Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione" intervista con l'avv. Michele Costa

Gentili ascoltatori dello Speciale giustizia una buona sera da Sergio Scandurra bentrovati all'ascolto della consueta rubrica su mafia politica e formazione con l'avvocato Michele Costa che nella nostra postazione di Palermo buonasera avvocato buonasera
Allora anche questa settimana gli argomenti non mancano iniziamo subito da questa proposta che è stata ripresa praticamente da tutti i quotidiani nazionali
Fatta dal sindaco di Corleone Cipriani
Che rischia da quello che possiamo notare anche dal dibattito che c'è stato in questi giorni
Di trasformare l'attività giudiziaria antimafia e i loro uffici in veri e propri consultori familiari realtà questa proposta che fa davvero discutere
Proporre di sottrarre i figli ai boss mafiosi
Qualcuno si è detto d'accordo
Qualcun altro si è detto nettamente contrario qualcuno ha detto parliamone lei avvocato posta cosa ne pensa Vaticano Sco Cipriano mi è simpatico l'ho apprezzato molto lo apprezzo molto come sindaco di Corleone
Dove ha fatto delle cose veramente importanti questa dichiarazione mi stupisce e vorrei credere che sia il frutto della fantasia di un giornalista piuttosto che delle convinzioni di Cipriani
è a prescindere dal fatto che i figli comunque non si tolgono i pare comunque non gli si possono togliere
E premesso che io ritengo che il per il peggiore dei padri il più feroce assassino più feroce delinquente possano essere comunque un buon padre
è comunque necessario come punto di riferimento dei figli anche perché i figli nel nel rilevino le contraddizioni del Rivellino il crimine possono cambiare modo di vita rispetto a quello dei padri
Io ritengo che questa in proposta in sé il frutto di questa cultura della lotta venti mafia veste vista sotto l'ottica del fumetto western e da tanto tempo andiamo anche da questi microfoni denunziando
E cercando di correggere
Il da una nuova cultura la si fa sulla base di elementi culturali non sulla base di una repressione che di stampo razzista vale la deportazione dei figli nei confronti dei padri e mi pare che sia una cosa che non meriti neppure il dibattito che ha suscitato è una proposta
In sei inaccettabili
Io avevo applaudito quando la figlia di Totò Riina aveva partecipato a scuola che alle elezioni per rappresentanti di classe ritenendo che questo fosse un momento importante a cui magari non bisognava dare tutto il fare intorno intorno a questo fatto tutto il clamore che è stato fatto
E non bisognava più di tanto enfatizzarlo ma era un momento importante perché la figlia di Riina concretamente sembrava dimostrare di volere cambiare atteggiamento
Allora sorsero tutte quelle polemiche ma alla fine si conclusero nel senso che i figli non pagano né non devono necessariamente pagare le colpe dei pali
D'altro canto abbiamo esempi esempi diversi sotto gli occidentali luglio di Di Maggio angherie il figlio di un feroce assassino di un trafficante di stupefacenti di un uomo che con la sua condotta sia prima che dopo il pentimento ha determinato la morte del bambino Guetta questo bambino ha avuto l'onore di avere intitolato addirittura una scuola tutto questo a me sembrava aver affermato una certa cultura che su cui non credo ci sia più da discutere che non è ammissibile pensare di fare pagare ragazzini le colpe d'Europa bisogna soltanto sorvegliare per vedere come crescono sottolineare tutti momenti positivi e vedere riandare a stigmatizzare immediatamente quelli che possono essere i comportamenti devianti questo certamente non si può fare
Strappando il figlio al padre
D'altro canto io vorrei poi sottolineare un altro aspetto della questione un ragazzino che ha cinque sei dieci anni dodici anni viene strappato dal padre di si dice compare un criminale non lo devi più frequentare come reagire
A mio giudizio reagirà in una sola maniera
E già il padre che per i questi ragazzi è comunque il loro padre comunque lo difendono nel momento in cui venisse loro tolto gli venisse impedito di vederlo gli e gli viene Issei venissero costretti o invitati ad indagarlo Bay questo padre diventerebbe un eroe nero è negativo e mai trasferire trasformeremo quelli che oggi sono dei sanguinari Italia gola degli assassini e dei trafficanti in eroi negativi eroi sostanzialmente contro una società repressive contro la Società inaccettabili
Quindi mi pare che la proposta non solo non si accetta bene ma che sarebbe forse meglio che a cominciare a noi su questa promosse a spendersi un pietoso velo Herbert ricominciare a parlare di cose più serie
Ecco tra quelli che hanno detto parliamone c'è anche il procuratore capo di Palermo Giancarlo Caselli che però ha
Fatto delle dichiarazioni chiaramente contraddittorie perché se è vero che da un lato dice
Questo è un problema che riguarda più politici e sociologi e non i magistrati dall'alto dice rimane comunque un tema importante bisogna trovare delle soluzioni
E poco fa accennavo a tutta una serie di dibattiti che in realtà non si ferma non solo alla proposta del sindaco di Corleone
Sulla sottrazione dei figli ai boss mafiosi ma in realtà parte anche da alcuni giorni fa quando si è tenuto a Palermo un convegno sul ruolo della donna nell'universo mafioso
Non le pare che si rischia di rimanere in un ambito troppo sociologico
A prescindere che si rischia rimanere in un ambito sociologico il rischio per me sarebbe ben accetto perché la mafia non si può combattere soltanto dalle aule giudiziarie ma è necessario un forte e significative intervento anche nella sotto l'aspetto sociologico economico culturale la mafia è un fenomeno troppo complesso per poter resta la affidato soltanto alle forze di repressione dello Stato
Il problema è che si fa Sociologia da salotto
Allora in questo convegno hanno scoperto che le donne le mogli a dei ma dei banditi della mafiosi di Cosa Nostra avevano un ruolo nell'organo l'azione criminale ma questa è la scoperta dell'acqua calda per la semplice ragione che basta su guardarsi attorno su quello che è avvenuto mira nel
Più recente passato e quello che avviene tutt'oggi in Sicilia per accorgersi che in Sicilia il matriarcato sempre stato una realtà
Nella Sicilia agraria nella sedici via rurale quelle che detenevano il patrimonio che indirizzavano diciamo la politica familiare sono sempre state le donne iperbole il maschio il Marie ito aveva un ruolo diciamo Esterno di rapporti Est all'esterno e attività esterna di lavoro di lavoro ma all'interno della famiglia quella che dirigeva che controllava il patrimonio che controllava l'educazione dei figli pensi un po'che Hillary la comunione dei familiare in Sicilia esisteva prima che fosse introdotto nel Codice civile per tutto il resto d'Italia
Ora qui tutta questa situazione questo fatto culturale oggettive ben radicato nel nostro territorio ha fatto sì che anche nel male le donne avessero un ruolo per tanti anni sì questo ruolo lo si Ende sostanzialmente negato sia fatto mostra di non intentato di non vederlo per cui per esempio sembra comunque gli omicidi che hanno riguardato delle donne sono stati considerati come vendette avversari e mai nessuno si è posto un problema forse noi alcuni e al conguaglio che hanno Fatah questi microfoni che forse qualche donna qualche donna e parente o affine di mafiosi non è stata uccisa col a titolo di vendetta trasversale ma è stata uccisa diciamo a titolo proprio perché in qualche maniera svolgevo un suo determinato ruolo nell'ambito dell'organizzazione ruolo magari diventato pericoloso per per le cosche rivali ricavi ora io
Non sono non solo maschilista quindi ritengo che sostanzialmente le donne hanno un ruolo del pari magari diverso e con diverse sfaccettature dei quei dati locali quindi band avvenga che oggi questo si comincia a riconoscere si comincia a guardare anche al donne partecipanti all'associazione con un'ottica diversa non con quell'ottica rigorosamente ma scrisse con cui sono state considerate finora
Ecco questa è una proposta lo abbia ricordato che viene dal primo cittadino di Corleone
Non le pare che ci sia stata un'eccessiva caricatura di quella località come se la mafia fosse tutta lì pensiamo ad altre altri luoghi della Sicilia come Palma di Montechiaro dove la realtà mafiosa volte ben più feroce
Beh in questa carica avere caricato di significati il cori di Corleone determinato anche dal fatto del nome corleonesi Corleone prego perché Corleone storicamente statalista di Mark ma è un bar so soltanto giornalistico perché evidentemente se si reggono bene la notizia e poi si scopre che ci sono tante altre realtà che sono altrettanto dramma drammatica non parlo soltanto di Palma di Montechiaro parla di tanti altri Paesi ma il problema problema vero è un altro che io non credo che si possa identificare il fenomeno della mafia né tanto meno di Cosa Nostra da che imita organizzata con un Paese se sia pure ad alto spessore mafiosa come Corleone accanto a Corleone c'è Palermo forse c'è Catania e non dimentichiamo che probabilmente c'è Milano e Lugano dove dove la vera mafia la mafia è quella che fa la mediazione quella Kanō spara materialmente quella che fa sparare degli altri e quello sforare gli affari migliori vai riciclaggio e fare operazioni che poi hanno acconsentito alla mafia di diventare così forte così potente
Ecco però un ruolo come sempre delicato da parte degli organi di informazione per esempio leggo dalle ultime riga del prezzo realizzato da Felice Cavallaro inviato del Corriere della Sera qual per mo'le dichiarazioni che sono state rese dal sindaco Cipriani dopo la sua intervista all'Unità che sembra fare un passo indietro rispetto all'intervista che ha lasciato al quotidiano del Partito Democratico la sinistra non volevo portarla non volevo proporre di portar via si tratta di
Aggiornare sulla famiglia cellula che la mafia cerca di impermeabilizzare a ogni influsso esterno tutto qui ecco sembra fare un però un passi indietro
Ma forse vero quello che io dicevo all'inizio che probabilmente Cipriano non voleva dire quello che le ha attribuito il giornalista probabilmente l'articolo uscito in una certa maniera perché così ha fatto ha fatto tanto rumore mentre Foster dicendo le cose ed effettivamente Cipriani ha detto il rumore che avrebbe fatto di meglio
Detta così cioè che è necessario intervenire anche nelle famiglie cioè intervenire culturalmente nel contesto nel contesto sociale e territoriale dove la mafia è più forte ritengo che sia essenziale
Essenziale con la cultura generalizzata con una specie con una partecipazione diciamo degli organi di educazione nei confronti dei giovani ora una scuola che riesce ad in segnare anche i figli dei mafiosi sistemi della democrazia partecipativa evidentemente alla mafia a a o alle organizzazioni criminali fa più male di cento poliziotti ma queste tutta un'altro discorso su cui posso essere perfettamente d'accordo con Cipriano cioè bisogna non solo affidarsi alle forze di repressione alla polizia
Forse Pulsano pure utile ai bersaglieri per le strade ma certamente essenziali in particolare in certe realtà sociali come quella di Corleone che ci sia un forte intervento cultura Alec culturale che evidentemente siccome che impone è impossibile o improbabili per sperare di convincere Torrino Bernardo Provenzano che deve incidere sulle nuove generazioni
E qua si ricollega il discorso di Caselli sul piano Marshall ed è necessario un intervento economico per dare a queste popolazioni la speranza di domani potere
Vivere il potere sopravvivere con i mezzi legittime con i mezzi normare non soltanto con il crimine le i traffici collegate adesso e collocato lei ha accennato questo Piano Marshall che è stato lanciato dalla
Procuratore Capo di Palermo Giancarlo Caselli per far fronte ai disagi e soprattutto ci pare di capire alle carenze di organico degli uffici giudiziari della Procura di Palermo Caselli pro pone maggiori incentivi ai magistrati per farli venire a in Sicilia a fare il servizio contro il servizio di in magistratura inquirente oggi è stato anche
Pubblicato l'intervista il Giornale Sicilia che cura un'inchiesta sullo stato la giustizia nel capoluogo siciliano al presidente delle Camere penali di Palermo l'avvocato Nino Mormino che si dice d'accordo in fondo su questa proposta di Piano Marciana
Ma io come dicevo prima qualcosa va precisa che c'è un titolo Piano Marshall in che cosa consiste non ce l'ho ben chiaro dire sic et simpliciter che bisogna aumentare gli organici e non mi pare che sia una soluzione
Problema che non è non credo che sia sostanzialmente problema soltanto di organici il fatto che bisogna RAI incentivare incentivare il l'arrivo a Palermo di nuovi giudici
è una cosa che mi lascia molto molto perplesso io studio lei dei sistemi diversi per cui potere coprire questi organici anche se organici e posti non desiderati questa delle incentivazione
E mi lascia perplesso perché si corre il rischio che poi a Palermo verrebbero a finire tutti i magistrati dei magistrati che cui senso del dovere senso del ruolo
Lo e soprattutto il senso delle altissime funzioni che vengono a svolgere sarebbe incrinato dal fatto stesso che sono venuti qua soltanto per danaro questo può sembrare un discorso moralistico però
Poi dal punto di vista reale credo che abbia abbia qualche pertinenza io sulle funzioni della magistratura sono funzioni dopo dedicate per poterli affidare sono agente agenda che sostanzialmente viene solo perché ha pagato di più solo perché ha dei vantaggi
E ma siccome ci sono anche degli altri sistemi e non capisco perché deve essere possibile coprire gli organici delle Poste non so a vigevano dove la gente non vuole andare e non deve essere posti deve coprire gli organici di Palermo o di genere sei posti ci sono bisogna coprirli ci sono dei sistemi per poterlo fare come ci sono dei sistemi anche per impedire le fughe da certi uffici giudiziari
Di nulla vieta ditte negare un trasferimento ove ci siano esigenze dell'ufficio incompatibili con il trasferimento cosa che il Consiglio Superiore per la magistratura non ha mai fatto ma che ebbe buon fare secondo quel sono l'arredo per normare il pubblico impiego
Quindi la serie anziché rivolgersi come dire all'amministrazione statale dovrebbe rivolgersi all'organo di autogoverno dei giudici medievale per rivolgersi all'auto-governo spiegando che qua non ci sono le condizioni per cui si possono sguardi degli uffici quindi un trasferimento e posso
I Birra domanda dovrebbe essere possibile solo se ed in quanto non arreca danno alla struttura da cui il giudice si vuole si vuole trasferire questo è un principio generale che è contenuto nel testo unico degli impiegati dello Stato che entri a mio giudizio si può piegare benissimo anche ai magistrati magistrato poi generoso sperimento secco la sua partenza dalla sede originaria di lavoro non è incompatibile con il Pubblico & arresto il funzionamento di quell'ufficio quindi si potrebbero bloccare queste richieste i tassi diventa fermo restando che alcune di queste molte volte non parlo di queste queste ultime richiesti trasferimento e Palermo ma in genere lo sguardo Chimento di certi uffici molte volte ha sottaciuto ad un atteggiamento polemico al
A questioni interne che contrapponevano alcuni giudici ad altri allora l'intervento dovrebbe non limitarsi al semplice trasferimento mandare a risolvere qual è il disagio le causa del disagio che hanno determinato certe dice se oggi anche nei bisogna andare ad esaminare il problema nella realtà e non con
I luoghi comuni col dire che questo determinato ufficio in prima linea in prima linea non al personale non ha i mezzi perché me sono dieci anni che tutte le volte che si deve giustificare sostanzialmente un bilancio negativo in una certa attività dello Stato si fa ricorso alla mancanza dei mezzi e la mancanza di strutture alla mancanza di personale in effetti oggi ci sono appare boh o tre volte quattro volte tanti sostituti quando c'erano nel mille novecentottanta ci sono molti più sostituto il doppio credo di Catania era il tipo di Caltanissetta ma dai dati pubblicati dalla Fondazione Falcone non pare che tutti prostituti abbiano prodotto a sufficienza
Di mezzi e i mezzi credo che si apra la Procura di Palermo abbia avuto e abbia potuto ottenere tutto quello che aveva ma io ritengo che certi risultati non si ottengano soltanto se si hanno tante macchine blindate da dei computer tanti uomini età del vaso ma si ottengono se c'è il lavoro quotidiano di tanti Piccoli giudici ignaro ignoti i quali ogni mattina fanno il loro dovere ora io la sensazione che i sostituti di Caselli siano in una certa misura siano più preoccupati
Ciascuno di loro a trovare il proprio ruolo ciascuno di loro a ritagliarsi il proprio pezzo il titolo di gloria piuttosto che a portare avanti una lotta che per il novanta per cento è fatta di noiosissima e carte di noiosissima attività che non dà né gloria né notorietà
Però forse si può anche aggiungere il dato dei processi che sono diventati i numerosissimi dopo
Un un paio di anni di attività intensa sul fronte inquirente a Palermo anche già lo stesso processo Andreotti processo Musotto quello anche a carico dell'ex ministro Mannino sono processi
Che anche come quello a carico dell'ex dirigente del SISDE Bruno Contrada che hanno dei fascicoli dibattimentali abbastanza corposi che vengono trasportati con i consueti carrelli che spesso vediamo nelle immagini dei servizi nei telegiornali
Questo problema che forse ha portato molti pubblici ministeri a impiega nel novanta per cento del loro tempo esclusivamente nelle fasi dibattimentali non crede Bach veda fare
Un Projest sempre un processo e per quanto complesso sia sia in questo processo se ne occupano due o tre sostituti per ognuno di questi processi punto e basta ma ci sono poi tutti gli altri tutti gli altri quarantasette sostitutiva qualcosa devono pur fare
Ora sì ci sono questi processi importanti ma pensi un po'a quella che è la procura la Repubblica di di Caltanissetta e quello che il carico di quella Procura
Io non non voglio entrare nell'organizzazione spicciola nell'organizzazione generale della Procura della Repubblica di Palermo però
Ritengo che oggi questo a mandata se questa tendenza che ogni volta che c'è qualche problema
Qualche problema diciamo di bilancio che non eccessivamente poiché potrebbe essere anche comprensibile questo Bilancio non sia perfettamente positivo si faccia ricorso alla lamentazione per cui rimangano uomini mancano mezzi mancano strutture beh mi pare che sia un pretesto abbastanza abbastanza scontato è sostanzialmente anche abbastanza irreale
Sì questo però è un problema che comunque si lega sicuramente a un dibattito che presente nella Commissione bicamerale che non si occuperà avvocato Costa lei lo sa so lo di riforme elettorali bisognerà ridisegnare anche una certa forma dello Stato e soprattutto quella che sarà la politica giudiziaria
L'architettura anche degli uffici giudiziari nel futuro hanno fatto molto discutere le dichiarazioni Tiziana Parenti soprattutto su due fronti rivedere il concetto dell'obbligatorietà dell'azione penale l'abolizione del reato che le honda alla all'articolo quattrocentosedici bis di associazione a delinquere di stampo mafioso e che inizia l'epoca dal problema l'obbligatorietà dell'azione penale io ricordo benissimo di aver intervistato tempo fa in uno dei tanti come nella Fondazione Falcone
Richard Martin investigatore di Manhattan procuratore amico di Giovanni Falcone
E che diceva proprio delle strategie che seguono i magistrati in America che grazie a alla assenza di un di un certo tipo di obbligatorietà di azione penale riescono a scegliere dove meglio colpire di punti nevralgici della grande criminalità organizzata lei cosa ne pensa nel mese problema la discrezionalità dell'azione penale non significa
Avere la possibilità di scegliere dove meglio colpire la criminalità organizzata proporrei scegliere se colpito non colpirà gremita organizzate ora io mi pongo innanzitutto questo problema discrezionalità dell'azione a me dell'azione penale perfetto ma chi è che decide quale azione per quale Azio non è esercitare quale non esercita richiede che decide in un certo momento che cosa è un reato e debba essere perseguite quale reato non debba essere perseguito
Cioè la la discrezionalità dell'azione dell'azione penale propongono se discrezionale quindi potere un potere autonomo del giudice il quale deve decidere e prevede un governo necessariamente un controllo un controllo di merito farà un'azione discrezionale fatta da un pubblica amministrazione ha un suo controllo nell'elettorato e nella possibile ieri successiva elezione dello stesso dello stesso sindaco dello stesso presidente alla Provincia ma da cosa potrebbe essere vincolare The invece questo potere discrezionale attribuito al giudice proprio non lo vedo salvo a dovere prevedere che i giudici restano soggetti all'autorità politica e come tale sarà l'autorità politica rispondere delle loro scelte
Però io penso che oggi quando anche nei paesi anglosassoni SISMI si sta ricominciando a rimeditare sul la possibile eventualità di campare di passare dal rito accusatorio al rito inquisitorio noi che abbiamo già fatto a mio giudizio un errore macroscopico nella un collaudo l'ultima riforma ma per seguire una strada che gli altri Paesi stanno studiando di abbandonare perché oggettivamente è risultata inutile rispetto alla grande criminalità Ytzhak veda mentre per i delitti e per i processi comuni la discrezionalità dei giudici americani è stato dimostrato ha funzionato ha funzionato attraverso il patteggiamento e i riti alternativi le riduzioni vip ENA è ma anche perché si operava in un regime tutt'affatto diverso dal nostro io non credo che nei confronti della grande che limita organizzata abbia funzionato il problema della mafia delle mafie americana delle grandi organizza sono i criminali americani non è stato risolto perché gli Stati Uniti d'America non sono stati in grado da dare ad Al Capone in giù aveva perseguire perseguire concretamente ed efficacemente la grande criminalità organizzata l'anno
Un via di volta in volta tamponata limitata stretta in recinti addirittura in alcuni periodi non perseguita come scelta diciamo programmatica ma certamente non l'hanno battuto ora quello è un mio giudizio un sistema che non funziona che di difficilissima attuazione perché tra l'altro avremmo in anche il problema di stabilire chi è che deve gestire questo potere autonomo che in America il procuratore su quello che noi il procuratore della repubblica è un organo elettivo quinti a legittimi e legittimato a recitare un potere discrezionale di cui dovrà dare conto poi gli elettori ma nel nel caso italiano il procuratore Repubblica chi dovrebbe dare ecco
E il dica abbiamo necessariamente nella soggezione del Pubblico ministero all'autorità all'autorità politica ma danni che cerchiamo di difendersi da questa da questo progetto che è un progetto che da qualche anno a questa parte qualcuno sta accarezzando ma e significherebbe non solo alla fine l'indipendenza della magistratura ma soprattutto la fine del la possibilità per la magistratura di andare a frugare negli angoli sporchi dei palazzi del potere
Insomma lei dice che in fondo in fondo la magistratura italiana indipendente
Ma in fondo in fondo alla magistratura italiana è ancora indipendente riuscita ancora indipendente credo che stia facendo di tutto per su vendere la sua indipendenza credo che siano dieci anni che e ha fatto tanto per potersi fare mettere il guinzaglio la museruola
Già delle procure distrettuali antimafia e la direzione nazionale antimafia sono due paletti molto molto sto angusti per la libertà e l'indipendenza la magistratura ma se noi continuiamo in cui tra via è evidente che fermo restando che il procuratore la Pro il potere discrezionale di scegliere quali reati perseguire quali reati non perseguire non sarà attribuita al procuratore della Repubblica
Ma secondaria o con questa strada ci sarà un ministro o un direttore generale del ministero che la mattina si sveglia e dirà il procuratore a Repubblica che arrestare che mette le libertà e sarà finita veramente l'indipendenza Magis
Certo sette avvocato Costa l'abbiamo detto anche adesso il dibattito acceso dalla parlamentare di Forza Italia ex pubblico ministero a Milano Tiziana Parenti non solo sull'obbligatorietà l'azione penale ma anche sulla più la proposta di abolizione del reato del quattrocentosedici bis di associazione mafiosa un reato che è stato detto è una norma manifesto che poi in fondo persegue l'essere e non l'agire se
Quando lei in questo è un articolo del Codice Penale natura sociologica no non di natura sociologica lo può sembrare di natura sociologica soltanto al chi dalla mafia riconosce quell'aspetto diciamo da fumetto guai strano di cui parliamo spesso c'è anche la Tiziana Parenti commento come tanti altri identifica il fenomeno dalla mafia con Torrino i Pulvirenti mappa Soto gente di questo genere di questa di questa sua schiatta e per ragion per cui non riesce a capire il senso profondo del quattrocentosedici bis
A norma che invece voluta da un uomo che la mafia sapeva che cos'era la sapeva per aver a lungo sperimentata mi riferisco al compianto Pio la Torre e che oggettivamente dovrebbe colpire un altro genere di criminalità quella criminalità che non può essere oltre i tre con la norme normali perché normalmente non compie reati fatti come quelli di cui parlava Caselli l'altro giorno
Era Sensi non quadrasse sì che ritiene che la mafia il nostro problema sia soltanto siano soltanto le bande criminali dei corleonesi o chi per loro sia soltanto un fenomeno criminale allora il quattrocentosedici bis oggettivamente non ha ebbe a ragion d'essere ma siccome a mio giudizio la mafia un fenomeno ben diverso dalla mafia sono personaggi ben diversi a Totò Riina e Bernardo Provenzano e allora il quattrocentosedici bis
Ha una sua ragion d'essere e non è come pensa la la Parenti soltanto una norma manifesta ma è l'unica norma che configura un comportamento penalmente rilevante
Avvocato Costa due giorni fa a Bari si è tenuto un convegno di tre giorni sul misure di prevenzione patrimoniali un un argomento all'è molto cara a Roma c'era il procuratore nazionale antimafia Pierluigi vigna c'era anche il presidente della Camera dei deputati Luciano Violante che della commissione Bicamerale Antimafia in Parlamento ne è stato pure Presidente
Violante denuncia tirando le somme sul volume d'affari di Cosa Nostra che solo lo zero virgola cinque per mille del patrimonio dei clan mafiosi è finito Allo stato allora
è bene dire io l'avevo detto e già di cattivo gusto per quanto mi riguarda Dida aveva detto una cosa che mi riempie di tristezza perché io sembra peraltro che certe mie analisi e certe mie sensazioni Fossoli frutto di una demenza senile precoce
è che avessi sbagliato tutto mi continuava a curare sembra di avere sbagliato tutto che invece hanno ragione ma alcuni ed è un paio d'anni che io vado dicendo signori miei quando si tira un bilancio sulla lotta alla mafia quando si tira un bilancio sull'utilità dei pentiti quando si ritirò un bilancio su certe azioni bisogna innanzitutto metterci una posta che quella a mio giudizio è più importante il denaro gli abbiamo detto tante volte da questi microfoni Signa e me
è inutile che mi venite a parlare dei grandi successi fin quando non avete trovato e non mi dite dove il Tesoro all'Ama
Partendo da analisi che non so con quanto fondamento scientifico ma che è oggettivamente sono state ritenute credibilità ai più
Di di Arlacchi gli ho detto se la mafia aveva un fatturato di sessanta mila miliardi l'anno a beh allora mi dovete trovare almeno il dieci per cento ha ammesso e non concesso che la i traffici e la mafia prendano quante botte trovatemi sei mila miliardi l'anno che sono rimasti qua dove sono andate a finire
Sono danni che andiamo dicendo che essi fin quando non mi si trova il terzo comma mafia certo solo quello vero nomi tre quattro miliardi in ninnoli loro o in braccialetti che sono stati trovati a Totò Riina ma le migliaia di miliardi che ha fruttato summa anche solo il traffico degli stupefacenti o quello che può essere stato l'utile di tutti i traffici di cui parla caselle che ammonterebbero a cento mila miliardi l'anno giudica e allora non va be'abbiamo trovato niente non abbiamo ancora neppure cominciato ad attaccare al cuore questo che neppure l'organizzazione criminale che comunque questo denaro ancora qualche parte ce l'avrà
Sella di ascoltatori ricorderanno per Luciano Violante tante volte è intervenuto per parlare dei grandi successi nella lotta alla mafia dei grandi successi della lei GE sui il sequestro dei patrimoni mafiosi delle grandi quantità di denaro che era stata su quel sequestrate della pregnanza dell'efficacia di questa normativa oggi in cui il suo ruolo credo che sia leggermente cambiato e anche le sue aspirazioni in cui forse ritiene che i tempi siano diversi è venuto a fare una denunzia tardiva per il vero che avrebbe ben potuto fare alcuni anni fa e non lasciarci perdere tanto tempo
Ci ha detto che sono stati sequestrati soltanto lo zero virgola cinque per mille di quelli che dovrebbero essere teoricamente gli utili dell'organizzazione criminale cioè niente un ago o c'era in un in un oceano ciò conferma le nostre più nere previsioni cioè che ancora lotta alla mafia deve essere iniziata
E comunque stiamo parlando del punto di arrivo dei guadagni mafiosi non dal punto di partenza che non non ha nemmeno lo zero virgola cinque per mille questo momento di risulta ecco per cui ancora peggio di quanto si possa senta parlando di questo uno stato di quella che viene chiamata anche dai giornali la lotta alla mafia e vediamo anche la conclusione della nostra rubrica mi vengono in mente le dichiarazioni del
Il procuratore generale facente funzione di Palermo durante la celebrazione dell'Anno giudiziario infatti l'avvocato di Stato gli ho spalle ed ha detto che ormai la mafia praticamente stava messa male dopo i colpi che sono stati inferti dallo Stato lei è d'accordo su questa cosa ha proposto come mai non viene nominato il procuratore generale a Palermo mi pare che una carica che
Sospesa da un bel po'di tempo questa è una cosa è una domanda che bisognerebbe girare al Consiglio superiore della magistratura come che ritiene
Che come ha ritenuto che a Milano e Palermo fossero due posti recita in cui non fosse necessario che il vertice venisse nominato in tempi ragionevolmente brevi
Ma questo fa parte di quella politica del Consiglio suicida dal Consiglio superiore della magistratura che è in larga misura creato i guasti che oggi noi abbiamo rilevante nell'ambito dalla magistratura
Perché fermo restando che è un organo politica e che tale non può che essere perché è inutile farsi illusione che possa essere un organo completamente a sei Tyco io non non riesco neppure ad immaginare un Consiglio superiore la magistratura i cui componenti in qualche maniera non siano ideologicamente schierati e questo mi sta benissimo e mi sta ed è anche giusto è fisiologico che si è così quello che io non riesco a capire come per come si sì sì sì sì consentano loro stessi e non riescono a capire che ha per piccoli giochi di potere possono creare dei guasti così rilevante a tutta l'organizzazione giudiziaria
Perché si parla di Palermo che ormai il posto è vacante ed è una questione che oltre che dal punto di vista pratico perché magari dal punto di vista pratico religione il problema potrebbe essere potrebbero essere di Bernd di poco momento perché sente corde c'è un magistrato che quelle funzioni ed esercita che se le esercita senza il dovuto prestigio ma dal punto di vista formale dal punto di vista formale d'immagine che sia è che al Consiglio Superiore Magistratura consiglieri la procura gira di Palermo un ufficio assoluto e è inutile tant'è che non si preoccupa di nominarne di nomina nel campo tant'è che si lancia quest'ufficio che dovrebbe essere quello che controlla dirige e coordina il lavoro della di mezza Sicilia non non abbia tanta rilevanza per cui può rimanere acefalo operante in terra ormai grande perché più quasi un anno che che è passato la stessa cosa è avvenuta
Per Milano fino all'altro ieri con una nomina tra l'altro che è già stata per quanto mi risulta è già stata contestata in sede giudiziaria
A tutto questo a mio giudizio non ha una risposta
La rispedì unica risposta chiami può venire in mente che c'è una specie di Bassano desiderio di distruggere quel poco che arresta la credibilità dello Stato della magistratura altro del Piano Marshall
No queste abbiano proprio di distruzione della credibilità stessa avvocato non è la ringraziamo diamo appuntamento di ascolto va be'martedì prossimo vediamo cosa accadrà questa settimane Como soprattutto come si svilupperà il dibattito sulla politica giudiziaria nel nostro paese buonasera
Buona sera avvocato Costa e Sergio Scandurra di ringrazia per la l'ascolto che avete avuto fin qui e ringrazia anche per la messa in onda del coordinamento tecnico con la sede di Palermo Gaetano Grasso Leonardo Esposito