"Scenari di politica e diritto internazionale" trasmissione a cura di Marco Ventura arg.: L'Unione monetaria ed economica europea

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Marco Ventura questo è il solito appuntamento con l'approfondimento di politica estera che andrà avanti fino più o meno all'una l'una e qualcosa
E mi trovo in in studio con nato via Spiller corrispondente economico della Frankfurter Allgemeine Zeitung che saluto con Giovanna Bongiorno
E e questo già significa che parleremo di integrazione europea quindi parleremo di di Maastricht parleremo di tutti i problemi che stanno venendo tutti i nodi che stanno venendo al pettine e stanno venendo al pettine anche ormai con molta rapidità visto che proprio mercoledì sarà Presa ne sarà approvato un documento che dovrà valutare la le varie manovre l'ultima in particolare che sono state fatte
Dal governo Prodi per convergere con i parametri di Maastricht ma non soltanto non soltanto riguarda Litani ma che riguarda gli altri Paesi della Tobias si ha forse ci sono delle cose tempi dei popoli problemi un po'traumatizzati su cifre di colleghi
Credo che lo zero tre virgola due tre volgono quattro
Forse a non è quello il punto tre O Marcues greve guardano i Malice utili dilaniata sulla la percentuale del deficit di bilancio sulla sul sulla ricchezza in Tierra del mio impegno in paesi i criteri di Maastricht prevede uno che ogni Paese deve APR quella quella relazione tra
Fra la ricchezza del pirla del paese e il suo deficit annuale sono non più grande di tre per cento per annientare
In cresta unione monetaria ma al momento vedendo in i giornali negli ultimi giorni vedo che c'è grande discussioni di tale vi è ovvio ed uno due per cento che il visto da fuori fosse un po'buffa
Però pare che da fuori però in realtà
Si voglia assolutamente mantenere ferma Cuccia che le percentuali questo virgola questi questi zero virgola sono importanti sono decisi più o forse la decisione politica questo voglio dire io penso che zero virgola due non è il punto decisivo il punto decisivo
A a tutt'altro
Ugo vogliamo crearne una nuova moneta
Una nuova munita che instabile almeno come il marco così da anche dei grandi vantaggi agli italiani per esempio i tassi di interesse più bassi
E se vogliamo creare della fiducia della credibilità per questo nuovo munita certamente ci sono non Londei precondizioni altrimenti
Non non vale la pena crearono comunità bisogna sempre partire dal pensiero che è un'unità è quello che abbiamo in mano il sempre un pezzo di carta e come facciamo che la gente abbia fiducia in questo pezzo di carta
Ha questo è il punto di partenza poi certamente più Adr chi entra e chi non entra volevano sempre APR avviare delle de una scelta obiettiva non basata sui un muovi Susy pentire così questo sì create questi criteri di Maastricht
Che cercavano di escludere tutta quella che
La spia di un motivo anche una storia passionale folinico politico anche
Che poi dall'altro lato anche crea molta critica beh questi criteri
E molti maledetti dall'altro lato vediamoci un attimo quel cretino di tre per cento
Tanta gente critica
Questa cifra dice tre per cento non nel mondo e così ma passiamo dall'altro lato diciamo un italiani certamente non vorranno ritornare a anzi vollero avviare una inflazione di dieci quindici venti per cento
Oh che diciamo che vorranno avviare un'inflazione del due per cento
Finire lì poi volevo vanno a vivere certamente una crescita di di uno due tre punto percentuali così
Se mettiamo tutto insieme siamo a tre quattro per cento di cui cresce lenti a ricchezza nazionale così il prodotto interno lordo dell'Italia
Se Alitalia non vuole andare avanti far crescere il debito più velocemente della ricchezza
Una cosa che è anche in casa propria in famiglia non si può fare presso le debutta cresce debiti chiude dei guadagni
E se se l'Italia non volle andare avanti così certamente il deficit deve stare al di sotto questi di decreti in tre o quattro per spunto e quindi bisogna tagliare temi a noi italiani comunque
Comma ferito senza Maspes e bisogna tagliare con riforme che siano strutturali perché proprio il
Presidente della Bundesbank Tietmeyer ha detto recentemente in un
In un incontro con la stampa che la cosa più importante è la sostenibilità della convergenza con i criteri cioè il fatto che poi i singoli Paesi possono effettivamente mantenere questa questa rigidità è questa
Questo questa virtù uno a questa la convergenza con questi criteri è una tendenza positiva anche per il futuro
Sì ma certamente non basta solamente creare un Risanamento artificiale per un anno e poi buttarsi di nuovo i una grandi guai questo vale per tutti dalla Germania fino fino alla Portogallo fino al all'Italia
Li certamente credo compie ma di DT ricrearsi così delle cifre che volevano essere oggettive il problema lieve che induce anche a un comportamento
De dei singoli Paesi contabile diciamo quindi contro Jesi con tamburi di minorenni paghiamo quello che c'è da pagare nel novantanove
Anticipiamo quello che il cedente incassare al novantasette e così stiamo bene ma solo per novantasette poi se poi ce un problema nello vanto otto novantanove due mila era si vedrà e questo certamente non crea grande fiducia c'è anche degli investitori e dei intervento dei mercati finanziari che verso una nuova comunità ma o quella fiducia vogliamo altrimenti
Come ho detto non vale la pena il corpo sulle sono commenta ed abbiamo in collegamento lo saluto e lo ringrazio anzitutto per la sua partecipazione il professor Sergio ricorsa economista anche editorialista del Giornale buongiorno professore ogni loro no
è doveroso che lei ha sentito Doria Spiller corrispondente della Frankfurter Allgemeine Zeitung no
Ecco lei anzitutto condivide questo quadro e qual è la sua idea anzitutto vale la pena effettivamente di realizzare subito subito voglio dire nei termini stabiliti da Maastricht questa moneta unica l'euro
Sarebbe bene fare così naturalmente se vogliamo entrare subito nell'Unione monetaria
Dobbiamo fare dei grossi sacrifici ma sono perfettamente d'accordo con chi ha parlato prima di me
Nel dire che le cifre che dovrebbero essere oggettiva i famosi o famigerati parametri di Maastricht ma in realtà la decisione sarà politica
Perché ma perché questi parametri si basano su statistiche che possiamo fino ad un certo punto manipolare e addirittura falsificare
Negli Stati membri che sono pronti a condannare i loro cittadini sospettati di falso in bilancio
Sono ancor più pronti a falsificare o quanto meno ad abbellire
Artatamente i propri bilanci e cioè la contabilità statale e quella nazionale si pensi per esempio le stime del reddito nazionale o del prodotto interno lordo all'incirca sono la stessa cosa più o meno
Ebbene queste cifre possono salire o scendere anche del venti per cento secondo il modo di trattare l'economia sommersa o sotterranea che dir si voglia
Conosciamo come degli studenti che aspettano i voti ma possono parcheggiare
Il il registro dei voti Quincy qualcuno che alla fine deve prendere una decisione ben qualcuno che deve prendere una decisione finora la persona che sembrava più autorevole diciamo il preside
Della scuola che deve decidere chi è promosso in pieno e promosso il cancelliere Kohl ha dei problemi lo il medesimo perché la stessa Germania
Non si sa ancora se sarà in grado di rientrare Congo subito oppure no
E dire che che l'Euro deve imitare il marco e tuttavia la Germania ha dei problemi anche essa quindi ha dei problemi in ordine anche tecnico di ordine tecnico e poi di ordine politico perché col come si sa al problema di espellere gli ha letto le prossime elezioni in Germania
Ecco Tobias Spiller ma da parte del opinione pubblica tedesca c'è ancora questa
Tendenza a considerare la moneta unica come una una iattura per certi aspetti nel senso che l'abbandono del marco rappresenta l'abbandono di uno scoglio sicuro fino fino a ieri no
Invece bisogna fare entrare anche Paesi che hanno li hanno monete meno meno meno forti monete deboli
In quel senso certamente una cosa di la il marco è una cosa di cui si sono abituati
Non non le piace se uno fa avrebbe il quattro il marco come armati qualche volta si vede si legge questo non lo vedo così ma è materia base di cui tutti si si sono accontentate che che esiste
Che esiste in questo modo se poi solo su questo su queste fondamenta anche visto no si si sento si rese non degli scossoni certamente che che non piace o mettiamolo in un altro esempio se un tedesco a dieci mila marchi li vuole prestare al sud est del Paese al suo ministro delle del tesoro Waigel
A poi ante dieci anni poi lei che li dice ma poi infruttuose fra dieci anni di daremo indietro o il rovello e dice ma cosa cosa volete col Scoda Sarra io non no non so cosa farmene invece in se a un italiano
Si dice ma tu mi hai prestato dieci milioni di lire più o meno lo stesso stessa somma
Io dopo che tu hai comprato questi Btp dopo questi buoni del tesoro a pluriennali
Dopo chi da voi gli errori le o Evo ci sono anche degli italiani a cui piace molto perché hanno dicono ma poi esposte non mi devo più preoccupare che potrebbe scendere le allieve che potrebbe
Feroci e questo significa che l OLAF ha bisogno in vista anche delle elezioni di di venire incontro a quelle che sono le preoccupazioni dell'opinione pubblica e quindi
Questa tendenza no laminare pericolosa l'integrazione europea non non si vede un pericolo nell'integrazione europea
Anche da parte della Bundesbank si sente funk francamente questa opinione
E noi pensiamo veramente che pertanto il paese non è sopportabile estate così agganciato al marco ma non ci possiamo fare niente perché abbiamo anche interessi del nostro paese della stabilità della nostra ormai moneta così
In questo senso
Lo cosa avrebbe avevo farebbero bene felici se ci fosse una moneta stabile come il marco si chiude il caso lì
Non li vedo un caso di orgoglio nazionale espresso in marchi così che ogni volta un turista di radici Manni nostri marchi conviene di come sono belli
Presto questo lo non non non direi per niente
Ecco professore cosa ma il governo italiano ha fatto abbastanza per comunque
Meritare il dieci e lode diciamo della della Commissione europea
Beh la lode la toglierei subito sarebbe già tanto se ottenersi mo'Espace di essere promossi fondo dei primi della classe no mettere rimandati a ottobre perdere i mandati più tardi certamente i tedeschi hanno ragione a pretendere che se ci fa la moneta unica questa moneta unica
Sia forte almeno tanto quanto è stato forte il marco finora quindi hanno ragione non volere monete solo apparentemente forti ma che in realtà sono deboli e la lira purtroppo non ha una storia molto edificante
Punta raccontare però torno a dire che la decisione sarà politica più che altro perché i parametri di Maastricht
Sono troppo rigidi sarà ci vuole anche un giudizio qualitativo non soltanto quantitativo mentre i parametri di Maastricht sono puramente quantitativi
Quindi io credo che sia inutile che l'Italia cerchi ad ogni costo magari ricorrendo a sotterfugi manipolazioni di dati e così via
Iniziative fiscali poco raccomandabili eccetera eccetera cerchi di soddisfare i criteri di Maastricht
Credo che per noi la la porta rimarrà chiusa se non daremo anche una impressione qualitativa di essere un Paese serio
Perché fa della politica in modo serio che mantiene le promesse senza trucchi senza inganni e direi che finora questa impressione non l'abbiamo data agli occhi degli stranieri più severi
E noi abbiamo in collegamento ringrazio anche loro per la loro partecipazione il professor Michele Salvati economista
E per lamentare del PDS buongiorno professore voglio e Carlo basta sì ma corrispondente del Sole ventiquattro ore da Francoforte buongiorno buongiorno
Ecco io vorrei chiedere anzitutto professor Salvati se condivide la interpretazione che è stata data ora dal professor Picozza
Cioè la decisione è una decisione politica e comunque noi dovremmo fare di più
Allora io delle
Mi sono mi sono come mi sono collegato soltanto in ritardo e non sono sicuri a sentito tutto quanto
Ha detto il mio collega Ritossa però delle Pari consentito sale su una cosa che mi convince un'altra che è soggetta a possibili valutazioni diverse
La cosa che mi convince
Semplicemente che la decisione di partecipazione tra i primi a la all'unione monetaria ed economica europea è una decisione che ha delle componenti politico discrezionali molto forti e Bartali dello stesso Trattato tra le righe e si vede questi criteri sono diciamo messi come indicatori che possono essere superati dalla dal riconoscimento unanime dello sforzo fiscale fatto da un governo che che il cane monetario fatta da un governo che si sta avvicinando all'Unione e su questo sono totalmente d'accordo con lui come sono anche d'accordo con quanto sentito dal collega tedesco tedesco
Tenuto prima circa la valutazione che tedeschi danno circa l'euro sia dato via Spinelli corrispondente economico della Frankfurter Allgemeine Zeitung esercizio delle cose ragionevoli contenitivi
Cerca diciamo la parte in cui ma non solo per ragioni di partigianeria perché il ricorso sa che non sono particolarmente partigiano su cui è legittima una valutazione differente è circa l'impegno di questo governo ma se per questo anche dei governi precedenti dal novantadue in poi circa l'aggiustamento fiscale farlo al nostro Paese
Cosa fanno moltiplicato dai giornali moltissimo naturalmente comprensibile che ciò avvenga con una hanno no di cui ogni settimana scrive
Manifestano siano manifestazioni però se uno guarda lo sforzo fiscale compiuto dal quest'insieme di governo in capo dopo il novantadue è stato uno degli aggiustamenti fiscali più poderosi che fecero mai realizzata nella storia italiana
Quanto meno almeno corrispondente al grado di rilassatezza fiscale che era avvenuta nel trentennio precedente vogliamo superare una china una situazione straordinaria
Diciamo la vere estorto sistematicamente formalità novantadue un sovrappiù il un attivo primario delle dimensioni
Oscillante fra il tre e quattro cinque persone chiediamo cosa era attivo primario quindi al netto degli interessi nella sanità elettronica migliorato perché queste norme per gli interessi sul debito naturalmente ma se togliessimo gli interessi noi meno un avanzo cioè
Le entrate coprirebbe proprio che abbondantemente le stelle
Tutte le specie incluse le spese per investimento questo studio naturalmente che il professor un attimo se Tobias Spiller nelle vostre solo per questo diciamo sono tutti d'accordo
Do anche il ministro Waigel Orquera fa canne grande fatica fa acqua dai tre conti accolse non ce l'ha fatta comunque
Direbbe sempre lo sterzo se non avessi ed estese per gli interessati al variabile sottoposto rispetto ricordo favoloso detto una battuta italiana al premier spiega avesse le ruote sarebbe una carriola
Ed è una cosa che e non esiste no noi abbiamo gli interessi e dobbiamo arrivare al tre per cento
Diciamo inclusi gli intere
E ci stiamo approssimando con estrema fatica ecco questo su questo a Volterra ma mi chiedo e vi chiederei anche ad uso il ricorso seguì
La politica fiscale del governo italiano non abbia piuttosto portato a un risultato negativo quello cioè di deprimere l'economia
Essi ricordiamoci che molti parametri di Maastricht sono dei rapporti al denominatore cioè il reddito nazionale ora se la formazione del reddito nazionale del prodotto interno lordo
Che più o meno la stessa cosa rallenta evidentemente noi peggioriamo peggioriamo
La nostra pagella da presentare per essere promossi a Maastricht sanzionati
Attualmente questo è fa parte dell'aritmetica e quindi non posso dargli torto ma vorrei dire che è molto difficile avere la botte piena e la moglie ubriaca cioè condurre una politica fiscale che sia diciamo con che questa politica di tali colpite dal lato delle entrate come ha prevalentemente colpito in questi aggiustamenti che colpite dall'alto delle specie avrebbe avuto degli affetti negativi negativi sul reddito quindi è molto difficile ma non impossibile non impossibile anche se faccio fatica a vedere un tipo di politica fiscale che ugualmente avesse un dei grossi raggiungimento e sul piano del risanamento della finanza pubblica e ugualmente desse un grande slancio propulsivo all'economia se qualcuno
Diciamo riesce a risolvere questo difficile problema le poteva e difficile risolverlo soprattutto con la presenza di Rifondazione nella maggioranza o sbaglio
è difficile risolverlo con la presenza della rifondazione a maggioranza ma vede quando si arriva al dunque
Cioè al tagliare omissione distese che sono ci sono basate su promesse avventate sbagliate che si son fatti in passato e quindi ha creato dei fortissimi interessi io voglio vedere una qualsiasi maggioranza che riesce a cavarsela voglio dire non escludo che una maggioranza diversa da quelle che io sostengo potete farlo perché niente può essere escluso al mondo però la cosa che vedo che ad esempio in Commissione io diciamo sono attive in due commissioni una Commissione lavoro e l'altra la commissione tutti bicamerale ma sua parlo dalla Commissione lavoro tutte le volte che c'è da tagliare anche benefici pensionistici
Che nel contesto della penuria attuale solo dei privilegi efficaci di quelli dei militari o della Banca d'Italia di chiunque lei trova un insieme di difese che sono non soltanto di Rifondazione sono oggi tutti quanti gruppi guardi il problema è che vai a toccare un insieme di lo dico di diritti ma anche interessi fortemente consolidati dietro in qualifica non moltissime persone col Foti
E allora non è solo diciamo rifondatori Fondazione guaio grosso trovi abbiano ecco né Carlo basta Sina scusami anzitutto se ti ho fatto aspettare un attimo
Ecco io volevo chiederti ci spostiamo quindi a Francoforte
E se quale interesse potrebbe esserci dietro quello che è stato definito come un patto franco-tedesco per tenere fuori
Valiante all'unione monetaria perlomeno in una primissima fase anzitutto vorrei chiederti se esiste questo patto e poi punto quale interesse potrebbe esserci dietro
Ma credo che ci sia tanto qualche fraintendimento
Da qui credo gradualmente citiamo abituando in questo strano meccanismo di informazione che
Che triste rimanendo
Tanto più ci avviciniamo ai momenti cruciali della selezione dei paesi non è mai esistito un patto un patto segreto così come tanto
è rappresentato nei nei giornali
Esistono delle trattative e delle trattative che fanno entrare in un momento molto importante
E che hanno chiesto un cambiamento un punto di svolta dopo l'annuncio di col della propria volontà di ricandidarsi alle elezioni di fine novantotto
Diciamo che da quel momento
Da quel momento la posizione negoziale tedesca evitata più orientata a chiudere la trattativa e quindi influenzare più direttamente il partner più importante che è stato quello francese e la Francia per la prima volta negli ultimi quindici giorni nell'ultimo mese direi
Ha dovuto prendere atto del fatto che la posizione negoziale perché era molto intelligente non solo nei confronti dell'Italia
Ma anche della della Spagna
Quindi resterebbe fuori anche la la la Spagna se lo quello che mi preoccupa è che proprio importa arrivare a conclusioni di questo tipo viviamo in una fase negoziale non vuol dire che ha detto possiamo
Già dedurre quali Paesi sono selezionati
Mi permetto concreto di inserirmi nel
Discorso che stavate facendo prima
Quando io trovo assolutamente corretta l'osservazione del professor Picozza quando dice attenzione la decisione fra politica
Mi permetto solo di integrarla con un'altra osservazione non solo la decisione fra politica il processo negoziale che porta la decisione politico
Allora noi viviamo praticamente questo processo di avvicinamento al primo gennaio novantanove
Su due livelli diversi quello che più consideriamo è quello che comunemente è un po'secondo me indegnamente viene definito come il processo di decisione dell'Europa delle banche centrali che si basa molto sulle regole in base a questo diciamo Progetto di precisione sembra che ci siano tre priorità
Più o meno piste la più fitta di tutte dove tre la data quell'appena tutto come iscritta come certezza dogane per i criteri la data ricordiamo è quella del primo gennaio novantanove redatta la data di avvio
Come secondo livello diciamo di fissità di certezza c'erano i criteri e come terzo livello coerente con i primi due e consequenziale ai primi due era la selezione dei paesi questa era diciamo era il progetto che a cui tutti più o meno abbiamo fatto riferimento ma questo processo in realtà tiene nascosto un secondo procedure quello più direttamente politico che segue
Le regole dei confronti tra le diplomazie degli incontri tra le cancellerie
E questo processo segue invece una scaletta di priorità completamente rovesciata la la corda fissa per gli interessi nazionali delle singole cancellerie la selezione di quali Paesi
In subordine cioè l'interpretazione dei criteri
All'interpretazione dei criteri di interpretazione dei criteri commisurata a quali tra i titoli azionari
E il terzo punto quello che sembrava assolutamente intoccabile è in realtà quello che viene metto come si dice a disposizione adesso ed è la data
Perché riesce arte letterari Paesi giuste
In base a un'interpretazione dei criteri plausibili si può modificare la data di avvio a questo questo genere di meccanismo risponde diciamo
Il processo negoziale vero quello che non riusciamo a vedere se non in alcuni casi e quello delle telefonate tra il premier degli incontri al ristorante a tra Kohl e Chirac e di questo genere di
Processi decisionali che a noi sembra che che noi siamo abituati a considerare democratici perché fatti dal primi ministri ma alla fine ne immette dicono meno democratici quelli delle banche centrali
Certo da ma quello che non non riesco ancora a capire quale potrebbe essere l'interesse di tener fuori alcuni paesi tener dentro altri
Beh io sono intervenuto piuttosto tardi credo nel corso colloqui ma mi sembra mi sembra che già il collega dubbio PIL spiegasse abbastanza chiaramente qual era
L'approccio tedesco
Lui è già contenuta una parte la risposta
Sul perché perché non relativamente poco accettabili alcuni Paesi che sia giusto o sbagliato purtroppo la realtà della percezione delle opinioni pubbliche ok pubbliche sono diverse da Paese a Paese
E quella
Alcuni Paesi però poco accettabile studia speciale se fosse fosse domandare lì anch'esso molto appunto
A mi sembra sempre molto importante la domanda se un paese poco accettabile o un certo comportamento certi dati certi certi risultati che ha portato un paese in un certo periodo tirando anche in Germania vedendo anche ai rappresentanti politici tua aroma io a me non è mai al momento non è mai capitato sentirle qualcuno che ti solito affida molte cose racconta molte cose di Beckham
Che non è non è mai successo che uno abbia mi abbia detto noi non vogliamo i italiani
Boh vogliano un certo certamente vogliono delle cose che non non creano problemi per una futura unione monetaria e così quando come come fa a fuori con la manovrina
Certamente che ho visto una certa delusione quando sale visto i contenuti di questo ma non prima che quando si è visto niente tensioni niente
Niente via su altre forme solamente una cosa contabile
Ma non so se trovo d'accordo il collega Bast sinché al momento grosso modo la domanda è campi scuola aperto sia spetta ch'quali sono i risultati che porta l'Italia ma non non ci siano tal subito tutti tutti d'accordo che noi siamo forse stiamo lavorando per schiudere letale come Italia e perché non ci piacciono italiani in Fellow non vedo furore una fazione politica
Con con lo stesso alla guida che fa da te di tutto per rinchiudere l'Italia solo Paolantoni politici
Posso fare un'osservazione si professa saldati vero e No Euro tre domande potuto chiudere qui part time
Il collega tedesco in realtà Mimmetto una grossa curiosità innanzitutto un'osservazione a quanto diceva passati in circa da diversa logica del processo politico rispetto a quello dei banchieri per intenderci
Ultimo dicevate le preoccupazione dei politici è la data d'inizio
Del primo gennaio del novantanove ecco io mi stavo domandando se su questo punto i politici riusciranno a prevalere sui banchieri per l'argomento dei banchieri o in genere degli economisti è molto forte sul fatto che chi debba partire a quella data perché è uno eventuali ritardi toccherebbe un tale diciamo una serie di tali attacchi speculativi o montare il compenso dei mercati che ormai hanno introiettato questa data come data di inizio da non essere una cosa così soggetta alle diverse interpretazioni i politici cioè io mi domando se questo proprio i politici non è debbano tenere conto questo è una prima osservazione che facevo rispetto a quanto detto basta sì la seconda cosa rispetto alla credibilità di paesi e appunto della Criminalpol di un di un Paese una qualcosa che ci guadagna specialmente nell'immagine della pubblico opinioni di altri paesi attraverso processi molto lunghi cioè la testa fra che adesso è cosa modello di virtù fiscale per molti aspetti Fitto fiscale e monetaria
Ancora non è considerata assai meno virtuosa nonostante abbia fatto spesso politiche più restrittive che non la Germania ancora deve scontare la mancata virtù negli anni settanta e degli anni settanta cioè la memoria delle pubbliche opinioni è una memoria lunga una memoria da elefante
E l'inizio diciamo nella nostra virtù fiscale si può far risalire a condizioni di emergenza del novantadue ma ancora nelle opinioni pubbliche negli altri Paesi questo concetto e quindi non è tanto italiani o non italiani è che abbiamo un record no lunghissimo di scafi siparietto mi stava andando per esempio è la terza e la la quiete poi la terza domanda che volevo fare e che una data elettorale come quella quando saranno le elezioni tedesche sono alla fine del novantotto
Ottobre
Opera nel novantotto allora nell'ottobre del novantotto per noi è ma leggermente a Tahiti è vero no per
Nel senso che a questo punto nell'ottobre del novantotto indica i due candidati principali avranno dovuto dichiarare la loro posizione sull'accettazione dell'Italia
O della Spagna
In realtà molto prima che queste elezioni fossero avvenute prima delle elezioni perché fossero state novantasette io vedrei la situazione italiana molto ti ingresso dell'Italia paritari politica perseguita Italia in modo molto più confortevole
Invece praticamente che andrà in campagna elettorale
No
Poco dopo io prima di dare la risposta vorrei salutare abbiamo in collegamento anzi aspetta già da un po'il professor Rocco Buttiglione segretario del CDU Bongiorno loro la linea è disturbata perché impegnato nella campagna elettorale
Quindi il lo l'otteniamo per pochissimo so che ha un comizio mi pare no tra poco sarebbe ecco allora nei suoi comizi così come tutti gli altri leader politici evidentemente si parla molto in questi giorni parli ne parlerà anche lei della probabilità della bocciatura europea dell'Italia ecco la domanda è la decisione è una decisione Esterna politica di altri paesi oppure è qualcosa che noi ci siamo in qualche modo con voluttà
Noi abbiamo parto al quale ci siamo liberamente di coraggio il quaranta per lire unione monetaria europea
Nel mille novecentonovantanove sulla base però più un'età venticinque nella primavera del novantotto tenendo conto dei dati preconsuntivo mille novecentonovantatré
Noi non abbiamo nessuno che portano o che vogliono impedirci di partecipare all'Unione monetaria europea che noi adempiamo ai nostri obblighi la verità è che noi ai nostri obblighi non lo vediamo e perché gli altri non ci vogliono ce lo paghiamo il doppio
Perché un Paese che non ha i conti in ordine genera inflazione in questo momento se non ricordo non solo in ordine generiamo inflazione per gli italiani
Oh io ricordo che al primo congresso delle CPU proprio lei scatenò qualche polemica dicendo che bisognava modificare la maggioranza bisognava che questo governo che avesse perché non era assolutamente in grado di portarci in Europa ricorda
Hernandez per noi parliamo molto di criteri il famoso criterio per tre per cento ne dimentichiamo qualcuno il rapporto fra il indebitamento complessivo il il con il quale stiamo disperatamente fuori lampi trattati di Maastricht molto citato e poco letto più non parlano tanto di criteri al centro del vertice la cultura della stabilità cioè una cultura di governo la quale non manipola la bolletta rinuncia a usare di occupazione come strumento per fare delle politiche in altre parole per poter dire che uscire bisogna dire molto quattro tante categorie tanti scelto meglio qualcuno qual è l'atto ma
Mi dispiace ma la linea è disturbata e allora io che ora vediamo se riusciamo di nuovo a collegarci col professor Buttiglione e vorrei cedere la parola al professor ricorsa
Ricorda le domande le curiosità che aveva posto salvati
Qui sono d'accordo conservati come mi capitava molto frequentemente
Ne sono lieto
Purtroppo perché c'è dunque una situazione intricata perché
Cioè il punto di vista governanti dice il punto di vista dei governatori delle banche centrali c'è il punto di vista dell'opinione pubblica
Può capitare di tutto insomma ecco veramente una partita piena di sorprese difficile indovinare come come finirà basta in
Che mi sembrano mi sembrano tutte osservazioni molto
Molto molto corrente
Devo dire
La prima osservazione del professor Salvati sulle conseguenze che avrebbe conseguenze finanziarie che avrebbe un rinvio
Naturalmente ragionevole anche in questo momento posseduti IATA all'interno degli organismi che sia l'Istituto monetario europeo che sia la la la Bundesbank che siano gli stessi ministri delle finanze
Gli utenti cerca di capire quali conseguenze
Avrebbe la mia sensazione che le conseguenze ci sarebbero ho l'impressione che si stia un po'sopravvalutando il timore dei mercati finanziari l'effetto che i mercati che le reazioni che avrebbero e mi permetto in questo tipi di fornire un piccolo dato che è contenuto nell'ultimo bollettino mensile della Bundesbank dove si verifica e che in realtà il timore euro timore di una moneta
Che non sappiamo ancora che cosa farà perché non sappiamo da quali altre monete fra comporta
Ebbene questo timore euro nona avuto alcun partecipazione nel recente indebolimento del del marco nei confronti del dollaro perché infatti non è che una fuga dal Marco e direi che sarebbe il sintomo
Più inquietante in vista della selezione dei paesi
Che costringerebbe la Germania è un atteggiamento estremamente intransigente
Chiudere questa fuga dal Marco non c'è stata finora accertata la fine del novantacinque c'è stato uno spostamento verso il franco svizzero
Ma in questo momento non c'è ho la sensazione che quindi Cristian un po'esagerando il timore
Di di di quali conseguenze avrebbe l'ingresso di paesi non tradizionalmente virtù
E killer Tobias Spiller posso aggiungere secondo Capello anche che dice basta al fine secondo se trova abbastanza d'accordo
Imac mercati finanziari anche reagiscono molto ha come credibile Pato che presentato a loro
Si può fare una si può far credere a loro che sia la ragionevole se sensibile si è Rio un a alla all'INPS
Un inclusione dell'Italia in una Monio unione monetaria
A se il quadro in Tierra va bene
Dall'altro lato come si fa a a raccontare agli HT noi veramente vi presentiamo quel Trattato di Maastricht così sa tutto sia io sarà tutto ha fatto molto bene non non a non non citi vite a avviene fu sfiducia niente solamente sulla prima cosa ci siamo già spogliati purtroppo
Alla data dell'inizio lo sto stiamo così il resto ci dovete credere ma questo è già il primo punto poco credibile non solo così forte tutti ok non so anche i tedeschi che pensano forse dobbiamo rinviare e così via
Presto a e il problema della credibilità in Sierra se facciamo quindi rinviare toglie credibilità poi andai subito a ma si può anche certamente essere credibili con con tutti i Paesi dentro Spagna Italia e altri visione vedeva il come
Certa
Allora io saluto e ringrazio per per la loro partecipazione il professor Sergio di cose il professor Michele Salvati
E Carlo basta sine Sole ventiquattro Ore e saluto invece do il benvenuto all'ambasciatore Sergio Romano Buongiorno ambasciatore buona
Ecco lei ha sentito questi ultimi scampoli di dibattito a avrà inteso anche dai dai nomi di coloro che stavano partecipando che il dibattito è stato di economia più che di politica
Ecco io invece con lei vorrei affrontare il il problema proprio del della diplomazia che in movimento in queste in queste ore noi abbiamo mercoledì la discussione del documento che dovrebbe bocciare o non bocciare o promuovere con qualche sufficienza l'ultima manovra del governo Prodi ecco l'Italia che cosa dovrebbe fare in queste in queste fasi e quali margini alla nostra diplomazia
Ma io credo che abbia margini molto stretti può darsi che quel documento possa essere redatto in forma migliore possa essere corretto lungo la strada
Ma quale che sia la redazione di quel documento non non potrà mai nascondere la realtà di ciò che gli altri pensano percezione italiana oggi in altre parole i margini io di arti lavoro di una attività diplomatica mi sembrano molto ristretti problema duplice economico e politico di credibilità economica e di credibilità politica dell'Italia
Problema avrà scritto per così ci dà un buon voto in pagella anche se sono espressioni antipatiche da usare
Soltanto se non c'era dei seminari di credibilità su questi due terreni mi pare che in questo momento non sta facendo nell'uno o nell'altro quindi che qualcuno a Brussel con qualche sforzo riesca a modificare la redazione di quel documento è certamente possibile che questo cambi la realtà della situazione no non lo credo
Quindi le soluzioni quali potrebbero essere in che modo noi possiamo veramente dimostrare diritti andare incontro a quelle che sono le necessità del trattato
E io credo che fondamentalmente il problema non è tanto quello della percentuale di disavanzo si certa Baikal dice spesso il ministro delle Finanze tedesco intendo
Il tre per cento e il tre per cento in realtà nessuno grandissima
Voci di capitolo pensare che questo tre per cento debba essere misurato sulla bilancia del farmacista mi sembra pertanto assoluto
Il problema è che l'Italia ha un debito pubblico pari grosso modo al centoventicinque per cento del prodotto interno lordo o ha messo in moto dei meccanismi di contenimento del riassorbimento di quel debito pubblico
Su una scala voglio dire su un periodo relativamente lungo ma pur sempre con caratteristiche di credibilità e allora l'Italia si presenta nel migliore dei modi possibile in Italia invece non ha messo in moto meccanismi di recupero e di contenimento del debito pubblico e pene il giudizio non può che essere negativo perché ma perché nel momento in cui nasce l'Unione monetaria il debito pubblico dell'Italia diventa debito pubblico di tutti gli altri
E allora perché dovrebbero caricarsi sulle spalle un debito pubblico il debito pubblico di un Paese che non ha credibilmente messo in moto dei meccanismi e di recupero assorbimento contenimento quanto meno in una prima fase mi sembra quello il problema finché le cose sono in questi termini
Tre per cento al tre virgola uno due virgola nove non hanno grande importanza il problema è che nessuno vuole mettersi sulle spalle il debito pubblico italiano
In condizioni in cui l'Italia non ha con misure serie fin d'ora garantito che questo debito pubblico avverrà prima definitivamente bloccato e non è stato ancora e poi gradualmente riassorbito
Certo però questo è difficile farlo con con questa maggioranza smacchia Progetto scrive che con questa maggioranza probabilmente addirittura impossibile farlo il Governo però pensa che lo sia e allora tocca al governo naturalmente nostalgiche
I commentatori sbagliano gli osservatori sbagliano e che invece questa prospettiva esiste
Io credo che non sia possibile non ne vedo la possibilità ma ripeto è il Governo che deve dire ecco ma se dall'unione monetaria venisse meno il cotte Mediterraneo apparterà Francia no quindi fuori l'Italia fuori la Spagna fuori la Grecia
Ma che tipo di Europa potrebbe mai essere sarebbe un'Europa completamente diversa da quella che abbiamo sempre immaginato
Quindi uno per uno a Pavia uno sviluppo soltanto Est Ovest è un'Europa che totalmente priva di questo rapporto nord-sud non sarebbe proprio l'Europa no
Certo debbo dire che a quel punto si aprirebbero degli scenari che non sono molto facilmente prevedibili nessuno può sapere esattamente che cosa accadrà anche perché il Paese tenuto fuori cioè l'Italia
Sarebbe pur sempre secondo partner commerciale di due dei maggiori Paesi dell'Unione cioè la Francia e la Germania in altre parole scenari che francamente io non non riesco a prevedere immaginare ma quanto alla possibilità che alcuni Paesi siano tenuti fuori altri
Vadano dentro debbo dire che questo ci Ciocca nel momento in cui siamo noi ad essere per così dire al in bilico ma non ci so capir nulla quando prendiamo in considerazione altri paesi che sono in bilico per esempio la Grecia anzi tutto sommato siamo persino portati a pensare che un certo ridimensionamento delle dell'Europa può essere un bene nel momento in cui l'Europa è comunque destinata ad allargarsi
In altre parole attenzione perché noi stilisti italiani quando pensiamo all'Europa di domani
Non la vogliamo a venticinque o quanto meno la vogliamo venticinque con determinate caratteristiche sufficientemente diluite ma desideriamo che ci sia un nucleo duro che qualcuno che Altiero Spinelli avrebbe chiamato federalista e che adesso non è di più di moda chiamare così ma che certamente pensiamo debba essere così
E allora se noi stessi italiani desideriamo un nucleo duro non so prendiamo c'è che altri pensino al nucleo duro senza di noi
Tra l'altro che non abbiamo la percezione di paesi europei come la Turchia per esempio a tutti e per noi è lontana giusto eppure eppure ha una sua importanza fondamentale certamente ma
La Polonia è molto più europea della Turchia non c'è dubbio ma anche la Polonia ci creerebbe problemi centrali qui dentro con le regole che sono proprie del nucleo duro o del potenziato il nucleo duro dell'unione monetaria
Se l'Europa cedesse alla politica agricola comune ai fondi
Di sviluppo i fondi regionali di sviluppo farebbe saltare il bilancio della comunità quindi quando si parla di Polonia nell'Europa in Repubblica Ceca e di Ungheria nell'Europa si pensa anche se non si dice che quella decisione avverrà con regole particolari in altre parole si configurano già due gironi un girone
Di membri di gruppo a un girone di libri di gruppo PPI anzi di più
Anche altri gironi o figli di probabilmente sì probabilmente alcuni Paesi finirebbero ancora più lontani
Tobias Spiller posso fare una domanda all'ambasciatore Romano ma ambasciatore pensa a che ci possa essere anche uno scenario non tanto traumatico se un'Italia fosse non escludo da un'unione monetaria ma se tutti siano d'accordo che prima si fa a un si farebbe così non sentenza precisione al momento solamente un un un un tizio la se si sarebbe un'unione monetaria un primo momento e altri membri arrivare Babbo topo non hanno dopo due anni con un programma credibile di di rientro entro certi criteri finanziari
Senta adesso pile Krupp precludere niente ma solamente ho sentito una forte entrambi un po'una uno fatta preoccupazione
Lei che fosse un dramma vero molto molto difficile se via fosse un Paese non posseduto nel primo gruppo
Vede io posso cercare di immaginare che cosa accadrebbe o che cosa accadrà forse temo che si debba usare il futuro e non il condizionale il giorno in cui diranno no l'Italia non è ancora pronta accadrà che all'Italia verranno dette ottime parole verranno dati dei certificati di buona condotta
Verrà riconosciuto il merito di ciò che è stato fatto nel corso di questi ultimi anni tutti i sacrifici umani diploma di europeismo darà impropriamente conferito all'Italia in quella circostanza che sarà ne sono convinto
Anche sincero il problema è che nessuna parola nessun certificato nessun diploma di europeismo nessuna garanzia che periodo di attività sarà Preve limitato sedimenti in un anno
Niente di tutto questo potrà
Per assicurarci che la situazione non venga nelle settimane seguenti pregiudicata dalla dal giudizio dei mercati
In altre parole Vimercati molto probabilmente ne trarranno una conclusione molto semplice diranno chi è entrato vuol dire che aveva economie forti e valute forti chi è rimasto fuori vuol dire che non era ancora in condizione i mercati non hanno coscienza e non hanno senso della storia hanno semplicemente l'obbligo di diritto dovere di scommettere per le per le ipotesi vince
L'anno dopo Andrews se se è d'accordo sul fatto che gli elettori tedeschi non si facciano diciamo ingannare da questi aspetti secondari
Io alla CDU sia l'estetica si sono messi d'accordo e di lasciare Orik questione questo problema la decisione la troppo
Con fuori del del lezioni fuori della campagna elettorale naturalmente India Manna le preoccupazione dei
I rischi sono sono molto forti mi pare che in Germania il settanta per cento dei tedeschi si sono espressi contro adesione alla la moneta unica edito in Italia
Al contrario settanta per cento sono a favore ma
Forse nella campagna elettorale toccare all'hospice sono Rolo previsto dopo lei ma
Lì cioccolato le cose le la moltiplica i motivi un orologio Prandelli è da vedere come reagiscono i tedeschi
Enrico Letta ma si riuscirà a convincere questa era solita domanda che si fa in questi giorni ma bene
Ripeteva si si riuscirà a convincere Rifondazione Comunista
A toccare dello stato sociale tanto più che per esempio nell'ultimo numero dell'economista ha citato i quattro obiettivi che si era prefissato Prodi sostenendo anche che nessuno di questi obiettivi era stato raggiunto proprio per il veto di Rifondazione
Ma io credo che questa sia la partita
Mi sembra che ci sia da qualche giorno a questa parte un atteggiamento un pochino di maggiore apertura da parte di Rifondazione e soprattutto da parte dei sindacati che hanno cominciato a Roma a discutere il problema nel merito io credo che il problema figlia di una tale importanza che va anche oltre la questione dei parametri di Maastricht il problema è un problema per il quale Bossi toccano i parametri della spesa sociale io parlo sulla spesa previdenziale nel nostro Paese
Colture scoppia un conflitto generazionale immenso io M a a trent'anni mi trovo in quella fascia di età che la facilità di coloro che oggi sono esclusi dal dal sistema delle garanzie sociali
E infine possono certo immaginare di supportare un sindacato che abbia come unica come unico obiettivo quello di garantire chi è già garantito oggi c'è un problema di e capire che i mutamenti demografici hanno reso completamente diverse nuovi i parametri del del del che sono necessari per una qua Spello sociale per un equo sistema previdenziale quindi credo che da questo punto di vista posizione arroccata a difesa dell'esistente
Può farlo reperiamo prateria ne parliamo a proiettarci oltre la scadenza del del ventisette la prossima scadenza ventisette delle elezioni amministrative che in qualche modo hanno fasciato il dibattito politico perché in vista delle elezioni è ovvio che vi sia una contrapposizione tra schieramenti
Però secondo me il consulente romano fasciatura alla professione perché le metti ma sono soprattutto hanno creato problemi all'interno degli schieramenti perché le elezioni amministrative alla fine si sono giocate sul sistema proporzionale sì e questo sì lo si vede chiaramente con la voglia di visibilità anche alle volte un po'eccessiva
Che i vari pezzi dei vari schieramenti hanno come dire cercato di bloccare questi mesi quindi credo anch'io che sebbene farle passare queste amministrative perché ma alla fine hanno creato più
Come defibrillazione sia ecco ma dopo potrebbe riprendere il dibattito sulla possibilità di cambiare questa maggioranza visto che poi la scadenza del dell'Europa sarà sempre più avvicina sempre più stringente e quindi più drammatica
Ma questo dipende secondo me dal confronto sulle cose
Sì sulle cose e in particolare sulla questione
Del sistema previdenziale Rifondazione tenesse un atteggiamento appunto a Rocca tutti di chiusura conservatore eccetera secondo me non soltanto non si potrebbe andare avanti
Intermedi azione di governo secondo me ci perderebbe anche Rifondazione nei in termini di di posizione politica ma evidentemente questo crea un problema il punto è che si tratta qui di capire
Quali scenari si aprono e qual è l'atteggiamento de di eventuali altre forze politiche che possano sostituire qui devo dire che la crisi albanese ha dimostrato che ma insomma gli atteggiamenti da atteggiamenti
E quali alla fine all'interno del Polo prevale sempre
La linea più dura più oltranzista nei momenti più più delegati innamorata Dipro dopo aver chiesto e voluto l'umiliazione del governo stesso parlare del fatto che potesse voluta andare
Da dal presidente La Repubblica cioè la linea di Fini che non sembrava essere la stessa linea voluta tra Casini o da Berlusconi stesso quindi diciamo il problema nel rapporto con queste forze politiche è un problema
Tipi immaginare che scenari nuovi ci possono essere solo se il Polo si interrompe assente e questo problema evidentemente che questo purtroppo quando noi non possiamo più dire più di tanto si tratta di capirete perché non per vedo difficile immaginare un un rapporto con il Polo nel suo complesso data questa
Differenza di importazioni che il Polo ha nelle sue quindi con Forza Italia sarebbe più facile
Io credo che sicuramente un rapporto di programma su queste questioni europee in questi in questi mesi la convergenza con con Casini è stata la convergenza più né i fatti diciamo
Poi sulle altre cose attraverso lascio state grandi occasioni quindi sulle occasioni comincia a non esserci però ripeto tutto questo passa attraverso comunque il fatto che fra alti io mi auguro che questo non accada il tavolo del confronto che invece secondo me deve essere portato fino in fondo e dovrebbe portare i risultati buoni all'interno della maggioranza uscita dalle elezioni del ventuno aprile
Grazie mille a Enrico Letta e vorrei vorrei chiedere un apparire conclusivo a Erich Kush ha anche facendo io una domanda che riguarda in particolare la la presenza proprio di Rifondazione Comunista nella maggioranza di governo in Italia come viene vista in Germania
In Germania appena vista con preoccupazione che o
Proprio negli ultimi settimana si è visto che
Rifondazione comunista domina la scena
Infine che complesso partito edifici dal collaboratore allora
No
Non non si sa Comotto ma va a finire d'altra parte io ricordo sempre dall'immagine Del Piero Barona fondatrice Lawson
Che riesce a tirarlo fuori dai colloqui fratelli cori frenata ipocriti errando ipocrita appelli da tutti guai si sono abbattute araba io consentito
Nelle capacità dell'Italia superata anche il resto questo completa grazie discussione
E buongiorno Buongiorno allora Tobias Spiller possiamo tirare un po'le fila del dibattito
Sì con secondo quello che è stato adattato così tale abbastanza vicino a quello unione monetaria
Comunque è una decisione a non sembra che ci sia calme resto è un tempo P suspense ma non è un tempo ancora con decisioni fatte
Questo trend ci tengo sotto il limite geniale
Comunque ci sono tutte le cose che i partenopei si aspettano dall'Italia e poi ci sono altre cose che si può anche aspettare la alta ai partner europei dalla Germania stessa essere più serio per esempio
Non inquadrando l'Italia
Vorrei ricordare non non solamente che ci sono i fattori della finanza pubblica poi ci sono anche i fattori politici
Che cosa se una cosa completamente nuova inedita come una nuova moneta comunitaria
è una cosa che dipende molto da i fattori di crescita credibilità e certamente importante come dove sarà l'Italia politicamente nel prossimo anno è molto importante per esempio che anche questa bicamerale
A avrà un successore garantirà un po'un a almeno una una prospettiva di più stabilità politicamente alle perché io sono ancora da cinque anni
Il Trattato di Maastricht è stato fa firmato poco prima che io sono arrivato e io adesso sto vivendo con il sesto governo
Che vuol dire anche qualcosa su su come si vede l'Italia da forno su come come sono le spese non s'le esperienze non non mi pare che siamo al cinquantaquattresimo alla fine ma il il certamente difficilissimo per ogni Gobierno che dura poco a lavorare su questi problemi italiani in quel senso Eugene Terre Bianche grande ammirazione anche forse non tira portarli avanti tante almeno un un pezzettino di di progetto
Ma se quell'unione monetaria dipende tanto da fattori come credibilità certamente un fattore ci saranno delle riforme politiche che garantiranno più stabilità politica poi ci saranno anche degli elementi che faranno vedere che l'Italia si prende anche on di nel dire anche di fronte alla Coppa per esempio privatizzazione Pierre garantire cioè la liberalizzazione del mercato delle telecomunicazione o de cioè garantire un libera concorrenza aziende tra diverse aziende e così non più con DN dello Stato che sono aiutati in questo senso ci sono anche altri segnali che sarebbe utile a vedere vediamo cioè sempre la privatizzazione della STET
Sulla la riduzione del debito dell'io e come commesso da fonti fonte a a io europei altre cose che sarebbero dei segnali
Titti stabilita di inserita e di sostenibilità dei criteri per il futuro il grande voglia di essere un partito azienda
E
Allora con queste parole di Tobias Piller corrispondente
Della Frankfurter
Sai tu un concludiamo il dibattito di oggi
Che è stato sul integrazione europea sull'ingresso dell'Italia in particolare ringrazio tutti coloro che sono Inter telefono li cito in ordine più o meno di apparizione professor Sergio di cose il professor Michele salva
L'onorevole Rocco Buttiglione il dottore Enrico Letta l'ambasciatore Sergio
Hanno e Erich Kush corrispondente della mescolata a Roma grazie molto