L'approvazione da parte del Senato dei disegni di legge riguardanti norme in materia di promozione dell'occupazione e per l'attuazione del lavoro interinale (Pacchetto Treu)

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con il professor Pietro Ichino giurista del lavoro con lui
Già ci siamo occupati in passato di tematiche che riguardano e le tutele nella mercato del lavoro il dibattito aperto soprattutto in questi giorni anche sulle pagine dei giornali finalmente dopo che al Senato della Repubblica è stato dal Senato a Repubblica è stato varato un provvedimento sul lavoro interinale che ha fatto molto discutere anche all'interno della sinistra ne vogliamo partire proprio da questo perché proprio questo provvedimento è stato oggetto di uno scambio di opinioni tra il presidente della Commissione lavoro del senato il professor Smuraglia e lo stesso Ichino proprio sull'argomento delle e tutele di come questo provvedimento era uscito dall'aula del Senato professor Ichino partiamo proprio da qui lei ha scritto un
L'articolo è stato pubblicato dall'Unità qualche giorno fa l'articolazione Hathor la tutela assoluta del posto di lavoro fa perdere posti mi sembrano
Per titolo il titolo sapete che scelto dai
I redattori fionde con la dance non come un simbolo d'un altro articolo se il prete un altro titolo l'errore di una politica per lavoro con conservatrici quindi ancora peggio sì dovrebbero essere sì direi il titolo da me proposto mirava a
Puntare l'attenzione del lettore su questo dato e cioè che secondo me e qui c'è proprio un difetto di fondo frammento del mio maestro Io sono allievo di Carlo Smuraglia ieri ho molto affetto per lui ammirazione per la sua coerenza ma su questo punto proprio non siamo d'accordo io ritengo che latini tra corra il cross Oricchio via etere percepita dal paese come forza politica che si batte per la conservazione delle strutture esistenti
Frattura delle strutture produttive e amministrativi attuali
Il nella misura in cui queste strutture sono inefficienti e quelle amministrative lo sono in Italia in modo molto grave
Tutto quanto lì stabilizzare le ingenti sta Anita hanno del Paese mettere al primo posto l'interesse del lavoratore alla inamovibilità
Chi a criticare l'interesse del cittadino dell'utente a un servizio più efficiente e meno costoso è una scelta sbagliata è una scelta che secondo me la sinistra non deve compiere
Allora professore sul provvedimento Smuraglia presidente della Commissione lavoro del Senato sul provvedimento uscito dal Senato sul lavoro lei ha fatto due notazioni sostanzialmente la prima che di fatto non solo non fa andare avanti ma rischia di far tornare indietro il nostro paese anche rispetto mi sembra che lei dicesse anche rispetto alla giurisprudenza che si consolidata su questo argomento il secondo è quello di avere inserito in maniera un po'surrettizia su pressione anche come dire c'è anche una maggioranza che deve tenersi in qualche modo quindi su pressione di Rifondazione comunista nel caso specifico di aver inserito un articolo in questo pacchetto l'articolo venti che che riguarda i licenziamenti collettivi che mi feriva le contesti vogliamo parlare di questi due punti allora
La legge oggi vigente una legge per tanta che vieta in modo drastico qualche forma di prestito di manodopera
Questa norma ormai vecchia di quasi quarant'anni
è stata interpretata evolutivamente dai giudici soprattutto nell'ultimo quindicennio diciamo
Per consentire lo sviluppo di alcune forme di Tahiti tratti manodopera che sono economicamente UTP anche addirittura indispensabili
E che che volte alla luce del sole e con rispetto dei minimi con collettivi di degli standard contributi non possono considerarsi socialmente pericolose
Per fare soltanto un esempio per costruire una calda occorrono specializzazioni diverte occorre ma operaio tutti un certo tipo per gettare le fondamenta un altro tipo di operaio per costruire le strutture in cemento armato un altro ancora per posare gli impianti idraulici
E lei Tricky il tetto dei rivestimenti e così via
Sarebbe del tutto antieconomico che l'impresa appaltatrice tenente ciascun operaio specializzato apre in attivo in attesa che venga il suo momento per essere utilizzato e quindi che cosa succede l'impresa costa appaltatrice la General Contractor chiede in prestito agli operai necessari a un'impresa e candidata di volta in volta nell'appoggiare degli impianti elettrici podio degli impianti idraulici poggia dei rivestimenti del tetto e così via
E tutto questo non solo non è pericoloso ossia il volto alla luce del sole ma è utile e altre cose analoghe accadono un po'in tutti i settori dell'economia del del tessuto produttivo tanto è vero che sulle linee calde del telefono si trovano ormai migliaia di inserzioni Dean Prete che svolgono appunto alla luce del sole nel rispetto del le delle degli standard retributivi delle norme di legge i previdenziali l'organo sostanzialmente un'attività di prestito di mano d'opera
La giurisprudenza e e tratti del lavoro hanno potuto consentire queste a e lo sviluppo di questa forma flessibile di organizzazione del lavoro
Perché di fronte a una legge vecchia di quarant'anni l'interpretazione evolutiva contente all'interprete di adattare per l'applicazione la norma ai tempi che Muti danno ma che questa norma viene ribadita nel mille novecentonovanta ente e non è che una norma vecchia di quarant'anni e quindi non è più che ti prive di interpretazione evolutiva e e e viene ribadita in tutto il su rigore questo fatti che che interi settori del nostro tessuto produttivo rischino di perdere uno spazio che l'interpretazione col
Riva aveva al loro consentito aveva loro a ardua quindi distinguendo è quello che rischia di succedere cioè questa norma questa nuova legge appare
Uno spazio molto ridotto per il lavoro interinale a condizioni estremamente restrittive
Ma al tepore di quello chiudete gli impatti
E
E e quindi Harry Ketty è tagliata fuori tutte queste in paese Guitar tagliar fuori anche tutti i lavoratori che lavorano
Fu allora che lavorano e cinque comprende in queste forme ora di parlo per esempio di decine di migliaia di lavoratori del settore della vigilanza i vigilantes sulle porte delle banche per esempio sono tutti lavoratori prestati e a allievi in via al piede di credo che e poi che pagano e delle fatture aggiornata o o ammende ma è sostanzialmente un pentito di mano d'opera
E il venti di questo genere se ne possono fare tutto il settore del merchandising della promotion commerciale l'assistenza ai concreti
Il Parlamento Ettore dei trasporti il veramente estremamente articolato e diversificato questo mondo
Quello di cui la finestra secondo me deve ancora convincerci o perlomeno una parte della finita perché poi c'è tutta una parte della finita a Creta convinta è che in questo mercato cui lì Peter Riccardo e devoluto anche quello che conta per la tutela del lavoro è che e il il rapporto il Volga alla luce del sole cerchia controllabile
Nel suo svolgimento nel nella nella sua struttura
Questo deve essere la discriminante latitudine anche fra il mediatore che opera alla luce del sole e quello che opera per il lavoro sommerso non
Pubblico e privato e qui arriviamo anche alla questione del monopolio del collocamento certe questo però appunto anche su questo un giurista di diciamo di scuola di sinistra
Deputato
In passato anche del Partito comunista si trova come dire d'accordo con
I deputati di Forza Italia perché poi in Parlamento a proporre la l'abolizione del monopolio del collocamento sono sono loro come no non è così anche la mia esperienza e quei da che avendo io promosso
Una procedimento davanti alla Corte di giustizia europea contro il monopolio statale italiano dei servizi di collocamento
E perché a mio avviso questo regime viola i principi del diritto comunitario sulla funzionamento del mercato la libera circolazione dei lavoratori e il divieto di abuso di posizione dominante
Nel novantaquattro e quando il volto il primo round di questo procedimento il ministro del lavoro Mastella ministro del governo Berlusconi costituiti davanti alla corte di giustizia difendendo il regime italiano ordini del monopolio del collocamento monopolio statale il collocamento e difendendo anche il divieto del lavoro interinale
E non mi risulta che martella appartenga all'Ulivo eccetera dell'anno neanche un liberista e non è neanche un liberista però anche all'interno del Polo si mescolano un po'come perderti aspetti simmetricamente a quanto accade
All'interno della maggioranza attuale intrecciano atteggiamenti statali i dirigenti e atteggiamenti liberisti
Con la differenza che mentre nella sinistra dispute magari CP con Traffic offre su queste cose perché Heart Care un punto di incontro e una una un nuova a capacità progettuale invece ho la tentazione e non lo dico per partito preso cerco repliche non mi faccia vi il mio il mio appartenere alla sinistra ho l'impressione che nel Polo il capacità progettuale su questo Renault spia molto ridotta non vedo elaborare proposte organiche di politica del lavoro
E per esempio credo che in materia di licenziamenti il TAR non muovendo i parlamentari della sinistra mentre artista con totale inattività e e lei sia da parte del della destra quindi oggi direi che non abbiamo una destra liberista che si contrappone a una i mitra più dirigista i vincoli sta il
La diciamo che la demarcazione corre quando era totalmente immerso tutti e due gli schieramenti professor Ichino ancora a questo proposito
Pannella il Movimento dei Club Pannella su alcuni degli argomenti che abbiamo anche affrontato tornano a proporre lo strumento referendario in particolare l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori di cui pure abbiamo parlato con lei da questi microfoni e la questione proprio del monopolio pubblico del collocamento dello strumento referendario su questi argomenti la che giudizio ma io
In generale e imputo a Pannella al partito radicale di aver fatto un uso eccessivo dello strumento referendario cioè di aver inflazionato il referendum e averli così Pd di ciò non toglie che in alcuni casi che però sarebbe meglio se fossero stati selezionati attentamente in alcuni casi il referendum può svolgere un ruolo positivo e lo all'olfatto che che erudito a bloccare dei tabù è servito per esempio caparre più eccepire che la maggioranza dell'elettorato era e aveva posizioni diverse rispetto alla maggioranza dei propri rappresentanti in Parlamento e da questo punto di vista il referendum svolge un ruolo positivo e utile ora sulla questione del Collocamento per i servizi per l'impiego e sulla questione del licenziamento può anche perché un referendum possa svolgere una funzione utile nel senso di aiutare a superare dei tabù però l'arresto dell'idea che su entrambe le ma arie occorra un intervento legislativo non derivante non particolarmente articola tom certamente un intervento di sostituzione il ritmo dell'azione delle norme che il referendum non può fare
In particolare per quel che riguarda i servizi nel mercato del lavoro è sacrosanto abolire la la norma che attualmente impone il monopolio statale di questi servizi
Ma occorre una norma sostitutiva che su cui i chiamo dunque per la quale siamo ancora in attesa che deve in qualche modo garantire quella trasparenza di cui parlavo prima cioè del da e una norma che deve istituire quella demarcazione netta interverrò attacchi opera alla luce del sole e chi invece rifiuta di operare alla luce del sole naturalmente una norma ah che sappia finalizzare i reprimere debitamente appunto chi vuole continuare a operare nell'ombra
E per questo che il referendum non basta
Per quel che riguarda i licenziamenti il percorso è quello cioè
La limitazione inizierà della facoltà di licenziamento arricchisce il contratto di lavoro di un contenuto assicurativo
Cioè l'imprenditore assicura il proprio dipendente contro il rischio di sopravvenienze che riducono la redditività del rapporto come la malattia
La crisi di mercato o il sopravvenire di uno sulle scienza del del dell'organizzazione aziendale
Per converso come in tutti i contratti di assicurazione il lavoratore manca un premio alla all'impegno tore per questa copertura assicurativa è un premio che il lavoratore magari non si accorge di pagare bacchettato da una riduzione della sua retribuzione
E che tutti criticano gli economisti concordano che questa assicurazione ha un effetto depressivo sulle retribuzioni
Ora questo architetto del rapporto ha una sua razionalità cioè
E no e logico che ed è anche utile dal punto di vista del benessere di tutti
Che in qualche misura il costo delle sopravveniente lui io venga posto a carico della parte che è più capace di supportare il rischio cioè dell'imprenditore e utile al lavoratore anche a costo di pagare un prezzo
E guadagnarsi con questo aspetto pagato questa minor retribuzione una maggiore sicurezza
Il problema è uscita nelle qual è qualifica il Mac ideale quelli che al punto d'incontro ideale fra questi due interventi a mio avviso in Italia oggi è il il e c'è un eccesso di inamovibilità
Nell'area dove che applica la tutela piena cioè nella pubblica amministrazione e nelle aziende con più di quindici dipendenti
Eccesso che costa troppo i lavoratori costa troppo e compierli suo effetto depressivo suidi livelli retributivi e per l'inefficiente che genera per le più i toni di rendita che genera per le aree di inefficienza che incerta e conterrà è quel terrore di una politica del lavoro conservatrice di cui parlavamo all'inizio
Quindi in questo settore a mio avviso occorre introdurre una norma che post che i termini di questo contratto di assicurazione ma da questo agire che questo contenuto assicurativo rapporto debba essere praticamente cancellato come farebbe una norma referendum un quel pittore essere Dario ascolto dall'elettorato critico dove ci corre molto e io su quello sarei decisamente contrario
Quindi diciamo anche in materia di licenziamenti a mio avviso occorre un intervento legislativo io ho fatto una proposta a questo proposito che alcuni parlamentari hanno accolto parlamentari della Sinistra Democratica hanno accolto e presentato in Parlamento
Penso che la via giusta da seguire che a quella di discuterla migliorarla e approvarla dopodiché il partito radicale promuoverà un referendum può essere che questo in qualche modo aiuti a ragionare su questo problema
Martedì al referendum che arriva secondo me lei dritto sarebbe comunque sbagliato e inopportuno sia che prevalente Ruiz il perché appunto si arriverebbe a un'abrogazione
Via che prevalente rovinò perché a quel punto io panchina e bella conservazione di una normativa che
Sbagliata e che danneggia tutti per primi i lavoratori che dovrebbe tutelare sperando che non finisca per la come
Finito il pacchetto Treu meno fino a questo momento avere certo sul pacchetto Treu abbiamo assistito a una a scelte del Parlamento in Europa perlomeno scelte del nato adesso staremo a vedere che cosa accade alla Camera meglio certamente non condivido
Particolare la scelta di inserire quella norma sui licenziamenti collettivi che tra l'altro non c'entrava niente col contenuto del disegno di legge origina Mario è una scelta che va proprio in direzione di quella politica del lavoro conservatrice che secondo me è molto pericoloso anche politicamente per la sinistra perché la gente non ne può più di strutture inefficienti che sono tenute in piedi
E specialmente per cui perché non è possibile rimuovere il i posti di lavoro non è possibile
Che
Cioè
Totalità perché si pone il diritto del lavoratore prima del diritto del del del cittadino dell'utente e di
Fate la stabilità del posto un valore assoluto ecco questo a mio avviso è un grosso errore che potrebbe costare politicamente molto caro alla Gelmini anche perché i posti stabili ormai son sempre di meno su
Di inneggiava i nuovi posti di lavoro i posti stabili non se ne vedono poco e non se ne vedono per un motivo molto preciso e cioè che ma mentre venti o trent'anni fa un imprenditore poteva mettere in piedi una struttura produttiva con la prospettiva di farla funzionare così come era per dieci quindici o vent'anni sono una macchina utensile all'inizio degli anni Settanta aveva una vita probabile RAI dieci quindici vent'anni
Oggi il ritmo di obsolescenza delle tecniche organizzative e delle tecniche delle tecnologie applicate è rapidissimo sistema informatico ha una vita media di uno due anni
Un prodotto intorno al quale si può costruire un una impresa oggi e può fra due anni non esistere proprio più essere stato radicalmente sostituito da un prodotto completamente diverso
Che la l'evoluzione tecnologica ha ha sostituito al vecchio quindi l'imprenditore oggi
E corre un rischio molto più alto assumendo una persona in pianta stabile di quanto non lo corrette vent'anni fa c'è il rischio di trovarsi fra due tre e cinque anni un lavoratore che non può più essere utilizzato in quel modo che ha capacità che devono essere radicalmente sostituibile intendo idoneità professionale e quindi e naturale che l'imprenditore tenda a evitare a tutti i costi di assumere una persona in pianta stabile e cerchi di fare di tutto per riservarsi la possibilità di di risolvere il rapporto dette le cose dovessero andare diversamente dal previsto o comunque se dovesse sopravvenire la necessità del licenziamento e questo è un un'evoluzione del il tessuto produttivo contro cui è inutile opporsi è velleitario e la storia che va in questa direzione quindi il mantenere alle soglie del Duemila una normativa che è nata alla metà degli anni settanta come quella de che regola in Italia i licenziamenti è una follia da qui Prodi libraria è una follia che rischiamo di pagare Carlo
Dove sta l'itinerario in ghiaccio molto per la sua disponibilità siamo andati un po'oltre i tempi ma
Credo che sia stato utile anche per i nostri ascoltatori speriamo di tornare a sentirci benissimo gran parte dell'attenzione buon lavoro grazie