Ha sollevato polemiche il parere del Consiglio Superiore di Sanità sull'efficacia e la validità della terapia elettroconvulsivante (elettroshock)

Tra non molte polemiche hanno seguito il Carire della Consiglio superiore di sanità
Il parete riguardava complessi case la validità dell'alterati elettro convulsi Dante pur ritenendo che debba essere utilizzata con determinate precauzioni che riguardano tempi e luoghi e sulla base di linee guida linee-guida però non previste da questo pari e è stato dato l'incarico dal ministro Bindi all'Salvatori ha sulla salute mentale di elaborare appunto queste linee guida innanzitutto vorrei un suo commento proprio alle polemiche molto forti che hanno seguito il parere del Consiglio superiore di sanità ma innanzitutto
La ringrazio questa intervista perché devo dire che il il ministro Bindi a manifestato una grande serenità equilibrio e opportunità nel presentare questa lettera nel rispondere a un'interpellanza la lettera e mi sembra molto misurata l precisazioni successive del ministro altrettanto equilibrate e purtroppo in questo clima anche coraggiose
Perché di assume posizioni che guadagnano in popolarità è coraggioso nel nostro Paese in questo momento perché sollevata una polemica è una condanna aprioristica del di questa terapia nessuna partigiano come medico di una terapia udiamo la terapia fino a che è utile Fichera che esistono le prove della sua utilità per i pazienti in quei pazienti ai alla quattro due per i quali esiste l'indicazione appena eccetera l'utilità di un trattamento scompare il trattamento quindi è impossibile difendere tre partigiani appartenere ai che attive buoni nella medicina ecco questo vorrei proprio sfatare questa questa tendenza a dividere in due parti medici gli psichiatri tutti in in questa grande polemica dico di demonizzazione acquistate gli hanno riconosciuto che esistono alcune indicazioni limitate uno due per cento e sono d'accordo dei malati gravi possono e debbono utilizzare questa terapia perché traggono sicuri vantaggi da quest'la terapia parta questo è l'elemento fondamentale il Comitato nazionale italiano di bioetica che era presente in cui sono rappresentati sacerdoti i filosofi letterati oltre che tecnici scienziati te a documentato con grande serenità e chiarezza l'utilità di questo trattamento per casi limitati il documento
Della Bindi riporta land le azioni ma no che tutti quei casi in quelle di Agnelli debbano fare di necessità alle applicazioni e di terapia detto coltiva no solo nei casi particolarmente gravi e non rispondenti a ad altri trattamenti
Possono o debbono balletti di questa terapia ora e di fronte a una situazione italiana estremamente eterogenea in cui molti i centri molte religioni non si sono dotate di questo trattamento ai pazienti i bisognosi debbono spostarsi da una regione all'altro o andare all'estero perché la pretende che vanno a letto oppure ricorrere a case di cura private che sono le uniche limitati anche che che praticano questa terapia o oppure ancora più triste nel fatto che si perda la capacità di trovare l'indicazione per questa terapia e per cui e quindi sottrarre pazienti che potrebbero trarne vantaggio a questa cura e naturalmente la la il mio il però ha mandato alle regioni che ne facciano richiesta una lettera informativa sullo stato dell'arte in questo su questo tema mi sembra che poi si sia le levato sollevato un polverone una con D'Anna del trattamento che ha creato nei nostri pazienti sconforto veramente angosce tutti te è mano di dove poi tratta essere trattati con questa terapia tua in è una cosa dolorosa
Ma perché si gioca sulle famiglie sui pazienti gravi tra ecco questo l'informazione al dovere di fare chiarezza in questo stento e
Avevo primari quelli mi scusi professore lei ha parlato di questa grande variabilità di uso nelle varie regioni lei la spiega quindi non come una scelta di indirizzo terapeutico quanto una indisponibilità
Delle strutture enti perché vede per fare la pipì mettere piede locomotiva ci vuole prima una visita dell'anestesista che giudica se il paziente può fare anestesia fare poi con prettamente in anestesia con infermieri che seguano con attenzione il paziente dopodiché paziente lo fa anche invece ospita la maggioranza lo fanno libri io sto intervenendo la mattina dopo due ore e tornano a casa e immediatamente ci vuole un personale competente tocchetti dediti a questa terapia in soprattutto che trovi l'indicazione infatti era considerare in quei casi quando il trattamento e indicato e quando deve essere praticata anche
Calvi in situazioni di emergenza secondo lei è necessaria una struttura di rianimazione per praticare l'elettroshock belles-lettres otto ora viene fatto ai anche in
Critiche psichiatrica in una struttura psichiatrica dove ci sia l'attrezzatura per la riammessi in nazione
Ci deve etereo con attrezzature idonea alla rianimazione quindi diciamo nati nel piede domiciliare non trova l'accordo no non esiste più io che mi risulti nessuno si assume insomma sarebbe da irresponsabile andare a farlo approvare
Personale un attrezzatura idonea per la rianimazione
Un'altra questione vorrei sottoporle si è parlato della
Un dallo choc sono sono i rischi dell'anestesia non non non ci sono altri rischi tutto quello che si è detto super in passato sulla eventuale tossicità da choc effettive i
Viene il cervello ci sono stati diverti numerosissimi studi a accurati uno nel novantatré sull'American journal che dimostrano quanto questo trattamento con
Sia innocuo quanto o non sia tossico e quanto sia sopportato bene nei vecchi negli anziani nei nei pazienti che non tollerano il trattamento farmacologico ogni è simili esulta e lesioni cerebrali non sarebbe stato usato mentre già un lavoro se vuole glielo invidio del novantasei sulla sul secondo il giornale di psichiatria nel mondo che accuratamente analizzato tutto questo a parla non solo di artifici di tecnica non ci sono dei pioni dimostrate e di nostra abilità repressione allo Stato attuale non esistono molti studi controllati con lei direbbe che su queste abbiano
Io non ho ritelefonato
Volevano lei mi mi richiama sul petto vede succursale premetto che le psicoterapie non hanno nessuna studi controllati sufficienti alcune saltuarie cose che documenta e pure dal nessuno uno richiede prescritto terapie
Controllati ma le reti fare uno studio controllato verso placebo con lo shock è una corda fortemente immorale non etica nel suo comitato etico mi permetterà mai di fare uno studio Roberto Pace
Poi con l'elettroshock mi dirà se c'è l'indicazione per la terapia del locomotiva lei e obbligato appare subito quella eccome le devo dare defibrillatore per il cuore che una scarica elettrica identica devo darle immediata ed è quella dell'indicazione che ho allagato come in ipertermia maligna il trattamento è quello devo farlo non posso e quindi se io trovo l'indicazione a fare il tam tam entro con l'elettroshock non posso dividere e gol gruppi di pazienti uno trattato con il placebo è uno con la terapia del conto eletto conclusivo assolutamente non è possibile
Sulla efficacia a medio e lungo termine invece che qual è la sua opinione si è parlato di una invertito adesso non reggono diversi studi uno è uno studio recentissimo al solo aspetto farmacologico più letti in sul
Più a lungo termine follow up insieme a cinque anni ora no non vorrei sbagliarmi fra tre e cinque anni dipartimenti con sintomi maniacali gravi trattati alcuni con elettroshock e altro con Eura letti sci quelli che ha lì e che hanno avuto il letto ciò che poi sono stati seguiti con terapia non non stabilizzante cioè antiepilettici e litio hanno dato il miglior trattamento significa i veramente superiore quindi il l'attacco nella fase acuta con terapie letto con cultivar queste forme gravi è pre dispone a Onna a un'evoluzione molto migliore on nord e vecchio dica ricadute molto minori rispetto al trattamento farmacologico solo soltanto quindi la tentazione che quello che viene detto sul lungo termine noi abbiamo ricadute con i farmaci abbiamo alto tasso ricadute con le applicazioni è che quando a col terapia detto compulsiva lei polvere una rimessione completa immediata
E avere quindi la tentazione che il paziente non debba fare una terapia a lungo termine invece queste molto spesso sono malati e ricordo attraenti è una volta ottenuta la rimessione dobbiamo mettere a punto ora terapia
Preventiva delle ricadute se non facciamo questo è il rischio di cadute di cioè non scherzano pochissimo sì ma non solo sulla meccanismo d'azione a lei che idea si sa
Ma queste sono sono ci sono tantissime ipotesi
I il fatto e questo che in passato si era notato che chi aveva disturbi dell'umore e crisi epilettiche ed era anche Pivetti dico ad ogni crisi epilettiche avete famiglia dare ristabilite darsi il quadro affettivo e disturbo dell'umore la depressione ho la mania anche i deliri e né che poi poi nel tempo tendevano a peggiorare dopo sei mesi un anno due anni fino al nuovo attacco epilettico che di nuovo rischiara va il quale e dopo ogni privi epilettica naturalmente c'è un periodo refrattario ora il il il trattamento anti convulso Hypercom con coltivando il trattamento che
Sicuramente innalzata la soglia alla crisi epilettiche quindi in fenomeni Biolay Trichet che avvengono le distribuire che eventualmente possono essere responsabili del dei quadri ed è quali psicopatologici posso o no essere corrette con questo tipo di trattamento sappiamo che l'elettroshock agisce sul potenziale di membrana agisce sulle il tema dopaminergici su altri sistemi un euro enzimatici delle delle cervello noi non non non abbiamo una dimostrazione del meccanismo di azione delle dell'elettroshock non abbiamo una prova che dica con chiarezza l'elettroshock agisce su questo sistema euro biologico e produce quindi con miglioramenti
Critico legata a questo effetto questo eccetto ma non l'abbiamo neanche per i farmaci che abbiamo solo delle ipotesi
Una questione
Molto delicata e quella del consenso informato che peraltro
Difficilmente ottenibili in genere come strana certezze arriveranno io dobbiamo oltre vere o con contento informato
Quel giorno non c'è dubbio poi ma lei che ad opera di consapevolezza della paziente almeno venticinque anni sono
Quasi tutti i nostri perché anche il novanta per cento dei pazienti e più che fanno le applicazioni sono consapevoli e quando hanno visto il miglioramento e hanno hanno constatato l'efficacia del trattamento prego periscono ripetere il trattamento in genere piuttosto che aspettare per mesi e mesi passando da
Una terapia farmacologica all'altro avendo una forma grave resiste quindi maggiore è la resistenza iniziale rispetto alla riduzione
Quando invece può essere il il terrore tabù
Appunto lo stigma della sciocco brogli dopo avviene accettato quando il paziente sta male si rende conto che trattamento efficace firmati contento nidificanti più completi sono
I pazienti psicotici conoscenza e consapevolezza di malattia che però in quel caso rifiutano ogni trattamento
Quanto rimane della paziente psichiatrico allora la richiesta di un consenso informato che
Presuppone anche la diagnosi la comunicazione la diagnosi al paziente
Rischia quasi di aggravare la sua situazione gettarlo ancora di più nel terrore mi chiedevo il l'altro so che ha usato anche per la prevenzione dei suicidi ma anche le conseguenze Ametros non viene vetroso che la confusione la paura taglieremo io non posso
Ma in sedi per se stessi elemento che spinge sino adesso ecco molto molto ridotto questo questo proprio l'elettroshock a uno unico aspetto piuttosto problematico e che
Perché interviene da noi dice mi faccia pure l'elettroshock oppure con la proposta o sotto la seguendo la nostra proposta di accetta di fare l'elettroshock la terapia detto coltiva e invece questa è la mia ultima spiaggia ecco questo può preoccupare dobbiamo dire non è l'ultima spiaggia perché dopo l'applicazione il paziente a volte a una fase di di quindici chili norme in cui non si sa ancora bene poi al miglioramento di tardato dove anche dopo quindici venti giorni ma non solo ma non è detto che il paziente che non ha risposto al trattamento detto con gotico non risponda poi o un'altra terapia ma alcologica abbiamo moltissimi casi di resistenza alle al terapia non moltissime mai abbiamo certificati di resistente alla terapia eletto con quel filo che poi hanno risposte farmaci il il terrore del paziente vive sono all'ultima spiaggia faccio l'ultimo trattamento storiche non guarito con questo sono finito non ho più speranze e questo che curva assolutamente vetrato e va comunicato con chiarezza al paziente non è mai
è l'ultima spiaggia chiusa in casa lei mi toglierebbe utile un ex ternano ditte non casa dall'applicazione di elettroshock ma allargata che cosa
Diciamo appunto a consulenti esteri mi alla struttura quindi un consunto con
Ma c'è uno che sia al di fuori certo questo questo deve può essere fatto benissimo da su richiesta del paziente sia però ecco un accordo importante e constatare vedere
Che cosa eviti di che cosa si tratta avere concrete at una visione esatta di quello che è questa terapia eseguire M nelle nei mesi successivi questi pazienti per renderci conto quanto in fondo questa terapia riabilitata drammatizzata capito perché c'è il rischio di creare un alone intorno o non muore o di difficoltà e poi il malato urgente grave che immediatamente ha bisogno
Ripeta trattamento è quello che ci rimette perché è molto facile dire veda perché istituto del dello Stato statale questa clinica o un altro ospedale cancelliamo di questa terapia
E in nel per noi è un grande alleggerimento è una riduzione del di lavoro e basta ma per i pazienti per gli utenti per l'utenza è una grande è una grande perdita ora dobbiamo che esercitare tutti i controlli massimi controlli però che poi viene meno la CIA fiducia nel medico e neo nel gruppo di medici che stabile perché da questo questo trattamento viene in un patto con un medico indipendente di di un reparto o esterno che ne vede l'indicazione il medico psichiatra che pratica l'applicazione che non è conferma l'indicazione dopo averlo
Ritorna spesso sono due che lo visitano poi e quindi per tre medici uno che fa l'anamnesi di un o uno più anziano che lo visita poi c'è l'anestesista che fa la visita al anestesiologica al paziente che pratiche Alanis via ripeto perché e quindi vengono coinvolti da tre A quattro picchiati da te picchiati più un anestesista non è una scelta così
Allora otto o Ringo veniamo alle questioni economiche sulle quali si è fatta anche molta confusione e disinformazione anche però ci sono delle gravi ombre delle zone di opacità innanzitutto si è parlato di un business delle strutture private lei prima diceva che forse sopperiscono allargando l'applicazione delle strutture pubbliche
C'è anche un'altra questione che riguarda la tariffazione ecco il viareggino consentono modifica della perisce fa ecco c'è una questa modifica se viene applicato Ciocca si qualcuno dice
Si vuole preludere a un cambiamento in questo senso si vorrebbe adeguare la tariffazione né cosa ne pensa
Ma non me ne sono occupato indirettamente noi abbiamo continuato a farlo per tanti anni qui in Toscana e non la Regione non ci riconosceva soltanto l'anestesia quindi era pratica mente gratuito veniva solo riportato all'aspetto dell'anestesia sempre non struttura statale
Adesso penso che le cose stiano cambiando stanno evolvendo e ci sarà un nuovo pettine no nuovi tariffari ma ma il trattamento apertamente estremamente economico non ci sono interessi particolari dietro dall'applicazione delle terapia del suo compulsiva l'industria che produce di strumenti un'industria molto debole e fragile e come ho detto altre volte la battaglia all'inizio negli anni cinquanta sessanta fu fatta dall'industria farmaceutica che doveva promuovere gli antidepressivi e aveva l'unico ostacolo la in pratica eccessivamente istintiva e quindi l'abuso dell'elettore
Ciò che si faceva in quell'epoca quindi non a sostituire all'anno psico fai non aveva sostituire gli antidepressivi e poi neurolettici entriamo in euro repliche al all'uso delle
L'applicazione ma soprattutto nella depressione i medici vedevano molto complicato l'uso dei farmaci
Mettevano vedevano cioè una serie di effetti collaterali e preferivano continuare con la terapia eletto con questi perché era molto più semplice è stata quindi una battaglia promossa dall'industria inizialmente poiché spostata sul piano assi
Lo so piccoli ideologico ecco
Ultima un utero e hanno brutte lo che dico sempre che sia per il paziente io
Per le strutture per il trattamento per le sue limitate indicazioni ripeto più economico non meno tossico forte più sicuro
Con indicazioni anche in quelle condizioni uniti malattie organiche che non sopportano nel vecchio paesi tratta i nostri trattamenti farmacologici dicevo non sono in un'ultima questione
L'uso dell'elettroshock potrebbe nascondere delle inadempienze complessive della Psichiatria delle strutture psichiatriche italiane quindi uniti stuoia autore per
Risolvere appunto una mancanza di una cura del paziente ma vede utile prete lei spettano a domanda molto importante e mi fa piacere che verrà abbia fatta qui che ci troviamo di
Per a malattie del cervello in per legge l'ultimo editoriale di Giants chair la prima pagina di penso dedicata alle malattie mentali e alle parti biologiche delle malattie mentali anche l'ambiente agisce ma sulle nuova le strutture nervose sulle cellule nervose producendo generando malattie e disturbi mentali ora quando per quel certe condizioni chi trova l'indicazione al trattamento farmacologico quando noi troviamo nell'indicazione un trattamento con terapie detto compulsiva vuol dire che abbiamo provato
E tentato anche altri tra
Abbiamo sempre tentato ad altre strade ma consideriamo che sia ingiusto i col quel momento lasciare attraversare quel calvario di sofferente a quel paziente che deve in
E c'è ed è tempestiva niente liberato da quelle sofferenze che sotto Ferente che lo portano da un lato a morte da un lato altro lato abuso di di alcolici e di sostanze e dall'altro il rischio di contrarre evidente per altre parti regia da altro dato al suicidio ecco quindi noi noi dobbiamo tenere presente di tutto questo per non non dico per l'indicazione a alle e ad una terapia elettrico ulteriori però rivolta che faccio ma un intervento di di psichiatria biologica chiamiamolo così e quindi anche per le gravi condizioni in cui è indicata la terapia detto compulsiva certamente non è
Una scorciatoie non dei beh non può essere oggi non lo rappresenta una scorciatoia perché rappresenta uno un Aggradi ha un grosso impegno per lo più
Picchiata al che lo pratica e che o per la struttura che pratica questo questa terapia conclusa undici in
Conclusione questo dovere morale del medico del venga assicurata indiscutibile che lei ha citato autorizzare eticamente dei trattamenti così invasivi per certi versi un po'
Molto inaccettabili socialmente almeno
Ragioni
Purtroppo rimane questo pregiudizio io se fossi domani melanconico e depresso come è possibile che tutti noi non sia se avessimo una depressione grave come farei io testamento vicenda d'ora non voglio soffrire tremendi ricco con una grave melanconia assolutamente i e dopo un certo periodo venti trenta quaranta giorni sia grave e non risponde ai farmaci o gli effetti collaterali gravi di certi farmaci io voglio essere trattato con lettere tirato fuori non non non non è pensabile solo chi non ha visto e non sa cosa sia la la sofferenza dei nostri malati e la prontezza dell'efficacia di certe terapie tempo pensare di rimandare certamente io ho il terrore di partire intervento chirurgico delle della mortalità chirurgica pure accetto domani di avere o un intervento di bypass come un altro intervento ma la la la terapia detto compulsiva è una terapia oggi come praticata con con le tecniche moderne non S.p.A.
E più innocua meno invasiva delle terapie tutte è stato detto che più invasiva la psicoterapia c'è indubbiamente non lo so ecco certamente la somministrazione cronica di alti dosaggi dei farmaci di farmaci che vengono somministrati con medici tende a medici che è non tema Rea hanno un'adeguata esperienza e competenza e ancora è ancora un elemento di di grave preoccupazione noi dovremmo avere con psichiatrica che si preoccupa ancora di più della preparazione teme e decide medici generici degli psichiatri e che a Onna abbiamo un aggiornamento ancora più in totale per l'uso dei farmaci perché poi chi parla male di farmaci poi rimpiangono tutti stenta poi a dovere quella
Esperienza o preparazione che richiesta quindi
Io
Non non non vedo vedo molto più più rischioso
Nell'uso prolungato del farmaco non non sempre che oggi poi boh tre fattori senza l'adeguato controllo e mi riferisco ai farmaci Longaretti nel per farmaci ed epoche noi iniziamo il cui aspetto si prolunga per venti trenta giorni sta un un ragazzino che riceverà un a vent'anni sedici anni una una due fiale abbiamo neurolettico
Deporre viene messo sotto una cambi e dentro una camicia a Chimica bloccato dal quel farmaco per per un certo periodo di tempo in maniera quasi irreversibile fino a che una allora lenta eliminazione di quel preparato ma non è avvenuto quindi noi dobbiamo considerare tutti gli aspetti della terapia psichiatrica non solo quello del delle applicazioni e considerare che non fare un'applicazione può voler dire
Per l'uso di questi farmaci l'uso scorretto di questi farmaci e gravi effetti collaterali prodotti da questi farmaci dinanzi molto produzione prego