"Questioni di bioetica" trasmissione a cura di Cinzia Caporale arg: la fecondazione assistita

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale questo appuntamento di bioetica e dedicato alla seconda azione assistita cominceremo da un aspetto particolare che è quello del disconoscimento di paternità parleremo di un'ordinanza del tribunale civile di Napoli emessa nella quattordici marzo del mille novecentonovantasette
Con la quale il tribunale investe la Corte costituzionale del quesito sull'illegittimità costituzionale
Di una norma che riguarda l'articolo duecentotrentacinque del codice civile in base alla quale si può ottennero il disconoscimento di un figlio
Che si è avuto attraverso l'inseminazione eterologa cioè con sementi donatore
Evidentemente la fecondazione assistita quando avviene nell'ambito della coppia quindi quella omologa non pone dei problemi giuridici particolari dal momento che gli aspetti biologici e affettivi della rapporto con il nascituro
Sono corrispondenti a quelli dell'inseminazione naturale il problema si pone nell'inseminazione eterologa in cui il figlio biologicamente figlio del donatore ma giuridicamente della marito del compagno della donna che è stata fecondata i questo marito compagno può appunto richiede il disconoscimento di nonna momento successivo nonostante un consenso consapevole e informato dato in precedenza ne parliamo con un avvocato per iniziare con l'avvocato Elena Coccia che dovrebbe essere già in linea con la sera avvocato
Dunque vuole raccontarci questa vicenda che ha riguardato il Tribunale di Napoli
Di un Q piante che hanno scelto l'incriminazione eterologa troppo austera sperimentati quella omologa Paris una perdita del marito
E una prima volta premiazioni Pinerolo crea Prato al bambino chiamati pronuncia navi una seconda no fecondazione attratto bambino che adesso c'è qualche cinque anni e non che mentre la coppia stava aspettando bambino sono accaduti completi tra di loro creato il ma con il matrimonio
Alterata Pistilli logoramento eccetera quando la signora era incinta al settimo mese avuto un clima una tecnica dal marito la indicata a nonna apporre il proprio cognome al secondo il figlio e successivamente un'azione il conosci mentre felice tutti sono duecentotrentacinque del codice del Codice civile
Nel quale chiedeva di riconoscere questo Rampino nato pronto tra incriminazione che racconta
Circa un anno dopo mentre era in corso che la causa di separazione sia la causa di disconoscimento di questo secondo bambino il nonno paterno a ieri no a sua volta una qui dichiarare l'illegittimità della del primo bambino e quindi praticamente anche semplice il riconoscimento del primo in questo caso di una contestazione una legge una contestazione di paternità una contestazione di paternità anche può essere fatta nata chiunque piacque intere
Come dice la legge e che non è non alla limitazione di un anno come invece mille disconoscimento di paternità dunque dobbiamo tentare che si tratta per per il prete il padre che voleva disconoscere Hill anche il primo figlio ma non potendolo fare per effetti una preclusione di legge lo applicata al no no
Questi casi sono frequenti lei si è occupata in altri in altri indumenti
Guardi criticati non torno particolarmente frequenti dalla linea conoscere i canti precedenti sono stati quella di Cremona
Tipperary Sciascia ed è ancora un caffè
Tutti questi casi precedenti sono tutti finiti con il disconoscimento con motivazioni più o meno articolate mercato per il tribunale di Cremona con rammarico notando appunto la
La difficoltà del del del giudice aggiudicare di una materia che non era stata adeguatamente trattata dal legislatore leccata di Rimini addirittura sollecitata dal pubblico vinte ero nel corso una modificati patti matrimoniali e quindi diciamo una accordi citazione davvero particolare
Fuori da ogni da ogni norma
E tutti qui questi casi precedenti sono finiti
Con la conosce lei abbiamo parlato di un articolo della Codice civile ecco perché si è riporli Marella disconoscimento di paternità sulla base di questo articolo
E il
Quando non vi è la paternità biologica
Il colui che ne viene a conoscenza il padre ma anche appunto come recita la legge chiunque vi abbia intere per punto proporre il disconoscimento di paternità entro un anno il che significa che questo normalmente questo questo articolo del proposto nel nostro codice nel mille novecentoquarantadue quando evidentemente certe tecniche erano localmente riconosciute
E erano Dattesi quei diciamo quei fratelli che porta portati punto ingannati dal è una questione di evidentemente dietro serio in realtà la priorità della della situazione che si era venuta a creare
Con questo tipo di disconoscimento da fecondazione eterologa è proprio questa
Che la fecondazione eterologa benché eticità
Linate interno della coppia e comunque scatta con contento informata da parte del del Tritone veniva ad essere in qualche modo affilata l'adulterio
Quindi diciamo questo distacco tra l'atto generativo e poi appunto la la nascita la fecondazione ecco faceva sì che si potesse parlare di una forma di adulterio rifare proprio proprio sette pressione che giudice nel finali
Questione alla Corte
Proprio a questo questo distacco tra l'atto generativo
La fecondazione che o non e chiunque
Unito da un da un unico elemento
Ragioni evidentemente scientifiche e che non viene assolutamente riconosciuto dalla legge manca
Per la
Tra l'altro ricordiamo che in nessun caso il donatore del seme può essere considerato il padre nel bambino nato da fecondazione eterologa quindi questo diciotto questo bambino si trovano la vera e padre del tutto
Precisamente anche tu questo finalmente secondo il momento il legislatore dovrà
Qualche rimedio
Io credo che molti hanno visto che figlia ultimo decreti pugile dove che affrontava proprio il problema di una di una ricerca di maternità ma in qualche modo anche di fraternità
Per esiste un archivio decreto che per aperto soltanto figlio per conoscere comunque
Le attuali tale uguale fuori Gina
Costituisca l'elemento diretta la d'altra parte mettendo sull'altro piatto la bilancia il diritto alla privacy della donatore di seme
Naturalmente ma probabilmente anche il prelato replica ne deve essere come informato e content niente cioè deve fare un atto colpevole cosciente cedere sapere ente che se ne assuma che si assuma un lavoratore responsabilità oltre a quelle appunto titolari attenti della pena che però sono o Appiah che
In un futuro molto lontane molto improbabile l'attualità entità potrebbe reali rivelata in Inghilterra e corti
Perfetto
Sono sono tutte questioni amente nuove anche che rivestono molti della nostra esistenza Julia avrebbe la pena di discutere però probabilmente perché più orientate una registrazione è unica in Europa almeno il diritto di famiglia probabilmente anche
Ogni nata dopo determinato c'è un altro avere notizie sulla sua origine genetica che potrebbe essere utile a parlare medicina predittiva
Consigliere sterminate malattie determinate consignori insomma certa
Vorremmo un po'pensare a questo concetto no s'
Questo ordinanza non rinuncia coraggiosa che probabilmente interrompe quello che poteva essere una spirale di ricorso alla disconoscimento di paternità nel caso appunto dei divorzi analogamente a quanto delle volte accade
Mi riferisco soprattutto gli Stati Uniti per quanto riguarda le molestie sessuali cioè un uso strumentale della del fatto
è vero e nominata coraggio molta anche velatura minimi chiamata bulloni giudice relatore e Paolo Cordova il Presidente del collegio
Veramente all'Europa molto il merito di aver diciamo oltre che effetti inseriti in questa problematica rimuova Latella guardata
Trattenere attenta
Senta quegli occhi con molta
Con molto interesse per ma anche quello che aveva portato argomenti intere
Da quell'open creditori a quelle dei minori perché questa è un'altra poi caratteristica del nostro diciamo del nostro ordinamento quello di agire molto a compartimento star l'intento che esiste un tribunale per i minori che a prevalentemente ritenete minori addirittura voglio dire
E qualche volta dimenticando totalmente totalmente che esiste ma anche altri diritti no hanno i diritti diciamo dei grandi genitori eccetera e bicicletta poi esiste il tribunale ordinario che ha interrotte cura prevalentemente l'interesse dei dei grandi dei genitori degli adulti e in realtà
Il questa ordinanza porta il tenente
E nella sul sul minore dichiarando appunto questo che in una società composita come la nostra in cui vi possono essere vedi interenti anche contrapposti e tutti comunque suscettibili di tutela giuridica
La identità e proprio il principio tale della della democrazia i leader il giudice vede inventata di tutelare il tenente dei più piccole e in questo campo d'interesse più deboli sicuramente quello del minore che ha il diritto comunque a con una propria identità e anche una propria continuazione identità
Quali sono le previsioni sulla corte costituzionale cosa quando si potrà aprire questo apparire la Corte costituzionale io credo no e e e le
Non tocco Medioriente era la Corte costituzionale non porto assolutamente dirlo oggi dottor sicuramente dire che credo dovrà quanto prima a raccogliere un istante che ormai viene da tata tutto il Paese
C'è un dibattito parlamentare che è iniziato con l'arte letteratura e che allora Pepe ci sono circa cinquanta progetti di legge alla occupazione del Parlamento
La materia importantissima
è una materia che ha sicuramente in qualche modo governata perché non la situazione attuale è una situazione libretti grosso squilibrio in quest'ambito proprio nel corso di per per cento di cui abbiamo il culto di cui abbiamo parlato liete va sentito
Ce ne corre di affermare che o comunque chiunque gruppo operare determinazione
Eterologa e una faccenda molto tempi scelti da attuare
E questo crea sicuramente un problema i i governabilità della NATO
Io la ringrazio molto la saluto complimenti anche per quanto ottenuto grazie all'avvocato Elena Coccia e abbiamo in linea alla prossima ospite della professoressa Gilda Ferrando che docenti diritto civile
All'università di Genova buona sera
Pronto c'è un'eco una ecco terribile ecco forse stava meglio pronto però però
No abbiamo ancora dei problemi tecnici dovrebbe abbassare la radio
Terreni ma Mike dal telefono adesso sente e quasi nulla quasi nulla lo segnaliamo ad Alessandro Teodori in regia
Ecco forse era un pochino meglio
Dunque riprendiamo il discorso del disconoscimento ora mi sente bene penna e che il parto pochissima comunque cerchiamo di migliorare questione comunque dunque diciamo il disconoscimento di paternità ecco per trovare una soluzione ci potrebbe essere così la Giunta di
Specifiche previsioni a regime della filiazione legittima naturale oppure più quindi non lotte non ho capito ci potete tre una la camionabile noterete come sarà ecco allora resto
Pronto anzi Tronto perché
Meglio adesso ma è sempre ricoperto dateci potrebbe cresceva dicevo potremo ad fare delle aggiunte di specifiche previsioni a regime della filiazione legittima naturale oppure Endesa che integrare il Codice civile
Si potrebbe predisporre una legge apposita e che vuole che le spiegasse agli ascoltatori appunto le possibili soluzioni alla disconoscimento di paternità
Ma tutti direi che la via maestra per dare una risposta ai problemi dire tutela dei figli che nascono grazie a queste tecniche
Di procreazione medicalmente assistita la via maestra è proprio quella dell'intervento delle cifre attore perché in questo modo si assicura una certezza alla condizione giuridica dei figli che la via giudiziaria sicuramente non può assicurare d'altra parte direi che tutti i no sono d'accordo nella sottolineare la rilevanza dell'interesse del figlio e come in questa materia appunto ci si debba preoccupare soprattutto delusi e lo strumento principale per tutelare la condizione del figlio è proprio quella qui prevedere una disciplina della sua condizione giuridica e perciò in definitiva di della paternità e della maternità che quindi articolo metta a riparo da ripensamenti come quelli a cui purtroppo ogni tanto anche che non di fare molto di frequente sia insiste
L'intervento del legislatore o etere ti diverti tipi come d'altra parte del tempio delle citazioni straniere età a testimoniare
Ci può essere un intervento minimale che ad esempio per quanto ci interessa potrebbe limitare atti a integrare il Codice civile come hanno fatto altre decidere azioni impattato prevedendo una disciplina apposita
Dello stato sociale del figlio generato in questo modo e in particolare il divieto di disconoscimento
E questo si potrebbe fare anche subito no tenta aspettare invece una legge più ampia e più completa che consideri tutti gli altri aspetti della procreazione assistita e quindi il controllo dei centri fra l'altro questo è l'altro problema urgente che potrebbe anche essere risolto attraverso l'intervento
Amministrativo del ministero della Sanità ecco diciamo i nostri ascoltatori che questo tipo di scelta evidentemente un tipo di scelta politica coerente e non c'è nessuna difficoltà a fare un articolo di legge
è chi si oppone a questo intervento minimale che aggiunga dopo l'articolo duecentotrentacinque di cui parlavate prima
Una norma che faccia divieto al padre che ha dato il suo consenso all'eterologa della moglie e disconoscere il figlio
Come intervento all'intervento modestissimo perché ci si oppone perché chi teme che con una norma di questo genere che finisca indirettamente per a ballare e quindi per dare una giustificazione è un riconosci mento invece a delle pratiche che invece che vuole contrattare in particolare all'eterologa che costituisce tuttora uno dei nodi del dibattito su questa materia e invece poi c'è la soluzione di una legge più ampia e più anni competitiva che disciplini tutte le varie affetti che vive soprattutto l'accento
E queste inevitabilmente dà luogo a approfonditi tenta di trovare un accordo estremamente più completo
Come hanno dimostrato fra l'altro anche i tentativi che in varie commissioni ci sono fatti dal Comitato nazionale per la bioetica alla Commissione Busnelli che ha elaborato che era stata nominata dal ministro Mancuso
Che aveva elaborato un progetto che può essere una valida base di parte intanto
Quando io sento dire ci sono cinquanta protette in Parlamento mette le mani nei capelli usato ne parleremo poi con il la presidente della Commissione affari sociali e lei proposte sulla fecondazione assistita quelle organiche complete sono
Diciassette o diciotto e comunque sì arriverà la formulazione di un testo unico sperando di riuscire
A così votarlo entro quest'anno quindi forse per una volta si è un po'in dirittura d'America rileviamo aprono occhiuti via Gian Michele Petarra
Diciamo nella fatto di formalizzare il consenso dato prima della fecondazione eterologa ecco alcune giurisprudenze straniere
Si afferma una sorta di autoresponsabilizzazione Suma sulle dichiarazioni emesse in piena consapevolezza ecco perché questo non è possibile riconoscere attualmente sì eh ma dunque io penso che anche che
Che prescinde rating la piena della legge è sicuramente la via maestra però nell'attività di una legge io da un lato sono molto contenta no che ci sia stata una finanza di remissione alla corte
E dall'altro penso che comunque anche la via giudiziaria ci potrebbe dare pelle soluzioni più accettabili di quelle che fino ad ora norme abbiamo appunto
Non proprio interpretato bene la domanda si esattamente queste ecco
E lei che questo rammarico espresso di lettura come ci diceva l'avvocato Coccia da una Pubblico ministero comunque non è il problema non era la l'unica soluzione è quella adottata per intenderci dal Tribunale di Cremona e della corte d'appello di Brescia
Perché se noi partiamo come faceva alchimia preceduto dalla considerazione che l'articolo duecentotrentacinque più in generale quelle norme del Codice civile
Sono state sulla legittimità dei fidi sono state tentate per così dire quando di questi problemi non si parlava neppure no perché non e nel mille novecentotrentanove quando entrato in vigore il primo libro del Codice e su questo una riforma non ha innovato fa più nulla queste tecniche erano diradati
Ecco che allora quella norma disciplina esclusivamente la procreazione che è stata il frutto di un'unione naturale di un'unione sessuale tra il padre in Ama tre
E le divelte ipotetiche il disconoscimento che vanno dall'impotenza la mancata qualificazione ad adulti ieri o ai cedimenti Cerami chiederà gravitante dalla nascita hanno tutte come presupposto di fondo l'idea che la madre
Che non ha avuto il figlio al marito in realtà questo figlio l'abbia fatto con un altro no e quindi l'adulterio è l'elemento di fondo che giustificavo rapina mercato poi di addentrarci tutte le diverse ipotesi di di disconoscimento
Ma nel caso della procreazione assistita ecco francamente che si possa parlare di un adulterio
è generalmente escluso c'è ancora una sentenza molto lontana fine anni cinquanta e che appunto escludevate allora c'era ancora reato no di adulterio ha detto no le finalità né però ora non possiamo assolutamente considera la adulterio no e quindi ecco e quindi il ritenete alterò la Dirty colloca in un lacuna descritto
La comunali che deve essere condonata facendo riferimento ai nostri principi fondamentali a quel principio di tutela dell'interesse del minore
Di cui si parlava prima di responsabilità dei genitori per la procreazione perché è chiaro che il consenso e naturalmente il consenso del marito deve per un concerto pienamente consapevole pienamente informato no
Qui c'è anche un discorso che andrebbe approfondito sui modi in cui garantire che il consenso del merito in quanto l'assunzione di responsabilità dei figlio nei confronti del figlio
Chi ha un conto aperto pienamente valutato e non soltanto dato in un momento magari il cui marito è stato colto di sorpresa come a volte ci dice quindi il momento del consenso veramente importante ma quando c'è diventa soluzione di responsabilità nei confronti del figlio perché quel contese la condizione prima no della sua nascita tenta quel consenso neppure sarebbe stata possibile l'introduzione del ferire con l'aiuto del medico quindi a veramente la condizione e io penso che con interpretazione evolutiva
Ma poste ma più aderente allo spirito complessivo del nostro diritto di famiglia i giudici potrebbero già oggi dare delle soluzioni più accettabili tenta
Senta violare nessuna norma ma anche rispettando e di più lo spirito in un'altra un'ultima questione devono chiedere per così similitudine ho questo problema della fecondazione eterologa e quello rapidamente della maternità surrogata
Anche qui in Italia ci sono state le sentenze in merito al con cui attualmente la giurisprudenza italiana che cosa ha previsto il quale ha ricevuto un solo caldo del tribunale di Monza su questo argomento
E direi che anche quella è stata una soluzione quella è stata una soluzione equilibrata né penso che da un lato hanno affermato l'invalidità della corrotto di maternità surrogata
Questo comporta che sulla tagliate di quell'accordo da un lato la madre surrogata non può pretendere il pagamento di quanto pattuito
E dall'altro i genitori sulla base dell'accordo i genitori la copia veri dei committenti diciamo così sulla base dell'accordo non possono pretendere la consegna del figlio
A questo però va aggiunto ai quei per aspetto significativo della tendenza che i giudici hanno fatto ampio riferimento al principio dell'interesse del figlio per decidere questioni sull'affidamento
In quanto nel caso di maternità surrogata quando è il marito partner nera copia ferite che dà il proprio si teme tenente mi nazione della madre portatrice il marito può riconoscere quel figlio che anche geneticamente sua no
E quindi quando c'è un conflitto si tratta di un conflitto sull'affinamento sull'esercizio della potestà tra la madre portatrice
Che è madre dal punto di vista biologico sia dato come in quel caso il suo volo e poi ha generato ha partorito il figlio e il padre padre biologico e quindi anche lì padre naturale
Questo conflitto è stato risolto dai giudici sulla date del prevalente interesse e meno e quindi
Ragionando in termini di prevalente interesse del minore hanno stabilito quali era il genitori in modo inverso per certi era in grado di occuparsene quindi che il caldo e diverso ipnotico e hanno deciso i giudici e tenendo conto appunto di la del dei diritti del minore in modo prevalente in viceversa in caso il disconoscimento di paternità latitante stupenda tutelare l'interesse del figlio è rimasto empirica talmente nell'ombra
E io penso che comunque deciderà la Corte difficile formulare delle previsioni no perché poi la corte in questi tempi è molto attenta a ridefinire
L'ambito dei suoi poteri sia in rapporto al legislatore sia in rapporto anche a quella che la giurisprudenza ordinaria di merito o di cassazione e quindi lasciare i giudici di merito gli spazi interpretativi che a loro compete al però comunque deciderà la corte io penso che sarà in grado di stabilire alcuni principi di cui poi i giudici e dovranno tener conto nel prendere le loro decisioni
Io la ringrazio molto ma sarà molto su chiara come al solito ed esauriente grazie alla professoressa Gilda Ferrando senti diritto civile al mia scaligera grazie buonasera arrivederci dunque abbiamo in linea ancora un ospite che è Marida Bolognesi deputato della presidente della Commissione affari sociali della Camera buona sera
Dunque alla Camera ancora
La discussione generale pare ancora per qualche giorno quando terminerà la discussione generale sul questo tema dovrebbe
è una serata sfortunata abbiamo disturbi sulla linea ecco pronto e meglio molto meglio
Beh le stavo dicendo che appunto dovrebbe finire questa settimana la discussione generale accertato ha dato una risposta importante perché ci sono stati moltissimi iscritti a parlare quindi al tema com'è ovvio hanno suscitato interesse e impegno da parte dei gruppi
La discussione generale sarà seguita poi da audizioni in Italia ma io penso attuale che la relatrice questo caldo del provvedimento
E questo segna anche per me è un po'per la commissione diciamo un senso di responsabilità
Accentuato che abbiamo deciso di mettere su questa materia
La fine discussione generale io penso ad alcune sedute al tema io tutti i giorni e di avere diciamo soggetti esterni al Parlamento che su questa materia hanno lavorato che hanno tribunetta
E punti di vista diverso che dopodiché si formerà un comitato ristretto abusivi ridosso ma dovrà presentare un testo unificato un tentativo di testo unico visto che abbiamo praticamente diciotto proposte di legge su questa materia
A voler essere ottimisti entro quest'anno forse si arriverà Havana leggere sono
Piuttosto ottimista tanto che il dibattito che è finita la relazione l'avvio di una discussione ha visto un forte senso di responsabilità da parte dei gruppi
E dei deputati con interventi o notato e ho cercato di mettere in rilievo anche la la insomma rapide possibili convergenze che non sono poche
E che sicuramente quali sono poi i nodi su cui dovremo sciogliere abbiamo l'obbligo comunque che entra nel merito altre foto poi possono stare fuori da questa legge ma cioè sono alcune che sicuramente non possono sfuggire
Sicuramente io penso che entro l'estate Roma prima del delle ferie estive io mi auguro che la commissione porta a licenziare un testo per Laura
Veniamo alla merito dalla sua relazione tra l'altro un'ottima relazione dovendo poi dar conto di una serie di proposte credo anche molto diverse quali sono l'estate dei maggiori quali sono liquidi scrivi il discrimine principale che divide queste proposte
Ma diciamo che intanto ci sono alcuni punti come dicevo prima che invece le ha le accomunano il l'obiettivo del perché la necessità della legge la questione di rispondere al problema della sterilità ma anche diciamo la la necessità di porre diciamo regole condivise
Dal punto di vista punto DTT etico-sociali di riferita alla tutela i diritti sia del che nasce del nascituro sia della della salute della donna sia appunto di infine diciamo una regolamentazione dei centri e altre queste sicuramente rimangono aperte due due grandi questioni sia anche i tre direi sicuramente la questione che dovrà essere sciolta sulla questione omologo eterologa
Quindi della nostra legge dovrà prevedere o meno
La fecondazione eterologa
Rimane aperto come questione anche qui la diva Alicante
Chi ha diritto all'accesso quindi che la coppia che la coppia sposata anche la singola donna
E rimane aperto
Punto di quale misure che io chiamo di rispetto
Verso l'embrione cioè sicuramente largamente condivise dalla V diciamo la necessità di prevedere misure di rispetto di tutela ITT
Sono divaricate anche le risposte su questo terreno dal nelle proposte di legge quindi sono potrei queste queste questioni
Su cui dovremo sciogliere il nodo sicuramente le prime due omologo eterologa e quali sono sono chi ha diritto di accedere alla alla metodica e sicuramente
Poi colto alto del dibattito sono state introdotte di recente due altre questioni la capacità giuridica dell'embrione e poi il la clonazione che ha tanto
Fatto parlare ma che probabilmente anche accelerato il dibattito sulla fecondazione assistita non si è avuto un effetto positivo quelle puramente prelevato quel la collaborazione che ritorna già in numerose e tutte le proposte di legge anche precedenti quindi alla
La questione che ha un portate in atto l'apprensione o l'allarme sociale quindi anche aiutato
Diciamo un'assunzione di responsabilità nei tempi e nella ferita da parte di tutti i gruppi
Su questo appunto della clonazione dicevo che ci sia sulla clonazione umana una larghissima convergenza capetto del dibattito
Chi invece sulla ricerca sulla ricerca animato mi sembra che i diritti ci sia un punto cure di quelli di approfondimento di discussione da da fare elaborazione no perché c'è un'ordinanza del ministro la clonazione umana no perché c'è un'ordinanza del ministro che scade fra tre menti che pone un divieto
E e che sostanzialmente
Involontariamente anche spinto alcuni gruppi a presentare proprio in questi giorni altre proposte di legge che vertono soltanto sulla formazione sono altri tre quattro proposte di legge sul solo su questa materia
è un po'difficile visto che anche altre leggi
Ne prevedono l'esclusione e che comunque nella discussione generale questo punto ritorna certe come diciamo preoccupazione da parte dei gruppi di quota la frazione umana io penso che dovrà dobbiamo prevederla mentre sulle altre questioni più in generale a cui dello statuto dell'embrione
Materia che riguarda più la commissione Giustizia vorrei TF la Commissione affari sociali sanità precederà care ma comunque non voglio nascondermi dietro diciamo le competenze alle responsabilità
Diverte delle commissioni io credo che tutta questa materia si possono prevedere misure di tutela
E a udire il tetto dell'embrione senza pensare a uno Statuto al di là di come si pensi nel merito io ho una mia opinione ovviamente ma in questo momento diciamo voglio rispettare tutte le opinione sapere che alcune cose possono rimanere fuori io credo che questa questione debba rimanere fuori
Una delle dei problemi della fecondazione assistita e che in realtà a parte grossi titoli sui giornali non c'è un'informazione
Adeguata per il cittadino quindi cioè molto poco a conoscenza ci si accedeva sapendo quasi nulla non sapendo che anche chi rivolgersi ci sono vendere grosse speculazioni ecco che cosa si può fare mi riferisco anche in particolare al Comitato avanzata per la bioetica che in altri paesi svolge un ruolo di maggior dialogo con la collettività
La collettività Ida alla collettività in Italia manca sì io credo che abbia colto un punto importante non c'è altro che manca come manca purtroppo su tante altre materie importanti mi viene immediatamente
Alla mente sul grandissimo termale dell'adozione dell'ente su cui anche diciamo c'è difficoltà di accesso lentezze burocratiche ma soprattutto una vuoto di comunicazione e di informazione che poi provoca danni o comunque abusi di di vario tipo quando va bene insomma
Quindi sicuramente questo problema dell'informazione e ruolo diciamo io penso che si potrebbe anche introdurre l'idea di un di un progetto di un ruolo che ha questo compito
E
Io credo che questo dovrebbe anche essere ricondotto al parlamento quindi avere anche un ruolo come un organismo elettivo fa bisognerebbe trovare un meccanismo che Yahoo al Comitato spesso o a un un altro soggetto funzioni di questo tipo
Le faccio un'ultima domanda un po'provocatoria visto che la sua commissione si occupa anche di sanità ecco di questi giorni notizia che l'azienda produttrice della R. in quattro otto sei la pillola abortiva ceduto a titolo gratuito i diritti industriali e commerciali
Di questo farmaco alla suo scopritore negli Stati Uniti né titolare con la associazione non profit appunto per poter la registrare a causa dei boicottaggi legittimi peraltro di alcune componenti la società
Anti abortiste ecco secondo lei l'Italia prima o poi si riuscirà a Verona Boston chirurgico oppure
Guardi ma diciamo dell'interruzione volontaria di gravidanza della legge centonovantaquattro Camarca io credo non sedeva aderisco a questa discussione una ripercussione anche parlamentari o che non si può far sfuggire
Ecco questa è una terra di dire una cosa diciamo di di giocare su un filo anche difficile di tipi di sensibilità divertiti equilibri che incarna la politica
Preferisce quando non non si sa come fine perché esce dei problemi perché ci hanno affrontato io sono convinta che non riesce a far era una riflessione sulla centonovantaquattro qualcuno ha funzionato io credo di aver fatto una buona legge ma sicuramente la la legge impaurita e diciamo risponda all'impianto finché non si fa un bilancio serio
Si può anche guardarci intorno guardare oltre i confini nazionali e capire perché alter cose funzionano tipo si può anche a aprire una discussione che sporge in avanti la
Siamo al dibattito culturale debiti coscienza dell'opinione ecco così valere un contratto sei però fermenta umane scorso squisitamente politico non legislativa considerasse la volontà politica
è un è una tecnica diversa il merito etico sì ma è un problema sanitario ma insomma nella nel merito etico duramente su questo c'è un problema al Comune che finisse come di
Paternità usata velocemente per tentata la camicia mimetica di dirlo prima è sicuramente un punto invece di larga convergenza nella disco e una sulla procreazione
Assistita ma questa questione della centonovantaquattro ne abbiamo discusso proprio recentemente in Commissione non la vogliamo mettere al centro di una ripercussione
Quell'interruzione volontaria di gravidanza quella delle metodiche accoltellati può scaturire un dibattito io non credo che in tempi brevi noi avremo allora l'attuazione in Italia che permette tecniche alternative o che diciamo riesce a superare un una discussione che accreditamento politica ma che anche ha delle implicazioni delle ricadute né di altro tipo intanto questo le posso dire
Che noi non abbiamo intenzione di un'altra una dibattito di TTT risibile
Vincolare a un dibattito sulla sulla centonovantaquattro lo apriremo nella propria programmazione trimestrale non lo applicheremo e probabilmente da una riflessione anche su quinto
E più in generale su come diciamo è cresciuta ma cresceranno che ne pubblica una consapevolezza e una prevenzione un diciamo da una discussione libera anche sulle su come funzionano in altri Paesi
Questi problemi a cui io credo porta anche appena ma anche di partito
Minetti molto grazie all'onorevole Marida Bolognesi presidente della Commissione affari sociali della Camera buon lavoro a crearle
Non linea Maurizio Quilici giornalista e presidente dell'Istituto Studi sulla paternità buona sera Maurizio Ferrera abbiamo pochi minuti non siamo usciti a prenderti prima mentre parliamo di disconoscimento di paternità ma comunque mi sembra d'obbligo
Chiederti un parere su quanto accaduto al tribunale in altra
Sì ma io a proposito del dell'episodio di Napoli ritengo decisamente giusto che il padre anche se alle putativo una volta che si è assunto la responsabilità come nel caso di Napoli
Detta detto a mantenerlo i non trovo giusto che sposta rifarci a quell'articolo duecentotrentacinque del codice civile che consente il disconoscimento non solo perché un articolo di un codice che risale a più di quarant'anni fa quando ovviamente non si parla battiti evitasse l'artificiale fecondazione assistita
E soprattutto quando il il la donna che partorirà avendo un compagni un marito sterile ovviamente non poteva significare che adulterio
Per oggi le cose sono cambiate mentre la in quel caso c'era un uomo che comunque si può discutere politicamente di tante cose però comunque si trovava di fronte ho fatto non voluto un fatto compiuto e quindi la sua scelta
Era molto personale qui no qui c'è una assunzione di responsabilità c'è una scelta e poi un ripensamento ecco io di fronte alla scelta
Cosciente e responsabile e poi al ripensamento ritengo giusto che il il diritto alla tutela di questo bambino di questo minore debba essere assolutamente il profeta tutelata soprattutto pensando che io ritengo sia una fortuna qui costa si va verso una concezione di paternità di maternità
Che comincia a prescindere dal dato puramente biologico Grabbi dare una dimensione più come dire più più affettiva più più aperta per cui la paternità non è solo che non è soltanto quella delle cameriere sangue in mare appunto la scelta di un rapporto di paternità
Con un bambino e poi con un adolescente
Che può anche non essere appunto più logica al momento prematura di una battuta questo vita gelata trenta di cui sì par laico in che rapporti è con le tecniche di fecondazione assistita
Ma io io credo che ci sia un rapporto tra il disagio della paternità che nasce dalla fecondazione assistita
E la la trasformazione profonda che non ha subito la pratica in questi ultimi anni
Credo che siano molte profonde le meccaniche Illy dinamiche che scattano per un uomo per un padre
Con la fecondazione assistita certamente c'è un profondo problema TTP inflitta
Insomma una serie di interrogativi che adesso non abbiamo il tempo di approfondire però credo che ci sia anche una sorta di timori più o meno coscienti inadeguatezza all'essere padre
Proprio sembra un paradosso perché oggi i papabili sono più conoscenti più sensibili più attenti ce ne parla in continuazione
Sono chiamati a una serie di responsabilità IP impegni che in buona parte svolgono benissimo che erano sconosciuti fino a trenta quaranta anni fa io credo che anche questo giochi
Certe persone come un elemento tipi dubbio di timore e possano paradossalmente ripeto spingere ad una fuga dalla paternità antichi ad una assunzione di paternità
Anche tutta la storia della cognome di cui vi ho parlato con te il più volte pare indicativo di questa di questo tenore io ti ringrazio ti saluto grazie a Maurizio Quilici presidente della dell'Istituto Studi sulla paternità che fa parte dell'osservatorio sulla famiglia neanche giornalista dell'Ansa sentiamo adesso una registrazione che non situato questo pomeriggio con l'onorevole Burani Procaccini di Forza Italia
Onorevole Burani Procaccini ci vuole raccontare come è iniziata questa storia la denuncia relativa all'inserzione su Porta Portese
E dunque circa un mese qualcosa di più fa mi fu segnalato questa articolo questo questa intenzione su Porta Portese
Ricordo che era un sabato quindi c'era poi la domenica immediatamente pesci partire la richiesta di interrogazione urgente
Che mia datate retto accordata con specie di procedura preferenziale da parte del presidente della Camera Violante che eliche conto subito della gravità della situazione
E e questo Lalla ministra della Sanità Rosy Bindi venne e inaugura promise che immediatamente sarebbero partite delle indagini e indagini che adesso si vede a che cosa hanno è portato perché chi capiva benissimo che c'era tutta una serie di centri Volinia patto di di tutto e di più e però diciamo che l'occasione è stata proprio l'inserzione su Porta Portese
E così parla appunto di compravendita di ovociti ma anche di furto di ovociti di truffe alle compagnie di assicurazioni sono è partita un'inchiesta penale della pubblico ministero Maria Bice
Bardolino qui a a Roma ecco che ha coinvolto molte cliniche medicine anche negli ospedali
E si aspetta un'estensione così grande fenomeno ma io avevo la tentazione proprio pacchetta chiede che è Piero poveri petto
Ad altri momenti in cui c'erano stati anche erano scoppiati degli scandali
E appunto c'era stato un paio d'anni fa Firenze è uno scandalo che poi guarda caso aveva coinvolto di villa detta i criteri medici che lavorava nella clinica romana
E però ha detto c'era tutta questa attenzione
Perché il problema della colorazione a Rio composto all'opinione pubblica mondiale
E e perché c'è anche idee io lo avverto in Commissione carità una una trattenuta ritardi intenti da parte di tutti tutte le forze politiche
Nel voler fare politica insomma da ormai ormai non è più concepibile ormai non non non stiamo più a a dibattere tra di noi le posizioni ideologiche c'è una posizione morale che legge civile
Che preminente
Lei si occupa di questa questione da molto tempo e in altre l'anno scorso ricordo delle interviste su questo ancora celava gli steccati ideologici insormontabili secondo lei
Si potrà arrivare a negoziare forza ecco qui come una la componente cattolica più oltranzista rinnovate secondo me c'è pienamente possibilità di dialogo
Ho avuto modo di parlare in con i vari colleghi ed è questa la alla alla tentazione nuova che c'è veramente una volontà di trovare un accordo e poi un'altra cosa vinte nella precedente legislatura
E c'era stato un tentativo di una legge sulla maternità assistita al Senato ma che era estremamente superficiale che che che che accordava solo su alcuni punti diciamo su cui è molto più facile essere d'accordo
Questa volta invece c'è una volontà precisa ed in Commissione affari sociali che è quella di fare una buona legge cioè non una legge purché inviare una legge che intanto prendi un po'l'illegalità più eclatante ma una legge seria che affronti seriamente l'argomento ecco questo io proprio tutto è una tentazione ma è una una certezza che mi viene da colloqui Contini che io faccio con i colleghi
Della commissione insomma quindi
Però in teoria porterà apre arrivare anche papà e tira lei non crede tuttavia che ci sia il rischio di concepire una legge con
Una componente di morale di etica troppo
Rilevante che poi non venga così largamente condivisa o glielo fenomeni una legge un po'snella un po'no no non credo petto perché detto che ci trovarono contropotere posizioni oltranziste da nessuna parte
Oggettivamente vedo che c'è una volontà
Militia diciamo dall'alto più guardi diciamo cattolica corriamo questo termine per quanto in e anche questo diventa lago poiché uno cattolicesimo è una anche quella una posizione che soprattutto morale voi dopo viene quella di piede religiosa ma è una politica soprattutto morale e non mi pare che ci sia una volontà il moralismo
Da parte di nessuno io personalmente in sono è stata eletta in Forza Italia come cattolica liberale
E la mia il mio è un atteggiamento che parte da una posizione cattolica molto molto sentita molto molto forte però con una mentalità di apertura verso tutti coloro che si sentono il problema dell'eticità della vita insomma l'intenso alto del termine non ristretto alle lottare nelle che poi ci chiedano uno contro l'altro stupidamente che poi fanno proliferare ripeto
Equity i migliori de del periodo CPP abbiamo lì così come esistono i signori della Goss
Radicale per me Lai incriminati sette nel titolo non deve essere una cosa Todisco
Per me è una cosa che e va perseguita da perché non crede però che questo discrimine del no alla fecondazione eterologa
Non trovi poi nell'opinione pubblica una condivisione così larga voglio dire non si rischia di fare una legge poi chiamato era
Distrutta in tanti io ha detto otto dopo che come ho visto guardato le quattordici proposte che ci sono mia giacenti linee che tengo rotondo adesso scoppiettante
Ho visto che moltissime di queste sono attestate sull'inseminazione omologa comunque ce ne sono anche altre aperta sull'inseminazione eterologa
La quale incriminazione eterologa per me potrà pure e prese in considerazione e son sicura e la discussione tra la più piana e tranquilla così
Però bisogna anche considerare io parlavo prima private o per dire dei lei o le malattie genetiche
E che ne sono tanti e chiedono tante che stanno diciamo che sono individuate proprio o dei nostri giorni che magari ieri non s'è ripetuta ma neppure ora di fronte a queste o quanto meno rendere dare la possibilità di accedere alla identità pelle padre naturale o della madre naturale date padre è un discorso già diverso però anche quello quello che è quindi ci sono tutta una serie di problemi che l'inseminazione eterologa pure e che fino a ieri per esempio sembravano non esistere e che oggi invece con la ricerca scientifica avanzata e cito le paratie genetiche e meno ogni tanto che individua una nuova eh
Ma la l'inseminazione un mondo granchi tuttavia non è Inzeo intenda rischi di Clinton è intitoliamo d'accordò però almeno è una scelta che ittita nell'ambito di una coppia diciamo è quello che sarebbe avvenuto naturalmente
è un veramente un forma di aiuto scientifico
A superare le difficoltà ambientali per lo più oggi comunque le varie difficoltà che tipo apparire vero il concepimento tra come quel concepimento che madre natura normalmente Aprilia secondo ciò che che tutti noi conosciamo nel modo più semplice e più tranquillo ma talvolta ha bisogno di aiuto
Da un punto di vista dell'accesso alle tecniche di fecondazione assistita e la loro riserverebbe alle coppie sposato anche alle coppie di fatto singolo altri ecco io atto alle coppie sta
Quota lega veri e dei problemi affronterei anche il discorso sulle coppie di fatto però tattili perché per esempio si è visto che da statistiche ormai accertate
E purtroppo molto facile che tutto questo iter e molto faticoso e molto particolare che è quello dell'inseminazione spesso poi sconvolti la coppia
La quale anche quando è una copia portata normalmente entra in crisi con una certa frequenza
E siccome che questo è il problema più grave perché poi école che rimane tra i due coniugi al bambino e comunque per me c'è e anche il secondo tepori ordine dopo il bambino che la donna
E francamente proprio per evitare questo Pandino prevede così voluto poi dopo ti trovi un bambino sballottato e e privo di di di un genitore se non addirittura di tutto il tuo in senso non le paghe si potrebbe aggirarne costumista nascono facendo nelle leggi apposite a garanzia per esempio ma ovviamente il disconoscimento di paternità torna nelle nostre leggi cioè in tutte le leggi sulla maternità efficace una parte relativa quinto e impedire il riconoscimento una volta che che figlia di informazione
Garantita tutto quello che i Problemi la percentuale bassissima di tutti dove eccetera eccetera una volta che tanto il tutto naturalmente non è possibile che essi che praticamente e del CDA di riconoscimento
è uno degli articoli che le leggi e le varie leggi non dico solo della mia delle varie leggi e perché è un è uno dei grossi problemi
Ricordo nella precedente legislatura all'onorevole epoca pronto e infatti tuttora ripresentato una legge contro un solo articolo quello che impedisce il riconoscimento e le bambino
Che dopo questa che è stato voluto attrattori tipica terapia l'ultima domanda tutta Europa praticamente leggi sulla fecondazione assistita nel molto ottimista vedremo se si arriveranno ad un no io mi sento di questa volta dove lo spettatore ictu il fatto di
Così andare verso un'Europa senza frontiere viceversa di formulare una legge
Restrittiva non potrebbe al fine riservare la seconda confida soltanto chi fu va bene lei disse no guardi che il le leggi europee sono molto effetti soltanto in un paio di casi ho visto che ci sono presente in Gran Bretagna in Spagna ci sono multe nato un moderno vip Spagna è ancora una delle leggi più nulla diciamo Platì larga mano e quella spagnola ma ci sono invece le altre leggi quella tedesca a quella francese e quella austriaca è che vedo che sono anche molto severe e quindi perché ho la la legge austriaca
Riconosce nella inseminazione eterologa però anche diritto terrà per l'accesso al nome del
Pepare naturale da parte del nascituro
Ore naturalmente poi se ci sono dei limiti non sono al momento della maggiore età o nel momento in cui ci fossero Problemi
Qui salute etc però per esempio questa è una legge che è capo piuttosto severa
Quindi torna non è vero che in Europa ed è una pace molta attenzione
In effetti e ho notato che la ricchezza di più così un po'più di larga nano anche per quello che la questione alcuni di noi ma lei già avanzata in quella quella spagnola cognome
Ma mettere una serie di problemi che io per esempio petto trovo luogo fortemente ostativi per esempio l'incriminazione la maternità ittita al ad una sola per paura perché la madre che Cherie o il padre che che prende una donna che va a fare un figlio e poi dopo che lo chiede ora viviamo in un momento in cui per esempio vediamo che la pedofilia sta diventando una specie di malattia sociale e francamente Quetta avrete più rari quelle cose che ammettere unità
E cattiva guidato misura è una cosa che mi terrorizza proprio ieri Regione articolo
E di un personaggio celebre critiche fatto fare un bambino come gioca
Francamente no col Jackson io non lo volevo dire neanche una l'anno stragrande maggioranza tutte le proposte della verità diligenza in esame consigliano la fecondazione assistita come una terapia della
Sterilità le faccio questa ultima domanda se è una terapia sterilità perché non dovrebbero accedervi anche le donne single
Ma perché la si sono rinvio oggi pronta a mettere targhette io trovo che nella nostra vita civile nella nostra vita di legislatori dovremo mentre pensare al più piccole e il più dei pure qui è un eteree un essere umano il bambino
Ora il bambino attiri provo a venire al mondo con un padre una madre perché la vita è tale che servono il pare la varietà e poi la fortuna vuole che uno perda uno dei due opere motivi che fare l'OPA morire perde per moralmente morte beh insomma è è è una forzatura ma non vedo perché per il proprio egoismo per avere una pargolo qualcuno su cui riversare la propria solitudine quando la paga per Udine tipo
Penso perché tanto da dare al mondo io personalmente per il lavoro con Manodori però il nodo cui viene riferito in questo
Diamo se ascolane stereo compiutamente no io attraversava dunque il nodo è questo una donna single non la sterile può naturalmente avere un figlio come crede anche senza
Allora se è una terapia della sterilità perché non dovrebbe avere diritto a questa
Ma perché
Peggio ma io dico che non è un figlio perché la pretorie Coiro è chiaro e si trova partner occasionale abbiamo detto Michael Jackson e diciamo Madonna no e quindi da proporre rock star e ti prendi un partner di Pai figlio la la la la figlioletta e te la porti in giro ma hai fatto una insomma mai fatto la felicità di queste per umano è io non mi Porter turche elevato un uno spicchio che divertita dire sono mamma anch'io
Ma parentela la la felicità di questa bambina ma chi è questa bambina è una bambina ed errata o essere umano o non è piuttosto la bambina che era stata giocattolo capito è questo quello che mi spaventa
E quindi te e trovo orribile per fare un figlio con un partner terapie naturali pertanto per avere giocattolo tanto più lo trovo angoscioso perché mi rivela un'insicurezza psicologica addirittura a livelli di di paranoia
Da parte loro attraverso la fecondazione artistica che però rapita perché per una donna è drammatica non è una cosa da poco la stimolazione ormonale del del l'inserimento voi in utero no non è una cosa veramente grammatica non è uno scherzo io ho parlato con giovani donne che hanno provato e poche sono rimaste distrutte psicologicamente e quindi ma non vivono più quindi una crescita culturale in mano ma io quell'operazione tappamenti io direi che qua noi dobbiamo tener cioè dobbiamo mettere dei graffi paritarie depuratori Crotti
Che è per mettere decotti parecchia dico io mi e poi andare verso una crescita culturale cioè cominciare ad importare il nostro estere veri umani insomma ciò che vogliamo dalla vita ecco che vogliamo dalla società e il mio unico è presente un appello che ho spento profondamente Venturini Cajun certo che mi fate tenerezza e pena chili tra magicamente cerca di chiarire
Vito distali l'istinto della maternità e ho
E fa calare e lo capisco propone credere coraggio
è turca a farla partorire a tre
Buon lavoro all'onorevole Burani sinistra lavora vere
Di nuovo in diretta su Radio Radicale Solent uno e zero otto via Venini a Giovanna Melandri deputato del PDS per una volta per non parlare politiche la comunicazione ma di bioetica e cioè chi ha passione poi
In cui cerchiamo di ritrasse in arti dunque innanzitutto un convegno organizzato da Madre provetta per questa settimana cosa ce lo descrive
Sì ma non abbiamo promosso questo incontro tra parlamentari nordista che si occupano di questa materia perché come avete detto anche prima in all'esame alla Camera sono all'esame alla Camera tutte le proposte di legge in materia di fecondazione medicalmente assistita
E quindi come associazione Madre provetta insieme un'altra associazione che raggruppa
Alcuni offre associazione di genitori di bambini nati attraverso le teche vada medicalmente assistita vogliamo così offrire un vede per uno scambio di opinioni un confronto tra tutti quei parlamentari che sono oggi impegnati in quella ricerca di questa di questo punto di equilibrio di questi punti di equilibrio che dovrebbe fare la nuova legge
Il pentito ha detto tra l'altro però collegata qualora ma ho sentito l'intervento dell'onorevole Burani Procaccini che ha dato voce anche a delle comprensibili come posso dire a che anche a e verso una crescita culturale una crescita psicologico la maggiore responsabilità anche individuali civile formale dei di coloro donne e uomini che si affidano queste tecniche fra assistita quello che però vorrei sottolineare che guai se ancora una volta il legislatore affrontando questo tema pretendente diciamo così di calare le proprie convinzioni propri convincimenti nella legge perché è evidente che quando si discute di materie che hanno così implicazione etica molto consistenti la difficoltà sta proprio qui certa nel cercare di trovare un contento ma cordone equilibrio attorno una norma che non non pretende di rappresentare uno tutte replica ma pretende di essere un punto di mediazione tra punti di vista diverso
Io mi auguro veramente che quei ferrea la volta buona la legislatura in cui finalmente al Parlamento italiano potrà a testa alta approvare una legge che come è noto manca totalmente di italiani come è noto ci fa un po'indegnamente
Stare nella nel mondo occidentale come l'unico Paese che era un'ancora certezza di diritto per i nativi del del dalla proietta e soprattutto certezze sanitarie e anche di diritto per quelle coppie
Prevalgono abbiamo sentito prima l'onorevole Bolognesi parlare dei punti di convergenza tra le varie pop proposta io vorrei parlare con te Deum questione proposto anche l'onorevole Burani Procaccini e c'è quella della fecondazione assistita come atto medico con finalità terapeutiche vorrei fare una serie di obiezioni innanzitutto che non è un atto medico viene da terapeutica in senso proprio perché aggira la sterilità ma non la risolve fa ecco tra l'altro si parla di sterilità di coppia ma la sterilità evidentemente una patologia individuale e non sociale comunque rientra rientrerebbe secondo più o meno tutte le proposte secondo anche quanto formulato dalla come sia Busnelli nel diritto alla salute allora se
Un diritto alla salute perché tante limitazioni infatti può essere attraente il punto otto utopie o questa domanda il cuore nevralgico della questione
Che stiamo affrontando anche in commissione
Non è una cura e questo sono con l'accordo condivido è un rimedio un palliativo forte comunque un rimedio diciamo a una era condizione di sterilità che non è che si supera diciamo grazie a queste tecniche però i così di di ti offre un rimedio come come altri rimedi la società offre perché per esempio sicuramente la pratica dell'adozione anche capo F considerare in qualche modo sotto questo profilo io nella mia proposta di legge c'era la proposta di legge che ho ripresentato in questa legislatura assieme a molti altri colleghi e colleghe del gruppo della Sinistra democratica
Partiamo da un presupposto cioè siccome è non esattamente la cura ma comunque una appunto rimedio alla reperibilità quello si riconosce sotto questa categoria allora
Allora il legislatore non deve stabilire chi ha diritto di accesso e chi no cioè chiunque abbia un problema di sterilità di fecondità donna o uomo che inizia a diritto a poter accelera queste tecniche
Qui naturalmente c'è un diritto di eguaglianza è nella tutela della salute qui è un diritto sancito Prato della nostra Costituzione che garantisce il diritto alla salute
Qui il terreno è c'era un elemento di ambiguità io ne sono consapevole perché non è appunto la cura però è è pur sempre vero che continueranno le tecniche di fecondazione medicalmente assistita con una risposta a una patologia
Che era gremita per l'appunto per la tua pelle consideriamo sotto questo profilo automaticamente alcune loro applicazione vengono scartate perché e posso dire l'inseminazione post mortem
Piuttosto che la fecondazione medicalmente assistita per donne dieta molto superiore all'età media in cui le donne vanno in menopausa
Verrò a due tempi di diciamo così tipologie a perché non che non potrebbe criticabili la nella serenità e nella nell'immediato la domanda che viene spontanea così sono fenomeni marginali fine tutto ecco vale la pena di fare una legge restrittive che tenga conto di tutto guarda io vorrei fare una legge più leggera possibile io penso che piacerebbe che alla fine di questo processo normativo alla legge
Forse meno intrusivo ora possibile nelle scelte individuali e nelle anche nel nella responsabilità individuale
All'equipaggio secondo me è una legge dovrebbe telefonarmi auspicherei che fosse una legge che individua appunto certezze dal punto di vista dei controlli sanitari dei controlli medici che tiene la speculazione al mercato fuori dalla porta
E che danno perché per il diritto ai figli nati della provetta ma che poi interferire il meno possibile con le scelte individuati sono consapevole che in Parlamento si confrontano forze politiche che hanno anche posizioni diverse e che vogliono intervenire su questa materia
A partire diciamo così dalle configurazione familiari e dall'applicazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita possono derivare la questione dello stato civile
Della coppia anche i rivolge a al centro la questione della della donna della cosiddetta donna fa uno no certe è possibile che una donna Solar
Si rivolga un centro per una preparazione
Eterologa
Io parto da un da un punto di di dal punto di vista della legge che ho proposto e cioè che la legge dovrebbe rendere meno inclusiva possibile nelle scelte individuali
Ciò avvenga un fatto anche simbolico cioè la produzione non più Scelta rimessa la libertà diciamo nella privacy della coppia ma già ogni campo ecco un campo in cui lo Stato vuole esercitare un controllo mi sembra un fatto estremamente pericoloso equamente
No anche però perché dobbiamo anche dirci la verità diciamo che il motivo per cui oggi in Italia mentre parliamo
Nel mille novecentonovantasette ancora non c'è una legge è che in questo Paese ci sono confrontate opzioni etiche molto distanti tra loro una che io sento più vicina a capire che sicuramente appunto quella che stiamo descrivendo cioè di una
L'opzione etica laica vorrebbe che la legge diciamo non non forse il
Posso dire non fosse il
Non non non in non identificato un principio etico come principio regolatore
E però poi invece anche una opzione etica di origine cattolica insomma è che che e vorrebbe vedere nella legge
Cala i principi della dell'istituto della famiglia
Tale anche la però la prima cosa viene in mente che la l'opzione laica come sulla definisci non è inclusiva della libertà
Di Scelta poi di coloro che si riconoscono Azione Cattolica viceversa invece cattolica fallimentare la libertà bellamente certamente
Detto questo ripeto c'è anche un fondamentalismo laico cioè pensare che queste applicazioni sono
Come posso dire debbano essere totalmente non regolate perché c'è anche questo punto di vista e che queste tecniche non debbano essere considerate come appunto un rimedio la stabilità ma semplicemente come una moltiplicazione dei modelli parentali dei modelli di famiglia che oggi sono possibili
è secondo me oggi in Italia un atteggiamento Cucchi sul sotto il profilo culturale lo posso anche come dire ritenere interessante da da ulteriore tenere sempre aperto però
Che la confisca confronto fra tra un'opzione laica diciamo così fondamentalista per cui quel fiati interferenze non ha scelta ed Elettra solo individuale indebita
E qualche il limite all'applicazione di queste tecniche è in debito che viceversa si confronta con una posizione di origine di matrice cattolica
Che pretende di vedere incardinata nella legge il magistero della Chiesa allora io penso che l'Italia potranno potrà passeranno ancora non anni ma decine di anni prima di arrivare a una legge e invece credo che l'emergenza che non abbiamo obiettivamente insomma soprattutto l'emergenza sotto il profilo della tutela della salute delle donne anche Penati sia tale che deve far fare a questo Parlamento in questa legislatura io mi auguro bloccato di saggezza per cui arrivare un punto di equilibrio al cercare in tutti voi derivare un punto di equilibrio con una possibile diciamo fluidità della norma che io infatti opposto come
Come dire punto preliminare anche della discussione e cioè che è una legge Matteo una materia così complicata può essere benissimo la legge a fare una legge che scade come è stato scelto dalla dal legislatore francese c'è una legge che dal momento in cui entra in vigore stabilisce che alla allo scadere di quattro cinque anni deve essere necessariamente riviste anche da una duttilità la flessibilità maggiore e quindi anche una brillantezza diciamo così della
Parola del legislatore un po'più o ridotta
Ecco a proposito di flessibilità della legge c'è il rischio sanno leggi troppo rigide e comunque non largamente condivise
Che poi appunto non vengano rispettate siccome i controlli in questo campo sono oggettivamente e talvolta impraticabili ecco per esempio una legge che
Escludesse le la fecondazione eterologa non sarebbe poi valigie guai efficace perché mai sarebbe possibile farla rispettare impegni aggettivo o ai riprodurremo esattamente lo schema attuale cioè
Lo schema di una situazione per cui la fecondazione eterologa che paradossalmente proprio quella che ha bisogno di una Maya di controlli maggiore e più attenti perché come noto come si sa il le pratiche di fecondazione assistita purché ricorrano all'uso di un gamete di un donatore sia ferme che Home che un'opera uscita e diciamo hanno bisogno di un controllo medico sanitario molto molto molto efficace stavo per evitare la trasmissione di malattie eccetera e quindi per la legge dovrebbe accogliere la proposta del cura parti politiche che pretende di diciamo vietare per legge l'eterologa riprodurrebbe fatalmente mai il adesso cioè che a fecondazione eterologa
Come dire portata nella clandestinità dell'illegalità e quindi ancora una volta non ci sarebbero i controlli su quei centri che mi sono proprio quelli che poi ogni tanto
Balzano agli onori della cronaca è che sono oggetto di Moggi scandali italiani
Tornando alla questione della fecondazione come atto medico con finalità terapeutiche ecco per dare una risposta anche a me a me e alla mia opinione così dire questa definizione permette di escludere altri possibili usi per esempio la sperimentazione comunque il mercato e cognome la sperimentazione la tutela dell'embrione di cui si è tanto parlato negli ultimi mesi
C'è molta confusione su questo capacità giuridica all'embrione realtà l'embrione a tutelare appunto l'embrione
In vitro tu queste questa legge che cosa dovrebbe prevedere secondo te materno non è deve adottare sotto questo profilo esattamente le di capirne gli orientamenti già su che in sede europea
Che tante volte anche le qualche trasmissione avete richiamato cioè la Commissione di bioetica del Consiglio d'Europa e mettere dei limiti dei dei paletti molto precisi al tipo di sperimentazione che si possono compiere
Diciamo sugli embrioni cioè vietare implicitamente la produzione di embrioni a fini diversi da quelli lucrativi
Vietare la sperimentazione Triennale non affini terapeutici
E anche sulla diagnosi prenatale com'è noto ci stanno diciamocelo questioni complesse che vanno risolte e che secondo me in una legge di questo tipo ci portano chiara si possono e si debbono chiarire
Quello che però è importante dire che il profilo della tutela dell'embrione
Non si raggiunge c'è l'obiettivo della tutela dell'embrione non si raggiunge conferendo adesso la personalità giuridica come alcuni vorrebbero come vorrebbe la proposta iniziativa oculare del movimento per la vita qui dovrebbero anche alcune proposte di legge presentate in Parlamento da forze politiche soprattutto diciamo del polo di centro destra
Perché
Perché lì riaprirebbe altrimenti un insanabile conflitto non solo per gli effetti che questo avrebbe sulla centonovantaquattro sulla legge sull'interruzione di gravidanza ma proprio più in generale un conflitto giuridico tra
Biglietti da tutelare diritti contrapposti a tutelare il diritto del nascituro sedersi del del nascituro il diritto della madre
L'ultima questione era appunto quella del mercato speculazioni di vario genere abusi di vario genere ho parlato anche con l'onorevole Burani Procaccini di questa compravendita degli ovociti di questa inserzione sui giornali
E così è un po'una latitanza degli ordini dei medici su varie forme anche di pubblicità indebite lei dei medici di cui
Per le quali sono talora conniventi anche i giornalisti alla Burani Procaccini ha denunciato e ha fatto benissimo non a caso e bene ha fatto il proprio avvocato di
Commercio di ovociti che H parto attraverso un annuncio commerciale fu un quotidiano romano
Razzi su Porta Portese se non sbaglio
Io tempo e questo è sicuramente uno dei punti su cui
Tutte le proposte di legge presentate convergono e quindi credo di poter dire come dire allora non dico il nome Mantova per conto anche di tutti gli altri ispettori delle varie proposte di legge che insomma l'obiettivo di tenere fuori la speculazione commercio ma pure dire più semplicemente il mercato insomma
Dalla compravendita di cioè dal bel dalla comprerebbe e quindi evitare vietare
Diciamo
La la compravendita di gameti fondamentale
Poi le proposte divergono laddove invece si parla di donazione e e qui vale quello che dicevamo prima io penso che una legge l'AGEA porta scoraggiare
Notevolmente introducendo delle regole più serie stringenti la fecondazione eterologa
Non deve non può non deve secondo me invece di tarla perché vietarla significa appunto portarla nella nell'area grigia della clandestinità e dell'illecito che però non risolverebbe i problemi che appunto invece vengono denunciati regolarmente in questo Paese
E anche Giovanna ricordiamo anche il numero di telefono all'associazione Madre provetta cui si può chiamare anche per fare delle denunce precise ci sconti al Costanzi altri diciamo diversi esperti molte operatrici e operatori dei medici l'avvocato Coccia anche al nostro avvocati di riferimento abbiamo sentito all'inizio
Della trasmissione il numero di telefono un numero telefono di telefoni di Roma zero sei quarantanove uno tre otto zero
E si può chiamare in orari e specifici immagino comunque vale la reale poi chiamare allora eri
Per ITC ma sempre una segreteria telefonica quindi
Quando erano circolate volontarie che rispondono prendiamo hanno notate i messaggi che arrivano quindi direte può chiamare
Grazie a Giovanna Melandri grazie arrivederci arrivederci dunque siamo al termine della trasmissione ma per motivare in testa abbiamo ancora un quarto d'ora o poco più quindi intanto ringrazio i partecipanti Elena Coccia Gilda Ferrando Marida Bolognesi Maurizio Quilici Giovanna Melandri e Maria Burani Procaccini
E mandiamo sono interviste realizzate a questo pomeriggio con un ma premio Nobel con il professore Renato Dulbecco siamo tornati con lui sulla questione della clonazione l'intervista verrà riproposta anche nei prossimi giorni ma avendo questa disponibilità
La mandiamo in questo momento per la prima volta grazie ad Alessandro Teodori in regia un saluto da Cinzia Caporale
Radio radicale abbiamo nostri microfoni la premio Nobel professore Renato Dulbecco buonasera professor regolare
Dunque cominciamo a parlare di clonazione entriamo nella merito della dell'esperimento e con lei si attendeva un esperimento una riuscita anzi un buon risultato come questo è un questi tempi
No veramente a questi tempi non me lo aspettavo
Però pensandoci bene
è chiaro che non c'è niente di straordinario questo risultato
Perché tutte i cambiamenti che avvengono durante lo sviluppo e che sono state annullate in questo pronto in questo esperimento sono tutti i cambiamenti irreversibili
Interruzione di proteine contiene anche proteine tra di loro
E quando un gene
Che viene attivato dall'interazione di una proteina perde questa proteina diventa inattivato
Dunque perciò in fondo a posteriori non è sorprendente
Qualcuno ha parlato di frettolosità della pubblicazione di questo di questo pay per qualcuno dice che i dati sono incompleti per esempio si sa poco sulla genoma di Dolly la pecora clonata
Penso ma il fatto però è ricca Oro
Che sia un fatto incompleto cento dubbio Celli bisogna sapere molto di più a quello portano anni di ricerca per avere veramente molto di più
Certo però Matteo credo che è un fatto pena pubblicarlo adesso perché è stato così portato a conoscenza di tutto il mondo
Lei crede che altri laboratori sono vicini a esiti di questo governo molto anch'io sono molto contento di vedere questo usurpatore prodotto perché quando si ha un risultato più ricordo su duecento trompe
Uno può anche dire beh insomma
E il fatto è successo ma era un plauso oppure è una cosa che si può riprodurre
Da un punto di vista scientifico e affascinante la fatto che è un nucleo adulto Possa dar luogo alla formazione di un nuovo individua cioè una domanda possibile ogni cielo adulta una sorta di orologio biologico settato insomma unità
è possibile che questo orologio biologico sia stato riportato così indietro voglio dire che toglie abbia un'aspettativa di vita simile a quella di un embrione che si forma da gameti
Per chi ha la possibilità di riportare l'orologio indietro esiste perché quello che contiene l'orologio sono dei processi irreversibili
Sono interazione di proteine col DNA proteine tra di loro eccetera per cui c'è un viene viene attivato donna al contratto concerto proteine su queste proteine non che vengono prodotte più questo genio va al al punto di partenza cioè inattiva dunque perciò è possibile arriva andare indietro Express e si perdono tutti tutti i controlli
Lei ha parlato di un scoperta una tecnica anzi di grande interesse di un medico in modo particolare riguardo agli animali ecco lei continuerebbe quindi naturalmente con le cautele del caso gli esperimenti sugli animali invece per quanto riguarda l'uomo
No protocollo ruolo per il momento non farei nessun nessun tentativo perché Soccavo niente in fondo di questo processo
Io la mia posizione è che si deve incoraggiare il lavoro sugli animali in maniera da ottenere
Molta conoscenza che non abbiamo e allora sulla base questa conoscenza si potrà poi decidere se intervenire sull'uovo uno
Molto spesso le scoperta scientifica nascono per caso e comunque chiudere la porta ad un percorso
Ci impedisce di arrivare in un a scoperte nuove a fatti nuovi di cui non possiamo neanche immaginare smentita e poi la ricaduta positiva sull'uomo però c'è stata un'c'è molta diffidenza nei confronti della scienza attuale contemporanea perché
Ma questo non lo so perché in fondo fa ci sono sempre filare le varie opinioni i vari punti di vista
Ci sono dei gruppi molto vocali che vedono tutti le tutte le più terribili complicazioni
Qualche un po'con la storia dell'ingegneria genetica ormai sono quanto sono più diventa meno da quando questo Egeria genetiche il triste che si lavoro tutto il mondo ci lavoro in in modo intensivo
Ma ci sono sempre quelli che dicono che e pericolosissimo
Persone come qui Stati Uniti questo recipiente
Loro non vedrò mai le cose positive dell'O sole cose negative sopra c'è questa forma di attivismo ci sono ottimisti in tutti i campi
E di tutti i propri occhi vispi allo stanco un po'più ragione molto molto molto torto secondo nell'opinione pubblica da che parte schierata su questo
Pubblicavano vacilla dipende da come questi risultati vengono presentati
Io penso che da principio forse hanno avuto molare oppure di una reazione negativa che in fondo è una cosa normale le cose nuove
Molto spesso sono considerate con sospetto
Però pian pianino leggendo anche le informazioni che vengono distribuite in maniera più razionale io penso credo che nel pubblico penserà che che insomma che non c'entri vale che la cosa può andare avanti specialmente nel ma sono solo degli animali
Parlando di scienza invece di applicazione tecnologica ecco qualcuno parla di imperativo tecnologico nel passaggio immediato dalla scoperta scientifica l'applicazione la trovate da attualmente insomma la ricerca della verità in se stessa indipendentemente da tutti dall'utilità non non esiste quasi più insomma la rapporto tra fare
E sapere sempre più indissolubile ecco questo potrebbe essere un elemento di pericolo
Ma guardi c'è forse cambiamento di pericolo ma c'è anche un elemento lì utilità notevole perché
In fondo
Perché lavoriamo è vero che lavoriamo per la conoscenza ma d'altra parte se siamo medici lavoriamo anche per l'umanità
E ora
Se vogliamo i benefici per località fai proprio al dai risultati della conoscenza tocchiamo permettere a questi risultati di venire elaborati in senso pratico e ad una scala tale che possono fornirebbe ai e risultava più perciò c'è bisogno assolutamente nel dell'industria per fare questo perché ora scoperta verrà proprio laboratorio universitario di ricerca l'avrebbe nessuna possibilità di applicazione se finisce lì
In Italia la ricerca scientifica e finanziata prevalentemente dallo Stato cosa che non accade negli Stati Uniti ma anche in altri paesi europei secondo lei andrebbe corretta questa sproporzione
Qui questo è una però non cambia molto grave in Italia del
Il dell'assenza il contributo privato alla loro alcol vero qualche assenza alla ricerca sebbene insomma ci sia il contributo per esempio del Telethon che crea un contributo privato e questo è molto importante
Pagliarini siepe come diceva lei la maggior parte delle delle sovvenzioni sono stato e questo credo che sia una grave debolezza valorizzazione scientifica in Italia
Naturalmente la componente privata sì aspetto poi dei Benedetti
Di non seguire gli investimenti ecco lei secondo no nove del non necessariamente perché se lei vede negli Stati Uniti le componenti private per esempio non sono cellula chiusa medico convention
Dica l'Institute che spendere somme enormi per la ricerca allora niente loro non hanno non voglio contumace
Non lo sono semplicemente la ricerca
Sono come per tutte le università negli Stati Uniti vogliono a allora per porte se ci sono di ricadute pratiche della ricerca vogliono partecipate per loro per l'appalto per quel contribuito alla al successo
Ma e il successo pratico non ha niente a che fare con l'aiuto di una ricerca
E sul piano luce proprio della possibilità di brevettare ecco secondo lei la brevetto dovrebbe essere applicato soltanto sulle per esempio sulle modificazioni prodotta dai geni oppure sulla ricerca di base sulla conoscenza diversa però
Il profilo e il premetto deve essere applicato sopra
Cose oltre da conoscenze per fenomeni della natura tiferò rottura non sono proiettati quello che aprono e stabili sono modificazioni che permettono a queste conoscenze
Di andare oltre a quello che sarebbe la Fura conoscenza della natura e di avere dei risultati benefici per l'umanità
Su questo piano sui finanziamenti sulla brevettazione c'è una nota notevole disomogeneità tra i vari Stati ecco
Andrebbe secondo lei in qualche modo omologato il comportamento la legislazione
Io credo che sarebbe utile avere una una legislazione uniforme
Si parla della paradigma della genetica i determinismo genetico mi chiedevo anche se partendo punta presupposto questi grandi investimenti della genetica non ci sia un po'il rischio di considerare la genetica la chiave di volta di tutto
No ma questo in fondo lo sappiamo bene che non è la chiave di volta di tutto che sappiamo che
Quasi tutte le attività del nostro corpo c'è una componente che è influenzata tante altre all'educazione dell'ambiente condizione in cui l'individuo cresce eccetera e in certi casi e questo può essere l'evento preponderante e in altri magari non lo è
Da un punto di vista sempre della della genetica qualcuno di nuovo forse questi attivisti di cui lei parlava avanza un po'questo fantasma dell'eugenetica
Quella storia
Rettore del passato che non si potrà mai più ripetere
D'altra parte esiste per esempio il fenomeno del victim vieni c'è qualcuno potrebbe proprio victim veleni invece qualcuno potrebbe anche la prego criticare chi fa nascere bambini
Per esempio portatori di malattie genetiche che rappresentano un costo sociale non c'è il rischio poi di volere intervenire selezionare gli individui anche proprio sulla base del di principi economici
No vede questo questa selezione a lento
Per le malattie genetiche non può opporsi perché tutti quanti noi siamo portatori di un certo numero di geni malattie genetiche secondo la stima varia dai sette o otto eventi ora perciò tutti quanti noi dovremmo essere squalificato
Ma vede il fatto è che solo quando due persone hanno lo stesso gene appieno il pericolo e questo per fortuna insomma è un elemento che che avviene parole in fondo così frequente
In questo senso la clonazione dell'uomo in alcuni rari casi potrebbe essere lecita legittima
Era superare questo tipo di mantenere questo è vero che ci sono certo con una situazione in cui uno potrebbe vedere per esempio due genitori che si sa che hanno lo stesso gene alterato volesse avere un figlio
Senta corre il rischio di un figlio
Malato e l'approvazione o Fred veramente la risposta però questa pioggia dovrebbe essere fatta in modo efficiente e anteriore può essere anche sicuri Krona delle complicazioni
Un'altra possibile applicazione quella delle linee cellulari clonate questa mi sembra una prospettiva molto inutile già si curasse quello lo può però con un po'diverso approva in promozione
Dell'individuo e ad ogni modo umano però certo approvazione poi
Poco usando le conoscenze che come suggerimenti almeno che vengono fuori da questo esperimento di promozione si potrebbe vedere come una cellula potrebbe essere fatale tornare al punto di partenza e poi fatta a progredire dico la direzione determinata e Moriero da produrre una linea cellulare capo delle caratteristiche che possono essere utili
Un'ultima questione sulla genetica si parla oramai di terapia genica somatica idee mi sembra largamente accettata qual è la sua posizione invece sulla terapia genica Germinal
No niente non non c'è ragione di farla
Senza pericolosa oppure Quintino azzeccano aprono indipendentemente dal problema etico ma è una cosa che non si può fare perché il introdurre un viene c'è Roger venale ha delle interventi incognite tremende rischi veramente notevoli
Insomma anche le possibilità di successo sarebbero così piccole che io penso che sarebbe assurdo cercano di farlo
Concludo ecco si sente insieme ci troviamo di fronte ad una rapidissima evoluzione della scienza una velocità straordinaria ecco sembra avverarsi la sogno dell'dell'illuminismo la crescita della conoscenza incessante il progresso ininterrotto dell'uomo lei cosa cosa pensa a questa crescita
è possibile che in qualche modo proporla divulgarla far conoscere che tipo di informazione occorre dare all'opinione pubblica in che modo la scelta si può relazionare al cittadino
Ecco questo è veramente un problema molto molto serio perché dove tutto è difficile comunicare bene
La scienza all'individuo comune e che non altera una preparazione adeguata
Secondo anche i mezzi di comunicazione che potrebbero fare questo con uno sforzo in fondo non è che lo facciano dolo verso lo fanno non sempre lo sanno bene
Credo che questo è un campo dove bisogna lavorare molto per cercare di di aumentare e conoscenza del pubblico sotto il progresso nasce
La politica nell'auto e pretende di porre dei vincoli alla ricerca è possibile porre dei vincoli alla ricerca di base oppure soltanto
Proporre nel vincoli all'applicazione io penso alla mia posizione che la ricerca di base non si può limitare perché se lei cerca di limitare una certa direzione potassio e da quella direzione è venuto fuori poi domani qualche cosa di veramente importante che così lei eliminerebbe
Invece io penso che le applicazioni si devono essere controllate tre che le applicazioni hard-rock oroscopo finito si sa esattamente per che cosa sono non è che l'applicazioni portino domani a future scoperte
Solo dev'essere valutato in relazione a due fattori uno è che che non non danneggino secondo perché utile
In questo senso le aspettative dell'opinione pubblica sono conoscenza che sia miracolistica che risolva tutti i problemi è un po'anche l'immagine e la scienza da dissente no
Ma insomma credo che la scienza sono
A io penso a conoscerli scienziato in generale pensano che col tempo e con lo sforzo tutti i problemi di conoscenza verranno risolti
Però ci sono poi dei problemi pratici che non è detto che debbo che possono dirlo soltanto non so potremmo arrivare a conoscere il campo in tutti i dettagli però va detto con questo riusciremo a parlarne in maniera e primitiva questo non lo sappiamo
Proprio perciò bisogna tenere queste cose molto separate il pubblico io credo è mira più che altro alle alle conseguenze pratiche perché povertà conoscenza trovano un punto vuol dir molto siccome non è preparato
E questo perciò è una debolezza perché le conseguenze pratiche non è detto che continuamente avvengono
Professore io la ringrazio lei si definirebbe un comunque sempre fiducioso una scienza entusiasta non c'è della scienza
Grazie molto grave rassicura può