Attualita' politica: le esternazioni di Borrelli, la riforma della giustizia e la Bicamerale

Il senatore Ayala sottosegretario alla giustizia se voi alla lei non si è unito al coloro che pure vi è stato di aspri critici nei confronti delle dichiarazioni del procuratore Borrelli anche se qualche rilievo l'ho fatta pensatoio
Ho rispetto a tanti altri colleghi parlamentare appunto un problema in più quello di ricopre un ruolo istituzionale che impone ci mancherebbe altro anche una riservatezza
Ho detto e lo ripeto senza nessuna difficoltà che io avrei tanto preferito che Borrelli non avesse detto nulla quel giorno
E che in un'atmosfera oggettivamente incandescente
Al calor bianco come si suol dire è chiaro che ogni parola avessero enfatizzata non c'ho niente specialmente preda Borrelli che è uno dei magistrati più in vista che ci sia Italia protagonista anche di una stagione molto importante la giustizia italiana
Da questo a dire che sono d'accordo con tutti quelli che hanno sparato ad ero contro Borrelli per il contenuto di creazione ne corre ma ripeto c'è un problema riserbo istituzionale quindi quindi qui ci fermiamo altro sotto questo profilo Ayala e
Il ministro Flick intervenendo ad un'assemblea organizzata dei riformatori ha affermato vi sono molte iniziative disciplinari che io ho ho condotto in questi mesi ma che proprio per le
Caratteristiche sono protette dal più assoluto riserbo è vero e questo rese può naturalmente riguarda anche me tra l'altro stiamo parlando di un atto quello del promuovimento all'azione disciplina e che di esclusiva competenza del ministro pensiero neanche un atto delle gabbie ammesso che Flick ne avesse voglia non potrebbe per legarlo a un sottosegretario quindi neanche a meno a nessun altro
Quindi essendo un atto di competenza sua io sono formato su queste iniziative posso confermare che non sono parlare non solo poche sono abbastanza come
Rosa però posso dire di più in una intervista il professor Lucio Colletti deputato di Forza Italia bocciava il ministro Flick definendolo pavido
E troppo attento agli umori della magistratura questa è un'opinione autorevole perché Colletti è certamente persona autorevole perché merita rispetto
Se lei mi chiede che io se la condivido meno avere sposa talmente ovvia quasi voglia avere
E malgrado non la condivido affatto
Ma Ayala lei cosa pensa del lavoro che si sta conducendo in commissione bicamerale in particolare nel comitato per le garanzie in realtà dopo le dichiarazioni di Borrelli dopo l'Assemblea dei magistrati soprattutto dopo i documenti di Camera e Senato sottoscritti da decine di parlamentari dell'Ulivo si ha la sensazione che si è un po'legati alle mani a a questo legislatore costituente
Addio tra le varie cose attinenti al diritto che avrei preferito non leggere in vita mia ce la bozza Boato
Che è una cosa che alcuni passi no per fortuna alcuni passaggi anche molto divertenti
Questa ironia e quindi spero che in questi termini venga apprezzata da chi ci ascolta
E molto delicato il compito a Bicamerale nel suo complesso in particolare sulla giustizia
Perché se l'obiettivo e quello di dare ai cittadini italiani come
Più che giusto dare
Una giustizia degna di questo nome perché quella attuale non è degno di questo nome nome quella civile come nome quella penale non c'è dubbio che l'obiettivo è raggiungibile attraverso al la via della legislazione ordinaria non l'abbiamo sempre sostenuto a via ancora ma mai la linea di moltissimi anche Esperti diciamo alla materia è anche vero che la Bicamerale
è nata in virtù di una legge votata dal Parlamento
Che prevede che si occupi anche il sistema delle garanzie quindi una riflessione in Bicamerale su anche sulla giustizia e doverosa da parte della Bicamerale però ha facoltà
Da questo a stabilire se e sarà sì sicuramente
Ed in che cosa tocca alla costruzione non Stame che sono al governo e che non ne faccio parte
Mi auguro che alcuni passi dalla Costituzione che riguardano la giustizia vengono tocca alti ma che non si esageri
Nello stravolgere il sistema italiano che nel suo complesso devo dire
è un sistema cui guardano molti paesi stranieri che hanno un sistema diverso dal nostro sente Ayala ma alcuni esponenti di primo piano di Forza Italia sottolineano fatto che se non vi sono le garanzie per i cittadini se non si trova un accordo dunque su questa delicata materia è anche inutile parlare di semi presidenzialismo di premierato
Quindi mettendo insieme un'architettura complessiva se fallisce quel comitato fallisce la Bicamerale
E beh questo ora un'assunzione di responsabilità politica molto forte questo fa parte della politica se ci sono esponenti di una forza importante quantitativamente importante come Forza Italia che sostengono questa tesi se ne assumono la responsabilità cioè se la Bicamerale deve saltare perché non si trova un accordo delle forze Pedio sulla giustizia
I cittadini italiani valuteranno se questo è esattamente un comportamento adottato per il bene dal dalla nostra comunità e a permette ai conclude nel merito sull'età
è questione che sono sempre al centro del dibattito separazione delle carriere chiunque molto velocemente lei è sempre stato contrario
Sì ma non in linea di principio cioè la mia non è una contrarietà e di podio logico io ho il difetto di aver fatto il molti anni danno vita al magistrato di conoscere un po'come dire i meccanismi la separazione delle carriere è un dato scontato in molti sistemi europei anche nordamericani vaticanista dei ma perché perché lì prima il Pubblico ministero all'obbligo di tacita l'azione penale secondo conseguentemente il Pubblico ministero non è autonomo indipendente ma è un altro un'emanazione del dell'esecutivo quindi al vertice dell'azione penale c'è la responsabilità politica quella ogni sua giustizia in genere
è evidente che tutto questo conduca il Pubblico ministero una realtà totalmente diversa da quella del giudice grave sarebbe se li servile Carrier non fossero separate quindi giusto e che lo sia in Italia se come la maggior parte dice almeno a parole l'azione per arrivano obbligatoria il Pubblico ministero conseguentemente non può non rimanere autonoma indipendente e quindi che senso a tirarlo fuori dall'ordine giudiziario perché questo sarebbe un sistema tutto all'italiana per superare Montesquieu
Cioè la teorizzazione di Montesquieu di tre poteri fondamentale dello Stato democratico
Moderno poter legislazione per esecutive potere giudiziario in questa maniera sarebbe finalmente superata ce ne avremmo questo grande me merito storico di avere spaccato in due il terzo potere quello giudiziario perché avremo il dal vivo da esecutivo un potere giudiziario giudicante un potere giudiziario requirente e poi mi chiedo e lo dico a quelli che sostengono questa separatezza questo Pubblico ministero che rimane autonomo indipendente a chi risponde
Dice al vertice di questa responsabilità così sanzione penale non certo l'esecutivo perché autonomo indipendente l'azione penale obbligatoria quindi avete davvero che molti che parlo di questo non si rendono conto di cosa parlo in perfetta buona fede ci mancherebbe altro ecco perché io sono contrario se invece con più coraggio
Stabiliamo con coraggio e franchezza
Che non si capisce perché Rita deve essere l'unico paese occidentale l'unico perché l'unico che deve avere un azione avrà obbligatorio è un pm autonomi indipendenti e ci rispondiamo che questo è sbagliato
E e guardiamo al modello francese piuttosto che al modello americano allora io sarei il primo grosso stradali la saturazione del Gaver ma ci vuole coerenza
E alla però c'è anche un problema che riguarda il CSEN questa questo Consiglio Superiore che spesso si è trasformato indebitamente in una terza Camera politica ecco la bozza Boato prevede un amento dei membri laici c'è stato nei volta stavate la magistratura rispetto a questa ipotesi lei come lo cambierebbe ma guardi io non ho preclusioni di principio su intervento alla Bicamerale che riguardi la composizione del CSM pongo solo un problema
Perché c'è il CSM
Non è una cosa così nata dalla fantasia o che so io il CSM è una necessità del nostro ordinamento istituzionale perché avendo un potere che la Costituzione vuole autonomo e indipendente da ogni altro potere i nostri padri costituenti quelli di cinquant'anni fa si posero il problema di chi governasse questo potere e si risposò nella ovvio l'unica ovvia maniera e si governa sa se stesso e quindi crearono il contenuto però la magistratura che infatti chiamato giustamente a bordo di auto-governo alla magistratura
Se poi questo organo di autogoverno alla magistratura noto riempiamo di esponenti degli altri due poteri e questa è un'ipocrisia istituzionale di livello vergognoso
Quindi che la maggioranza del CSM debba rimanere in mano ai magistrati eletti dagli altri magistrati questo è fuori discussione cioè non si deve discutere di questo perché si comincia a discutere di questo io dico togliamo il CSM e stabiliamo che qualcun altro il Parlamento il Governo il presidente La Repubblica Guidi la magistratura e governo della magistratura ma desidero venne da sé che senso ha che gli diamo il CSM e poi lo riempiamo di espresso dagli altri poteva partiva con lei non ama edito da se stessa o gli esproprio espresso dall'altro poteva risposte ovvie culti la questione doverose all'obbligatorietà dell'azione penale che molti dicono è la discrezionalità dell'azione penale nelle mani dei magistrati della pubblica accusa quali obbligatorietà per dell'azione penale è una realtà rispetto alla quale ci vuole per per renderla concreta soltanto una cosa che la giustizia sia efficiente perché vede l'obbligatorietà dell'azione penale spesso non è tale perché un pubblico ministero che ho fatto per dieci anni
Arriva la mattina in ufficio trova scrivania piena di fascicoli e WIPO mettere in moto tutti
E quindi fa una scelta che in taluni casi io non discuto può essere anche una scelta determinata da finalità non perfettamente commendevole per esempio politiche in un'oscura fatto
Ma se noi creiamo e questo può essere raggiunto con ribadisco attraverso la legislazione ordinaria un sistema per cui il Pubblico ministero la mattina arriva nota sua stanza in ufficio guarda scrivanie c'ha due fasci condiziona ma rimette in moto tutti e due io gli faccio procedo CP e a quel punto l'azione penale è chiaro ed evidente che diventa obbligatoria perché non sarà più possibile l'esercizio alcuna discrezionalità nella mettere in moto un fascicolo piuttosto che l'altra finché la giustizia le lentezze e l'elefantiasi che però alla l'avvilisce
Di fatto non avremo una obbligatorietà effettiva quindi non è che la soluzione che scriviamo alla Costituzione è cosa diversa possiamo scriverlo perché e da chi lo farà si assume una responsabilità ma non mi venga a dire che questo fatto per prendere atto di un dato oggettivo e cioè che in realtà obbligatorio non è perché non sappiamo perché non è obbligatorio e sappiamo pure come risolvere il problema che è quello perché come dicevo prima
E dove il tedio potato della Sinistra democratica Veltri lei ha criticato più volte in un modo molto fermo la bozza Boato in esame presso il sottocomitato della commissione bicamerale ci sono delle iniziative che lei stava assumendo anche con parlamentari dello schieramento di opposizione o con parlamentari
Ho non so se se si riferisce io ho visto casualmente qui stamattina perché passavo l'onorevole Tremaglia ah e gli ho detto ma perché
Voci che difendono la Costituzione il dettato costituzionale sulla giustizia vengono solo dall'Ulivo e dalla maggioranza che lo sta il governo non si capisce perché non lo faccia da anche voi Luino ha detto ma io ho parlato se leggi i giornali di questa mattina io gli ho detto va be'di Tremaglia io lo davo per scontato sarebbe importante che un a raccolta di firme venisse anche dal Polo e siccome non mi illudo che possano avvenire all'interno delle loro gruppo di Forza Italia questa sua tutta Alleanza nazionale ma gliel'ho detto anche perché io giro molto faccio molti dibattiti su questi argomenti
E sul
A sui comportamenti di Alleanza Nazionale un sacco di gente perplessa perché vetri cosa pensa lei dell'esternazione
Del Procuratore di Milano Borrelli le amministra la giustizia Flick sembra determinato ad assumere dei provvedimenti ma secondo me
Per quanto
Sta la mia valutazione non ci sono gli estremi per nessun provvedimento Borrelli
Ha espresso un'opinione si può o essere d'accordo ma è e non si può al massimo dire se la poteva risparmiare però io non capisco perché questi magistrati che da anni sono sottoposti ad attacchi viole Inti da parte di alcuni politici di Berlusconi in particolare che li ha ha detto che e così terribili in questi anni nei confronti del pool di Milano e non capisco perché alla fine non possono esprimere nei
Che educatamente una loro opinione più significativa alla sottoscrizione da parte di parecchie decine di parlamentari dell'Ulivo di un documento che rappresenta anche un energico stop ai lavori
Ori della Bicamerale sul tema della giustizia sì sì questa è stato molto importante perché per esempio i cinquanta hanno senatori costituiscono la maggioranza del gruppo parlamentare qui sono stati cinquantacinque ma se ne sarebbero potuto raccogliere anche altre di firme perché poi c'era stato il Governo ha posto la fiducia quindi parlamentari erano momentaneamente spariti e molto significativo ma perciò io avevo detto detto questa ho fatto quest'invito i in quest'incontro casuale a Tremaglia perché siccome abbiamo detto che sulle regole le non ci possono essere steccati nel senso che sulle regole si può decidere anche trasversalmente ebbe all'ora una bella raccolta di firma che viene
Ne dalle file del Polo rafforza questa posizione ultima cosa Veltri lei questa mattina parlando con alcuni giornalisti di agenzia ricorda dopo di aver ascoltato più volte l'opinione di Antonio Di Pietro si è molto spesso parlato in questi giorni di un suo possibile
Di nuovo ingresso sulla scena politica si è parlato di una partecipazione Maria ed un'elezione suppletiva da fare nelle prossime settimane può dirci qualcosa di che umore Di Pietro
Di umore ottimo nel senso che l'ho trovato incassato l'ho visto anche oggi mi è sembrato sta bene
Non penso che lui farà si presenterà per elezioni suppletive questo l'ho detto altre volte non è che gli italiani da Di Pietro si aspettano che faccia il deputato sospettano qualche cosa di molto diverso
Penso che appena sono concluse queste vicende Di Pietro c'è
E e bisogna abituarsi a ragionare e soprattutto coloro i quali hanno grande influenza Napoli di questo Paese si devono abituare a ragionare avendo presente che Di Pietro c'è hanno tentato di abrogarlo in tutti in o di non ci sono riusciti e quindi Di Pietro c'è ed è una grande risorsa secondo me per questo Paese e quindi immagino che in tempi brevi lo vedremo
O tra i protagonisti della vita politica di questo Paese
Delinea l'avvocato Fragalà deputato di Alleanza Nazionale membro della Commissione stragi onorevole Fragalà lei ha polemizzato oggi con un suo collega
Di partito un po'stranamente l'onorevole Mirko Tremaglia per una posizione di quest'ultimo che era nei confronti di Borrelli
Come dire molto comprensiva ecco può spiegarci meglio il suo punto di vista il mio punto di vista
è presto detto io o o ricordato al mio amico e collega Mirko Tremaglia che sul tema della indipendenza e autonomia della magistratura chiamo tutti d'accordo
Però o il tema della indipendenza e dell'autonomia non è un valore fine a se stessa spesso ma è un no uno strumento altre fine di garantire l'imparzialità della magistratura c'è l'imparzialità del giudice ora e la magistratura è indipendente autonoma ma non è imparziale evidentemente questa indipendenza e autonomia non garantisce il cittadino per quello che il valore essenziale della giuristi Fiona che appunto l'imparzialità del giudice eccome la destra politica negli anni passati ha approvato sulla propria pelle com'è l'Ama in carta imparzialità di certa magistratura schierata politicamente e nutrita ideologicamente da posizioni di sinistra o di estrema sinistra ha comportato per la destra politica di estere criminalizzata di essere emarginata di essere additata all'opinione pubblica come coinvolta nello stragismo nella strategia della tensione e via dicendo ecco noi che siamo stati tanti anni all'opposizione e abbiamo subito come opposizione la utilizzazione politica della magistratura e la utilizzazione politica dello strumento giudiziario per combattere la lotta politica in modo anomalo ecco noi oggi vorremmo che vittoria di che studiano dettate in Bicamerale
Delle garanzie per il cittadino ha finché nonno accada mai più di nuovo quello che è accaduto fino adesso che Los
Vento giudiziario sia stato utilizzato per scopi politica che l'ha come giudica ma la reazione del ministro Flick alle dichiarazioni di Borrelli
Viene innanzitutto questa richiesta di acquisizione delle registrazioni relative alle assemblee dei magistrati ricordiamo che sta al pure hanno destato non solo dichiarazioni di Borrelli riferite Berlusconi ma ad esempio anche quelle del dottor De Vito ma io credo che
Il ministro che ha esclusivamente essa ha udito il suo dovere istituzionale come titolare dell'azione disciplinare
Ha naturalmente richiesto queste registrazioni di questo convegno dei magistrati ma soprattutto le esternazioni e il procuratore Borrelli perché non è più possibile consentire delle zone franche di impunità disciplinare
Rispetto a ivi ai venti magistrati che in Italia stando sempre in prima pagina sui giornali o in televisione in modo particolarmente particolarmente evidente che questi magistrati essi debbano considerare per questo solo fatto dei soggetti politici e addirittura come soggetti politici sfuggire a quello che il doveroso controllo dell'azione di
Implicare che è proprio responsabilità del ministro fragola un'ultima un'ultima notazione oggi in una intervista il responsabile del settore giustizia del PDS Folena ha affermato che su taluni argomenti a cominciare dalla questione delle carriere dei magistrati il PDS ha maggiore sintonia con Alleanza nazionale rispetto a Forza Italia del suo leader Silvio Berlusconi e con lei come legge queste dichiarazioni
Il tentativo di dividere il Polo loro cos'altro
Folena ma in generale gli esponenti del PPE te hanno sempre utilizzato questo metto otto coltivi interpretazione delle posizioni politiche del Polo una volta archi sento no in assonanza in sintonia con Forza Italia un'altra volta con Alleanza Nazionale o con gli altri partiti del Polo al secondo Halleck conveniente la verità è che sulle non sulle carriere e per i magistrati o sull'autonomia della magistratura ma sulle garanzie che i cittadini devono avere e dall'amministrazione della giustizia io credo che il Polo sia compatto folena strumentalmente soltanto tenta di dividere il Polo e di sostenere che all'interno del Polo vi sono delle posizioni diversificate le posizioni possono interpretare i sul metodo ma per quanto riguarda i valori di garanzia io credo che tutto il Polo sia unito