La futura attivita' della Commissione istituita da Prodi per la revisione della Legge 801/1977 sui servizi segreti e sul segreto di Stato; La vicenda degli OSSI, operatori armati del SISMI

Il Presidente del Consiglio Prodi I istituito una commissione di studio per la revisione della legge ottocentouno delle mille novecentosettantasette sui servizi segreti sul segreto di Stato la Commissione che sarà preceduta dalla generale dei carabinieri Roberto Iucci e che sarà composta dalla dottoressa Cesqui dal generale Corcione del dottor Loris D'Ambrosio dai professori Manzella una sera Savona e Silvestri partirà presumibilmente dalle proposte dalle raccomandati mi che il comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti preceduto allora dall'attuale sottosegretario alla Difesa Massimo Brutti presentò nel mille novecentonovantacinque appunto in calce a dal primo Rapporto sul sistema di informazione e sicurezza su questo intervistiamo l'ammiraglio Fulvio Martini a capo del SISMI dal mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantuno
Allora le linee tracciate nella relazione di brutti che in sostanza ripetiamo dovrebbe essere la a base da cui partirà questa Commissione nel suo lavoro di revisione dell'ottocento settantasette dicevamo le linee di questa relazione brutti vertono innanzitutto su una drastico rinnovamento dei metodi di reclutamento del personale per esame di concorso ponendo anche dei limiti perentoria la permanenza all'interno dei servizi a seconda degli incarichi ricoperti e sulle adesso che sulla eliminazione della prassi relativa alla mantenimento di rapporti con il servizio
Di persone collocate a riposo per limiti d'età in virtù di fonti o di consulente ecco cosa ne pensano in affitto di questo primo punto luogo intanto cominciamo col dire
Lo racconta mentre io sono d'accordo perché fin da quando io ero capo del servizio ho battuto per un recupero un reclutamento diciamo all'americana dove si fanno dei concorsi oppure all'inglese
In cui si parla dei concorsi S.p.A. gente estranea amministrazione dello Stato tranne casi specie speciali
Che sono necessari molte volte per
Ora qualificazione di carattere tecnico tipo noi operatori eletti per esempio che non è possibile reperire sul mercato tutti gli altri secondo me
E i migliori risultati li ho avuti con gente che
Veniva da fuori togliendo il CPA nelle università ripiglia Conde regolare concorso insomma cosa che in occasione tranquillamente sì questo è il primo punto
Non sono d'accordo per
Niente sulla permanenza per il centro-sud dei limiti di permanenza perché questo vorrà dire e nessun serve
Grato amico o diciamo simpatizzante parlerà più con noi perché ci sarà una tale
Turno ma guardi personale per cui
La collaborazione che in questo momento specie per servizi medio piccoli
è assolutamente necessario ma direi che tutti i servizi del mondo non possono essere autosufficienti questo qui sarà un colpo per cui nessuno parla più più con noi e questo semplicemente folle a parte il fatto che non è una cosa che non esiste nessun servizio del mondo quindi non vedo perché noi dobbiamo in delle cose che professionali
Sono inaccettabili il secondo punto sì il terzo punto eviti
Mente quando si parla di permanenza di di rapporti con gente che ha lasciato un servizio la proposta Brooklyn si riferisce al caldo Coliandro dalle Cogliandro è un caso assolutamente chiaro non c'è un una persona del servizio che lascia il servizio per limiti di età ma di cui vuole avvalerci di particolare
Diciamo qualità o conoscenze può continuare a farle se c'è
Limita la libertà d'azione del capo del servizio va bene
Parrocchia e allora non è più un set
Per informazioni o di sicurezza sì e il progetto in questione poi vedrebbe anche il mantenimento del sistema binario SISMI insiste Macondo eliminazione delle e sovrapposizione come l'abolizione dei centri SISDE all'estero lei condivide questa scelta questa eventuale scelta questa è un'attenta politica come l'intervento
Una emanazione richiamo dell'esecutivo se l'esecutivo sceglie una soluzione binaria evidentemente io non posso dire che non sono d'accordo anche se dal punto di vista economico forse oggi converrebbe una scelta soluzione unitaria con due branche separate la questione della sola poterci
Dipende dalla situazione dagli obiettivi che vengono dati i servizi perché per esempio siccome tecnicismi tanto per fare un esempio un servizio
A me
è chiaro che non può coprire tutto quanto il mondo allora sedici lei ha un'attività non solo di antidroga
Per cui dalle
In America Latina riferite deriva dei centri che siano anche fuori male e che non sono coperte dal SISMI insomma presto insomma non si possono far vedere
Non era quella che giorno gli obiettivi
Allora ripeto per il momento
Ecco la reazione di brutti del novantacinque che ricordiamo dovrebbe essere appunto la base per la prossima legge di riforma un'étoile che non è stata poi
Esatto allora discusse e quindi neanche provata prede per una regolamentazione del segreto che vedeva riduzione dei gradi di segretazione soli segrete segretissimo eliminando così il riservato riservatissimo e poi la creazione di un aut solita politica specificamente competente cioè il sottosegretario di Stato per la sicurezza che andrebbe a presiedere il Cesis e che il comitato di coordinamento che troverebbe nelle segretario generale dello stesso Cesis il responsabile tecnico il tutto però mantenendo la titolarità delle funzioni al presidente del Consiglio attraverso il sistema della delega appunto al sottosegretario ci sarebbero inoltre avrebbero inoltre definitivi soggetti che hanno il potere di segretazione sarebbero introdotti dei limiti alla durata temporale del segreto sarebbe infine sancita Lino opponibilità del segreto al comitato parlamentare di controllo sui servizi a suo giudizio le proposte in questione sono adeguate alla regolamentazione di tutta questa materia
E c'è stato anche in passato insomma mi sembra che
Una una grande novità insomma citata di regolamentarla sul
Io non sono un tecnico in fatto di secretazione di documenti due
Classifiche di sicurezza mi sembrano poche cioè ci dovrebbe essere una al più basso livello tipo riservato viva due azioni una roba del genere eccetera questo una questione si può discutere letto mi sembra che rientri nello spirito della legge ottocentouno Lapo
Però al comitato parlamentare di controllo cioè la
Negazione di qualsiasi segreto al comitato parlamentare di controllo secondo me un po'eccessivi
Per un semplice motivo primo perché in campo bisogna introdurre delle delle sanzioni a carico di quelli sì questo squilibrato tipo di controllo che palla un po'troppo poi ci sono alcuni punti sui quali il comitato di controllo ebbene che abbia delle conoscenze a posteriori sic
Ad esempio operazioni in corso operazioni in corso secondo me non è
All'odierna da raccontare al comitato parlamentare di controllo
Cioè Crescimanno si racconteranno al Comitato parlamentare di controllo una volta concluse evidentemente non è che questo rimane nell'ambito del servizio le operatori in corso intendendo le opere sono importanti in corso il servizio è tenuto a informarne quello che il suo responsabile diretto del sole precedente consiglio il sottosegretario alla Sicurezza cerchie eccetera
Ecco con la nuova legge di riforma poi dovrebbe trovare una soluzione l'annosa vicenda dell'ufficio centrale di sicurezza dell'UCSI che proprio la relazione di brutti definiva operante fuori conto la legge e e la questione del rilascio dei nulla osta di sicurezza o segretezza basterà questo a porre fine alle numerose polemiche relative a questa struttura mamma
Un Regolamento d'altra parte ci sono
Le leggi il giorno
Sono delle norme in campi tornato noi non credo che si voglia adesso uscire dalla NATO io sono d'
Norme in ambito NATO che vanno rispettate queste norme prevedono delle lire selezione degli accessi a certi documenti di un certo grado di riservatezza l'ufficio che deve dare quaestio nulla
Costa a delle persone o a delle ditte o altre prove degli
Va bene e l'ufficio Sicurezza quindi credo
Mentre una volta per tutte secondo me
Una cosa utile ma che che essi continui
Fare sul fatto che è fuori no di norma e il
Fallo si
Bene una volta per tutte l'ho già detto
Altre occasioni quando è stata fatta la legge ottocentouno doveva essere seguita da un
Badate segreto di Stato è stata fatta la legge ottocentouno ma non è
Sul segreto di Stato naturalmente siccome e bisognava continuare a campare e non si poteva andare in ambito NATO senza una clearing specialmente un periodo di guerra fredda evidentemente si è a una soluzione Alitalia
Cioè si è
Per me tuo appare
Farei l'autorità nazionale per la sicurezza visto che
Bicio prima
La legge ottocentouno dipendeva
Il vizio dal vecchio si del e quindi andava
Anna ma il quattordici
In via
Sì diciamo con una legge con delle norme Congo un qualche cosa approvato dal Parlamento eccetera a me sta bene però e e inutile poi il Polo Sud alla gente che non c'entra assolutamente niente la colpa del Parlamento non la colpa dei service legislature liti o non ha voluto quale il furbo insomma sì quindi la mancanza di Liszt così in questi signori cioè la lente legislativa alla quale che ho pianto come sempre in giro che in Italia all'Italia
Arrampicata ecco a proposito dell'apposizione del segreto una novità si registra proveniente dalla sesta seconda sezione della Corte d'Assise di Roma che nell'assoluzione degli imputati per il processo punto critico relativo ad uno dei capi d'accusa appunto dalla USA di aver disvelato un documento classificato segretissimo quello sugli Ossi operatori armati dei servizi segreti ha dichiarato la seconda Corte d'Assise di Roma Ina punibile il segreto su questo in quanto relativo a notizie o fatti eversivi dell'ordine costituzionale come appunto previsto dall'articolo dodici della legge ottocentouno del settantasette ammiraglio cosa sono gli ossi vogliamo chiarire questo
Come in sanatoria qua o
Non è che ci sia un po'di confusione il prima se no sono una non ha niente a che fare con Gladio non hanno niente a che fare con operazioni eversive non hanno niente a che fare con un attività tranne eccetera checché ne dica qualche d'uno il servizio può portare le armi continua a portare le armi nuove della gente armata a un certo punto della vita del servizio durante il mio periodo già alla fine dell'ottantasei avere lì vicino era cresciuto accresciuta Ravenna delle attività che necessitavano di operatori specialisti che fossero in grado di compiere determini l'arte operazioni in questi operatori specialisti Succi e e esistono in tutti i servizi del mondo avanti in servizio del mondo vengono utilizzate
Unita a ad hoc eccetera ma liberi
Do a livello diciamo battaglione
Ecco in Italia
Esistevano in Italia gli risponde del delle truppe speciali non so con sublime il Battaglione Col Moschin i paracadutisti eccetera però non vengono utilizzati dal servizio
Eccellenze nel mille alla fine del mille novecentottantasei com'è chiaro
L'operativo di una e diecina di persone quindi dieci persone provenivano dalle forze speciali delle forze armate ma che erano in forza al servizio per delle operazioni particolari queste persone avevano un addestramento altamente specializzato e servivano per missione particolari hanno operato fino a quando sono stati sciolti credo mi novecentonovantuno
Va bene dopo che io sono sono andato via hanno fatto delle opere
Toni che sono state comunicate tutte all'autorità giudiziaria cinese in ascolto ed erano o
Sono soltanto
Quante volte missione prevalentemente all'estero con qualche missione in Italia ma in Italia sono state fatte delle missioni di protezione tipo passò al Conco
Rosso al summit dei capi di Stato che c'è stato a Venezia nell'ottantasette ottantotto dice non mi ricordo esattamente ma sono viene dall'
L'anno missioni di Enrico Paesi sta anni chi porno John paesi nordafricani oppure a destra
Mento dei nuclei particolare i riferimenti amici parte del gruppo qua ecco quindi ma in sostanza la struttura degli Ossi prima dell'ottantasei non era mai esistito all'interno del servizio
Ambra ma non sono sicuro
Che nel
Inventato sul momento
Mi sembra che nega
Un un qualche cosa un nucleo ho fatto non so bene da chi ma comunque che si chiamava ossia anche questo ma poi è stato sciolto adesso esattamente quello non lo so
Ecco
Lei è stato uno degli esponenti dell'Intelligence italiana più esposti nella vicenda Gladio che dal punto di vista giudiziario delle inchieste ha visto però l'archiviazione delle ipotesi di reato nell'audizione di fronte alla Commissione stragi il generale Maletti giudica calzante la descrizione che ne se tanta sei fece sul settimanale Tempo il giornalista Lino Jannuzzi parlando di una Gladio legittima volta la salvaguardia dei confini orientali che però come sistema con altre organizzazioni del tutto illegale orbitanti nell'aria dell'estrema destra che il servizio teneva sotto controllo per maga i eliminare se in caso di esagerazione diciamo così ma la cui esistenza non poteva essere di svelata proprio perché sussisteva il rischio di di svelare anche la rete Gladio corrisponde al vero quest'
No io questo francamente non saprei dirlo perché io ho ereditato gradi una ottantaquattro quando ormai la situazione era profondamente cambiata certo posso dire questo qua l'archiviazione dei gravi ufficialmente non c'è ancora stato molestato un rinvio diciamo nella discussione però ride
Io l'inchiesta Salvemini a che è stata diciamo pubblicata ha detto che Gladio non ha niente a che fare con la strategia della tensione con i fatti eversivi va bene io
Sono dell'opinione che nel periodo più caldo della guerra fredda diciamo Gladio è un'organizzazione che si doveva occupare solamente dire
Finita di guerra non ortodossa in zone occupate da dell'esercito diciamo sovietico del Patto di Varsavia però
Ho sicuramente esisteva qualche altra organi
Che quella che più o meno dato vita o comunque
Ha concorso a quella chiamiamo la strategia della tensione tra gravi e queste altre organizzazioni non c'è stato mai nessunissimo rapporto
Questo lo ha accertato diciamo la magistratura che in questo settore è stata molto zelante devo dire la verità sì non ultimo
Ultima domanda sull'attualità invece per la precisione sulla crisi albanese c'è stata una polemica negli ultimi giorni una specie di scaricabarile tra il ministro della Difesa Andreatta del ministro degli Esteri Dini relativamente alla incompletezza delle notizie riportate dagli agenti Sismi presenti in Alba
In sostanza la crisi era prevedibile ma l'impressione è che invece i nostri apparati di sicurezza siano stati trovati un po'impreparati su questo lei se la sente di dare un giudizio pur chiaramente non ascendono essendo a conoscenza di quello che è avvenuto no io non mi sento di bisogna
Aveva la possibilità di vedere le carte che
I servizi di sicurezza hanno trasmesso all'esecutivo ed io posso dire solamente questo che durante il mio Periodo dagli emotivo non si è mai lamentato riesca rimasto a corto d'informazione ora
Che qui c'è degli coltivo che scarica sui serbi e questo non lo posso sapere ma diciamo pioniere vere quale tipo di carte serviti e intendendo tutto il complesso informativo perché non è solamente il SISMI avvenne ha dato anni agli esteri alla presidenza del Consiglio è e soprattutto bisogna vedere
Come la Presidente del Consiglio
Diciamo il Governo ha utilizzato il complesso informativo perché molte volte le notizie vanno
Dall'altra parte non c'è una adeguata reazione Pinto stanza diciamo che è troppo facile scaricare le colpe sempre sul sipario interventi
Gli ha una testa di turco non dimentichiamoci che quando ci sono state le bombe aereo militare di orgoglio a piedi chiuso sulla stampa è apparso che le bombe le avevano messo i servizi c'è un quindi
Complici come
Viene
Mentre i servizi non vengono adeguatamente di pesi dall'esecutivo avvenne si inoltre le coltivi tranne porterà
Del mio periodo non non hanno mai difeso i servizi i servizi sono una facile cosa sulla quale si scarica tutto era solamente l'opinione pubblica quando mette in mezzo ai servizi segreti poi di Calabresi era solita partenza invece non è affatto vero insomma
Ecco noi la ringraziamo ammiraglio Martini cerchiamo cercheremo in nei prossimi giorni nelle prossime settimane di poter apportare il maggior numero di notizie per chiarire tutti i dubbi che di nuovo stanno emergendo appunto anche su questa questione albanese perché come ha detto lei servizi sono spesso restano i tour comando non non bisogna dimenticare che poi servizi fanno quello che gli dicono Kid
Se l'esecutivo in sostanza non ci sarebbe anche una un altro punto l'esecutivo deve anche dare il meglio dei servizi di fare quello che lui poi i diritti dice chiede in alcuni momenti perché quanto molte volte ci
In sui servizi credendo che poi magari dando quattro soldi all'ultimo momento ci risolve il problema non si risolve il problema e i servizi sono un qualche cosa che va oliato nel tempo in maniera da poter reattivi al momento del bisogno ma non si può a un certo punto
Chiedere ai servizi qualche cosa quando le stilistiche stretta la cinghia per anni sì
Va bene Mirella ringraziamo tre adesso