"Il costo della salute nell'Italia del 2000" incontro per la presentazione di due ricerche: "Tendenze demografiche e spesa sanitaria con i possibili scenari" a cura del Ministero del Tesoro e della Ragioneria Generale dello Stato presentato da Andrea Monorchio, Ragioniere Generale dello Stato, e "Quale sanita' per l'Italia del 2000" a cura del Centro Studi di Economia e Sanita' della LUISS presentato dal professor Fabrizio Fuga, Direttore del Centro Studi di Economia e Sanita' della LUISS tenutosi presso la LUISS

Giro innanzitutto ringraziare l'onorevole Rosi Bindi ministro della sanità l'onorevole Lionello Cosentino assessore alla salvaguardia e alla cura della salute della regione Lazio per avere aderito a quest'incontro di presentazione dei due interessantissime
Dicevo Camp
La prima sulle tendenze demografiche estese e spesa sanitaria possibili scenari a cura del ministero del Tesoro Ragioneria generale lo Stato e presentato dal rosso Monorchio
L'altro libro quale è salita per l'Italia delle due mila cura nel centro studi di economia sanità presentato lo studio gore il professor Fabrizio fuga desidero ringraziare entrambi
I curatori queste due ricerche
Che tra l'altro sono due apprezzati studenti della studenti gente mostrano dettagli economia che essa sia un fatto io ho fatto l'obbligo dove già
Forse nasce
Per aver scelto questa questa sede per la presentazione di di queste due ricerche
Io nel e anche per aver coinvolto la nostra scuola di management nella nell'organizzazione di questo di questo incontro ho accettato molto volentieri questo invidio consultando dovere un interesse istituzionale ma anche un interesse scientifico di ricerca perché la nostra scuola al di là dei miei orientamenti finisce sono proprio per l'economia sanitaria ma piuttosto per la gestione dell'azienda sanitaria scuola comunque a uno un enorme interesse questo settore perché da diversi anni
Svolge un'intensa attività di formazione dare della sanità e di ricerca e di assistenza alle aziende sanitarie anche alle regioni ma anche per l'interesse della facoltà proprio con nel profuga
Abbiamo Rick dato un contributo a orientare il nostro piano di studi tale la berlo più attento più sensibile anche alle problematiche della dell'economia sanitaria nella nella gestione delle aziende sanitarie
E nella nostra stessa aveva facoltà nell'ambito dei dieci dottorati di ricerca che sono stati attivati e ha trovato spazio una programma di attivazione di un dottorato di ricerca in economia e gestione aziende sanitarie è stato Progetto presentato la richiesta al ministero dell'università insieme con due muri grigi universitarie due
Facoltà due facoltativi economia e commercio
Gli argomenti oggetto o delle due ricerche sono sicuramente due argomenti affascinante al tempo stesso due argomenti molto concreti perché delineano
Gli scenari della sanità nei prossimi anni e sono oggi direi concreti perché
Sono anche strumenti e che servono per vederla pianificazione sanitaria e non soltanto a livello della piano sanitario nazionale ma hanno vedo una rilevanza anche per la pianificazione regionale anche per la pianificazione all'interno e delle aziende sanitarie sono scenari che si basano che poggiano su variabili
Di tipo macroeconomico come l'evoluzione dei bisogni della sanità le tendenze demografiche a che poggiano anche su variabili interne al sistema sanitario ma le decisioni di governo del sistema io direi anche variabili poggiano sulla capacità delle aziende sanitarie di dare concretezza alla riforma innestato al decreto legislativo cinquecentodue e quindi capisco in particolare
Visto che parliamo dei riflessi delle tendenze democratiche sulla spesa sanitaria anche alla capacità delle aziende sanitarie di adeguarsi con lungimiranza pur con la mediazione della del Piano sanitario nazionale quindi la programmazione nazionale a una ad un territorio ad una popolazione che si modificano soltanto dal punto di vista quantitativo ma anche da un punto di vista dalla composizione quindi della dei bisogni di servizi i servizi sanitari quindi la capacità di controllo dei meccanismi generatrici di spesi tra all'interno delle aziende sanitarie non disgiunto io è ovviamente dai meccanismi di miglioramento continuo della qualità dei servizi al centro di questi due processi rimane e il binomio medico-paziente
E al ruolo del medico come sempre si chiede di non essere insensibile anche alla spesa sanitaria
Ma forse speriamo di no troppo dovremmo chiedere anche di non innamorarsi troppo
Della delle problematiche dei costi modo tale che i in questo suo ruolo delicato riesca veramente a coniugare questi due aspetti che sono veramente due aspetti dello stesso problema cioè la performances
Nelle aziende sanitarie in un delicato equilibrio la quale credo le figure apicali delle aziende sanitarie dovrebbero rivolgere particolare attenzione
La dottrina economico aziendale ma anche la prassi economico aziendale ha messo a disposizione
Ha messo a disposizione metodologie tecniche orientamenti soprattutto schemi concettuali che consentono in qualche modo entro certi limiti
Di coniugare questi due aspetti importanti cioè il miglioramento continua la qualità dei servizi ma anche il contenimento il contenimento dei dei costi
E non voglio aggiungere altre considerazioni non vuole sottrarre altro verbo
Volevo soltanto comunicare il ministro onorevole Rosi Bindi l'assessore regionale onorevole orario Cosentini si scusano per il ritardo ma saranno presente credo intorno intorno alle undici già pervenuto anche la un telegramma del sottosegretario alla Sanità senatore Bruno ricerca
Che si ringrazia di non poterci scura di non poter intervenire e che aderisce alla alla al a questo nostro incontro previsto intorno alle undici un coffee break che se il tempo ce lo consentirà cerchiamo di riservare anche un piccolissimo spazio vere qualche intervento del pubblico
Magari appena alla fine di ciascuna relazione grazie prego
No
Ringrazio il professor Fontana stato l'abuso di alcol Lucio Fontana è il preside della facoltà di Economia e commercio dove io fuga siamo docenti e quindi come preside ci vede anche un pochino come allievi come perché
Strafare
Lapsus il ministro Bindi e perseguitato dai miei numeri e quindi
Preferisce girarlo Magli lei sommi staremo per per iscritto perché diamo la cosa per iscritto e quindi mi sto bene non potrà sfuggire
Forse l'assessore alla Sanità potrà sfuggire ma non ministro PPI
Quando verrà libere per escluderemmo prescritto quello che abbiamo
Immaginato di dire per questa riunione
Io ringrazio tutti coloro che sono intervenuti rivolgo un saluto particolare
Al senatore Valentino Martelli già presidente della Commissione sanità del Senato che oggi autorevole esponente sempre della stessa Commissione sanità autorevole spento non soltanto come senatore della Repubblica quant'anche come operatore medico essendo
Docente universitario
Anche un cane cardiochirurgo di fama
è stato detto che il ragioniere generale si deve interessare dei conti e non si deve interessare l'esempio della immigrazione o di altre storie no però queste sono cose che interessano il ragioniere generale perché sono cose che influiscono sul conto dello Stato
Noi qualche anno fa
Per la lungimiranza
Di un mio collega dirigente generale ispettore generale capo del settore pubblico allargato il dottor De Leo che è presente ed anche un po'di colleghi della ragioneria già costato il dottor Lastrucci dottor Nicolò e altri
Che vi risparmio nella citazione
Abbiamo avviato con la solita imitazione che la consulente del sistema informativo uno studio sugli andamenti demografici della popolazione
Dottor De Leo volle evidenziare nel pro memoria che facemmo allora al ministro
Qual era l'importanza di conosce gli andamenti demografici nel nostro Paese per potere poi verificare quali sarebbero stati gli andamenti futuri
Della spesa in grandi comparti
Previdenza sanità Pubblica istruzione
Lo studio fu portata a compimento fu presentato se non ricordo male nel giugno dello scorso anno
Lo studio
Ha dato risultati di grande rilievo
Per certi versi anche angoscianti
Ma abbiamo fatto uno studio che copre l'arco di cinquant'anni
Sull'andamento demografico fra il mille novecentonovantaquattro e il due mila e quarantaquattro
In quest'arco temporale la popolazione italiana al netto dei flussi
Immigrazione dovrebbe diminuire del venti per cento circa
Passeremo da cinquantasette milioni cento mila abitanti a quarantaquattro milioni di abitanti
Gli anziani cresceranno di circa centosettantasette per cento di John le vivande circa il ventitré per cento
Gli ultra ottantenni cresceranno dal quattro all'undici per cento
Per un bambino che nasce oggi
Due mila quarantaquattro presenterà uno scenario demografico profondamente mutato nipote Fernanda che a tre anni nel due mila e quarantaquattro a cinquanta anni avrà uno scenario demografico profondamente mutato
Se poi consideriamo i flussi di immigrazione
Possiamo avere
Una popolazione che si può stabilizzare a seconda che si considera un flusso netto di negazione di cinquanta mila cento mila centocinquanta mila
Extracomunitari all'anno
Su cinquantadue milioni
Una un così drastico ridimensionamento la popolazione
Che poi fra l'altro subisce anche
Mutazioni territoriali
Perché diminuisce il no
Diminuisce il centro aumento insoluti quindi nella distribuzione territoriale
Questo scenario è uno
Dei sei dodici scenari che
è stato disegnato da questo studio compiuto dalla Ragioneria generale
Questo scenario e quello più probabile
Non ci sono grandi mutamenti
E la cosa che voglio sottolineare e che non ci sono grandi mutamenti nemmeno se vi fosse una ripresa della natalità
Oggi sulla base degli attuali indici di Motta natalità e mortalità abbiamo questi noi abbiamo del fatto distribuire fuori
Un altro volumetto che aggiorna
Lo studio da noi compiuto nella giornata con le elaborazioni dell'Istat
Quando abbiamo presentato questo studio ci siamo dati carico di mandarlo al Governo
Ne siamo un ufficio del Governo
Né dal Parlamento
Perché perché queste mutazioni drogati che hanno un grande impatto
Intervistato sulla spesa pensionistica
Impatto sulla spesa sanitaria come vedremo
Non abbiamo la pretesa
Di essere la verità e la luce
Però ecco offriamo uno scenario
Per le valutazioni di chi deve decidere
Del ministro Bindi di chi verrà dopo il ministro Bindi per quanto riguarda la sanità per quanto riguarda anche la previdenza e anche per quanto riguarda scusa
Mi devo servire di qualche grafico e via Figino con poche ore i numeri ma purtroppo senza i numeri non è possibile illustrare questi questi
Quindi sono costretto anche a legge perché non mi posso ricordare tutto il fiume le memorie
Anzi quelle che mi sono ricordato un suo ricordare perché
Sofferti lungamente
Allora con riferimento alla spesa sanitaria se si analizza la spesa metà degli ultimi quindici anni e lo vediamo in questo quadro numero uno che voi vedete
Lì sulla lavagna
Noi possiamo notare che la spesa sanitaria fra il la mille novecento
Ottanta mille novecentonovantacinque
Passata dal due al cinque per cento del novantotto per cento per quanto riguarda la spesa degli ospedali
Tre zero sessantasette zero cinquantaquattro per cento per quanto riguarda i farmaci
E per la restante prestazioni sanitarie da uno zero sette a uno e trentasei
Abbiamo fatto riferimento soltanto a queste tre grandi componenti della spesa sanitaria
Le altre che non sono qui evidenziate comprendono essenzialmente prevenzione e profilassi riviste mediche epidemiologiche
Si può osservare che nel decennio ottanta un tumore la spesa presenta un sensibile
Crescita rispetto al PIL quasi quaranta per cento
A questa tendenza ha contribuito pendenza contribuito in misura determinante per il peggioramento dei conti pubblici
Alcuni studi hanno dimostrato che i motivi delle crescite risiedono prevalentemente nell'aumento del prezzo medio per unità di prestazione
E in misura decisamente minore nell'aumento della quantità
Del servizio
Inoltre l'aumento del prezzo medio sembra dovuto solo in minima parte costi di ricerca e in misura assai maggiore alle disfunzioni organizzative alla mancanza di controlli di merito e talvolta a veri e propri casi di corruzione
Ciò lascerebbe sperare che un riassetto organico del sistema
Sanitario posso produrre in tempi abbastanza rapidi un rallentamento della dinamica dei prezzi così da riportare sotto controllo l'evoluzione la spesa maltrattata dal grafico Antonio mediamente didattico la componente sulla quale se inciso maggiormente è stata la componente dei farmaci
Perché la componente più facile da da controllare
Momento in cui la legislazione interveniva per comprimere la spesa sanità nel suo complesso la stessa farmaceutica come si vede passa da zero sessantasette azero cinquantaquattro
Dopo una una punta nel novanta dello zero novantanove
Questo fenomeno si riconnette anche a gli episodi giudiziari di corruzione che noi conosciamo restante specie invece sempre cresciuto
L'esperienza del quale il novanta novantacinque sembra avvalorare questa tesi infatti la spesa sanitaria rapporto che l'ha subito una brusca inversione di tendenza per effetto della politiche di contenimento attuata nel periodo
Se mi consentite un narcisismo un il mio libro reca il titolo la finanza pubblica italiana dopo la svolta del novantadue in effetti il novantadue col governo Amato
La spesa pubblica ha subito una vera rotocalco e dal novantadue che iniziato il risanamento dei conti pubblici e noi crediamo
Che questo risanamento ci porterà
Con il primo gruppo di Paesi nell'accordo
Questa politica
Ha riguardato in vario modo il controllo dei prezzi
La lotta agli sprechi nonché l'inasprimento dei ticket sanitari a carico degli assist
Tuttavia pare indubbio che il ricorso alle strutture sanitarie tipico di una popolazione che diventa via via più anziana
Produce un aumento lento ma continuo dei consumi sanitari che difficilmente potrà essere neutralizzato con una politiche di controllo dei prezzi o di lotta agli spareggi
E noto ormai che già tutti che nei Paesi ad economia pensata si è innescato un processo di invecchiamento demografico
Dovuto sia alla diminuzione della fertilità sì al prolungamento della vita
La profonda modificazione demografica investe sia la popolazione che tende ad assottigliarsi sia la sua ricomposizione per età da cui dipende un consistente aumento dell'indice di dipendenza degli anziani l'indice di dipendenza degli anziani e il rapporto fra anziani e la
Procedere con spesso questi indici che sono quindici che sono stati studiati proprio per il comparto sanitario e questo invece le dipendenze gli anziani appunto il rapporto fra numero gli anziani e il numero degli atti e questo rapporto è destinato contenute deteriorarsi proprio per via del fatto che aumentano
Gli anziani e diminuiscono gli atti
L'impatto in campo economico sarà di considerevole portata poi che implicherà una modifica della domanda aggregata e quindi della spesa pubblica una diversa capacità di risparmio e pertanto un mutamento sostanziale nella crescita economica
Nella dimensione nella struttura per età dell'offerta di lavoro Assoporti implicante l'adozione di tecniche produttive a crescente intensità di capitale
Perciò il fare queste esigenze conoscitive come vi dicevo la mia istituzione promosso queste attività di studio volta ad indicare gli effetti dell'invecchiamento demografico sulla specie nel Tarja
Oltre che sul sistema scolastico per la previdenza
Questo studio è stato ora aggiornato
Sulla base del gli attuali indici che li sette ci ha fornito io voglio proprio cogliere questa occasione per ringraziare listate
Della generosità e della collaborazione che ha voluto fino alla Ragioneria generale l'occasione in quanto i dati che ci ha fornito l'Istat sono stati dati
Che ancora l'Istat non ha pubblica
Quindi a noi ha dato un anticipo
Dei dati delle elaborazioni statistiche
Ancora istante ufficialmente nona dato
Ciò detto passa entro l'attuale quadro demografico di riferimento per procedere alla esposizione delle quote già assunte
Dalle grida in dal nostro studio e degli effetti sulla spesso in Italia
Dal mille novecentosessantaquattro al quale rumorose
Ad oggi le nascite in Italia
Sono costantemente diminuiti
Da circa un milione di nati del sessantaquattro si è passati nel novantatré a circa cinquecentotrentotto mila nati contro cinquecentoquarantatré mila decessi registrando così per la prima volta un saldo naturale negativo
A partire da sessanta il tasso di fecondità totale
Questo tasso e dato il numero complessivo di figlio avuto da una donna durante la vita fare vile e se è stato sempre al di sotto della media ero
In ordine alla mortalità dal mille novecentosessantuno al mille novecentonovanta la vita media le nascite passata da sessantasette dura settantatré e seria per i maschi e per le ragazze da settantadue due ottantadue anni con l'aumento della disparità fra i sessi a vantaggio delle donne
La differenza tra limite medio è passato infatti dal cinque al sei e sei anni
Esistono soltanto venne venne ce ne sta
La ipotesi della premorienza maschile è un dato di fatto dico sempre a mia moglie
Che avrà alcuni anni felici perché io se l'agenda
Infine dal mille novecentosettantadue
Il saldo migratorio è stato costantemente positivo
Dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantuno
Il saldo calcolato sui dati ufficiali è stato mediamente pari a quarantadue mila e trecento persone per anno col questo dato ovviamente non incorpora il volume delle mille immigrazione clandestina di cui non conosciamo almeno non abbiamo stime attendibili e a proposito dell'immigrazione consentiti in una piccolissima digressione
Nessuno può pensare in questo Paese naturalmente poi c'è o composizione di responsabilità che la crescita della ricchezza quella che economisti gli economisti facemmo ragionieri gli economisti chiamano prodotto interno lordo nasce nei campi così e si raccoglie potuta lordo deve essere prodotto la la la crescita della ricchezza si deve produrre
Io ho cercato di spiegare parlando a proposito delle migrazioni che se per caso non ci possono non avvenissero i flussi d'immigrazione in questo nostro Paese
La cresce la ricchezza
Cadrebbe drasticamente
Per un Paese economie avanzate
Noi quando si ha una performances del tre per cento è una performances che viene applaudita
In paese con le avanzate quando c'è un tasso di pesce al tre per cento anno è una crescita fenomenale ventidue mezza tre per cento
Anche se abbiamo assistito al fatto che gli Stati Uniti per esempio hanno avuto uno performances in crescita
Della ricchezza del quattro virgola tre per cento
Al tredici per cento cresce la Cina
Ma i Paesi ad economia avanzata noi siamo i quinti produttore di ricchezza nel mondo
Che che se ne dica
La crescita ricchezza e in rapporto anche alla popolazione e soprattutto la popolazione attiva
Se la popolazione diminuisce
Poco fa dicevamo chi raccoglie le insidie chi raccoglie i pomodori
Per dire il settore agricolo
Ma chi fa un'altra serie di di attività
Tutto interno lordo scenderebbe delle cinquanta uno può darsi che si avremo distruzione anche di ricchezza
Si potrebbe fare anche qualche sperimentazione per vedere quale potrebbe essere una ipotesi di crescita in presenza di un calo
Di una ecatombe demografica come quella che ho
Enunciato
L'esordio di questa conversazione
Dopo questo disco il sì di gestione sulla emigrazione
Contiamo dicendo che la Ragioneria generale elaborato
Dodici possibili scenari di evoluzione la popolazione italiana
Frutto della combinazione di poterci diverse su fertilità mortalità e sul suo letto di migranti
Nel complesso questi scenari individuano un intervallo di variazione all'interno del quale verosimilmente si collocheranno gli andamenti delle variabili demografiche fondamentale
Per verità mi limiterò ora commentare le conclusioni relative allo scenario cosiddetto tendenziale
Prodotto dalla combinazione delle seguenti ipotesi
Una fecondità leggermente crescente dall'uno al trenta uno all'una e trentacinque per cento fra il mille novecentonovantaquattro e il due mila e quarantacinque cioè nel cinquantennio coperto dalla previsione
Aumento graduale della vita media nell'intervallo di previsione da settantatré cinque settantanove cinque anni per gli uomini e da ottanta ottantacinque cinque anni per le donne
Flusso netto di immigrati pari a cinquanta mila unità all'anno
Secondo questo scenario alla fine del periodo al netto del fenomeno migratorio già pronunziato avevo la popolazione ci sarà ridotta a quarantaquattro milioni di abitanti
La struttura aperta risulta la seguente
I giovani comprese fra zero diciannove anni e rappresenteranno soltanto il quattordici per cento dalla popolazione totale contro il ventidue per cento del mille novecentonovantaquattro
La popolazione attiva cioè quella compresa fra il venti e sessantaquattro anni calerà dal sessantadue al cinquanta per cento
La popolazione anziana oltre i sessantacinque anni
Passerà dal sedici al trentasei per cento totale a fine periodo di cui l'undici per cento sarà costituito da ultraottantenni
Vi sarà anche una redistribuzione sul territorio
La popolazione al Nord Kalevala quarantaquattro centotrentuno per cento
La popolazione del centro calerà dal diciannove al diciassette per cento quella del Sud si innalzerà dal trentasei al quarantaquattro per
Relativamente alla popolazione immigrata e a Moshe Maglio di una immigrazione di cinquanta mila unità per anno
E se a monte una a circa tre milioni di individui di cui il sessantatré per cento attivi
Gli studi che abbiamo compiuto hanno simulato anche scenari con un flusso netto di emigrati pari a centocinquanta mila trecento mila quattrocento mila unità per anni però ecco diciamo sono scenari studi forse uno scenario
Più attendibili può essere quello di centocinquanta mila ma non certo quello di trecento mila quattrocento mila unità uno scenario già di cinquanta mila unità presenta per il nostro Paese problemi rilevanti in quanto se noi un Paese se gli stati noi un Paese coloniale non siamo abituati me come la Francia comunista
Una colazione di extracomunitari i nostri figli avranno problemi rilevanti
A questo scenario demografico della Ragioneria generale
Mi si affianca uno scenario dell'Istat che diciamo
Se mi consentite definisco sostanzialmente uguale
Sostanzialmente qua
Ci sono delle differenze ma ecco nel suo complesso possiamo dire che l'OSCE gli studi nostri sono stati sostanzialmente confermati
Le dinamiche demografiche dell'Istat sono stati individuati assumendo evoluzioni diverse difficoltà mortalità immigrazioni per il periodo compreso
Fra il mille novecentonovantasei e il due mila venti noi invece ci siamo spenti spinti fino al due mila quarantaquattro mila trentacinque
Per il secondo periodo invece ossia quello compreso tra il due mila ventidue mila e quanto sei i parametri demografici e gli stessi sono stati mantenuti costanti
Le ipotesi che nelle dicono sono state denominate rispettivamente ipotesi centrale ipotesi alta ipotesi bassa
La prima di potersi centrale rappresenta lo scenario più probabile
Avendo riguardo alle tendenze osservate negli ultimi infatti essa deriva dalle seguenti previsioni
Un lieve aumento della fecondità nei primi anni
Questo si badi
Allo spostamento del calendario tutti con le sue fasce da più alte
A cui segue comunque una diminuzione feconda stesse negli anni successivi
Una ulteriore diminuzione della mortalità
Un flusso migratorio sia interno che internazionale stabili sui livelli attuali
Da queste premesse deriva che l'Istat nel due mila e venti
Per liste prendono il venti il tasso di fecondità totale sarà pari a uno e quarantacinque
La vita media strati settantotto virgola tre anni per gli uomini di ottantaquattro virgola sette per lato
Il flusso netto di immigrati dall'estro monterà in quell'anno a cinquantasei mila unità
Le altre due ipotesi che abbiamo definito un'alta e una bassa
Delineano invece un intervallo di variazione tanto ampio da rendere molto probabile la collocazione al suo interno della evoluzione demografica
L'ipotesi è alta
Ipotesi delle dinamiche forti assume una crescita economica sostenuta ed un concerto un consistente livello di va nel far Stay con conseguente innalzamento di fecondità sopravvivenza e flussi migratori
L'ipotesi bassa o delle dinamiche le deboli al contrario
Assume una debole crescita economica e un basso livello di far del fast pay
A seguito dei quali si profila un ulteriore decremento del tasso di fecondità un rallentamento del ritmo di crescita della sopravvivenza e un volume di flussi migratori più contenuto
Bruciate queste che sono le ipotesi sottostanti alle elaborazioni
Possiamo procedere alla al confronto fra gli scenari più probabili
Quello tendenziale elaborato dall'istituto e l'ipotesi centrale
Del G7
Necessario per mettere fine relativamente ai dati della GS della regina ce lo Stato
Sono state acquisiti i valori storici del novantacinque i quali adesso divengono valori iniziali delle previsioni di sostituzione dei valori riferiti al mille novecentonovanta
Secondo entrambi gli scenari il numero dei nati diminuirà
Alla fine del periodo il calo è calcolato in trecentosessantacinque mila unità secondo la Ragioneria generale e in centottantacinque mila unità secondo ricette faccio contribuiranno il calo del tasso di fecondità totale
La minore numerosità della popolazione femminile
Per quanto riguarda la popolazione invece giovanile ci sarà una drastica riduzione
Di quella compresa fra zero diciannove anni
Nel due mila quarantaquattro il numero di giovani si sarà ridotto di sei milioni circa
Secondo lo studio della ragioneria generale e di quattro milioni secondo l'Istat
Non ci saranno più discoteche o nelle discoteche saranno molto più meno numeroso
è da notare tuttavia che il decremento non avviene a tasso costante per tutto l'arco di tempo considerato e sui più significativo nei primi dieci anni e lo è meno
Nei successivi
Relativamente alla popolazione attiva compressa fra i venti e i sessantaquattro anni ad un primo periodo di sostanziale stabilità
Seguirà una riduzione significativa
è importante sottolineare che le proiezioni e reggesse ristretti risultano pressoché coincidenti fino al due mila e venticinque
Successivamente la curva ristrette decresce in misura inferiore a quelle reggesse ma perché come ha detto è stata assunta una costanza del dei dati dell'Istat dopo dopo il due mila venti metri non abbiamo continuato
Le elaborazioni mantenendo gli indici di fertilità e di mortalità
La crescita della popolazione anziana
Collocata oltre i sessantacinque anni risulta sostenuta in entrambe le previsioni registrando un incremento alla fine del periodo di circa cinque milioni di unità
Alla luce delle proiezioni demografiche illustrate vediamo adesso l'impatto sul sistema sanitario attraverso le previsioni elaborata dalla RCS esse sono espressi attraverso due indicatori
Il primo è dato dal rapporto fra spesa per prestazioni sanitarie
E proprio interno lordo e misura la quota delle risorse proprie del paese che finanziano il sistema sanitario
Il secondo è l'indice del consumo pro capite standardizzato in rapporto alla produttività del lavoro
Esprime la variazione del consumo pro-capite nell'ipotesi di costanza della struttura per età e sesso e popolazione e dei consumi specifici per età sesso e tipologie di prestazioni
E suo evidenzia in che misura incrementi di produttività vengono destinati in media al Santos soddisfacimento dei bisogni sanitari dei singoli individui
Vediamo il rapporto spesa prodotto interno lordo
Secondo lo scenario demografico residenziale sia della RCS e secondo l'ipotesi centrale dell'esistente
Come vedete la figura mostra l'andamento la spesa pubblica per prestazioni sanitarie rapporto al proprio interno
La curva tratteggiata e quella relativa a allo studio RCS
Nell'ipotesi che il consumo pro capite scandalizzato cresca allo stesso tasso di crescita della produttività del lavoro
In questo caso il rapporto a fine periodo si collocherebbe al valore di sei virgola uno
Con l'incremento dei punti percentuali rispetto al novantacinque
Questo significativo aumento essenzialmente dovuto al progressivo invecchiamento da popolazione e alla sua ricomposizione Beretta
La popolazione anziana è quella a più alto consumo sanitario comportando così un innalzamento del numero otto del rapporto di Mesagne
D'altra parte il progressivo invecchiamento demografico e l'assottigliamento la popolazione in età attiva contribuiscono l'intervento l'apporto poi che riducono il denominato
La curva continua in grassetto vedete che della barba grigia
Elaborato sulla base dello scenario demografico Istat mostra l'andamento della spesa sanitaria in rapporto al PIL sempre nella stessa ipotesi di crescita il consumo pro capite scandalizzato proporzionale al reddito pro-capite
Il livello risulta la più vedo pari a cinque otto con una variazione di uno virgola sette punti percentuali
La zona grigia
E delimitata dalla due curve rielaborato sulla base degli scenari demografici il set di cui si è fatto cenno in precedenza cioè la dinamica alta
Ricordo quella con crescita economica sostenuta innalzamento della fecondità sopravvivenze maggiori flussi migratori e dinamica bassa
Debole crescita economica e così via dicendo
E interessante notare che le previsioni ottenute con questi altri due scenari STET
Presentano un andamento alterno rispetto allo scenario tendenziale dopo un decennio in cui risulto sostanzialmente coincidenti
Nel periodo due mila cinque due trentacinque lo scenario ristrette con dinamica alta produce un peggioramento del rapporto tra spesa sanitaria il mentre lo scenario distratte con dinamica bassa produce un miglioramento del rapporto che può sembrare una cosa strana
Negli ultimi dieci anni il primo di previsione pendenze invertono
Nel due mila trentacinque faceva rispetto con dinamica bassa supera quello centrale di circa zero due punti percentuali mentre quello con dinamica alta si colloca al di sotto di circa zero uno
Perché avviene questo fenomeno direbbe che c'è un certo punto in cui la Procura
La curva alta
Passa
Rispetto ad una centrale inverte e passa da verso il basso
Perché avviene questo
Infezioni segno è dovuto essenzialmente alla maggiore fecondità assunte nello scenario mondiale calca la quale produce inizialmente costi solo esentare prelevati per le specialità dei più giovani
E successivamente un incremento della popolazione attiva
La spesa anche delle donne che siccome un ospedale per partorire
Dei bambini
Poi la curva si inverte e passa ma su
Peraltro cioè è abbastanza intuitivo in quanto il profilo perdita dei consumi sanitari ha una forma J
I consumi sanitari giunto più elevati della media nel nelle letta anziani e in quelle dei più giovani
Passiamo ora al secondo indicatore definito in precedenza e che in estrema sintesi possiamo indicare come il rapporto tra consumi sanitari e produttività
L'andamento di questo rapporto ricordato quale numero cinque
Pertanto nella ipotesi di costanza del rapporto tra consumo procapite standardizzato e al reddito pro-capite
Posto tale rapporto pari a centonovantacinque nel due mila trentacinque esso risulta significativamente più bassi
Ottantasei uno secondo la ragioneria generale e ottantasette sette secondo lo scenario sta la distanza fra la curva tratteggiate quelle in grassetto
Mostra di quanto in conseguenza delle trasformazioni demografiche il consumo procapite standardizzato si si deve discostare dalle undici di produttività lavoro affinché esso possa uguagliare l'indice del reddito pro capite
Più semplicemente ciò significa che l'incremento della produttività del lavoro soltanto in parte potrà andare ad aumentare i redditi individuali
Dato che la parte restante dovrà garantire un reddito ad una porzione crescente della popolazione non attiva
Pertanto quanto più grande sarà l'indice di dipendenza del giorno degli anziani dalla popolazione attiva tanto più ciò accentuato tra il divario fra il blocco
Voglio peraltro richiamare la vostra attenzione su un dato che ritengo estremamente significativo
Sì al limite si volesse adottare una politica di stabilizzazione del rapporto spesa sanitaria pro interno lordo così come è stato immaginato per la spesa previdenziale dirottare un rapporto costante il dodici e mezzo per cento il tredici per cento
Il consumo pro capite standardizzato dovrebbe calare significativamente fino a raggiungere a fine pericolo il valore di sessantasei virgola otto secondo le proiezioni il mio istituto e il valore di settanta virgola quattro assumendo lo scenario in sostanza ciò significa una riduzione rispetto ad oggi di oltre il trenta per cento del consumo sanitario pro capite per entrambi gli scenari è evidente quindi il netto peggioramento del livello di benessere sanitario che deriverebbe la popolazione sia una simile politica venissero Tata sic et simpliciter e non vi fossero altre forme di tutela della salute pubblica
Vi offre tutto questo non l'investigatrice mi avvio alla conclusione
Ora
Con alcune modeste con questa considerazione
La prima le tendenze demografiche producono effetti rilevanti sul rapporto fra spesa sanitaria e PD tramite una modificazione sia del numeratore spesso segretaria che del rettore Toto interno
Entrambi gli effetti potranno essere contrastati efficacemente con politiche economiche finalizzate a ridurre il consumo pro capite standardizzato
Tale riduzione risulta però di proporzioni consistenti se rapportata alla produttività del lavoro
Ciò significa semplicemente che per soddisfare i bisogni sanitari di ciascun cittadino ci disporrà di un ammontare di risorse il rapporto quelle complessivamente prodotte notevolmente inferiore a quello attuale
Per cui sarà necessario aumentare in modo significativo l'efficienza e la profitti la produttività del sistema per evitare un peggioramento progressivo del livello di benessere Dario raggiunto
Terzo le precedenti considerazioni restano sostanzialmente valide anche assumendo scenari demografici particolarmente ottimistici
Come lo scenario ristrette con dinamica la ragione risiede nel fatto che l'evoluzione della struttura demografica
E determinata in buona misura dalla struttura per età e sesso della popolazione di partenza
La quale contiene in sé le premesse per un processo di invecchiamento che per i prossimi venti trent'anni e sostanzialmente sostanzialmente indipendente dalle ipotesi di scenario adottate
Queste infatti interesseranno una quota di popolazione che solo gradualmente si aggiungerà a quella iniziale assumendo una qualche rilevanza solo dopo alcuni decenni pertanto l'adozione di politiche democratiche tendenti a contrastare il processo di invecchiamento della popolazione
Per quanto auspicabili potranno solo attenuare gli effetti negativi del fenomeno ma non eliminare
Anche la riduzione del consumo specifico che la popolazione anziana
Qualora dovesse realizzarsi in modo coerente con le ipotesi di aumento della speranza di vita adottate le produzioni locali non migliora sostanzialmente il quadro dei risultati
La ragione appare evidente se si pensa che un'eventuale miglioramento dello stato ricevuto gli anziani vorrebbe controbilanciato da un aumento della popolazione nelle fasce dieta più elevati e quindi a più alto consumo sanitario
Per tutto quanto
Vi ho raccontato
E ricordando che la domanda dei consumi sanitari pubblici e potenzialmente illimitata
Non vi è dubbio che strilla rivelerà indispensabile continuare ad adottare politiche mirati politiche mirate di contenimento del consumo sanitario pro capite al fine di tenere sotto controllo il rapporto tra risorse destinate al singolo cittadino e le risorse complessive prodotte tenendo nel dovuto conto gli aspetti etici
E lo sottolineo gli aspetti etici che si ricollegano
A queste scene
Ad essi tuttavia dovranno affiancarsi come ho già detto consistenti incrementi di efficienza e produttività del sistema
Cito da tenere nel dovuto conto infine un altro delicato aspetto concernente la significativa riallocazione della spesa sanitaria sotto il profilo geografico
Questa modificazione risulta essere essenzialmente conseguenza di una redistribuzione territoriale della popolazione
La ricomposizione sì da un punto di vista territoriale sia per età determinerà una popolazione settentrionale minoritaria
Mediamente più anziane e di imporre dunque più dipendente delle altre aree geografiche del
Su ciò si dovrà riflettere poiché diversa sarà l'incidenza dell'Est delle aree geografiche stesse sul sistema sanitario
Anche in considerazione
Del decentramento di quest'ultimo si renderà necessario approfondire meccanismi di redistribuzione delle risorse finanzia
Un'ultima considerazione
Non è ancora oggi siamo il paese che presenta il più alto indice di rischio
Non è ancora abbiamo un risparmio supporto interno lordo del DC nove per cento
Ieri il ministro del Tesoro Ciampi
In audizione alla commissione Finanze Tesoro del Senato della Repubblica
Ha detto che
Noi non abbiamo
Un problema di sottoscrizione del debito pubblico
Che il debito pubblico ancorché imponente
Non presenta per il nostro Paese è un problema
In quanto e interamente sottoscritto dai cittadini di questo Stato
Abbiamo un avanzo consistente nella bilancia con commerciale un avanzo consistente della bilancia dei pagamenti
Un avanzo consistente della bilancia dei pagamenti
Perché non ha studiato economia e non lo sapesse
Significa
Per definizione
Annullamento del debito estero
Nel mille novecentonovantasette il nostro Paese non aveva debito estero perché l'avanzo della bilancia dei pagamenti
Sarà talmente consistente che l'onorevole Di Francia
Siamo un Paese che sta acquistando
Il culto della stabilità
Pensi che sempre visto sull'inflazione sull'idea dell'infrazione oggi e con
Costanzo
Noi abbiamo i fondi pensione integrativi
I fondi pensione integrativi non possono a mio avviso decollare perché per chi ancora la copertura pubblica
Della pensione ordinaria è molto alto
Nessun Paese conosce questa entità del risparmio delle famiglie
Per quanto riguarda la spesa sanitaria divinità
Diminuirà
Il risparmio delle famiglie
Questo risparmio sarà indirizzato molto probabilmente a compiere una parte dei costi sanitari
Sarà incentivato molto velocemente
L'assicurazione
Matti attraverso visti gli assicurativi
Come in altri Paesi quindi ecco questi scenari vanno anche visti in relazione a modificazioni
Delle propensioni
Al consumo
Che le famiglie potranno subito il tempo per effetto di questa evoluzione demografica
Mi chiedo scusa perché sono stato forse molto connesso però vi ringrazio l'attenzione
Allora la ricchezza della relazione lascia molti apre lo spazio a molti spunti di riflessione non soltanto per per la sanità ma per tanti altri aspetti della la vostra vita
Il lasciando lo spazio a qualche approfondimento e a
Qualche domanda che possiamo rivolgere al approcciamo abbiamo anche uno spazio o di tempo quindi possiamo dedicare un quarto d'ora a per chi volesse rivolgere qualche domanda di approfondimento al relatore prego magari ecco noi chiediamo
Siamo evidenziato
Valentino Martelli faccio il senatore e il medico
Una domanda al ragioniere che riguarda l'immigrazione e nello stesso tempo riguarda anche la spesa sanitaria
Con le nuove tecnologie che io spero che avrebbe considerato in questa posta statistica sappiamo tutti che la massa dei lavoratori verrà ridotta drasticamente nei prossimi quaranta
Cioè chi avrà il lavoro
In questa cosiddetta Repubblica fondata sul lavoro ecco perché va cambiata la Costituzione
In realtà non sarà più così perché la telematica loro voti trazione comporteranno una riduzione delle persone che possono che avranno un lavoro enorme
Un'incidenza terribile
Chi potrà lavorare in realtà saranno solamente in quattro robotizzato ne farà il lavoro di tanti altri compresi il lavoro di così tecniche antiche fanno dei lavori che gli italiani non vogliono
Ora se questo è vero come pare che sia vero da studi fatti dal Consiglio d'Europa in America eccetera
Come la mettiamo sia sull'immigrazione che sulla spesa per con aumento delle tecnologie aumenta anche la spesa sanitaria
Perché più tecnologia diamo più richiesta via Mota dei pazienti dei cittadini a tutti noi vorremmo tutti un trapianto cardiaco potremo un cuore artificiale nuovo probabilmente un fegato nuovo
Con cambiamento genetico degli animali vorremmo fegatini Pancrase vorremo qualunque organo luogo
Quindi in realtà nel considerazioni che avete fatto ecco la domanda avete tenuto conto di tutto questo delle alte tecnologie e di tutto quello che comporta l'alta tecnologia per quanto riguarda il lavoro l'immigrazione è la spesa sanitaria
Io rispondo subito al mio amico senatore
Noi abbiamo un tasso di disoccupazione del dodici per cento undici con il consumismo eccetera che grosso modo il tasso di disoccupazione dei Paesi europei
Nessuno
Ma a guardare per esempio qual è il tasso di disoccupazione
Qui gli Stati Uniti d'America
Salinari canta circolazione del cinque virgola quattro per cento
In alcuni momenti sceso anche al di sotto del cinque per cento
Quando un tasso di disoccupazione ci avvicina al quattro per cento salutiamo il ministro Bindi Pesce Salvatore dei numeri ma poi grazie
La la mia relazione anche scritta quindi eventualmente poi possiamo farla fotocopiare perché molte corse dette così non si percepiscono quindi qualcheduno che così per ventuno per cultura volesse guardare può guardare
Ma
Da quest'ordinanza allora Martelli che si preoccupava quello che succede negli anni successivi per lavoro e compagnia bella allora stavo dicendo che negli Stati Uniti abbiamo un tasso di disoccupazione che scende talvolta al di sotto del cinque per cento
Che un tasso di occupazione di questo genere gli economisti non il ragioniere regimi queste cose non le pensa e si chiama disoccupazione eccezionale e della disoccupazione conosciuta
Tutti i sistemi economici gioco associazione significa e piena occupazione
Ecco questo il termine che
Ora gli Stati Uniti d'America sono un Paese dove tutto quello che progresso tecnologico al punto massimo e però abbiamo la preoccupazione
E allora in questo paese di santi poeti negato alle nove che si dovrebbe porre un sacco di Teti problemi nessuno che si pone il problema di pensare ma perché avviene questo
Questa fine perché perché gli Stati Uniti esiste una grande mobilità nell'amore
Noi abbiamo dipendenti pubblici
Che già hanno un problema se abitando da queste parti dove abito io devo andare a lavorare alle
Negli Stati Uniti il personale dipendente pubblico viene assunto a sei mesi
Dopo sei mesi finisce là qualifica ripetute pubblico va a trovare un'altra cosa
Gli Stati Uniti hanno le sanzioni donò una legge il tramonto
Istituiscono un ufficio ne verificano la validità
Altrimenti proprio leggi del tramonto Sansepolcro
Alla fine del periodo
Ma la casa e l'annuncio a un'altra cosa
Ovviamente gli Stati Uniti non conosco il lavoro nero
Noi abbiamo invece una quantità enorme di lavoro
Abbiamo lavoro che il rifiutato dagli italiani
Gli ultimi gelide rifiuto non moltissimo
Io
Ho sentito di industriali dell'Emilia Romagna teste in Italia in difficoltà
Per esempio ci sono le gite turistiche che fanno i risultati perché mi ricordo che me l'ha raccontato di polmone che vanno nella ex Jugoslavia arrivano il venerdì ricarico fanno il Weekend di lavoro in Italia sabato e domenica e lunedì se ne ritorna lanciata
Questo per
Allora il problema del lavoro io non lo leverei dicembre insomma
Noi la Comunità economica europea per esempio appagati preme per l'estirpazione dei vigneti per la messa a riposo dei terreni
Per non coltivare innanzitutto non c'è gente che la colpì
E così tantissime altre cose allora
No io non recito le condizioni mobilità per una serie di ragioni anche di tipo sociale
Il costo e le abitazioni
E tante anche ragione forse di tipo culturale che negli Stati Uniti e non ci sono
Però ecco mano mano che anche la mentalità progredisce verso ricevo forme più avanzate
Non di cultura perché la cultura non se ne
Lascio distanti molti altri
Io penso che la storia del nord l'occupazione del lavoro non sarà un problema non sarà un problema
Noi non abbiamo sviluppato ancora quella che della Società dei servizi
Sempre con riferimento agli Stati Uniti dice ma perché si fissano gli Stati Uniti su fissato gli Stati Uniti perché guardo le i fenomeni che avvengono negli altri Paesi
Che quanto sono occupate nei servizi
Si occupa dei servizi sono tre volte gli occupati nel settore male
Commerciale industriale
Dobbiamo sviluppare una scelta di pizzica la conoscete servizio ci sarà lavoro perché
Questa è la mia la mia la mia la mia diagnosi
E quindi questo poi potrà mettere agli equilibri del sistema
Signor ministro colleghi notiamo Benzi ma non sono qui in veste di rappresentante del Parlamento europeo nel silenzio di Londra ma quel reminiscenze di studioso e di come voi sapete io mi occupo di invecchiamento invecchiamento cerebrale
Le volevo ragioniere prima di tutto complimentarmi per la lucidità della sua relazione ma volevo dare ad un all'onorevole ministro Bindi una preoccupazione in più per quanto riguarda i dati della popolazione anziana
Lei ha evidenziato il dato dell'aumento della vita media
In forte crescenza però sono lieto che il collega mitico Martellino abbia già portato noi prima notazione biologica nei suoi ragionamenti
D'altra parte lei è un ragioniere Stato manca la parte biologica cioè l'atteso attività cioè io mi occupo della macchina biologica quanto dura la macchina biologica dell'uomo
La macchina biologica dell'uomo oggi dura cento e quattordici anni
La differenza perché allora solo Pantani di di candeggina perché ovviamente come se una fabbrica di automobili
Avessi un automezzo capace di fare cento e quattordici mila chilometri o duecento mila chilometri ma naturalmente poi la vita reale diversificata
Perché all'interno di questa vita ci sono delle incidenti ci sono appelli alterazione ci sono un sacco di situazione lavorano ci possiamo chiedere
Cosa succederà Peck per la sanità questo sarà fondamentale questo slittamento è molto più forte di quanto lei pensa nel due mila venti non saranno soltanto l'undici e qualche cosa per cento
E questo dipenderà molto dal progresso delle scienze come mai c'è stato questo slittamento così forte quattro fattori primo condizioni di igiene ambientale sono molto migliorati sono molto cambiate negli ultimi sessanta
La seconda sono i problemi alimentari
Prima di diventare la nostra popolazione nell'
Con due anche quell'italiano imparato una certa tipo di alimentazione tutti questi due fattori sono il quaranta per cento l'altro sessanta per cento
Era presentato dall'avanzamento nel settore della farmacologici i primi venti venticinque per cento sono i vaccini sieri che hanno portato la cancellazione di certe situazioni che per costituivano una morte precoce
E l'altro trentacinque per cento sono li attuali situazioni di intervento terapeutico
Però ministro le volevo fare rilevare che tutte queste situazioni attuali fanno riferimento solo gli incidenti che questa macchina può provare
Non agiscono sulla realtà del motore cioè terrore ricerca farmacologica non è stata ancora cambiata non sarà capace di arrivare sul genotipo cioè sulle caratteristiche di questo motore che dura cento e quattordici anni
Per adesso il settore farmaceutico ci ha fornito solo dei medicamenti che agiscono su sistemi di servizio
Il cuore polmone fegato eccetera ma la macchina biologica delle singole cellule la di energetica non è cambiata
Il problema è che se noi iniziamo fare delle proiezioni amico Martelli equo già vedesse nella sua testa sulle problematiche di come stiamo imparando a far cambiare il compito comportamento delle nostre macchine biologiche senza bisogno di clonazioni
Non li vedremo ragioniere che questo centoquattordici è destinato ad aumentare
E nel medesimo tempo si progressi farmacologici proseguono esattamente con questo trend
Avremo nel due mila venti una popolazione che sarà intorno al venti per cento di soggetti che superano l'ottantesimo anno di età io ho constatato questo perché una analoga
Studio così raffinato come ha fatto lei è stato fatto nel mille novecentottantadue l'abbiamo presentato a Parigi in un con grosso un grosso congresso internazionale e i dati che lei ha presentato oggi sono già in avanzamento rispetto alle trenta del mille novecentottantadue cioè già i suoi dati lei parla di un undici e cinque per cento quando nell'ottantadue si si diceva intorno al nove nove due per cento
E non si aveva ancora un avanzamento quindi io se posso dare un modesto consiglio da medico e biologo quando fate queste statistiche tenete conto che dall'altra parte c'è una macchina di logica che dura cento e quattordici anni oggi
E penso che la durata di vita e quindi il parco cemento fra i due fattori parametro credo bisognerebbe imparare a misurare
Questo dà delle grosse preoccupazioni
Sia alla onorevole Bindi che soprattutto ai ministri che speriamo molto lontanamente perseguita mica tanto onorevole Serse ci sono alcuni fenomeni di variazione per esempio mitocondriale prigionieri eugenetica che se vanno in porto non ci mancherà tanto tempo perché questa macchinetta biologica durerà molto di più grazie quindi era solo una preoccupazione in più ragioniera per i suoi scontri è una preoccupazione in più per l'onorevole Bindi sentendo
Mi chiamo Caprino faccio il farmacologo quindi all'università di Roma la Sapienza volevo integrare quello che collega Benzi ha detto
Signor ministro signoraggio generale dello Stato
C'è un'altra variabile che credo non sia stata presa in considerazione ed è questo si manterranno costanti nel tempo le patologie sia per tipo per che per numerosità in quest'arco di tempo
Seconda domanda potranno ridursi il collega bensì ha fatto presente come con il miglioramento delle condizioni di vita
Si è avuto un allungamento
Io credo che per esempio perché ve ne sono interessato si può sicuramente a ridurre drasticamente molte delle malattie da inquinamento attualmente presenti e che stanno crescendo in misura forse forse quasi esponenziale secondo punto
Il costo della terapia delle patologie così come sono come si modificheranno cresceranno ordine dando in rapporto a quello che potrà fornire io mi auguro la farmacologico essendo io un cultore della materia o per altri motivi
Che questi sì o no delle variabili
Se fosse debbono essere tenuti in considerazione
Nell'ambito di quel Progetto e di quelle stime che lei ha fatto che io ho apprezzato particolarmente pur essendo un virgolette laico totale del settore grazie
C'era qualche altro
Mi chiamo Teresa Petrangolini segretario del Tribunale per i diritti del malato volevo fare una domanda mi sembra che dagli scenari che vengono fuori perché i prossimi anni
Sia sempre più opportune mi domando perché ancora non si fa
Considerare la stesa cioè il costo della salute con un costo complessivo cioè l'impressione che sia vedendo le cose ad Affori che ci sia una grande attenzione a vedere quanto è la spesa pubblica
Perché c'è un problema di far quadrare i bilanci e anche rare
Risolvere problemi legati all'entrata in Europa e così via ma che ci sia una certa sottovalutazione di quello che è la spesa complessiva che un Paese sostiene per la cura della salute era normalmente è il rapporto tra la spesa pubblica e la spesa privata
Credo che bisognerebbe cominciare per analizzare meglio
Le ipotesi di sviluppo di un Paese
Considerare questo aspetto perché se no io dico lo dico documentazione da da cittadina che ci sia un interesse dello Stato non l'ha fatto lei perché poi alla fine anziana
Ripresa no questo problema che ci siano interessa dello stato a pensare i suoi conti
Poi quello che succede in generale al Paese in termini di costi di pesi sulla popolazione rischia di essere un fattore piuttosto indifferente credo che questo non è solo così una cosa che vedo negativamente ma anche un errore perché lo sviluppo di un Paese si misura sulla spesa complessiva sanitarie non solo su quella che lo Stato si impegna a sostenere quindi mi piacerebbe su questa relazione il suo punto di vista
Dunque
Voglio rispondere
Le variabili che sono stati così sottolineate e che chiaramente illustro di questo genere non possono essere riconoscente
Se domani abbiamo l'annunzio
Ieri è stato individuato un farmaco
Fa guarire dal cancro chiaramente le probabilità di vita si allunga normalmente
Perché perché il il cancro
Oggi radici oggi statisticamente vede il nostro studio non è fatto su su
Lo studio non è fatto su profili biologici nel fatto sui dati statistici allora sui dati statistici
Le attese di vita le le le speranze di vita di una persona che nasce oggi e di circa settantatré anni per un uomo ed è di circa ottanta tre anni trentaquattro per le speranze di vita statisticamente questo è il dato
Ma non posso né con tutte le variabili io io guardo un fenomeno fenomeno statisticamente capisce poi lo posso correggere con tutte le variabili io se introdotto una serra viabili dico
Quali sono queste variabili come diceva poco fa il professore lo chiaramente o un altro scenario però in genere
Uno studio di questa portata si introducono soltanto variabili che sono state già verificate rilevato
Sì ma le venne nel mondo mi vorrà dire che la la la l'attesa di vita alla nascita era di settantatré anni trent'anni fa quaranta anni fa
Molto probabilmente quaranta anni fa biologicamente lei aveva un soggetto che poteva campare novant'anni non centoquattordici a centoquattro con mi sta dicendo
Evade però le persone quando campavano a sessantacinque anni una persona sessantacinque anni era un vecchietto vecchio alla gente oggi l'avete preso a sessantacinque anni che dice ma questo perché c'ha sessantacinque anni ce ne semplicità dei cinquanta
Le nel merito dovrei essere un vecchio stretti ucciso cinquantasette anni per otto anni ancora insomma
Va bene camuna Salerno
No che non possiamo tenere con tutte le variabili o comprendo benissimo c'è quello vicino al Professore
Però diciamo noi
Un fenomeno guardiamo se mi consente Conte me statistico stocastica mente cioè guardando qual è la sede storica ricercato non rilevato poi
Operano devo dare una risposta
Il problema della spesa sanitaria slovena è anche un problema etico io l'ho detto
Le correzioni di finanza pubblica
Si impiantano che si imposto per il comparto
Non sono fatti della
L'ho fatto e politici che hanno il compito di mediare l'Inter
E quindi tutelare anche l'interesse del malato
Riguardare i profili etici
Di quello che il diritto alla
Quindi io penso che sia sbagliato immaginare pensare che le correzioni di finanza pubblica siano viste solo e soltanto in funzione
Un obiettivo di finanza
C'è l'obiettivo di finanza pubblica
In genere si individuano il compasso individua nel comparto aree che merito una riconsiderazione una razionalizzazione
Ma non è che la correzione di finanza pubblica io l'uso il termine manovra non temeva di
Crea proprio c.t. ben visibile
Volta stavano le dal campo con manovra cinquant'anni immagine alle volte sempre la manovra pone domande
Me ne vado in navigazione su una barca a vela in cui ci facevano le manovre questa barca dell'allora faremo noi ma qui sul finanza pubblica sta stavano avrà perseguitato da giornalisti con la manovra
Una cosa incredibile di cui parlo di correzione
La conseguenza pubblica viene fatta individuando quali sono le aree su con le quali è possibile intervenire avendo anche riferimento dei profili
Etici diciamo guarda la situazione del cittadino che non possono trascura
Ecco questo per quello che mi risulta
Anche in passato non soltanto con il ministro Bindi
Che personalmente ho ho sentito diverse volte in varie riunioni affermare questo concetto quanto anche con altri ministri che vanno
Io ho risposto se volete
Bene allora avremo un altro spazio gli interventi Anas prevista una sospensione per un caffè riprendiamo alle undici e mezzo
Lavori
Poi miseria
Mi sia consentito
Prima di proporvi
Le conclusioni principali del nostro documento quale sanitario per l'Italia del due mila di rivolgere un ringraziamento più vivo al mio preside per l'ospitalità che mi ha dato
E al ragioniere generale dello Stato professor Monorchio
Il quale indubbiamente con
Capiente ala
Del suo prestigio personale
Andrea
Arreso Nobile
La presenza del centro studi
Oggi
Di questa Andrea vi sono profondamente grato
Con il Centro Studi noi abbiamo incominciato un attività
Di studio di ricerca
Avvalendoci anche dell'appoggio di valenze molto prestigiose
Quali ad esempio l'Andersen Consulting la Johnson & Wilkins
In questo nostro primo lavoro
Per affrontare in chiave strategica
I problemi della sanità
Oggi la sanità non è più un problema verticale come lo era in passato
è un problema orizzontale che riguarda tutti
Giovani vecchi
Bambini
Donne uomini ammalato il summit è un problema orizzontale
Il quale con il problema della previdenza
Rappresenta veramente il banco di prova del nostro Paese in una fase della sua storia
Che
Può essere qualificata come una delle grandi fratture
Che di quando in quando nel corso della storia
Caratterizzano il processo evolutivo
Di una società non è un caso ad esempio
Che le problematiche che oggi noi stiamo vivendo
E sulle quali
Governo e popolazione e cittadini
Si stanno confrontando
Coincidono esattamente
Con la chiusura
Del quarto circolo lungo di contratti a
Che
Per coloro che non conoscono di studi sul ciclo lungo
Costituisce
Per cicli cinquantennale di costituisce appunto uno dei punti di svolta del progresso dell'economia internazionale
Noi oggi stiamo vivendo il dramma
E la contraddizione
Della filosofia proprio
Dell'assistenza
E stiamo divento
La fine di un certo periodo di una certa filosofia che era nata nel mille novecentosettantotto con il l'approvazione del sistema sanitario nazionale
Che poneva la salute come variabile indipendente
E la spesa pubblica come variabile dipendente
Punto centrale della politica della politica sanitaria
Il Welfare State
Era la centralità
Del cittadino ammalato
La crisi del Welfare State ha portato ad una
Evoluzione della filosofia
E cioè la variabile dipendente
è diventata la salute per variabile indipendente e diventata la spesa pubblica
Quindi conflitto tra le esigenze di solidarietà e di responsabilità della classe dirigente della classe politica nei confronti dei cittadini per la tutela di quello che il bene più grosso
Che caratterizza i cittadini stessi cioè la salute
E l'esigenza di dare
Un equilibrio ai conti dello Stato
Ragioniere Monorchio
Cercando di sacrificare il meno possibile
Quella che è diventata la variabile indipendente cioè la salute dei cittadini
Tutti i Paesi tutti i paesi evoluti lo sapete benissimo
Lenzi poi stando fra l'altro ridendo questi problemi come se l'attività in materia
Farmaceutica lo sa perfettamente tutti lo sappiamo
Tutti i Paesi soprattutto i Paesi evoluti che hanno adottato un sistema di welfare State stanno attraversando
Questo tipo di crisi questo tipo di problematiche nel caso dell'Italia però il problema è più grave
Per le motivazioni
Che è molto pertinente mentre ha sottolineato il ragioniere generale dello Stato nel suo studio né che trovano perfetta coincidenza con i risultati delle nostre indagini in materia demografiche che vengono riportate nella parte
Per la prima parte del nostro
Noi stiamo diventando siamo oramai molto avanti
Non sulla strada della senescenza siamo un paese vecchio in alcune regioni italiane addirittura non riusciamo più neanche ad assicurare il ricambio generazionale
è il caso della Liguria
Questo pone problemi gravissimi
Propone propone
Problemi gravissimi nella dimensione che ha illustrato molto bene il ragioniere generale dello Stato
Cioè bisogna far sì che ci siano
Delle forze che si facciano carico nell'ambito
Di quell'indice di dipendenza cioè
Della
Del peso che la popolazione attiva deve sopportare
Per quanto riguarda il mantenimento delle persone che si trovano in età non attiva e che sta aumentando enormemente
E direi anche
Importante questo problema sotto un altro punto di vista
Il processo di senescenza del paese rende l'italiano una merce rara una merce preziosa
Che deve essere mantenuta ai massimi livelli di efficienza
Naturalmente
Questa modifica della struttura della popolazione che viene direi evidenziata in modo drammatico signor ministro dalle piramidi di età non è un caso non è un caso che noi abbiamo scelto questa copertina
E qui abbiamo nel mille novecentonovantuno alla Piramide detta del mille novecento novantuno che dai demografi viene definita una piramide età all'accento circonflesso e che caratterizza proprio
Le i sistemi socio economici
Agli Stati in pratica iniziali del loro processo di crescita
Con una forte dilatazione delle fasce di età più bassa e quindi con un elevato tasso di natalità e poi si arrivi al due mila e ventiquattro
Ad un altro tipo di piramide di età che viene definita a mezz'aria dove si vede perfettamente il restringimento alla base bassissimo tasso di natalità forte innalzamento della piramide le persone che arrivano alle classi dieta più elevate oltre ottant'anni sono molto più numerose che in passato la durata media della vita e le speranze la vita crescono enormemente
Però questo pone automaticamente quei problemi che il ragioniere Ginestra generale dello Stato aveva posto questa mattina
Allora il problema centrale
In una situazione di questo tipo che non è immodificabile per i prossimi venti trent'anni perché se c'è qualche cosa che c'era tutto
Nel campo delle previsioni socio economiche
Sono proprio le previsioni in materia demografica tant'è che non si parla di previsioni demografiche ma si parla di proiezioni
Anche i recenti
Anche le recenti modifiche che si sono stati e sono state individuate nel corso del mille novecento novantasei cioè una ripresa del tasso di natalità modestissima abbiamo registrato un aumento di venti mila nati nel periodo lungo vengono assorbite e rimangono convalidate
Le previsioni che il ragioniere generale dello Stato
Ha citato
Che cosa significa allora
Sul piano che a noi interessa
E che grava sulle nostre teste come un macigno proprio
è quello come sostenere
Da parte dello Stato la pressione che sui conti pubblici questa nuova struttura demografica determinerà
Voi sapete che le persone anziane hanno un consumo e determinano una domanda di assistenza sanitaria
Che totalmente diversa
Da quella delle popolazioni delle fasce di età più giovani
Voglio citarvi un solo caso
Nel mille novecento novantaquattro
Dei circa dieci milioni di ricoveri ospedalieri
Che ha riguardato pazienti anziani
Il tipico circa il dieci dieci milioni di ricoveri ospedalieri hanno riguardato pazienti anziani cioè ultra sessantacinque
Cioè il sedici per cento della popolazione
Ai quali da questo sedici per cento della popolazione è stato erogato oltre il cinquanta per cento delle giornate di degenza ospedali
Ecco questo quindi è già un primo elemento forte
Di cui dobbiamo tener conto
Nella catena
Della salute o della sanità assistenza primaria assistenza secondaria ma sono diversi gli anelli della catena della salute
E indubbiamente l'ospedale
E l'anello più critico
Non si passa
Dalla prevenzione anzi ha ragione Capizzi
Prima ancora si dovrebbe parlare della previsione della prevedibilità della prevedibilità degli eventi quindi previsione prevenzione assistenza primaria il medico di base
L'ospedalizzazione
Day hospital e poi oggi in un certo qual senso ci fermiamo
Noi dobbiamo trovare e non abbiamo cercato di individuare nel nostro studio
Abbiamo cercato di individuare alcune soluzioni noi dobbiamo trovare dei sistemi per attenuare la pressione di questa nuova realtà democratica
Sul comparto ospedaliero che è quello che lo sapete tutti quanti
Occupa oltre il cinquanta per cento assorbe oltre il cinquanta per cento di tutta la spesa sanitaria
Allora come fare per decongestionare
Questa forte pressione dell'ospedale
La forte pressione dell'ospedale può essere attenuata soltanto in fase preventiva attraverso un potenziamento della prevenzione
Dell'assistenza
Primarie quindi della farmacologica qui il professor Caprino è un maestro il ragioniere generale dello Stato ha sottolineato questo problema
Della validità del farmaco
Come strumento per riuscire a farsi che la popolazione arrivi all'età critica dove maggiore l'incidenza delle patologie
Ecco per far sì che
Si è si riesca quantomeno ad attenuare attraverso le cure
Attraverso la farmaceutica si riesca a dei comprimere
La pressione sul sull'ospedale ma questo non è sufficiente
Non è sufficiente in quanto l'ospedale ancora oggi in Italia nonostante i lodevoli sforzi
Che la nuova classe dirigente ospedaliere nuovi managers ospedalieri
Stanno profondendo per razionalizzare
Questa grande azienda che l'ospedale
E non è più sufficiente occorre qualche altra cosa occorre ridurre la durata
Della degenza ospedaliera
Occorre ridurla sia prima dell'evento tipico dell'ospedale che l'operazione occorre soprattutto ridurla successivamente
Nel momento in cui la funzione primaria dell'ospedale che insisto è quella dell'intervento chirurgico è stata effettua quindi il problema della domicilia Rizzo azione
Day hospital e domicilio Rizzo azione noi oggi in Italia sono molto lontani
Da una cultura di questo tipo
La prevenzione per esempio
La prevenzione viene sia effettuata il Ministero della Sanità
Nel suo piano del mille novecentonove novantaquattro mila centonovantasei dedica molto spazio al problema della prevenzione
Ma il problema delle prevenzione è un qualcosa di più e di più serio
Di semplici norme è un problema proprio culturale
Noi dobbiamo sapere la popolazione italiana che sarà in numero sempre minore
E che avrà delle problematiche specifiche tenuto conto
Della età prevalente
Deve sin da oggi signor ministro secondo noi
Essere preparata a gestire se stessa in questa prospettiva faccio un caso
Qualsiasi l'osteoporosi
Nel momento che tra l'altro rientra proprio
Quella prospettiva di senescenza nel processo di invecchiamento della popolazione non abbiamo soltanto questo ampliamento delle fasce di età più alte ma abbiamo anche
Una forte a prevalenza la forte prevalenza delle mento femminile rispetto all'elemento maschile quindi ci saranno delle patologie
Alla non incidenza molto forte le patologie dell'anziano e nell'ambito dell'anziano le patologie che colpiscono le donne
Ora vediamo l'osteoporosi
Una volta che un soggetto uomo o donna che sia è caduto si è rotto il femore c'è più niente da fare
Corrono i costi
Chi gestisce un ospedale lo sa perfettamente
E tra l'altro anche se l'operazione va bene cosa che non sempre va bene
Non per demerito degli specialisti per carità ma perché proprio attiene alla natura stessa dell'intervento della patologia l'aria mite la riabilitazione è costosa e lunga
Allora bisogna agire in previsione non possiamo fare e bisogna agire in prevenzione non possiamo fare soltanto non possiamo prendere soltanto
Delle
Misure preventive di pubblicità di propaganda per queste
Patologie purtroppo di moda come Lights che colpiscono tutto sommato una percentuale abbastanza limitata fortunatamente della popolazione Massive dalla scuola signor ministro
Almeno un'ora io se fossi
Se avessi delle responsabilità di questo tipo io proporrei quanto meno almeno un'ora alla settimana
A partire dalle classi medie superiori dal liceo
Io proporrei
Un'aura affidata affidata dei docenti che vengono dalla medicina garantendo così una piccola fetta di lavoro
Per istruire i ragazzi giovani
Su un aspetto fondamentale della vita loro e della vita della società e la dignità del Paese
Cioè quello di mantenere questa macchina come diceva il professor Benzi prima ai massimi livelli di efficienza voi provate ad andare a chiedere ma si sa questo che gente arriva ai distretti di leva
Quando devono fare i requisiti per il servizio militare
Cioè un'ignoranza per quanto riguarda il proprio organismo che è incredibile V credibile ancora oggi nel mille novecentonovantasette
Alle soglie del terzo millennio
E non è possibile andare avanti in questo modo
Questo è un problema di portata
Nazionale che riguarda la società nel suo complesso attenzione non è un problema di sanità
Noi siamo qui in una università in un ateneo che molto avvocato ai problemi dell'azienda noi forse c'abbiamo e Franco se non forse una deformazione professionale perché vediamo tutto quanto in termini di efficienza
Ma la sanità in generale
Il Paese in generale soprattutto il Paese in generale come un'azienda
Che ha una sua funzione della produzione
La sana gestione di un'azienda è basata sulla capacità che il manager a di combinare diversi fattori della produzione in modo tale da garantire all'azienda livelli di competitività sul mercato
E quindi di mantenimento sul mercato i famosi capitale terrà il lavoro
Guardate che il Paese anche lui qualsiasi Paese anche lui
Una funzione della produzione è una funzione della produzione a livello sociale con il suo capitale la sua terra il suo lavoro
E il suo lavoro siamo noi e noi stiamo diventando nella società italiana come lo dicevo prima una merce rara
Quei pochi che dovranno lavorare per mantenere
Questi anziani già gli anziani dovranno continuare a lavorare oltre i sessantacinque anni
Citavo ieri sera certi amici il caso del ministero degli Esteri al ministero degli Esteri ministro stanno valutando la possibilità di spostare il limite dell'ente della dell'età pensionabile dai sessantasette ai settanta anni non foss'altro perché lì gioca una regola che oramai concorsi nell'amministrazione pubblica hanno visto elevare il limite massimo di partecipazione per cui o la mai si può fare un concorso non più fino a trent'anni ma fino a trentacinque anni per cui per garantire a loro un minimo di contributi di trentacinque anni devono per forza di cosa aumentare fino a settant'anni per garantire
Sul piano dell'equità
Dei cittadini diritti per tutti ecco debbono aumentare sicuramente arriveranno a documentare
Il limite di età
Fino a settant'anni e allora arrivare a settanta anni io
Sono molto vicina Tesolat non lo dico ma insomma
Sono e insomma incomincia a pensare
E allora noi dobbiamo garantire al Paese
Il manager che il ministro vi sono i ministri che gestiscono questa azienda pubblica non possono più considerare la sanità ha e le spese per la sanità come spese non come investimento
Non si può più continuare ad andare avanti in questo modo
Sta per uscire
Un bel libro non so l'ingegner Franco pubblicato qualche cosa sta per uscire un bel libro su un scritto da un americano che si sta dilungando che si stacca e si sta che sta approfondendo i problemi del costo della sanità
E ho visto che sta per uscire un libro suo sarà sarà molto interessante leggero il costo del costo della riduzione della spesa sanitaria
Non abbiamo potuto vedere nel nostro nel nostro rapporto grazie anche all'aiuto dell'Andersen Consulting
Quali conseguenze per esempio una strategia basata in un'ottica non di sistema ma unico in un'ottica di singoli elementi del sistema
Quali tipi di conseguenze negative può avvenire nel contesto globale
Della spesa in questo
Della somministrazioni di determinati farmaci
Ho iniziative che colpiscono il consumo di determinati farmaci
Di tipo innovativo comporta inevitabilmente come effetto diretto e qui c'è una letteratura che potrebbe limpida Franco
Tutte tutti tutti gli scaffali della nostra biblioteca
Comporta necessariamente inevitabilmente una contrazione ovviamente della spesa per quanto riguarda il consumo del farmaco ma un aumento più che proporzionale delle spesse di altri settori quale quello dell'ospedalizzazione
Allora il problema si pone in questa duplice veste
Cioè innanzitutto un problema relativo alla gestione della sanità
Ma contemporaneamente c'è un problema relativo alla gestione della funzione della produzione sociale cioè del Paese nel suo complesso
Il ministro Bindi a una responsabilità sotto questo profilo enorme perché forse insieme al ministero del Tesoro i due rappresenta il dicastero più critico per questa nuova società che sta per consolidarsi
E questa società che deve essere affrontata in termini come dicevo per quanto riguarda la sanità in termini di investimento e non di spesa ma come noi garantiamo per esempio ricambio del parco automobilistico
Attraverso delle provvidenze per coloro i quali
Cambiano l'automobile e non garantiamo non troviamo delle formule per garantire che la macchina
Del del cittadino arrivi a questi traguardi io spero di non arrivarci a novanta anni ottantanove si novantanove
Io non ci preoccupiamo già oggi il problema è chiara e oggi in una situazione tra l'altro vedete in cui esiste le intrisi Soggetti cittadini operano in uno spazio ministro in uno spazio giuridico
Che è molto più difficile da percorre di quanto non lo spinse di quanto non lo sia lo spazio fisico
Le imprese che lavorano soprattutto in questo Paese tra l'altro da Business International proprio ieri c'è stata una riunione a Palazzo Chigi per discutere questi problemi cioè delle delle difficoltà che le imprese multinazionali ma anche le imprese nazionali hanno nel trovare dei sentieri di economicità per quanto riguarda la loro gestione nell'ambito di questo spazio normativo
Nel campo della sanità ci sono le stesse cose
Io le le affido una soltanto una riflessione che alcuni alcuni Giampiero tu lo sai quante volte io l'ho citato perché emblematico questo
Uno una delle uscite di sicurezza oltre la prevenzione e indubbiamente la domiciliarità azione abbiamo parlato
Ora nella domiciliarità azione
Insomma tutti quanti ne parlano però nessuno sa effettivamente che tipo di problemi ci sta e ci sono dei problemi gravissimi problemi di carattere giuridico-legale
Se lei manda fuori dall'ospedale
Uno che ha avuto l'operazione di ernia faccio per dire ventiquattro ore prima
E allora se esce chi è che si assume le responsabilità cioè è una è un prolungamento del territorio dell'ospedale oppure no le assicurazioni lo copre in campo dei farmaci che tipo di pane si possono essere dotati di farmaci fasciata o farmaci in fascia accedervi Rea
Questo non è che un esempio ma io le porto un esempio proprio che al limite della barzelletta da
E qui presente tra noi l'amministratore delegato di una società della più grande impresa italiana che opera nel settore della ossigenoterapia domiciliare
L'ossigenoterapia nel forse l'unico caso in campo farmaceutico correggetemi sì o sbaglio dove in effetti il produttore a il contatto diretto con il consumatore
Allora
Questa impresa a ovviamente l'obbligo non solo morale ma anche proprio di legge di consegnare
L'ossigeno terapia l'ossigeno anche al vecchietto essi summit enfisematoso che si trova a due mila cinquecento metri d'altezza
Montagna con dei costi tra l'altro bestiali terribili
Allora l'amministratore delegato di questa società si è visto recapitare due avvisi di garanzia da un pretore di una delle province laziali per esercizio abusivo della professione di farmacista
Ora possibili foto
Allora
Allora come voi vi rendete conto
Il problema il problema è un problema veramente che richiede che richiede prima di tutto moltissima collaborazione fra le varie forze moltissime gola fortunatamente debbo dire in tutta onestà io parlo dall'esterno
Fortunatamente quell'atmosfera conflittuale
Che aveva caratterizzato i rapporti tra stato
Cioè ente pagatore
Soprattutto le imprese
Grazie anche all'onorevole Bindi mi sembra di vedere che si sta fortissimamente che si è fortissimamente torna attenuata
Secondo me non è sufficiente ancora occorre lavorare nella direzione che ha indicato
Il ragioniere generale dello Stato
Occorrerà affrontare il problema soprattutto degli ospedali attraverso processi di reingegnerizzazione
Che voi vi trovate quindi la parte che l'Andersen Consulting ha dedicato questo a questo problema
E probabilmente si dovrà prendere in considerazione anche un sistema di pagamento
Che fuoriesca da quelli che sono i normali
Oggi in vigore canoni quale per esempio un'assicurazione sistema di assicurazioni integrative che trova in Italia ancora
Dei fortissimi vincoli normativi
Che indubbiamente ne impediscono ne impediscono una applicazione che potrebbe decongestionare in parte quanto meno la forte pressione che c'è oggi sui conti pubblici da parte del sistema sanitario grazie
Allora le due relazioni hanno posto due tasselli pelle di un processo più complesso che quello delle governo delle
Nel sistema sanitario
E cioè Laera previsioni o le proiezioni venisse lo soffoca così assolviamo il problema il problema metodologico
E anche l'evoluzione
Evoluzione dei bisogni che derivano da dalle diverse dalle modificazioni delle tendenze demografiche l'altro tassello è il problema
E il problema delle scelte strategiche il problema e la riorganizzazione dell'Offerta dei servizi anche i termini
Accennava prima il profuga in termini in riarticolazione della catena
Tecnica di produzione
Riproduzione invece
Credo che questa risposta spetti poi al ministro non essendo il ministro alla sanità come qualcuno pensa il Ministro della spesa sanitaria e ministero tra i vari ma il Ministero della Sanità
Dove la spesa è un aspetto importante ma ma c'è un vincolo
Ecco credo che quest'altro tassello credo che tenga posto
Dal
Dal ministro e anche dall'assessore stessi
E possiamo però arricchire questo processo ma riaprendo uno spazio
è interventi da parte del pubblico c'era già qualcuno che era in coda vi pare vero
Si può benissimo che è Mengele annate elezioni nella e in genere non a chi ha
Perché anch'io avevo avevo messo in lista d'attesa una delle cose non citate una delle variabili non citate
E ma che trova poi il suo seguito consequenziale nella relazione successiva prelevabili non citate che ritengo importanti
C'è questa qual è il modello verso cui lo stato e in particolare la politica sanitaria scelta dallo Stato va perché è del tutto evidente che le risposte che andremo a dare in fatto di crisi che sono stati evidenziati nella relazione
E che io a differenza delle gli interventi precedenti ritengo che siano il punto cruciale con gli altri sono accessori mi permetto questa sottolineatura perché dire dunque c'è tutto c'è il cambiamento delle patologie dell'epidemiologia delle richiesta tecnologica
E quindi è conseguente ha dato fondamentale che cambia la composizione della popolazione
Ma la risposta che noi andiamo a dare non potrà che essere fortemente condizionata dal modello di politica sanitaria che andiamo a realizzare ecco perché questa seconda relazione soprattutto quello che il ministro ci dirà rappresenta la conclusione naturale di questo ragionamento io mi permetto di dire una cosa
Che non partiamo però da una valutazione cerca cioè che qui abbiamo una situazione in cui la spesa sanitaria quel trend di crescita per quelle motivazioni che abbiamo detto
E possiamo andare alla ricerca di una soluzione qualunque essa sia credo che noi abbiamo politicamente la responsabilità di condurre avanti perfezionando le e completando ore una serie di scelte che sono state già fatte
Su molte delle quali credo che non ci sia la disponibilità né politica né sociale di tornare indietro questo lo dico perché io personalmente condivido molto quanto veniva forse un po'troppo tra le righe dalla relazione del professor fuga ossia che la soluzione non può che essere un modello articolato che fuoriesce da quelli che sono i classici modelli sanitari modello amministrato modello libero perché non siamo più indenne l'una né nell'altra situazione
Non possiamo cioè nel guardare ai vecchi modelli e sistemi sanitari nazionali nel guardare alle esperienze lontane da noi come quelle della Germania come quelle degli Stati Uniti
Passiamo al centro siamo proprio nel pieno della copia della ricetta della compatibilità su questo però ritengo che alcune scelte sono state fatte una volta per tutte e vorrei qui ribadirlo la scelta che sistema sanitario nazionale e un'opportunità per tutti i cittadini io credo che sia una scelta rispetto al quale non si torna indietro
E credo che la difficoltà vera nell'aggiungere quei pezzetti
Di articolazione del sistema di rottura degli schemi che ripeto credo siano necessari dipende dal fatto che la parola integrazione la diciamo ma non abbiamo ancora costruita e allora non abbiano ancora maturato l'idea che i pezzi non pubblici di sistema non sono pezzi alternativi al sistema pubblico non abbiamo ancora costruito di strumenti perché questi pezzi non pubblici siano in realtà una Giunta disservizio
Se non riusciamo a fare questo spostamento e quindi a portare in avanti
Il sistema pubblico che è stata la garanzia su cui è nato il sistema sanitario del nostro Paese allora tutto il resto potrà servirci a superare quelle difficoltà che anche di questo sono profondamente convinta da solo il il il livello della copertura che lo Stato può consentire oggi ai bisogni sempre più articolati non riuscirebbe più a compensare
C'era
Porta d'integrazione
Professore senatore
Innanzitutto devo fare i complimenti alla dottoressa Ceci per questa apertura
Purtroppo non posso parla sa cosa col ministro perché so che venisse in realtà vorrebbe tornare indietro la legge ottocentotrentatré
Ne attento che giustamente questa nuova formulazione sta cinquecentodiciassette che apre un privato integrativo eccetera dove sono andata a fare
Io son d'accordo con lei purtroppo dico
Che è la situazione nostra e cristallo perché in realtà la cinquecentodiciassette l'attuale ministro non è che la scintilla dichiarato diverse volte lo accetta a malincuore perché preferirebbero duecentotrentatré dove tutto resta in mano al monopolio pubblico
E noi sappiamo che la cinquecentodiciassette la legge di riforma sanitaria è stata fatta per riparare le storture di un sistema monopolistico
Come quello di gestire la sanità senza preoccuparsi di spese in quanto non essendoci la spinta alla competizione al guadagno che una cosa positiva e non negativa come pensano tanti
Sia purtroppo ultimamente
Venuta a fare quasi una lotta l'applicazione dello cinquecentodiciassette che legge per cui se non si modifica la si cambia la legge in realtà ma lavande va avanti
I tenerla bloccata come ad esempio faccio l'esempio più semplice
Si parla per l'istituto privato che dovrebbe andare in competizione con quello pubblico o fra se stesso cioè più fatto conto privato
Si parlava di autorizzazione aprire un istituto una clinico l'ospedale privato poi la legge prevedeva la credito amento
è stata giunto negli ultimi dodici mesi una nuova parola che quello della contrattazione voi capite che la contrattazione
Con un nuovo istituto dove gli si dice dunque fare solo il cinque per cento di certi interventi mentre l'ospedale che già esisteva ne fa novantacinque allo stesso prezzo state a dire a quello nuovo noti però mai aprire perché in realtà non gli permette di andare in competizione
Perché il Signore nuovo che apre un centro può trillo solamente se sa che il vicino non da un servizio vuole Piccioni al faro di più di lutto che son più gravi ma se gli pone un limite alle prestazioni con la scusa del tetto di spesa
è chiaro che in realtà stiamo cercando di ammazzare il sistema è di mantenere completamente il monopolio che una volta avvertono i signori politici e che cerco di condanna d'appello tramite due sei
Quando addirittura sappiamo che in alcune azienda e c'è una tendenza a far le nomine dei direttori generali da parte del ministero
Cosa che io trovo assurdo perché l'azienda dovrebbero terminasse il direttore generale per continuare a produrre per dare buoni risultati e sopravvivere sempre che si tratti di avere un bilancio serafica
L'emendamento non accettata ma il professor fuga volevo dire una cosa che prevenzione a parte
Il problema in Italia un problema di organizzazione la spesa sanitaria è vero che il cinquanta per cento va agli ospedali
Ma se noi non rivalutiamo la figura del medico di base e facciamo come negli altri Paesi attesi al medico di base che manda il paziente in ospedale benissimo lo leggeremo con calma
Da noi si fanno ancora ricoprì perché l'amico dell'amico che ha chiamato perché se ti chiama il medico magari sconosciuto del Paese non ricovero paziente però se ti chiami nipote del sottosegretario hotel senatore Tizio e Caio i trovi un posto letto
A un paziente che magari non ha nessun bisogno di essere ricoverato ma queste l'abitudine di questo Paese e novanta per cento e ricoprì avviene non attraverso la lettura del medico di base che si occupa che il paziente venga ricoverato per una certa patologica
Avviene per amicizia come tuttavia di questo Paese
Anche comprare un bollo dalla patente era mai se non c'è l'amico Pietro far venire prima che vada disperso non esce mai dove il volo dalla patente
E lo stesso vale per l'uscita dall'ospedale se il medico di base il medico di famiglia o come lo vogliamo chiamare non è obbligato a tenere i contatti anche con il suo paziente se l'ospedale come vendite
E allora sarà se il paziente al medico obbligato sarà nell'interesse dall'ospedale Potter mandare il paziente con l'ospedale prima del previsto in quanto saggia che c'è una continuità col medico di base
E con la famosa continuità la colpa di chi a quel punto è che il medico di base al quale bisogna dare molta più importanza di quanto non devo più nota che è diventato un impiegato mi scuso con cui i medici di base bravi ma purtroppo un sacco di medici di base son diventati impiegati che fanno ricerca e basta ora se si rivaluta la loro figura i pazienti non possono che nell'ospedale sta come in tutti i Paesi civili senza una lettera del medico di base senza che questo se ne occupi e che si riprende il paziente in uscita
Risolvendo quel problema e poi ci sono anche delle fasi intermedie dopo l'ospedale per acuti che sappiamo tutti che nei paesi più avanzati
C'è un'incidenza del due virgola quattro per mille non abbia un'incidenza i posti letto allucinante cioè con le leggi nuove prevediamo il quattro e cinque più uno
Delle cifre assurde bisogna pensare a creare quegli ospedali per pazienti cronici per pazienti riabilitazione per pazienti psichiatrici
Riducendo il posto per gli acuti cosa che non possiamo fare se non ci organizziamo completamente sistema sanitario nazionale ma soprattutto lo ripeto se nutriamo competitività maggiore efficienza e l'unico modo per farla secondo me
E rispettando la cinquecentodiciassette che è stata fatta né a difesa del pubblico né la difesa né privata né colto il pubblico né con il privato
è stata fatta affinché vengono mantenuti in vita quegli istituti ospedali cliniche come vogliamo chiamare che siano etici e chi non è capace che chiuda che si chiami pubblico-privato
Ivan Cavicchi di Farmindustria
La relazione di fuga mi ha colpito molto perché ha fotografato una situazione di grandissima attualità
Abbiamo un'evoluzione demografica in corso
Ma non solo demografica
Però abbiamo un sistema sanitario nazionale che è stato costruito è ancora permane su un altro assetto demografico
Su un'altra società su un altro setting di bisogni
Fabrizio fuga posto un grande problema
Cioè una questione di riconversione di quello che c'è
Quando lui parla Tito undici al domiciliari stazione io non penso ad un progetto che si somma a quello che succede
Perché non ci sono le compatibilità finanziarie
Penso a trasformare quello che succede
Ah riconvertirlo
E siccome c'è il ministro Bindi
Mi sembra importante porre una questione a proposito di manovrina mano Corona eccetera
Mi chiedo che rapporto c'è tra un obiettivo di riconversione a livello sistemico come tu poni Fini
E le linee di politica finanziaria
Perché pongo questa questione perché provo una certa insofferenza a ragionare genericamente di spesa sanitaria e io apprezzo le posizioni della Bindi
Quando difende tenacemente i livelli di spesa di questo Paese ma sento anche il bisogno di entrare dentro la spesa perché per riconvertire dovrò manovrare gli indirizzi finanziari
Allora scompone amo la spesa e diciamo che ci sono dei capitoli di spesa che debbono essere disciplinati con un Governo che il tasso di crescita
Come quelli che favoriscono quello che dicevi tu territorio assistenza domiciliare eccetera eccetera e altre voci di spesa sanitaria che invece devono crescere
Se io dovessi leggere gli indirizzi della Finanziaria novantasette io leggerei in questa chiave di lettura i provvedimenti sugli ospedali sui manicomi puntano a deprimere del delle voci di spesa l'indirizzo sulla farmaceutica lo devo citare per forza
Punta invece a sottolineare una tendenza al governo del tasso di crescita
Quindi bisogna come dire diversificare gli indirizzi dispensa per favorire la riconversione smettiamola di dire la spesa e tanta eccetera eccetera prima questione
Ma le relazioni di Monorchio e di fuga erano strettamente embricate questa lettera S aggiungerei alla tua analisi sull'ospedale che oltre che diminuire le degenze lavorare molto per la previsione la precipita e tutte queste cose
La prima volta che io farei in un ospedale
E la lotta all'improprietà
Sono troppi ricoveri impropri che si fanno in ospedale
è la lotta alle inutilità sono troppe le inutilità che si producono in questo sistema e sono molto poche le opportunità di salute che da questo sistema
E il passaggio che tu hai fatto era molto opportuno ma qual è il trait d'union con la relazione di Monorchio è sulla discorso della produttività
Ora è vero spendiamo poco spendiamo molto è vero tutto quello che si dice però i suoi dati ragioniere generale sono molto interessanti da questo punto di vista non reggiamo il trend che lei ha descritto se non poniamo al centro il problema dalla produttività di questo sistema sia perché asimmetrico rispetto alla domanda sia perché è un sistema autoreferenziale il livello di produttività è bassissimo perché i risultati di questo sistema non retribuiti scuri costi dei fattori impiegati la grande questione che cioè e quella del personale
Su seicento trenta mila dipendenti dell'azienda quattrocento mila stanno in ospedale e ritorna il discorso è l'analisi che faceva Fabrizio fuga
E allora qui il problema va assolutamente gestito prima che si sia come dire obbligati apprendere decisioni draconiane
Ci sono eccessi di personale va gestito la mobilità la riconversione che dici tu non è una riconversione di mattoni ma è una riconversione di professionalità
Quello che ho avuto impiegare a domicilio lo dove impiegare dei servizi territoriali eccetera eccetera perché non è pensabile che il rapporto che ho in Italia tra medici e cittadini che uno ha centottantaquattro centottantacinque
Dimenticando il fatto che in Inghilterra il rapporto è uno ogni seicentocinquanta cittadini
Questo cuore
E questo il costo governare questo costo significa accrescere la produttività e nello stesso tempo favorire questa riconversione che era nelle cose che tu hai detto vi ringrazio
Io devo ringraziare direttore generale la Farmindustria che ne ha fatto dire delle cose bellissime
Io volevo aggiungere soltanto una cosa insomma
Anche per certo dovere di onestà signor ministro
Io metto un po'nei panni dei ministri che l'hanno preceduto
Lì certo mentre loro si sono trovati di fronte come dei buoni amministratori una di una famiglia si sono trovati di fronte
Ad una situazione in cui portafoglio non arrivava pagare poi l'ultima settimana del mese
Su questo non possiamo
E la stessa cosa
Cioè detto il termine un po'più politici ecco
I governi si sono trovati di fronte ad un vincolo di bilancio fortissimo
Per di più Andrea no aggravato da un vincolo temporale altrettanto forte sono più forte cioè i soldi servono subito
Subito e allora qui si tratta di colpire ecco ci si cosa che sia colpire subito la tecnica del prezzo della benzina i aumenta la sera di cinque lire dieci lire venti presa il nostro la mattina dopo mettono i soldi in cassa
E qui è stato colpito purtroppo l'indossatrice
Però
A oggi non è più possibile ministro perché di fronte ad una situazione come questo
E o noi diamo come diceva come mi ha messo in bocca
I Vangeli o noi diamo una raddrizzata al sistema oppure se lui continua ma di noi possiamo dare le possiamo fare delle simulazioni sotto questo profilo già ragioniere generale stamattina
Ha sottolineato questa quest'aspetto se noi continuiamo a colpire il farmaco inevitabilmente l'effetto palloncino come viene chiamato
Aumenta a dismisura la spesa
Non è possibile in una situazione in cui sta sono stanno sono già arrivati ma stanno arrivando i farmaci innovativi potenti che certamente e poi qui vede questo si porta a rimorchio tutti dei tutta una serie di problemi nell'ambito di una visione sistemica che riguardano l'industria e qui non stiamo piangendo sull'industria farmaceutica nazionale italiana
Ma come fa l'industria farmaceutica nazionale italiana
Affare di circa quando per sviluppare una nuova molecola occorrono come minimo cinquecento milioni di dollari questi no Umberto se sono grosso modo i dati comunista l'industria farmaceutica tale quale molto simile all'indossa degli armamenti ho lavorato non certo di tempo
Nella busta per sviluppare un un un modello nuovo di ricotta occorrevano dieci anni e occorrevano come minimo mille miliardi di lire per riuscire quindi era un un investimento a redditività molto differita nel tempo
Con un rientro peraltro molto più prevedibile nell'industria degli armamenti o nell'industria dei trasporti di quanto non lo sia nell'industria farmaceutica
E qui è un problema allora vedete un misto di questo magari farebbe molto piacere
Magari anche con il ragioniere generale dello dello Stato Grosso Fontana del Fiocco di queste cose approfondire un istante questo pone perché qui ci troviamo di fronte ai problemi strategici del Paese
Qui quindi ma di ma del destino di questo Paese noi stiamo già perdendo a livello di sistema
Stiamo perdendo distanza in numerosissimi settori industriali perché non ce la facciamo più a fare di circa e uno dei settori critici è proprio il settore della chimica e nell'ambito delle stime quello da Francia mi sia consentito meno male che ci stanno le imprese multinazionali estere
Che svolgono una funzione di trenta importante anzi noi
Con l'Università di Bologna con Lorenzoni stiamo uno il secondo dei volumi che stiamo che stiamo Secondo delle ricerche sta facendo è proprio questa
Questa questa questa ricerca di soluzioni di collaborazione tra l'impresa multinazionale estrarre e l'impresa italiana in campo farmaceutico perché se no noi perdiamo ancora lì io vorrei andare a vedere i bilanci il portafoglio brevetti
Delle delle delle delle imprese italiane in una situazione in cui stiamo assistendo a dei terremoti grandi concentrazioni grandi fusioni perché le stesse grandissime imprese qui ne vedo in prima fila
Da presentate le più grosse del mondo loro stesse se non raggiungono i valori soglia se non raggiungono la massa critica finanziaria da destinare agli investimenti in ricerca
Non ce la fanno a reggere sul mercato ecco quindi questo dovuto dire signor ministro perché il problema quando io capitavo Rocco mi consenta agli USA dati da o delle delle delle responsabilità di portata orizzontale
E rientrano anche queste
Rientrano anche queste comunque grazie ai vantaggi che mi ha fatto dire delle cose
Lei aveva chiesto
Tendenze possono entrare
Chiedo scusa di questo secondo intervento volevo dire un'altra cosa ma le ultime parole del professor fuga ministro mi
Mi riportano alle mie responsabilità a Londra
Purtroppo le devo dire che in questo caso anche alle sue relativamente all'argomento dell'innovazione e di farmaci innovativi perché non è un argomento oggi obsoleto in Italia
Il problema ministro quando io feci le prime conferenze in Italia nei primi mesi del novantacinque annunciai tra un certo stupore generale
Che la situazione avrebbe avuto un problema difficile per coloro che gestivano la qualità
Dei medicamenti per dare
Al cittadino vedendo io il problema come la struttura pubblica in questo caso l'elemento essenziale per potere andare verso il cittadino
Dissi con preoccupazione guardate che a Londra
Mille ottocento studenti stanno lavorando per fare di farmaci da matti e una volta che diciamo di sì a Londra
è chiaro che questo medicamento può agire per tutta l'area europea senza che nessuno Stato posso vieta c'è un problema però che i singoli Stati potranno intervenire con rigore rimborsi sociale con la loro sicurezza
Diretti all'inizio mentre gli altri Paesi quando faccio queste conferenze mi prendevano molto sul serio qui in Italia si diceva ma sì vedremo
Oggi ne abbiamo messi ventisette signor ministro e sulla mia scrivania allora ce ne per una totalità sessantadue
Allora
Io vorrei essere tutto signor Ministro qui in Italia meno che colui che ha in mano la Commissione unica del farmaco
Perché e stretto da un bilancio che non è stato lui dato mai dato da altri situazioni e ha da scegliere nei confronti della socialità di cui il primo responsabile il problema della qualità tecnica
Questi medicamenti innovativi signor ministro stanno arrivando
Io voglio essere sempre chiarissimo come tutti coloro che mi conoscono da anni
Bene una modalità molto semplice e liquidare il problema dicendo non sono innovativi
Non offrono nulla di particolarmente innovativi
Questo in qualche caso può essere vero signor ministro ma nella realtà
è un po'troppo facile potere dire veramente che tre o quattro persone qui in Italia possono stabilire contro il parere di mille ottocento sette nega
Allora però problema dell'innovatività un problema pesante
è difficile dire ad esempio che gli anti proteasi non sono innovativi è difficile dire che un fattore settimo a ricombinante non è innovativo
Però si può anche dire
Voglio dire non è che tu che non può essere detto
E allora se io fossi di grazie al cielo signor ministro io non ci sono capo della Commissione unica del farmaco che cosa fa perché è vero opinione di duo tre può dire non è innovativo quindi usiamo i vecchi però nei confronti della socialità non è una cosa così facile le ripeto scientificamente parlando
Non ci sono consigli oreficeria consigliori di serie B ci sono i fatti
E allora c'è una strada a parer mio per verificare signor ministro questa questione la strada che sicuramente questi le industrie farmaceutiche verso un fucile
Il problema è Carrefour non c'è solo da dire quanto costa il non dare i medicamenti ma potremmo chiederci quanto è di positivo dato i medicamenti e allora però è però però però signor preside i bisogni cambia strada
Questo significa che non si può più paragonare scatoletta con scatoletta ma la scatoletta inserita in un elemento terapeutico e purtroppo signor ministro nella griglia che il sottoscritto ha portato avanti tre anni
La prima anzi cinque anni perché la prima volta fu presentato una relazione dal sottoscritto dal professor Garattini al Parlamento europeo in cui via modem perse innovativi sono avere questa griglia tecnica e questa crisi economica
Devo dire sinceramente che se scarso successo abbiamo avuto nella vita quello fu proprio il limite inferiore proprio non ci fu il minimo successo di fronte questa cosa
Non me ne vogliano Marini Cattani degli altri dell'industria farmaceutica se io qui pubblicamente dico che le resistenze che abbiamo avuto a Londra per far passare la griglia sono stati infinite il cinque di febbraio è passata quasi obsoleta
Però adesso ci sono allora signor ministro situazione molto sì c'è una terminologia nuova che si chiama farmaco economica
Noi non possiamo chiederla perché anche lì mi si perdoni no i colleghi dell'industria farmaceutica
Non ne vogliono sapere che tra gli elementi per definire innovatività ci sia anche il Four flemma economico perché vede non è soltanto di dire questa situazione qui è meglio da un punto di vista scientifico
Perché qui le ripeto le possono dire che questa scatolette Vale do io le dico che noi viceversa il problema è di sapere intanto l'innovatività scientifica quanto mi porta siamo in fase economica
Di un eventuale variazione nel sistema della terapia e nasce questa scienza che adesso embrionale ma anche la problematica al farmaco economica
E allora io se fossi il capo della CUF chiederei amichevolmente perché legislativamente non lo si può fare non lo possiamo fare neanche noi a Londra mi riservo i prossimi tre anni signor ministro di introdurre la caratteristica della valutazione del farmaco economica nel dossier di registrazione
Anche perché è specioso attaccarsi all'articolo uno della ventitré zero nove
Allora in questo caso in questo caso si amministri se i suoi Esperti della Commissione unica del farmaco che ormai hanno fatto un lavoro molto forte hanno eliminato una grandissima quantità di copie di situazioni per cui l'Italia in una situazione che sta andando bene verso l'Europa
Accanto a queste innovatività di ordine meramente scientifico che le ripeto scrittura dire no sul piano scientifico ma introduce anche quanto Caro fuga quanto in quel tuo percorso di ambulatorio età gli ospiti
Quanto economicamente pesa
Ed ecco allora signor ministro che chi ha in mano la borsa e deve dire garantire la qualità
La qualità e anche funzione di quanto io porto avanti la problematica economica con una visione terapeutica e non più meramente farmacologica del problema
In questo caso in questo caso loro signor ministro quando qui arriva un farmaco l'ho fatto ho detto che i Germani questa cosa qui quindi non non non ho vergogna dirà quando arriva un farmaco innovativo
Che mi si dice questo sai migliora del quindici del venti del trenta per cento le caratteristiche terapeutiche
Bene io mi sentirei di prendere colui che produce questo farmaco e attuare una forte contrattazione proprio non penso che contrattare su questa situazione economica sia diretti sia sminuire il valore dei farmaci contrastare duramente
Per fare in modo che il cittadino sia garantita questa innovazione scientifica senza che questo crei un aggravio
Nelle spese perché se no se noi non introduciamo questo fattore di modulazione economica signor ministro tra un poco avremo settanta farmaci innovativi né in zona europea
E in Italia non potranno essere dati perché sappiamo tutti che a priori un farmaco innovativo costa tre quattro cinque volte di più di quello che stava dietro e allora allattavano discussione si prendono gli amici delle industrie farmaceutiche e gli stilisti signore mio queste innovativo
Visto e considerato che non c'è un'opera di carità ma è anche un dovere sociale contrattiamo specificatamente il prezzo per fare in modo che qui in Italia ci sia la possibilità di dare al cittadino italiano attraverso il sistema pubblico che è l'unico in questo momento che dobbiamo avere sottomano garantito con la spesa la massima attività terapeutiche foss'anche altro che il miglioramento è solo del cinque dieci per cento scientificamente parlando
Se no si va a finire in una situazione di tipo demagogico in cui si dirà che in Italia si nega l'innovazione
E mentre invece col sistema della contrattazione si potrebbe tranquillamente arriva altri Paesi lo fanno e altri paesi hanno avuto successo su questo sotto
Quindi signor ministro questa situazione farmaco economica oggi anche a livello centrale dell'agenzia di medicamenti o una battaglia contro durissimo
Devo dire facendo i complimenti alle industrie farmaceutiche la lobby dello stupefacente che caro Vivante fortissima su questo fatto
No no non non non faccia così perché mi avete ostacolato sulla sulla griglia dell'innovazione sono state fatte di tutte fino a quello di sottoscrivere un accordo poi bocciando all'ultimo momento lo sapete benissimo che le l'ultima dichiarazione delle piazza quindi non tiriamo a mano questioni situazione è questa
Allora adesso il prossimo passo sarà tant'è vero io continuo a dire
H anni prima gli altri che
Arrivano dei dossier all'Enea nella quale pur non essendo richiesta c'è anche la documentazione farmaco economica che significa che l'industria stessa si rende conto che se va avanti
In questo tipo di situazione con le spese di tetto fisso non ce la farà proprio più e allora ecco che interviene il fenomeno fuga e sarà la fuga dal mercato anche alla possibilità di carriere dei farmaci innovativi grazie
A
Rarissimo espone
Sono tratte della Sigma Tau
E il teste
Il io a una prima considerazione da fare sulla relazione dal professor Monorchio lo so non ho chiesto la grazia ha detto che in Italia esiste una disoccupazione dell'undici per cento tutto sommato abbastanza in linea con disoccupazione europea la mia formazione statistica ma importa fare una domanda quanto questa disoccupazione rapportata ha una produttività nazionale perché io ho qualche dubbio via rimanente la rimanente parte del novanta per cento sia tutte impiegata in termini produttivi per cui tutti gli undici per cento risulta una comparazione spuria
Il Paese
Poi io una considerazione da fare in termini più generali per quanto riguarda questi tipi di convegni qui dello stesso lo riporta il costo della sanità
Mutuando l'immagine
Del professor Benzi edilizie che tutto sommato l'uomo e la società è una macchina che ha bisogno di una certa manutenzione se no se la nostra Marchionne applichiamo manutenzione corretta probabilmente andranno a finire forte finalmente ad una costo cardinale molto più grosso di quello che costa la manutenzione
Allora perché io non non riesco a vedere un convegno una volta disse la produttività del costo della sanità
Quando cosa vuol dire
Spendere tanto io posso dire che cambiare l'occhio palloni alla mia macchina possa costare troppo non so quando sia quaranta cinquanta mila lire ma se non lo cambia
Quale sarà il costo
Per il mio bilancio
Questo può voler squarcio trasportato tranquillamente sul costo della sanità il dire che si spende è chiaro che se ogni volta si si applicano dei criteri ragionieristici ripararmi passi
Il la parola perché a questo punto non si fa un con un rapporto di costo beneficio questo Paese che tipo di investimento ha bisogno nella sanità
Cioè sì si accentua sempre
La l'attenzione sul costo mai sulla visione positiva dell'investimento della della sanità
Una volta mi piacerebbe vedere uno studio fatto in questo senso perché potrebbe anche essere vero Gattuso non si spende troppo potrebbe anche essere altrettanto vero che si spende poco
E allora continuiamo a perdere del gran tempo prendere delle decisioni sui costi e mentre invece ne dovranno investire
Grazie quattro io posso finire un ultimo lo spunto non offre dal professor Benzi
Il discorso del costo dei farmaci
Innovativi no il il discorso dei farmaci costo presso le farmacie
Una volta per tutte babbo ha chiarito che non viene fatto in chiave nazionale quindi la contrattazione nazionale un'utopia
Il discorso del prezzo del farmaco è fatto il mercato del farmaco per sua natura non è un mercato regionale e un mercato severa rinnovazione un mercato molto più largo
A questo punto acqua per quale ragione l'impresa dovrebbe in uno stato venderlo accento in un altro Stato vengono a centocinquanta perché immediatamente
L'altro Stato che non sono non sono così stupidi chiedono come mai lo vai a Vender accento in questa dello Stato e mi chiedono di abbassare subito il prezzo lei risultato il risultato professor bensì è che in Italia oggi con la situazione di plessi non è vero che ci sono tutti per lui le innovazioni terapeutiche presenti perché molte non esistono
Perché molte non vengono nemmeno commercializzate
Si può ricorrere sempre diversa chiederglieli faccio quindi a questo punto non vengono come interessato perché non si possono tenere i prezzi
Della dei della degli altri paesi e quindi si va a incrementare il mercato parallelo il mercato parallelo va solo ad arricchire la distribuzione qui non viene poi rinvenni rendere investita in proprio in una in una ricerca quindi a questo punto vuole qualche esempio io ne tiro fuori
Più allora
Avete sempre detto no
Ma per quale ragione dovrei irreperibile perciò bensì le parte dalla parte dall'assunto che il prezzo del benessere contratta in un sistema liberisti proprio il prezzo se permette l'ufficio in base mi ricorda per quale ragione ecco il discorso pace
No
Alla credo che
Cioè sparatorie comprovate proprio qualcun'altro letterario diventare un confronto
Chiedo scusa ma c'è soltanto ancora sparse per mentre il venti lei mi mille una una volta una volta
Avere accertato era chiara e lei è stata
Sarò velocissimo dopodiché
Passiamo alle conclusioni da parte mia
Sarò velocissimo
Dicendo che mi sembra
Che questi ragionamenti sui prezzi e sui farmaci forse dovrebbero trovare altre sedi altri tavoli
Qui si sta facendo un ragionamento su quali problemi
Affronterà la sanità nel nostro Paese nel due mila ed oltre
In relazione a un certo tipo di cambiamento della struttura demografica
E in relazione a un certo tipo di cambiamento
Dell'evoluzione dell'economia del Paese
In questo senso con lei vorrei chiedere per riportare poi il dibattito nella sua sede naturale
Vorrei chiedere al ragionier Monorchio se ho capito bene
Mettendo insieme alcuni con menti della sua relazione mi sembrerebbe che se lasciassimo
Che l'assistenza sanitaria
In rapporto al PIL mantenesse un rapporto costante nel tempo in realtà la quantità di servizi vedi che andremo a offrire al cittadino sarà inferiore
Sì ho capito questo
Il ministro della Sanità
Attuale i ministri futuri si dovranno affrontare un problema di necessità di incidenza superiore della spesa sanitaria rispetto al PIL e quindi di Paesi si troverà nel necessità di finanziare questa maggiore incidenza dispersa di rispetto al volevo verifica
Io sono sincera nonché stratificate alcune cose le ha sentite ad essere
Perché non solo il prezzo dei farmaci innovativi si contratta altrimenti passerebbe il concetto che c'è un potere monopolistico dell'impresa molti nazionali più forti sono più impongono il prezzo e questo credo che nessun Paese democratico proposta accettata
Ma in Italia ne abbiamo già introdotto ma di che stiamo parlando in applicazione del comma quaranta per dell'articolo quattro della legge finanziaria c'è il prezzo contrattato per i farmaci innovativi
Ora dobbiamo soltanto metterci d'accordo su come farlo camminare più rapidamente
Riassumendo anche situazioni che negli ultimi mesi non potevamo risolvere perché non avevamo questa applicazione non avevamo questo modello mi riferisco all'interrogazione che ho visto dello onorevole Martelli senatore Martelli
Riferita ad un farmaco innovativo registrato presso l'Emea il Rillo ozono
Che è stato registrato prima che fosse stata approvato la legge finanziaria quindi la delibera successiva del CIPE che fissa i criteri
Abbiamo risolto quel problema può uscire dall'H però io attraverso la contrattazione del prezzo
Alterata
Vorrei forse ultima acque tale forse leale l'atmosfera che è un po'che forse si è un po'alzato il dito vorrei forse a quest'aula richiamandomi a dei problemi culturali che io credo che se manteniamo la base del problema culturale forse anche la discussione può assumere un andamento più soft
Il professor Benzi ha citato l'importanza di studi di farmacoeconomia e allora mi sono sentito chiamati in causa
Perché io comuni presentato proprio pochi minuti fa al signor ministro
Qui a Roma credo per il look per la prima volta in Italia abbiamo organizzato e inizierà il prossimo maggio un corso di perfezionamento in fallo di economia
Sembra strano che la legge tenuto due universitaria
Che ha creato enormi guasti non è qui il modo di parlarne aveva individuato la possibilità di attuare con immediatezza dei corsi di perfezionamento che badate bene non danno titolo sono esclusivamente culturali e devono e hanno lo scopo di aggiornare professionalmente alcuni operatori sanitari io partecipate partecipò una grossissima ospedali ad una stesura di un prontuario
Proprio per razionalizzare al massimo e mi sono resa conto che c'è un enorme problematica la base e sotto quest'aspetto prendendo anche in considerazione di esperienze degli altri Paesi
Organizzate di attueremo questo corso e mi fa piacere che ha ottenuto già da adesso con le norme adesione di persone con me di varie estrazioni che vanno da Palermo a Trieste e anche con grande soddisfazione i funzionari del ministero della Sanità che si sono iscritti
Il corso è organizzato non solo dalla facoltà di medicina ma dalla facoltà di farmacia dà facoltà di Scienze economiche
Sarà il professor fuga il professor Fontana che ancora non ha senso invito ma il professor fuga mi ha garantito la sua presenza per analizzare tutti gli aspetti e anche vedere cosa si è fatto negli altri Paesi
Io credo che se lo riponiamo esserlo li mettiamo su una base culturale vale a dire sulla base scientifica
Forse parecchie di queste situazioni che vedo sono in ebollizione possono trovare uno sbocco logico razionale e scientificamente corretta
Io cioè il piacere così di essere l'ultimo e forse portando questo contributo culturale mi auguro di avere un pochettino stemperato la l'atmosfera per quanto capisco che sia estremamente importante debito forse il professor fuga abbia attivare un altro congresso
Senza distribuire guantoni va probabilmente dando delle altre situazioni di di di di di infusi di camomilla che non sono in nessun e nessuna fascia dieci e riusciva a portare con dei contributi più o pensare grazie
Conclusioni che voleva aggiungere qualche considerazione ma la rendono mi sembra veramente difficile visto il dibattito straripante degli interventi rispetto ai contenuti delle relazioni
E quindi Pelagio a Salemi conclusioni
Che credo abbastanza difficoltose visto che dovrà coniugare un po'le relazioni buone dibattito che mezzo
No non dubiti delle mie possibilità nel
Antartide
Battuta che ovviamente per alleggerirle spesso nel difficoltà che percepiscono
Il senso del dell'umore chiuso nei miei confronti evidentemente
Io volevo ringraziare per questo invito
Per questa
Dibattito così vivace quindi oltre che ovviamente del lavoro di documentazione
Precedentemente svolto delle relazioni che
Ascoltato e anche quelle che aveva mo'potuto ascoltare macchine
Cercate di di rubare Dell'Anna
Al documento del professor Monorchio
Grazie per due motivi uno assolutamente personale io ho studiato in questa facoltà laureata e quindi in questa università nessun laureata
In questa università cominciate qui mio lavoro universitario quindi sono affezionata a questo
A qualcuno
Insomma mi mi mi iscrissi peraltro intenti quando si chiamava ancora prudente poi quando riuscì per un trasferimento come ricercatore in altre università già si chiamava Louis e quindi ho seguito tutta l'evoluzione di un determinato periodo
Quindi sono venuta volentieri anche per questo
E grazie poi soprattutto per
Questa riflessione
Molto seria molto
Costituisce un apporto importante credo proprio in un momento nel quale
Dovremmo davvero essere capaci di ragionare di sanità non solo soprattutto non soprattutto in relazione
Usiamo la parola alle manovre e alle finanziarie comunque agli aggiustamenti di bilancio
Ma sono state dette molte cose io provo a
Così a interloquire senza pretendere di di concludere evidentemente perché forse le conclusioni le rinviamo
Ad un approfondimento che non potrà non continua
Ma io provò a indicare le priorità
Vediamo se in questo modo riusciamo quello che ascoltando questa mattina leggendo
La documentazione preparata quelle che a me sembrano un po'di priorità in relazione a
Quanto ho ascoltato
Ora mi pare evidente che
Noi abbiamo di fronte a noi
Prima di tutto un problema di carattere culturale
Io incomincio ad acqua perché condivido molto
Quanto tutti coloro che hanno parlato di sanità come investimento che si sono posti il problema del costo della riduzione del costo
La domanda di Cattaneo contiene già la risposta
Anzi la data spesso
Quindi io credo che il primo problema è un problema di carattere culturale
Ed è bene che ci poniamo questo problema nel momento in cui la riforma dello Stato sociale è diventato un problema politico
Forse non non ce lo aspettavamo qualcuno ancora un concetto marginale dello stato sociale oggi sta diventando il problema politico
Che investe il governo di equilibri
Politici del Paese
Che attraversa le forze politiche
E credo che
Ma in questa mattina abbiamo dimostrato che dietro questo problema politico c'è
Un problema di carattere culturale
Ed è la domanda e questo la spesa sociale e improduttiva ode produttiva per un po'
Questo è il punto sul quale io credo valga la pena
Aprire un confronto cioè questo è un tema di grande modernità l'innovazione
Non è il tema
Di chi si approccia
Alla politica la democrazia
Ai temi della spesa con una impostazione tra virgolette ideologica e quando si usa questo termine
In un processo
Per fortuna di la città sempre galoppante della vita di questo Paese
Lo si usa sempre in termini negativi
Qui c'è c'è il problema delle società contemporanea
Noi cominciamo a percepire tutti
Credo che
Chi si è data appuntamento di questa mattina ne è la dimostrazione
Cominciamo tutti a percepire che ne va della qualità della democrazia nei nostri piani
E che questo tema
Che qualcuno vorrebbe marginale perché tradotto uguali prestazioni è invece un tema di grande portata culturale politico perché non si fa la riforma dello stato sociale se non c'è la riforma per le istituzioni
E in particolare della pubblica amministrazione
Parlare di riforma dello stato sociale significa anche parlare di riforme economiche non pare
Per
Questi cinquant'anni di storia in Italia che possiamo leggere in maniera molto diversa ma comunque dovremmo esprimerci su che cosa ha rappresentato per la democrazia italiana
Lo stato sociale e la sua evoluzione
E a sua e i suoi problemi
La sua realizzazione
La sua crisi
Così come
Ce lo deve domandare elevò
No cioè
Io credo che ci sia un limite sul nostro ragionare in euro
In questo momento che quello che
Siamo giustamente tanto preoccupati
Di far quadrare i conti che forse stiamo diminuendo il peso del nostro Paese in relazione alla
Alla natura politica e culturale dell'euro
Alla quale io ritengo che dentro ci sia lo stato sociale
Ciò che fa la differenza
Ad oggi di questo continente nei confronti degli Stati Uniti d'America nei confronti del Giappone e nei confronti delle nuove economie essere riusciti a realizzare
Un sistema democratico entro il quale lo stato sociale è stato appunto il fondamento
Qui non stiamo dando un giudizio su
Il merito di come siamo riusciti a realizzare che se volessimo fare un'analisi io sarei probabilmente la più impietose ricco sorprendendo anche un po'e non smentendo forse dodici della mia formazione punto di vista che sono venute in universitario da questo punto di vista è sempre stata molto attento per
Allora la prima il primo il primo la priorità secondo me questa cioè non ghettizzare questo tipo mi riflessione perché qui c'è una grande sfida delle democrazie
Ed aprire il più possibile il dibattito intorno questo questo capitolo sapendo che
è un una strada anche all'economia di un Paese di non poco conto
Ogni tanto ci penso quanto con quei centotrenta mila miliardi che razza di impero economico
Mi rendo conto a livello nazionale dico la spesa pubblica e quella privata che giustamente dobbiamo tener presente che non era la Petrangolini rimane aperto
E che professor Monorchio apporto
Forse questa mattina più più utenti del servizio sanitario nazionale mi pare che ci sono produttore di sanità
Pensatori produttori
Professionisti
Anche utenti siamo tutti evidentemente mi pare chiaro che c'è un modo molto diverso anche di approcciare il problema
Allora primo punto e io pongo e chiaramente la sanità e strategica spinto quest'
Come lo è il lavoro come la previdenza
Come lo sono le politiche sociali e come lo è l'istruzione la formazione e io userei mettere la ricerca nel secondo punto ovviamente Strategy
Allora rispondere alla domanda
Quanto è produttivo
L'investimento in in sanità e in politiche sociali
A mio avviso è oggi una discriminante culturale e politica di un Paese
Prima
Da che parte sto credo che non si sa
Perché se poniamo questo c'è già la risposta
Cioè Javert
Ad una le domande fatte
Allora io credo che noi non solo il predecessore
Ma sicuramente chi fa il ministro oggi e chi lo farà nel breve-medio periodo dovrà ancora fare
Con lui in maniera
Forti con le la domanda crescente e le possibilità di offertagli risorsa
Limitate
Però
Questo deve essere un patto chiaro per lui giudico questo anche all'interno di una collegialità del governo
E anche nel rapporto
Politico parlamentare
Cioè è sopportabile
Sì all'orizzonte c'è una nuova stagione di investimenti
Deve essere chiaro fra di noi
La spessa investimenti in stato sociale
Non possono continuare quindi
Quando mi fanno la domanda ci saranno tagli
Alla sanità io continuo a rispondere no
Perché bisogna trovare in maniera innovativa e creativa le risorse non si può continuare a vivere a disposizione
Meno fonti
E su questo i dati parlano chiaro in tutti gli altri Paesi europei è cresciuta in questi anni l'incidenza della spesa sociale della spesa sanitaria sul prodotto interno lordo in Italia diminuiti
Questo non può continuare
Perché oltre un certo livello e questi sono i dati che parlano da soli sotto il cinque per cento il sistema diventa improduttivo allora c'è il costo della riduzione del costo
E finisce per incidere in maniera ancora più forte quindi non ci poniamo più il problema del taglio rispettive a un altro è eventualmente quella di come reperire le risorse
E come ovviamente ci arriviamo dopo di distribuire le risorse
Ma dove sono
Questo secondo
Io credo che l'altra priorità sia la ricerca
Questa non è la prima volta che credo mi si sente dire questo
Ricerca e formazione che metto insieme per per ovvi motivi
Che però vanno anche un pochino spiegati e vanno un pochino articolati ricerca perché noi abbiamo bisogno io sono d'accordo non ho sentito mi pare che l'avete riferito gliel'avete attribuito che dobbiamo essere capaci di cioè per ben programmare bisogna previdente
Bisogna guardi bisogna avere la capacità di guardare al futuro e questo si può dire professore Monorchio che noi ereditiamo una cattiva capacità di prevedere
Cioè noi oggi paghiamo il costo
Di una mancata capacità di previsione
Paghiamo anche il costo di una non sufficiente adeguata programmazione e soprattutto di della non attuazione di una programmazione che larga parte come tale appena stata capace di prevedere molto di più di quello che poi di fatto si è realizzato
Però certamente per rispondere alla possibilità della macchina
E per poter incidere
Ma soprattutto per capire quale sarà la nuova domanda e di conseguenza come dovremo confezionare di adeguare l'offerta sapendo che sempre fa i conti con le risorse che sono limitate io credo che investire in ricerca sia
Prioritaria
Per capire la domanda e per trovare evidentemente rispetto a questa domanda un'offerta sempre più calibrata
Investimento in ricerca e investimento in formazione ora qua io introduco un problema
Siamo nella sede per poterlo fare
Io rivendico l'autonomia della sanità da questo punto di vista
Perché il rapporto con insiste con l'università oggi
Nel nostro Paese
E con tutta la struttura della ricerca
è un problema e lo secondo
Il famoso perché noi abbiamo più medici che negli altri Paesi
Vogliamo riconoscere che questo dipende dal fatto che il fabbisogno formativo
Non ha risposto
In effetti e alla domanda sanitaria ma ha risposto ed è stato indotto dalle esigenze dell'organizzazione università
Questo sia per quanto riguarda la facoltà che per quanto riguarda le specializzazioni che problema oggi non è soltanto quello di avere troppi medici presente
E quello di averne troppi in alcune specializzazioni di non averne altri in in altri perché non abbiamo saputo collegare previsioni programmazione ricerca e formazione
Così come serve evidentemente un collegamento che stiamo facendo perché una Commissione per la coordinamento della ricerca è stata istituita rivela che la presidenza del Consiglio
è che sia assolutamente indispensabile che da questo punto di vista ci sia un collegamento forte
E niente tutto il tema delle biotecnologie e non credo che si possa pensare che è un settore che interessa soltanto la sanità
è sicuramente un settore qui sul quale peraltro il nostro Paese perde anche il treno dei finanziamenti comunitari tanto per citarne
Allora e qui serve quindi un coordinamento serve l'autonomia
Della sanità nella capacità di interloquire con il sistema della ricerca e della formazione del nostro paese ma serve anche un foltissimo collegamenti
Per individuare alcune priorità tra queste io credo che la ricerca biomedica circa sanitaria vengono essere anche mi considerate non meno innovative per un Paese
Di quanto lo sono alte settore
Fa piacere insegna Economia spaziali agli si interessi anche l'infermità questo senza
Mi pare
Questo è l'altro
Aggiungo a questo un altro un'altra priorità
La salute è oltre la sanità
Cioè della salute di un Paese non si può interessare soltanto il Ministero della Sanità
O quanto meno il bene salute richiede un coordinamento
Che va oltre le competenze tipiche della sanità perché ambiente perché alimentazione
Perché organizzazione delle città
è la qualità della vita questo termine che dice tutto e non dice niente sul quale però per esempio noi abbiamo perso un grande coordinamento
Insomma io
Come mi meno ci sono c'è una mancanza io mi auguro che soprattutto con il trasferimento delle funzioni con la riforma della pubblica amministrazione non riusciamo anche a creare
Non si tratterà soltanto di fare una riforma profonda del Ministero della Sanità
Che son contenta di avere più tempo a disposizione di quello che avrebbe consentito un referendum ma sicuramente bisogna fare un se è una seria riforma del ministero della Sanità
Serie A radicale
Ma io mi auguro che in questo processo ci sia una possibilità di coordinamento forti tra politiche che oggi di fatto coordinate non sono
Quindi la salute è un bene che va oltre
L'organizzazione del sistema sanitario strettamente
Altra priorità l'educazione sanità io sono assolutamente d'accordo su ma dobbiamo investire molto in educazione fisica
Canale privilegiato eccetto la scuola ma credo che sia nei mezzi di informazione
Credo che sia la famiglia credo credo che sia la stesso sistema sanitario al suo interno che dare concepì il si conta una grande un grande investimento di educazione sanitaria
Perché la domanda è in larga parte impropriamente indotta
Cioè
In qui probabilmente entriamo anche in in in fasi critiche io
Somma ritengo che
Proprio per quell'impero economico che centotrenta mila miliardi
Hanno deturpato nel
Non si può mica pensare che domanda e offerta nella sanità
Provino il cittadino utente pienamente protagonista della gestione della sua salute
Non solo tutti gli operatori tra di loro ma
Il centro del sistema
Che appunto la persona
Allora comunque una grande un grande investimento educazione sanitaria significa governo della domanda
Sanitaria
Al quale devono contribuire tutti ma prima di tutto chi domanda Salute chi la chiede per sé
Questo senso critico allora qui insomma che cosa dovremmo dire dell'informazione nel nostro Paese da questo punto di vista che oscilla tra la denuncia dei casi di malasanità ed induce attraverso anche cattiva informazione bisogni di larga parte dei sistemi
Questo è un grande investimento che però attenti
Significa che introduce un altro tipo di elementi
Insomma io questa cosa la la la la continua a dire da tempo ma qualche volta su anche che certo e ci sono momenti di incomprensione tra di noi e anche di
Conflitto qua ma
Ma bisogna governare gli interessi che sono legati a questo mondo
Perché sono all'origine di una grande
Il grande costo
Che dovremo pur riuscire a
Perché io voglio dire dalle case farmaceutiche
Ai professionisti
Ai produttori di beni e servizi
Ai costruttori di ospedale
A
Il volontariato
Ma tutti ho questo mercato strano perché c'è un terzo pagatore in mezzo
è un mercato strana perché c'è un un terzo che paga
Questo
Non vorrei aggiungere altro
E sul terzo pagatore si può agire in tanti modi
Può essere in grado di governare gli interessi ma può anche esserne succube
Condanna cattiva fede con profili leciti o meno
Perché il passaggio bene
A proposito di penale almeno quanto me stanza
Ci sono tanti atti illeciti che dimostrano la incapacità di governo vede gli interessi in questo mondo perché è un mercato sta
Essere aver assicurato
Il pagamento con denaro pubblico è un mercato strana
Quindi educazione sanitaria governo che la domanda governo degli interessi
In maniera forte secondo altrove
Io mi auguro che l'intervento sullo Stato sociale
Passi sopra la testa dalla sanità lasciandola pressoché indenne
E spiego perché
Poi ci guardiamo bene
Ma perché io contenesse una ridistribuzione tra la spesa previdenziale che quella
E la spesa più propriamente sociale
Perché questo comporterebbe in qualche modo
Un aumento indiretto comunque del fondo sanitario perché noi oggi paghiamo col Fondo sanitario nazionale
Tanto che sanitario non è
E io vorrei che noi pagassimo quello che è salita
Ma io il giorno in cui al ministro per la solidarietà sociale daranno un fondo io sarò persona più contenta di questo mondo ciò anche disposta a contribuire in parte perché io sono per una fortissima integrazione dei servizi socio sanitari ma per una rigorosa e rigida distinzione delle competenze di bilancio
Questo vale per i rapporti con l'integrazione sociale
Vale per i rapporti con
Conclusa gli spezzoni della sanità che sono al giro l'ambiente
Lavoro il carcere militare vogliamo mettere ordine complessivamente
Si paga ciò che è sanitaria
E si conosce si sa con certezza
Perché altrimenti questo distorce il sistema in qualche modo
Quando si dice questo però si dice anche che qualcuno deve farsi carico dei dei dei dei del costo di carattere generale
Allora
Su questo abbiamo all'inizio del mio mandato c'è stato un un poca chiarezza tra di noi c'è poco poca intesa ma io questo lo ribadisco
Insomma il sostegno all'INPS industria farmaceutica come a tutti i produttori
Del sistema sanitario
Ciò che attiene proprio ai processi industriali
Così come ciò che riguarda una ricerca che va oltre l'indotto sanità
Non può essere pagata dal fondo
Il sostegno all'occupazione dell'industria farmaceutica non tocca il fondo sanitario nazionale
Occorrono politiche industriali adeguate
Da questo punto di vista
Così come il costo della formazione
Voi pensate al problema degli specializzandi
Son ben conto
In Italia chi decide
Detto tutto questo io non voglio sottrarmi dal guardare dentro e ci guarda imponenti
Allora
A me mi pare che stamattina sì sì ha detto alcune cose
Dentro il sistema sanitario
Questo secondo me fa parte di qualcosa che
Pone la sanità e lo stato sociale all'interno di contesti più
Allora
Mi sembra d'aver capito che il messaggio di questa mattina
Razionalizzazione della spesa
E ridistribuzione della stessa secondo priorità modifica
Io penso timidamente d'aver incominciato a fare
Siamo
Come dire all'inizio dello
Ma se la finanziaria viene applicata
Forse basta nascosto che la spesa ospedaliera non è più del cinquanta per cento
Io condivido pienamente che noi dobbiamo riconvertiti molta spessa
E nel riconvertire
Dobbiamo
Tenere presenti alcune il superamento di alcune rigidità
Una è sicuramente il personale
Per la situazione che ripetiamo non possiamo permetterci di aspettare i risultati
Di una nuova politica di formazione di fabbisogno sanità informazione dobbiamo in servizio
Allora qua deve aprirsi queste all'altra e un altro elemento di fortissime resistenze
Io sono
Io credo che incompatibilità
Ieri c'è stato un accordo con tutte le organizzazioni sindacali tralasci morfina la CGIL per il decreto ministeriale che firmerò domani
Dia darà dei risultati
Credo che la
La razionalizzazione degli ospedali della rete ospedaliera comporterà necessariamente la riconversione cioè deve comportare la contrazione del personale perché inutili chiudere interi reparti o togliere dei dei posti letto sì a quei posti letto lascia affitti
Vi lascio in consegna alle stesse unità di personale anzi Nomentana costo quindi è evidente che tutto collegato a questo
E chiaramente
In questo quello che le indicazioni date questa mattina soprattutto in rapporto all'invecchiamento della della popolazione ma anche al sorgere di patologie particolari o altro ci dice un elemento molto semplici noi dobbiamo
Riconvertire i servizi perché questi costeranno meno ma soprattutto saranno più efficaci
Perché è vero che costa attenere
In un reparto per acuti
Un anziano una settimana in più
Ma il costo più forte l'inadeguatezza dell'intervento nei suoi confronti il quale si è dimesso Sir ricoverato cinque giorni più tardi
Perché in un solo giorno ci riesce a fare quello che normalmente richiede molti di più e soprattutto dimesso nel momento giusto
Significa che vi potrà avere un altro servizio che più adeguati
Il termine di umanizzazione in molti casi ma anche in termini di tutto di adeguato intervento riabilitativo per esempio
Allora questo è ci stia
Voglio dire queste cose sarebbero già scritte
Anche abbastanza da tempo
Perché il day hospital
Il dei saggi
La riconversione verso le RSA
La chiusura dei posti per acuti e la riabilitazione
L'assistenza domiciliare l'assistenza dei malati terminali sono probabilmente tutti i progetti da linee guida da scrivere meglio e nessun otto ma ci sono già questa indicazione
Il pronto soccorso e tutta la catena che dovrebbe funzionare come dovrebbe queste cose sono già scritte
Qui si introduce un altro elemento
La riforma cinquecentodue e cinquecentodiciassette
E io non mi dispiace che Martelli
Mi attribuisca intenzioni che non ho
Io vorrei applicare fino in fondo quella riforma
Allora siccome contiene tra i suoi capisaldi la regionalizzazione
E credo cioè contiene un principio più importanti
Che è la responsabilità
Dell'amministrazione a ciascun livello
Che è un grande principio
Di razionalizzazione della spesa e anche di efficacia dei servizi
Però
Un rapporto istituzionale chiaro bisogna Tropea
E non l'abbiamo esattamente inverso adesso
Parlo anche al Tesoro se poi
Noi siamo
Tra virgolette consentitemi un po'oppressori nei confronti delle regioni e delle aziende
Perché continuiamo a circondare il sistema azienda Rizzato di normativa
Che di aziendalizzazione non ha nulla
Perché se un direttore generale Michel io non ho potuto risparmiare perché mi sono arrivati tardi i soldi perché non ho potuto avere la mobilità del personale perché no io non li posso tanto
Perché a un processo di aziendalizzazione necessariamente corrispondere una una una un contesto normativo che consente il tipo di utilizzazione flessibili determinati strumenti allora facciamo
Noi abbiamo cominciato cammino che la democrazia è stato segnato anche dalla rottura degli ordinamenti separati dentro lo Stato l'ultima crollare sono stati limitati
Perché nessun ordinamento cerca di queste vie nessun ordinamento può
Avere norme diverse da quelle ordinamento generale mai mi permetterei di dire che la sanità dovrebbe diventare un punto di vista amministrativo
E gestionali un po'un ordinamento separata se vogliamo che il processo di aziendalizzazione vada fino in fondo quando per avere il gli investimenti più articolo venti occorrono nove nessi tra tutto
E non abbiamo altri investimenti in conto capitale
Sì a quello già state otto vernice ritardo dell'esame fare domande batte era un'altra cosa
Allora noi dovremmo abbandonare questo tipo di rapporto con le responsabilità regionali di azienda invece introdurre un altro che quella possibilità di avere strumenti di programmazione che siano minimamente costringendo
In qualche modo è la possibilità di controllo e anche di verificare la qualità dei servizi
Perché poi quando il centodiciotto non c'è e l'ambulanza non arriva
Mica si pensa all'Assessore al mese si chiama ministro
O no è così
Poi si è soprattutto la ministra eredità comportamenti dei ministri che si pigliavano anche responsabilità che non avevano questo va anche va ulteriormente aggrava la situazione
Allora ci vogliono gli strumenti gli strumenti di controllo dell'attuazione della programmazione e della qualità
Nei confronti di tutto il territorio nazionale
Se il la se bisogna fare le i posti di riabilitazione bisogna chiudere i posti letto per acuti c'è una Regione non lo fa
Ci deve essere uno strumento
Per poter intervenire
Perché poi l'indebitamento di quella regione ha di fatto
Nonostante ci sia dal mille novecentonovantacinque novantasei responsabilità regionali di fatto in qualche modo si crea debito pregresso si trova il modo per attribuirne in qualche modo le responsabilità a livello centrale
Però certamente bisogna andare per questa strada
E bisogna trovare figlia normativo adeguato
Perché non ci sia il pretore e tutto il resto perché ci siano responsabilità ben definite
L'assistenza domiciliare può essere benissimo il proseguimento dell'assistenza ospedaliera dove può essere integrata come può essere benissimo attribuibile ad un altra in questo senso per esempio chi oggi si muove dello scorporo
Totale delle aziende ospedaliere dispetto
Alle aziende sanitarie commette un errore gravissimo perché toglie la possibilità anche dell'integrazione dei servizi
Cioè in questo credo una un un impegno al quale stiamo al quale stiamo lavorando probabilmente c'è da inventare anche qualcosa rispetto
Rispetto a quello che già in un certo senso è scritto
Ma c'è un altro capitolo che avete toccata sto termina
Che è quello che ha posto Adriana Ceci quando dice
Noi
Siamo fermi
Sul servizio sanitario nazionale
E io sono non sono nostalgica di niente
Perché sono convinta che presentano ottocentotrentatré ancora da attuare io cinquecentodue e cinquecentodiciassette sempre concepiti come strumenti per attuare ottocento
Superamento di strumenti inadeguati per attuare quell'obiettivo
Ma l'obiettivo resta quello
Quindi noi
Stiamo lavorando perché nonostante lo scambio delle due variabili
Si arrivi a un punto nel quale dopo aver per anni
Valutato i direttori generali sulla capacità
Viene fatto quadrare i conti si comincino a valutare la loro capacità d'aver raggiunto gli obiettivi
Che è una cosa ben diversa
Perché la verifica in sanità non la si fa sulle compatibilità di bilancio ma si fa sulla capacità d'aver raggiunto gli obiettivi di qualità
E sull'efficacia
Allora noi dobbiamo studiare il modo con il quale
Consentire a questo sistema che resta
Servizio sanitario nazionale
Servizio pubblico comunque servizio
Perché anche tutto l'apporto dei privati va concepito come integrati ore dell'erogazione di un servizio che resta pubblico
Io concepisco così il rapporto pubblico-privato in sanità
Lo concepisco come capacità di trovare strumenti perché il privato sia erogatore di servizi pubblici
E questo vuol dire due cose
Riconoscere al privato la dignità di essere vogatore di servizio pubblico ma chiederà al privato di avere la capacità e le regole di erogare un servizio che pubblico e di comportarsi come un erogatore di servizio pubblico
è una è un è un impegno reciproco queste
è facile dire non siamo posti sullo stesso piano il pubblico
Io dico per essere corti sullo stesso piano del pubblico bisogna comportarsi come punto
Perché questa si tratta di portare in un certo senso anche quei trenta mila miliardi
All'interno dello stesso tipo di funzionamento
Allora qua ci sono due problemi uno è quello
Già in via di attuazione
Io ho firmato giorno giusto
L'atto di indirizzo e di coordinamento per l'autorizzazione all'accreditamento delle strutture come si può dire di essere in ritardo verso l'integrazione pubblico privato
Ma non si può neanche dire di aver distorto legge
Che mi spiego subito
Noi vogliamo garantire la libera scelta e vogliamo garantire la parità degli erogatori di servizi e al tempo stesso dobbiamo garantire la compatibilità di bilancio perché c'è il terzo pagante menzione non ce lo dimentichiamo
Il pubblico il privato vengono pagati con lo stesso fondo pubblico
Allora
C'è un'unica strada per tenere insieme queste tre cose
Che ci sia l'offerta programmata
Non l'offerta libera
Perché di fronte a un tetto di spesa
Per forza ci deve essere l'offerta proclamata perché altrimenti saltano anche non varianza degli erogatori che a parità di condizioni di erogatore soprattutto Santa alla fine la libera scelta dell'utente
Tanto è vero e l'unica strada che si è riusciti a trovare laddove questo non si è fatto è stato quello di abbassare le tariffe
A un certo punto perché non c'erano più soldi questo vuol dire che a marzo all'Ulivo
Comportare una certa qualità abbandonarsi a settembre un'altra qualità perché i casi sono due con le tariffe sono troppo alte e quindi vanno ridimensionate o se si devono passare necessariamente il servizio scade Vitelli oppure c'è l'indebitamento e saltano bilance ancora una volta
Non può non esserci l'offerta
Salvo il fatto che si è autorizzati se si risponda a determinati criteri oggettivi si erano accreditati come erogatore di un servizio pagato con il fondo sanitario nazionale e quindi si riceve un certificato di qualità ulteriore
Se si è funzionali agli obiettivi della programmazione
Clinton programmazione c'è quella punto d'incontro fra domanda e offerta
Ecco perché è indispensabile l'accordo e la contrattazione
Per le prestazioni
La struttura è accreditata nel suo complesso
Ma questo non determina Priori la quantificazione
Perché c'è il terzo appagante
Questo vale per il pubblico e per il primo ovviamente
Allora quando si devono ridurre i posti letto
Io nel conto ci devo mettere tutto
Posti letto su quelli pubblici e sotto gli attentati
Perché altrimenti si introducono degli elementi e allora come si fa hanno programmare l'URSS
L'altro elemento è quello di trovare il sistema di utilizzazione di finanziamenti ulteriori siccome non si può abbassare il fondo bisogna essere creativi trovate
Io credo che sia arrivato il momento di aprire dovevo andare un altro convegno stamattina non ce l'ho fatta che da quello che scrive sui fondi integrativi credo sia arrivato il momento di aprire questo capitolo
In corso su questo
Assolutamente disponibile a riflettere in questo senso però anche su tutti dobbiamo capire perché tanto siamo in una serie universitarie quindi
Che cosa presuppone fonte
Che noi riusciamo a stabilire nel tempo e nello spazio
Giudiziario assistenza non minimi essenziali
E che riusciamo a monitorare
è talmente bene da essere certi che in ogni momento quelli sono rispettati e non sono cambiati
No e non sono cambiati perché si può essere il ritardo nel cambiare nell'adeguare
Perché si è trovata una cosa nuova
Oppure perché quella di prima non va più bene oppure perché è cambiata la
Sia quindi richiede una elasticità che forse in una
Però certamente questo lo dobbiamo fare allora da questo punto di vista io per esempio
Io credo che ci siano molte cose da discutere sulla politica del farmaco il nostro parere
Stasera
C'è una riunione livello profitto
Sì ripetutamente parlato di un tavolo di tante cose
Sì ragione
Però nell'assistenza farmaceutica è stata fatta una cosa
Fare un po'dappertutto cioè che cosa è stato fatto bene o male
Io penso più bene alcuni pensano più ma ma su questo non entriamo nel merito valutiamo ci sul metodo è stato deciso che cos'era essenziale ed efficace
Ed era carico del servizio sanitario nazionale
Che cosa era meno essenziale ed efficace
A metà a carico del servizio sanitario nazionale che cosa loro era ma non tanto da ed era carico di
Ma io ho parlato più volte della necessità i possibili viaggi di andata e di ritorno anche tra le fasce perché cambia
è nostra capacità di presidente dei farmaci innovativi e poi queste cioè io
Non solo credo che bisognerà contrattare il pre
Insomma
Come del resto è già previsto ma contrattato davvero contando sulla possibilità di vari offerenti
è un mercato
Allora
Valutiamo chimica il miglior prodotto che costa nel
Palma sto mi pare la cosa più e si chiama
Vero giusto
Non so se non ci siamo mai parla
Io vorrei che la prossima conferiamo se un'adeguata documentazione
Schede
Non solo presentato da chi domanda
Ma anche da chi e anche con una valutazione di tipo economico
Una offre circondata
Questo lo si può fare credo presente da competenze che sicuramente abbiamo oltre la cuffia e competenze che abbia mai visto subito di sanità che si faccia un lavoro di questo genere
Se arriva un farmaco innovativo ed è innovativo davvero
E lo è anche in rapporto al costo
Quello
Allora qualche cosa la farà uscire dal mercato o dobbiamo continuare e poi soprattutto
Questo processo dei generici davanti monomarca
E questo e cioè ogni cosa nuova che arriva
Se mi fa fare una valutazione su ciò che c'era già ed un determinato luogo senonché innovativo
Non possiamo non non mi
Anche con questo processo a mio modesto avviso
Così come
Bisogna incominciare a stabilire
Successivamente
Di fronte alle mercimonio patologie di nuova ricerca
Che cosa anche era stato ritenuto buono le più che cosa era stato ritenuto meno essenziale lo diventa
Ma
La scelta
Dei tre livelli che poi diventa alquanto diventano cinque decidiamo insieme
è qualcosa che dovremmo fare in tutti i settori della sanità nella diagnostica l'appropriatezza dei dei vedi come
In tutto il resto perché io su questo sono assolutamente d'accordo nel dire che per esempio
Questo non vuol dire che deve dire aumenta la spesa farmaceutica anche perché io voglio capire perché dovevamo
Io voglio capire perché non stiamo il tetto
Dobbiamo fare un osservatorio che perché ci sono regioni che potremmo stare sotto e regioni che ci farebbe andare sopra tantissimo e voglio capire un le per USL e che cosa sta succedendo e dobbiamo renderli pubblici queste cose
E su questo ci dobbiamo aiutare tutti il sistema informativo dobbiamo costruire quasi comunque insiste de Inca in questo settore e in tutto il settore sanitario come un servizio pubblico non come un servizio semplicemente del lasciato al sistema azienda
E se è vero che le decisioni della tuffi devono essere più condivise
Lasciatemi dire che è anche vero che una volta che si son presi devono essere anche minimamente seguiti perché se il medico prescrittore continua ad ignorare che c'è stato un trasferimento da una fascia all'altra e continuava
La mente a prescrivere quel farmaco che peraltro dando in fascia C non essendo più pensa amministrato i prezzi di fate salire non si sa dove è chiaro
Le scelte che abbiamo fatto poi le ha pagate di fatto il povero pensionato che ha bisogno di andarsi a far prescrivere il farmaco allora qua occorre un
Dico però che è vero che interventi di razionalizzazioni squilibrati non producono Effetti
A sufficientemente consistenti nella razionalizzazione della spesa e non
Amente pensare
Attraversare tutto il sistema
Di adeguate nazionalizzazione
Tutto tutto fare prevenzione che ha bisogno di ovviamente di maggiori investimenti perché mi pare chiaro che il perno di tutto questo ragionamento è quello al medico di famiglia io non credo che la spia soluzioni siano quelle di ritornare al passato credo che siano quelle di andare nel futuro col medico di famiglia
Io non lascerei non so che ha detto questa cosa io sono dell'idea che non debba essere solo il medico di famiglia
Io vorrei preferirei
L'équipe
Perché anche il medico di famiglia da solo chi gestisce il proprio bacino che può diventare troppo potente nei confronti del paziente una verifica un contrappeso ci vuole a tutti
Ci vuole assolutamente a tutti
E in questo senso se funzionassero i distretti anche misti ospedale territorio e dipartimenti forse sarebbe meglio da questo punto di vista ma questo mi parrebbe il percorso l'ospedale la viabilità
Simone cioè tutto il percorso perché se io intervengo soltanto in un settore aggredisco un particolare costo una particolare spesa scrive il sistema che mi induce l'aumento di altre cose
Questo è assolutamente indispensabile fatto questo ci possiamo pure porre il problema dei fondi integrativi
Però io o
Sono alla ricerca di strumenti che ci consentano di non farli diventare in via surrettizia la reintroduzione del sistema assicurativo e quindi trasferite di far diventare di fatto il nostro sistema un sistema misto
Andate a vedervi tutti i dati
Questo è il sistema costa meno
Questo è il sistema che costa meno ed è il sistema che rende di più sia rispetto ai sistemi assicurativi sia rispetto ai sistemi misti
Perché c'è un'incidenza udite udite della burocrazia molto più forte dei sistemi assicurativi di quanto non ci sia nel sistema sanitario nazionale perché di fatto si paga
Tanti sistemi
Questa è e poi soprattutto se non poniamo il sistema misto come io credo ripeto io sto lavorando per rafforzare quello che c'è
Se il sistema va da essere visto noi dobbiamo trovare il modo perché lei da introduzione dei fondi integrativi di fatto surrettiziamente nullo introduca
Perché se noi non riusciamo a monitorare davvero il del momento per momento e non mi pare nel Paese qual è il livello essenziale di assistenza e uniforme noi di fatto no il presupposto per cui chi anni più si può permettere una sanità migliore
Per il nostro sistema è opposto a questo principio
Per e se se io che ho di più mi posso permettere una cosa che non è essenziale telefono in camera troppo eppure
Ma se ciò che sanitarie definito che è essenziale
Nel nostro sistema in una nostra democrazia non è ammesso che io più di più non posso permettermi accertamento diagnostico in più di quello che non può se è inutile sono affari tuoi ma se
Essenziale e utile sistema sanitario nazionale si basa su questo fatto che c'è per tutti ed è di qualità
Allora qual è la
Garanzia perché i fondi integrativi non introducono di fatto due sanità quella garantita dal finanziamento legata alla tale del servizio sanitario nazionale quella di serie A in tegole fondi con i fondi integrativi qual
Il sistema per fare questo io credo che sono sostanzialmente due quello di integrare al basso e non in alto cioè di usare il fondo integrativo non per
Cari ciò che di più ma ciò che costa di meno perché comunque i grandi interventi le grandi patologie ciò che costa l'innovativo non può che da
Allora il servizio sanitario nazionale la fisioterapia ma posso pure affidare un fondo integrativo ma l'unità spinale no
Allora io so
Che al basso costo nonché è una discriminazione tra chi ha chi dona
Posso garantire che tutti possano ricorrere a queste forme lo stesso vale in tanti altri settori
La il grande intervento chirurgico e l'intervento chirurgico che si può fare tranquillamente con il ricovero con giorni il gran certamente diagnostico e l'accertamento diagnostico ripetitivo in questo modo siamo siamo siamo come dire si mette si mette una gara
Sia che non sia la strada per avere due sanità
L'atto sistema è quello di pensarli legati alla comparti
L'azione diffusa in tutto il sistema
Fermo restando i livelli essenziali di assistenza perché alcune cose restano comuni legate alla necessità di un intervento totalmente di una prestazione totalmente a carico del sistema finanziato con la fiscalità generale
Non vedo altri sistemi
Se non vogliamo surrettiziamente introdurre le due Santa i due principi
Che sono come dire io lo scatto all'inizio si coordinino ha chiesto la politica
Io mi colloco in questo tipo di prospettiva è evidente poi mi che va rivisitato completamente in relazione ad una ricerca di nuovi sistemi di compartecipazione Della Porta possibilità riportare il costo della sanità privata dentro la struttura pubblica va assolutamente evitato il più cosiddetto sistema difensivo
Che profondamente iniqua profondamente in
Che non tiene assolutamente conto delle patologie prima di tutto e secondo della famiglia come unità di riferimento delle possibilità
Finanziari di reddito
L'età
è assolutamente il reddito danno intanto sono assolutamente inadeguati in questo senso anche la Commissione dopo
I propri strumenti non soltanto il sistema delle sanzioni presi perché di fronte a un sistema di compartecipazione che dovesse diffondersi attraverso il ricorso ai fondi integrativi non si può non stabili quali sono i livelli di reddito che comunque o prestazione basso prestazione alta devono essere garantiti con la fiscalità generale
Ecco io come dire so bene che
Ho approfittato di una
Ci siamo concessi l'approfondimento reciproco sosta le sedi delle scelte
Sono altrove ma
Mi hanno insegnato
Come dire che la parola è una sola perché anche l'intenzioni sono
Solo alcune non sono e non sono ecco io mi muovo con questa
L'occupazione ecco perché son partita dall'importazione di carattere culturale sul io mi muovo per rafforzare questo sistema
E per trovare di fronte ai nuovi stili Fidel le integrazioni a questo sistema
Ma che risultino integrazioni non vi è surrettizie per quella che io allora chiamare
Quella che qualcuno vorrebbe la controriforma della sanità che non è non ottocentotrentatré è lo snaturamento
Dei regimi della ottocentotrentatré attraverso una cattiva interpretazione di cinquecentoventicinque centodiciassette a controriforma sarebbe
La c'è verrà la tentazione che il Servizio sanitario nazionale non è in grado di rispondere nuove sfide io credo che invece con alcuni elementi di riforma sia in grado di
O meglio ringraziando il il trono
Compendio soltanto per la continua
Resta il travaglio la passione coinvolgimento la puntualità delle
La