L'approvazione da parte del Senato dei disegni di legge riguardanti norme in materia di promozione dell'occupazione e per l'attuazione del lavoro interinale (Pacchetto Treu)

Radio radicale così qualunque per parlare di lavoro di mercato del lavoro di flessibilità lo facciamo con una serie di ospiti in arrivo nel corso della mattinata in collegamento telefonico esperti giuristi del lavoro economisti e vogliamo partire con questa trasmissione partendo dall'ultimo argomento diciamo in ordine temporale che la cronaca ci ha offerto la approvazione da parte del Senato del pacchetto Treu o un pacchetto sul lavoro che contiene diverse norme anche inserite diciamo all'ultimo momento la parte più corposa di questo pacchetto è quella che riguarda il cosiddetto lavoro interinale una questione che doveva essere innovativa rispetto alla legislazione precedente sul lavoro e che dovrà introdurre ulteriori elementi di flessibilità su questo punto e che invece lo vedremo nel corso di questa la trasmissione ha portato almeno secondo alcuni a dei consistenti passi indietro sono nostri ospiti già collegati telefonicamente con noi il professor Pietro Ichino giurista del lavoro che salutiamo buongiorno professore
Abbiamo poi un economista esperto di mercato del lavoro che Renato Brunetta Bongiorno Brunetta buongiorno e abbiamo poi ancora in collegamento con noi il segretario della sua Inter in una associazione che raggruppa che da da anni quasi da un decennio ormai si occupa l'introduzione di questo lavoro interinale in Italia il segretario della suo interim Francesco Salvador condono salvati buongiorno allora partiamo subito dopo dall'approvazione di questo pacchetto Treu dal dalla questione del lavoro interinale lo facciamo subito con il professor Ichino che proprio qualche giorno fa sul Corriere la sera ha avuto modo di esprimere le sue forti perplessità su questo pacchetto
Lavoro accusando direttamente il PDS le sue diverse anime a partire dal relatore del provvedimento in aula che è stato il presidente della Commissione lavoro Smuraglia professori dirà quali sono le i rilievi che muove a questo provvedimento
Io non accuso nessuno rilevo che all'interno del PdL ci sono
A questo proposito due linee divertente fra loro non compatibili da un lato la linea pendente alcuni intuire
Questa forma irripetibilità nell'organizzazione del lavoro emotiva dall'altro invece la linea contraria
Ora nelle in questa prima lettura del provvedimento avremo ha prevalso direi abbastanza nettamente la linea contraria ciascuno
Libero ovviamente di perseguire gli obiettivi di politica del lavoro che ritiene ma l'importante creditizia chiavetta nei confronti dell'opinione pubblica che questo disegno di legge viene presentato come un disegno di legge tipi
L'individuazione della disciplina
E allora il complimento deve essere un altro quello che è passato alla Camera è stato trasmesso alla Camera dal Senato
è un disegno di legge che invece irrigidisce la disciplina e chiudete gli spazi e che già oggi erano aperti nel nostro nella disciplina del nostro mercato del lavoro
Se ho capito bene dei passi indietro diciamo anche rispetto alla normativo all'assenza di normative
Che della normali dormiva oggi vigente è una norma del vanta quindi molto vecchia quali quarantennale ormai che conteneva un divieto dati qua frutto di qualche altro in forma di separazione tra il la figura del formale datore di lavoro
E quella di chi utilizzava la prestazione lavorativa questa preparazione praticamente vietata perché perché il legislatore voleva impedire tutte le varie forme di sfruttamento parassitario
Opulento della del lavoro
Da parte di chi vende il lavoro altrui quindi il caporale il cottimi sta tutte i vari le varie figure pregevoli di mercanti di braccia che pullulano nei mercati in molti mercati del lavoro credo che dal dopodiché spaventare la verso la metà degli anni settanta e poi lungo tutto l'ultimo ventennio nel mercato del lavoro sono venuti sviluppandosi forme organizzazione del lavoro
Che sono caratterizzate da una preparazione tra ieri formalmente datore di lavoro e chi utilizzo alla prestazione di lavoro ma che non hanno niente a che fare con lo sfruttamento parassitario e e anche realizzano una forma di organizzazione del lavoro utile socialmente non pericolosa
Non so faccio solo due esempi
Che evidenti per tutti
In un cantiere di io occorrono dei lavoratori specializzati per la pausa dei rivestimenti Esterni o degli impianti idraulici
Non ha senso che l'impresa costruttrice
Della calda del palazzo venga a questi lavoratori fermi per tutto il periodo in cui si gettano le fondamenta essi costruisce la calda per utilizzarli poi solo al momento in cui c'è da metterla da da posare gli impianti
Al momento giusto si chiama l'impresa che fornisce quel personale specializzato la quale il tasso solo manodopera ma è utile che sia così
In via Carlo sarebbe evidentemente un passo indietro una riduzione inflessibilità nel mercato invece gli ispettori del lavoro se ne sono resi perfettamente conto
E e comunque intorno questa forma di prescritto di lavoro lavoro in affitto se vogliamo così chiamarla che oggi è largamente diffusa ne ho citato perché venga ma se ne potrebbero citare anche molti altri
E possono Paolo e perché interpretano evolutivamente una norma di quarant'anni fa cioè dicono il legislatore allora non conosceva queste nuove forme di organizzazione del lavoro
E quindi chi può per interpretare quella norma nel senso da inediti scuotere dal divieto queste nuove forme di organizzazione
Ma nel momento in cui quella norma viene riscritta e rimessa in vigore oggi l'interpretazione evolutiva non è più possibile e quindi il questo disegno di legge che ribadisce in modo drastico il divieto del mille novecentosettanta
Apprendo una uno spazio di deroga al divieto estremamente limitato
Finisce Enrico aprire questo spazio di deroga ma troppo limitato di chiudere invece tutti gli spazi e che la giurisprudenza e l'azione amministrativa degli ispettorati avevano aperto nell'ultimo ventennio nei confronti di queste forme nuove di organizzazione del lavoro di cui parlavo
Il professor Ichino resti con noi abbiamo adesso intenzione di sentire il parere dei un economista il professor Brunetta Brunetta sul diciamo fronte del mercato del lavoro questo provvedimento evidentemente non soddisfa immagino non solo lei ma anche gli imprenditori che sono direttamente interessati al provvedimento rischia lo stanziamento è di non risolvere il nodo del conflitto tra occupati e non occupati e così
Ma il il problema complesso nel senso che nessuno pensa o pensava che con l'introduzione del lavoro di in termini taglio entro sulle formale del lavoro in Italia si sarebbero risolti i problemi del mercato del lavoro
Lavoro ad interim avrebbe completato in parte una struttura di i contratti su cui il e pieno consenso a livello europeo e su cui esistono sperimentazioni o anche da lungo tempo libero mette così come l'ha spiegata magistralmente amico Ichino la Cosa Nostra verso lo talmente nulla ma non solo
Blocca le sperimentazioni di fatto o la prassi
Che era già largamente diffusa ma io vorrei ricordare una cosa che noi siamo spaventosamente in ritardo perché questi provvedimenti sul lavoro di interi ed altri sulla flessibilità erano già previsti dagli accordi di luglio del novantatré il primo decreto di attuativo
O fu quello dell'allora ministro Mastella del governo Berlusconi dei del primo di gennaio mi pare del novanta prende novantaquattro
Da allora non si fece più nulla non si è fatto più nulla perché in Parlamento edite evidentemente una maggioranza trasversale che impedisce o che ha impedito fino ad oggi di approvare questi provvedimenti che ormai e tutti almeno a parole dicono fondamentali per il funzionamento del nostro mercato del lavoro attenzione erano tutti i provvedimenti concordati con il sindacato
Con l'accordo di settembre per ventiquattro di settembre dello scorso anno del novantasei ci sono praticamente riprese tutti e gli argomenti non attuati per quanto riguarda la flessibilità dell'accordo di luglio e ci sono lui sottoscritti da parte del governo questa volta il Governo Prodi e le parti sociali e Confindustria e sindacati
E su questo non si è fatto ancora nulla
Quello che si è fatto è stato al contrario
Ricorderò
La deroga
Ai minimi salariali nei contratti nei contratti dare
Su emendamento quindi appoggiato da Rifondazione
Però attenzione con l'appoggio di tutta la maggioranza di governo
è stata impedita la deroga ai minimi per la di Alice la flessibilità salariale sostanzialmente nei contratti d'area perché gli ascoltatori capiscono nelle aree in cui è di e crisi industriale o ristrutturazione o protetti
Di reindustrializzazione
Sindacati e parti sociali si mettono d'accordo assieme al Governo
Per dei contratti d'area in cui in maniera specifica ordinata regolata sarà regolata perché ci sono tredici quattordici passaggi addirittura da parte del CIPE e così via dei sviluppa nuovamente occupazione e industria per favorire questo e sindacato accettato anche di derogare
Ai minimi ai minimi salariali tutto questo era stato messo in un disegno di legge
La parte del ministro Treu e in un collegato alla Finanziaria questa cosa è stata bocciata e anti NATO detto il contrario che nei contratti d'area è impedita la terra ai minimi salariali quindi deroghe ministeriali che di fatto si può fare in tutta Italia
In tutti i luoghi purché ci sia l'accordo tra le parti non si può fare laddove sarebbe più importante è necessario un po'come come successore età succedendo al Gioia Tauro e in parte a Melfi ecco qualità stessa maggioranza
Chi sostiene il governo e ripeto non è solo Verdi Rifondazione ma il leader di Rifondazione
PPI ed altri evidentemente ha una visione del mercato del lavoro entrata di venti trent'anni l'ultimo esempio spiega avuto l'ha ricordato Ichino con il cosiddetto pacchetto Treu
In cui e i tempi in attuazione dell'accordo di ventiquattro dipende quindi non con invenzioni dell'ultimo momento
Che cerca di pare più flessibilità per il risultato è che qui sono limitati in maniera ideologiche forsennata
Le norme sul lavoro di interesse e anche viene utilizzata di quel questa norma per vincolare
Ulteriormente
Il mercato del lavoro per quanto riguarda l'intermediazione Peter mediazione di manodopera ecco questo non è il modo per fare flessibilità nel mercato del lavoro questo non è un modo per fare occupazione ed ricordo che in quella stessa
Disegno di legge e approvata una delega al Governo per i famosi cento mila posti di lavoro al Sud e quella è stata approvata tranquillamente ecco fa non si fa flessibilità moderna flessibilità ma si fanno finta cento mila volte in assistenzialismo al sud altri cento mila forestali sostanzialmente ecco questa è quanto sta avvenendo al Parlamento nonostante dalla tribuna del PDS del congresso del PDS D'Alema si fosse espresso maniera molto chiara molto forte per la flessibilità salariale per l'emersione del sommerso
Per la flessibilità nel mercato del lavoro ecco i due anime non sono solo all'interno del PDS ma evidentemente sono all'interno della maggioranza e bisogna dire sta prevalendo e largamente la parte conservatrice
Il sindacato il suo ruolo siamo in collegamento anche con Beppe Casadio segretario confederale della CGIL che all'uscita di questo provvedimento almeno la CGIL ha espresso una sostanziale soddisfazione sul pacchetto tre ore sulla questione del lavoro interinale casa Dio come risponde Brunetta
Sennò sentito ascoltato un un po'più di pressappochismo molto polverone alcune cose giuste
Le ultime battute delle interlocutore mi scuso una catenina adesso non so nemmeno tipici trattate sono nato Brunetta
Appetibile ecco conferma avendo letto anche molte cose come iscritte bisognerebbe di spendere di più dentro al proprio cosiddetto pacchetto Treu ci sono
Provvedimenti che erano risalgono alla dall'accordo di settembre che in parte sono stati recepiti dal Parlamento questo è vero in parte non è un quando su questi riti dimenticano
Bisogna vedere cosa parliamo se parliamo della cute il G dimensioni mesi le dimensioni per esempio delle agenzie dell'ONU capitale sociale delle immagini da membri perché perché l'interinale Africa Fulvio davvero bisogna evitare questo è uno dei punti su cui noi siamo d'accordo bisogna evitare che si tratti di imprese deboli frantumate e disperse poco verificabili nella loro serietà nella loro capacità di impresa
Se lo avesse non avremo fra qualche mese alcune grandi imprese che fanno interinale lo fanno davvero su scala nazionale noi davvero potremmo dire che abbiamo introdotto in modo serio finalmente l'interinale anche in Italia
Io si nascondevano nascondiamo benissimo ecco quindi su questo punto con un altro ancora sulla realtà del ritmo sentiamo Brunetta no voglio dire che io chiedo perché non è un modo alternativo Irene che non è un luogo che non ero d'accordo magari colleghe
Per interlocutori credo che data dall'etichetta pochi noi al signor categoria coautore per fare il problema vero è giovane è infatti uno dei più prima di dare decreta pochi da qualcun'altro nelle cose che ho ascoltato che erano delle cose imprecise quali
Ed è penale anche lei a Roma attore sulla distinzione tra liti da cortile qualche ritardo nel cosiddetto pacchetto Treu alla corruzione sembra e l'ultimo provvedimento del governo quello tipico di testo sul Col de cento mila posti su cui anch'io sono critico quanto lei
Ma le due cose non centonovanta su moto quella ma che in realtà le ore quella contatori lottano per il primo a posti di lavoro al Sud
Sono frutto dell'iniziativa del Presidente Scalfaro
E della crescita del sindacato negli ultimi anni Coverta le chiavi decretando un'altra cosa non vera eternit indagato in questo procedimento al trattato per nulla secolare ma a quell'epoca detta prescelta l'italiano lo conosce dette ed ENI non è che qualche termine non abbiamo le fiaccole supportato questo provvedimento da quando non volete ricordo mi pare che impegnate molto
Certo Telecom rapidamente non l'avete voluta però la reperibilità per quelli interni Sabino vediamo i rilievi di prassi ma in apertura di trasmissione il professor
Pietro Ichino giurista del lavoro che diceva sostanzialmente questa norma realtà rischia di portare indietro ancora il mercato del lavoro anche rispetto alla normativa preesistente lei cosa pensa di questo giudizio
Ma io penso che il intanto riferimento finalmente ripeto dell'interinale sia un passo avanti io penso che le norme credo che deve che che sono sempre contenuto nel provvedimento
E devono qualificare i percorsi formativi io nei contratti di formazione lavoro che non apprendistato siano un passo avanti la formazione diciamo tutti
E giustamente che uno degli strumenti chiave per il futuro penso che ci siano quindi anche contenuti positivi evolutivi spesso terzo moderna centonovanta penso che ci siano state penso che ci siano stati degli impegni delle interferenze eccessiva rispetto ai contributi alla filosofia di internet spendere nel dibattito parlamentare che allora in alcuni punti di alcuni articoli come dire il diritto eccessivamente perché i provvedimenti costretto ma non si può dare un giudizio unico in questa chiave aprire questo è strumentale
Francesco salvato segretario della sua Inter in Cecoltar allora la le la questione delle dimensioni delle aziende dovranno essere fornitrici di questo lavoro in affitto questo credo che sia uno dei punti che come dire non condividete voi che da alcuni anni ormai fatte
Pressioni per far passare questo provvedimento
Sicuramente infatti questo la diciamo il costrutto di quell'inferno normativa che paralizza molto quello che l'imprenditore piccolo italiano
E come dire io Stato
Non riesco a controllare la libera iniziativa agli imprenditori
Per cui data questa mia incapacità e non avendo fiducia nel piccolo imprenditore perché lo faccio capaci di comportamenti diciamo non perfettamente legali
E allora biglietto da questi piccoli imprenditori l'accesso a questa attività
La cosa che in questo caso ci preoccupa
Non è tanto quello di vedere così cancellati più colpo tutti queste iniziative non è ci rendiamo perfettamente conto che queste aziende vadano capetti allentato in una maniera molto riguardo
Ci rendiamo conto che deve sul mercato gestito in maniera corretta e per questo nella nostra associazione ci stiamo anche adoperando a far sì che nascano sinergie
Tra piccoli imprenditori
Però diciamo pesto che questo combinato di capitale un miliardo il deposito bancario obbligatorio settecento milioni
Per questo ambito su sei Regioni a noi sembra veramente molto
Eccessivo c'è un intervento dirigistico
Non si può pensare che un imprenditore possa avere simili condizionamenti
Perché lo spirito emendare quello che capisce qual è l'esigenza di un territorio
E di conseguenza si muove
Allora noi diciamo questo quali sono le cadute di questa impostazione
Difficile tentare e trenta ad esempio faccio un'ipotesi così grosse molto grosso che si possano porre sul mercato italiano quanto prima riescano a servire tutto il territorio
Le grandi aziende diventano per loro stessa natura generaliste che vuol dire limiteranno i bisogni del territorio e daranno risposte
Mi dia non riusciranno a cogliere appieno le esigenze di ogni singola zona dove dalla parte ci può essere richiesto il personale spesso da una parte alberghiera e così via
Quindi si corre il rischio di andare a perdere buona parte di tutta quella che alla fine potrebbe sull'occupazione aggiuntiva
E uno dei motivi per cui l'interinale dando quindi risposte flessibilità dovrebbe malato cioè se noi non riusciamo a creare occupazione aggiuntiva insomma abbiamo sì
Uno strumento in più però uno strumento monco di uno dei suoi elementi più essenziali
Un'altra considerazione che cosa succede crebbe davanti a questo costrutto
Dal mille novecentosessanta ad oggi lo hanno ricordato il precedente relatore il lavoro interinale esce sviluppato
E si è sviluppato in maniera consistente diciamo con la compiacenza così lasciatemi il termine italica che alla fine nonostante un divieto così netto rigoroso acconsentito lo sviluppo di queste attività
Cosa faranno queste piccole aziende dal mio piccolissimo osservatorio gli oggetti comprendo questo che quei pretende continueranno a lavorare nel sommerso non solo ma i piccoli imprenditori che si stanno affacciando adesso sul mercato
Probabilmente anche questi seguiranno l'esempio di tutt'oggi già opera in dispregio alla legge cioè il nostro giudizio non va una legge per dire il lavoro interinale non sarà un lavoro pulito se lo fanno solo trenta aziende tali a il nostro giudizio
Molto utopico pensare una cosa del genere
Quindi potremmo trovarci un mercato che non nasce come mercato perché
Chi sviluppa in maniera corretta nasce con un mercato pace costruito a tavolino quindi non un mercato vero
A questo punto avremmo veramente questi effetti negativi
Non si andrà dire fra qualche mese il lavoro interinale non ha dato quello che doveva
Dare e che qui il trattore avevano erano quali potranno essere le in futuro con questa legge se se dovesse essere confermata anche dalla Camera deputati le aziende fornitrici di lavoro interinale allo stato attuale
Ma io penso che intanto c'è una grossa concentrazione di aziende piccole e la gente anche i grandi che opererebbero se la legge passasse così come al nord
Farebbero pochi Investimenti cercherebbero le piazze più promettenti
E quindi i tecnici l'mente avremmo grosse aziende a meno che ne cerca ad eccezione delle aziende che nascono dai movimenti cooperativi spicci
Che potrebbero operare al sud quindi avremmo nostro giudizio poche poche aziende ecco con scarsi investimenti e quindi con un'attività veramente
Segua così come concepito il disegno
E mentre i due accordi quello del luglio novantatré di consulenza poi successivamente quello settembre novantasei
Escludevano solo le conto lei qualificatissimo contenuto professionale
Oggi l'articolato presenta sempre questa esclusione
Ma dice che il caso in cui il lavoro interinale andrebbe alto devono essere
Diciamo stabiliti nella contrattazione collettiva quindi un qualche cosa in più che appesantisce e che rende nella partenza ancora più incerto o lo sviluppo di queste attività quindi un imprenditore
Chi ha davanti uno sviluppo incerto che ha davanti un ambito così grosso sale Regione il che vuol dire costruire delle aziende con un'organizzazione consistente il che vuol dire andare in diverse zone dove non e certo come si svilupperà questo tipo di attività sicuramente porterà solo appare alcune sostituzioni di maternità e quindi un ridottissimo o numero di lavoratori temporanei
Professori Tino
Volevo aggiungere a quel che dice al dottor salvataggio che e l'esperienza del paese dove il lavoro interinale funziona meglio come l'Olanda la Francia alla libera
Chiedete che lavoro interinale che il canale attraverso cui i giovani e soprattutto i giovani più deboli nel mercato
Poco hanno cercano e trovano lavoro stabile eclettica fanno conoscere nel mercato del lavoro
Entrano nel giro del lavoro regolare finiscono poi col trovare un'occupazione rompendo il circolo vizioso della inerzia e quindi perdita di credibilità nel mercato
Ora da questo punto di vista l'insistenza con cui il sindacato
Rifiuta di aprire il lavoro interinale
Alle qualifiche più basse aveva vinto è un errore dal punto di vista sociale perché son proprio i lavoratori professionalmente più deboli
Che hanno bisogno di canali strutturati per accedere al lavoro regolare e stabile
Pirelli chiude per stava aperto canali di accesso
Ichino secondo lei dove la la normativa dovrà essere estesa anche ad altri settori come l'edilizia e l'agricoltura per esempio
Guardi io ritengo che oggi nei clienti ai privati via il lavoro interinale
Diciamo quello prurito quello serio non il continuismo non il capo squadra che paga otto mila lire manovali e ripiene e le altre cinque mila applicano ticket avendo parassitaria riviste già nell'edilizia come l'esempio che facevo prima in apertura
L'impresa che interviene nella fase della costruzione dell'immobile in cui occorre quel tipo di manodopera
Resta la manodopera necessaria per quel periodo e poi quando è finita quella parte sposta questa manodopera in altri cantieri dove occorre temporaneamente e quelle quello stesso tipo di specializzazione
Lo si poteva regolamentare il vietarlo non mi sembra molto lungimirante anche perché sistema edilizio moderno non può funzionare con imprese che abbiano alle proprie dipendenze
Tutta la manodopera qualificata e specializzata necessaria per tutte le paludi della della costruzione per l'agricoltura non me ne intendo abbastanza per dare un giudizio è un settore che conosco poco qui in Lombardia l'agricoltura ormai i quali non esiste più comunque a forme prevalentemente industriali ma ecco io credo che in una realtà in un tessuto economico come il nostro in cui queste forme di interposizione
Ed è già investono clinica largamente intuito le pagine gialle del telefono già pullulano
Poi inserzioni in cui chi oppure lavoro in affitto per chiamarlo così e all'occhio alla luce del sole molto spesso il anche nella maggioranza dei casi si tratta
Il paese che rispettano gli standard collettivi che pagano i contributi pagano le tasse
L'obiettivo deve essere ferrer etichettare
Chi è disposto a operare alla luce del sole che deve essere aiutato
E ha rafforzato perché è un fattore di occupazione di sviluppo economico e chi invece non è disposto a operare alla luce del sole
Che deve essere eliminatorie represso ma la distinzione d'esser questa la la grande discriminante delle interpretazioni è disposto a operare in modo regolare alla luce del sole e chi no
E non è che con questa legge l'etichetta quali che Trigoria ricattare nel sommerso
Tutto una e grande arte del nostro tessuto produttivo che oggi opera e opera paradossalmente alla luce del sole e che rischia di essere ricattata
Credo che il lavoro nero nell'area dell'irregolarità batte in casa di un ultimare applica poi passeremo ad un altro sindacalista mette d'accordo con la gran parte del cosiddetto esce il professor Ichino con qualche precisazione
Intanto per quanto riguarda la contrattazione per la la prima anche salvataggio
La contrattazione è un passaggio utile e importante proprio per arrivare io penso in tempi brevi ma questo istituto lo stiamo appena come dire essere ancora oggi nell'ordinamento italiano questo andrà tenuto presente
Per arrivare alla per alla generalizzazione anche per ragioni politiche più basse però facendolo con l'auto a ragion veduta battendo la seconda
Delle situazioni del dei rapporti contrattuali delle varie categorie
Credo che coloro che si occupano così eminentemente il nostro interlocutore di oggi di questi temi questo possono averlo presente
Non sono d'accordo con la questione sul al grande allarme che il CIPE si getta sulla questione del come dire delle clausole per essere riconosciuti come come aziende come imprese di interinale
Perché intanto la della la Rete sul territorio nazionale anche di Suzuki ragioni anche di diverte e piccole imprese è un'operazione possibile è un'operazione che ed è in corso di Porto Selvaggio lo sa bene
Ed è in corso da parte di molti interlocutori giustamente io insisto a dire che è inutile che in Italia pensiamo al come messo in il mercato del lavoro e non solo in metà del Paese
Come sottoposto frantumazione anche incursioni ma la vittoria tanto
Che il la una delle clausole per avere un un istituto stanno in parte almeno nella prima parte perché inserì davvero e si affermi davvero è quello di avere interlocutori anche nell'impresa che fanno che fanno fornitura di manodopera assolutamente verificabili attendibili che criticabili Enrique siano interlocutori bordi estremi io la vedo in questo modo peraltro è tutto selvaggio sa pure Luigi ne abbiam parlato anche di perché interviene che anche in Francia
Sorsero storica all'inizio molte incredibile fornivano manodopera per l'interinale poi ci sono il mercato spesso le ha selezionate si sono ridotte a poche centinaia oggi che indica insomma bisognerebbe apprezzare di più gli elementi di novità per quanto limitati però quelli positivi che ci sono e chi tenta di introdurre criticare è giusto alcune come dire alcune incursioni eccessivi effettive della del dibattito politico anche sugli accordi tra le parti sociali
Però non dimenticare che ci sono cose importanti da ultimo dico segnalo anche la norma finalmente per cui abbiamo combattuto moltissimo noi anche contro il Governo in questi giorni di queste settimane perché nemmeno lo vedi inserita della prima stesura bisogna dire che la norma per il sostegno ai percorsi di emersione contro il lavoro nero nel Mezzogiorno in particolare
Io credo che bisognerebbe essere temi sempre più equilibrati nel valutare cose così così complesse e così così così delicate l'ordine Corriere del duo risolvibile in linea generale mi trovano d'accordo però bisogna affrontarli in questo modo la discussione Maicon giudizi sommari e generali
Grazie a Dio per la sua disponibilità noi tra poco sentiremo anche un altro esponente del mondo della e sindacali confederali il segretario confederale UIL Paolo Pirani adesso però Brunetta vorrei chiedere nel anche per allargare un po'il discorso
Qualcosa sul collocamento perché questo istituto del lavoro interinale in qualche modo fa a pugni con l'attuale Istituto del collocamento ci sono in discussione alla Camera e al Senato proprio delle nuove norme sulla introduzione del collocamento privato su questo fronte come siamo messi professor Brunetta
Ma sperando di non incorrere ancora in superstite ritardi nelle Disney come come avrebbe detto come potrebbe dire sindacalista della CGIL
Dico che queste norme non servono assolutamente nulla nel senso che quello che il mercato richiede è ben diverso da una generica decentramento regionalizzazione
Serviva una privatizzazione del sistema privatizzazione che tra l'altro ed avvenuta perché come per l'Inter e vi ricordiamo il mercato poi si vendica mercato fa da solo
Ormai che i collocatori in quattordici quindici mila collocatori repentini tagliano collocavano più nessuno e le statistiche emerge che solo lui tra l'uno o il due per cento
Dei degli elementi che vengono ciascun anno vengono mediati dal collocamento pubblico tutto Roberto Ferrante
E questa è la realtà noi abbiamo tredici quattordici mila persone con apparati burocratici eredi regionali provinciali e locali e così via che collocano solamente tra l'uno e il due per cento delle delle persone che ogni anno trovano trovano lavoro questo la dice lunga sull'inutilità di questo strumento e la dicono lunga anche sulla sul monopolio fatale delle libertà tuttora quindi bisognerebbe prenderne atto in maniera molto più decisa molto più determinata di il rispetto a quanto sta facendo il ministro il ministro Treu
Occorrerebbe portare anche sulla base delle delle esperienze l'iniziativa privata da questo da questo punto da questo punto di vista e potrà tanto anche pensarla benedizione sindacare perché la mia preoccupazione
Il ritorno al tema dell'interim
è che l'allargamento alle qualifiche più un più più di minor contenuto professionale perché porta deve avvenire solo attraverso la contrattazione beh questo mi sembra un un elemento fuorviante perché mai mettete la contrattazione ripete la vendita della contrattazione tutto questo può venire anche in deroga alla legge e questo mi sembra veramente
O fuori fuori di qualche sì logica è fuori di questi di cultura il mercato del lavoro ha bisogno disponibilità il mercato lavoro bisogno di mercato ha bisogno di trasparenza e bisogna di controlli io lo dico da tempo dei nostri tredici quattordici mila collocatori parta però al ruolo degli ispettori del lavoro opportunamente istruiti opportunamente formati a controllare il mercato
A controllare che le piccole piccolissime attende di interim se fossero ammette
Potessero fare bene contro il parente il loro lavoro questo è il ruolo dello Stato far funzionare al massimo mercato e controllare chi bara ove vuol varare ma non per rendere fin dall'inizio
Una situazione come incontrollabile e quindi a mettere solo le grandi prede volevo priva quando si parlava mi viene in mente il fatto che il nostro Paese che hai fatto per l'ottantacinque per cento di piccole e piccolissime imprese
Con una media di otto dipendenti
La media delle imprese italiane e di otto dipendenti ecco sul settore il fondamentale che chiedete solamente invece la media grande impresa ma che mamma che penso a di andare contro la cultura imprenditoriale italiana che è fatta di piccoli penta De Rita
Deviate controllare anche qui piccoli piccoli che i veneti che fanno la struttura e fanno la ricchezza del nostro del nostro Paese questo e chiaramente è una visione datata ideologica del nostro mercato del lavoro che tra l'altro produce quattro milioni di unità di lavoro standard sommerse
Che produce rigidità che produce inefficiente ecco questo è il risultato dei dei rapporti pennata tutela
Degli occupati che fare in questo momento sindacato Brad è un'altra cosa
Laccato si trova in una fase difficilissima la Kato rappresenta e quindi come tutti quelli che rappresentano deve essere conservatore
Ma il sindacato deve anche capire il nuovo capire il nuovo e e di governare il nuovo ecco intende in questo momento a me sembra che stia prevalendo
L'anima conservatrice del sindacato piuttosto che l'anima innovatrice e questo fa male al mercato del lavoro italiano
C'era giunta anche Paolo Pirani segretario confederale UIL che salutiamo Bongiorno Pirani allora un suo collega Adriano Musi anche lui segretario UIL dice sul lavoro interinale meglio un eccesso di regole che una carenza di regole uno slogan insomma cosa pensa di questo giudice cosa pensa del provvedimento uscito dal Senato sulla vetrina
Ma innanzitutto bisogna capire da dove partiamo certamente la situazione legata al Collocamento pubblico così come si è andata a delineare il PD oggi è una situazione che va superata
Introducendo quelle norme di flessibilità di spazio ai privati
Che e che non è che tu non non è che nascono a caso ma nascono anche da un accordo che abbiamo fatto con il Governo e con gli imprenditori il Patto per il lavoro che prevedeva fra le varie norme proprio la possibilità di sviluppare forme di flessibilità per cui ad esempio il lavoro interinale
Non dobbiamo cadere serie situazioni del passato perché chi si lamenta di un eccesso di regole deve anche ricordare da dove siamo partiti quando nessuna regola significava sfruttamento all'eccesso
Si tratta di introdurre delle regole intelligenti in maniera tale da consentire un maggiore accesso al lavoro non è solo il problema del sindacato riguarda normative di tipo amministrativo e di tipo legislativo pensiamo ad esempio alla questione del lavoro sommerso
è importante introdurre forme per così dire di accompagnamento contrattuale chi voglia emergere ovvero sia i cosiddetti contratti di gradualità che prevedono inizialmente l'applicazione del sessanta per cento di quelli che sono i minimi contrattuali per via via nel corso degli anni arrivare al cento per cento però questo non basta occorre la possibilità di introdurre delle depenalizzazioni dal punto di vista fiscale e dal punto di vista anche contributivo qualcosa si è fatto ho l'impressione che sia ancora poco pensiamo ad alcuni contratti gradualità che sono per il sì sono realizzate del Mezzogiorno penso a quello del nella zona delle Scarpelli non in Campania si è fatto questo contratto questo accordo tra le l'obiezione sindacali e le organizzazioni imprenditoriali che dava queste possibilità in realtà nessun imprenditore finora si è iscritto
Per accedere a questo a questo diritto quindi la cosa non è così semplice sicuramente più completezza certamente non possiamo accettare che dei lavoratori si trovino senza tutela e quindi in questo senso ci batteremo e questo è il senso di dire
è meglio la vera è una regola che nessuna regola intesa come nessuna tutela
Professor Ichino i proprio per rimediare diciamo a le inefficienze Allen disuguaglianze sketch può produrre il mercato
Il lavoratore dice lei è stato considerato minorenne è stato posto sotto tutela nel corso del della legislazione sul lavoro di questi anni occorre riformarla mi sembra che questo sia il punto di vista su
Mare silenti riferite al periodo del lavoro del mercato violenze sostengo questo che un elemento di grave debolezza del lavoratore nel mercato del lavoro e nel rapporto di lavoro
è dato dalla sua totale carenza di informazione il lavoratore è il tempo le contrattualmente nei confronti del datore di lavoro perché non ha possibilità di scelta
Mentre il mercato del lavoro italiano
Da delle offrirebbe delle opportunità di scelta naturalmente in alcuni posti che offre di più in altri di meno ma dappertutto la scelta sarebbe possibile
Il problema è che nessuno conosce il mercato mancano i per Rieti mercato del lavoro è come un immenso formicaio in cui milioni di persone
Cercano centinaia di migliaia di Twitter posti di lavoro che che il aziende e ciascuno cerca quello che fa proprio per lui quindi non un posto quasi io io un posto di lavoro corrispondente a un modello standard perché portalettere
Diciamo trattato per grandi aggregati
Ma ciascuno cerca proprio quello che serve a lui così come ciascun datore di lavoro cerca il lavoratore che specificamente gli serve per questo occorre una miriade canali specializzati mediazione tra domanda e offerta di lavoro che sono proprio quelli che consentirebbero ai lavoratori
Conoscere le possibilità che il mercato ha pure loro Tatoli dedica a Milano pochi sanno che nella circoscrizione di Milano ogni anno Cicchitto l'anno duecento mila contratti di lavoro
Che anche soltanto ne fossero conoscete in tempo reale cioè immediatamente un terzo il trenta trentadue per cento è una percentuale raggiungibile come se insegnano le esperienze vedete della britannica e altre dove una rete di servizi pubblici e privati mediazione funziona bene
è così che ne fossero conoscibili in tempo reale anche solo un terzo il che lavoratori milanesi che cercano lavoro a Milano ma non solo i milanesi anche quelli del Sud perché i killer i posti di lavoro che si aprono a Milano sono a disposizione di tutti i lavoratori
E avrebbero a disposizione sessanta settanta mila occasioni di lavoro all'anno a cui potrebbero concorrere
Consentirebbe loro di scegliere quindi anche il rifiutare le condizioni che vengono offerte loro oggi da un datore di lavoro troppo esoso o prepotente per spostarsi dove viene offerto loro del lavoro migliore
Il fatto che manchino i canali di informazione ma anche ai canali strutturati per l'incontro fra domanda e offerta indebolisce gravemente il lavoratore
Allora io dico sì vogliamo un lavoratore più forte in rapporto di lavoro nella negoziazione
Del proprio rapporto di lavoro occorre Corriere questa informazione poi occorre fornirgli i servizi di formazione che gli consentono di accedere a un posto di lavoro per la per il quale magari ci manca quell'elemento di addestramento voti formazione specifica
Necessario che fine occorrono servizi e che acquistano il lavoratore nella mobilità geografica perché e anche questo e l'esperienza emiliana recente lo insegna e importantissimo per allargare la possibilità di scelta del lavoratore quanto che il lavoratore mafie tanto più può scegliere quindi tanto più è forte nel rapporto col datore di lavoro
Ecco io quello che mi stupisce che il sindacato italiano
Non si sia reso conto e qui parlo eletti CGIL CISL e UIL da un punto di vista storico però o l'impressione che ci sia un ritardo della CGIL nell'ultimo periodo rispetto a CISL e UIL che hanno compiuto un passo in più
In questa direzione dico che il sindacato italiano non si sia reso conto
Della del dello squilibrio esistente fra tutela del lavoratore il rapporto di lavoro quale quella che il sindacato ha predisposto per contratti collettivi e che il legislatore ha predisposto con la legge
E tutela del lavoratore nel mercato che manca del tutto perché in Italia il lavoratore nel mercato del lavoro è totalmente abbandonato a se stesso
Diceva giustamente Brunetta prima che il il servizio pubblico di collocamento non funzionerà e serve soltanto lungo due per cento degli incontri fra domanda e offerta di lavoro
Io aggiungo che canale unico pubblico non può funzionare cioè l'etichetta del collocamento pubblico non è frutto di una soltanto di inefficienza degli uffici
Ma e è un fatto conclamato quello per quel mercato del lavoro ha bisogno di una grande pluralità di canali specializzati e questo unico canale pubblico non lo può offrire
Ecco perché eletti il davanti alla Corte di giustizia delle Comunità europea a Lussemburgo
Pende un procedimento contro il monopolio statale italiano del collocamento e la mia previsione è che la corte di giustizia nel giro di qualche mese
Pronunci una sentenza e che condanna il sistema italiano del monopolio statale del Collocamento
E perché questo monopolio non può funzionare è un po'come il discorso delle radio telecomunicazioni hotel del del Pierluigi del porto di Genova dove la corte intervenuta tiene la legge non può imporre un monopolio a favore di una struttura che incapace strutturalmente inseguire di servire e l'intera domanda che il mercato esprime al io credo che il che come sembra il legislatore sarà incapace
Little sopprimere questo monopolio e regolamentare una rete di servizi pubblici e privati capace di operare e su tutto il territorio nazionale
Sarà la Corte di giustizia a darci un taglio e lo dava in tempi molto brevi perché ormai il procedimento che esaurito con l'udienza di discussione del tredici marzo scorso e in quell'udienza alla commissione cioè il governo dell'Unione europea è intervenuto a prendendo posizione dice il favore di questa ci sta chiedendo alla Corte
Una dichiarazione di incapacità strutturale del monopolio statale del collocamento italiano
Ora che di fronte a queste queste considerazioni la CGIL che ha tardi ancora in una difesa questo sistema Q eletti una sua modifica
Parziale nel senso della pura e semplice regionalizzazione delle strutture
E e non non riconosca invece come CISL e UGL hanno ormai al apertamente riconosciuto la necessità di cambiare radicalmente registro entrare nell'ordine di idee della un'operazione in concorrenza tra servizi pubblici e privati secondo il criterio che dicevo prima cioè il criterio per cui chiunque offra un servizio per l'incontro tra domanda e offerta di lavoro è il benvenuto papà aiutato e salutato con favore purché operi alla luce del sole
Purché aiuti a incontrarsi domanda e offerta sul terreno della legalità
Ecco e quella è la discriminante che invece la la CGIL resti ancorata la discriminante pubblico-privato
Mi sembra un po'un ritardo culturale e questo nuoce perché la CGIL pesa sia Riccarda questa riforma che è indispensabile
Dottor salvato segretario asso interim il provvedimento alla camera peraltro abbiamo anche come dire testimonianza di impegno e di alcuni deputati nella modifica di questo provvedimento i nemici di di di di questa legge che sono il sindacato è stata Bertinotti e Treu che ha accettato gli emendamenti di Rifondazione Comunista che secondo lei
Va peggio nemico principali sia questa preoccupazione generalizzata abbastanza generalizzata
Quello che sfrutta la gente
Penso che ci sia un eccesso di in buona fede insomma almeno nella stragrande maggioranza di chi ha fatto questo tipo di normativa ultima non penso che ci siano almeno nella grande maggioranza di comportamenti ideologici che potrebbero essere definiti
Utopistici o malafede che possono essere derivare da calcoli prettamente elettoralistici
Ritengo che ci sia da sfatare questo concetto
Io direi subito questo cioè sì è vero nei mercati esteri c'è stata una concentrazione di aziende la Francia è passata da tre mila gente alle ottocento cinquanta di oggi che servono tutto il territorio nazionale
In Francia e mi fa piacere l'apertura data la cassa Dio sulle qualifiche medio-basse
Adesivo contenuto qualitativo che in Francia abbiamo il settantacinque per cento gli interinali sono degli operai la metà di questo settantacinque per cento a basse qualifiche e quindi si spiega è il successo di questo strumento in Francia voleva aggiungere un'altra considerazione ma nell'interinale chi sarebbe il piccolo imprenditore sicuramente un imprenditore che potrebbe avere un fatturato intorno ai dieci miliardi che potrebbe avere tranquillamente due uffici e le porto un esempio
In un paese a noi vicino dove la grande azienda e con dimensioni e multinazionali a una regia pro capite di ottocento milioni mentre una piccola azienda con due uffici con circa venti miliardi di lire italiani di fatturato a una resa di un miliardo e duecento milioni
Questo vuol dire che risponde meglio alle esigenze del territorio poi i nostri imprenditori piccoli ci potrebbero essere in gran parte qua provengono dall'attuale ricerca e selezione del personale quindi gente
Radicata nella nella propria zona che conosce il fabbisogno delle aziende con le quali ha lavorato mediamente da quindici anni periodico
Bisogna sicuramente compiere anche un atto di fiducia
Non so io ho visto in questi ultimi dieci anni un atteggiamento ostile per il parto ahimè per il tempo determinato per l'apprendistato spesso tutte cose che oggi e di cui si parla e a cui si fa grande affidamento quindi abbia visto che atteggiamenti contrari preclusivi alla fine non pagano e quindi anche lo stesso sindacato adesso si trova a riscoprire questi strumenti quali portatori di avere occupazione aggiuntiva
E quindi l'endemico principale penso che sia questo ecco bisogna capire anche questo fatto cioè noi riceviamo costantemente trenta quaranta telefonate al giorno di imprenditori soprattutto del Sud che si sentono totalmente esclusi perché pensiamo all'imprenditore sardo una struttura su sei Regioni come fa
A concertare sì con altri come fa tutto ad un tratto a fare una società mista
Sono cose un po'difficile incominciamo a partire magari non so con due uffici ma due uffici Elli che riaprano dove vogliono Albini che nella stessa città non del danno le stesse garanzie per cui veramente fare una cosa così corriamo il rischio di arrivare a quanto dicevo all'inizio di favorire sommerso innanzitutto invidia
Ma restare ancora in ascolto della radio per l'ultima tranche di trasmissione che proseguirà tra un attimo continuiamo e ci scusiamo per questa finestra con i nostri interlocutori continua a parlare di di lavoro di diritto del lavoro e vorrei a questo punto con i nostri interlocutori aprire anche un altro
Fronte di riflessione ancora a proposito di flessibilità proprio una professione qui da radio radicale il professor Gino Giugni
Definito anche se lui non piace molto padre dello Statuto dei lavoratori
Sollevato la questione della licenziabilità
Dei lavoratori ha detto che alcune norme sulla non licenziabilità di fatto scoraggiano le intese ad assumere nuovi lavoratori insomma sostanzialmente ipotizzato modifiche anche della della legge di cui è padre per l'appunto lo Statuto dei lavoratori non vorremmo chiedere a Paolo Pirani segretario che confederale della UIL cosa pensa di queste idee e anche la proposta di abolizione di alcune norme dello Stato dei lavoratori che il Movimento dei Club Pannella sta studiando proprio in questi giorni Pirani
Ma evidentemente lo fu del lavoratore rappresentato una grande garanzia
Per i lavoratori ma direi una legge di sviluppo democratico del nostro Paese
Oggi vanno riviste sicuramente una serie di norme per adeguarle a quelle che sono le evoluzioni in alto
Certamente però non pensiamo per così dire di introdurre norme che rendano automatici licenziamenti sono state fatte delle leggi e hanno migliorato a nostro avviso la situazione penso alla centootto per l'artigianale per la piccola impresa estendendo dando maggiori garanzie ai lavoratori
Quella è la strada pensare di introdurre degli automatismi sul licenziamento
Non Benito quali risultati possano forzare per cui i scarichi introdurre automatismi come picco che nessuno pensa di introdurre degli automatismi chiede di trattati discutere e la disciplina attuale che rende difficili fino al licenziamento nelle aziende con più di quindici dipendenti
Sia adeguata rispetto alle all'incidente agli stessi interessi dei lavoratori perché oggi questo lavoro seppur però stabilizzato per effetto dell'articolo diciotto dello Statuto
Un lavoro a cui non si riesca ad accedere Ichino rientra nel mercato del lavoro non te lo vede offrire su cinque occasioni di lavoro offerte a un giovane che entra nel mercato del lavoro quattro
Sono occasioni di lavoro che non godono di quella tutela e quindi quella tutela quella di cui all'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Configura sempre di più come una città della chiusura
Nella quale chiede pure dentro e chi è fuori è fuori che per i tre più il Bikini Kill entrarvi difenderla
Rischia di diventare la difesa vecchie strutture che rischiano in questo modo anche di diventare obsolete perché il divieto di licenziamento a restare in vita strutture che possono essere inefficienti o o in cui proprio la stabilità del lavoratore può ridurre la produttività e il tempo perché a quell'età tutelato sia interessata alla maggioranza dei lavoratori quelli che godono di questa tutela oggi in Italia sono nove milioni e quattrocento mila la forza lavoro italiana e comporta ventitré milioni di persone quindi e il a a alla quell'osservazione di questa norma
è interessata oggi una minoranza dei lavoratori mentre la maggioranza non può esservi interessato oggettivamente perché ad esterno estrema difficoltà di accedervi
Allora l'idea da cui anche ragioniere su cui io sono totalmente d'accordo
E che bisogna e anche nell'area questi nove milioni e mezzo di lavoratori conservare un la tutela della continuità per rapporto e della affidabilità del re del reddito cioè della possibilità per il lavoratore di fare affidamento
Su una continuità di reddito
Ma non come tutela assoluta il corretto però relativa cioè tutelati un valore perché la continuità del reddito è un valore
Ma ha un valore che va contemperato con altri valori come quello per esempio della perseguimento delle cruenta delle strutture produttive che quello della competitività delle strutture nel mercato del lavoro nel mercato dei prodotti nel mercato dei capitali
Da questo punto di vista il fare della stabilità del posto un valore assoluto un errore e e oggi è e quella norma l'articolo diciotto dello Statuto quell'apparato sanzionatorio che l'accompagna
Avvicina molto la tutela della stabilità del posto ha un valore assoluto
Ci sono situazioni in cui licenziare è proprio impossibile non parliamo della pubblica amministrazione dove anche i Tupac otto militarmente per un mese tenta giustificarli non può essere licenziato ma anche nelle aziende private
Ci sono situazioni in cui il datore di lavoro pur avendo in una buona probabilità di vincere la causa sul licenziamento di un lavoratore
Noi non licenzia perché basta del trenta per cento quaranta per cento di probabilità di perdere la causa per rendere economicamente improponibile lo l'operazione quest'veramente assurdo fatalmente caro perdere una cautela per il licenziamento che conviene tenerti il lavoratore che con produttività alterata o vicino allo zero o addirittura con produttività negativa piuttosto che correre quel rischio
Io rispondevo finale che
Possiamo confondere due questioni c'è la questione della tutela individuale del lavoratore
Anche per via legislativa c'è la questione della produttività delle aziende vorrei ricordare che il sindacato ha gestito profondi processi di riorganizzazione in tutti i settori in grandi gruppi industriali pubblici e privati che hanno comportato poi una sostanziale riduzione anche della base della base occupazionale creando non poche creandoci non pochi problemi di gestione ma non ci siamo tirati indietro ad affrontare le questioni
Di competizione di competitività e di produttività del nostro del nostro sistema
Certamente occorre viola cade pendente nelle grandi c'è una enorme quantità di aziende tipi piccole e medie dimensioni dove il la la i diritti spione negoziale delle crisi non può avvenire dove tutto è rimesso al giudice
E imprenditore un soggetto che quindi il l'imprenditore va ben poco prima per esempio a Milano ci sono ventidue pretori alla sezione lavoro il l'imprenditore milanese nota a tutti questi ventidue verrà assegnata la causa sul licenziamento esso dipendente
Ed è un po'come la roulette al seconda del pretore con quei che cade che avrà un giudizio più severo o meno severo
E il sindacato nella maggior parte dei casi non c'entra proprio al Mamiani voi siete la rimproverò che ne viene fatto il sindacato rischia di essere
Gli occupati a tempo indeterminato vero perché noi abbiamo fatto perché piace dimentichiamo o la storia e gli atti compiuti
Non abbiamo fatto un accordo ultimo quello del Patto per il lavoro a settembre che prevede esplicitamente una serie di opportunità
Per creare delle nuove forme più flessibili lavoro dal tempo determinato al part-time alla all'estensione dei contratti di formazione lavoro al lavoro interinale noi in Italia attraverso gli accordi con il sindacato abbiamo introdotto
Tutti gli strumenti preventivi Europa di flessibilità per mero calcolo politiche perché ci sono tutti e possibilità di assunzione flat a tutela della stabilità e presumo appunto quelle la portò
In quattro occasioni
E che offrono al al giovane che non è che lavora e che rendendo precario lavoro stabile miglioriamo la situazione
Perché il problema dell'occupante oppure se il Pubblico mentre in un secondo dei no volevo dire chiede che i teppisti che dimostrano come
Sui cento nuovi assunti in Emilia Romagna qualche lamenta sono con contratti atipici
E dell'Emilia Romagna il che vuol dire che il mercato del lavoro quando funziona che esprime su una vasta gamma mi di Conte tardi retorica perché l'Emilia Romagna e non altre regioni ma su questo uno può anche dal male volevo aggiungere un'altra cosa e dire e dimostrato statisticamente che più alto è il tasso di turnover vale a dire di assunzioni licenziamenti che ha un mercato del lavoro minore la disoccupazione e cioè te funziona il meccanismo delle uscite se funziona il meccanismo parimenti dell'entra Tel e mercato ridotti al minimo la disoccupazione queste perché e che dimostrano che qui a più alti tassi di turnover
A minoritarie libiche internazionale come sono infernali averla penali pienamente internazionale questo è un dato inconfutabile che qui ancora variabile con ulteriori danni gruppo alcune amiche porta al ragionamento che il vero Galan
E di ultima istanza e il sindacato scusate aiuterà Gatteri utile tante il mercato vale a dire è il tema della trasparente il sistema dell'informazione quando Ichino parlava prima di posti di lavoro vacanti e che il problema non è solo nel lavoratore ma anche nel datori di lavoro nel testo che il datore di lavoro a una platea molto limitata di Offerta verso la quale può riferirsi quello che che così come il lavoro il lavoratore a una platea molto
Limitata di domanda per su cui può riferire il risultato è un incontro inefficiente epidemie che che intende per qualità e per quantità quindi più informazione vuol dire anche migliore occupazione e prima che tenta la perché i datori di lavoro non comunicano i posti di lavoro vacanti come avviene in moltissimi altri paesi pubblicamente perché non si fidano e perché semplicemente perché temono che una volta che qualcuno dica o dieci posti di lavoro vacanti io fin da Castro sindacato chiamiamolo tradizionale e e attenti su quei portici in qualche maniera gli obblighi ad assumere determina
Le categorie di lavoratori che in tutto il contrario di quello che dovrebbe avvenire vado io però non credo che la paura dell'imprenditore che a quei
Il problema è che l'imprenditore oggi non ha nessun ruolo qui Pirlo per a chi dovrebbe dirlo Pietro che è vietato a a chiunque e operare la mediazione fra domanda e offerta aerei datore di lavoro e così come il lavoratore notato venduta per la testa vederli Adamo Abate creare gli strumenti che la legge i elettorali per l'impiego che avevano proprio il compito ma noi pedoni quantomeno persa novantenne ora quelle informazioni prima l'onorevole Crosio mentre definire questo incontro perché i problemi dell'incontro tra domanda e offerta son divertito iniettate Ettore al vettore d'attecchimento appena cadono a terra e quindi all'idea che la loro interregionale impazzite la gente a regolare è è un'entità unica in una regione in cui le realtà produttive e legalmente dell'offerta di manodopera sono molte attività posso dire una cosa sia un caso costa un caso storico
Coro di Lombardia lavoro lo perché lavoro è stata la prima agenzia pubblico-privata la conosco bene l'ortopedico primo ecco dopo una lunga discussione a suo tempo ormai alcuni lustri fa sulla trasparenza delle delle dei posti di lavoro vacanti Etp chiede che queste a trasparenza non ci fosse opposte molto molto limitata proprio per la ragione che dicevo prima e che cioè riprendo il mercato in Congo mercato in cui tutti gli agenti tengo di orto giardino non euro uno loro funzione in termini di domanda e offerta trasparenza e presto ma giocavano con altri ruoli il risultato è che nessuno esplicitava la andai nel nostro paese non si conosce la domanda di lavoro nel nostro Paese
Non esistano statistiche sulla domanda di lavoro sulla domani Boroli effettive sulla domanda di lavoro potenziale non Paese non esistono statistiche e informazioni sulle qualifiche della domanda di lavoro nessuna tenente ma voi sapete che si fa formazione professionale
In questo nostro Paese alla cieca cieca spendendo migliaia e migliaia e migliaia di miliardi per intrattabile cosa vogliono i datori di lavoro perché i datori di lavoro non esprimono non hanno l'assegno non hanno il coraggio hanno paura esprimere le loro stelle i loro fabbisogni e non lo dicono ma adesso sta partendo un'iniziativa attraverso Unioncamere e così via Landi questo Paese e privo di uno strumento conoscitivo fondamentale per il suo funzionamento nessuno sta in questo Paese col
Ma il sistema dell'impresa Capone in termini di quantità in termini di qualità ecco rendono l'idea di Dio di soldi di formazione alla e e che il problema dei ripensamenti milanista ma noi noi aiutino prende
Il problema dell'identità Renzi è molto legato a quello del mancato funzionamento del mercato del lavoro perché è chiaro che in una situazione in cui il lavoratore nel mercato e completamente abbandonato anche il e adesso e quindi è considerato perché nutrita come fare per trovare un nuovo posto di lavoro non ha nessuno che lo aiuti per quell'ora tale evidentemente una condanna a morte
Non per niente in Italia abbiamo questo dato impressionante per cui chi è disoccupato va in cerca di primo lavoro a un'alta probabilità di rimanere per anni in quella condizione e di quelli anche tutte le resistenze contro una situazione della disciplina dei licenziamenti ma quindi anche chi abituarlo a considerare il mercato del lavoro non come un luogo di punizione per il lavoratore un modo di per decisione del lavoratore ma come il luogo dove il lavoratore alla possibilità che i privati egli era e questa possibilità poi terminata non è un'utopia è una realtà che bisogna attivare ecco che anche la Villimpenta contro una maggiore e più l'Italia i richiedenti si ridurrebbe Enrique intervento non sarebbe perché è una condanna a morte che ieri al lavoratore deve l'inventore Dario per affrontare il passaggio da un po'si lavora l'altro in condizioni di sicurezza cioè in condizioni di sufficiente al il tempo e tutela del suo reddito nella all'il passaggio di e copertura del danno del costo del passaggio e evidentemente si potrebbe dare alle imprese maggiore prevedibilità altri senza che questo porti e porticcioli cavalli e che non non devono essere imposte ai lavoratori e la maggiore flessibilità data alle opere produrrebbe maggiore occupazione
Che il datore di lavoro sarebbe più propenso ad assumere anche lui non ha la certezza che fra due tre quattro anni iter diranno ancora i lavoratori che oggi assume
Questa strada secondo una linea utilizzabili
Abrogare alcune norme dello Stato dei lavoratori magari proprio l'articolo diciotto di cui parlava lei
Io non credo e e la tecnica della purezza implica abrogazione di questa materia sia la tecnica ideale il l'iniziativa referendaria può servire ad accelerare una riforma legislativa ma la riforma legislativa
è necessaria nel senso che occorre sostituire una norma qual è l'articolo diciotto prende il fatto e e parte la stabilità del posto di lavoro in quest'area del tessuto produttivo un valore assoluto sostituirla con una norma che invece parla della tutela e la continuità del lavoro e del reddito un valore relativo cioè un valore che va contemperato con altri per questo la l'abrogazione il taglio pure templi tutte non è sufficiente occorre proprio un intervento del legislatore l'iniziativa referendaria può al massimo sollecitarlo a questo proposito vorrei ricordare che è stata presentata una proposta di legge da la gruppo di i senatori della Sinistra democratica dell'area della maggioranza di governo il primo firmatario il senatore Franco Debenedetti e quindi un'iniziativa in questa direzione già tutte si tratta adesso di farla camminare
Il l'importante e che si affronti la questione non in chiave ideologicamente la vettura Mantica presidente io e occorre chiedere
Perché l'attuale situazione che da tutti considerata come una delle situazioni di maggiore rigidità su scala europea quindi scala mondiale perché il continente europeo e quello dove le legislazioni sono più rigide su scala mondiale e in materia di finalmente nell'imponente con più di quindici dipendenti nell'amministrazione pubblica latente e soltanto e che il lavoratore può essere licenziato quando questo sia necessario per vendere un regolare andamento dell'attività aziendale quindi la legge sembrerebbe di permettere e tentare una norma estremamente più metto una norma che consentirebbe il di contemperare l'esigenza di totalità del lavoratore con con l'evidente di credibilità dell'organizzazione produttiva quello che rende tentare esperimenti per il Polo il tema non è la norma legislativa ma il modo in cui il più deciso del lavoro l'hanno interpretata nei trent'anni in cui questa norma entrata in vigore questo che cosa significativi le cacche la rigidità di non bene voluttà dalla norma lei prodotta indirettamente dalla norma attraverso l'interpretazione che viene data dai giudici del lavoro e questo è etica che lasci l'età della rigidità non è compiuta dal legislatore che ne risponde di fronte al proprio elettorato ne risponde politicamente mai compiuta dai chiude e non rispondono politicamente ora quei tutto è una questa è un'anomalia ed è un'anomalia che può mettere superata attraverso una tecnica normativa che in di in modo preciso attraverso una scelta del legislatore quindi una scelta politica
La soglia e della licenziabilità del lavoratore sottraendo la determinazione di questa soglia al giudice e e il stabilisca che quando la prosecuzione del rapporto porti a una perdita per il datore di lavoro in termini di valore appello superiore a un certo limite il datore di lavoro può licenziare
Come cittadini che aspettano toglie al cittadino prevedendo che il datore di lavoro debba pagare al lavoratore una determinata somma è chiaro che e qualora chi la prosecuzione del rapporto in termini di valore per Enzo costruite in meno di quella somma per il datore di lavoro il datore di lavoro non ha non avrà interesse a licenziare mentre della prostitute nel rapporto costerà di più cioè porterà una perdita per l'impresa superiore a quella somma al datore di lavoro converrà licenziare
La rigidità del sistema a quel punto non sarà vignetta alla decisione aleatoria del giudice che tra l'altro la decisione che può variare da giudica giudice da zona a zona del PAI ma sarà determinata dalla legge in base a una scelta del del del legislatore e poi dell'economia è un elemento di razionalizzazione e poi la scelta potrà essere il maggiore rigidità stabilirà una soglia molto elevata oppure una la scelta di maggiore flessibilità quindi istituita una soglia più ridotta ma farà una scelta compiuta da un del legislatore che ne risponde politicamente al Paese ottiche completamente invade a un ragionamento di politica economica che tiene conto dei costi e dei vantaggi della flessibilità Sonia possiamo
Abbiamo c'è concludere le ultime battute conclusive lasciamo al professor Brunetta Paolo Pirani Brunetta no volevo solo dire io concordo totalmente con quanto detto dei no
Salvo che il legislatore proprio in questi giorni ha percorso una strada totalmente diversa sempre nel famigerato disegno di legge contenuto nel pacchetto Treu
Sull'interim ad impatto vincolato ulteriormente la libertà dell'imprenditore ridimensionare
La propria la propria testa esattamente quinta piazza esattamente il contrario di quello che dice Ichino quindi io del legislatore in questo momento mi fido poco quindi ben vengano iniziative referendarie e tendenti a stimolare il legislatore evidentemente però non si è esteso del drogato mette il suo più avanzato certi referendum su materie così delicate è un po'un un cannone che che spara contro contro dei cristalli per cui viene molto attenti a affinché i contrappesi però se il legislatore in questa particolare fu il padre della vita della vita politica di questo Paese torna indietro di venti o trent'anni non accorgendosi che il mondo è cambiato credettero College sono cambiate che i lavoratori sono
Cambiati e che le imprese sono cambiate beh allora arrivare allo strumento referendario per aiutare il mercato del lavoro e per aiutare l'occupazione S. Paolo Pirani per chiudere davvero milioni la UIL in Italia molte cose fatta tra le
Sull'accordo tra le parti sociali o non credo ad iniziative unilaterali Ned e legislatore né di tipo referendaria
Il problema di rivedere lo strudel lavoratori un problema presente ma non diminuendo quelle che sono le tutele dei lavoratori ma adeguandola alla realtà
Abbiamo fatto molto molto potremo fare vorrei ricordare quando si dice lasciamo il lavoratore sul mercato del lavoro e questo o questo comporta per così dire un aumento delle sussistente statali e non possiamo chiedere l'abolizione della caccia e relazione e prevedere poi un aumento delle sussistente chi è disoccupato dall'altro lato comporta situazioni che anche dal punto di vista personale francamente sono anche risulterà tanti anche gli ultimi casi di suicidi che noi che si sono registrati in questo Paese certamente non fanno pensare ad un mercato del lavoro per così dire per la dove è possibile
In maniera tranquilla trovare occasioni di lavoro certamente il problema il viste in termini di migliorare il rapporto tra domanda e offerta tra di conoscenza di formazione professionale che oggi nel nostro paese non è adeguata però sono sporchi che vanno fatti non me usando la questione del licenziamento in qualche modo come una clava contro i lavoratori o contro il sindacato vanno fatti attraverso degli accordi di tra le parti
Noi torneremo anche nei prossimi mesi ad un confronto con le associazioni imprenditoriali e con il Governo per rivedere l'accordo di luglio del novantatré può essere un'occasione per discutere di tutti i problemi e per migliorare una situazione l'ultima cosa quali che siano le misure che poi verranno prese in termini di flessibilità e ripeto in Italia di flessibilità ce n'è molta il lavoro riesce a realizzarlo e a trovarlo se usciamo a rimettere in moto lo sviluppo del nostro Paese e quindi favorendo i processi di ricerca favorendo l'avvio di grandi opere infrastrutturali su questo c'è un grande ritardo dopo e non è un caso che il sindacato a conforta manifestato nei giorni scorsi e conforta tornerà a mobilitare tutti nei prossimi giorni se non cambierà l'atteggiamento del governo
Grazie anche Paolo Pirani grazie a tutti gli ospiti che hanno partecipato a questa trasmissione abbiamo aperto con Pietro Ichino docente di diritto del lavoro abbiamo avuto poi ospiti
Giorgio Casati io segretario confederale della CGIL Francesco salvarlo segretario della asso interim una soluzione che da anni sostiene la visita di introdurre il lavoro interinale in Italia che raggruppa diverse aziende che si occupano proprio di questo il professor Brunetta economista e ancora Paolo Pirani lo avete sentito fino a poco fa segretario confederale della UIL e ci fermiamo qui tra poco torneremo indiretta vi ricordiamo che a partire dalle dodici parleremo della situazione in Medio Oriente vi ricordiamo anche che invece in corso davanti a Palazzo Chigi la manifestazione organizzata dal Movimento dei Club Pannella
Riformatori sulla situazione in Albania e Pannella chiede incontro un incontro urgente a approdi per illustrare nuove iniziative ancora sulla questione della data di svolgimento dei referendum tra poco di nuovo in diretta