Lo stato dell'arte nelle proposte di revisione costituzionale riguardanti la magistratura e il sistema delle garanzie all'esame della Commissione Bicamerale per le riforme costituzionali

Radio radicale Bongiorno dieci e ventisette parliamo come preannunciato di giustizia proprio la scorsa settimana infatti in sede di commedie di commissione bicamerale per le riforme istituzionali
E di comitato garanzie come si chiama uno dei su cui solo dei quattro sottocomitati che compongono
La commissioni il relatore Marco Boato deputato
Verde che ora avremo abbiamo ai nostri il collegamento in diretta ha presentato una prima bozza di un alcune ipotesi di nuovo articolato della Costituzione in relazione all'ordinamento della magistratura in genere
Al sistema delle garanzie proprio in questi giorni come i nostri ascoltatori sanno ci sono proprio su questo tema il proprio sulla proposta di Marco Boato numerosissimi reazioni e anche numerosissimi critiche da parte di alcuni settori della magistratura ora faremo una serie di collegamenti proprio su questo tema innanzitutto con l'onorevole Marco Boato Bongiorno
Gli ascoltatori Buongiorno con Giuliano Urbani che deputato di Forza Italia e presidente del Comitato garanzie della commissione bicamerale con due altri membri del lo stesso comitato il presidente dei senatori di Alleanza nazionale Giulio Maceratini
Il presidente della Commissione stragi e di del Partito Democratico della Sinistra Giovanni Pellegrino allora innanzitutto onorevole Boato può spiegare i nostri ascoltatori quali sono le sue proposte di riforma della Costituzione interna giustizia
Non è ovviamente perché tecnicamente molto complessa che non riesce più chiaro opinioni qualche minuto prego la
Intanto non sono le mie proposte sono le proposte che come relatore ho elaborato dopo ormai alcune settimane di dibattito in cui tutti i gruppi parlamentari hanno partecipato attivamente debbo dire con prima di serenità di confronto libero aperto di rispetto reciproco anche quando ci sono diversità di posizione che non traspare minimamente
Dal clima surriscaldato decessi gli organi di informazione qui giorni dovute cioè alle prese di posizione Esterne all'interno come credo urbani Pellegrina Maceratini potranno spero confermare
All'interno del Comitato sulle garanzie c'è una piena consapevolezza della grande responsabilità che abbiamo e anche dell'importanza che non non si facciano guerre di religione ma si affrontino i problemi della Costituzione sia sotto il profilo del rapporto fra cittadini e Stato in materia di garanzie in generale di giustizia in particolare
Sia sotto il profilo del rapporto fra i diversi poteri dello Stato che sono due questioni entrambe decisive per lo Stato di diritto fatta diciamo questa premessa generale
E noi siamo partiti in realtà non da discutere sulle cose di cui si parla sui giornali di questi giorni ma siamo partiti dal tema generalissimo è fondamentale e prioritario suggerito proprio la cui priorità è stata suggerita proprio dal collega Pellegrino
Della unità o pluralità della giurisdizione
E nel senso di ipotizzare comunque quelle il venti che stesse garanzie per tutte le magistrature
Che oggi esistono al di là del fatto se eventualmente esisterà continua a esistere una pluralità di magistratura civile penale all'interno all'ordinaria già amministrativa contabile tributaria militare e così via
E al tempo stesso di
Esaminare una doppia ipotesi a questo riguardo
Sotto il profilo della scusate soluto qualche termine tecnico ma cercherò di spiegarlo della unità sostanziale della giurisdizione che vorrà dire che in Italia ci sarà un'unica magistratura
Con sezioni specializzate al suo interno su tutte le questioni qui si ritenga di istituire come doveroso queste sezioni specializzate
O se ci sarà questa la seconda ipotesi
Una unità con come la definisce bene il collega Pellegrino una unità funzionale della magistratura articolata poi in magistratura ordinaria civile penale in magistratura amministrativa cioè diciamo il punto di partenza abbiamo lavorato anche se nel disinteresse delle
Sì di tutti ma di una gran parte degli organi di informazione ecco scusi se l'interrompo chiariamo che attualmente nel nostro ordinamento abbiamo in realtà diverse magistrature con diversi gradi tipi di garanzie di ordinamento per la magistratura amministrativa ordinaria contabile euro quello rilevato di un dibattito che c'era già stato cinquant'anni fa nella assemblea costituente
A partire da una proposta di Piero Calamandrei per l'unità della giurisdizione e poi si arrivò invece anche a seguito di una serie di pressioni esterne di riflessioni interiori eccetera
Che arrivò a quel combinato fra il centodue centotré della Costituzione calciato due sostanzialmente afferma l'unità della giurisdizione
E al trentatré immediatamente la deroga prevedendo la funzione amministrativa giurisdizionale amministrativa in capo al Consiglio di Stato che però è anche un organo consultivo del governo
La funzione giudiziaria contabile in capo alla corte dei conti che però è anche un organo di controllo compare in competizione
Sotto gli organi ausiliari del governo e la giurisdizione militare in capo ai tribunali militari noi stiamo affronta a Biava affrontati in primo luogo la tematica dell'unità della giurisdizione o unità sostanziale consultori specializzate unità funzionale con due diverse articolazioni magistratura ordinaria magistratura amministrativa ma comunque compare identiche
Garantire compari status per tutte le magistratura bastardi alla parte alla parte che su cui scatenata diciamo questa attenzione Pirlo da parte di alcuni settori della magistratura requirente soprattutto cioè alla questione che riguarda la composizione del Consiglio Superiore Magistratura dicevo con i suoi compiti la questione che riguarda la distinzione delle funzioni che del resto in Costituzione eccetera quindi è una questione se mai non attuata ma che già oggi in Costituzione esiste l'articolo centosette la questione dell'esercizio della azione penale
La questione delle competenze dalla parte del presidente della Repubblica se rimarrà presidente del Consiglio supera magistrature una delle due ipotesi che rimanga o meno
E dall'altra parte le competenze del ministro di Grazia e Giustizia all'articolo centodieci della Costituzione l'abbiamo fatto a Udine io non sono partito con una proposta io sono partito con una relazione a centottanta gradi io facendo la ricognizione di tutti i problemi ipotesi di ridurre i problemi ipotesi di soluzione
Di revisione costituzionale in questa materia che che sono presenti in decine e decine di proposte di treni lenti di tutti i gruppi parlamentari e anche di molti singoli parlamentari
Non mi sono diventato assolutamente nulla e poi sulla base di un dibattito serrati semmai di grandissimo interesse io per fortuna questo dibattito è stampato sui bollettini ufficiali da Bicamerale chiunque li può richiedere leggere
Sulla base dibattito serrato di altissimo livello io ho avuto poi il mandato di ipotizzare una o più ipotesi di soluzione di convergenza ovviamente in Parlamento
Si tratta di trovare poi una maggioranza la più ampia possibile
Per e varare le riforme costituzionali questo riguarda per tutta la riforma della seconda parte della Costituzione non soltanto per questa che ci riguarda
E questa convergenza del resto è una competenza che ha una sua razionalità un suo equilibrio ha una sua coerenza sistematica non può essere un vestito d'Arlecchino in cui si mette un pezzo di qua un pezzo di là tanto quel Maltempi tutti lo sforzo di un relatore ed emesso lo scorso molto umile molto attento a tutti molto equilibrato non deve mai innamorarsi delle proprie idee ma deve sapere rimettere in discussione il rapporto al dibattito che si sviluppa l'anno scorso dal relatore proprio quello di presentare ha poi al comitato una ipotesi o una pluralità di ipotesi di articolato e vi diverta anche formulazione all'interno della stessa ipotesi
In modo che il comitato che riprenderà i suoi lavori domani mattina comincia a sviluppare l'esame dettagliato di queste proposte su questo è partita diciamo alla diciamo la campagna di stampa forse un termine ragionato perché non è la stampa che è il mercato a questa campagna
La campagna di alcuni settori alcuni settori della magistratura prevalentemente requirente
Che si sono pronunciati nella maggior parte dei casi già giovedì prima ancora che i miei colleghi deputati e senatori avessero preso visione di questo progetto e quindi nessuno a restare non lo conosceva calcolando che le ultime rifiniture a queste ipotesi rinvio allora Laboral perverso del tre e mezza tre tre quarti del pomeriggio io ho presentato il testo a partire dalle quattro e mezza del pomeriggio
Già le agenzie erano piene di dichiarazioni concrete è stato c'è stato evidentemente dice un atteggiamento un po'pregiudiziale senta
Le prime polemiche furono scoppiarono però a suo tempo sulla questione che i problemi della giustizia dell'Orne della magistratura facessero parte fossero competenza della Bicamerale arresto devo dire la polemica scioccare greco
Tutto anche se è venuta a creare alcune autorevoli giuristi
è stato frutto di ignoranza totale della legge costituzionale la legge costituzionale dal mandato alla commissione bicamerale di riformare l'intera seconda parte della Costituzione punto potremmo anche fermarci qua in particolare in materia di forma di Stato forma di governo e di cameratismo e sistema delle garanzie quindi immaginare che ci porta perché l'idea non piace all'uno o all'altro autorevole opinionista si possa addirittura disapplicare una legge costituzionale votata come amplissima maggioranza dal Parlamento
Vorrebbe dire cominciare male in tema di Stato di diritto e vorrebbe dire che il Parlamento votò la legge costituzionale e poi perché qualcuno lo chiede
Dalle pagine dei giornali il Parlamento deve disapplicare la rete personale questa la polemica ridicola chi liquiderei proprio in pochissimo dare
Ipotesi che appunto ha presentato almeno mi pare nella prima ipotesi si prevede proprio nella sulla questione dell'ordinamento della magistratura i quattro punti che lei ha sottolineato una composizione diversa del Consiglio superiore della magistratura nel senso di una componente più ampia dei cosiddetti laici policy intraprese si definisce la collega
Nonché la prima il punto di partenza è a monte della questo negozio lettura nell'articolo centouno della Costituzione laddove l'attuale articolo centouno dice Eligio Buticchi sono soggetti soltanto alla legge
E cioè che non trasportatori tengano sempre presente la distinzione fra il più ricchi e i magistrati i magistrati scomparendo non sia ai giudici che i pubblici ministeri e giudici sono soltanto i giudici
I giudici giudicante
La Costituzione attuale parla soltanto dei giudici io devo dire trovando il dissenso di alcuni colleghi per esempio dei colleghi di alcuni colleghi di Forza Italia ho proposto che questa massima i principali prioritaria garanzia
Sottoposizione soltanto alla legge che la Costituzione prevede in capo ai giudici tanto è vero che poi l'articolo centosette fa riferimento alla legge dell'ordinamento giudiziario per quanto riguarda invece le garanzie del Pubblico ministero cioè rinviarla allora
Alla legislazione ordinaria io ho proposto di rapporto fare le garanzie di autonomia e di indipendenza e di tutta la magistratura
Conformazioni diverte che comprendono tra magistratura ma che distinguono deve ovviamente le caratteristiche diverse che hanno i giudici e i magistrati titolari dell'ufficio pubblico ministero oppure gli organi del pubblico almeno oppure insomma ci sono riformulazioni che io ho proposto che adesso la Commissione dovrà vagliare il comitato dovrà vagliare decidere quale prova interpreta quindi le polemiche di questi giorni
Sono talmente pretestuose che non tengono salvo devo dire forse la dottoressa Paciotti ha avuto una certa tensione a questo primo articolo lo ha riconosciuto pur poi scatenando c'è Torretta ma devo dare atto alla dottoressa Paciotti di aver rilevato questa novità che è clamorosa tant'è vero che tant'è vero che una parte del comitato non la condivide presenterà degli emendamenti contrari cioè di aver rafforzato in modo indiscutibile nell'articolo centouno dalla Costituzione le carestie per tutti i magistrati appura coi tenendo conto della differenza che ha il ruolo del giudice dal ruolo del Pubblico ministero e nello stesso articolo centouno abbiamo ipotizzato di introdurrà un elementare principio di civiltà che riguarda la la parità delle parti nel processo e la ragionevole durata dei processi
E questa è un'altra delle questioni su cui nessuno parla in questi giorni e ed è un'altra conquista di civiltà giuridica che finalmente metterà la nostra Costituzione a livello delle costituzioni più avanzate oltretutto ci impedirà di essere continuamente chiamati in causa anche a livello internazionale perché c'è una disparità delle parti nel processo e perché c'è una giusta durata infinita dei nostri processi e ovviamente la cambia la Costituzione non è la bacchetta magica mentre il giorno dopo tutto questo viene attuato ma inserire questi principi di civiltà giuridica in Costituzione vuol dire poi improntare tutta la legislazione ordinaria alla realizzazione di questi principi poiché arriva la questione del CSM che a vari aspetti
Mi aspetto riguarda quello dei poteri del CSM
Che è l'articolo centocinque dove sostanzialmente e anche formalmente
Si propone di lasciare assolutamente identico il testo attuale della Costituzione con l'aggiunta di un'espressione che dovrebbe essere ovvia ma evidentemente se provoca tante relatori odierne
Il Consiglio superiore la magistratura non può adottare atti o deliberazioni di indirizzo politico
Anche questa fra l'altro non è una provocazione che io mi sono inventato lo ricavata da una delle proposte di legge l'ho ritrovata coerente col dibattito che abbiamo fatto il Consiglio superiore Mantini venti ipoteche sono previste nell'attuale articolo centocinque
Con l'aggiunta di rendere esplicito che non può adottare atti o deliberazioni indirizzo politico per cui mettiamo un pareggio in Costituzione rispetto a eventuali diciamo da eventuali facciamo ipotesi astratta degenerazioni di interferenza del Consiglio superiore in compiti di indirizzo politico che competono ovviamente al Parlamento e non al consiglio composizione la questione che riguarda
Ho visto che dice non prevalenza dei membri laici costruttivo dunque io ho fatto due ipotesi nessuna delle due prevede la prevalenza dei membri laici nella prima delle due ipotesi si prevede la parità dei membri elettivi fra laici e togati Elam presenza di diritto di procuratore generale presidente a Corsico Stazione che porta automatica comunque la maggioranza dei membri togati e la seconda delle ipoteche prevedo nel rapporto di tre quinti due quinti fra togati tre quinti laici che quindi che addirittura era nettamente inferiore
Di cui la metà che avevo ipotizzato nella prima ipotesi io preferisco la prima i conti perché ho tratto perché gli ascoltatori lo sappiano
Da varie ipotesi di legge una delle quali è presentata da una persona che io stimo molto che il presidente della Commissione giustizia della Camera Giuliano Pisapia giurista illustre che cioè oltretutto ha risposto proprio ieri sui giornali o le polemiche della sua collega riduco parlamentare Ersilia Salvato che si è scatenata con contro questa proposta non accorgendosi che era la proposta presentata dal suo collega di gruppo che presidente
Della Commissione e così mi scusi se l'interrompo momento che ora abbiamo facendo molte parole ma no no ma perché arriva affioravano anche per chiarire un po'come quali sono le proposte abbiamo dei collegamenti il professor l'onorevole Giuliano Urbani presidente del Comitato garanzie Buongiorno Presidente Bordeaux da voi allora innanzitutto non so che che lei ha pochi minuti da darci perché poi c'è un altro appuntamento ecco come giudica come valuta tutte queste polemiche che si sono innescate subito dopo anzi subito prima come ci ha spiegato l'ora Marco Boato la presentazione delle ipotesi
Del relatore specialmente da parte di alcuni settori della magistratura requirente
No sono molto sorpreso molto dispiaciuto
Spero semplicemente che tutto questo alla luce di una lettura attenta abbiamo di una lettura superficiale quali probabilmente dato finora
Tutte queste cose rientrino perché non dovessero rientrare beh sarebbero il sintomo veramente di una barbarie giuridica
Ed è una vera
E qua il per il diciotto di questo mese i magistrati hanno annunciato addirittura manifestò una mobilitazione quasi fossero una una sono una categoria del movimento sindacale
Beh e dovette a vivere una veduta avvenire Rutelli una mobilitazione ma uomini del diritto
Nei confronti i parlamentari eletti tra il popolo
Con il dovere di affrontare problemi di tipo costituente
Credo che parlare di colpito Citicorp e qui c'è ebbe a diventare entrato poker prima parte mi sembrerebbe veramente una degenerazione intolleranti
Senta Presidente tutto questo tutto questo chiamiamolo dibattito che si è sviluppato INCE come inciderà sui lavori del comitato insomma secondo lei alcune forze politiche o alcuni esponenti avranno un po'più timore nel
Nella discussione guardi non credo e spero proprio di no per la semplice ragione che il comitato che volta una discussione
Equilibrata
E anche di altissimo profilo cioè cosa vuol dire altissimo profilo che partiva sempre dalla riconoscimento che esistono alcuni problemi per i cittadini e che il dovere dei parlamentari affrontarli e risolverli quindi non credo che accadrà tutto questo noi abbiamo il dovere
In primo luogo di quelli degli operatori del diritto come si dice oggi
Naturalmente quindi dei magistrati
Con grande attenzione grande serenità
Ma poi abbiamo anche il dovere decidere da
Da noi perché rappresentanti del popolo non solo loro siamo noi senta non è la prima volta peraltro che una Bicamerale viene sottoposta per così dire alcune pressioni se non vado errato anche la Bicamerale presieduta da De Mita al suo tempo fu sottoposta da analoghe pressione
Ma probabilmente furono pressioni Dinoia a giudicare dal gran polverone che
Qualche volta per la verità non torno pressioni sono vere e proprie
Senta presidente un'ultimissima cosa forzi da lei ovviamente Presidente del Comitato e come tale c'è una particolare ruolo ma comunque Forza Italia rispetto alle ipotesi presentate dal relatore Boato come come si schiererà e lo stesso board ha preannunciato che forse dalla presenterà alcuni emendamenti ecco insomma se non è come si schiera come rivalutarla guardi da Desolei
Forza Italia presenterà alcuni emendamenti per una ragione molto semplice
Perché la relazione del relatore come
Funzioni è stata una relazione
Che ha cercato di individuare terreno
Come dire mediazione anche qui di altissimo profilo fra le varie posizioni già in altri termini si è cercata una soluzione in grado di tener conto
Dire della delle verità ecco contenute nelle varie posizioni delle varie forze politiche detto questo costa sapete cosa nel contempo
La relazione di Puato delle varie forze politiche a volte si riconoscono più a volte che riconoscono meno in genere devo dire che tutti ci riconoscono in modo solo parziale proprio perché la relazione ripeto ha cercato di individuare un punto di convergenza per tutti non affossato cioè che parte naturalmente quindi nel dibattito
E ci sarà nei prossimi giorni ciascuna forza politica cercherà di spostare un pochettino il baricentro
Della proposta dalla propria parte ma detto questo io credo che tutti i tutte le varie forze politiche dovranno fare anche il rapporto di comprensione e di rinuncia ripeto ai propri punti di partenza vorranno arriva alla conclusione cosa della quale sono sicuro cioè tutti vogliono arrivare a una conclusione del tempio di individuare delle soluzioni in qualche misura adeguate ad affrontare di petto le questioni aperte
Per i cittadini e ahimè sono questioni e norme che sono questioni urgenti e senta Presidente l'ultimissima domanda sul serio ma ci saranno delle relazioni formali da parte del comitato della Bicamerale di fronte a queste queste sono definiti intimidazioni in alcuni casi no assolutamente no assolutamente no perché ripeto produca dobbiamo avere anche come dire la comprensione
Per qualche agitazione verbale naturalmente
Titoli dovettero
Perché è ancora più alto aprire ancora più a culti
In quel caso lì come dato come già avvenuto per un precedente
Ricette vicenda
Sarebbe definito la spesso presidente della commissione Bicamerale l'ufficio di presidenza il tutto ma a queste cose non devono rispondere i singoli comitati che sono gruppi tecnici di lavoro delle commissioni eventualmente dovrà rispondere l'intera Commissione ma io spero proprio che non si debba arrivare a questo
Bene la ringraziamo ringraziamo Giuliano Urbani presidente del Comitato garanzia della commissione bicamerale e lo ringraziamo per il suo intervento riprendiamo nuovamente con l'onorevole Marco Boato scusi
No no ma interruzione abbiamo gradito molto perché mi ha confermato che sul piano voci contenute ci sono diversità ma sul piano del modo di procedere c'è una sintonia piena con il presidente del Comitato e del resto l'abbiamo verificata dal primo all'ultimo giorno dei nostri lavori e l'hanno verificato a tutti i membri dell'acqua del Comitato cioè il modo in cui abbiamo lavorato di serenità di equilibrio il dispetto di riflessione e di approfondimento è stato dovuto anche non solo al modo in cui ho cercato di svolgere nomi e funzioni relatore ma in primo luogo al modo in cui si è presieduto il comitato
E ci sono arrivati i nostri lavori e questo mi pare che lo riconosco tutti senta onorevole Boato mi pare tra l'altro che noi siamo arrivati a un punto nella quando punto lei ha chiarito qual erano le ipotesi sul tappeto nella dibattito del Comitato un punto importante che riguarda la che riguarda i poteri del Consiglio superiore della magistratura perché in questi anni se non vado errato questi spesso quel sì signor Consiglio Superiore la magistratura assunto alcuni poteri anche di carattere sostanzialmente politiche proprio su questo tra l'altro sul rapporto tra la magistratura nel suo insieme il suo organo di autogoverno e i singoli magistrati insiste
Marco Pannella peraltro non da ora insomma mi pare che si sia anche un problema di indipendenza del singolo magistrato rispetta l'intero ordine giudiziario o addirittura la magistratura associata non c'è dubbio
Non c'è dubbio in il primo riferimento non è alla magistratura associata colpo giudiziario il primo riferimento dev'essere al giudice e in questo caso il giudice e al l'ufficio del pubblico ministero al Pubblico ministero quel troveremo la formulazione più adeguata
La l'articolo centouno come lei giustamente ricorda implicitamente con quello che ha detto poco fa dice i giudici sono soggetti soltanto alla legge se non si fa riferimento al corpo si fa riferimento alla figura
Per ovviamente il giudice giudicante è un singolo l'ufficio del pubblico ministero è un ufficio collegiale in cui non si tratta di ristabilire principi gerarchici nel senso tradizionale che non condivido io non condivido la maggior parte ma si tratta di tener conto che c'è un procuratore della Repubblica e dei sostituti procuratori della Repubblica stessa definizione fa capire che poi c'è una responsabilità dell'ufficio che differenzia il ruolo del giudice giudicante dal magistrato requirente poi il problema è come in qualche modo proiettare dentro il Consiglio Superiore Magistratura
Questa distinzione con parità di status con parità di garantire quindi tutte le cose che sono state dette da alcuni sottoposizione del pm all'esecutivo sottoposizione del pm addirittura la polizia ho letto da qualche parte sono sciocchezze così grosse che fanno pensare che non si sia neanche letto il testo di cui si parla insomma
Qui stiamo parlando ripeto di rafforzamento delle garanzie
Di un'ipotesi di un unico e cioè non dipende certamente istinti cosa che sarebbe comunque legittima che alcuni hanno proposto che io non ho recepito perché mi sembrava una proposta minoritaria nel comitato perché anche due CSM distinti
Ci sono sempre due organi di autogoverno riconosciuti in Costituzione
Quindi non c'entra nulla il potere esecutivo da questo punto di vista ma io propongo un unico CSM differenziati in due sezioni una per i magistrati giudicanti una per i magistrati requirenti e poi CSM che in casi particolari si riunisca sezioni riunite
L'altra questione
Spacca sperimentali passa dall'altra questione che suppongo sia alla l'esercizio dell'azione penale la distinzione delle funzioni ecco io vorrei prima scena riecheggiano aggiungere che viene poi logicamente era questo ecco ecco prima per i prima però di questo c'aveva un altro collegamento mi scusi con minore sono cioè se ci sono altri che parlano anche perché la vediamo un po'toglie eletto sono tutt'l'interlocutore autorevole con il presidente dei senatori di Alleanza Nazionale Giulio Maceratini anche lui membro del comitato Buongiorno onorevole ma ce ne vogliono voglio allora qua quale qua qual è il suo giudizio sull'ipotesi Boato sulle due ipotesi Boato
Ma dico intanto sono meravigliato ma fino a un certo punto delle reazioni giornalistiche sono eccessive non per le i giornali ma per chi le ha volute perché insomma aperto un tento di i partiti ora in questa interferenza
Grave che c'è sul lavoro del Parlamento questo cui in linea generale perché noi abbiamo ascoltato il lavoro che Puato affatto con tanto impegno
Per registrare le varie opinioni che si sono manifestate in Commissione non c'è stata ancora nessuna decisione tutto deve essere ancora valutato e quindi questo
Campo rumore per per le per le iniziative che ancora il Parlamento deve assumere poi ci dimentichiamo che la Bicamerale dovrà proporre al Parlamento che sarà poi la volta libero di votare non votare respingere emendare quindi un è un modo di fare veramente in urbano artistico invito Boulton plessi bambina è completo ma insomma se non possiamo ragionare perché ci tirano la giacca per la causa dall'altra
E e vuol dire che qualcuno si diverte a lasciare le cose come stanno quando tutti sono d'accordo nel dire che così come stanno non possono andare avanti vi pare mi pare veramente creare una difesa
Criticata e settoriale che era meglio che non ci fosse detto questo io considero il lavoro un lavoro serio perché il relatore ha fatto il suo dovere ha raccolto le opinioni che si sono manifestate avvilito
Ha fatto delle ipotesi tenendo conto di quelle che potevano essere le maggioranze che si potrebbero in teoria ma ripeto solo in teoria determinare e adesso poi dovremo decidere quali o quale se le ipotesi privilegiare tutto qui
Però non capisco o oppure lo capissero che per loro quello che è successo in questi giorni sui giornali che rigettato proprio l'assalto anche personale non si giustifica
Ecco senta ma delle due ipotesi lei quale preferisce in casa Inter ed emendamenti quali ipoteca l'ipotesi Autelli poco esibita senta dalle regole che non sono ipotesi alternative a volte sono complementari
Ma mi lasci dire quali proposito perché sono tanti temi separazione delle carriere
E per o delle funzioni tra pm e giudici
Obbligatorietà dell'azione penale o meno sono tanti gli argomenti CSM paritario non paritario prevalenza sono le opzioni non è che sono su un tema solo
Lagorio forno così lineari in linea di massima come
Ma è una sua opinione e no dico dovremmo esaminare uno per uno lei verrebbe che su alcuni argomenti io sarei raccordo con non di non devo dire correlatore perché il relatore è lo specchio di una realtà diciamo articolata che c'è in commissione su alcune temi sarei d'accordo con Folena per fare un esempio su altri temi sarei d'accordo con la Parenti ed è chiaro che le forze politiche hanno la libertà
Ancora di manifestarsi finché Borrelli cartelli ce lo consentiranno insomma comincia a dubitare
Va bene senta però insomma il su alcuni punti per esempio sull'obbligatorietà dell'azione penale sulla questione della distinzione o separazione delle funzioni sulla composizione del CSM secondo lei c'è
è un buon punto di inizio di qui libri o come s'usa dire nel ipogeo Melfi io credo di sì ma dobbiamo ancora verificarlo ma vere ci sono anche delle cose sulle quali dobbiamo riflettere tutti insieme
Un magistrato che era d'accordo su tutto mi ha fatto notare una cosa lo dico perché non voglio apparire io il grillo parlante che si accorge che la polizia giudiziaria deve esser disposizioni non sono del PM ma anche giudice perché mi ha fatto notare qui perché al dibattimento e ci possono essere delle prove che vanno ripetute siete la polizia giudiziaria dipende dal pm non lo fa
Ecco quindi bisogna allargare la visione della polizia giudiziaria disposizioni tutta la magistratura nel suo complesso salvo poi organizzare questa dipendenza e questo è un particolare rispetto alle altre cose che abbiamo detto ma che nella pratica giudiziaria
Potrebbe essere importanti e e del quale dobbiamo tenere conto
E poi ci saranno degli aspetti che non potranno essere di riforma costituzionale ma come mozione di indirizzo al Parlamento per le leggi ordinarie c'è ancora tanto da fare che veramente io dico
Che possiamo considerare utile il lavoro fatto fin qui perché ci siamo incontrati molte volte a metà fra ma possiamo anche dire che il Parlamento sta ragionando su temi che fanno parte della cultura complessiva quale che e Nuclear da diciamo
Formata in questi anni e però dobbiamo arrivare a delle sintesi tenendo conto che la corte la carta costituzionale è un documento che deve valere per i prossimi cinquant'anni a dir poco e quindi non deve essere da da dalle urgenze dell'oggi che potrebbero poi domani non essere confermate
La ringraziamo si può rimanere a lei Menem riguardo gran Giorgio Napolitano annunziamo Giulio Maceratini presidente dei senatori di e i diritti umani che avete avuto un'altra dimostrazione del modo in cui si discute in questo
Nel della serenità della riflessione della problematicità dell'apertura sollecitazioni esterne quell'osservazione che è stata fatta da questa è una polizia giudiziaria proprio fondata ed è un suggerimento che raccolgo già adesso attraverso Radio Radicale
Riguardo alle future riformulazione cioè è questo il modo in cui stiamo lavorando ricominciamo a parlare
A insomma di queste di queste ipotesi separazione delle funzioni perché non separazione delle carriere
Perché per certi aspetti addirittura si può trattare di una distinzione puramente stermina logica
Arrivati a a un tale effetto simbolico sul sulla parola carriere che che ho preferito in ogni caso escludere questo riferimento
Altri altri colleghi sarebbero esplicitamente favorevoli auto a utilizzare questo termine ma io sono contrario ma una volta che noi abbiamo sottoposto tutti i magistrati soltanto la legge sia pure differenziando anche in particolare diventando giudichi e i magistrati requirenti ma in questo caso aggiungendo i magistrati requirenti al centouno dalla Costituzione dove non c'erano
Una volta che noi abbiamo ipotizzato unico cioè le garanzie per i magistrati ma due sezioni distinte ma poi anche un CSM che si riunisce attenzioni di un'intera dove perché è necessario fare questo per una serie di ipotesi a questo punto viene logicamente la distinzione fra la funzione giudicante e la funzione requirente
Noi abbiamo in qualche modo tirato le conseguenze di quello che c'era già in Costituzione all'articolo centosette terzo comma i magistrati la Costituzione attuale dice
I magistrati si distinguono fra loro soltanto per diversità di funzioni al quarto comma ferito il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario e quindi è già la Costituzione attuale che nettamente distingue le funzioni
E nettamente distinguere
Dandogli meno garanzie
Il giudice dal Pubblico ministero dando meno garanzie al Pubblico ministero perché il rinvio alla legge ordinaria non emette in costituzione mentre noi rafforziamo le garanzie distinguiamo le due sezioni di un unico CSM e ipotizziamo che il passaggio
Tra le funzioni di presidente delle funzioni giudicanti quello requirente sia consentito soltanto a seguito di concorso quindi non è vero che non è consentito ai consentito a seguito di concorso e bisogna aver perché tanto l'una o l'altra funzione per un certo numero di anni
In relazione io lasciato indeterminato questo numero di anni nel testo ipotizzato dieci anni mai facilissima vendere facilissimo prevedere che ci sarà chi proporrà otto chi sei chi dodici P cinque alla fine si troverà un po'si rinvia semplicemente alla legge ordinaria per stabilire questo numero di anni questo no non è assolutamente inaccettabile
Ma è importante distinguere fissare mete in Costituzione che sono due funzioni giurisdizionali e giudiziarie divertente
Che hanno pari dignità
Pari tutte le ma che sono distinte che per passare dall'una all'altra è necessario un concorso un certo numero di anni
Nell'esercizio dell'una o dell'altra e anche ovviamente che non si possono svolgere l'altro l'attrice esercitata ad una nella stessa regione perché è evidente che questo gli ha fatto fino a quel momento il il pubblico ministero non può andare a presiedere
Gli organi giudicanti che poi giudicano delle stesse inchieste che ha fatto questo è una cosa talmente evidente che anche questa discuterla mi sembra ridicola
Ecco ma perché questo fatto di separare appunto le ha detto le funzioni ma lasciamo perdere queste mi terminologiche in maniera più precisa genera tant'
Le reazioni da parte lei Bard debbo dire
Nessuno si offenda ma nel senso tecnico la parola per ignoranza accetti io mi sono accorto che molti di quelli che stanno parlando
Non hanno letto minimamente tessere questo vale per alcuni non per tutti perché ripeto ho notato che la dottoressa Paciotti a fa riferimento puntuale al testo nei la parte la condivido l'appalto non condivide ma ho notato che c'è stata un'attenzione alla lettura del testo
Ma altro di magistrati del pubblico ministero invece non lo fanno questo sparano a zero che un giornale locale che voi a Roma non avete potuto vedere L'Adige di Trento che intervistò sostituto procuratore che esplora molto noto quindi anche persona autorevole il quale dice sono totalmente contrario la possibilità di avocazione dell'inchiesta la fa da parte del ministero di Giustizia
Cioè tra parla parla di cose che non esistono dal punto di vista tecnico delirio puro cioè che inventa un testo che non c'è e poi ci spara addosso sulle pagine
Di un quotidiano anche se è un quotidiano locale io non do la colpa al quotidiano tutt'altro il quotidiano fa delle domande un magistrato e questo risponde cioè non so se voi leggete che si viene vittoriale di bocca oggi su repubblica
Semplicemente da mettersi le mani nei capelli c'è scommessa non lo so pure invettive avverte la parlare a vanvera mentre devo dare atto sembrerà strano da parte mia che oggi oggi l'intervista di Borrelli che compare su Repubblica diciamo tenta un riequilibrio delle delle posizioni
Io l'altro giorno all'intervista al Corriere ho detto il cittadino Borrelli ai sensi del primo comma del ventuno della Costituzione ha pienamente diritto
Come tutti i cittadini di esprimere le sue opinioni
Non mi interessa la lo ribadisco anche oggi era di radicali le opinioni in materia di riforme costituzionali del procuratore della Repubblica criteri Milano o di qualunque altra Procura Repubblica del nostro Paese
Perché un procuratore della Repubblica nell'esercizio delle sue funzioni non può avere opinioni valutazioni interferire sull'attività al Parlamento il cittadino
è l'uso di facce vacante basta rifarsi al trentuno al primo comma della Costituzione
A qualunque cittadino quindi anche il cittadino Borrelli ha il diritto e il dovere se lo ritiene in coscienza di esprimere le solite alle critiche alle quali io personalmente di con enorme attenzione
Oggi però su di questa intervista c'è una come dire un raffreddamento del clima perché ci dice come componente dell'associazione nazionale magistrati aderendo all'iniziativa del diciotto aprile
Ma niente proteste di piazza io non entrata non ci vado i problemi della giustizia hanno bisogno di trovare la loro soluzione nelle sedi istituzionali poi fa riferimento alle audizioni che ci saranno alle quali io stesso fatto ripetutamente riferimento dicendo i magistrati
Nelle loro varie articolazioni saranno tutti ascoltati vedevo rappresentante anche le le istituzioni il CSM e Consiglio di Stato conterranno tutti ascoltati nelle audizioni
Ma ho detto quella è la sede del confronto e alla fine decide il Parlamento
E poiché ritenevo internet Borrelli ma guardi credo che in questo momento la questione vada affrontata l'affrettando il clima
Mi pare che occorrono spirito scientifico avendo presente che si ha come obiettivo un miglior funzionamento della magistratura nel suo complesso
Quindi occorre spegnere l'emotività e disinnescare gli ideologismi io queste espressioni di Borrelli firmo anch'io le condivido pienamente diciamo come si applicano questi criteri polacche
Ci siano delle valutazioni del cittadino Borrelli diverso da quelle del cittadino parlamentare
Maceratini Boato urbani Pellegrino senese Folena o chi altro sia ma alla fine ascoltati tutti sarà il Parlamento che deciderà
Ecco onorevole Boato tra l'altro come in questa intervista al procuratore capo anzi cittadino Borrelli dice non rispondano romano sul funzionamento della giustizia i problemi ci sono non si può nascondere lo dobbiamo trovare le soluzioni che ci avvicinano alle altre nazioni dell'Unione Europea
Anche questa è una riflessione che io condivido ripeto quando si abbassano i toni che hanno avuto o da parte di alcuni qualche diciamo il cedimento a Fantato diciotto anni ho detto tecnicamente un po'isterici come si abbassano i toni quando si comincia a ragionare nel merito
Quando si comincia a riflettere senza stampa Eric addirittura personale che qualcuno ha tentato parte civile veramente al settimanale L'Espresso è puramente casuale
No ammanchi aveva questa cosa un poker patetica vero Asor Rosa sull'Unità che è chiaro che io non non do colpe all'unità insomma non si può sulle pagine
In un quotidiano che fa riferimento al PDS attaccare non di contenuto che è legittimo a farlo ma la persona addirittura contestando il fatto che sia stato nominato allenatore
Quando chi l'ha nominato relatore il segretario di quel partito che è anche presidente di canali
Cioè quelle sono cose di così basso livello che conviene diciamo a lasciar perdere ma quando si va in vita al merito delle questioni ripeto noto nell'intervista di Borrelli oggi su repubblica un tondo completamente diverso
Fosse scattato sarà stato anche giusto dare uno stop a queste a queste astiosità preventivi perché a questo punto si comincia a ragionare noto che poi i problemi emergono poiché la soluzione dei problemi che l'Italia un boato il Parlamento darà sarà la soluzione che il dottor Borrelli e chiunque altro chiunque altro e gradirà bene meglio se di questo sono felice se non la capiranno successo anche a me nella mia vita mille volte di trovare che ci sono leggi del Parlamento e anche e qui proposte di riforma costituzionale che io non condivido ma io evoca in tirannia la volontà del Parlamento sovrano e questo lo farò anche come redattore scegliere se il Parlamento condividerà certe proposte vere
Se io le condividiamo inchinare alla volontà di una diversa maggioranza un altro punto come lei stesso ha sottolineato è la è l'esercizio dell'azione penale infatti la nostra Costituzione fissa in confronto in una norma costituzionale il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ci sono queste
Numerose proposte che tengono con Toro cercano di come minimo ottemperare questa obbligatorietà o addirittura di aboliva lei che cosa propone che ne pensa diciamo l'articolo centododici della Costituzione
E articolo centododici è molto semplice l'attuale dice il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale
Ora noi ci troviamo in una situazione di fronte alla quale devo dire per unanime riconoscimento non solo dei Parlamento ma di tutti gli operatori del diritto agli osservatori per che il principio di obbligatorietà del fatto e quasi totalmente inapplicato cioè cento nei fatti una più o meno grande a seconda delle fasi storiche a seconda degli uffici giudiziari eccetera discrezionalità dell'azione penale
E e molte volte in alcuni casi almeno questa discrezionalità a volte non è casuale ma è mirata
In faccia e mi ha detto che chi ci ascolta banalissimo può capire un sostituto procuratore a una valanga di di indagini al suo esame
Ma diamo un pacco di cartelle venti trenta cartelle che ha soppresso tavolo di comprometta fuori campo basta che riprenda la cartella che in cima alla pila cioè la prima che dovrebbe esaminare e la mette sotto la pila
Formalmente c'è sempre un'indagine c'è sempre l'obbligatorietà dell'azione penale ma quella che è finita sotto la pila finirà probabilmente in prescrizione e non e non sarà de facto esercitata l'azione penale
Allora di fronte al fatto che c'è un principio costituzionale che sancisce l'obbligo di registrazione
Che anche in riferimento all'articolo tre della Costituzione dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e al fatto che obiettivamente dove il più dove meno a seconda degli Uffici del vicario a seconda delle fasi storiche
Questo obbligatorietà diventa discrezionalità più o meno assoluta più o meno relativa e qualche volta una disco sanità mirata allora bisogna deve assolvere in Costituzione pace tutta la legge ordinaria ma in Costituzione questo problema
C'è chi propone di togliere l'obbligatorietà dell'azione penale è una richiesta che io non condito ma che è del tutto legittima perché ci sono altre democrazie occidentali che non vanno all'obbligatorietà nazionale
Siccome a me Passoni tanto la mia convinzione personale che bisogna mantenere l'obbligatorietà dell'azione penale rispettando chi la pensa diversamente
Evitare che anche la maggioranza del comitato sia in questa linea bisognava in qualche modo
In qualche modo a rendere effettivo questo principio allora le soluzioni che abbiamo individuato su dico abbiamo perché io le ho ricavato ed altre proposte di legge e gli odi proposte come mio nipote
Di aggiungere l'ufficio del pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale secondo modalità stabilita dalla legge e quindi il principio dell'obbligatorietà intanto era sta in Costituzione bisogna individuare delle modalità di attuazione di questo principio stabilito dalla legge ordinaria quindi si rinvia alla legge ordinaria globali parlamento farà può dire no no no non è la prima volta è la continua a usare impresso che nel corso di tutta la legge perché ho detto all'inizio ripeto ne stiamo parlando con gli ascoltatori che alcune sicuramente sono afferrati questa materia altri
Forse non la conoscono puntualmente allora il giudice
è un cingolato
Il Pubblico ministero è un ufficio è la procura della Repubblica presso la Corte d'appello presso il tribunale era presso la Pretura adesso non sarà più è la è un ufficio collegiale c'è un procuratore dei sostituti procuratori ecco per questo
A noi è parso più corretto dico a noi perché è un tema che è ritornato in quasi tutti gli interventi fare riferimento quando si parla di pubblico ministero all'ufficio del pubblico ministero tanto che c'è una proposta di legge
Quella del proprio di Folena Adèle di Mussi diciamo il taglio dei gruppi della Sinistra democratica
Che al centouno laddove abbiamo stabilito la parità di tutti propongono questa formulazione i magistrati sono soggetti soltanto alla legge che che stabilisce la quale legge stabilisce le misure idonee ad assicurare il coordinamento interno degli uffici del pubblico ministero
Queste proposti questa formulazione che mi immagino scatenerà chissà quante idee la formulazione non di Tiziana Parenti alla formulazione che io condivido pienamente
Di della proposta di legge non sembra proporsi degli ostaggi cioè per far capire che una volta stabilita la parità di garantire bisogna tener conto delle diverse articolazioni della funzione giudicante e della funzione requirente
Il secondo comma che ho ipotizzato di introdurre in questa articolo centododici anche queste equivocato in modo spaventoso in questi giorni dice il ministro della giustizia tempietto il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Ferisce annualmente al Parlamento sull'esercizio dell'azione penale e sull'uso dei mezzi di indagine
Qual era il problema
Ne abbiamo di fronte è questa oggettiva discrezionalità nonostante l'obbligatorietà stabilita in Costituzione
Abbiamo di fronte al fatto che nelle relazioni di una persona non citarlo veniamo ad apprendere che il novanta novantacinque per cento immigrati rimane non perseguito rimane senza prova nelle funzionale cioè ci troviamo di fronte al fallimento della giustizia ai crac perché se nel nostro Paese funzionasse tutto allora lo si discuterebbe neanche richiesta
Ma lasciamo di un Paese e ditte negata giustizia di giustizia che non viene affermato che non viene realizzata che ha tempi lunghissimi che a disparità di trattamenti eccetera allora questo non si risolve solo con il centododici si risolve con una serie di di articoli in costituzione e con una serie di leggi ordinarie
Ma su questo punto specifico qualcuno sosteneva che il Parlamento dovesse indicare prioritariamente lei atta a priori le le priorità in materia di politica criminale a cui poi i pubblici ministeri dovessero adeguarsi nella legislazione penale
è una posizione che ha ai critici scontri in altri ordinamenti ma che io ritengo non adatta non accettabile per il nostro Paese e mi è parso che la maggioranza il Comitato fosse della mia stessa opinione o io ero dell'opinione la maggioranza del Comitato
E mentre questi sta proponendo che il ministro riferisca annualmente al periferici carte annualmente al parlamento su come è stato esercitato l'azione penale e sull'uso dei nell'indagine e questo che cosa vuol dire che siccome è il Parlamento che stanzia per esempio i finanziamenti
Per la giustizia e il Parlamento che modifica o meno il Codice penale il Codice procedura penale le leggi speciali e così via è il Parlamento che vota le leggi sull'ordinamento giudiziario e così via il Parlamento già oggi ovviamente è il potere legislativo che fa
L'azione del ministro la giustizia sentito il procuratore generale della Corte di Cassazione su come sia realizzato il principio dell'obbligatorietà del sole penali sui mezzi di indagine è in grado il Parlamento di adeguare la legge leone penale processuale penalistica civile processo al civilistica Lelli stanziamenti in materia di bilancio e così via arrendere effettiva l'obbligatorietà dell'azione penale cioè esattamente l'opposto di quello di cui ci accusano
Che ci accusano di non volere l'obbligatorietà
Abbiamo messo comma che consenta al Parlamento di essere ogni anno informato dettagliatamente
E quindi di poter perizia la capacità di farlo io mi auguro che ce l'abbia il potere russo avvallare quegli strumenti amministrativi o legislativi o finanziari
Che permettano di rendere più efficiente la giustizia anche sotto il profilo dell'azione penale e che su questo visto che sia il Dry tanto io un modulo
Come dire inconsulto se qualcuno ha citato Craxi qualcuno ha citato così non c'è oggi lo accusano di essere dignità una somma ipotesi Thomas Muster sono una rivincita postuma di Buttiglione se invece questo Giorgio Bocca che è un bravissimo giornalista quando fare inchieste sulle cose che li conosce ma sulle cose che di cui non sa neppure la DC da quanto scrive
Diciamo a te perché avete fatto comizietto istigazione all'attacco perché quando bocca fa un tetto del genere prima pagina su Repubblica poi giorni dopo si terranno le conseguenze ogni tappa allo non personalmente solo ma come Parlamento a ricevere le conseguenze di questa istigazione all'attacco
Inconsulto che fa poco a pugni con l'intervista di Borrelli che c'è oggi su Repubblica a pagina sette ma la cosa l'aveva fatta sempre su Repubblica ieri in un magistrato membro del Consiglio superiore della magistratura
Il dottor Marco Pivetti che prima ha fatto un articolo sul manifesto prima ancora che iniziassimo i nostri lavori
Poi ha fatto un interviste su L'Espresso ieri ha fatto un editoriale sulla pagina dei commenti di Repubblica con la mia Foti Lina messa in mezzo
E sostanzialmente i riferimenti sono Cossiga e Craxi ora non ritengo infamante riferimento Cossiga ritengo estraneo alla materia di riferimento a Craxi ma soprattutto ritengo che questo tipo di discorso che sono la quintessenza della cultura il sospetto ciascun magistrato in questo caso ma di Tato poco conosciuto pressoché sconosciuto Marco Pivetti sconosciuto al pubblico a dico
Per tre volte ispira i suoi interventi alla pura e semplice cultura del sospetto e questo va evitato è addirittura membro del Consiglio Superiore Magistratura fa un cattivo servizio alla magistratura fa un cattivo servizio al Consiglio superiore all'interno del quale ci sono
Fior di giuristi e di magistrati di altissimo livello e sostanzialmente conferma però che chi fa questi attacchi a qualche altra finalità perché evidentemente se ci si basa sulla cultura del sospetto
Diciamo la logica dell'Inquisizione la il sottoprodotto ultimo e più schifoso della cultura della della pratica dell'emergenza se si fa questo vuol dire che c'è qualcos'altro critico quanto Eugenio obiettivo di condizionare il Parlamento ai dando una campagna chiamiamola di opinione pubblica in modo strumentale non complotti ciò che il Parlamento sta facendo anche contro ciò che il Parlamento sta facendo a Martins per spiegare ai cittadini che cosa effettivamente ma cercando di evocare fantasmi ma e una città Craxi in articoli in cui non c'entra assolutamente nulla nulla nulla e lo fa anche oggi bocca ispirandosi a Pivetti sempre sullo stesso giornale il quale giornale però aveva pubblicato anche un'intervista assolutamente corretta come Ivano devo tener conto ha detto una pluralità di posizioni ma se questo avviene vuol dire che si vuole creare un clima di come dire tipi di surriscaldato di rissa ideologica di di attacchi strumentali chiamo quel clima che avevamo conosciuto qualche anno fa
Io credo che quel clima oggi non sia più riproducibile cioè che chi fa questo calcolo ha sbagliato i propri calcoli
Perché voi avete ascoltato attraverso Radio Radicale alcuni degli esponenti mi immagino che si possa ascoltare anche Pellegrino speriamo di sì ma qualunque ma il problema qualunque di questi esponenti che voi ascoltate qualunque di qualunque forza politica acché d'accordo su qualcosa non è d'accordo su altro
Che presenterà degli emendamenti ma crescerà assoluta lo si fa per una legge sulla politico-culturali figurati se lo si fa su una legge che riforma la Costituzione
Questo è assolutamente ovvio ma tutti di confermeranno che il modo invece in cui stiamo lavorando è l'opposto di quello che il portale da diciamo da questa Campion campagna di stampa campagna a mezzo stampa
Senta io loro responsabilità Rustam Tariko senta onorevole Boato l'altro giorno su un settimanale Panorama se non vado errato un giornalista di punta del settimana Fantola parlato appunto dei lavori e del possibilità della comune comitato giustizia della Bicamerale e poi ha detto sì ci sono le proposte di Boato ma chissà se riusciranno a resistere poi nelle dibattito sia in condizione nato in plenaria sia in parlamento successivamente nei cosa ne pensa
Ma in questa domanda mi è stata già fatta devo dire da posizioni diverse e me l'ha fatta Repubblica me l'ha fatta il corriere me l'ha fatta il giornale quindi del da ambiti culturali e politici diversi mi ha fatto effetto domanda io rispondo che è un assoluta tranquillità di coscienza
Nel senso che sto citando questo ruolo e mi fa piacere che i colleghi lo riconosca la col massimo di equilibrio e di attenzione non vale niente Marie de del Comitato
Che ovviamente sapendo già trovare una maggioranza e una maggioranza ampia con la consapevolezza che noi oggi stiamo affrontando un compito di straordinaria importanza per le sorti del nostro Paese è importantissimo io mi impegno anche su quello sull'il federalismo importantissimo la forma di governo importantissima
La riforma del Parlamento e sono tutti temi su cui storicamente mi sono impegnato ma il tema delle garanzie è un tema che attiene proprio all'esistenza o meno di uno Stato di diritto
Allora questa consapevolezza a me pare che oggi a differenza di qualche anno fa sia comune a tu
Poi le soluzioni sono diverse ma è comune a tutti noi
Ecco io credo che questo permetterà a me al Comitato la Bicamerale al Parlamento di andare avanti di arrivare in porto se questo non avvenisse non sarà certo perché io mi sia spaventato invece ha tirato indietro lo potrebbero usare potrebbero accusare un di aver assassinato mia madre per fortuna mia madre sia pur Maratea evviva anche a ad avanzatissima età
Potrebbero accusarmi delle cose più ignobili non otterrebbero con me il nulla nulla potrebbero far qualunque cosa lo voterebbe nulla quindi se qualcuno ci ascolta tappi a questo
Che per quanto mi riguarda ma credo che per quanto riguarda tutti i colleghi cioè la consapevolezza che è un compito storico
Di grandissima rilevanza che abbiamo sulla nostra coscienza per la spia intelligente diciamo così metaforicamente sulle nostre spalle
E che abbiamo intenzione arrivare a portare le navi in porto cioè di arrivare alla riforma costituzionale che sarà una costituzione più garantista
Ci sarà una Costituzione pienamente coerente con i principi ispiratori della Costituzione del quarantotto quindi non è che noi cambiamo quei principi che afferma
Pienamente coerenti con quei principi ma che sarà adeguata ovviamente alla costituzione di una democrazia ventata diciamo di inizio al terzo millenni come qualcuno ha detto prima considerati una costituzione dovrà durare ancora molti decenni non è che cambia quando che noi intendiamo realizzare CDC fino a farlo
Ne prenderemo atto ma dubito che questa volta ci si possa fermare costume inchieste senta onorevole bar ma lei se l'aspettava quando fu è stato affidato l'incarico di relatore ci sarebbe stato tutte queste polemiche è vero quello che hanno scritto i giornali che il segretario i DS D'Alema ha detto ma
Non si con grado di troppo perché è una patata bollente
Dieta Mariano gettata battuta vettura perché io ho detto una cosa che è vera dunque la prima cosa che ho cominciato a leggere un una spedizione Espresso forse il primo il secondo intitolato qui comanda Forza Italia
Con una foto di Berlusconi e D'Alema
E poi come ogni riferimento a me
Ora l'assenza del caso e lo dico ironizzando avessero fatto dico a coprire con ironica mentre paradossalmente avessero fatto un inciucio io fossi stato lo strumento dell'inciucio
Devo dire come battuta ci siamo dimenticati di avvisarmi l'uno e l'altro
Io non ho avuto nessun rapporto con nel capo della maggioranza diciamo del principale partito della maggioranza e pretenda di camerale e di con quelle dell'opposizione che siamo andati al di là degli auguri di buon lavoro fatti pubblicamente
L'unica cosa l'unico scambio mio di parole con il presidente D'Alema è che siccome io non l'avevo chiesto questa responsabilità e l'ultima cosa che immaginavo e che mi è arrivata questa responsabilità pur sapendo che sono venticinque anni che mi interessa di questi problemi ma insomma pensavo che i partiti maggiori si sarebbero presi loro questa responsabilità
Quando mi è stata data agli otto ritenuto doveroso a un atto di come dire ricorre dei tralicci metallici danni al presidente D'Alema a dire ringrazio di questo di questo accordo che non mi aspettavo
E ieri c'era stata questa battuta molto simpatica affettuosa di D'Alema aspetta un po'prima di ringraziarli perché non hai idea della quantità di grane che che arriveranno e con lui forse come dire equa qualche anno meno di Mema un'esperienza politica maggiore forse aveva visto sul futuro più di quanto credessi a polemiche pensioni me l'immaginavo che arrivassero a questi livelli forse forse non me l'aspettavo però la adesso che sono arrivate desideri penso che nei prossimi giorni ci sarà qualcosa di peggio
Me lo aspetto questo ormai qualcosa di peggio
Penso che però la reazione che produrranno queste polemiche strumentali dall'esterno sul Parlamento saranno l'opposto di quelle che avrebbero provocato qualche anno fa
Qualche anno fa il blocco rifiuta il comitato sulle garanzie si chiamava proprio così anche allora della Bicamerale dell'undicesima legislatura latte mica io
Ancora la fase della presidenza nemica
Questa volta io credo che la sensazione che qualcuno pretenda di condizionare non di farsi ascoltare non di criticare che questo è legittimo e doveroso
Ma che pretenda di condizionare dall'esterno ed impedire al Parlamento di assolvere il proprio compito costituzionale
La reazione questa volta dell'intero Parlamento sarebbe l'opposta cioè avrebbe maggior determinazione
E sempre con lo stesso equilibrio con la stessa nazionalità con lo stesso spirito costituente maggior determinazione nell'arrivare in porto ovviamente io mi auguro che ci arriviamo questo lo vediamo fra qualche mese senta lei ha fatto proprio
Poco fa riferimento al
Paolo scena la chiamata pratica senza oggi che tra l'altro in buona
In origine proprio oscena la culturale ma braccio l'ultimo sotto prodotto dalla probabilmente il presidente ci sono state nel nostro Paese il problema non rimanerne prigionieri per fare tra l'altro l'emergenza non ha
Almeno in campo penale con l'emergenza antiterrorismo oggi sette aprire quindi una data storica
E io credo che che anche chi è stato protagonista della legislazione di emergenza tappiamo agli abbia saputo proprio in termini diritto costituzionale che l'emergenza nella storia di un paese si può verificare
Poi gli strumenti legislativi io non le ho condivise Piero allora deputato radicale con l'intero gruppo radicale ci siamo battuti alla stregua contro questi strumenti non perché fossimo
Convinti di non dover combattere il terrorismo ma perché ritenevamo che te lo rimandate combattuto quegli strumenti e versatilità però l'emergenza ci può essere la storia di un Paese questa Platon deve riguardare la Costituzione riguarda la legislazione ma l'emergenza incertezza
La
Significato cioè che può essere un periodo delimitato di tempo anche quando la Corte Costituzionale si pronunciò ahimè a favore della legittimità delle costituzionale delle leggi dell'emergenza motivo dicendo che però tutto questo doveva essere
Per un periodo limitato di tempo
Ma che intendo
Diamo come ultima eredità delle varie emergenze l'emergenza criminalità organizzata dura tuttora
La il peggior sottoprodotto cioè la cultura del sospetto la degenerazione del rapporto fra gli organi dello Stato la prevaricazione dell'uno sull'altro lassù
Cioè dell'uno sull'altro ecco tutto questo deve poter finire deve poter finire non congrua punto non col fatto che qualcun
Esso supplisce al posto dall'altro interferisce sulla col ma comunque stabilimento dell'equilibrio tra i poteri dello Stato NI poteri dello Stato
I termini liberaldemocratici uno Stato costituzionale di diritto e non esiste e io penso che debba esistere
Bene la ringraziamo liquidiamo che questa trasmissione ci scusiamo per l'ascoltatore con lei
Amodio non siamo riusciti a
Amore di collegamento con il senatore popolare io credo venga ideologica
Ma io ascolto sempre Radio Italia erano cedola lariani ma che aiutare forse venerdì è bellissima intervista contrattuale così si
Dare quella sì
Io l'ho ascoltata in macchina in qualche momento anche non c'era un ottimo ascolto ma mi sembrava una bellissima intervista
Vive nel discorso per la precisione ringraziamo Marco Bois torna nel comitato garanzia della commissione Bicamerale naturalmente ringraziamo tutti i nostri ascoltatori ringraziamo di Bani presidente del Comitato Giulio Maceratini
Però nel comitato e presidente dei senatori di alleanza nazionale abbiamo dedicato a quest'ora di trasmissione come avete sentito allo stato dell'arte nelle proposte di revisione costituzionale di che la magistratura il sistema delle garanzie all'esame della commissione bicamerale un ascolto come sempre da Radio radicale