La partecipazione italiana alla spedizione multinazionale in Albania

Le undici e venti radio radicale ci colleghiamo dunque con la nostra postazione a Montecitorio
Grazie buongiorno abbiamo in studio Federico Orlando giornalista deputato di Rinnovamento italiano e Ramon Mantovani responsabile esteri di Rifondazione comunista e deputato
Due parlamentari della maggioranza che sostiene il Governo approdi ma due parlamentari che sulla vicenda di più
Stretta attualità cioè la missione
Italiana in Albania missione non solo italiana ma multinazionale le opinioni sono assolutamente divergenti
Allora io vorrei cominciare con Federico Orlando buongiorno buongiorno Orlando e vorrei cominciare con lei domandarle perché lei è favorevole a questa missione poi sentiremo invece le ragioni opposte di Ramon Mantovani
Bene se mi è consentito alla piccola parentesi improduttiva
Direi c'è anche una ragione sentimentale ben più mi renda conto delle ragioni sentimentali non facciano parte della politica la ragione sentimentale che io sono nato in un paesino della costa molisana di fronte all'Albania unico paesino latino circondato da una decina di comuni albanesi la con di
Diciamo videro lontani discendenti dei profughi di scanner ecco fatto insieme la vita da studente ho sempre mantenuto questa simpatia così questo sentimento di solidarietà verso il popolo albanese
Mi rendo conto che oggi il popolo albanese è travagliato soprattutto da condizioni invece terne estremamente disagevoli è preda come tante regioni del mio mezzogiorno della criminalità organizzata di massa
I ha vissuto il mio assoluto necessario e urgente della solidarietà internazionale questa solidarietà varata sul piano umanitario ma deve essere protetta dalla forza militare
Di qui le ragioni del mio
Appoggio del mio probabile molto probabile voto favorevole alla richiesta del governo
Mantovani
Buongiorno anche da parte mia l'ascoltatrice gli ascoltatori ma
Nessuno mette in dubbio che l'Albania è che il popolo albanese abbia bisogno di un aiuto umanitario
Anzi devo dire che noi per circa un anno abbiamo molto insistito con il ministro degli esteri con il Governo Prodi affinché si producesse per tempo questo aiuto e si producessero per tempo anche le iniziative politiche
Tese ad aiutare un processo democratico in Albania giacché non c'è mai stata la democrazia in Albania nel quando c'era la dittatura autarchica
Autoritaria di Enver Hoxha N quando c'è stato il regime di Berisha
Ma una cosa è un aiuto umanitario è una cosa in qualche modo diciamolo francamente trattare un po'l'Albania come il cortile di casa nostra
Non a caso si tratta di una missione prevalentemente militare con un contorno di aiuti umanitari
Con compiti evidenti e palesi di polizia
Non a caso molti governi europei si sono assolutamente defilati
E sia perché l'Unione europea non ha considerato l'Albania è un problema proprio ma anche perché c'è una divergenza diciamolo anche questo francamente su come il governo italiano o per meglio dire i governi italiani nel corso di questi anni hanno trattato la vicenda albanese
Quindi noi non siamo mai stati contrari in linea di principio anche un intervento militare purché seguissero i fatti
L'esclusione di Berisha
Che e costituisce il punto centrale perché la rivolta che c'è stata c'è stata contro Berisha
Un aiuto concreto al governo fino affinché possa ricondurre sotto il controllo del Paese
Il cancella mento del blocco navale
E a partire da qui queste condizioni si potrebbero peraltro realizzano in pochissimo tempo anche immaginare una missione militare di protezione di interposizione però promossa e gestita direttamente dalle Nazioni Unite
E devo farlo io vorrei mantenermi su questo aspetto cioè sui rischi che in particolare Rifondazione Comunista
Tende a mettere in evidenza della missione poi in una fase di qui a pochissimo successiva parleremo degli aspetti politici del voto distinto di Rifondazione ecco
Soffermiamoci ancora su quelli previsti ci sono e ci sarebbero sotto qualsiasi bandiera
Anche sotto la bandiera delle Nazioni Unite che evidentemente anch'io avrei avrei gradito io non sono un nazionalista non mi sento particolarmente orgoglioso del fatto che gli italiani comandi no
Tra virgolette per la prima volta una spedizione internazionale la cosa anzi non mi interessa affatto
Però del per loro nell'atteggiamento delle nazioni unite in questa circostanza ed anche in altre mi pare che anche in Congo stia succedendo secondo salire STEA succedendo qualcosa anche lei le Nazioni Unite mi pare che navighi non abbastanza nell'incertezza
Mentre non ci sono state incertezze quando si è trattato di compiere certi interventi in Bosnia io sono del parere che della differenza nasca soprattutto dal prevalere nelle Nazioni Unite di una certa cultura ideologica creola un perché io non condivido
Francamente non capisco perché in Albania dove esistono condizioni di disagio che significano anzi non la chiamiamo info misticamente disagio ma condizioni invivibili dove la gente si ammazza esattamente come si ammazzava impose anche se non tanto per ragioni etniche quanto per ragioni forse di criminalità comune dieci opposizione fra i vari clan eccetera non ci debba essere una operazione di polizia internazionale come quelle già
Registrate nei Balcani ecco Orlando ancora una sottolineatura Prina Mantovani richiamava la figura del presidente albanese Berisha ovvero i fan non so esattamente quale sia la pronuncia esatta
Ecco si è molto discusso di quest'uomo e dei rapporti con le autorità italiane però altri dicono che italiano fuori ruolo di ingerenza ai fatti interni ma questo lo dico anch'io soprattutto in
Rapporto ad una considerazione che sugli uomini e sui singoli uomini si può sempre discutere all'infinito io non ho nessuna simpatia pittore piuttosto evidente PRI del signor Berisha o Berisha il Cavaliere non Cavaliere
Della Repubblica italiana ma quello che mi colpisce negativamente in tutte queste operazioni politica internazionale è la discriminazione che si fa nei confronti di certi signori della o signorotti o capi clan della guerra mi riferisco per esempio alle vicende dell'ex della dell'ex-Jugoslavia e la Bosnia dove alcuni capi
Sono stati scomunicati demonizzati e altri capi non meno indegni di loro sono stati invece ritenuti Dennis e mi di appoggio internazionale e tutto questo francamente mi porta ad una lotta a raffreddare mie sulla questione del sulla valutazione
Delle gli interventi internazionali in rapporto alle caratteristiche o al giudizio che si dà di questo o di quel leader
Sentiamo la replica di Mantova ma io su quest'ultima affermazione sono completamente d'accordo è assurdo che si voglia demonizzare Milosevic che sicuramente un nazionalista e che e sicuramente critica vivissimo invece si esalti una figura come quella di Tudjman il croato che ha una Costituzione razzista
Peraltro immediatamente riconosciuto dall'Unione europea degli altri paesi della comunità internazionale un vero assurdo ma forse se ci pensiamo bene non è proprio un assurdo
Si tratta di interessi molto concreti gli stessi che hanno fatto sì che Berisha godesse di un appoggio internazionale altro che non ingerenza chissà come mai la questione dell'ingerenza salta fuori quando dopo che il presidente è stato dimesso di fatto dal popolo che si è rivoltato contro di lui dopo che ha perso il controllo della polizia e dell'esercito di tutte le istituzioni albanesi si parla semplicemente di prendere atto di questo fatto noi diciamo questo e di utilizzare l'interlocuzione solo con il governo fino escludendo esplicitamente Berisha no
Allora ci si accusandoli di volere essere interventisti e in genere in Pisti
Nella vicenda albanese quando l'Italia e non solo ma soprattutto l'Italia per parecchi anni sia ingerita nelle vicende albanesi sostenendo smaccatamente
Il signor Berisha tanto che siamo arrivati al punto di mandare il capo dello Stato agli signor lo di uno dei delle cariche più alte dello Stato italiano alla vigilia della campagna elettorale tanto del nostro ambasciatore a Tirana
Ha attivamente partecipato alla campagna elettorale di Berisha campagna elettorale che poi si è rivelata fonte di brogli di intimidazioni di violenze denunciate si badi bene dal pericoloso nucleo di sovversivi costituito dal dipartimento di Stato degli Stati Uniti d'America e non solo da noi noi queste cose le abbiamo dette a suo tempo e abbiamo chiesto a suo tempo al governo italiano di porre rimedio a questa linea
Scellerata di politica estera non siamo stati ascoltati gli amari frutti di una politica ambigua o connivente con Berisha rivediamo adesso
Bene Orlando abbiamo approfondito gli aspetti relativi alla al territorio albanese le insidie che può determinare anche per la missione vediamo invece qual è il riflesso politico nel nostro Paese a causa di queste valutazioni
Ha ricordato Mantovani di Rifondazione ecco perché secondo lei Rifondazione commette un grave errore a non votare la missione
Poi parleremo attualmente le conseguenze di questo ve devo dire molto triste dove per
Ragionare in questi termini non so votare o non votare per una missione all'estero in funzione delle conseguenze di politica in Terna anche se mi rendo mi rendo conto che dalla guerra di Crimea poi son passati cento cinquant'anni pare la ma politica interna prima del Regno di Sardegna poi dell'Italia è stata ha avuto sempre questo rapporto ma forse e inevitabili io dico questo che trovo assolutamente preoccupante che Rifondazione comunista e non si rende conto di una cosa che la l'accelerazione
Del rapporto di collaborazione che c'è fra l'Ulivo e altre forze politiche prima fra tutte
Rifondazione mette a repentaglio una politica di centro sinistra che se cadesse oggi sarebbe irripetibile per un numero imprevedibile di anni
E a me francamente questa prospettiva preoccupa moltissimo perché in casa in caso di ribaltamento della linea politica del nostro Paese allora sì che avremmo il vittoria il trionfo probabilmente di tutte le cose che credo all'onorevole Mantovani non piacerebbero
A meno di è questo e questo va be poi vedremo che probabilmente ci saranno anche e altri disegni di altri di altre forze politiche semmai esamineremo dopo
Ma
Io capisco che sono anche
Come riconoscente del
E grato del tono con il quale ci viene portata una critica non sempre abbiamo sentito questo tono negli ultimi giorni né
Noi abbiamo detto con chiarezza sin dall'inizio di questa esperienza di governo della legislatura che c'era un punto veramente di grandissima distanza tra noi e le altre forze dell'Ulivo che era costituito esattamente dalla politica estera
E nel corso di questa legislatura abbiamo votato più volte
Con maggioranze diverse da quella che regge il governo sulla missione in Bosnia
Si è votato
In modo uguale a quello che si voterà domani mattina
Sulla associazioni o meno di Israele all'Unione Europea nomine proponevamo la sospensione per esercitare su Netanyahu una pressione affinché non si mettesse il processo di pace sotto i piedi come in realtà ha fatto e sta facendo e si è votato come si voterà domani mattina del PDS ad Alleanza Nazionale nazionale si è votato per l'associazione immediata di Israele all'Unione Europea poi la Francia ha avuto la saggezza di fare un atto di vera pressione nei confronti di Netanyahu
Abbiamo discusso non votato ma discusso è scontato una divisione profonda sull'allargamento della NATO a destra
Fra l'altro non solo noi poniamo questi problemi vedo che il presidente della Commissione esteri della Camera Achille Occhetto
Molto critico sulla posizione del governo sulla espansione ad est della NATO ecco come si vede è successo più volte io temo
Che se pur gravissima questa divisione che si prospetta per il voto sulla missione italiana in Bosnia in realtà ahimè devo dire qualcuno la sta esagerando drammatizzare Ando
Perché vuole accumulare una rendita di posizione da giocarsi poi sulla vera partita cruciale che vedrà Rifondazione e l'Ulivo confrontarsi con grande determinazione lo sappiamo tutti qual è il tema quello dello stato sociale quello dei tagli o meno al sistema pensionistico sistema sanitario
Orlando secondo lei che cosa dovrebbe fare Prodi
Domani quando si avrà il primo voto
Sulla missione in Albania avendo ottenuto il consenso alle forze di opposizione ma non quello di una parte della sua maggioranza dovrebbe secondo lei recarsi dal capo dello Stato rassegnare le dimissioni o tra virgolette far finta di niente andare avanti no però diminuendo
Vorrebbe recarsi dal capo dello Stato a rassegnare le dimissioni né far finta di niente Prodi dovrebbe semplicemente dire con ricordare
Alla Camera con estrema lucidità
Senza borbottare Gorgoglione aree che in politica estera sia in Italia sia nelle più tra grandi temo grazie liberaldemocratica e l'Occidente
Lei maggioranze possono essere maggioranze diverse da quella di governo
Io sono del parere che Prodi dovrebbe ricordare le cose che ha ricordate per esempio adesso l'onorevole Mantovani e spostando il discorso poi verso Occidente ricordare che quando in a me il ricrearsi che decise la guerra del Golfo il Presidente americano si trovò con metà del suo partito contro io domani questo lo ricorderò io alla Camera se lo ricorda Prodi
E fece maggioranze al computer a metà della partito dall'opposizione quindi significa che sulla Buju grandi decisioni
In un sistema bipolare si possono benissimo creare delle maggioranze occasionali ricorderei ancora
Che
Non è vero che per fare prendere decisioni
E di politica estera occorrano unanimismo di parlarne a unanimismo i parlamentari come pure sostiene un'altra tesi sempre
Nelle democrazie liberaldemocratiche abbiamo visto la signora Thatcher al tempo della guerra delle Falkland ed era una guerra non era una missione di polizia internazionale umanitarie come diciamo noi
La band ergo ebbe la maggioranza semplicemente del succo di voti del suo partito perché i laburisti e liberali gli scozzesi vale votarono contro
Ecco dunque ed tutte le questioni che sono state portate in questi giorni tutte le argomentazioni i pedoni possono argomentazioni false io spero che domani prode vorrà chiarirlo
Ecco forse l'analisi dei Orlando non è molto lontana dalla sua mantovana ma non si tratta di un'analisi si tratta di una constatazione si ritrae Lorenzo si si tratta di appunto di ricordare che
Quanto si sta dicendo in questi giorni appare piuttosto paradossale
Mai neanche nel governo nel Parlamento italiano per esempio nel caso della guerra del Golfo c'è stata l'unanimità io temo che invece qualcuno che vuole insistere molto ostinatamente sulla unanimità
Del Parlamento su questa missione militare abbia un po'la coda di paglia e voglia coprirsi da eventuali
Rischi e ripercussioni che potrebbe avere un fallimento dei gravi problemi che potessero succedere
Potrebbero succedere durante il corso stesso del delle operazioni militari ma questo è veramente meschino lo devo dire con grande chiarezza così come il meschino tentare le speculazioni
Del quadro politico italiano dentro il quadro politico italiano
Su una questione di questo genere francamente mi sembra veramente un po'miserevole provinciale ecco abbiamo sentito le dichiarazioni diciamo così un po'soft di
Federico Orlando ma altri nella maggioranza chiedono almeno una verifica immediata dopo il primo voto
Voi su questo termine un'ombra avete mai mostrato grande entusiasmo
Ma noi siamo sempre stati molto chiari noi non facciamo parte del governo non so se è chiaro noi siamo il secondo partito della coalizione che ha vinto le elezioni
E devo dire caso più unico che raro in Italia abbiamo noi scelto di non avere i tre quattro ministri che ci sarebbero spettate Fini secondo il cosiddetto manuale Cencelli beh se lo abbiamo fatto e perché sapevamo e sapeva anche il Governo e l'Ulivo che c'erano divergenze piuttosto consistenti e profonde che si insista nel voler tentare una accordo in un vertice in una verifica in un tavolo quando un accordo è impossibile perché le distanze sono tante non perché ci sono giochi di chissà quale tipo
Insistere in questo modo significa semplicemente forse volere uscire da quella verifica con una rottura siccome noi non vogliamo la rottura scommettiamo e investiamo sulla possibilità che questo governo possa fare veramente una politica di centro sinistra veramente una politica riformista
E noi non vogliamo questa rottura certo se questo governo dovesse fare una politica di centrodestra con l'etichetta di centrosinistra la rottura sarà inevitabile
Bene sono le undici e quaranta minuti abbiamo in studio Federico Orlando di Rinnovamento Italiano Ramon Mantovani di Rifondazione Comunista correre il numero di telefono Piera intervenire il quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei
Per chi chiama da fuori Roma lo ripeto lentamente
Quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione radio radicale non ci sono finite dunque
Chi riesce a prendere la linea può intervenire come sempre un benvenuto a chi deciderà per la prima volta di partecipare a queste conversazioni ma prima di passare alle telefonate
Vorrei anche ricordare qual è stato un po'il fatto nuovo della serata
Di ieri cioè questa posizione assunta dal segretario di Alleanza del Presidente di Alleanza nazionale Gianfranco Fini e da Rocco Buttiglione
Che hanno condizionato il voto favorevole del Polo alla missione in Albania alle dimissioni conseguenti
Di Romano Prodi stamattina Fini entrando nella casa romana di Silvio Berlusconi dove
Era iniziato un vertice del Paolo proprio su questi sviluppi ha fermato l'obiettivo è sicuramente quello di far partire la missione poi verificare certificare in Parlamento e la maggioranza di governo non esiste più
Ecco è una dichiarazione firmata però vi si può cogliere qualche elemento di maggiore duttilità rispetto a a ciò che oggi abbiamo letto sui giornali ma passiamo alle telefonate ricordo Mantovani di Rifondazione Comunista e Orlando di Rinnovamento italiano l'Atene da Mila no
Pronto Sirica
Io volevo corre
Il problema del di questa maggioranza
Come si può pensare che una maggioranza che voglia governare poi il pacchetto
Ecco costruito di volta in volta secondo degli argomenti
Il governo deve
Mi pare un modo di procedere molto strano anche sui ricorsi storici
Portarli da Orlando sono riferiti ai ad avvenimenti importante ma qui noi stiamo parlando del governo italiano nonché avvenimenti sporadici che possono certo sì creare delle
Prego risposta brevissima perché frammento be'sono Orlando
Intanto in altri Paesi esiste un sistema di tipo bipolare bipartitico qui è di tipo bipolare e quindi dove c'è un popolo c'è una coalizione è evidente che ci siano delle divisioni interni ricordo per esempio che al tempo del famoso pentapartito
Tra Craxi e De Mita c'era un braccio di ferro quotidiano i ministri De Mita arrivarono in cinque a dimettersi addirittura sulla legge per le televisioni e quindi mi pare che nulla di nuovo sotto il sole
Penso che la maggioranza si contratte giorno per giorno ma io ribalto la domanda
In questo Paese c'è una maggioranza che è stata scelta dagli elettori
Si preferisce
Che le divergenze interne a questa maggioranza siano esplicitate se ne conoscono i contenuti siano alla luce del sole o si preferirebbe invece che fossero composte nel chiuso e nel segreto di alcune stanze con scambi
Tra contenuti e posti tra contenuti e potere noi abbiamo scelto la prima strada e credo che il popolo italiano la prezzi molto andiamo avanti
Ti Enza ex moglie
Comuni deputato di Rifondazione comunista
Io voglio alla politica ma volevo diventare torna sul tema
Li vedi Bertinotti quello di lavorare di lavorare meno a parità di stipendio mi deve spiegare come si fa considerando poi con la verbalizzazione delle del dei mercati di ieri fare concorrenza quelle capi adriatici
Dunque decorre parka tavolino motivi io vorrei che qui Bertinotti i tempi capì qualcosa di lavoro perché con la partita IVA e non integrate in qualche e pacifica qualche lavoro qua per rendermi conto Riotta vuol dire lavorare ecco perché k e che ha curato il panico alle parole e pagine io da ove la cui allora un lavoratore ecco imminenti
Risposta breve mantovane brevissima che nel corso di tutto questo secolo l'orario di lavoro è sempre stato ridotto
Non si capisce perché non debba succedere di nuovo io penso che sia più civile lavorare meno e poter con questo dare lavoro io lavoro a tutti la concorrenza con il Sud-Est asiatico con altre zone del mondo spero che non voglia essere invocata per giustificare di dover pagare di poter pagare qui in Italia di meno i lavoratori sarebbe un'ingiustizia per il Sud-Est asiatico e per gli italiani
Ma abbiamo detto non ci sono filtri ma sarebbe preferibile Sedo bando riguardassero gli grossi temi che abbiamo affrontato relativi alla missione in Albania le conseguenze sul governo italiano andiamo avanti Udine
Rendo conto no io volevo mollare con quel signore comunista lì io volevo dire sono favorevole alla missione in Albania perché è giusto anche questa e Nepal Bandino alti gli attivisti per i nostri e voleva dire al signore che non ti preoccupare e non cadere perché Pipino alti indicano ad alcuni brani al con il un e in quanto va bene non fanno antipapa tutto bla bla bla Barbapapà va anche bene elettore che parecchie volte al Parma no ebrei dava ad Ambra inibita Malta tranquillanti piena non li antica che ha niente in altri come in tutti i comuni della sinistra e la cultura non è arte hanno mai
Date case non mi sembra ci fosse una domanda ma non voglio neanche rispondere considero Saverio Vallone dell'assegno nello scambiare Canales se qualche trasmissione da voltastomaco
Andrò avanti Pescara
Perché onorevole Orlando dove vanno ricordati i Valar bandiera e la bandiera sono le generazioni pareggiare quelle pretende quelle future tutto il Paese
Ora quando lei dato è che Garboli e da Pajetta morì un anno fa il paragone tra gli americani e noi lei ma di compiere una mistificazione perché la bandiera in America nota dove abita il presidente perché lui detentore del continente
Quest'anno il gap è diverso dopo andare a una bandiera in rosso Lauri piangono il verde imbarca ma colorito l'azzurro dei prodotti italiani quell'altolà voi togliete la bandiera la ragione ora come voleva andare con la bandiera appena poi quando Giovanni Soldati quello per il problema
Ma io non so se l'Azzeccagarbugli che ha telefonato adesso abbia un'idea di che cosa sia la bandiera la bandiera non c'entra niente con il governo con le maggioranze parlamentari la bandiera rappresenta L'Unità della nazione l'unità del popolo italiano tutto qua
A levante
Napoli pronto buongiorno onorevole Mantovani io ritrovato il gioco delle parti però con molta tuttavia per i radicali
Dunque lei di e che in praticamente io non apprezzo molto perché volte dado ha dato ad attuare ragioni dicono nei corridoi rivoluzionario commettiamo portiamo dato noia ha detto tante perché avrebbe dovuto alle addirittura nei confronti di quella rottamata lottando rischiamo che derivano tanto perché no mentre
In modo i dati dal Quaranta tanto adeguata del cognome illustre
Va non solo ma io ho una grande stima per Federico Orlando e per la sua cultura e per la sua capacità di porre anche le questioni in modo civile lei è un po'meno civile
Andiamo avanti sono le undici e quarantotto minuti fallì
Buongiorno buongiorno volevo deve al deputato comunista
Beh le battaglie e si possono fare anche da fuori di un governo a mio avviso ci sono personaggi e stanno facendo battaglie vere e proprie per la libertà e per la democrazia campestri per non essere dentro
Con la poltrona per far sedere e poi pregherei risposte non vi risponde così vagamente sul problema del lavoro della riduzione d'orario di lavoro a fare il vostro talmente grave
Beh diciamo anche perché un po'gli è stato impedito abbiamo cercato di concentrare la nostra attenzione su due grosse questioni
Evidente che soltanto affrontare la questione riduzione dell'orario meriterebbe una risposta di dieci minuti la trasmissione intera
E non so se quelli che sono inattesa adesso al telefono a loro spese possono permettersi questo fenomeno a fare ai lei non conosce nessuno della compagine governativa che appartengano al mio partito noi non abbiamo le poltrone di ministri e dei sottosegretari
Certo forse lei farebbe piacere che noi facessimo cadere il Governo per una questione come la pone lei pregiudiziale astratta
E forse lei vorrebbe che facessimo un favore a Berlusconi noi questo favore a Berlusconi noi non glielo vogliamo fare speriamo che nel governo non ci sia nessun altro che glielo voglia fare Orlando fuori o dentro il Parlamento per condurre battaglie ove se ne pensa
Io sono del parere che le battaglie si collocano dentro e fuori del parlamento
Come liberale sono via via ovviamente per la democrazia rappresentativa e quindi credo nel primato del Parlamento come espressione della sovranità popolare naturalmente il popolo resta il detentore della sovranità che delega al Parlamento e quindi anche battaglie fuori del Parlamento si integrano non esiste un muro divide di Berlino tra il popolo e il Parlamento
Purtroppo negli ultimi tempi c'è una separazione troppo netta tra quella che è la politica del Palazzo
Con i suoi meccanismi sconosciuti segreti criptici
I grandi problemi del Paese mi piacerebbe che in Parlamento si parlasse di più
Del problema della disoccupazione dei problemi che affliggono la società italiana e invece ogni giorno assistiamo a un po'uno spettacolo un po'osceno delle dichiarazioni delle dichiarazioni che inseguono altre dichiarazioni e che parlano solo a se stesse
Speriamo che si possa superare questo gravissimo limite della politica interna per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei sentiamo la prossima pormi pronto si dica
Buongiorno io lavoravo valutare Mantova Ariel Sharon
Elettore di Rifondazione Comunista Vajolet o ricordare al onorevole abbia Orlando
Che in Italia c'è al Governo riapre addirittura il popolo italiano sia costretto e che a governare ci andrebbe di di Ambra assurda la coda di dire che a seconda delle rivelazioni
Viviamo di vuotare avviare il governo oggi ci alleiamo porti da domani Alleanza Nazionale dopodomani con Rifondazione al timone della situazione avrà si impiegava una una una buffonata dalla dove crescono gli stiamo appare percorsa
Grazie prego ma guardi
Vorrei chiarire io ho detto che su grandi fatti di politica estera o anche di politica interna
Si possono formare delle maggioranze occasionalmente diverse quello che interessa a me e che sia difesa la politica di centrosinistra e la coalizione nata dopo la vittoria dell'Ulivo
E dei partiti collegati
Cioè di riforma Rifondazione e rinnovamento
E che questa vittoria non sia compromessa da tensioni da estremismi di tutti i tipi di sinistra di centro e di destra nell'ambito della coalizione perché
Andare a nuove elezioni in questa situazione nel momento in cui i cittadini subiscono il disagio maggiore di una politica di risanamento senza poterne ancora vedere i frutti sarebbe assolutamente negativo per tutti
Non solo
A parte questo c'è il fatto che l'interesse del Paese
Sollecita questa politica di centrosinistra di Risanamento che sarebbe drasticamente interrotte ribaltata da una risultato elettorale per noi è sconfortante siete all'ascolto di radio radicale proseguiamo
Già Nava
Però dica
Stoppato da c'era allora io credo che Bertinotti oggi posso a votare la fiducia pagate al governo precedente all'impegno finanziario che dovranno entrare
Del ruolo Bertinotti non avranno nulla da dire
Sulle modalità è chiaro che ci deve essere difeso di qualcuno nel Paese sarebbe ridicolo o sistema tipo partiva tutti attenti a tutti in piedi per i è il decoro quindi giungla conto appunto le modalità Bertinotti e parlava e cioè perché ama il Presidente del Consiglio si dimetta
Mantovani non sanno la norma va bene quello che è stato detto sì sull'ultima manovra finanziaria forse questo che voleva dire
Se il governo mettessero a fiducia noi voteremo quella fiducia se la mettesse sulla missione in Albania sarebbe un errore gravissimo anche per i motivi che ho ricordato
Federico Orlando e noi voteremo contro la fiducia molto molto semplice
Mantovani voi voterete contro anche il provvedimento qualche provvedimento ci dovrà essere per il finanziamento la missione
Beh noi abbiamo sempre avuto un atteggiamento di coerente sarebbe piuttosto insomma
Ridicolo inconsapevole dentro una missione poi lavori votassimo per finanziarla lo abbiamo già fatto anche per la Bosnia e per la guerra del Golfo quindi ma è una questione di coerenza ma però ci tengo a dire e lo dico con grande chiarezza che noi non siamo contrari alla missione militare perché poi questo comporterebbe delle spese sia ben chiaro
Noi abbiamo una posizione ben più nobile vedo che altri invocano questo argomento usano questo argomento devo dire un po'meschino andiamo avanti
Roma
Pronta eliminiamo Gabriella vorrei dire soltanto una volta e a e dei limoni hanno che recano i vari eletto onorevole Mantovano Mantovani
Armeni vivere a radio radicale benché Marco Pannella ai Cantù che giorni ricorda che nei comuni all'Ulivo e pieni di conseguenza idee ulteriori quando telefonano
Beh dita e mentre quelli di pagare i pannelli saranno e che l'Ulivo equipollente Olivia potranno per favorita nato siamo noi che paghiamo questa radio non ci andate più
Ricavi Yetzirah ma non foss'anche perché poi questo fine in questo periodo sono intervenute diverse letture di Rifondazione pensa che la signora abbia
è una visione un poco distorta prima o poi la democrazia signora è libero accesso alle forze dell'informazione sia da una parte che dall'altra del micro azione radio radicale in questo momento è Federico Orlando Ramon Mantovani
Andiamo avanti
Roma Bongiorno sono Marco da Roma sì molto lo chiedo all'onorevole di sinistra che ridefinita addirittura comuni
E lui trova un minimo di radio quando ogni giorno si recano il suo posto di lavoro del Parlamento dove l'ultimo degli uscieri guadagna più di un colonnello dei carabinieri o di un magistrato
Che lui personalmente ovvero attraverso il suo partito intende fare qualcosa contro i privilegi dei dipendenti liturgico di domestiche delle società a partecipazione statale eccetera GRA
Sì ma noi ci siamo sempre battuti contro quei privilegi noi
Siamo fra quelli che sostengono che se c'è qualche privilegio che va colpito esattamente di quei dipendenti pubblici che prendono stipendi da favola e che non meritano certo lo stipendio di quel tipo
Questo è il mio posto di lavoro ma non lo so io sempre lavorato sono sempre stato un lavoratore dipendente non sempre pagato le tasse e devo dire che metà di tutti i soldi che il Parlamento Midali verso le casse del mio partito perché altrimenti lo considererei una cosa molto ingiusto prendono uno stipendio di quel tipo andiamo avanti
Torino
Pronta si dica buongiorno per l'onorevole Mantovani io vorrei chiedere guitto
Io opinabili bar rivolti che cosa farebbe Rifondazione Comunista per questo problema Albania però senta andare a cercare i viola avevo diritto lui l'aveva detto la responsabilità enti cioè pare farebbe la proposta avvenire però applica per risolvere questo problema però veramente un serio no a Paroli io ringrazio molto Buongiorno
Introduzione un troverà una risposta ma comunque semplice missioni innanzitutto isolare la causa della rivolta della crisi albanese sia economica che politica e cioè il presidente Berisha il suo regime perché di regime si tratta
In secondo luogo togliere il blocco navale in terzo luogo inviare immediatamente degli aiuti umanitari che si possono fare immediatamente subito senza bisogno di cinque mila soldati
Dice una crisi di vaccini non mi si dica che bisogna mandare cinque mila soldati dopodomani per portare tre o quattro TIR di vaccini in Albania
Interi in in ultimo luogo coinvolgere tutta l'Unione europea e londinese in una missione umanitaria non guidata da Paesi che hanno interessi economici politici da difendere sul suolo albanese come
è il caso dell'Italia della Grecia tutte queste cose si possono fare in due tre settimane basterebbe avere la voglia e la volontà politica di farle
In studio Federico Orlando dei nuovamente italiano Ramon Mantovani di Rifondazione Comunista la prossima Napoli pronto si dica
Buongiorno orribile parlamentari che lo studio democratici prima vicino
Non è possibile pace per conquiste del lavoro la riduzione dell'orario di lavoro la competizione globale non conterebbero assolutamente nutriti per gli anni possiamo ridurre l'orario di lavoro nella competizione considerato affiliato il Corvaglia dovremmo al livello globale ridurre l'orario di lavoro per tutti marchio possiamo soltanto lui ha fatto il la già oggi produce cosa che vent'anni fa trent'anni fa non faceva ragion per cui non lo potevamo ridurre l'orario di lavoro
Oggi come oggi questo non è più possibile qui non ci faccia vedere
Ieri per conclude poco affari globali grande contro valide
Terminato il tempo urlandole vuol dire una no no io volevo semplicemente dire che probabilmente sulla questione dell'orario di lavoro tra me e l'onorevole Mantovani ci sarebbero delle distanze penso che
Si tratti di lavorare meglio lavorare tutti ma è un altro discorso riscosso che non si può risalire alle battute solo citare il caso del Partito socialista francese non comunista francese quello che si candida a vincere le prossime elezioni
Il quale ha dichiarato
Ed è partito Fratelli Simo del PDS italiano il quale ha dichiarato che nel caso vinca le elezioni la prima legge che farà sarà la riduzione generale dell'orario di lavoro a trentacinque ore pagate trentanove
Chissà perché se l'UDC il partito socialista francese per il PDS per il centrosinistra italiano interessante se lo diciamo noi di Rifondazione diventiamo immediatamente estremistiche insomma
Bene ci avviamo alla conclusione sentiamo la prossima trenta province in Italia
I buongiorno volevo mettere in evidenza una cosa mi pare tanto riferimento anche all'Albania
Noi siamo un pochino per gli under otto euro come scettica rompi falde noi siamo andati in un Livia siamo andati in Eritrea insomma siamo andati in Grecia
Siamo andati in Spagna abbiamo colpito la Francia al probabile entro siamo andati dappertutto tenta Emma Henderson uno ci chiama cioè noi siamo solo dei Grompi Palma intanto siamo una nazione uno non ce la facciamo noi Pato creato quando imbroglio in dodici anni abbiamo la pretesa di insegnare a tutti e non sappiamo nemmeno intanto ritirati sulle pratiche
Bene dinanzi a questa analisi non solo si può replicare urlando una battuta niente che esistono delle responsabilità per i popoli non si può vivere
Soltanto chiusi in casa propria ad ingrassare il corpo di il cervello peraltro non confondere i minimamente le impresa imperialisti anzi tardo imperiali viste del nostro Paese che evidentemente tutti contano condanniamo oggi col senno di poi
Qualcuno veramente raccontano anche allora tempo non si può con confondere l'imperialismo con delle operazioni umanitarie di soccorso a Paesi che ne hanno bisogno la prossima
No no no
Un giovanile Genova
E sono premetto che sono un elettore del dell'Ulivo sono veramente disgustato da quello che sta succedendo anche per soprattutto per i comportamenti Rifondazione Comunista che turca perfetti porta in pre diciamo stimate
Però perché soltanto una tattica per evitare il confronto colgo che lo stato sociale
E allora approvato lo scorporo alla barriera per colorire crea ma noi non ci ritiriamo affatto infatti l'ascoltatore vedrà che il confronto sullo Stato sociale ci sarà
Inevitabilmente e immancabilmente
Andiamo avanti
Terrina
Bongiorno ai signori deputati io voglio dire con molta franchezza
Che i problemi di questo governo che sono stati evidenti fin da subito nascono da quell'imbroglio che è stato chiamato degli stent
Non dimentichiamoci che Rifondazione Comunista e lo dicono due programmi ben diverso
Ha detto dov'è scivolata e sull'Albania potrebbero scivolare in seguito su qualcos'altro quando il Governo di Prodi si era posto come obiettivo quello di raggiungere l'Europa e quando ha già finta benissimo che Rifondazione
Così neppure troppo sottilmente contraria e osteggia martedì quindi è una maggioranza queste
Orlando io sono fautore di una riforma del sistema elettorale in chiave bipolare che consenta a due coalizioni o più coalizioni contrapposte di presentarsi agli elettori e di ottenere sulla base di un programma comune una maggioranza parlamentare autosufficienze
Mantovani la desistenza non è stato un imbroglio scatta molto chiara tutti sapevano che c'erano due programmi
Certo non l'abbiamo fatto noi l'imbroglio che fece Berlusconi insieme a Bossi nella tornata elettorale precedente che facevano i comizi insieme che andavano d'amore e d'accordo che poi invece hanno dimostrato di non saper governare il Paese
Noi fino ad ora abbiamo dimostrato di essere leali e coerenti
Perché nonostante i due programmi fossero diversi abbiamo sempre raggiunto degli accordi e quando non li abbiamo raggiunti che abbiamo detto chiaramente di fronte a tutto il Paese ricordo il numero per queste ultime telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei
Milano
Tramontano Bongiorno notevoli io purtroppo mi trova d'essere d'accordo con il deputato di Rifondazione tema signor Lazzaro Diego per quanto perché non sono dalla sua parte da nel mare ancora più piacere ma ecco per quanto riguarda l'Albania
E abbiamo visto in questi giorni perché amici italiani che non sono stati ospitati abbiam visto l'incidente discute queste cose qua secondo me bisogna valutare le poi voglio dire è vergognoso che vengano lasciati i morti a ottocento metri di profondità del mare è vergognoso bisogna tirarli su cui dovete Fatih promotore di questa istanza
E poi per quanto riguarda Kofi Annan invece di bacchettare l'Italia Tenca risolvere la questione dell'erede che è penosa quella
Orlando
Sulle critiche al segretario dell'ONU sono perfettamente d'accordo con la signora terrestre stesso ne avevo già fatte per quanto riguarda altri fatti e cioè il recupero delle salme di pare che ci sia già un notevole impegno del Governo italiano
Dichiarato esplicitamente da Veltroni nell'incontro con i superstiti albanesi a Brindisi è così sulle sulle salme c'è un impegno noi vogliamo credere a questo impegno
Sulla sulle Nazioni Unite io vorrei ricordare che in Parlamento io stesso ho pronunciato un discorso che chiedeva alle Nazioni Unite quindi al governo italiano di farsi promotore in tal senso
Di costituire un missione militare militare multinazionale
In Zaire non se ne più sentito parlare per il semplice motivo che l'ONU quando ci sono interessi corposi di un paese dei G7
Allora si mobilita immediatamente per trovare le soluzioni ed invece sue stesse risoluzioni lei lascia inapplicate per anni a volte per decenni come il caso del Sahara occidentale come il caso di Israele e come ce ne sono tanti altri è un'ingiustizia alla quale sicuramente bisogna porre rimedio andiamo avanti
Chi è chi
Bongiorno vorrebbero onorevole Mantovani andino vedrà anche alla Provincia di Rieti
Io ho l'impressione che naturalmente
Ai purtroppo è caduta la telefonata invitiamo questo ascoltatore a richiamare allora sentiamo la successiva se inattesa Siena Bologna
Pronto buongiorno ma senta lei signor comunista deve dare risposte perché sono la tiene per telefono a fare qua
Guardi noi non è che vogliamo Berlusconi no quella un Paese europeo moderno e non vogliamo come fate voi andare in piazza Napoli contro la disoccupazione e poi dopo sarà praticamente al governo perché voi ricattato il governo Prodi quell'aveva magari dopo tirate giù le braghe avanti indietro
Tema è vergognoso cioè secondo me è quello con come vi state comportando voi nei riguardi dell'Italia poi cosa andiamo là con i vaccini cosa andiamo là Jackson bande armate andiamo a farci sparare addosso chiacchiere Gigi Valeria portare la immagini
Guardi c'è un nostro militante che è morto in Bosnia esattamente perché andava a portare aiuti umanitari ed è stato ucciso dei cecchini quindi noi le facciamo queste cose forse lei che non le ha mai fatte le consiglierei di farla
Per quanto riguarda l'Europa ma noi vogliamo l'Europa si tratta di vedere quale Europa si vuole se si vuole l'Europa con ventidue milioni di disoccupati o se si vuole la civiltà europea che abbiamo insieme costruite in questi decenni e che vogliamo difendere
Proseguiamo
Lecce
Ottavo si dica virgolette Mario sì allora vorrei dire a questi signori che finalmente l'Italia tutta vedendo contrario state combinando cosa siete in realtà è una pagliacciata adesso fate finta di litigare poi di mettere d'accordo la grafica cosa all'italiana e il mondo così Eva accampare mastica un po'prima o poi questo finirà tenere conto
Poi distrugge unitaria voci mettendo all'arrivo ora però inferiore è d'accordo sulla quota così importante ma il piano pertanto vai col grado di delinquenti
Beh dire che emana non si possa
Replicare alcunché allora sentiamo la prossima
Padova
Buongiorno mai dovrebbe abbassare la radio per favore
Io voglio dire una cosa
Valutava che hanno detto Rifondazione Comunista tirati dicono Walter sul problema delle pensioni l'appellativo dell'Albania no o vado nato ad una l'altro non l'Albania tra gli altri il Papa perché all'epoca era noto magari questo problema delle pensioni lo ritrova nelle
Vedo dalla
La Mantovani ha poi arrivano sgombri ma non è vero che abbiamo dato allo scontro non è vero che abbiamo detto tutto dato tutto a tutti lo chiedo alla Confindustria se abbiamo dato tutto a tutti
Noi non ci ritiriamo dalla discussione sullo Stato sociale anzi accusiamo noialtri di essere quelli che speravano lo scudo dell'Albania per evitare la discussione lo stato sociale
Ma stia tranquillo che la discussione sullo Stato sociale e noi la faremo e difenderemo il sistema pensionistico pubblico italiano come l'abbiamo sempre difeso Orlando
Ma io credo che quando parleremo di stato sociale si apriva un altro capitolo importante nei rapporti
Fra l'Ulivo Rifondazione Rifondazione Comunista
In quel momento evidentemente ai partiti di maggioranza dell'Ulivo sosterranno una riforma dello Stato sociale che prevede anche la riduzione progressiva di certi eccessi che nel corso degli anni sono stati compiuti sul piano del clientelismo politico assistenziale che comunque non riguardano i diritti acquisiti da chi aveva direi
Bene dire di ascoltare le ultime due telefonate consecutivamente con le conclusioni di Federico Orlando deputato di Rinnovamento italiano e di Ramon Mantovani deputato di Rifondazione comunista
La tremenda minano
Cioè io sì prego
Volevo parlare con Ramon Mantovani sono i due capitani con riconosce ciao egli fu se volevo essere più fidati ramo ma non ci vediamo pro tempore ci sentiamo conoscibilità
E devo dire che io e anche molte altre persone siamo un po'in imbarazzo
Questo momento ispettore fu il processo di riconversione
Perché noi siamo un po'carente riferire previsto per i pochi minuti andare da Palma siamo mancati in un Paese che veramente ridotto in uno strato molto difficile capisco la posizione superficialità capisco tutto però sappi che ti ringrazio molto forte nel Paese su questa posizione almeno io Roberto
Bene grazie sentiamo anche l'ultima ma ecco un attimo Ramon poi Roma
M. ognuno dei quali e non evitare cinquantenni anni e oggi dopo quanto è accaduto e nei canali io al pianto diciamo un dovere assoluto è ancora un altra davanti alle famiglie ai giovani veniamo alla politica estera terroristica
E oggi però intende puliti mariti peccati piano per intervenire tra mille difficoltà con molti rischi in una nazione dove i comuni e mafiosi insieme
E Penati impedirebbe il precetto di democratizzazione di quell'ente difficile in Albania
Anche lì che quello è un modello che non ci interessano le varie maggioranze e non puoi fare il favore a Berlusconi Nanni abbagliante anche agli italiani
Quindi
Bene prego ma non avrei disagio l'abbiamo sentito e lo sentiamo fortissimo anche noi l'abbiamo sentito forte quando si è detto che bisognava bloccare il flusso di profughi con le
Con le navi
Da guerra l'abbiamo sentito quando dopo tanti mesi di insistenze non siamo riusciti ad ottenere un gesto politico chiaro nei confronti di Berisha
E lo sentiamo nel momento in cui ci apprestiamo a votare contrari a una missione militare che ha ha fra gli altri scoppia il scopi umanitari
Però noi lo facciamo non per una questione astratta e di principio lo facciamo perché ahimè teniamo che questa missione militare non
Risolva il problema ma al contrario lo posso dirlo lo può aggravare sia perché Berisha in questi giorni sta
Costruendo tutti i tentativi possibili e immaginabili per avvantaggiarsi di questa missioni militari non a caso ma invoca a gran voce sia perché gli aiuti umanitari in questi casi in realtà poi non sono poi così appannaggio della gente che ne avrebbe bisogno abbiamo alle spalle anche un'altra esperienza che è quella dell'intervento in Somalia
Che ci ha insegnato tante cose che dovrebbe averne insegnate a tutti
Le alternative che noi proponiamo sono cose realizzabili in pochi giorni in poche settimane anzi avrebbero potuto già essere realizzate
Purtroppo invece ci sono troppi in Italia che hanno debiti nei confronti di Berisha e che hanno l'intenzione di andare a difendere gli interessi non nazionali ma gli interessi di una parte di una piccola Italia che ha trattato l'Albania come una terra di conquista
Noi non possiamo dire di sì a questa missione militare
Federico Orlando ma io
Invece dico di sì per le ragioni che ho ricordato e prima alla signora che chiede di fare un piacere gli italiani dico che il piacere che noi il favore dove vorremmo fare gli italiani è quello di far crescere può darsi che ci illudiamo ma insomma in buona fede è quello di far crescere l'economia e la democrazia
Anche Albania anche lo scotto pagare di ridurre l'esodo in massa degli albanesi verso l'Italia che e dispiace soprattutto alle regioni dove poi queste esodo
Non arriva se non marginalmente certo se dovessimo fallire questa missione rischieremmo una Somalia bis e quindi non avremo né economica né democrazia ma semplicemente ulteriore amarezza di ulteriore caos
Bene ringrazio Federico Orlando e Ramon Mantovani per essere stati qui con noi grazie a chi è in graduatoria di radicale Buongiorno tutti ci ha seguito grazie a Giovanna Reanda da Montecitorio linea allo studio