"Questioni di bioetica" trasmissione a cura di Cinzia Caporale argomento della puntata: elettrochoc e depressione

Il nuovo indiretta radio radicale Cinzia Caporale Dio marcati in studio
Riprendiamo il filo dalla tradizione nelle ore venti abbiamo parlato di elettroshock di ha parlato di Psichiatria di ospedali psichiatrici depressione abbiamo parlato dell'Aci circolare della ministro Bindi a seguito della parere la consiglio superiore di sanità è in linea ancora Fabrizio Starace che è una psichiatra Hernando sente di Epidemiologia psichiatrica visita Napoli ed è un consulente lo ammette Walter a Fabrizio calda non sono in linea dalle otto e
Va bene va bene
Chiarire Karol Racz Rillo nell'arco andiamo interrotto la trasmissione un po'bruscamente dunque che siamo debitori di un commenta quanto è ascoltato saranno praticamente i maggiori protagonisti del dibattito in corso sull'elettroshock e in generale sulla psichiatria
E mi è sembrato di di capire che in realtà più o meno tutti condividessero un giudizio di in opportunità della della circolare così come c'è stata formulata e anche gli eventuali pericoli che sta che da questa circolare potrebbero derivare
Percepita obbligatorietà quasi
Gli psichiatri di praticare terapie che quella circolare l'ha fatta
Indagato di questo genere mi pare che tutti fossero d'accordo sulla necessità e approfondire
Questione di dotarsi
Che un secondo come dire un'impostazione
Addio conoscono non dovrebbero essere come dire delle indicazioni sull'agire terapeutico dettate per legge ma semplicemente il punto della situazione il punto delle conoscenze allo stato attuale suscettibile di ulteriori modificazioni ove vetture conoscere
Relatore
Abbiamo sentito delle impostazioni molto diverso che ho sentito la professore dell'acqua dare un interpretazione Psichiatria ed altri darne mi diverte greche quelli
Fondamentale per cui
Sul problema della circolare Bindi sulla terapia eletto con costi tanto
Parlato questo questo dibattito molto più o molto più ampio
Essenzialmente la questione non è sull'uso appunto di un di uno strumento terapeutico anche se di terapia fisica come
Ma è su due approcci differenti alla
Disagio psichico un approccio punto medico di tipo biologico un approccio puntiforme sintomatologico volto
Alla malattia anzi all'episodio patologico
E un approccio umano alla persona uomo alla donna
Scoraggiato i depressi
La speranza con i loro problemi con le loro tragedie
Capacità reazioni
L'approccio fatto di condivisione non di compassione fatto di lavoro comune
Fatto necessariamente di un'altra variabile che subito viene dimenticata
Fatto di tempo
La l'importanza del tempo nella relazione terapeutica
Non sarà mai
Vorrei sottolineare ancora un altro aspetto che quello che riguardava come dire le cosiddette misure di salvaguardia in tutti i casi
Prescindere dall'essere
Però o contro questa pratica venivano invocate
Da da da tutti i partecipanti cioè la necessità che questa terapia fosse praticata in tutti i casi con il consenso informatrice
Mi piace sottolineare la differenza con il consenso consapevole
E quindi in condizioni di assoluta volontarietà
Che di questo che di questa pratica terapeutica venga venga
Svolta una verifica una verifica periodica alla quale partecipino
Eh
E notorio Fabrizio che la contrazione formato in questo Paese è ancora molto indietro questa sera io naturalmente in qualità di conduttrice avevano in gestita in modo particolare ma mi ha colpito quanto sia indietro anche tanti luminari ho sentito
Che la paziente in fondo in fondo nella sua animo richiede il consiglio del medico e mi sembra di cogliere una così una medicina paternalistica nella medicina liberale per così dire
Questo è un perché l'abbraccio che caratterizza tutt'oggi gran parte della medicina italiana
Diventa particolarmente Complesso pone il problema di particolare complessità nel campo della della psichiatria dove variabili
Paura no nell'ambito della
In terapeutica sono tali da lasciare
Poco poco serve circa l'effettiva volontarietà e consapevolezza
Di un consenso espresso evitano tuttavia del delle modalità per far sì che
La la consapevolezza
Almeno la la maggiore ottenibile
Ad esempio la
Il fornirei fornire al paziente dei dei materiali anche in forma anche in forma semplice o addirittura
Negli Stati Uniti qualcuno suggeriva informativi di Occhetto sul sulle terapie sul sugli F
Tra cui può andare incontro
Sotto la stessa forma fornire materiali che fossero testimonianze di persone che avevano ottenuto effetti benefici persone che invece avevano ottenuto
Che i collaterali indesiderati andando naturalmente
Come dire la probabilità che questi che questa F
Positivi o negativi verificano così come del resto fa qualsiasi chirurgo quando
Sottopone una persona trattamento di particolare di particolare contro
Ecco questa sera noi vogliamo vorremmo catari la trasmissione l'argomento di questa trasmissione su un aspetto particolare quindi quello che poi questo momento in questi in questi anni viene trattato in psichiatria vale a dire la cosiddetta depressione un è un argomento di cui si parla molto specialmente i giornali gli organi di stampa
Sì prodigano in articoli su cui sto al momento con una dovizia di particolari sui cd quant'altro malessere diffuso male oscuro viene definito ecco intanto per ai introdurre l'argomento poi ascolteremo varie testimonianze vari contributi su su questo il oggi come il lo psichiatra come come tratta il paziente intanto come viene diagnosticata e poi quali attraverso quali strumenti e non il trattato
Ma vorrei vorrei nel rispondere a questa a questa domanda fa riferimento a quei due modelli che emergevano dalla discussione dalla dalla trasmissione di
Dunque mi pare mi pare chiaro che anche in questo caso si porta si possono differenziare un approccio appunto di tipo medico molto molto sintomo va pazzo quali OSCE non esclusivamente di tipo di tipo farmacologico fondato naturalmente su dati di fatto che segnalano provata efficacia di una serie di molecole
Che hanno appunto la connotazione di farmaci
E un approccio un po'più come dire ad ampio ad ampio spettro tanto che fondato non soltanto su una su una visita volta evocare i sintomi che saranno poi bersaglio di questi farmaci ma anche volto a come dire a inquadrare il la la la condizione depressiva nell'ambito del percorso di vita che la persona in quel momento dei premi
Ci ci rappresenti e anche e anche qui voglio dire la il la questione la questione del processo se mi consente una piccolissima divagazione fa
Da questo punto di vista mi fa venire in mente un'altra un'altra questione assai dibattuta nella in in figli aprì a partire dalla legge centottanta che come come tutti sanno fu fu ottenuta
A seguito di una raccolta di firme per un referendum proposto da noi radicali per evitare il quale appunto fu fu promulgata la legge centottanta la la questione che fu previsto della quale volevo alla quale volevo fare sennò è la la possibilità di un trattamento cosiddetto sanitario obbligatorio
Cioè di un trattamento che viene svolto contro la volontà del paziente che in quel momento quindi viene privato della sua libertà e
Conduttori e non condizione di ricovero appunto anche se non lo non lo non lo deciderà
Anche da questo punto di vista se tu consideri questi due fenomeni ed è che anche per il trattamento sanitario obbligatorio così come per l'elettroshock esiste
Un'amplissima variabilità di applicazione nell'ambito del territorio nazionale addirittura dell'ambito di differisce regioni
E questo ovviamente non dipende dalla gravità o meno ci si immaginerebbe che il trattamento sanitario obbligatorio venga applicato a condizioni particolarmente gravi così come d'altro canto imbocca
L'uso dell'elettroshock per condizioni particolarmente gravi in realtà non è così
Ci sono numerose ricerche alle quali in parte abbiamo contribuito anche personalmente che dimostrano che la l'elemento centrale per la decisione la ventura di un di un trattamento sanitario obbligatorio non è tanto la condizione patologica in atto quanto una serie di variabili che hanno a che fare con le condizioni sociali della della
Sono sono queste quella che determina il fatto che entri in un circuito nel quale diceva diceva bene Meluzzi
Basterà una delle cose sulle quali sui quali sono stato d'accordo colui nella quale ti la legge prevede che ci sia un tutore il giudice tutelare appunto nel momento in cui la persona perde la propria libertà e viene condotto il ricovero obbligatorio
Ma in realtà questa questa figura maggior parte dei casi a un ruolo puramente puramente formale non non svolgeva l'attività di tutoraggio che invece
Si verifica ed altri contrario ecco Pato giudizio il fenomeno parlo da depressione è in un aumento oppure semplicemente un riflesso del fatto che gli organi commozione ne parlano di più
Va
Dal punto di vista dal punto di vista epidemiologico
Questo vale a dire che il fenomeno sia in una aumento un po'complicato tanto che sono sono soltanto recenti le indagini che in maniera appropriata hanno tentato di valutare nella popolazione generale
La la frequenza alla frequenza di disturbi di disturbi depressivi ecco così tanto per avere un quadro generale di di riferimento un disturbo depressivo come dire maggiore così come come lo si lo si definisce secondo alcuni alcuni criteri nostro grafici di riferimento e prebende nel sei sette per cento otto per cento
In prevalenza della della della della popolazione
Almeno questo secondo dati secondo dati italiani molto più frequenti invece forme depressive cosiddette cosiddette minori
Delle torniamo la prevalenza in un anno di queste di queste condizioni supera il quindici sedici per cento quello sempre stando
Andati italiani quindi diciamo si tratta fischi anima il dato il Milan perché carbonifere particolarmente diffusa che però per fortuna non non sempre va va incontro come dire Acquaroni situazione o a
Alla necessità di trattamenti
Estremamente come dire aggressivi ecco
Abbiamo chiesto
Entriamo nello specifico si proponiamo una storia quindici minuti è un'intervista Vittorio Orifici è noto giornalista parlamentare e chiaro perduto la nipote l'anno scorso si è suicidata ventiquattro anni in giovane in Uganda faceva la giornalista anche lei e appunto era affetta da depressione ascolteremo la storia e poi apriamo alle linee Aradia radicale l'una e zero sei opere lignee sullo zero sei quattro otto otto zero
Cinque quattro uno quindi sentiamo Vittorio orefice
Il male di esistere con Alessandra nell'inferno della depressione dei giovani litro di Vittorio orefice ai nostri ai microfoni editore Mursia nitore Refice raccontiamo la Storie di Alessandro
La vittoria di Alessandra emblematica rogatoria che purtroppo coinvolgere Lacorte di migliaia e di migliaia dei giovani
Io ho voluto raccontarla per provocare uno shock
Cioè indurre l'opinione pubblica prendere coscienza lì la della gravità dei cui molto male
Utilizzare l'attenzione delle istituzioni bisogna rendersi conto che muoiono più giovani
Il suicidio che nord Heights interrotta Chicca altro Hitler oggi approvato giusto intervenire
Il favore i piccoli partiti
Ammalati
Niente non fare niente per i terreni
Ecco lei ha scritto le parole non bastano quindi cioè una chiara accusa quindi si fanno parole più che altro per
Che di una culturale di ipocrisia e i titoli più tipici dei confronti
Della depressione tentato omicidio è un retaggio medievale e invece bisogna riconoscere ai radar e anche agli adulti
Il PPI Claudio che vede tre e e i reticoli verrà
Che depreca
Contro il fratello iter lo urla appello non chiudi che vive la porta fra fra Dondero spegnete la luce nuova baruffa per le appare
Lei è che dice di che occorre da parte di quelli che sono accanto a questi ragazzi che pensi accettare l'importanza dei motivi di questa
Bush certi però perché e ecco
Keith avvicina onde presto mentre mi rendevo conto della gravità del vale mi riferisco ai genitori fratelli
Agli amici tant'è vero che specialmente per i giovani e difficile anche dir richieste sia i medici idee ad individuare la gravità dei principio guida vale
D'altra parte non c'è un risposta univoca
Questo immane no un troppo converge impronte digitali a holding un po'a o suo calibro particolare però il problema e bidoni ignorarlo
Di affrontare di aggredirlo
Di non concludente lire
Che tanti giovani che potrebbero avere davanti a loro pure avvertire bellissimo vadano incontro alla morte però all'Indipendente ora chiederà
Ladro
Vi rendete conto
Che cosa vuoi dire
La notte per un interprete
Lunga che non porterà mai
La prima dell'altra la che rosso
La lotta contro il tempo
I depressi a Roccella e prende la parola il Ca'
Perché vorrebbe arrivare a il giorno dopo a due giorni dopo a tre giorni dopo dimenticare il compito venne prima lunghi e aiutare questi giovani ad accettare anche la notte ad accettare il tempo ad ascoltare le proprie difficoltà
In questo senso l'ascolto è importante ma mi ha colpito il fatto lei sottolinea che non dovesse un ascolto qualsiasi non dovesse un ascolto di consigli non ascolto Dini
Sì sulla stessa lunghezza d'onda certe bisogna avere la capacità di invece
Io dico ai genitori ai parenti avviata e tanta pazienza
Ascoltate riallocate vanno contesta perché la conversazione perché trasforma in un rimprovero allora europee
Bisogna rendersi conto io nel teatro operativo di chi troppo tecnico Rafe
De Virgilio
Da un punto di vista pratico
Ci sono diversi approvazione simbolo psichiatri Bruno psicanalitico nostra esperienza la mia esperienza otto purtroppo con richiesta di tutto negativo
Perché nel nostro Paese
Oltre al tenta il duca cultura della depressione di ugual cosciente pubblica della gravità di questo problema
Mancano le strutture
L'approccio con il medico e difficili
Mentre infatti interiore tra un depresso è un rapito tre
Ora proveniente dalla pittura frenetico che lui
Ritrova i guai che ma il prezzo non è scrittore via di poter
E in ladri acuta unitario u un autorevole vecchia tra roba tutte nitore del teoria i farmaci
La Regione ricoverare in onda clinica per Brocchi potrà il cliente i pieni poteri fu devastata
In un secondo caso
Mio nipote che era pubblici fittizio scritto dalla stampa città cara Carrubba integrativa
Aggiuntiva unitaria
Fu ricoverata in una clinica normale il presidente della target vile concede due giorni io di telefonare coperture short dove e Crespi mi rispose va orefice
E la clinica non è mica una villeggiatura io voglio citare quest'episodio non per opponibilità Walter sottolinea e la mano cioè piccola fra il corso entra di questo problema
Ma lei fatte nel prontuario
Farmacologico non c'è una medicina
Che venga distribuita e che prezzi a prezzi ragionevoli denuncia ed è ovunque perché perché la depressione non è riconosciuta come Valle sociale
E episodio avete coraggio e la forza la determinazione di avere un mare che la depressione il più grave male sociale della nostra epocale
Chiude il proprio riunito il rettore dell'università di peccare ha deciso di mobilitare i suoi collaboratori
Appunto per per l'apertura di una proposta di legge per riconoscere avrebbe Preljocaj come balle di paglia e questo verrà presentata in Parlamento credo verrà approvata un racconto da quel più positive
Vivere o niente neve ritengo che che
In famiglia Ute presto corta più dovuto Rocca tra le iscritte
I ricoveri
L'acquisto dei medicinali
è un'emorragia ER che operava Biglia oppure
E capace di sopportare tra l'altro lei ricordava come ci sono delle spesi aggiuntive di tipo invece il personale proprio per cercare di stimolare gli aerei certe ho raccontato l'episodio
Juve figlia Rep
Tra politiche a i colleghi quale ricordo mentre stavo scrivendo il libro
Mi raccontava la storia di queste ragazze giovane
Intelligente intangibile perché cioè per i riflessi hanno una sensibilità eccezionale Europa che molto infelice
Bene e che il precariato studiava
Però ad un certo punto ha deciso di abbandonare i racconti eroica alle varie cure è uscito pulito perdette al papà papà
Spetti vivibile Michil restando città in Canada guardami con loro perché la corte vi farà bene e Khatami diceva ma io come posso diventare mi scusi migliori vanno POR filippino
Perché mentre criteri di Torino
Pur nella situazione peggiore
In questi giorni si sta parlando di elettroshock e voi siete mai avvicinati a questa Tipulidae
No
Ve ne ho parlato con un e il professor Capizzano il quale favorevole ne ho parlato con ipnotica realistico dall'interno decisamente contrari da qui eppure scritto più una piana c'è la grottesca conflittualità che nel nostro Paese
Le i lettighieri tutte le pratiche
Introdotti dei criteri di io del product contesta lo accelero veramente io sostenitore di Della Laurelli del propongo i sostenitori dell'elettro rap rock sostengo per i numeri saranno tecnico grave è proprio alla denominazione elettrochoc perché lo spettacolo perché è malato in un altro modo portare la gente lo accetterei
It titolari del però usano aggettivi drammatici nei confronti dei dati qui io tiene la teoria dell'elettro rock e imboccano anche la proiezione di questo film americano
Di
Perché è un Ugo
Che racconta appunto le conseguenze che oggi abituati dal tipo di di autori americani
Conseguenze negative avrebbe gli elettroni allora io dico questi problemi vanno affrontati con serenità
Copie dei ritardi in Africa ecco lei tra l'altro sottolinea come infedele San avessero secondo credo la diagnosi un'origine sia genetica ma sia di impatto col mondo quindi sono due
Altissimo livello e che poi dovrà essere rileverei cause loro unito signore potrà dare una giustificazione però bisogna anche cercare di accertare le compra
Nonostante
Cioè e il lavoro stabile occupazione
Chi ti porto la porta
E poi forse che la causa principale
La in capacità limitate rientra dei giovani rispetto alla parere
Chi non accetta la RAI potrebbe dove in condizioni di affrontare le grandi difficoltà del
Ecco a proposito di questo tra le righe che mi hanno più colpito del libro nel parallelo che lei saprà un depresso malato terminale dice che il depresso si trova nelle stesse gravi condizioni psicologiche malato terminale che decide di farla finita proprio testo
Idee pre però è un po'come la malattia Venter la malattia
Terribile nelle dinamiche
Sì
Biologiche
L'embargo interpreto perderle dire piccolo cioè non ce la fa più
E
E a questo punto i problemi diventano di una gravità enorme
Dal libro si evince un grandissimo rispetto per la persona Alessandra che nonostante tutto
Lancinanti e il rispetto per Alessandra il rispetto per tutti i giovani che prevede che non si sono capiti che allontanare
Che vogliono evitare
C'è una legge
Di Alessandro perché veramente toccato là dove scrive
Come vorrei era malata di cancro perché tocca la gente ricomprendere
Sarebbe vicina invece da forte per e devo mutuare
Perché degli amici
Gli ambienti di lavoro
Mi rendevo conto che dolore prevista tecnico tuttora evitata Tenco discriminare
Come si convive con i dubbi Sensi conta il rimpianto di aver fatto alcune cose contente purtroppo
è un aspetto che fra
Ma
Invocare la cultura come come dei parenti dei familiari
è un'assurdità
Non c'è colpa della madre occulta del padre occulta dei nonni
E proprio
Una insufficiente
Di poeta riconoscibile tra Dellai Cittadella ritardi vecchio perlomeno da parte dell'opinione pubblica e delle istituzioni ci si renda conto
Che una famiglia militare provoca dove in condizioni di affrontare il problema di un giovane che è preferibile al TAR
Concludiamo però con qualcosa di diverso con un ricordo di Alessandra che consegnata anche alla a tutti con un attraverso questo questo libro proprio un ricordo molto personale ricordo volto per Roma
Alessandra
Era belli piove
Con gli occhi azzurri
Ma aveva ventidue reciproca vale quando attraversava il transatlantico
I deputati da lì commenta buttava lotte ora a Milano
Ecco qui ricordo suo marito e della sua bellezza
Che il ragtime Band ed io penso sor Checco quel profitterol
Alle da verrà sopravviverà allora abbiamo quinto per tessere avvolto
Ecco questo libro
Io rivendico dal fare a che evocano la vita di un giovane il riferisca di Alessandra non guardate i frutti
Avrà acquistato con suo pallore morale
Vittorio orefice il male di esistere con Alessandra nell'inferno della depressione dei giovani edizioni Mursia grazie moltissimo diciamo ecco abbiamo voluto scegliere una storia probabilmente la più celebre probabilmente quello di cui giornali si sono occupati più ampiamente ma ovviamente non dimentichiamo che dietro questa storia superiore stand ci sono storie di altre centinaia e centinaia di altre persone giovani in particolare che hanno sofferto stanno soffrendo quella medesima la medesima malattia chiamiamola così
Torneremo più avanti nel corso trasmissioni ad affrontare proprio nello specifico la questione del del cosiddetto disagio giovanile vale di esistere Giovine ma abbiamo delle telefonate inattesa alla quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma quindi come prefisso zero sei
Ah qui ovviamente diamo la precedenza abbiamo vicenza inattesa pronto grazie lei buone marittimo ad aspettare a raggiera e abbiamo aperto
Un po'troppo in anticipo io ho capito ho capito però siccome miliardari la figlia piccola Daria ad una storia che è una ragazza differente
E purtroppo l'ho conosciuto da vicino che in qualche modo rilevante Alessandra ma un calo del genere ora io raccontò con grande e faccio presente che è un grande esperienza personale
Niente tanta io sono andata negli Stati Uniti vedova da qualche anno naturalmente nuova ambiente totale insieme eccetera mi manca un gatto una depressione tremenda
Siccome che Aprilia aver fondato un ufficiale lì americano
Questo mio genero l'ha detto la mamma non preoccuparti e accompagna io da un bravo psichiatra perché io mi sentivo veramente a terra ma dopo c'è il termine di Carol di chiare
Terminata di di concessione l'incantata città della cittadina per meglio Occhetto l'ospitalità rispetto nei più compatto il mio schieramento e Michonne Jacques sotto controllo ripeto psichiatra perché era veramente a terra
Perché non funzionava più da psichiatra mi ha cominciato a querelare certa qual modo arrivando anche due-tre metri ottanta commenta
Io mi sentivo una volta aveva una gran voglia di morire è questo il punto importante di cui io sono stata veramente completa dentro doveva morire
O chiedere il suo nome
Che i razzisti
A nonna ci si realizza e lui me l'altra notte brava ricorreranno alla Scighera dobbiamo lasciare lo spazio ad altre persone che hanno anche molto a lungo no ma c'è come che è veramente una Daria cerca leale ha detto arrivò arrivo subito
Allora dopo due tre minuti il professore lo ha piegato a Madrid ha detto con mio genero
Età donna dobbiamo mettere sotto controllo ma nel a ricordare tentoni recava in qualunque ospedale ok io ho avuto paura perché ricco come pacchi o io in gregge pochissimo
I limoni operaio dove non c'è la possibilità neanche di cambiare la parola dicono acqua alloggiare meglio che mi porto i DAR penetra ecco avevo il terrore anteriormente proprio charme ha detto no
Vai dentro e ti accompagno io nega accompagnata ecco la guida che diceva
E poi c'è un virus che che ho sentito oggi parlare è vero quelli obiettare accompagnate e da una veramente quando nasce non farlo vicentino a me e all'Italia incarna straniera in un ambiente in maniera più lontane migliaia e migliaia e qui davanti da Catania
Mi sono gentili ha veramente protetto allora come andamento appartata un interprete un papavero e l'intervento ed io è proprio tutta la mia storia
Ed era questo il dottore che era un dottore era filippino ma parlava bene italiano capiva bene italiano era caritatevole dolci
E come se avessi mandato epitaffio vedo che il patto con la compagnia perché io sono ciò che vuole io sono espansiva io
E apporta capelli neri sotteso cedole espansiva lasciamolo spazio anche agli altri tratto sentiamo un'altra sera buona nota no no no
Davvero abbiamo due telefonate in mattinata richiamiamo grati a Fabrizio Starace sei ancora in linea sorprende cuore avete prendiamo due telefonate poi facciamo un po'di quattro chiacchiere anche a commento di della storia di orefice sentiamo Roma velocemente pronto pronto sì
Facciamo prima volevo volevo
Ecco
No volevo dire questo che proietta sull'enciclopedia
Che ho trovato che letto ciò che una modernissima cura per patologia mentale trovano ricorda nient'altro
Ecco io noto penso che vogliamo affidare il proprio oggi diciamo lavoriamo nell'ordine il tropico diciamo volta ecco applicare insomma decine sotto centinaia di volte no no molto meno va be'comunque insomma pertanto possono scombussolare Nottola poi non lo so
Credo come partito dodici augurio riconobbe gli altri purtroppo e quindi è coperti facciamo rispondere da Fabrizia Starace infine dopo ortogonalmente Vittorio Veneto solo per via dei farmaci forte quella sostitutiva ecco io versandole ove cioè
Propongo oscuro
Con augurargli un po'col suo collega come ovvero praticamente su
Questo condurrebbe superare insomma la corte il proprio amore per strada quindi troppo nel periodo lo Civardi come lo ricordo Cuniberti coprocoltura il volo è una cosa sotto commenti sull'orlo appunto riduzione praticamente il proprio procurava
In America sottovalutati quarto e chiudo Julio come esponente della famiglia che desideroso vedevano o come soggetto o diciamo superare gli otto morti poi ovviamente
Da cavi appunto per impedimenti
O il proprio racconto vero prendiamo questo spunto prima chissà che qualcuno non si sveglia e si si svegli anche quest'altro spettro che dormivano nelle tende aspettiamo Asti e poi facciamo rispondere Fabbri pronto contro Paolo buona sera Paolo allora
Riguardo agli omicidi tiro
Io ho studiato un po'di Sociologia che ricordo che c'è uno studio fondamentale del sociologo Durkheim suicidio
Che ha messo in evidenza che in tutte le città in diversi Paesi la percentuale dei suicidi è pressoché costante
E questo che attualmente non spiega in un concerto con la delle dei singoli casi
Però fa riflettere questa
Questo questo dato e riguardo al
Al disagio giovanile io penso che non sia una un fenomeno
Quindi che poi porta al principio
Poi oggi oggi ieri si tende più a diciamo
I mass media L'Unità irritano la notizia viene viene importata di fronte l'opinione pubblica mentre un tempo probabilmente molti suicidi ma non ero neppure che i capitali
E io credo che questo fenomeno in una società come la nostra
Purtroppo tenderà sempre di più qua anticapitalisti perché il trono
Fenomeni appunto come la disoccupazione il il villaggio cresce sempre di più non
Ritengo che anche il fenomeno della tossicodipendenza sotto certi aspetti può essere riconducibile a quei settori
In fondo per quanto in esso così
Non sono a maggio pare ricca di persone che comunque provano forti di calcio di fronte una mancanza di cercare di integrazioni che che mi riportava una soppressione della di se stessi ed in ogni caso nipponica a farci del male quindi
Tecnicamente un po'cosa molto chiaro l'orario vi ringraziamo ora buono per tempo allora Fabrizio con varie questioni tanto quella dei volts perché
Ne abbiamo parlato niente da cento a centotrenta per circa due tre decimi di secondo ma non penso che sia una questione centrale no ma credo che non sia scontato densa in cui l'attività
Ingresso sulla lobotomia sulla lobotomia
Sua come vive informatica non so quanto raffigurante possa essere questa questa notizia ma viene attualmente praticata in alcuni Paesi dell'America latina
Perché è stata molto utilizzata
Negli Stati Uniti
Io non ho statistiche attuali sulla sulla su questa pratica spiega una docente di che si tratta perché forse non pilotata dal precedente della asportazione di un'altra parte della
Delusa dell'encefalo in particolare della di John
Si trovava la parte frontale lobi frontali della
Del nostro del nostro encefalo questa pratica per la verità molto
La rottura grossolana
è quella che appunto è stata che immortala Pannella nel film qualcuno continua il cumulo
è stata è stata soppiantata ed è attualmente
Utilizzata anche se per la verità non va in maniera molto diffusa una
In pratica molto più
Come dire specifica molto più precisa che attraverso una tecnica che richiama nell'arte Riotta
Prevede l'introduzione di sottili criminali che vanno a distruggere alcuni alcune cellule nervose che si trovano in aree particolari del nostro se non riusciamo nel corso la Francia valore sembrano essere coinvolte della sintomatologia di tipo di tipo ossessivo per la verità anche in questo caso come tutti immagino ci sono stati dati positivi pertanto che nel caso di gravissime sintomatologie io stesso
Dopo questo intervento la sintomatologia si è risolta in altri casi
I risultati sono stati molto poco molto poco soddisfacenti per cui l'attico chirurgia continua ad essere una
Un'area di interesse almeno in alcuni Paesi
Certamente non hanno
Ma la cosa che pensavo fosse più interessante da sottolineare sia nel discorso che faceva orefice che in in quella in quello della signora censire ricorrevano ricorrevano alcune proprio parole chiave che
Avevo appuntato cioè quello della della comprensione della della condivisione
Del del tempo no sul quale sul quale
Tornavo anch'io
Che si sono tutte
Modalità e condizioni in necessario per per stabilire cosa per stabilire una la relazione per stabilire un ponte
Con
Con la persona che in quel momento isolati
Essa non vuole non volevate fare con con il mondo esterno ecco sono tutte sono tutte occasione condizioni
Essenziali fondamentali che probabilmente non tutti
Non si possono non si possono verificare nell'ambito di una magari rapida o
Tre Trussardi chitarristico vestito medico tipo medico farmacologico sta sentiamo altre voci Fabrizio Caserta pronto e monomarca qua no importante con chi parliamo Valerio manager
Allora ecco il quale
La mia voce doveva essere un messaggio di speranza espressa distrazione
Alle furti quelli che sono portando perché alla fine parla proprio
Per i drammi invece volevo raccontare ricorrere fuori
Magari
Allora io sconosciuto fuori dalla depressione procura farà gli onori gloria
Ecco
Trattoria mette sulla morte
Abbiamo condiviso pienamente in ogni momento
Io al Carcano qui
Facevano potevo dirlo soprattutto telefonico
Per fare questa cosa può essere d'aiuto però a me candidata di un aiuto votare
Quindi psichiatri sono praticamente inutili in RAI due vince
Parrebbe però nel tempo la loro attorno a me gran portando
Como fondamentale però predica scrive telefono può aiutare gloriosa del fondino meraviglioso del mercato legato per l'occasione
In modo da poter giusto in ogni momento
Colpisci Ruperto
Per Goria
Bene dopo raccolto
Benissimo quindi direi che davvero le vie per uscirne davvero sono praticamente infinite buonanotte Valeria come ma si abbiamo una chi è che ha detto posso intervenire
Ah sì prolattina Fabrizio e Firenze prima perché così non lo facciamo aspettare pronto pronto ad amare cresciamo afferma il cronista
Don quei eravate della depressione o anche a un cancro vende eppure non non è che mi è molto giovane infranta succede commesso Gefran Partanna perennante malattie molto gravi
Per arriva a dare un consiglio a per quella nella mia esperienza anche se ogni tanto alloggio
Credo che non si capisca anche per i giovani che quello che manca è proprio il rapporto umano di rispetta caverei spetta della pensione
Nel nel cuore nella famiglia
Cappe tutto venga anche laicamente tante volte anche per i giovani tende un po'a al piano del canale dalle persone ovviamente a me tutto il campionato ed acqua e perché dovrebbe veramente rilancia racchiude il tutto quanto
è premiare proprio a atta a parare quelle piccole cose della vita non guardare tanto in alto alle lauree annesso parlare commentano prete voi
è un crac petto c'erano altre fondamentali a a parte ci stanno dei delle malattie genetiche e cioè quindi origine c'era un minimo d'intervento da parte ma credo che è un amico presente a faccia tanta come ho fatto io per altre lontane mia discoteche hanno a porre il problema enorme in carta
Quindi
Per quell'elemento che manca per tornare veramente vorrei anche venti replica parente chiedere al professore
Ex ante veneti
Spesso da quelle che non lo scrivesse un o rilassamento
E una depressione molto accentuata se li tiene da un essere vaga morta anche lei Parma S.p.A. tutela né né Barrichello elettrochoc perché non vuole fare l'affare da delle che la Russia i dissidenti
è hanno eletto sciocchezze mettano manicomio gare
Materiale Fabrizio Starace cambiamo no perché è una vita in commenda due risposte di una nostra amica Valeria un'altra la nostra amica Maria Pia Piero
Non so se con questa come dire indicazione specifica che ci suggeriva che ci suggeriva Valerio ma posso posso dire con certezza che l'uso del telefono a sicuramente un un un un'importanza centrale in una serie di misure preventive dei comportamenti suicidarsi
Il il il telefono amico l'organizzazione per esempio dei samaritani
Che funziona non siete non si riferisse abbiamo una cantina ma di avere effettua poneva appunto questa differenza rispetto all'auto che ne faceva lui Talarico
Così come così come facciamo tante critiche allora alla ai tempi e ai modi che del nostro vivere attuale ci impone beh però ci sono anche degli strumenti che abbiamo oggi a disposizione che magari trenta quaranta anni fa non erano di uso così così ampio che in qualche maniera possono aiutarci a creare delle delle reti dica pieno di perché che che possono che possono tornare utili nei nei momenti nei momenti di crisi dicevo quindi la le reti le reti per esempio di telefonico sono considerate uno degli uno degli elementi portanti degli interventi degli interventi di prevenzione dei comportamenti decida di molti Paesi e lo stesso lo stesso la stessa prassi di affidare a una persona che che viene di mettere che c'è stata e che è stata ricoverata per problemi appunto collegate a comportare deficitaria chi era questa persona un numero di telefono al quale questa persona potrà trovare in qualsiasi momento del giorno o della notte una un operatore disposto ad ascoltarlo da lì consiliari
A consultarli con Lori
Questa
Ora banale se vogliamo ha mostrato di avere curare
Patrizia mi chiedo quanto una criteri cari all'interno nella telefono insomma queste varie reti anche il nostro fine diretto tutto sommato
Non c'era nessuna rinunzia l'essere vicini insomma al contatto quanto diventano insiste essi Cahuzac poi di non
Rapporto tra noi in il
Le due cose non devono essere intese in maniera esclusiva
Nel senso che mi pare che tutti quelli che sono intervenuti sperperava abbiano sottolineato
La cosa importante come diceva come diceva servirà essere compresi
Il suo problema probabilmente nella nell'arrivare in questo Paese straniero che non conosceva che nel quale si parlava una lingua differente da quella che parlava lei era proprio quella di quello di non essere compresa devono essere io essere capita di non riuscire appunto a stabilire una relazione
Che
Le copie in corso ne comincia ad andare bene quando c'è stato finalmente qualcuno psichiatra che le ha messo a disposizione una persona che riesce a comprenderla
Nella nella follia
Che questo che questo non si verifica nel che questo non se questo non è possibile bene utilizziamo altri strumenti che abbiamo a disposizione questo ha a che fare anche con l'assurdità della della colpevolizzare
Che so la famiglia della della persona che ha comportato
Autolesivi suicida gliel'colpevolizzare della del chiedersi dove ho sbagliato
Sono sono tutti atteggiamenti che non non non conducono non conducono a nulla Falbo come dire ad acuire una sofferenza personale è a assorbire energie che invece potrebbero essere dire chiaramente in maniera positiva
Abbiamo altre telefonate stiamo Pescara pronto
E voi avete dunque probabilmente lei conosce la rituale Harriet con Paolo era circondato coralità armata Ritalin grado
E benché lo stato maggiore tedesco che avete fatto il mani di modelli vero è che i picchi possibile per aprirli due tre volte il corridoio per poter bloccare ritirare uscito dalla risacca
Con Paolo sale organizzò mentalmente una linea devi giustificare girone di scuse
Di e poi internamente i per cui rimane nella giacca e che costruì diciamo una ripetuta ecologica del suo operato dopo fatto prigioniero diventò e oggetto di ha studio diciamo per conoscere le sue conoscenze militari da parte del Tymoshenko
E è egli e gli altri ufficiali e rustiche da lui avevano una miniera di informazioni
Questo si costruì una una dipendenza psicologica del suo operato che durò per parecchi anni sarebbe rientrato probabilmente l'Halloween dove di poppa uso oggetto di vostri studi per decenni e di esame unico della legge vero che è un bel momento messo di fronte all'altro fino ai preti dicevo guardi io non ce n'era lei e non soltanto un miracolo che ritarda ad accettare la fiacca Pirri
è costruito un Guarneri giustificazioni che non hanno nessuna spiegazione se non nella sua vigliaccheria sua incapacità di rapportare la dignità militare a quelle che sono le sue responsabilità
Bene quelle in caso dei un labirinto come non avvenuta perché non soltanto per da personalità riconosciuta per un fiacco però è rimasta a vivere
Nella Germania Est e non è diventato una nell'industria no sarebbe stato orarie dove è un libro di testo
Per studi e ricerche grazie grazie a te Alberto andiamo avanti con le voci della notte per così dire ventuno pronto però
Sì parlamentari interpretate in sì senta
Il salone reali diciamo ferito
Non le ricerche quello che abbiamo cavalcando ancora
Entrato vent'anni
Ho deciso perché noi dovevamo portare ha detto una editori ai sette pompieri lavora in pieno fare quella famosa cultura
Ratifica fotoreporter armi per noi erano per enorme perché anche la macchina
Allora io decessi così
Correrei anche i potenti
Il governo errate dal notaio caccia
Non lo statuto imporre posso fare qualcosa
L'antenna per nominare e revocare la porta affatto lo Statuto e note cominciamo ad entrare alla presidente dei test associazioni che edificati l'impiantistica
Sa sottolinea Dante tanto uno adesso c'abbiamo anche una casa famiglia
Però dopo sei anni pure una deprecabile
Una depressione che
E in ogni diciamo far preferenze fratello
Sono venti anni che non ci si fece perché quando hanno visto quello perché le fa pietà quell'altro perché quell'altro perché ma certamente o per l'altro che perché meno forte perché ero corneo
Si tornerà io settantasei anni signora ripeto settantasette
E il ragazzo che firma il trentuno di questo a quarant'anni
E retorico
Che aveva colmare occhi mio figlio
Ha fatto dal curato il tonno ce l'hanno fatta fare a carta me l'hanno fatta cominciare in ospedale due giorni e poi me l'hanno fatta per Riccardo ma qua non cercando che non c'è più
Io non sapevo come anche delle schermo le cure che dovevo fare
E ho tentato due volte Bernacca
L'apertura ad amarle Carlo propagando ancora le conseguenze
Idea e ci ha fatto un sicuramente toccare grazie ringrazia la salutiamo ci ha fatto davvero toccare con una mano il disagio che non solo evidentemente chine toccato direttamente ma anche chi vive a fianco a coloro che hanno questi disabile lo faranno femminismo accorciano veramente portato al centro di queste problematiche
Intanto vi diciamo che intanto continuano le telefonate e l'uno e cinquantuno minuti questa è radio radicale in diretta con le vostre voci stiamo parlando
Di depressione stiamo parlando di problemi psichiatrici come in collegamento cioè il professor Fabrizio Storace medico psichiatra per l'appunto certo ogni tanto mi capita di
Verificare il collegamento qui con ogni tanto mi pare di parlare da solo e mi chiedo se ci sono capacità di ritiri di vicaria pervasi da diritti d'Italia
No adesso battute a parte mi pare che quello che la l'ascoltatrice che appena chiamato cento
Ci rappresentava
Ciò
Due due elementi di riflessione Important il primo quello che le persone toccate dal problema della malattia mentale possono fare
Acquistano consapevolezza dei propri dei propri diritti delle proprie capacità di operare la signora ci ci diceva che grazie all'impegno suo e immagino anche di altri è stato possibile realizzare secondo al centro
Elementale una casa famiglia e sappiamo quanti altri ancora sarebbe necessario
Realizzarne a quartieri vent'anni da una legge istitutiva da una legge nazioni
Il secondo
L'aspetto drammatico seri quanto post
Delle conseguenze emotive che possono
Essere arrecate a chi quotidianamente vive con un familiare affetto da
Sì è qui ancora una volta
Della della Rete delle strutture di cari anti dei servizi degli operatori ma anche di tutte le altre agenzia
Attivare formali o informali che esse siano questo è il lavoro sul territorio questo sì formare le cose perché migliorino non solo per il paziente con problemi psichiatrici
Se devo Roma pronto
Sì buonasera sommario
è un testo molto sereni se le mie che proprio
La riflessione esplora titoli preferisce del fatto che da considerare una malattia diciamo a tutti gli effetti anche a molto grave
In riferimento al discorso anche della mafia e ora mi spiego e per la funzione del diritto
Che senatrici può avere perché al Senato diciamo socialmente che può essere considerato meno valido per chiedere ad esempio una assurda richiesta di unione figlio comunque di aiuto
Medico pediatra una morte e non violenta diciamo
è quello che magari anche il giovane depresso quale può chiedere questo trascurato questo rischio di morire nulla buttandosi magari dalla dal settimo piano magari attraverso un'iniezione indolore
Senta la Vespa io del secco no praticamente non prestava servizio infatti proprio quello era mi sembra interessante proprio perché una concezione giuridica di fondo nella quale il suicidio è punito bisognerebbe proprio episcopi diciamo di di libertà di quel discorso libertario che vogliamo aggiungere movimento diciamo liberale
Bisognerebbe secondo me traendo le conseguenze di quello in cui che con repliche di questo queste concezione giuridica di lasciare il non c'è tutto il diritto di rivolgersi a un medico per far chiudere questo il quale medico magari potrebbe poi giudicare giorni diciamo non tale da da poter motivare secondo la sua coscienza scienza quello che e il ragazzo di privare quindi rifiutarsi quindi magari e per assurdo costringere quelli mettendo che tutti i medici si richiudono costringe pagato le individua costi Fontana responsabilità nello specifico Pier Luigi
Attendere il cui unico questa decisione quindi apporla anche in atto e magari proprio di fronte a questa responsabilità si potrebbe trovare magari una lo so una anche una soluzione o comunque a uno stimolo una reazione a quel
Quella rivoluzionaria magari salire questo è la quello del suicidio assistito di un depresso della caso limite diciamo nel dibattito sull'eutanasia voglio sentire il parere di Fabrizio stare cattoliche quello che esso
Però un mercato già verificato scemi pare che è tra i pochissimi casi che sono stati oggetto della attenzione delle autorità giudiziarie in comandati l'unico paese dove in sostanza la pratica dell'eutanasia pur non essendo legalizzata
Depenalizzata a condizione che alcuni un protocollo piuttosto dettagliato venga seguito dalla dal medico
Dicevo l'unico uno dei pochi casi che
Hanno hanno esposto i medici il medico che aveva praticato l'eutanasia alla alla da intervento all'autorità giudiziaria è stato proprio quello è per questo che è divenuto famoso e pare verificatasi circa due anni fa di un medico che ha ritenuto di acconsentire alle ripetute richieste di una donna che aveva fatto volto trattamenti specifici precedentemente non aveva avuto successo quindi aveva deciso di chiedere aiuto nel porre termine alla propria la propria esistenza
Questo caso diceva bene Cinzia Caporale un Carlo un caso limite sul quale il mondo scientifico filosofico
Dio ne etico di continua
Interrogare regalo
E peraltro con un rifiuto totale non c'è nessuno mentre un punto molti sono sarebbero a favore delle tranvie nelle varie forme che attraverso non una vera e propria legge come associa in Australia che presso la depenalizzazione
Nessuno ha il coraggio di esprimersi sul suicidio assistito in questi termini nato depressa ricordiamo che uno delle primi accertamenti che era fatto sul paziente terminale nostrane proprio che non sia depressa
Questo come dire non vorrei e non vorrei per carità apparire in in contraddizione ma sono sempre ricordare che nelle linee guida
I medici olandesi tondo obbligati a seguire non vogliono incorrere in un reati penali quando Penati s'è operativa prevista
La possibilità che il paziente presenti un condizione dico senta cronica che non è specificato sia una sofferenza fisica e questo è il motivo per cui
Quel giorno
Crede possibile questo è anche diciamo si è si presta il sistema usato in Olanda a questo tipo di alternativa questa opzione per il fatto che appunto si giudica poi caso per caso vice Nesta tutti sono d'accordo che se si stabilisce un principio le forme depressive vadano escluse anche perché
Naturalmente non è il caso di tutte le forme depressive ma una condizione depressiva può influenzare il il PD io e quindi fu rendere non valido non valida la richiesta formulato da otto due
Devo dire tuttavia a questo proposito che laddove poi la la questione è stata posta anche in termini sinteticamente corretti come ad esempio nell'Oregon là dove una con la legge il suicidio assistito è stata approvata anche se poi è stata bloccata col mondo ricorso alla Corte Suprema
Sfigata edificata di quello Stato americano interrogati sulla loro come dire disponibilità e capacità di individuare in un soggetto che facesse richiesta difficili assistito
Una situazione come dire di di capacità di intendere e di volere la competenza
In inglese loro si sono dichiarati assolutamente nella maggior parte dei casi assolutamente incapace appunto a stabilire nell'ambito di una consulenza normale di trenta quaranta quarantacinque minuti consulenza appunto un una una questione così così profonda no per certi per certi versi per qui
L'atteggiamento l'atteggiamento quello forse più come dire corretto da questo punto di vista voglio fare questo termine quello proposto dagli psichiatri olandesi
Che lasciano al medico curante il giudizio complessivo sulla capacità di intendere e di volere quindi sulla presenza di eventuali patologie psichiatriche lasciando ripeto al medico curante la eventuale richiesta di una consulenza psichiatrica appunto per escludere la presenza di patologie
D'altra parte in sembra anche che una patologia così una sindrome depressiva accompagni comunque un paziente terminale per esempio quindi non è del tutto possibile escluderla il problema della depressione come patologia sulla base della quale richiedere il suicidio assistito è che questo comporterebbe una certa pericolosità per pericolosità sociale
Molto meno evidente per quanto riguarda invece le patologie organiche
Sono certo che troveremo occasione il modo per dibattere di quest'argomento che come forse mai
Per quella stanzetta poi quindi anche se fra comunque lasciare un quadro generale c'è davvero
Quasi nessuno diciamo teorizza ha il coraggio diciamo per così dire di teorizzare e questo ti ricordo però un caso italiano avvolto vicino a noi e quello al dottor conciare Michele decise di dare delle indicazioni la paziente una donna che ha tentato il suicidio più può a volte e che poi alla fine pare fosse nota per il quale motivo lui è stato sospeso dal Nord dottor sale per la prescrizione relativa farlo aziende te anche la serie indicazioni d'altra parte era disponibile a dare indicazioni a coloro che richiedessero non sono ancora non ah no lei no all'aveva raccontato lo psichiatra satellitare
Però insomma pare che qualcuno invece si è morto e quindi è stata una questione fa per la quale è stato sospese o sono le due zero due vini menu diamo a dormire la professor Fabrizio Starace lo ringraziamo moltissimo grazie alla prossima ringraziamo anche Lorenzo Bruschi in regia e grazie anche per la trasmissione precedente a te la parola direi intanto lavora tutti lavorava sì in realtà la trasmissione prosegue prosegue ancora per una decina di minuti avevamo detto all'inizio che avremmo scavato meglio abbiamo sarà ascoltato questi casi molti dei quali la strana maggioranza riguardi si riferiscono a persone di giovane età e quindi ci siamo posti anche il problema di cercare di capire se esistono specifico disagio giovanile di che entità
Esso fosse evidentemente si si potessero ricordare almeno delle cause principale ecco su questo punto quindi sullo disagio giovanile sull'incremento dei suicidi milioni specialmente minorenni
Abbiamo avuto chiedere il apparire a un altro medico psichiatra scoppia le cronache della stampa dei grandi magazzini informazioni ci si può
Stanno dà delle cronache che farebbero pensare c'è Autori dovrebbero pensare ad un incremento dei casi di suicidi tra giovani entrambi minorenni comunque ne vogliamo parlare con il professore Piero Lucchini psicanalista Presidente del centro studi psico sociali è vero professor Lucchini questo incremento oppure soltanto un una casualità
Fino a pochi anni fa era assolutamente inconcepibile parlare di suicidi minori
Teniamo presente che era per praticamente non riscontrabile una casistica per sul Chiti in bambini con età fino a nove anni
Nei casi che si riscontravano ma estremamente ridotti e questi potevano essere motivati con malattie mentali molto gravi con danni cerebrali molto gravi e comunque parlavamo di pochissimi casi nel corso dell'anno
In questi ultimi anni abbiamo invece di fronte una casistica molto ricca che riguarda non solo l'adolescente ma anche appunto il minore fino a dieci undici anni
E quindi un fenomeno nuovo che la nostra società non è pronta ad affrontare o ancora di più che la nostra società dal sempre più provocando voglio dire che nel momento in cui ci troviamo di fronte a situazioni di disagio così grave da produrre un suicidio nel minore o nell'adolescente nel bambino fino al dieci anni o nell'adolescente
Dobbiamo chiederci se non è scritta un motivo esterna al di là di quel numero ridotto di casi prodotto da patologie mentali gravi
Quello che colpisce a noi adulti nella legge certe cronache e la sostanza le banalità delle motivazioni che molto spesso vengono addotte a volte basta davvero un brutto voto una brutta pagella una rimprovero non improprio più ero del normale è davvero questo
Qui fare un distinguo teniamo presente che il suicidio nell'adolescente per la cattiva prestazione scolastica vendicativo vuoto per esempio in Giappone estremamente alto
Usiamolo per un attimo come esempio di quello che sta accadendo anche in Italia nel minore in Giappone Quijote un'aspettativa altissima chi prende un brutto voto infanga la famiglia far fare brutta figura la famiglia quindi diventa un fatto che riguarda tutta la famiglia e non solo i ragazzi anche la famiglia cioè non si chiede perché è stato preso questo brutto ho avuto come possiamo fare ad aiutarlo o che cosa sta accadendo la famiglia dice io mi aspettavo qualcosa da te
E non mi hai dato quello che mi aspettavo anche i miei danneggiato piano piano questa mentalità questo carico di aspettative assurde sopra il minore sta diventando l'abitudine anche da noi per ampliare il discorso nella nostra società nomi per in forma di domanda esiste uno spazio per il bambino e per l'adolescente
Ce ne andiamo a considerare la pubblicità la monta quello che si cerca di vendere
Al minore all'adolescente al massimo dovremmo dire
Che viene considerato un consumatore interessante c'è una fascia d'età in cui si può prendere una serie di prodotti ma nulla più non esiste nulla cioè che tuteli minore nulla che tuteli l'adolescente
E allora adolescente bambino vengono usati usati per realizzare proprio su tutto e per risolvere proprie frustrazioni per avere un successo personale attraverso il figlio attraverso il bambino ma niente di più
E quando il carico supera un certo limite e facile che la struttura crolli che il bambino crolli che non tenga cioè questo delle norme della responsabilità che non gli compete ecco ma
Sul Piave la bilancia va ammesso anche il valore che ne è andato al bene vita corretto bene vita questo vale per i suicidi ma vale anche e soprattutto per esempio per certi cosiddetti quelli regionali finiscono giochi di morte mi spiego certe scommesse estreme dove si mette in gioco la propria esistenza ti costa Jerzy sui binari del treno oppure fare delle folli corse con la motocicletta o con le automobili oppure mettere in discussione la vita degli altri il famoso caso dei dei sassi dal cavalcavia che sta succedendo in questo senso
Nel passato la famiglia si faceva carico della trasmissione di una di una serie di valori e soprattutto faceva scoprire al bambino il valore degli altri il valore della società il valore di chi ci sta intorno il significato del vivere
Questo è un compito che la famiglia non assolve più ed ecco quindi che adolescenti e bambini non sanno più come dire all'interno della società e soprattutto non trovano significato nella vita ma ancora di più molto spesso grazie anche all'invasione
Dei giochi virtuali per le realtà virtuali eccetera eccetera
Non riescono a distinguere LEA realtà da fantasia
E a questo punto sottolineerei un primo dato positivo in tutto questo discorso negativo fortunatamente alcune televisioni sia una corte della problema dei di questo lato del problema
E da o qualche settimana tutti i giorni trasmettono spot pubblicitari che ricordano al alla famiglia al minore quanto ci che è importante distinguere quello che si vede nella televisione quello che si vede nel gioco virtuale e quello che poi accade nella realtà
Quello che noi uccidiamo nel gioco virtuale non è quello che incontriamo nella realtà
Può sembrare un discorso banale come dire ma come si fa a non distinguere l'uomo della della televisione o l'uomo del gioco virtuale
Dal dall'uomo del del nostro quotidiano l'uomo che incontriamo nella realtà
E vorrei ricordare quanto accaduto
Non moltissimo tempo fa in Spagna dove un gioco di ruolo classico gioco di ruolo in cui cioè si dice di fare una serie di azione entro un certo tempo e sono azioni violente quelle che di solito vengono richieste da questi giochi
E venne attuato nella nostra realtà e quindi dei vini minori degli adolescenti uccisero privi di vecchi uccisero delle donne violentarono delle donne seguendo le istruzioni di questo gioco
Ho avuto la possibilità di di avere particolari sulla personalità di questi ragazzi
E quindi in qualche modo di partecipare alla perizia che venne fatta su questi minori bene nel diario di uno di questi non c'era nulla che permettesse di distinguere realtà da finzione era un tutt'uno
E e il le regole del gioco dicevano che bisognava uccidere nonché si potesse semplicemente ma che bisognava uccidere per vincere perché non farlo
E se era piacevole vincere uccidendo qualcuno perché non esser contenti di aver ucciso nella realtà questa volta non nella finzione dei pensionati delle donne eccetera eccetera
Chi dovrebbe trasmettere questo distinguo chi dovrebbe farsi carico di questo lato dell'educazione
A questa domanda la nostra società non sta rispondendo
Ecco un altro aspetto e così ci colleghiamo un po'alla tema più in generale della trasmissione riguarda il discorso depressione una malattia per molti versi sconosciuta e comunque probabilmente non una malattia ma un insieme di sintomi ecco vorrei che ci spiegasse anche un po'meglio dal punto di vista sempre del settore dettare stiamo trattando in questo momento ovvero quello dei minorenni che tipo che cambiamenti ci sono anche in in atto nella società
Se torniamo al concetto che avevamo espresso prima di minore come consumatore e quindi l'impatto della pubblicità
Ripeto che la pubblicità sul minore spesso vediamo a considerare una serie di valori nuovi che non esistevano alcuni anni fa voglio dire
Faccio un esempio banale c'è stata una multinazionale del giocattolo che attraverso suoi Psicologia definito quali fossero le distorsioni tipiche delle fasi evolutive di un bambino
E a quel punto hanno cominciato a produrre giocattoli che permettessero di bloccare il bambino a questa distorsione tipica di quella fase evolutiva anziché aiutarla a crescere il concetto di fondo era cioè che riusciamo a non farlo crescere possiamo vendere di più a lungo quel prodotto
Chiaramente pubblicità conseguente perché sottolineo l'importanza della pubblicità perché ogni bambino esposta un minimo di cinque ore al giorno di trekking da parte della televisione con largo spazio della pubblicità
E attraverso questo che il bambino o l'adolescente assorbe modelli di comportamenti valori riferimenti e regole sociali
In linea di massima la stragrande maggioranza dei nostri bambini dei bambini e la nostra società hanno poco più perché la famiglia non dà molto di più
Ecco allora che abbiamo di fronte un nuovo tipo di depressione
La depressione da mancanza di stimolo esterno cioè mentre in passato la famiglia cercava di insegnare ad essere parte attiva avere il coraggio di conquistare avere la forza di conquistare soprattutto faceva conoscere il piacere del conquistare qualcosa che si era lungamente sudato
Il gioco che avviene all'interno della pubblicità e all'interno dei valori trasmessi attualmente con la televisione e di tutt'altro genere
A vere è uguale a essere che tu puoi contare qualche cosa devi avere quel certo giocattolo quel certo giaccone concerto paia di scarpe e devi averlo subito altrimenti non esisti altrimenti non vale
E che c'è qualcuno per esempio la famiglia per esempio un padre ad esempio una madre che cerca di vietare utero e cattivo lui e allora va eliminato
E in questo modo potremmo cominciare a spiegare a dare una prima sommaria spiegazione di quanto avviene di quanto è avvenuto in alcuni orribili omicidi di questi ultimi tempi
Da quelli di Verona in cui certi ragazzi uccisero i genitori per poter avere i soldi per andare in discoteche divertirsi un po'
è sembrata una cosa allucinante eppure la perizia ha dimostrato che questi ragazzi erano perfettamente sani di mente
Perfettamente sani di menti ma con dei valori di riferimento distorti quindi non era lamentano funzionare quanto i riferimenti che gli erano stati forniti a permettere di fare cose così orripilante
Ed è su questo che quindi dobbiamo intervenire quella che nell'osserviamo non è una vera depressione eh
Tetto di quel modello di comportamento che la nostra società sta imponendo in tutti i modi
E allora facciamoci la una domanda finale è giusto portare certe regole del liberalismo spinto cioè certe regole economiche all'interno della società più vasta all'interno dei rapporti sociali
Le regole dell'economia possono essere le regole della società
Siamo di nuovo in diretta sono le due e quattordici una bellissima domanda dal cui ripartire per altre trasmissioni di approfondimento notturno con i i nostri ascoltatori grazie ancora Fabrizio Starace che ha salutato con un certo anticipo e me ne scuso grazie ancora
Allora Enzo Brusca in una notte da Cinzia Caporale hashish da Dino Marafioti naturalmente torneremo a sentirci in queste questi voli notturni su varie tematica tutti una buonanotte