Riforma dello Stato sociale: il nodo della sanita'

Vinsi e conta quattro minuti buongiorno a tutti coloro che ci stanno ascoltando e come avevamo già annunciato adesso ci occupiamo di sanità
E ci occupiamo di sanità da un certo punto di vista cioè in realtà si parla molto in questo periodo di un ridisegno dello stato sociale e la sanità è una delle diciamo delle grandi accusate di essere una fonte di di specchi
Il Servizio sanitario nazionale infatti costa ai contribuenti italiani quasi cento mila miliardi l'anno e nonostante questo le famiglie per e aggiungono di tasca propria altri quaranta mila miliardi che per buona parte vengono spesi per acquistare prestazioni e servizi che sono garantiti in teoria Sempre dallo stato pubblico
Noi ne parliamo con una con il dottor Judd Giuliano Cazzola Buongiorno che abbiamo due lauree lei afono
E ricordiamo che Giuliano Cazzola è stato sindacalista per trent'anni è stato anche segretario confederale della CGIL ora attualmente dirigente generale del ministero del lavoro ed è comunque un grosso studioso di temi che riguardano vuol far stenta
Allora dottor Cazzola lei ha scritto un libro lei ha scritto un libro che era stato pubblicato dal Mulino anche a per Temper titolo la sanità liberata
E direi di partire proprio da questo da questo libro e soprattutto dal titolo la sanità liberata ma da che cosa
De ci fa il verso alla Gerusalemme Liberata liberata dalla dalla burocrazia dalla dal passo di socialismo reale che porta
Nei cromosomi del servizio sanitario nazionale porta nei cromosomi infatti il sottotitolo il problema con il mercato possibile
Le tue sussidi quel sostantivo un aggettivo sono virgolettati
Per la tutela della salute cioè in buona sostanza il libro contiene una proposta
I mettere pubblico e privato in sinergia per risparmiare risorse e per e ottenere più efficienza dal dal sistema in che modo
Riequilibrando la domanda e l'offerta o secondo la minerale di oggi
Esiste solo un'offerta cioè il il servizio sanitario nazionale in buona sostanza da ai cittadini quello che vuole e quello che vogliono le burocrazie le tante
Corporazioni tanti interessi si tratta di un milione di persone che vivono del sistema sanitario nazionale
La domanda è i cittadini non hanno voce in capitolo del libro sono contenute alcune proposte per dare voce in capitolo ai cittadini senza arrivare a una privatizzazione esasperate senza arrivare a a di distruzioni del del della tutela pubblica in buona sostanza ma partendo da da questo dato appunto che ricordava lei
Ci sono quaranta mila miliardi di spesa privata
Che ricadono almeno per venticinque mila miliardi per acquistare prestazioni garantite dal pubblico questo il prezzo delle fitte l'inefficienza del pubblico che si riesce a razionalizzare
E questa spinta si si riesce a far sì che queste risorse concorrono diciamo al bene comune a determinare una tutela migliore risparmiamo e miglioriamo il sistema
Dunque di fatto per quanto riguarda la sanità ci sono state una serie di modificazioni in questi ultimi anni mi riferisco per esempio la manager Rizzi managerializzazione delle delle UE SL
Però comunque rimane sempre il dato di fatto che nell'indirizzo di di fondo sempre il dare tutto a tutti
E questo indubbiamente andrà tiristori disegnato perché purtroppo ha dimostrato che non è più possibile continuare
In questa in questa direzione lei ha fatto alcune proposte la prima ma un proposta di razionalizzazione di questo sistema esistente lei parla di mutue integrative
Io non parlo ha proposto in questa proposta e di dare e tutto a chi chi ha bisogno per tante ragioni ovviamente sulla base di parametri e potrà essere palamiti reddito parametri età parametri di di patologie e così via
Dare l'essenziale a chi esce da questi parametri e quindi può permettersi vite
Far fronte a a diciamo a un costo anche privato della sanità ovviamente quando ci padre essenziale si parla delle delle prestazioni
Importanti non solo quelle che realizza un interesse pubblico come l'igiene pubblica la profilassi ma anche essenzialmente le le cure ospedaliere
E mentre invece ha i percettori di di un reddito più elevato in buona sostanza alcune prestazioni verrebbero escluse dalla dal pacchetto pubblico qui riferisco
Alla medicina di base a i alla diagnostica e la specialistica alla farmaceutica eccezion fatta ovviamente per i farmaci salvavita
Ecco in questo caso potrebbero Inter intervenire delle mutue integrative
E con agevolazioni fiscali ma non agevolazioni fiscali a tutto campo come avviene oggi in buona sostanza per cui vengono agevolati anche prestazioni
Che sono garantite dal pubblico ma le agevolazioni fiscali dovrebbero operare soltanto per coloro e per quelle prestazioni che non sono coperte dal servizio pubblico
Poi ovviamente che libro faccia anche un'altra proposta che il l'articolo nove della legge Amato
Del mille novecentonovantadue della decreto legislativo numero cinquecentodue che venne travolto da dal conservatorismo mostrano ed è quello di pensare anche un nuovo tipo di finanziamento quello cioè di redistribuire parte delle quote capitarie che il Servizio sanitario nazionale che il che il Paese diciamo riconoscerlo a ciascun cittadino
A chi scrive delle mutue e questi mutue potrebbero appunto con queste questo patrimonio che viene dalle quote capitarie potrebbero poi comperare i servizi di ovviamente dal sistema pubblico dal sistema privato India rafforzando ancor di più le le l'Offerta in buona sostanza il peso dell'offerti il potere contrattuale dell'offerta ovviamente questa seconda strada
Contiene anche la prima può contenere anche la prima va adottata con molte cautele con molte sperimentazioni però anche con anche o con molta fantasia e con molto coraggio più di quanto non ce ne sia stato
Allora noi salutiamo nel frattempo altri due ospiti Benedetto Della Vedova dei Club Pannella bene tu buongiorno buongiorno e Paolo Ferrero per responsabile per lo stato sociale di Rifondazione Comunista Bongiorno Ferraro
Allora io volevo chiedere a Benedetto Della Vedova ricorda innanzitutto che nel momento dei Club Pannella aveva proposto un referendum che è stato poi vergognosamente
Cassato dalla Corte costituzionale e su però sappiamo che ce ne saranno ce ne sono in previsione ce ne sono in previsione altri sempre che riguardano la sanità ne vogliamo sapere se verrà e come verrà riproposto
Ma dunque una brevissima cronistoria precedentemente nella tornata referendaria per cui si cotto
Alla primavera del novantacinque in quattro rate lettere Daria fu presentato un referendum che andava a toccare a cancella chiede di cancellare proprio l'articolo che prevedeva della legge otto tre tre del settantotto che pretende prevedeva l'articolo sessantatré son ricordo male che prevede la obbligatorietà di iscrizione al servizio sanitario nazionale
In quella sede la Corte Costituzionale bocciò il referendum sostenendo che siccome lì sì a Bolivar si toccava anche la parte che aveva a che fare con il pagamento della tassa sulla salute o comunque dei contributi sanitari rientrava negli aspetti legati alle leggi di bilancio e quindi non ammissibile se ex articolo settantacinque
Abbiamo poi ripresentato quindi siccome questo è un tema che ci sta a cuore
Un quesito che riprendeva il tema in una versione diversa quesito presentato e bocciato recentissimamente dalla Corte costituzionale lasciava fermo l'obbligatorietà
Per tutti di stipulare un'assicurazione sanitaria contro la malattia cioè nella sostanza di versare come prima le tassa sulla salute o i contributi sanitari togliendo però l'obbligatorietà di scritti fatta stato quindi l'obbligo per capirci di avere un'assicurazione sanitaria toglieva l'obbligo di stipularlo a con il servizio sanitario nazionale
E anche questo referendum è stato giudicato inammissibile io mi stavo proprio in questi minuti leggendo la sentenza dalla Corte costituzionale costituzionale e diventa è sempre più difficile comprendere il perché di questa bocciatura anche perché credo che in questa versione
Il quesito era sarebbe stato chiarissimo
Allora noi riteniamo che per considerazioni di carattere generale impostazione rispetto alla questione ugual fa specie non si tratta di pensare una società una situazione in cui la gente spenda meno per la sanità per capirci si tratta di portare una condizione una situazione diversa in cui non sia lo Stato a intermediare
Tutta o quasi tutta la spesa sanitaria noi riteniamo che in prospettiva sulla sanità sulle tensioni e su altro lo Stato debba accollarsi
Dei costi relativi eventualmente a delle garanzie di base per tutti se da circa ma liberare il più possibile le risorse dei cittadini
Ad una gestione di mercato privatistica e io credo più efficiente e comunque sicuramente creando delle condizioni di minor rigidità del bilancio pubblico detto questo noi stiamo pensando abbiamo preparato calato cogliendo appunto agli suggerimenti che Cazzola mette anche in questo libro abbiamo preparato un quesito che sancisca la possibilità per i cittadini di accedere a fondi
Mutue e assicurazioni sanitarie che siano sostitutive
Del sistema sanitario nazionale non vuol dire può anche non voler dire sostitutive in toto si può pensare che lo Stato facciano continua a far capo un serie di prestazione di base ma che poi i cittadini che lo volessero chi non vuole può continuare ad utilizzare solamente del servizio sanitario nazionale i cittadini che lo volessero potrebbero scegliere di devolvere parte di quella che veniva definita quota capitaria della dei contributi sanitari a una gestione organizzata con mutuo con assicurazioni questo è il referendum ha quindi il tema è lo stesso lo stiamo prendendo sotto un altro profilo per cercare di come dire rispondere alle obiezioni peraltro poco fondate ma comunque le sono state mosse la couture tutto anale partendo da un altro provvedimento normativo normativa dando un quesito che a quel punto si sarebbe che ha risposto che secondo me non erano gli altri
Ferrero a questo punto la parola passa lei però perché forse avrà qualche cosa da obiettare a questa questa proposta
Direi che sono i radicali raccordo con presenta linea politica che soggiace a questa proposta
E però io mi permetterei di fare un passo indietro per per motivare questa Colicchio
Innanzitutto la salute dei cittadini e diciamo così tutelata costituzionalmente prevista all'interno della Costituzione
Come un bene da tutelare
Questo io non credo sia una cosa da poco tempo vuol dire che in qualche modo il patto che ci lega come cittadini di questo Paese
Non prevede solo alcune altre norme il fatto che sia lei che tutti lo stesso Parlamento descritta tempio lo stesso all'azione quanta ma prevede anche che che un patto solidale in cui la salute di ognuno al di là delle Tito che possiede perché più occupato che se il pallone della FIAT ha diritto ad essere tutelata in quanto tale e questo è un compito dell'Ortaccio un compito velocità
Allora a me pare che tutte le proposte che tendono a mettere diciamo così sul libero mercato
Una quota di permute forte anche per gli strati più alti diciamo perché è più letto della società in realtà mette in discussione esattamente questo principio perché nella misura in cui e dite con ogni evidenza un una parte qualche grande motore private o assicurazioni private qualche assicurazioni private al posto del servizio pubblico evidentemente subito dopo verrà messo in discussione la contribuzione
Al servizio pubblico
E viene quindi accadere quello che è il presupposto di uno stato sociale e cioè il più alta contribuiscono in misura maggiore affinché anch'io in meno portate dagli stessi terreni
Va inoltre notare un'altra cosa
Credo forse Cazzola che prima intervenivo io mi sono collegato a metà del aspirazione grosso professor pratico
Che parlava di diciamo così migliore introduzione del sistema delle mostre
Io credo che noi dovremmo anche vedere il patto che il tema tutela del diciamo così è nato come un sistema mutualistico decreti
Alcune parquet dalla società in particolare del movimento operaio che si aspettavano i più deboli per dotarci di una tutela che gli garantisse nei momenti peggiori io proporrei momenti di malattia di aver qualche forma di tutela
La garanzia statale di questo diritto è operata dallo Stato io credo sia un passo in avanti
Cioè il passaggio dall'associazione volontaria attraverso la mostra ad un piccolo diritto tutelate in quanto cittadini di questo campione io credo sia un passo in avanti
La De introdurre oggi forme di mutualismo al posto e non più al porto
In questa tutela garanti perché attualmente io credo sia effettivamente un passo indietro quindi manca Lotito alla fine porta architetti peraltro vediamo realizzati da alcuni Paesi occidentali verso gli Stati Uniti
In cui la vanità è diventato partito stilistiche il suo titolare se si vuole usare un linguaggio popola mai demodé e cioè che in la le risorse pronti si può permettere anche certi tipi di cure ironia ma non si può permettere per questo organo adito alle ditte frustrazione
Senta Ferrero però c'è non una differenza fra lei ricordava non come sono nate queste forme di assistenza ha parlato del movimento operaio e ora però in effetti tra un le garanzie che le garanzie statali e garanzie che può dare allo Stato e un'organizzazione completamente statalista
C'è una differenza
Ci sono molte differenze
Io credo che questo è proprio quello della sanità dove
In particolare controlli
Abbiamo
Profanazione poi al pomeriggio vecchietta riescono in pieno vittime su ingenti per i trapianti
Penso alle cure delle monarchie più ripresa sono ingenti questo non sia tanto possibile separare inoltre io credo che la tutela della salute no io sono la tutela e quando la malattia ieri tempia Mattia tutto il discorso sulla prevenzione
E allora chi può fare la prevenzione se non un'organizzazione statale kartodromo da molto sono molto arrivata mi rendo conto che oggi il tema della prevenzione oramai largamente caduto in disuso perché interessa la malattia come possibile fonte anche piccolo piccolo della malattia è diventata un affare
Noi rimaniamo legati ma credo che appunto sia una riga di civiltà al fatto che tendenzialmente l'aspetto sanitario dovrebbe servire soprattutto ad evitare che la malattia l'evidente nella prevenzione
E non solo nella cura che per l'appunto è molto più facile che diventi un affare
Inoltre devo dire che a mio parere il rapporto tra anche nel caso della malattia tra medico e papier
Quando è un piccolo possibile lontanamente ipotizzare che il medico porta guadagnano bene
Avuto il medico come metafora di capo di un'organizzazione privata dalla retta porta a guadagnare dalla malattia del paziente io credo che incrini il rapporto diciamo che dovrebbe esistere tra medico e paziente che invece dovrebbe tende unicamente unicamente al tenente del singolo e non avere alcuna relazione tra questo
Eppure dentro alla remunerazione del medico per solo però vede che i medici i medici di base oggi hanno un contratto di lavoro che i metalmeccanici solo su ogni anno a noi il meglio del lavoro della del rapporto di lavoro pubblico il meglio del rapporto di lavoro privato insomma
Io poi vorrei ricordare e vorrei violento anche letture l'articolo trentadue della Costituzione
Che che dice la repubblica tutela la salute come come fondamentale diritto dell'individuo e interesse dalla collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti
Quindi mi pare che ci sia un po'un'interpretazione ampia della del dettato costituzionale nelle cose che diceva Ferrero tendo comunque a dargli una precisazione alcuna garante un'assicurazione
Per quanto riguarda la mia proposta poi io sono uno che non conta nulla e quindi tradimento elettronica non vedrà mai la luce ma nella mia proposta i cittadini la loro contribuzione sanitaria la pagano
Quindi c'è un una un finanziamento della sanità in proporzione al reddito solo che chi si associa
In una mutua che e solo un intermediario finanziario è la mia proposta non è un una struttura un soggetto che chicchi da una struttura
E questa mutua riceve una parte della quota capitaria
Che è uguale per tutti i cittadini perché è il quanto il fondo sanitario nazionale si ripartisce per procapite in buona sostanza no e con questa parte la quota capitaria acquista delle delle delle delle prestazioni di servizi dal sistema così come oggi tra l'altro il sistema pubblico acquista il cinquantatré per cento le proprie stazioni dal dal dal sistema privato
Data dalla dalla diciamo da da soggetti privati ISPI esprime destino cinque aree precedere poche risorse alla alla a soggetti privati che sono dentro un sistema pianificato che tende a a preconizzare il destino di cinquantasette milioni di italiani che ha a che fare con un milione di persone dove ci sono pubblici dipendenti
Soggetti privati che dipendono dallo Stato come sono queste categorie di medici che vivono all'interno del sistema sanitario le stesse case di cura private in Italia c'è un privato che certo non è da presentare come una via d'uscita in qualche modo hanno vissuto all'interno di il questo sistema secondo me se si introducesse un tema di questo sistema alcuni elementi di flessibilità
Poi mentre ci guadagneremmo tutti io non mi propongo uno smantellamento del servizio sanitario alzarmi propongo un suo alleggerimento e l'introduzione di elementi dialettica un pochino più forti di quelli di oggi al proprio interno
Tra l'altro credo che basta poi vedere come certe cose puri facciano fatica ad affermarsi probabilmente il legislatore mio centosettantotto e con questo disegno globale no con quest'idea onnicomprensiva regolatrice di tutto a o un pochino esagerato
E questo è il Lelli diciamogli orrore che io credo che vada corretto
Sì Tractor se posso ad esempio la Corte prevenzione io mi rendo conto che forse ci sono delle opzioni
Troppo differenti tra Ferrero però se nel caso in cui fondi per questo processo ittita una
Un principio di tipo assicurativo
E magari di natura privatistica eccetera
Beh io credo che la prevenzione mai come in quel caso sarebbe una preoccupazione chi gestisce questo fondo perché è chiaro che essendo in termini assicurativi
La malattia il momento in cui
Le intercity oratore deve sborsare a fronte di un premio di partito su basi statistiche eccetera eccetera è chiaro che l'attenzione alla prevenzione della malattia diventa un imperativo ma anche di natura economica di buona gestione del fondo
Possiamo metterci a discutere su questo paventano fine Roma questo è un dato è un dato ineliminabile chiunque gestisca un'assicurazione
Con dei fuggono un criterio con un criterio di buona gestione sa che è meglio evitare il danno e quindi è meglio evitare la riparazione in questo caso si tratta dalla malattia ecco io volevo dire a Ferrero che io ma potrei anche comprendere le sue preoccupazioni
Predilette in una situazione in cui perfetti dell'attuale sistema sanitario non fossero come a mio avviso sono sostanzialmente pesantemente equamente repressivi dico regressive nel senso che e oggi che
A fronte di un esborso credo che nell'ipnotica attorno ci sia di un esborso anche per chi non ha redditi elevatissimi consistente in termini di premi devo interno iscritti quota capitaria del contributo al servizio sanitario nazionale
Abbiamo una situazione in cui chiunque
Chiunque ha oltre a pagare questo se aveva all'estero nelle cliniche o ricorre alle cliniche private italiane eccetera eccetera
Che invece almeno a a fronte comunque di un esborso significativo si trova poi a fare
I conti con la situazione sanitaria che a macchia di leopardo per l'amor del cielo ma che ben conosciamo in termini di inefficienza incapacità eccetera eccetera e quindi magari poi per accedere a cure di altra natura deve sborsare
Cosa critici consistenti quote aggiuntive poche ore terza cosa stiamo assistendo di fatto auto un trasferimento lento ma inesorabile attraverso la diminuzione dei farmaci che vengono rimborsati i ticket eccetera eccetera un trasferimento lento inesorabile di una quota sempre maggiore
Della spesa sanitaria anche quella in teoria è inizialmente garantita come gratuito dal sistema sanitario nazionale sulle spalle dirette dei cittadini e questo credo che sarà difficilissimo
Su questo sarà sinteticissimo invertire la rotta per cui ci troveremo via via senza alcun elemento di riforma strutturale serio senza alcun elemento un po'di shock per cercare di ripristinare criteri di efficienza e di gestione
Più corretta ci troveremo che cittadino continuerà comunque a pagare magari addirittura cresciuti in termini percentuali gli stessi oneri per il servizio sanitario nazionale in più ricevere
Do prestazioni dimezzate perché ci pagheranno sempre di più i farmaci ticket si ricorda di eccetera questa è la situazione rispetto alla quale stiamo andando tra l'altro se vorremo se volessimo
Seguire la questione posta dal ferreo vorrei ragionare in termini di equità Rosetta ragionando di una situazione astratta che garantisce l'equità contro una
Al trattamento iniqua ma settanta ragionando del qui ed ora dalla sanità in Italia
Discussi e quindi non può ripetere questioni in grandi imprese proprio il professor rispondere sulla prevenzione
In assoluto
Non è dimostrabile dei titoli che una private nonché la circolazione a implicherebbe per telefonare
Questo è un ragionamento concreto però bisognerebbe ragionare per l'appunto in termini reali in queste condizioni vuol dire che nessuna assicurazione
Parrebbe una politica adulti per un ottico oppure con laboratorio per il mille delle miniere nessuno Scudella parrebbe a pareti alti noi credo che credo che il capitolato è stato chiarissimo in questo cioè
Nessuno pensa di dare la possibilità a tutti i contratti qualsiasi contratto assicurativo di accedere alla quota capitaria ma è chiaro che come è successo in Olanda saranno contratti che impediscono la scrematura dei rischi che obbligano ad assumere ad assumere tutti eccetera cioè questo mi
Sembra una cautela poi nella mia proposta ci sono ci sono i servizi essenziali che restano a carico del pubblico e HP profilarsi interrogarci generale prevenzione euro cui e soprattutto cure ospedaliere quindi grandi rischi
La la vita Chinaglia nessuno carico carico nessuno ma lui quando sulla proposta di Pratolini non devo al principio in base al quale anche un sistema in cui diciamo così porte totalmente virgolette privatizzato
Il meccanismo dell'interesse della mutua privata sarebbe quello della prevenzione ribattono tale su questo ragionamento di principio ma credo che in fondo anche tirava il principio sia utile per ragionare poi sugli effetti
Che anche su questo ragionamento di principio non funziona perché non tutte le categorie sociali sono esposte agli stessi rischi
Ed è lì che semplicemente che alcune categorie sociali dopo diciamo così avvantaggiate dentro questo meccanismo mentre altre che hanno visto indichiamo con gli obiettivi anche legati alle condizioni di lavoro in realtà sarebbero penalizzati
Il secondo luogo perché è un elemento che io voglio frutto di assolutamente tipiche non stiamo confrontando un sistema finiamo colleziona uno un'ipotesi il tema un diverso ma Pratolino caparbio da un sistema depongono male
Sia chiaro che questo giudizio che accomuna assolutamente obiettiva non è che Rifondazione Comunista dice l'attuale sistema internazionale va bene e va conservato così com'è non va bene per nulla a
Il problema però che non ne proponiamo una riforma intenso rapporto quello che viene da voi proposto adesso perdonatemi resto come dire accomuno le vostre posizioni e ridurre i tempi
Nel periodo che noi riteniamo che la logica della dicono dall'Italia che non è mai stata applicata perché significa protettore smantellata da pochi anni troppo all'entrata in vigore della legge non è mai stata applicata forse una logica corretta dell'idea che in qualche modo e e comunque il modello a cui tenterei attraverso la fiscalità generale tendenzialmente più quotate attraverso un contributo diretto sul lavoro
Tenga finanziato la spesa pubblica e quindi anche la spesa sanitaria e che a fronte di quello ogni singolo cittadino abbia diritto e quindi anche noi siamo contrari all'Istituto PPP un meccanismo perverso che a perdere ove ove ove alla gente
Viene del popolo in termini economici e che ha un aspetto peraltro significativa da parte dell'amministrazione per farli pagare il ticket per cui denota un'assoluta anche per dire che va bene questo sistema qui
A che riteniamo per questo ragionamento che avete fatto voi che copre che la polemica tra pubblico e privato anche direttamente sulla figura del medico e assolutamente devastante perché questa cosa qui uno va a fare una visita del medico il medico ti picchio
Tu dovresti fare queste danno a questa operazione
Il sistema pubblico la parità sei mesi se va in una clinica privata ora il sistema privato adesso addirittura all'interno dello stesso pubblico dall'architetto medico alla fine dopo una settimana questo sistema come dire di concorrenza sleale
Per cui noi riteniamo vadano separati rispetto all'attuale commistione
Vadano separati molto più nettamente inflessibile garantendo al sistema pubblico
Di funzionare di funzionare correttamente ultima questione finito l'amico radicale diceva
Una tendenza lenta ma inesorabile tanto per la verità nemmeno tanto lenta al parlare a forme diciamo così tipica dove il sistema privato diventa Valvano maggiore
Qua c'è una differenza relative all'importazione io ritengo che questa portamento sia incorso non lo ritengo inesorabile
Banalmente perché penso Epicarmo Corbino partito che la prima vera riforma dello stato sociale italiano
Non ER sulla tesa mafia sulle entrate perché ci troviamo di fronte ad uno scandalo e di un'evasione fiscale enorme che non ha paragoni in nessun Paese
Europeo occidentale o civile che e un'evasione fiscale oltre cento mila miliardi lei riteniamo ci sia un problema di andare a battere questa evasione fiscale per recuperare risorse
E togliere quello diciamo così quello che è il presupposto di fondo che quando praticati a tutte queste discussioni che di dire visto che le risorse non ci sono
Bisogna trovare formule attraverso cui ci sia una maggior partecipazione trauma
Tipico dei cittadini è un maggiormente il pubblico privato dalla risposte procure le crediamo che il problema è di parte del trattamento e soprattutto l'evasione fiscale quale condizione
A monte per poter fare un ragionamento di riforma serio del welfare a partire dalla scelta
è una domanda Cazzola io ho uno ione si senta dunque io le volevo chiedere intanto che cosa e come mai si risparmierebbe dalla sua proposta e poi se potevamo diciamo spazzerà un attimo e RIM guardare all'estero quello che succede in altri negli altri Stati
Che differenza c'è tra la sua proposta e il sistema americano anche perché così insomma per brevi per brevi e se mi sembrava molto più simile alla proposta che persona bocciata quella di Hillary Clinton
Beh guardi allora la prima domanda mi pare che sia ecco perché si risparmia ovviamente si si tratta di fare dei discorsi un po'all'ingrosso sono in una situazione complessa in cui nessuno tanto meno io la ricetta in tasca
E perché si risparmia il ragionamento ma è abbastanza semplice in soldoni oggi ci sono spesi qua duplicati in buona sostanza nel senso che c'è una fascia di cittadini tra l'altro probabilmente un po'in tutti tutti fra le classi sociali possiamo trovare esempi di questo caldi questi casi lo c'è una che pagano i contributi che pagano le tasse perché mantenere il sistema sanitario e e poi dopo di tasca propria
Ritornano per una serie di questioni che le ha spiegate anche Ferrero in buona sostanza una serie di discrepanze tra una serie di inefficienze consumo uno anche pagando di tasca propria servizi
Che il il Servizio sanitario nazionale prestazioni di servizio sanitario nazionale eroga e mi amico tra l'altro ho studiato anche qui dettagliatamente di me
Aldo Piperno che ha scritto un libro tra l'altro che uscito lo stesso giorno del mio mercati assicurativi e istituzioni il caso dei fondi integrativi
Dovetti dimostra tra l'altro che un po'tutte le prestazioni dalle visite mediche alle visite specialistiche e le analisi a anche ricoveri ospedalieri entrano in questo in questo giro in questa duplicazioni di spesa
Che in buona sostanza ha dato una fascia di cittadini chiediamo di quelli con reddito medio alti alcune prestazioni venissero tolte dal servizio pubblico e dovessero provvedere loro a garantire se ne mi riferisco io faccio gli esempi della medicina di base della
Assistenza farmaceutica eccezion fatta per i salvavita
Della specialistica e la diagnostica è chiaro che il il pubblico risparmierebbe e il la loro spesa privata in qualche modo sarebbe agevolata fiscalmente solo e solo questa sarebbe agevolata fiscalmente
E
E quindi servirebbe ad assicurare per un'altra via cioè per via di autotutela individuale o collettiva io le bene primario della della salute
Tenete conto che oggi teniamo conto tutti che oggi in realtà c'è una duplicazione di spesa e tra l'altro questa proposta
Che sta per passare il convento ecco che gradita anche dal governo da settori della sinistra non non voglio mettere in mezzo in questo caso Rifondazione Comunista cioè di mettere su questo servizio sanitario nazionale
Anche i fondi sanitari integrativi
Con la stessa logica dei fondi pensione e finisce per
Sprecare le risorse perché è chiaro che questi fondi integrativi finiscono per acquistare prestazioni che sono coperti anche dal sistema pubblico e lo fanno per chi è in condizione di pagare sul sistema pubblico un sistema privato
E nella velocità invece i benefici fiscali opera dentro soltanto per coloro che non hanno la copertura pubbliche per quelle prestazioni che non sono garantita la copertura pubblica
Ecco cosa succede in giro per il mondo innanzitutto ci sono c'è il sistema americano con poca rosse senso che si sta americano due programmi uno per gli anziani uno per i poveri
Pubblici
E dopo gli altri si arrangino in buona sostanza chi ha un lavoro di una di un certo tipo di una certa stabilità
Se la cava con una soluzione legata al posto del lavoro con una serie di politiche collettive fondi casse e così via o altrimenti c'è il mercato privato
Questo è un sistema tra l'altro che il costo moltissimo
E lascia scoperti o altri alcune decine di milioni di cittadini
E io sono io mi muovo in una in una logica europea quindi di di servizio sanitario
In qualche modo organizzato in larga misura in larga misura dallo Stato in Europa cosa si fa
Io mi muovo sulle sulla scorta del modello londinese anche se il modello olandese incontra forti difficoltà applicative nomina secondo finto incontrò forti difficoltà applicative tale anche di politica però
Riflessi anche politiche però soprattutto sul piano pratico è apre applicato molto molto modestamente molto molto poco diciamo che di tutta Europa
Innanzitutto non solo non tutta Europa un servizio sanitario nazionale paesi come la Francia come la Germania non hanno smantellato
Le assicurazioni sociali obbligatorie per talune prestazioni non hanno fatto un un sistema come il nostro che è un po'copiato dal modello inglese in buona sostanza in Inghilterra valutato e un po'anche da noi non ci siamo mossi
Con le riforme del novantadue novantatré su questo modello adottato il Lelli sistema dei mercati interni
Cioè quello di stabilire forme di concorrenza tra strutture pubbliche
E per esempio il pagamento attraverso prestazioni forme Budget arie modelli manageriali e così via che qualche risultato hanno dato indubbiamente qualche risultato stanno dando anche da noi in Italia
Ma che dal mio punto di vista sono insufficienti a sforzarsi di mettere sullo stesso piano la domanda rispetto alla all'Offerta ecco
Mi pare che le strade indicate da me e ovviamente pretendere tutti i problemi con tutta la modestia del caso sapendo comunque che le ricette in tasca io non le ho ed è difficile che qualcuno le abbia la questa idea appunto di trovare delle forme per potenziare la domanda sia tutto sommato un'idea da non scartare
Bene Lenin tanto comunque vi ringraziamo per aver partecipato a questa edizione vi ricordo che tra l'altro doveva essere presente il sottosegretario alla Sanità Monica Bettoni però purtroppo evidentemente impegni eh no impegni
Precedenti non non le hanno permesso di essere fra di noi e quindi me ne scuso comunque perché invece l'avevo preannunciata se non altro a voi perché avete partecipato
Un'ultimissima battuta Benedetto Della Vedova le prossime iniziative dei Club Pannella vorremmo la voce cuoco
Serietà la possibilità di raccogliere considero soprattutto risorse elettroserratura finanziaria un un'iniziativa referendaria che si concentri su alcuni temi caldi del mercato del lavoro delle questioni previdenziali e anche col taglio di cui dicevo prima sulla questione della sanità perché riteniamo che in questa in questo quadro in questa fase urgono decisioni che non possono essere rimandata nel senso che una ditta stessa decisione assunta oggi assunta fra tre quattro anni a un significato totalmente diverso che ci sono alcune cose che possono essere preciso
Noi riteniamo che la maggioranza degli italiani ad esempio su questa questione della sanità
Sarebbe pronta a scegliere a decidere sulla via che noi diciamo di una maggiore responsabilizzazione individuale nella gestione
Delle risorse per la sanità perché credo che la maggioranza degli italiani come noi ritengano che questa via sarebbe una via non per arrivare al migliore dei mondi possibili ma per innescare un minimo di circolo virtuoso dell'efficienza e quindi stiamo cercando di capire se ci sono condizione le risorse finanziarie
Per fare un'iniziativa referendaria su questo riteniamo perché riteniamo ritengo insomma che ha smentito burocrazia ossificato e dei partiti dei sindacati
Supportate da quelle della pubblica amministrazione difficilmente consentiranno che si arrivi a scelte radicali ricordiamoci sempre che viviamo in Italia un Paese con i servizi che tutti conosciamo paese con due milioni duecento mille due milioni e duecento mila miliardi di debito pubblico eccetera eccetera ecco in questo quadro credo che la soluzione per la soluzione che la via referendaria sarebbe importante oltre che democratica chiaramente per arrivare alle riforme di cui il Paese ha bisogno sul Welfare State sulla sanità vedremo nei prossimi giorni a partire dall'Assemblea che perdevo legifera da giovedì pomeriggio diciassette domenica venti che tipo di consenso e di risorse finanziarie su che tipo di consenso distrusse finanziale potremo contare per avviare questo progetto
Io ringrazio tutti in tutti voi che avete partecipato ringrazio Paolo Ferrero responsabile per lo stato sociale di Rifondazione Comunista
Ringrazio l'autore nel libro Giuliano Cazzola ricordiamo che questo è libero e la sanità liberata edito dal da il Mulino ringrazio Benedetto Della Vedova della segreteria dei club Pannella ovviamente ringrazio anche Claudio Landi che c'ha aiutato
A Polidori giochi sia realizzare questa trasmissione è una ringraziamento anche alla tecnico alla regia Piero Scaldaferri
Sono le undici e ventisei minuti e non fa bene torneremo di nuovo indiretta