Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Essendo che li hai voglia a prendere posto Luca comunicazione che solo ai fatti seguenti con Pacifico quarantacinque dalla seconda commissione un quarantacinque siamo la Commissione quarantacinque della quarta commissione quarantacinque del ottava Commissione se poteva godere possiamo trattare questa mattina s'
Si tratta poco dopo dopo l'inverno facciamo il
L'ordine del giorno speciale se qualche osservazioni sulle pratiche
Non c'è nessuna osservazione sulle pratiche al assiste Emilia pesanti
Pagina di rilievo soltanto uno trentatré la commissione propone inseguimento nel fascicolo personale del tutto astratti finalizza componente del Consiglio superiore della magistratura di pubblicazioni
Ecco al terzo rigo vanno ricorrendo anziché sulla rivista il fisco delle benedizioni sulle riviste intuisco
Impresa ci il commerciale industriale o meglio lei perché Renzi è il documento giustizia Allen altrove
I documenti gli utili cioè
Giustizia allora l'emendamento sulle riviste del fisco impresa anch'io e documenti e i documenti trovare allora questo argento nella modifica di un bar con questo emendamento con questo emendamento va bene ci sono altre osservazioni sul
Allora non è segreto osservazioni sull'ordine del dono speciale s'intende approvato io dovrei fare alcune comunicazione la prima è questa riguarda la mia trasferta di giovedì scorso
A Parigi per la celebrazione del libanesi cinquanta cinquant'anni di vita del Consiglio Superiore a Mantova francese lei vedova spetta state veramente interessante
Sia terra celebrazioni se trova un sunto com'era prevedibile trattandosi oltretutto di una manifestazione datata francesi di un carattere estremamente ufficiale estremamente formale quando dissolti molto importante molto interessanti ma che perché meno appunto l'ufficialità ce lo vuole del CSM come tutela dell'indipendenza della magistratura francese dei rapporti frati SM Presidente da Repubblica il governo vado svelta è stata per me vuole interessante per riuscire a capire alcuni aspetti dell'attuale dibattito che stanco di minoranza
Poca luce di polemica che si erano sviluppate in parallelo a questa celebrazione perché vi sono state ampiamente illustrati in mattinata all'ambasciata italiana che gentilmente mi ha evitato collocano l'ambasciatore
Io credo che una piccola riflessione novità comunicazione su questi dati potrebbe essere elemento di riflessione per noi
Come certamente sapete consiglio su due superiore a maggio due a francese
E alle donne in questo modo
Presidente Presidente della Repubblica vicepresidente di diritto il ministro per la giustizia può due Consigli superiori paralleli formati ciascuno da tutti e due presieduti vige preceduti da quei due autorità politiche
Omaggio alla scuola dieci membri
Il profilo superiore ai giudici formato da sei componenti togati cinque giudici Pubblico ministero e quattro componenti laici dominati dai presidenti delle salme principale dal Consiglio di Stato
Il Consiglio superiore dei procuratori formato da cinque Purgatori un giudice e quattro componenti laici pacatezza e ai componenti laici sono componenti comuni
Ai due Consigli superiori della magistratura perché quindi fanno da taluni on fra le due voci su cui la magistratura
Come sapete benissimo che secondo l'ordinamento giudiziario francese il Pubblico ministero in Francia non è indipendente ma dipende dall'esecutivo
Le proposte movimento fatto proprio dal Consiglio superiore oltre che da alcuni mesi fa dichiarato dallo stesso Presidente della Repubblica di rendere pubblico ministero indipendente
E capitato che proprio il governo dell'andatura francese ogni anno fa una relazione al Parlamento relazione al al Presidente della Repubblica
Nella relazione di quest'anno il consiglio superiore si è lamentato che nel quarantasei per cento dei casi di fa eri hanno fatto di volta in volta premessa che il profilo superiore alla cedola fragile del mondo ha potere decisionale ma veramente potere consultivo
Fa proposte e decide il Governo il quarantatré per cento delle limitis favorevoli
Allora nomina di procuratore di capi di uffici di procura sono stati disattesi dal Governo ed allora in questo documento ufficiale il Consiglio superiore della magistratura ha fatto suo potesse e ha fatto una forte azione volta può dichiarazione volta ad acquisire nella autonomia completa secondo un modello che vuole spiegarsi
Ai diversi modelli portoghesi tagliando spagnolo
Ecco questa situazione ha creato però una tutto al di fuori della celebrazione ufficiale però era presente io ho fatto inserire nella a fine tappa di oggi gli articoli di giornale decide ma è sembrato che parlavo di questo problema ha sollevato una cosa polemica all'interno dalla magistratura
Tanto che
Due raggruppamenti correnti non so come si chiama l'influenza della magistratura
Quella diretta e quella di sinistra quel detta che aprendo il perito di parte dei magistrati ed ha deciso di sinistra che ha poi negata che ha una capacità di magistrati non hanno partecipato alle manifestazioni trentatré per cento approntato alcune di sinistra il tredici per cento prendono alcuna etichetta
Appurata parentesi nel Consiglio Superiore della Magistratura questi due correnti non sono rappresentate in quanto immagino il sistema elettorale non consente consente soltanto la presenza dei magistrati ritorno in questione dalla corrente vi chiedo maggiore fare non hanno partecipato ne all'importo prestata al mattino falco sul libro della magistratura e il presidente me alla celebrazione del pomeriggio
Questo incidente né di un po'di tensione e le motivazioni
Sono state un po'diverse fra le due colleghe ma sostanzialmente questa potestà contro sul fatto che il molestie o non seguito in alcuni casi significativi i pareri negativi di costo superiore la magistratura
Ecco questo è un dato di fatto
Che non è assolutamente metodicamente nelle celebrazioni ufficiali Bergamo era molto presente nel dibattito milionari dato ampio risalto
All'ambasciatore mi ha parlato diffusamente dicendo che indici di una con fra situazione di tensione dibattito all'interno dalla magistratura francese io credo che possa essere questa situazione è un elemento di educazione ovviamente per il dibattito in Coppa Italia
Come dico troverete nella rassegna stampa di oggi
Una due lunghi articoli pubblicati sul giornale di Bema fior perché Liberazione del anticipato il cinque marzo i contenuti del rapporto del Consiglio superiore Capodanno al giudice del proprio sguardo magistratura e poi due articoli uno di le monde modificano pari a due voci diverse che io ho comprato sei marzo dal nel quadro molto politico libertà situazioni la seconda comunicazione che volevo darmi caldi è che la partecipazione proprio parlarne tanto di Ahmed molto positiva l'agevolazione era molto importante
Il ministro ad un ottimo disposto l'unica cosa che mi ha stupito perché nell'agguato in via il pomeriggio c'era presente il ministro dirige Presidente del Consiglio supremo di caduta nomi a proposito del capo dello Stato
Il che Dino Sorgonà significhi ma potati qualcosa
Seconda comunicazione ieri mattina
Io insieme a lei presidenti le commissioni
Unità localizzate terza e settima abbia avuto una lunga audizione dalla davanti al Consiglio antimafia
Abbiamo evidentemente riferito dati notizie proposte tutte quante trattate da deliberati del conclusivo della magistratura portando ovviamente consegnando alla Commissione antimafia tutta una ma ampia documentazione con patate dal Corano
Conteneva appunto tutto è noto delibere
Sui problemi oggetto di discussione remoti per discussione che era stato concordato in una in un incontro precedente con il presidente Del Turco riguardava le piante organiche e le carenze di organico nelle zone a rischio
Direi che in questo incontro con la Commissione antimafia a mio avviso è nettamente positivo
Il clima a molto tranquillo e molto collaborativo devo Dodi parlamentare essenzialmente interessati a avere i dati a valutare dati a capire e a farsi carico di librerie parlamentari specificatamente sul terreno degli incentivi cioè acquisiti i dati i dati violentemente non li diamo di Dublino sui tabulati ufficiale pignolo
E le cose che alcuni di loro conoscevano
Acquisito questi dati però d'estate nove tanto che dopo una mia volevi discorso introduttivo ecco se volete io all'OPA di distribuire io uno schema nettamente Polo applicato in Italia è stato lodato lo distribuiscono poi dire che però non è proprio corretto perché è uno schema una traccia del meglio interventi evolutivo dopo questo mio intervento introduttivo ci sono state decine di domande decine di questioni
Tanto che abbiamo lasciato atomici antimafia oltre o dalle ore tredici gol accomodando cominciato alle nove del mattino
Il clima era devo dire realmente orribile collaborare collaborativo
Io mi auguro che il Parlamento si faccia carico di dei problemi soprattutto per quanto riguarda vittime gli incentivi che evidentemente particolarmente odierno magari fa istituire questo può avere soltanto uno schema quindi all'epoca nell'azione anche perché in maniera molto diciamo combattivo per la comunicazione io domani mattina un problema
Perché sono stato convocato un incontro istituzionale o no non posso assolutamente sottrarmi dalle nove e trenta
Questi in conto non è stato detto che dovrebbe durare
Fin verso le undici a questo punto cosa vogliamo fare
Noi potremmo come
Ecco io qua io poco dopo il varo che domani abbiamo alcune pratiche delicate cioè il abbiamo la pratica cosiddetta segreta dico cosiddetta
La pratica
Perché larga né
Sì ma io lo è stato e distribuzione la pratica
D'iniziativa dico Filieri Fumagalli Cadoneghe importante contenuto diciamo Edipo generale e poi la pratica cioè la chiusura dell'adipe Gentilini è stato detto di Faltona Libardo discussione di iniziativa del dei consiglieri Mura patto nel Lucarelli ecco non so se vogliamo fare commissioni al mattino avvenuta pomeriggio
Ora il ritardo
Perfetto va bene allora se vi va bene spostiamo le commissioni domani pomeriggio a domani mattina e arriviamo il plenum guardiamo alle quindici e trenta perché per voi molti quando partirà o alle quindici
Quindi quindi tenta
Cioè un richiamo alle undici e mezzo
Togliamo facciamo scienza iniziamo può danneggiare alle undici
Undici e quindici agevole diritti alle undici poi dopo il gol diciamo devono Commissione come vuole faccia
Ma
Sì posso dire che allora alla commissione di formarsi più sì giudice alle nove e rinnova di largo spazio a quello che diceva di pubblica complicato io ho l'impressione che facciamo fondi allora facciamo la mattina commissioni allora quindi sono le commissioni dico che c'è un domani pomeriggio alla cena di rettili cioè la commissione riforma che era alle sedici e che potrebbe passare alle
Dieci di domani ma dieci agli ebrei alle sedici potremmo cominciare nove e trenta come
Dire alle sedici la potremmo cominciare il nome nove e trenta procedimenti vedova tanto non c'è nulla di compatibile macchine Commissione altre altre commissioni alla criminalità organizzata in viale qui potrebbe per potrebbe passare dopo la beffa di scelte centotrenta presidente la quarta
Nemmeno parlavano d'amore indispensabile bene
In questo momento non c'è ora
Allora diventa ecco voleva allargare i presidenti della Regione di mandare alla provocazione cioè non è un annuncio non è che l'adozione di del giovane obiettore
Consigliere del battezzava ci sono problemi di incroci perché alcuni componenti e la criminalità organizzata sono anche i ricordi Fabio entro io a questo mondo forse ho dei dubbi sull'opportunità di fare questa volta posteriore si potrebbe valutare che noi leggiamo il premio con il professor poi se facciamo pratiche interno assumere qualora questo dico potrebbe la glielo sottopongo
E lasciarlo siamo autorizzati
Plenum con la bambina non abbia già forti rallentamenti quello che nel programma della Commissione d'indagine che abbiamo il calendario particolarmente importante domani perché in programma l'avrebbe dell'ufficio di presidente del tribunale di Roma io temo che azionare in due Flamengo diventa oggi di questo genere potrebbe impedisce quindi sarebbe meglio o tutta la mattina lo studio Bonelli
Sì no allora le alternative fa va bene può cominciamo normalmente il ovvero la Riviera europeo chiede forse continuando ribadendo la vendita
Vediamo scrivania piena disponibilità a una soluzione del genere l'unica cosa preferiti e le pratiche più delicata e impegnativa vale ad Orbetello almeno esatto quindi che ci fosse l'accordo già fin da adesso quali pratiche tenta Trapani del Talmud appare fino a quando no non sarà garantito dalla no senza si mantiene l'orario delle dieci
Qualcosa che quando io alle undici undici e un quarto sarebbe opportuna vogliamo andare avanti dal treno privato quattordici R così perché abbellirono facciamo le pratiche e va be'lì veritiero applicativi importante per la parte allora votiamo bleu allora no cosa va però del permanere dalla previdenza a compreso fornisce
E io arrivo ad appena pochi brani ovvero per le undici novembre con l'accordo e le pratiche impegnativa vengono lasciate nella seconda parte della mattinata robotica contiene esterno è durato dalle Commissioni grazie a dirle
Al
Fino allora allora pratica a pagina due del comitato di consigliere scelto allora di fare di non modificare farebbe una mattina si comincia alle dieci quella presidente deluso Folies però no male non con le pratiche però vetrinetta era pratica Fumagalli Galermo epocale capo di della pratica di ammenda delle dubitavo quando arrivo io alle alle undici e allora noi abbiamo lottato in Commissione grazie
Pagina uno c'è una delibera del comitato di presidenza che si propone l'assemblea plenaria Capitalia Massimo Pompili d'incarico di rivedere il progetto particolareggiato il capitolato tecnico operativa Viviano a fatica riguarda edifici secondari
Stabilendo che il compenso per alle prestazioni reali ribattono fare degli alberi la pressione professionale sull'obiezione approvata la pratica all'unanimità passiamo allora all'epoca del che di quinta Commissione a pagina cinque sera scolastica uno che si tratta del coordinamento dell'Ufficio di direttivo di procuratore delle Repubblica poiché il tribunale di Larino e relatore l'avvocato Franchini
Non a caso sino ad ora
Grazie presidente
Mi rimetto alla relazione scritta si tratta di una
Proposta adottata dall'altra unanimità si propone il dottor Giuseppe Chieco
Per l'ufficio direttivo di procuratore non molto ambito
Perché non ci sono molte domande
L'ufficio direttivo del procuratore della Repubblica presso il tribunale di Lanino sul dottor Tietto ripeto si è avuta l'unanimità l'osservazione sull'approvazione della patente a quattro mista burocratica due ora nato Huerta nell'ordine ad andare lì non c'era solo un punto che va affrontato agenda
Settima Commissione
Regia di verificare l'opportunità di civili rappresentare al ministro d'urgenza della copertura del posto in quanto da quanto ci risulta senior commissione
è stata disposto l'applicazione di un collega che si è recato alla ricerca riscontrato una situazione estremamente grave
Tanto che lo stesso e poi successivamente procuratore generale hanno chiesto un'ispezione alla procura di Larino
A atteggiamenti sembra equilibrata italico sport però quella situazione particolarmente grave
I che deriverebbe dalla gestione dell'ufficio discutibile precedente duramente consiglierebbe ad una presa di possesso con una certa l'attività del nuovo procuratore della Repubblica
Sì presto al Metropolitan Taldo mia questa proposta presidente
Vorrei intervenire per associarmi pienamente al collega Castelli
Ma in quanto effettivamente si tratta di una situazione in cui gli uffici giudiziari che richiede una immediata copertura del capo dell'ufficio tuttavia mi permetto poi di rivolgermi alla terza commissione che in occasione del prossimo con lettone vorrà bandi per conto della situazione dell'ufficio appoggio alla procura di farlo
Procedere Lucarelli
Si risente io volevo associarmi alla richiesta del consigliere Castelli atteso che gli avvocati del foro di Larino hanno protratto fino a un certo dentro un periodo di astensione
Dall'attività provveda a protestare contro la mancanza di risentirlo so che questa mattina si sarebbero recati nuovamente al presidente della corte per rappresentare questo stato di disagio quindi quanto mai opportuno sollecitare il ministro per l'anticipato possesso il dottor Diego e apprendo che anche il posto di presidente del tribunale la commissione direttivi ha già avanzato una proposta
Sì deporre in quanto tale di queste istanze tanto più che padri ma il valore aggiunto la delegazione di magistrati avvocati meritorio di allora parte praticamente una situazione talmente pesante quindi qui giudiziarie ciò che non è quella Berlanda che non riguarda soltanto i capi d'ufficio vorrei guardarlo giuramento comprensivo di pregiudiziali
Pratica dunque a pagina diciassette relatore quotidianità diciotto
Dove ancora vivono al per la proposta di rispetto diciotto punto sempre a favore delle resistenza inglese anche quando sono contro mie opinioni
Per la quale il parere dell'ufficio studi sedicente siccome il ricorso trascina riprendeva sul mio intervento bene fece il mio intervento accordo
Io devo attenermi a questo punto perché a votare a favore di una volta fece contorto mi sembra eccessivo d'accordo ad offendere allora la fatica agonistica provata con l'attenzione consigliere Caforio avevo ragione baltica
è parlate cattedre a pagina ventotto relatore l'avvocato Franchini si propone di prendere atto di un contro ricorso presentato contro nel corso del tomaia
Sono operazioni approvata all'unanimità pratica guardò relatore dottor Siena
Pratica nella portiera pratica quattro pagina ventotto
Ieri no
Alla fatica sprint
L'osservazione nessuna osservazione da parte da quattro a metà praticati in che pagina ventinove avvocato franche ci propone di resistere in giudizio mi rimetto dell'osservazione della parte da quattro anni fa possiamo passare all'epoca decisi dalla commissione pagina quarantanove direttore il dollari rotolare
Pagina quarantanove a presidente certa di un collega che forse ministero di ulteriori si collega risulta anche a lei avvocato ha domande che le
Ritorno in commissione nato a domanda entrava allargamento o allora la barchetta come ritorni in Commissione
In pratica due pagina cinquantatré residente la stessa pratica per cui già dal due continuative
La rinviato il rinvio veramente la prima volta gli ho chiesto che la benché la trattazione venisse sospesa fino a quando non sarà esaurì i casi lei propone la decisione della proposta della Prima Commissione Guido questa volta formalizza la richiesta in questo senso
Che si sospenda la trattazione della pratica fino a quando non sarà stata decisa la pratica corrispondente aldilà rimane all'ordine del giorno non va approvata così potente forse lui non l'ha visto all'ordine del giorno di oggi nuove domande
Allora viene sospesa
Fino a che non viene trattata la pratica di Prima Commissione grazie presidente allora parte circa cinquanta
Ravelli a pagina cinquantaquattro seguendo addosso
E li portò alla proposta scritta per il dottor Sergio dispone
L'osservazione lettura della FIOM all'atto della vendita sportiva fatica quanto è a pagina sessantaquattro
Dottor Tortorelli
Di riforme
Vi ricordo la relazione scritta per il dottor Cuccia insomma
Buccarelli
Presidente la volta scorsa avevo chiesto il rinvio al plenum questa pratica venticinque per esaminare alcuni brani indipendenti nella prima Commissione e relative al dottore Charlie presso la prima Commissione sono pendenti numerosi esposti
Vi sono stati tutti riuniti in una pratica unica ancora pendente
E risultano peraltro riprendendo l'idea alcuni pratiche relative a procedimenti penali quindi quando il dottor Ricciardi sarebbe indagato per fatti ritengo commessi nell'ambito della circondario di Benevento Etienne in relazione alla sua attuale attività professionale
A questo fine non essendo possibile conoscere l'esito di questi procedimenti suggerirei di poterne prima acquisire l'esito comunque sapere quale sia lo stato di trattazione degli stessi
Presso gli uffici giudiziari competenti
Ed anche eventualmente conosceva la prima Commissione se sia il caso o meno di fare una valutazione ma questo
Numerose pratiche tutte pendenti presso la stessa conservazione
Vedi a tal fine chiederei un breve ritorno della pratica e in commissione poiché penso che la commissione non abbia preso gli esami visti pratiche di Prima Commissione è pertanto opportuno
Che con una valutazione incidentale e sovente soprattutto per i posti semidirettivi
Viene effettuata la terza commissione valuti se vi siano motivi di incidenza con meno di queste pratiche per la nomina del dottor Ricciardi all'incarico semidirettivo oggetto l'osservazione dovuto
Presidente devo dire che quindi tradizione prassi assolutamente e senza deroghe e la terza commissione e semi di Francia certamente in Sicilia in sede disciplinare infliggendo in condizione e che esamini le risultanze ora siccome questo deve essere accaduto anche nel caso in esame e chiedo che venga rinviata al plenum magari di una settimana in modo che possa guardando il fascicolo riferire la prossima volta
Io credo che sia il caso di portarlo in Commissione possiamo discutere di queste cose dato avendo riguarda allora asse il plenum d'accordo alla pratica quattro viene rinviata al plenum
Pratica cinque a pagina sessantanove Erato condotto vari
Altro da aggiungere sono osservazioni nessuna osservazione da padre aggrappato all'unità pratica una pagina settantatré relatore il dottor Matera
Pagina settantatré Lottomatica
Aziende vi ricordo alla relazione in effetti c'è stata una revoca
Noi abbiamo sostituito proponendo il collega che veniva immediatamente dopo nella graduatoria che già Napoli approva
Grazie mi diceva che nella parte da quattro anni tappati che A due A pagina settantanove nella dovendo trovare il
Nessuna osservazione approvati all'unanimità pratica Trapani ottantaquattro delatore Lottomatica
Come riapre tosta nessuna osservazione avvocato limitati pratica quattro a pagina novantuno relatore dottor Castelli ad un tutor compare nel creato in Corte d'appello di Palermo
Si tratta di atti all'Avvocatura limita pratica cinque pagina novantadue relatore dottor lari
Sulle osservazioni lavorativa all'unanimità pratica sei pagine novantasei otto laddove la promozione di sull'alterazione approvato all'unanimità fa fatica seguita quasi raggiante Platone ad uso
Dunque
Abbattere Alesi Presidente sì sì può andare e come da proposta specifica la dottoressa Sabbadini della procura generale di caffè seppur
Nessuno c'era anche una prova marmitta pratica otto paga cento Nottola come la proposta
Sulla strada dell'avvocato malignità fatica nove attuati la tentazione sottocartelle e la proposta inviare tutte opere alla Guarneri l'osservazione avvocato l'attività fatica dieci pagina centootto rotolare come dato sull'operazione avvocato unanimità pratica undici fatica centodieci protocollare con una proposta nessuno c'era chi l'ha provata umiltà pratica dodici pagina centotredici dottor Russo
E il trasferimento del dottor Ilio Cappelli invia alla corte di appello di Bologna con funzioni di consigliere interessato da noi interpellato non espresso preferenza per alcuna sede
La commissione tenuto conto e delle situazioni il desumibili esigenze di vita del dottor Cappelli e ha individuato la corte d'appello di Bologna osservazioni
Nessuna osservazione della pratica proteggendo avvocato Anita varati dalla parte cappelli di paglia centoquattordici Ugo Russo Salieri come da proposta dell'osservazione approvato a Nizza abbonati in pratica quattordici pagina centoventotto Materazzi cartellina sente il giudizio
L'osservazione approvata alla unanimità
Fa fatica a centoquarantadue fatica quindi pronto all'uso
Il trasferimento della dottoressa farebbero come per proposta
Quest'ultimo è un maschio
Novantotto Antonello ma ha una sorella che la collega di tredici
Allora i nuovi media secondo il nome di attratte in errori chiedo scusa al collega padrone i colleghi del consiglio
Guido campavo dunque trasferito continuando a militare trasferito
Praticasse litigi paga centoquarantatré dollari
In questo caso dottor Giove volta da Spoleto per ragioni di incompatibilità
Va bene non c'era ci sono osservazioni l'osservazione e la pratica qualche validità pratica diciassette Pad d'argento quarantaquattro dollari trattata di una revoca una delibera consiliare del diciannove febbraio novantasette euro ma il dottor georgiana ho trasferito
Volgendosi alla Commissione avvolta nella possibilità di farlo del del Fatah la circostanza che questo magistrato mandato un fax di revoca del
Relativo possono gli era stato assegnato la ragione di questo far di questo fatto diploma giovamento dall'ufficio fax mostro il fatto in sé e colgo l'occasione per segnalare siccome non è la prima volta succede qua abbiamo ricostruito attraverso la certificazione dalla cancelleria dell'ufficio presso il quale lavorava il magistrato che si avvicina a questa circostanza che forse sarebbe opportuno poter disporre di un fax proprio la Commissione terza
Al quale far sopraggiunge a tutte le domande vivevo quei trasferimenti perché con la nuova procedura che abbiamo adottato
è una grossa affluenza i fax diciamo di questa natura evidentemente all'apparecchiatura di cui dispone il consiglio professor forse l'ufficio centrale diciamo soccorso a del Alleanza dei problemi di funzionamento consegnava perché sono questi fatti si potranno verificare anche in prosieguo
Quindi comunque ne propone l'approvazione di questa delibera nessuna osservazione da parte di taffettà duratura solo nelle precedenti delibere che abbiamo provato di trasferimenti che riguardavano colleghi
Le persone in situazione di incompatibilità per dare avete poi discussioni l'approvazione non ho trovato allora rilasciarci attrice sì ma chiedevo se fosse possibile come dire al mondo una rivisitazione delle proprie più delibere ma solo una una possibile un possibile errore di nella parte emotiva si fa riferimento l'articolo diciotto per ragioni di cornuto se fosse possibile queste
Delibere riguardano il prodotto o il sabato l'oggetto è sbagliato Ratti trovare trovare una formula vivamente allora più puntuale rapporti sono tesi di Rufus una situazione di convalida non ex articolo diciotto ma ex articolo due basta cancellare l'articolo presenti dunque dove a che pagina la pagina centoquarantatré numero seicentoquarantadue centoquarantatré centoquarantatré ritrovata cancellare anche cento basta cioè non bisogna fare riferimento all'articolo diciotto d'accordo ma l'articolo due legge guarentigia marcati adiabatico diciotto è automatico che incompatibilità e basta del ammessa da incompatibilità connessa antimafia diretta della
Rilancio dell'edilizia
Tutto quanto
Allora popolati da Bettega guadagna miliardi passiamo alle pratiche della Commissione settima apparve a centoquarantasette era partita uno N laddove Lottomatica come da proposta
Nessuna osservazione ha provato a metà due sempre lei dottor Matera come da proposta su questo non solo l'emendamento
Rosangela Di Girolamo
Spese non se posso solo questo cioè ma secondo me M. Tripodi risolvesse la trasformazione dell'applicazione di supplenza mi sembra essere alquanto discutibile perché sembra che i una cosa la chiami prima applicazione poi supplenza
Mentre risolvesse il ricorso al rischio una supplenza che mi sembra più a ragionevole invece come
Come te
Aiutare le do la parola papà dal presidente io manifesto alcune perplessità in ordine alla sua versione che la Commissione intende suggerire al presidente della corte di appello Milano
Rilevo che dalla delibera non è il caso conoscere da quanto tempo questa applicazione sia in atto
E secondo per quali procedimenti l'applicazione sia stata effettua se cioè l'applicazione attualmente in corso e ritengo prossima scadere sia relativa al medesimo procedimento penale o se invece nel periodo di applicazione vi siano stati assegnazione di più procedimenti
Ma
Avendo apre insomma non avendo letto che su questo tema è stato richiesto anche un barriere dell'ufficio studi le cui conclusioni ho sempre atteso senza legge
Sarebbero il simili dalle conclusioni della proposta
Chiedo di conoscere appunto se l'applicazione delle dottoresse Gelli e uccello duri già da un periodo vicino o comunque superiore ai due anni se i procedimenti in Corte di Assise per le quali le stesse sono state applicate
A inizio siano ancora in fase di trattazione o se per caso siano terminati è l'applicazione sia stata disposta per altri procedimenti Terzo se risponde al vero che sul punto è stato interpellato l'ufficio studi e con quali conseguenze
Quarto manifesto qualche perplessità appunto così come risultano essere
La proposta sulla possibilità di trasformare l'istituto della applicazione in quello della supplenza atteso che il presupposto iniziale
Della applicazione e che trascina l'esistenza di questo provvedimento per tutta la sua durata e completamente diverso dai presupposti poste a base dell'istituto della sua
Ci sono altri interventi la toga ma dunque presidente questa è una pratica
Alla quale noi abbiamo ritenuto di offrire a lei non ho questo tipo di soluzione perché in punto di fatto noi ci troviamo comma dei provvedimenti di applicazione che hanno esaurito i loro Corso temporale cioè nel senso che siamo al limite dei due anni e dalla comunicazione che cita il Presidente del Tribunale di Milano sappiamo che i due processi ai quali due maggio colleghi sono applicati sicuramente non termineranno dentro il periodo di due anni
Ragione per cui abbiamo chiesto all'ufficio studi se potesse
In un certo qual modo interrogarsi dalla norma di legge che prevede il termine tassativo dei due anni per gli attrezzi
Ovviamente l'ufficio studi ci ha risposto su questo punto ed esclusivamente su questo punto
E Ico purtroppo ovviamente ci ha detto che non è possibile
Allora a questo punto noi ci siamo trovati di fronte a quest'alternativa
Facciamo saltare i processi
Oppure
Tentiamo i suggerire al dirigente dell'ufficio di fare ricorso a un istituto diverso di quello della applicazione abbiamo pensato che effettivamente spirato il termine due anni si potesse fare ricorso al l'istituto della supplenza
Esclusi ovviamente tenendo conto del fatto che Sutor la supplenza a dei presupposti di contenuti diversi da quello della applicazione nel senso che mentre l'applicazione e e il ha per oggetto un determinato periodo di tempo
E da non ci sono riferimenti a determinati processi invece per la supplenza la supplenza ex deve essere fatto per la singola udienza e per la singola data allora noi abbiamo suggerito vorremmo suggerire al presidente del tribunale di far ricorso a questo istituto per garantire
La fine del processo oltretutto si tratta di due colleghi che sono non titolati del processo
Nel senso solo supplenti all'interno della collegio allora l'idea era questa ed è questa per cui e opportuno operare quella modifica
Il nel senso dell'emendamento proposto dal Consigliere casse perché effettivamente parlare di trasformazione di applicazioni supplenza non è assolutamente proprio si potrebbe appunto recependo l'emendamento chiedere che si modifichi l'istituto nel senso che si faccia ricorso anzitutto la supplenza per le singole udienze
E quindi per il le singole udienze previste per i processi ai quali sono aggregati questi due colleghi
Dunque dette io ringrazio per i chiarimenti che mi sono stati forniti mi rendo conto della difficoltà del disagio quale incorre il presidente della corte di appello di Milano
Ma faccio presente che mi sembra piuttosto il proprio il modo almeno così come rappresentate la proposta di porre il problema
Non è che il presidente della corte di appello di Milano ha posto un quesito al Consiglio cosa che egli è abilitato a fare il Consiglio detenuto risponde si dice nella pregressa
Perché il quesito e colto alla formulazione di suggerimenti allora non è più un quesito c'è un'indicazione di suggerimenti non è inquisito
In secondo luogo questo dato mi è sfuggito almeno non l'ho sentito dire se le due colleghe sono applicate allo stesso processo forse si tratta di due processi diversi si tratta di due processi in ogni caso il dato di ricorrere all'istituto della supplenza giovare prosecuzione sostanziale della comunicazione sempre comporta una trasformazione dello stesso
Ma
Benissimo quarto credo
Nelle case e quindi non credo che si possa che il consiglio possa dare suggerimenti al presidente ma rispondere in ordine a un quesito questo sì ai suggerimento a mi sembra più o meno improprio perché significherebbe violare la sfera di autonomia e indipendenza della magistratura dando dei suggerimenti cosa diversa in rispondere altresì sulla sull'éscamotage approvato dalla settima Commissione ho delle forti perplessità pur rendendomi conto delle esigenze concrete
Volte ad evitare che dei dibattimenti ormai durati a lungo possano a vivere dei pregiudizi ma non ritengo che la strada
Seguita sia possibile l'applicazione sette eliminata e terminata e il concetto di applicazione diverso da quello di supplenza
Perché la supplenza relativa alla assenza temporanea di un magistrato dita che interviene il magistrato tabellarmente supplente mentre invece il l'istituto dell'applicazione risponde ad esigenze in ogni caso io segnalerei anzitutto che non sia più il caso per la settima Commissione di rispondere a richieste di suggerimenti ma soltanto come doveroso a risposte acquisiti puntuali in ordine ad un determinato oggetto perché se così facessimo poi dovremmo estendere questo modus operanti a tutti secondo dire trovare una formula diversa e non che possa essere proseguita con la supplenza ma richiamando la diversa natura dei due istituti segnalare e in casi particolarissimi ricorrere anche ad istituti diversi dall'applicazione quando la supplenza e quindi eviterei quel collegamento dell'emendamento Castelvetrano ben che non ho ben compreso non ho sentito non l'ho sentito bene che si possa far pensare ad una prosecuzione dell'applicazione sotto il non già trasformazione perché questo era non corre ma neanche prosecuzione dare una motivazione diversa nel senso che in casi particolari terminata l'applicazione si può si può così codardi golpe all'istituto della supplenza pubblico contro che i presupposti queste cose sono adesso
Start il
Sì tutto il mio emendamento dall'Api
Cambiare l'ultima bar della motivazione
Faccia in modo che risulti risulta essere gli ho percorso l'istituto supplenza
Detta soglia temporale l'unica strada pro precaricati fine di non pregiudicare potrebbe essere il ricorso all'istituto l'ASP
Potrebbe va benissimo comunque lilla problema chiude il problema che vorrei rilevare questo è un problema generale che l'abbia ritenuto di affrontare e di risolvere l'unico modo responsabile perché due anni fa nell'aprile del mille novecentonovantacinque
Sono cominciati questi due processi processi a carico di centoventi o centocinquanta imputati
Se ricordo bene gli arrivando anche da calabrese a che a terra motivi sicuramente non imputabili ai colleghi tenuta dopo dove c'è un problema tra l'altro di alternanza nelle aule bunker
A si sono protratti per un periodo probabilmente superiore a quello che era originariamente pensabile io adesso dopo due anni che questi magistrati sono stati di dire abbiamo scherzato bene
A questo punto mi sembrerebbe veramente un una follia a questo punto può darsi che il nostro sia un éscamotage proprio se l'unico éscamotage nazionale
C'è c'è qualche io credo che si dovrà questo è
Un elemento che era detenuto per trattare prima perché ritengo che questo sia un quesito
Dava anche dei suggerimenti marito tre quesiti vediamo suggerimenti seconda cosa credo che sia una cosa che va affrontata perché moltissime Corpi vili d'assise in particolare sta operando in questa situazione si trovano in questa situazione
Per me a me sembrava che fosse la soluzione più razionale e va di fronte alla risposte l'ufficio studi TG diceva
Insomma non ci sembrano possibili soluzioni c'è sembrata che questa sia la soluzione a possibile né credo che crei problemi per nessuno e anzi mi sembra sia la prova di responsabilità da parte nostra
Allora da poco oltre mezzo impostazione con quell'emendamento
Io Dias mi astengo perché pur trovando
Io preferirei la recessione organica
No
Sabina grazie al ricordo Michele devo tornare in Francia
No ha espresso un'opinione non glielo avevo osservato a contrario
Voto dichiaro che voterò a favore delle proposte che mi sembra l'unica opposizione responsabile del consiglio posso saltare e poi c'è la potabilità dell'attuale prende la parola vita parte molto bene aspetto quello lo apprezzano molto la sua grande rapidità da allora ancora abile presente Nyasaland no da temendo di non avere rielezione di responsabilità a nessuno combatterono è una battuta consigliere però aggiunge
Tanto Padova tutelate gli atti
Chi è contrario a questa delibera chi si astiene
Quanto
Allora di Bellotto approvata avendo ottenuto venti modi favorevole nessun contrario cinque astenuti
Partiamo alla pratica uno a pagina centoquarantotto relatore dottor Castelli
Della proposte predecessore strutturale del ristretta
La svolta l'interpello abbia avuto disponibilità Milius ad escogitare soddisfa l'evocato d'altro canto abbiamo anche considerato che la la la trama Risoluzione che oggi utilità tribuna di Caltanissetta il rapporto esistente tra Procura e tribunale pertanto allo stato puro ma diamo luogo l'applicazione
Cioè l'azione ne sono attratti dall'avvocato ammonita pagate da due quater centoquarantanove l'avvocato Fumagalli
Una scrivania è stato votato Fumagalli
Ci sono osservazioni nessuno arriva fino a quattro anni di età fatica per effetto avvocato Fumagalli richiesta a proporsi rinnova l'accoglimento di una richiesta di applicazioni distrettuale
Al Tribunale di Potenza conservazione sulla terapia da quattro anni meta patita quatto quatto quatto ha contabilizzato dalla vicenda complessa però che si è risolto a seguito del trasferimento di un magistrato perplessità proprio in questo articolo sei quattro posto alimentate da cinque a carattere l'autorizzo
Con riferimento a questa proposta c'è a segnalare che la dottoressa manuali ha motivato la sua richiesta di ridurre a quattro mesi riferire di applicazione e ricordando che diversamente il tre periodo feriale verrebbe a gravare proprio sul Tribunale di Siracusa e questa mi pare che la considerazione che è bene che il periodo feriale gravi sul Tribunale di Luco che invece è quasi a organico integrale e poi chiedendo che per impegni rigidi lavorò dovendo depositare delle cause indica specificatamente i ladri la decorrenza sia il tre aprile non il primo aprile e in questo senso la commissione meditava alla sua proposta ieri ne abbiamo parlato in Commissione dicendo applicazione distrettuale al tribunale di Siracusa pensare Dio manuali per mesi quattro a decorrere dal tre aprile novantasette
Ci sono osservazioni detta patetica l'avvocato da batte cassa segue le do atto ha detto che l'attore
Lucarelli chiede di fare la alla parola
Presidente rilevo dalla proposta che viene abrogata così non si propone di approvare la modifica delle tabelle spostando colleghi Busato e Walter nell'alla sezione ritengo civile a quella penale rileggendo la alla collega Visco che avrebbe dei dei criteri indicati calma circolare dalla sua soltanto il criterio di una maggiore anzianità complessiva in servizio
Atteso che è sicuramente dato per pacifico che gli altri due magistrati abbiano una maggiore anzianità
Nell'ufficio atteso che la dottoressa visto non ha ancora preso servizio al tribunale di Bolzano pur essendo stata lì trasferito già con delibera del luglio scorso del consiglio
Desidererei conoscere qualche dato di riferimento più puntuale in ordine alle asserite maggiori attitudini dottori Busato e Baldini perché rilevo che il dottor Wald nelle soltanto supplente alla sezione penale e mi risulterebbe assegnato e danni alla sezione civile quindi vorrei conoscere sulla base di che cosa emergono queste maggiori attitudini in particolare dottor Basile
Castelli sette dopo credo io francamente su questa pratica sono sempre stato per prestissimo per questo motivo cerco di essere breve anche se non ce n'è più lunga
L'impressione generale che immergeva questo vecchia Bolzano questo sia il primo concorso interno cavo mai fatto
Nel senso che normalmente ci siano gestite tutte le cose in modo molto semplice in fin dei conti cioè semplice è un po'approssimativo
Su questo assegnazione su cui c'è stata questa queste osservazioni cui tratto il Consiglio giudiziario ha dato un parere favorevole e l'assegnazione di ridotto il Busato e Tesco il problema che ci siamo trovati di fronte e questo il dottor Walter Lella dottor Busato risulta con la variazione tabellare ma è pervenuta al Consiglio che a un certo punto sono stati messi nella sezione anche la sezione penale recente pelare mai pervenuta al Consiglio
Dopodiché in quanto tale dopo la sezione penale in pratica è stata totalmente ristrutturato pressanti via quasi tutti
Risulterebbe che illa
In particolare dottor Busato ha partecipato notevole ma l'obbedienza anche il dottor Walter avrebbe partecipato a queste a una servitù i dubbi che avevo io erano questi vedendo le statistiche
Risultava che il dottor Busato ha scritto molte sentenze penali oltreché civili perché continuava pavese civile Betti dottor Walter non aveva scritto sentenze penali ascritte mi sembra sette numero sono molto limitato
Per cui veniva il dubbio che ci fosse questo dato di coordinare perché l'indagine penale svolgiamo per vedere se c'è un dato dottrinale propriamente se uno ha fatto parte del tribunale penale per un certo periodo di tempo questo è andato tutto rimane da cui non possiamo prescindere
A non abbiamo chiesto alla Tribuna di Bolzano vita rispetta la partecipazione dottor a Padova dall'udienza eh qualcuna faceva caldo usato non c'è dubbio che abbia parlato l'udienza anche da calendario giudiziale risulta inserito tabellarmente ventotto Baden non inseriva morì formalità ma inserito stabilmente e c'è una sola risposta
Che a questo punto mi ha proprio dato che non posso dire che la risposta sia falsa commissione mensa proprio l'acqua di questo tipo a e cioè che il dottor Busato avrebbe fatto cinquantadue udienze penali
Nella primo semestre del mille novecentonovantasei
Ne avrebbe fatti mi sembra trentasei se vado a memoria nel mirino centonovantacinque e numero molto più limitato nel novantaquattro di fronte a questo cento a questo punto di fronte a questo dato io francamente anche se probabilmente sono udienze in parte il tribunale del riesame
Per cui premesso udienze anche contenute anche perché io la prima osservazione di pace di così come faceva parte anche del per del codice civile
Cinquantadue udienze in sei mesi vuol dire due la settimana
Per cui soltanto scriviamo queste al Civile perché sennò si possono tirare finiamo questa civile
Però se queste li devo dire onestamente io ho molte perplessità però non ho nessun elemento concreto per dire che la questione sia diversa queste
La mia autonome l'opinione che mi son dovuto formare d'altro canto credo che questa situazione questo la prossima settimana deriva anche da un fatto
Bolzano è sempre stato in fin dei conti anche se recentemente c'è stato un po'di attenzione
Lasciato alla sua sorte vi è un vero e proprio in club come ordinamento giudiziario come situazione trattamento eccetera e di fronte anche la scarsa attenzione che c'è fra la parte consiglio la mia impressione è che siano gestite le code
Molto in modo molto disinvolta parte loro del resto a quello collegio privati credo che questo sia il primo concorso interno aveva mai fatto e abbastanza emblematico
Sì Presidente sulla sulla scia di quanto diceva ora collega
C'è questo dato che ci è stato comunicato nostra richiesta dalla
A Bolzano a proposito del numero delle udienze tenute vita Waldner è un elemento di giudizio fondamentale per valutarne l'Agi tutine specifica materia penale in confronto a quella del dottoressa Vesco che proviene bensì da una procura di pretura ma è certamente penalista voglio dire sia pure Bello o di competenza pretorile
Che non è che non è male dovendo fare giudicante
Ma il numero delle delle udienze è stato comunicato il numero cinquantaquattro
E certamente dar luogo ad una lista di di di chiarimento a mio modo di vedere è difficile pensare che effettivamente sia cinquantaquattro udienze per quanto udienze noi riteniamo che significhi la parola il nostro Gerber cioè giornate di lavoro
Mi mi chiedo se non possano essere procedimenti trattati
O o o Cameri consiglio insieme certamente è un problema anche perché dal provvedimento del presidente del tribunale di Bolzano che ieri ha formato vincolo lei cinque
A quanto mi risulta risulterebbe soltanto nell'aprile-maggio due udienze assegnate come formazione del collegio al dottor la cioè il diciassette aprile e l'otto di maggio
Allora io credo che si debba capire ecco capire di più perché oggi non abbiamo gli elementi sufficienti per è credere che effettivamente si intenda per udienza quello che siamo abituati a ritenere seguirà vanno a cinquantaquattro udienze la cosa è significativa perché evidentemente se non fosse così o se fosse diversamente da interpretare quella comunicazione
Allora la posizione della collega Vesco risulta come ha sembrava anni una prima discussione in commissione prevalente
Così come conseguenza dell'osservazione sinora svolte a me pare presidente che si debba necessariamente disporre comunque prendere in considerazione in questa sede Commissione per la pratica si tratta evidentemente
Per l'esposizione che sì non è stata fatta da componenti anche alla settima Commissione dico una fattispecie non compiutamente istruita per quelli che sono i i profili di interesse del consiglio e quindi pur trattandosi di vicenda che sicuramente non beve non può dar luogo a contrasti notevoli però una decisione avvertita dal consiglio si potrà fare assumere soltanto all'esito di quindi pertanto formalizzo la richiesta di rinvio in Commissione
Presidente e le la domanda del Consigliere Zuccarelli quindi credo che abbia già trovato risposta negli interventi del l'intervento del collega Castelli e quindi non mi attardo sulla risposta al consigliere Zuccarelli
E per quanto riguarda invece le osservazioni che ha fatto il consigliere Zagrebelski pure in Commissione votato a favore di questa delibera e qui il discorso
Ah non era al momento del voto benissimo allora il discorso è questo noi abbiamo una certificazione del tribunale di Bolzano alla se partiamo dalla premessa è questa certificazione sia
Farsa
Perché gli i termini i termini che sono state operati sono udienza l'udienza è un concetto che tecnicamente non non ha possibilità di Pollenzo udienze udienza
Allora sì noi abbiamo però dei dubbi in questo senso io credo che a questo punto non sia da chiedere più niente al tribunale di Bolzano si tratta di rivolgersi al presidente della corte d'appello
Per fare un accertamento ulteriore al quale io certamente non mi non mi opporrei però con questa consapevolezza che siamo praticamente mettendo in dubbio la certificazione che ci è pervenuta
E abbiamo questa questa diciamo convincimento che non è il mio convincimento perché di fronte a una certificazione presumo che ci sia una corrispondenza tra quanto certificato e quanto e fatto reale
Allora il consiglio si determini Illy nel senso di rimandare la pratica in commissione per questi ulteriori accertamenti che comunque non dovrebbero mai essere svolti attraverso il tribunale di Bolzano motore versione svolti attraverso il capo e capo di cosa si tratta di una decisione a questo punto significativa perché chiaramente non mettiamo in dubbio la certificazione di qualità usava
Il Consiglio
Assume questo di motivi libera i a questo
Punto poi vedremo gli esiti rese certamente Markas restituisse l'essere particolarmente significativi dovremmo anche Provvedini a denunciare che ha fatto questa farsa certificazione
Evidentemente non potremmo comportarci diversamente
Sulla proposta commissione
Perché favore
In Commissione
Contrario al ritorno in Commissione
Chi si astiene
Allora
La pratica
Pone in Commissione mondo ottenuto
Favorevole alla proposta affrontare da
Allora passiamo alla pratica sette A pagina centocinquantatré relatore il dottor materia pena proposta sono osservazioni Presidente del Consiglio
Presidente del
Leggo al terzo capoverso che le esigenze di servizio non possano per essere utilizzate per finalizzare trasmigrazione definì punitivi leggo invece poi alla fine esigenze di servizio
Dottor Lazzaretti tenore abbiamo nominato presidente del tribunale pochi mesi fa oralmente all'unanimità che sicuramente persona che incombono insensibile a qualsiasi tipo come diretti osservazioni minacce qualche quant'altri chiedo però quale capo dell'ufficio ossa rimanere come dire
Insensibile a una richiesta di valutazione di opportunità degli deriva dal Consiglio superiore c'è mi sembrerebbe come dire una formula questa che sostanzialmente può mettere in difficoltà un capo dell'ufficio tenuto conto peraltro che nel caso di censo di sanzione accessoria comminata la sezione disciplinare
La legge ne prevede la sospensiva fino che non passa in giudicato la sentenza è d'altra parte da ai titolari dell'azione disciplinare
Il potere di iniziare di richiedere misure cautelari che possano come dire more nel medio tempore assicurare il risultato cioè quello che a me interessa e soltanto la circostanza che il capo dell'ufficio si veda arrivare una richiesta di valutazione per esigenze di servizio quando queste stesse esigenze di servizio due paragonati sopra sono state riconosciute come dire un sistema di eludere la vera effettività e la traspirazione osservo soltanto che a me io non so se nell'ambito delle funzioni di giudice di male si possano fare delle priorità delle maggiori se il cibo vale di più del giudice civile o se vale di più del giudice del dibattimento e il dottor persino è talmente anziano definire trasferito al dibattimento penale guidati Miracle presiede e questo è un dato che rimetto alla valutazione anche del consiglio
Non so se
Io troppo solo per per capire io non credo che si vada a creare un problema al presidente del tribunale di Lecce
Visto che gli si rivolge un invito a valutare l'opportunità ottanta quindi è un invito a valutare l'opportunità sulla base di considerazioni che il CSM ha ritenuto di dover fare se il presidente nella sua libertà ovviamente sempre informati e principi di buona amministrazione dovesse ritenere di non ritenere opportuno appunto un un assegnazione ad altro ufficio della sede
Del collega lo facciano motivi questo non credo che crisi sorte di imbarazzo da parte del presidente
Oh volevo solo dire che questa deriverà su cui abbiamo discusso abbastanza ma sembrava è vero è una nuova strada che però mi sembrava un modo abbastanza soft in generale del re cercar di risolvere una serie di situazioni non penalizzando nei il collega interessato cercando di risolvere le situazioni a monte
Qui purtroppo se poiché è andata avanti però a livello generale sulle riuscissimo ad affrontare livello tabellare una serie di problemi
Che invece a sì quando le cose vanno oltre siamo costretti ad affrontare con trasferimento di ufficio
Sensi decifrare o altro probabilmente riusciremmo anche ad avere un intervento molto più pacato molto più tranquillo nell'interesse sia del magistrato interessato sia nella nell'interesse della ah dell'amministrazione
Ci sembrava una strada tra su quello l'abbiamo elaborata dopo una lunga discussione in questi termini rendo conto foto che c'è il Consiglio non può arrogarsi poteri che non sono proprio i particolari diciamo fare una valutazione dopodiché la produzione perché ce ne sono postale di variazione tabellare non possiamo farla direttamente però ci sembrava una strada percorribile anche direi per altri casi e che tra l'altro potrebbe appunto essere utile ma non credo soltanto all'amministrazione ma credo proprio anche ai diretti interessati
Presto la mia impressione proprio rispetto al tuo frassini che seduto per fini puramente tabellarmente fosse andato altrove
Tempestivamente anche tutto la situazione che si è poi prodotta probabilmente non si sarebbe prodotta anche a superficie
Attore
Presidente francamente io non mi sentirei gli aggiungere altro a quello che è emerso latitante per cui chiede già proposta nel finale dicendo d'azione
Va bene allora io metto in votazione alla proposta chi è favorevole alla pratica numero sette
Chi è contrario
Le fiere
Allora la proposta approvata voti favorevoli e sette astenuti contrari nessuno astenuti quattro passiamo alla proposta numero otto a pagina centocinquantaquattro non lo so come si tratti piccolissima modifica relativa all'applicazione extradistrettuale della dottoressa tornesi
Al Tribunale di Caltanissetta del dell'inizio dell'ala dieci marzo anziché dal primo marzo
L'osservazione questi moderati e laboratorio metà pratica nove relatore il dottor Zagrebelsky
Ci sono osservazioni avete approvato all'unanimità pratica dieci appagati da cinquantasei a Toronto mancherà comica proposte
Nessuna osservazione approvata all'unanimità passiamo alla pratica della ottava Commissione pagina centocinquantanove pratica numero uno relatore dottor fiducia
Esempi come da proposta si tratta soltanto ultima comunicazione incarico ma tutti auguro chiama proroga di quest'incarico già di cui aveva il Consiglio aveva già preso atto ci sono osservazioni fa fatica quattro da la pratica numero due a Pavia centosessanta attorno fare filotto all'ambito
Toto Mannino a pagina centosessanta la pratica luogo d'ottava
E il presidente io indicherei senza leggero e naturalmente la proposta che piuttosto lunga indicherei semplicemente per puntiglio dati salienti su cui si regge se cioè si tratta di una comunicazione alla Procura Repubblica adeguati Caltanissetta nel novantacinque che riguarda fatti costituenti reato che sono stati indagati prima regola procura e poi dalla procura di Caltanissetta
Reato consistente nel in abuso d'ufficio subornazione di testimone commette sarebbe attribuiti all'avvocato Filippo di Giovanna dice per Parolario la pretura circondariale di dice Aka due fatti sono consistiti l'abuso nel senso che quando era vice pretore onorario di menti l'avvocato De Giovanni avrebbe consentito che un verbale di contravvenzione relativo a un motociclo fosse restituito al non verbalizzate Monnet iscrivendo a ruolo verbale trasmesso dei carabinieri
L'altro è ma consegnai la somma di duecento mila lire a un testimone in di assise
Per apre come prezzo dalla testimonianza da lui resa nel senso che questa d'azione era stata preceduta ecco la deposizione del teste ed ha una anteriore
Intervento dall'avvocato che gli avrebbe così avrebbe suggerito determinati punti su cui va testimonianza doveva venire
Il la fonte era costituita da un collaboratore di giustizia tale Salvatore Milano il quale è stato riscontrato per quanto riguarda il primo fatto anche documentalmente perché si son trovate le tracce dalla cancellazione
Di una iscrizione nel registro dei verbali di Garda la stazione dei carabinieri che era stata cancellata ma erano rimasti rimaste delle tracce comma sovrascrittura
E per l'altra è il discorso che è stato ammesso dal il fatto è stato ammesso dal l'avvocato di Giovanna però che lo ha configurato in modo diverso cioè intendendolo come un rimborso spese le duecento mila lire un rimborso spese
E tuttavia e tuttavia il teste è attendibile perché la testimonianza è stata effettivamente resa a favore delle imputate ha portato la soluzione ha contribuito alla soluzione
L'avvocato di Giovanna si difeso
Aggiungendo due ordini di circostanze la prima rigo
Riguardava al l'inattendibilità del teste a seguito di interventi giudiziari chiede per i quali lui ha trasmesso di i relativi le relative sentenze
E tuttavia sono da questi atti sono stati riscontrati cioè un ognuno puntualmente uno per uno e si è visto che non esiste assolutamente USA qualificazione dal teste così come l'avvocato di Giovanna avrebbe voluto
Il secondo punto e che in effetti non è affatto stato smentito dalla richiesta su fatta sul falso dunque sul fatto sulla sulla omessa registrazione che peraltro è stata neanche contrastata estate sono state verificate questo prospetto documentale a questo punto la doglianza un avvocato di Giovanna per cui il procedimento archiviazione indebitano un procedimento sarebbe avvenuto per prescrizione sembra assolutamente incongruo
Lari il provvedimento di fronte a fatti così gravi che incidono sulla credibilità del magistrato non può essere che quello della decadenza tenuto conto di una circostanza che aggiungo che non ho inserito una motivazione ma che
Per la quale si può tener conto che il procuratore dalla Repubblica presso il tribunale di Shankar aveva già indirizzato al Consiglio giudiziario di Palermo nel del mille novecentonovantaquattro proprio in seguito a questi fatti una segnalazione che con Marra presentando che sussista un sistema non ragionevoli motivi per non procedere alla conferma l'avvocato di Giovanna la nomina di vice pretore onorario presso la Pretura circondariale diceva
Pertanto si propone la che si dichiari la narrazione situazione si congeda la revoca della ragionando di già approvato all'unanimità
Passiamo alle partite di seconda commissione a pagina centosettantatré la pratica ognuno relatore l'avvocato Fumagalli
Nessuna osservazione approvato dalla ditta baltica due questi lo steward laboratorio invita pratica tre
Nessuno ha dato la prova durante l'unanimità la pratica quattro anni fa lei avvocato Fumagalli
Fare la faccio io anche qui come la proposta moderazione approvato dall'umiltà tattici cioè la poppa lei avvocato voglio sempre anche qui come la proposta archiviazione sulla tratta da quattro anni mi batto pratica sei anche qui che me l'ha proposto in un'autorizzazione virtuosa dall'avvocato nella metà patita sette anche esplicitati in un giocatore in versione come da trequartista rilasciati dall'armatore da pratica otto anche qui qui invece è una autorizzazione delle proposte
Parlata veneta la pratica Loveland Toto Mannino porta allo spiedo presidente aggiungendo che dagli avvocati picciotti e Minotti si è avuta una un impegno formale di non esercitare Secondo interferenze nell'attività del
Dalla dottoressa Picciau di raccordo nessuna osservazione ha provato a metà pratica dieci esemplare noto Mannino come la proposta nessun'altra nazione quattro anni tappa di cow invece come da proposta vostra dall'avvocato L'Unità pratica dodici ancora come la proposta di una situazione quattro Net acquatica tredici lo spesso presidente per dell'avvocato Janet acquatica quattordicenne anche qui mi rimetto alla proposta vertebrato elaborato dall'età praticato invece è così in questa Roberto alla prova però mi fa fatica a fare c'è pure la sedicesima serata datato ventotto fatica diciassette il dottor Catto
Non c'è può
Ma se vuole posso
Poi vicepresidente no no funzioni nella filiera del dal passeggeri da Dino per come la proposta la diciassettenne sette rilevato davanti diciassette fino a diciassette più quattro veneta a diciotto come la proposta presidente volevo soltanto dei chiarimenti
So che il allora avrebbe dato che autorevole già esponente della sospendiamo la possiamo abbandonare consigliere ore nove
Sospendiamo
Diciannove alle diciannove come la proposta Presidente sue osservazioni avvocato verità l'avevano californiano
Voto contrario l'otto virgola diciannove l'avete sulla venti come la proposta perché sono osservazioni approvato alla metà ventuno come il no sull'A ventuno ventuno come da proposta figlio chiederei un chiarimento in ordine istruttori giudizio disciplinare che impedirebbe al dottor De Nicola il freno salumeria Crispino caso risponde secondo quanto ricordo sembra rigoroso più piuttosto antico e relativa al ma non ritardo nel deposito di provvedimenti che poi è stato recuperato negli ultimi anni allora chiede chiedevo un chiarimento circa alla influenza riceve
Presidente della collegati collega si trova dal collega della segreteria mi ha informato che pare che il dottor De Nicola
Vorrebbe riportare popolo questa la richiesta di essere autorizzato a questo incarico forse opportuno o rinviarlo in Commissione rinviarlo al plenum no prima di allora
Allora vedova da provolone vi allego il rinvio al relatore allora la proposta numero ventuno è rinviata al plenum proposta dopo ventidue come la proposta nessuno della proprietà ventitré lo stesso a quattro anni già ventiquattro vale anche per il ventiquattro facevo attualità venticinque coordina Pennasilico secondo otto mi riporto la proposta Presidente sottratti alla prova a tormentarla praticamente il teste prego torni ad esempio la proposta come la proposta nessuna terapia da provata validità pratica ventisette giustizia incarico gestito sportiva come la proposta
Nessun'altra città europea proiettata in totale appagamento otto ritengo per esempio credo debba trattare il relatore attesa la sua delicatezza e l'importanza
Avrebbe quelle vero in materia di per sé giorno esautorato abbiamo
Passiamo alla in pratica alle pratiche di quarta commissione patina duecentodiciassette
Dunque forse quando avvocato Viviani
Idoneità alle funzioni direttive superiori a fatica uno è
Perenne di una
Mille novecentosettantatré numero duecentoventuno Angela delle tale funzione di Giandomenico Caputi sostituto procuratore della Repubblica presso la corte d'appello di Reggio Calabria
Differenziare di idonei ad essere utilmente valutato epifenomeno congedi retribuiti imperiali dal contenuto all'avvenimento di una giocare può andare a tali funzioni la commissione ha deciso di dichiarare dottor Domenico Napoli certe dal procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria no idoneo
Ad essere ulteriormente valutata ambiente la nomina del Gange alle direttive superiori nel contesto male non permette di ufficio contento giorni a decorrere dal tredici novembre mille novecentonovantacinque
Devo richiamare l'attenzione del consiglio
Il giovane agente delicatezza verrà
Dottor Caputi è un magistrato che sempre bene adempiuto ai suoi doveri è avvenuto
Delle attestazioni indiscusso valore è avvenuto però che nel film novecento settantasette
è caduto in una contravvenzione
Edilizia e allora questo fatto è stato valutato dalla Commissione nonostante la distanza del tempo di una certa gravità tanto che ora negano
Che negli anni perché anch'io io che funzioni bene
Guardiamo che farsa essere valutato positivamente ha voluto richiamare l'attenzione del Consiglio benché diciamo io ho concluso con la Commissione ora è bene che il consigliere Zacchia che si tratta di una bomba una contravvenzione sia pure edilizia e sia pure riguardante la lottizzazione del mille novecentosettantasette che per ora aveva invece portato nessuna ostacolo alla carriera del Petrarca
Ci sono osservazioni su questa pratica ricorre Mannino
Questa la pratica di cui ho chiesto il rinvio cortesemente che torna e io devo dire nella pratica e in cui si parla c'è una una parte molto sintetica alla pagina duecentodiciotto voi si parla della sì sì svolge la valutazione del dottor Caputi relazione a quanto dice lui il parere del consiglio giudiziario
Quindi sintesi estremamente generica si laboriosità equilibrio rigore morale eccetera il dottor Caputi è stato presidente diserzione dalla seconda sezione del tribunale di Reggio Calabria
E quale consiglio e si è occupato in tale veste di tutta una serie di processi di criminalità organizzata estremamente importante è veramente difficile
Sia come Tribunale della libertà sia complice però sorgono seconda sezione
Costrittivo numero Latella ritardo giudice Barreto alla Badia dove importanti che affliggono la città inoltre come consigliere alla Corte d'appello dove lui pure era stato si è occupato della del processo a redatto in appello la sentenza alla strage di razza omicidi due gradini proprio lo scontro a fuoco
E inoltre anche quella di Piromalli Giuseppe D'Ubaldo diciotto omicidi commessi dalla omonima cosca ingiuriata come presidente del Tribunale si è occupato della Tangentopoli reggina a seguito della rivelazione del sindaco di Cantù uno dei tronconi il sequestro dei cantieri ENEL di Gioia Tauro dal processo e pesce trecentouno e ancora a domicilio dei due carabinieri recentemente perpetrato avvenuta la porta la città che ha suscitato un grossissimo sta a cuore a livello nazionale
Quale sostituto procuratore generale nella possibile alla funzione che attualmente esercita a ottenuto la condanna di Mammoliti Saverio per l'omicidio di La Malfa Sabatino un grossissimo prerogativa la mafia delle tre province
Ha sostenuto l'accusa al processo in corso per la strage di Taurianova novantuno per il taglio alla testa di una delle due vittime riguardo ad un momento esatto dire in ordine alla alla sensazione che questa abbia e dall'ottobre al novantasei avrebbe novantasette ha svolto le funzioni di procuratore generale reggendo l'ufficio perché non è senza importanza trattandosi di esercizio di funzioni direttive superiori tutto questo non l'avrà nella nella nella pratica non si rinviene
Nella pratica si parla di parere nonostante il parere favorevole così giudiziario che peraltro tralascia completamente di farcene una sanzione disciplinare inflitta dottor Caputi nel periodo la valutazione
Nel
In effetti nel parere di cui l'ultimo parere questo parlava hai finito la di questa valutazione non si parla della sanzione ma per l'ovvio motivo che se ne è parlato
In sede di paniere per la promozione a magistrato di appello Toto Caputi al magistrato di appello
Il Consiglio giudiziario nel mille novecentottantatré si è occupato di questa questione di non è un parente sospetto
Perché non è quello fatto ad hoc del novantasei cioè si dice dovendosi in sede di progressione necessariamente valutare in modo globale la personalità del magistrato la sentenza del tribunale Lamezia Terme che lo ha condannato per lottizzazione abusiva a venti giorni di arresto
Passata in cosa giudicata mi è stata confermata la condanna già dimenticare cento mila di ammenda inflitta dal pretore di Lamezia Terme dottor Caputi per il resto legittimamente abusi per lottizzazione abusiva per il reato di usura abusive chiedo scusa
Pesa negativamente sulla personalità del magistrato tuttavia poiché l'illecito è stato commesso in località distante dalla sei dove presta servizio dottor Cacudi modesti sono i riflessi che lo stesso esercita sulla credibilità del predetto non esercitò la professione
Inoltre il dottor Caputi
Non ha dato luogo dove gli episodi penalmente sanzionati se sa di non aver settantotto ad altri fatti censurabili pertanto ritiene il consiglio giudiziario e nel giudizio globale che lui ha già fatto dunque
Del giudizio globale che deve operarsi trapassato dovrebbe dottor da cui negli elementi denota until sue esigenze professionali capacità preparazione presa devono aver prevalenza anche per l'assenza di altre violazione dei doveri inerenti la funzione giudiziaria sul sul peso negativo conseguente alla condanna penale riportare io non entro in merito a questo tipo di condanna perché in effetti sì dato che la zona di Lamezia Terme che è un paesino quindi non è diciamo un fatto che sia rilevante sotto l'aspetto balistico
E l'altra parte si è trascurato che la semplice ipotizza la lottizzazione è un reato formale
Cioè un reato Palma nel senso che risulta dalla rottura dalla particella questa particella che in origine era di un ettaro era stata già diciamo ridotta di più di di di due terzi per gli interventi si natura
Di natura pubblica cioè una lottizzazione Abu una lottizzazione
Uno un programma via attuato dallo dallo stesso Comune proprio in quella zona è inoltre perché c'era stato un esproprio da parte credo l'istituto autonomo case popolari o la documentazione potrei propormi a questo punto il qui si incorre a mio avviso in una valutazione che si basa soltanto su questo fatto intendendo non tanto come in se stesso per l'importanza il riflesso dopo averlo concedetemi superiore quindi in contrasto col parere a suo tempo reso dal Consiglio giudiziario di Catanzaro ma lo si valuta come precedente formale perché non è consentito anche alla luce dei principi costituzionali perché non esiste un effetto penale la condanna che possa pregiudicare diciamo una promozione in genere in genere ma soprattutto se si tratta di funzioni direttive superiori rispetto alle quali c'è un'idoneità che risulta e leader più dal curriculum professionale che non da un fatto per il quale è intervenuta condanna a trent'anni di distanza
Tutto questo anzi per l'esattezza a diciannove anni di distanza
Ecco tutto questo non mi pare che possa precostituire diciamo non dico risultato adeguato ma la decisione ma soprattutto motivazioni adeguata per quanto riguarda o no il giudizio di idoneità ed è per questa ragione che io chiedo che la pratica ma siccome ritorni monsignor
Via no dare
Rendeva nuove presidente
La ringrazio brevissimamente mi consentirà il collega Mannino di dissentire molto garbatamente su alcune circostanze la relazione
Che oggi viene la proposta di commissione fa riferimento
A pagina duecentoventi ad una zona particolarmente colpita dal fenomeno dell'abusivismo edilizio e alla rilevante entità della lottizzazione
E e questo contrasta evidentemente con la ricostruzione in punto di fatto che il Consigliere Mannino Espresso ma il rilievo assorbente a mio parere
è costituito dal fatto che vorremmo dare del magistrato una immagine
Diversa da quella di un soggetto che fino alla la legge penale perché viene condannato con sentenza
Confermata in appello e in Cassazione così come era partita per una lottizzazione abusiva che non è soltanto cartolare la lottizzazione abusiva può essere cartolare che su questo la giurisprudenza si è soffermata a lungo ma può essere anche cartolare e materiale
Nel caso di specie mi pare di capire che si tratta di una lottizzazione
Non soltanto cartolare cioè seguita con il frazionamento dell'originaria particella catastale e corno frazionamenti attuati attraverso atti notarili
Ma
Con interventi diretti del magistrato mi pare di capire
Che il dottor Caputi si sia a suo tempo giustificato sostenendo che era stata sua cura inserire nei singoli atti di vendita che aveva posto in essere
Egli tra il settantasei settantotto una clausola che poi è una clausola di stile in cui si specificava che il terreno venduto avrebbe dovuto essere destinato esclusivamente ad uso agricolo
Ha svolto quindi da quanto risulta dalla proposta UniCredit era un'attività ulteriore di gestione per la lottizzazione abusiva perché comportamento so che credo sia assolutamente incompatibili convegno o lo status di magistrato
Prendiamo atto ce successivamente si è impegnato nella conduzione di procedimenti di grande rilievo di grande difficoltà e che esigono grande coerenza
Morale
Ma devo prendere anche atto che la condotta così come viene soppressa
Mi pare assolutamente
Meritevole di una valutazione
Non è non è mica vero che la la Corte costituzionale alla nostra Costituzione ci impedisca di promuovere o di fermare per le promozioni un magistrato
Dal cui curriculum si possono desumere elementi negativi
Si tratta soltanto qui in questa sede a mio parere di valutare
Se
Esistano e siano attuali presupposti negative che sono state espresse in delibera ma è chiaro che noi come Consiglio Superiore possiamo in sede di valutazione globale della professionalità del magistrato esprimere la dotazione di questa natura quindi mi sembra che tutto sommato la delibera possono essere è approvato
Pubblica va bene precario piovendo nebbia quindi considerazione
Presidente
Questa pratica mi dà lo spunto di fare un'osservazione che era stato fatto in precedenza almeno io ho fatto in precedenza per altre pratiche proprio all'inizio della consiliatura cioè allorquando si è dovuto esaminare il problema della valutabilità insedi progressioni cardinale di sanzioni disciplinari
Che risalisse fossero molto risalenti nel tempo e più specificamente condonati in forza delle leggi che si sono succedute nel tempo
Questo perché se la legge e nel senso che delle sanzioni contro condonate non si debba tenere conto ai fini delle valutazioni a questo punto non è possibile che per strade diverse e poi se ne tenga conto
Ora io ho sentito vivo chiarimento
E da parte del relatore da parte dell'intervento del consigliere Manni nonché i fatti come risulta qui dalla proposta risalgono al mille novecentosettantasei mille novecentosettantotto
Per questi fatti c'è stato unità condanna penale
Su questa poi condanna penale si è innestato un giudizio disciplinare è addirittura arrivato nel mille novecentonovantadue perché non nel due mila stop
Questo per dire che poi su questi fatti nella proposta dice il consiglio giudiziario non ha preso posizione
Come per dire
Per carità legge la prossima volta così sembrerebbe così giudiziarie non si è fatto carico di questa circostanza che pure andava apprezzate ai fini della valutazione
Il consigliere Mannino ha chiarito
Che il Consiglio giudiziario ma presto un precedente valutazione quando nell'imminenza del fatto si era fatto carico di valutarne come poteva valuta che all'epoca evidentemente egli aveva valutato in un certo modo
Cioè non ostativi alla progressione in carriera tant'è vero che parte di Consiglio superiore ha deliberato in conformità
Ma ora veniamo alla delibera relativa alle funzioni direttive superiori
Ecologia giudiziaria non ha espresso valutazione su questa circostanza ma se ne spesso in precedenza e la ritenuta irrilevante a questo punto va da sé che invita a mente non la ritiene neanche più valutabile ma io proprie riallacciarmi al problema generale che avevo sollevato quel tempo e vorrei che i consiglieri pensasse in un attimo l'attenzione è un problema punto di carattere generale noi abbiamo la normativa la legge inizialmente del sessantotto del condono in sanzioni disciplinari e poi la legge dell'ottantasei sempre magari condomini sanzioni disciplinari
Nei confronti dei dipendenti dello Stato e tra questi verifichiamo che l'ordinamento giudiziario fa anche ai magistrati
Nella legge dato il Sessantotto quanto della legge dell'ottantasei
Si dice che sanzioni inflitte in via definitiva per infrazioni disciplinari commesse quindi si prescinde dalla data della pronuncia e si guarda all'illecito alquanto sia stato commesso invece quella dell'ottantasei dice per infrazioni disciplinari commessi sino a tutto il trentuno dicembre mille novecentosettantanove qui parrebbe che i fatti la condotta è stata commessa in verità dell'ente all'ottobre se al dicembre settantanove
Per queste sanzioni relative a fatti antecedenti si dice
Cosa vuol dire questo il problema proprio affrontato sull'inserimento si o inserimento no nell'ambito fascicolo personale del magistrato delle sanzioni contro se non deve essere inserito significa a questo punto che io non posso potrebbe io dico affaccio un'ipotesi interpretativa che mi sembra ragionevole se non può essere inserito nel fascicolo personale significa io non ne posso tenere conto questo questa circostanza i suoi esiti sul piano disciplinare non hanno alcun rilievo tant'è che non possono entrare nel fascicolo personale che costituisce la base di riferimento per operare le valutazioni
Cioè io vorrei porre questo problema gira non lo so quarto la commissione nell'esaminare questa pratica abbia affrontato questo aspetto che è un aspetto direi importante di principio anche alla luce Boy
A questo punto delle chiarimento Varese consigliere Mannino sul fatto che il Consiglio giudiziario
E in quel tempo nell'immediatezza della vicenda ebbe a pronunciarsi approcciare una sua valutazione a valutarla non ostativa alla progressione in carriera
Ecco mi lascia perplesso questa questa situazione procedemmo al mondo per ritardi
Ma farlo atterrato
Verrà
Cioè conta poco
Presidente il caso collegati al punto cioè apposto tutte le procure martedì in cui
Ha detto oggi complicazioni
Però sinteticamente passa alla commissione che
Michel membro tra sentenza di condanna sentenzia l'impronta si dovesse può andare nel merito valutare quale infrazione si trattasse di quale comporta
Era all'esame della Commissione ai fini di una valutazione dei capi
Allora i vari fatti sono apparsi io estrema gravità
Ricordo che inizialmente si era parlato semplicemente lunga abuso edilizio
Tanto che io mi posi il problema siamo sicuri che non è una lottizzazione Davis
Mi pare comunque andando a vedere bene Mao fissi così
Non conoscendo gli atti ennesima sentenza sia dentro il più frequente dal tribunale e particolarmente rigoroso sul punto
Nell'affermare che si trattava di una lottizzazione abusiva
Si stabilisce una pena di un gesto simile significato perché non è appena nell'ultimo ed alla fine io voglio leggere testualmente quello che diceva il tribunale
Il tribunale dice in sede di appello stante la rilevante entità della lottizzazione quindi una lottizzazione di rilevante entità
Che assume pertanto il rilievo di pericolosità sociale
Pericolosità sociale in zona particolarmente colpito
No fenomeno dell'abusivismo edilizio nel quale la fattispecie si guarda devi condividersi in grado di appello il riesame il sanno Rikuo usato dal pretore nella irrogazione della pena le dico la verità espressioni del genere
Non mi pare che siano usuali in sentenze di abusivismo edilizio
Si è parso che il tribunale volesse segnalare l'estrema gravità dei fatti e il rilievo che avevano assunto Merolla comunità sociale in cui si erano suoi
Ora se tutto ciò è vero se vero come noi dalla Commissione stiamo cercando di attuare in maniera coerente e sempre se re F dieci sue funzioni direttive superiori sono quelle funzioni al demanda al quale non è più possibile ulteriore essa che detto in un certo senso riassumere tutto l'aspetto in maggio una professionalità l'equilibrio indipendente da secoli il grado di coscienza di responsabilità che deve avere un magistrato invece in funzione
C'è parso del tutto spadino accedere a una tesi diversa in presenza di queste situazioni e in presenza
è un provvedimento di censura che è intervenuto nel pedigree di valutazione
è vero che i fatti sono invece dei ma se noi diciamo che permette di essere dobbiamo valutare tutto penso ad un fatto del genere non possono non esser valutato
Credo che ci troviamo di fronte a un fatto tipico per il quale debba essere smembrata
La promozione non serve ritrovarmi altri che sotto il profilo di un magistrato anche preparato che però abbia dato luogo ricadute
Consigliere rilevanti
Da essere condannato in sede penale con quelle parole mi pare che non si possa proprio eccetera nessuna tesi per bussare concedibile sotto il profilo della qualificazione professionale collega che nessuno ha messo in sotto il profilo tecnico ma penso che qualificazione professionale collega dei berretti
Inglobare quindi incipit
Contro cui ostano a queste le dichiarazioni in sentenza il cui sui provvedimenti adottato capitoli tutta aperta come questa ti trova conferme antico
Lavoro
Ma un'osservazione soltanto ad essa sostanzialmente le considerazioni esposte per ultimo dal collega Frasso
Perché è bensì vero che quella disposizione piace Maffione circa la non utilizzabilità comunque l'inserimento nel fascicolo personale le sentenze condonate a sua rilievo però faccio presente che qui dobbiamo impostare il problema in termini di confronto e il rapporto tra la sfera formate da spera sostanziale dei fatti e quindi estremamente pertinente mi sembra il richiamo a infatti hanno così oggetto di un procedimento disciplinare finito poi in origine
Comma una sentenza di condanna poi condonata è invece il dato formale e giuridico quindi condanna poi condonata
Faccio anche presente che in realtà è prassi costante che io condivido pienamente del consiglio ogni volta che si tratti di valutare affrontare questa situazione tener conto dei fatti concreti ricordo soltanto il caso più eclatante è quello che ci sono indelebili sempre nelle orecchie
Le famose sentenze o la famosa fosse una sentenza di condanna condonata anche sono parzialmente al collega di grandi che viene sempre nelle motivazioni a suo favore vengono in genere proposte anche se piani nella miniera minoranza per il posto di presidente di sezione di Cassazione vengono sempre invece considerate per quel che riguarda i fatti sottostante è vero che poi sono stati condannati come conseguenza giuridica per la decisione di condanna
Però evidentemente il Consiglio ne deve tener conto è nella circolare per il conferimento degli uffici direttivi quindi materia riversa ma con molti elementi di vicinanza quella delle promozioni in carriera è espressamente stabilito che le decisioni dell'azione disciplinare nei confronti degli aspiranti sono sempre oggetto di valutazione sempre quindi qualsiasi tipo di decisione assoluzione condanna e in caso di condanna sia che poi la condanna non abbia ha avuto un esito di condono ovvero sì
Ecco che quindi io ritengo che era un discorso impostato in chiave puramente formale non sia accettabile in chiave di pubblico di buona amministrazione perché i fatti
Ci sono rimangono esistono e molte volte sono infatti più rilevanti adesso non entro nel merito o sta facendo discorso specifico su questa casa però siccome è stato impostato anche affrontato il tema generale di diritto
Io ritengo che non si possano affermarsi sondato meramente formale anche se però bisogna fare uno sforzo anche perché i provvedimenti eventualmente possono reggenze giurisdizionale per conciliare in qualche modo il dato normativo che impone di non tagliandino inseriti nel fascicolo personale sentenze di condanna con nostre valutazioni che tengano conto dei fatti
Io ritengo che questa vaccinazione qual è si soltanto
Distinguendo nettamente quelli che sono gli effettivo automatici il una decisione
Quindi evidentemente mai queste leggi un provvedimento che ponga a base di una decisione in ipotesi negativa un automatismo sentenza di condanna
Condonata però condannare ondate quindi solo per questo senza valutazione nel merito dei fatti sottostante decisione negativa questo sarebbe probabilmente di Biagi
Invece un provvedimento che abbia che gli accordi motivazione nel fatto che il giudizio finale è basata non su un dato formale esito che ha avuto quel tipo di sviluppo del procedimento giurisdizionale
Ma che affronti nel merito i fatti che esistono non possono essere cancellati da nessun condono nella loro materialità e su quei fatti
Come se essi non avessero mai costruito oggetto di alcun giudizio
Basta una sua valutazione negativa questo ritengo che sia non solo legittimo ma opportuno ieri più dove non so che dire ancora di più che è prassi costante del consiglio in ogni circostanza
E sono sicuro che in situazioni di questo genere sia già tenuto conto però non ricordo quale ipotesi ma ricordo che se ne occupa con incastrarmi
Questo sul piano generale per riguarda il caso specifico si valuta consiglieri valutare
Però ritengo che sia molto pericoloso zeppe nostre valutazioni in generale attenerci affermare che profilo formale debba essere una specie di condanna definitiva di cancellazione finale senza appello i fatti materialmente accertati addirittura parliamo di sentenze condonare quindi che in precedenza erano stati accettati
In via definitiva che potrebbero teoricamente essere i più grandi più rilevanti e più pertinenti alla decisione
Del Maniglio apparente calma chiedevo precisare rifacendomi esattamente al rifacendomi al discorso che ha fatto adesso il consigliere Patrono e innanzitutto io non ho assolutamente inteso dire e il contestare il potere del Consiglio di trattare queste questioni
Ci sono questi parametri di cui hanno parlato i colleghi patrono e Fiore che sono poi dei preti dalla
Valutazione dalla condono della sanzioni disciplinari
E
Dalla valutazione specifica che ha fatto nell'ottantatré il Consiglio giudiziario e conseguentemente quella che ha fatto il Consiglio Superiore quando lo ha promosso va promosso a a a così l'appello
Devo anche specificare in ordine una sanzione disciplinare che si trattava di un processo di cicale facoltativo
E che la procura generale presso la Corte di Cassazione aveva chiesto il procedimento
Niente da dire sul fatto che poi la sezione disciplinare abbia deciso diversamente però questi elementi procedurali sono dei dati di fatto estremamente importante
Concordando con il collega Patrono sulla valutazione dei fatti
Quindi pongo l'accento innanzitutto su questo dato cioè la valutazione deve essere specifico non è che si può valutare il procedimento penale nel suo nella sua diciamo isolatamente valutato nel contesto degli elementi di cui si dispone
Quello che io ho detto in essere in contrasto con la corte con i principi e gli emendamenti e la Corte costituzionale e l'automatismo come diceva giustamente Patrone
Qui mi pare che la pratica abbia fondato sulla sua decisione la sua proposta sulla
Semplicemente sull'esistenza del processo penale
Il che non dovrebbe essere consentito perché non esistono sanzioni automatiche
Cioè anche il processo disciplinare era subordinato a questo tipo di considerazione
Di fronte al processo penale sia dovuto risolvere il problema se effettivamente fosse rilevante
La Lazio fosse cioè la sanzione dice Carlo non è stata dedotta non poteva esser dedotta automaticamente dal processo penale naturalmente non stiamo qui a discutere di cose ma siamo a discutere di modifiche quindi mi tocca precisare
Doverosamente che io sostengo l'orientamento alla Corte Costituzionale contrario agli automatismi nelle sanzioni
Meno che mai l'automatismo è consentito laddove il la conseguenza si trae da una valutazione globale che nel caso del manga
Per quanto riguarda il fatto c'è una corrispondenza c'è una congruenza diceva Tullio Ascarelli che deve esserci una congruenza fra fatti e sanzioni
Nell'ambito d'una norma questa norma ha meritato una sanzione di venti giorni di arresto contro sei mesi di Massimo e cinque giorni di minimo dice il collega Frasso non ha ottenuto il minimo il minimo erano cinque giorni gliene ha dati venti dice il collega Gennaro è una clausola di stile quella inserita nell'atto
Non è una clausola di stile se si tiene se si tiene conto che la lottizzazione avveniva della su una particella già divisa e veniva regala relativa a dei lotti venduti a lavoratori agricoli
Quindi a gente che ben poteva avere un appezzamento di terreno soltanto Bertini di agricoltura
Tant'è che la lottizzazione non abilita immediatamente alla costruzione ne possiamo noi dedurre un effetto immediato in questo senso
Cioè occorre pur sempre una concessione allora licenza edilizia cos'è una concessione concessione che è mancata sicché non è che l'evento dall'abusivismo sia determinato automaticamente
Sulla base del del dalla dalla lottizzazione dove a richiesto un'ulteriore violazione da parte l'assegnatario qual era tenuto per contratto a utilizzare il terreno sotto l'aspetto ricordo ora io concludendo dico
Non lo stoppino stiamo qui a discutere se la pratica debba essere se la proposta debba essere approvata oppure no
Io dico semplicemente che gli elementi sono tanti sono documentali non si limitano squisitamente alle affermazioni contenute in una sentenza che sono puramente descrittive del del fatto che poi parla di un rigore che in realtà non c'è stato
Ma dico che infatti andrebbero valutati nel loro complesso e per questa ragione chiedo non il rigetto dalla proposta di Human semplicemente il ritorno in Commissione
Il relatore cuore ad accettare questa richiesta
Il relatore deve rispondere brevissimamente perché nel merito io concordo perfettamente con quanto ha detto il mio Presidente consigliere Frasson però debbo rispondere a consigliere Mannino e al consigliere Fiorito al consigliere Mannino non c'è dar torto lui dice che io nello stendere il documento non sono stato OCCAR sono caduto nell'automatismo cioè avrei mi sarei ripeto non solo a quelle che è RAI contenuto della sentenza penale e quindi però Mannino gli fa una critica che io possa anche accettare però non corrisponde alla realtà allora se voi leggete quello che lui ha scritto e che la Commissione ha approvato mi riferisco precisamente ai fatti uno a uno dell'in quanto indipendentemente dalla condanna penale quindi questa osservazione io raccolgo nel senso che Mannino vuol dire che io non sono stato abbastanza bravo su questo punto siamo perfettamente d'accordo ma l'esame dei fatti è stato compiuto per quel che riguarda il consigliere Fiore io debbo dire che in realtà questi dubbi piovuti anch'io
Intanto le avuti che nella relazione orale io non mi sono riferito alla censura proprio per questo perché delle acute osservazioni del consigliere Fiore e era e avevo già materie tuttavia se è vero secondo me quel condono strano che viene dato per queste punizioni disciplinari ecco tale da assumere quasi l'aspetto di un'amnistia perché non si può non si può mettere nelle fascicoli personali non ce la può fare pieno Depardieu perpetrare tuttavia Jarman tarde come strumentalmente attento dirmelo se consente l'amico consigliere Patrono
Si deve tuttavia valutare i fatti indipendentemente dalla censura ecco perché io facendo in un certo senso ammenda nella relazione orale non ha parlato delle città però Leonardi vanno valutate la commissione le ha valutate come voi sapete può darsi che io non sia stato capace di valutarli sufficientemente ma io non ce ne sia nessun atto di superbia ritengo invece liberi valutati e la commissione ha approvato sufficientemente per giungere alla conclusione progetto
Ecco nel costruito dal terrorismo guardia di teatro di voi quattro come chi ha effettuato in Commissione fu Emilio Fulvio dichiaro di astenermi tutti i problemi che sono implicati
Particolari e generali dichiaro di astenermi appello nominale
Ora per dichiarazione sul perimetro lo votiamo adesso votiamo subito in Commissione va beh lo nomina suo ritorno in Commissione
Va benissimo
Allora si vota gli elettori di commissione
Come dire in un attimo
Ravvisare
Intanto
Rosso
Sgravi
Si è
E anche
Sebbene Schenone
Giocare
Insomma venga l'infanzia no
Castelli
Dossier
Che attacca
Fiducia no
Fiore
Forense
Grasso
Ecco magari
Che apre
Gennaro
Niente
Cioè Renna
Però sono
Enzo
L'area
Mannino
La terra
Allora
Patrono
Pennasilico
Ebbene
Proporre torna in Commissione dove possono avendo avuto due voti favorevoli diciassette contrari e cinque allora adesso quarta votazione su due piedritti dichiarazione di voto presidente Gori
Mi asterrò su questa proposta dal silenzio
Voglio fare uno sfoggio di memoria
Mi pare di ricordare
Che
La
Richiesta di procedimento fatta dalla procura generale
A suo tempo per fondata sul circostanza che tutte le testimonianze erano nel senso che nella sede in cui Caputi svolgeva le sue funzioni non era arrivata nessuna ecco per della vicenda processuale che si stava rivolgendo
Vicenda processuale che interessò sul piano disciplinare la procura generale perché in un certo momento perché solo in quel momento si ebbe notizia da parte dell'ufficio
Della vicenda sprizza prima non era possibile iniziare una procedimento disciplinare sulla base di una vicenda Dinho
Il per la Sezione disciplinare andò incontro a mio avviso
Non si tenne conto della osi interpretato diversamente queste deposizione
è non ho nulla da dire e non ho nulla da dire
Per un una ragione fondamentale perché qui adesso non mi interessa tanto criticare devi la sentenza disciplinare o aderirvi quanto il fatto bella condotta in sé
Non è e
La lesione del prestigio che deriva dal fatto che la conoscenza all'esterno ma e qui va considerato il fatto in se della vere violato la legge penale quindi la sentenza disciplinare su questo punto ci può interessare poco almeno interessa poco il procuratore generale che a suo tempo inizio forma facilmente ma poi ritenne di fare quella richiesta per me c'è una ragione che controbilanciati questo fatto vedere
Che sicuramente significativo di una ma l'accorta condotta personale e il fatto è questo che sono passati vent'anni
Diciannove per l'esattezza
Da quando questo comportamento fu tenuto
Che tutto si scolora nel tempo che nel frattempo il Caputi a dato non buona ma forse più che buona prova di sé comunque di grande fedeltà alle istituzioni se vero come non posso dubitare
Egli ha presieduto importantissimi processi e li ha preceduti con autorevolezza
Proprietà
In questa situazione
Credo di incertezza credo che mi debba spendere
Allora metto in votazione di nuovo appello nominale allora con appello nominale la opposta
Il diario
Cioè Rebeschini
Giocare
Giovanni Galli Fonseca Castelli
Dosi
Che avverte
Finora c'è
Fiore
Favelas
Franceschini
Grasso
Poi magari
Che apre
Gennaro
Niente
Già definita
Grasso
Enzo
La Rete
Benino
Ma vere
Allora
La trama
Energetico
Tratto Pisani
Insomma sì però è
Siena
Beffato approvata con quindici voti favorevoli uno contrario pied tenuti
Passiamo alla battuta due
A pagina duecentoventidue relatore consigliere per il presidente preliminarmente il ritorno in Commissione perché il collega ha già presentato domanda di dimissioni anticipate quindi non serve è opportuno che stare in Commissione
Ricorda molto diversi dagli altri proprietario allora parte da due torni in Commissione la patetica
Dato dall'avvocato D'Amuri presente scusa
Segnano dobbiamo saltato prima del mio assenso all'angolo proprio sugli arbitrati che forse ha una sua e allora vuole che ritorni all'indietro avendo fatto traffico
Ma il presidente posso chiedere come il Consiglio una brevissima riflessione se possibile perché c'è una pratica semplicemente anche qui
E il collocamento a riposo per anzianità del dottore mirante a pagina duecentotrentuno
è molto urgente perché ci consente poi pubblicare imposti avvocato genere la sensazione è una presa d'atto che lo avevamo la pratica poteva praticare centotrentuno pratica pagine duraturo numero due
Sì avvocato milioni relatore a
Bertone
Ma decorre dal dieci maggio mille novecentonovantasette ai sensi dell'articolo due legge quindici due cinquantotto al numero quarantasei del dottor Fabrizio Almirante magistrato di Cassazione nominato alle funzioni direttive superiori o già l'avvocato generale della procura generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Il conferimento allo stesso del titolo onorifico il procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione
Va be'ci sono obiezioni talvolta approvato all'unanimità entro
La pratica
Dopo il debutto e ora dopo ora con le forze dell'ordine
Noi interveniamo per la commissione subito dopo facciamo la pratica di
Allora l'arma della
L'avvocato ad avere ragione vi sono due emendamenti che sono già stati distribuiti
Fare aggiungere cioè alla prima dopo il primo periodo
Le seguenti osservazioni nonché la nota sempre a firma del dottor Rossato e del ventinove undici ventinove uno novantasette pervenuta in questo Consiglio ingaggia tre tre novantasette con la quale ha rettificato
Della precedente notte si chiede che il periodo di astensione venga concesso dal sei due novantasette al dodici tre novantasei
E in fondo dopo in fondo proprio dopo dopo dopo in fondo proprio nell'ultima riga prima di fascicolo numero ottantacinque novantasette
Le date vanno variata nel senso che ventitré uno novantasette deve diventare sei due novantasette e otto tre novantasette deve diventare dodici tre novantasei
Ci sono insomma
Presidente nonostante le rettifiche che vengono apportate in ordine alla data evidente che la utilità di questa delibera si fosse non negativa come ma positiva non esiste
Cioè
Anche se si affermasse che il dottor rossa ha il diritto che ha cercato di azionare a questo punto inutilmente lo affermeremmo perché comunque oggi dodici marzo e quindi i beni sarebbe già abbondantemente trascorsa
Perché si potrebbe dire ma allora che interviene a fare a favore della del dottor Rossato intervengo perché secondo me c'è una questione di principio
Che per il dottor Rossato allora nessuna utilità perché ormai comunque non può godere di questa svizzeri facoltativa perché venire superato però costituisce un precedente che a mio avviso dovrebbe fare un momentino riflettere perché qua e là decisioni che assume la quarta commissione con questo tipo di proposta cerca di dire che il magistrato il quale non ha un coniuge pubblico impiegato o lavoratori dipendenti c'è ormai un magistrato della urne che non abbia un coniuge che si possa avvalere
Esso dell'astensione facoltativa no ma una possibilità di giovarsi del meccanismo di astensione facoltativa riconosciuto al genitore di sesso maschile
Ecco io direi che questa interpretazione che l'interpretazione che già soltanto a a fare riferimento a queste duplicità di posizioni dovrebbe suscitare un minimo di dubbio quanto meno sulla sua ragionevolezza sul piano della parità di trattamento
E la mia diciamo questo questo prurito costituzionale anzi diventa veramente un autentico fastidio quando si va a riflettere alla circostanza che anche nel campo Perilli e professioni c'è una trattamento di favore a per le donne che hanno partorito
Riconoscendo che ai estendendo anche alle donne che fanno una libera professione la possibilità di giovarsi di una indennità per il periodo reparto ripeto post partum
Calibrata su quelli che sono lei Multimedia denunce e credo che sia così comunque su quello che è il reddito denunciato nei precedenti in periodi precedenti a quello in in valutazioni
Questo e quindi per dire che cosa che affermare come si fa in questa delibera in maniera tranciante che il dottor Rossato non ha diritto a questa astensione facoltativa
Perché i lavori fa l'avvocato e quindi praticamente come tale non poco giovarsi del determinismo che il dell'iscrizione facoltativa
In qualche modo trascura completamente in quelli che sono i diritti della della della gli esercenti la professione forense di sesso femminile e la compatibilità di questa disciplina particolare con la negazione di una posizioni paritaria a colui il quale esercita la alla funzione il compilo il magistrato
Solo il fatto che è sposato con l'avvocato e non con una dipendente delle Poste
Io credo che una riflessione più approfondita e su questo punto un varie da parte dell'ufficio studi su questo punto sarebbe stato opportuno e in questi sensi grido di la pratica debba tornare in Commissione perché si faccia una riflessione
Sulla ragionevolezza comunque di interpretazioni riconduce a trattare i Maria discriminatoria magistrato sposato con pubblico impiegato del magistrato di mille sposato con un'ombra professionista
La proposta fatta dalla consiglierei insomma Petrova consenziente anche perché non credo che sia compito per consiglio interferire assunta le scelte che sono sostanzialmente dei coniugi quindi il mero fatto che la madre del bimbo non posso usufruire perché non è dipendente ciò non toglie e il dipendente posso comunque usufruire del periodo di astensione obbligatoria
E in questo caso credo che una riflessione da parte dell'ufficio studi
Sulla questione più generale se l'astensione facoltativa competa al magistrato padre madre anche qualora l'altro coniuge non sia dipendente dello Stato debba essere ma perché altrimenti arriveremmo a delle conclusioni che a mio avviso sono è restano ben poco sulla verranno
Io sarei favorevole a scindere le due questioni da un lato dato che mi sembra che ormai la questione in effetti ha perso attualità rispetto a questo di prenderne atto
Il Consiglio non può far altro che ho trovato no solo d'accordo sul fatto che si avvii la questione generale si affronti magari proprio all'ufficio studi anche se io devo dire onestamente gli ho molte perplessità sul fatto che si possa arrivare a una soluzione diversa
Anche per un fatto qui quello che pone la legge Paratore rigettata denuncia faceva altro
Questione
Dice se in pratica rinuncia la madre a questo punto fare tante guardate che la conseguenza cui arriveremo in tutti i casi in cui non c'è la congelato dipendente che avremo tutti i magistrati
Padri
Ho che a questo punto al tutti beneficerebbe l'astensione facoltativa cioè questa è la conseguenza inevitabile anche perché la situazione diversa che in un caso ci sarebbe la scelta mi chiedo che poi poterne il padre con la madre e avvocato non ci sarebbe nemmeno l'affetto sarebbe che l'urlo palestre la questione cioè quella dei profili sono direi un pochettino più Complessi proprio perché sono completi dovesse opportuno che quel documento venga prodotto valutata l'ufficio studi però mi sembrerebbe ancora più discutibile
Che teniamo bloccata la propria auto Rossato che tra l'altro ma più attualità tanto al limite dato che associa l'avvocato io faccio presente successivamente potrebbe prendono anche nel periodo successivo
Ma le sue parole non hanno non ci si mette al primo anno
Chi si
Padova basta pensavo fosse il primo periodo questo va be'a quello che la prendiamo atto perché mi sembra assurdo dire perché sarebbe ancora più razionale e dire ma arrivato là vicino diversa avevi ragione tu l'ormai finita cioè mi sembra più serio questa chiudono in un prendendo atto prova pratica generale rispetto al possibile riconoscimento edito da quello di febbraio dall'ufficio studi
Allora
Una cosa è Vasco presente solo per segnalare che
A parte le considerazioni che faceva nel merito Castelli nel merito nel senso che le conseguenze di ordine pratico che può avere una nostra decisione in un senso o nell'altro volevo solo far rilevare che c'è stato un precedente specifico dopo di questo Consiglio aspettava lombardi è una decisione che è stata con articolato parere del consiglio di istituto del d'ufficio studi nel senso di cui alla proposta ciò premesso scendeva materia mi pare di rilevante interesse del tutto sotto molteplici profili io chiederei il mio anche al plenum di quindici giorni certo del meglio verificare questa situazione il discorso di dire oramai scade l'anno dico la verità
Non no perché ci sono stati altre possibilità ecco e penso che non ci sia proprio la mancanza di effetti giuridici di questa di vitello senz'anima
Miliardi
Io aderisco alla richiesta di chiedere il parere all'ufficio studi perché la questione anche belle osservazione degli appalti del consigliere Castelli sì o no da me da prendersi in considerazione con una certa cautela certamente in quello che ha detto il consigliere iniziò a sua valore però ma inquadrato un parere dell'ufficio studi mi parrebbe opportuno
Apre
Le osservazioni fatte sinora su tutte molto degne di considerazione
Però Secondo quanto ha preso prima del magistrato
Questo Consiglio superiore ed è stata narrativo sia ripresa dal presidente della commissione consigliere Frasson
Penso che per non perdere tempo e non allargare di molto questa vicenda
Rimettere al plenum prossimo plenum i LEA il problema e nel frattempo recepire
Quello che è già stato fatto dall'ufficio studi e cioè il parere potrebbe consentire una apertura di dialogo
Subordine ovviamente io non mi oppongo al rimessione in Commissione quindi lei proporrebbe
Izzo
Spendo io ho fatto la richiesta di ritorno in Commissione presidente invece ritiro la mia richiesta di Doni Commissione accedo però alla accedendo alla richiesta di rinvio al plenum evidentemente se c'è un pari di questo genere probabilmente sarà trattato sarà stuzzicava trattare una pratica che è andata col quarantacinque per cui con nell'ordine giorno speciale che quindi è sfuggita all'attenzione il
Ecco mia personale allora la posa di cavi al plenum di ricordo l'articolo di quindici giorni
Questo punto è identica Presicci migliore allora siamo d'accordo ma rinviare per la pratica quindici giorni del Nomentano atti ma la corte ma o metano Capello ancora successiva
La pratica coloro A pagina duecentoventiquattro relatore il consigliere sfiducia qua su
Pagine gialle niente niente nomina l'Italia
Gli stessi trattati aveva
Proposta relativa alla nomina a magistrato di Cassazione del dottor Bruce Gilbert
E si conclude o una proposta di non idoneità sulla base della sua identità dell'identico parere all'unanimità ha espresso dal Consiglio Giudiziario
Della corte di appello di Venezia va detto che il Varese nel capo dell'ufficio del dottor John chiedendo e favorevole all'abolizione carriera del mito magistrato rilevando come l'affinamento delle qualità professionali e la irrigidimento della laboriosità peraltro il Consiglio giudiziario all'unanimità come dicevo espresso parere contrario alla professione ritenendo che il dottor avesse ancora adeguatamente maturando
Viene comprata capacità tecnica giuridica e soprattutto un indiscutibile equilibrio del controllo di sé che debbono caratterizzare il magistrato
Ha ricordato il Consiglio giudiziario che la sezione disciplinare il ventotto gennaio novantaquattro avervi giocato maggiori lungolago al grave sanzione dalla baby l'anzianità in pochi dopo il primo album lamento
Da martedì sezioni unite della Corte di Cassazione ridotta alla sanzione della censura per un episodio il relativo all'immediata restituzione dalla propria autovettura che era stata riposto da parte di digerito curvare dietro ieri solo e aveva detto compromesso il prestigio dell'ordine giudiziario con il comportamento del dottor giuridica in quanto commedie rilevato e si configurava come un'indebita rappresentazioni in termini autoritativi dal proprio luogo idonea sfigurati vestigia l'immagine del magistrato
Ai licenziati nota del cinque aprile giudiziario come l'intera storia professionale del dottor giuridica
Dimostra una costante difficoltà di adattamento del battistrada ipotesi professionale devono antologici
Il riferimento evitato dominante che si coglie nei barili di rapporti esistenti
è rappresentato da un guardarsi dal riconoscimento di un'adeguata formazione professionale ma ma no autocarro tanto è scarsa laboriosità e soprattutto da una altrettanto costante carenza di equilibrio e di correttezza fa nel bombardamento del dottor giuridico non so
E questo Jhansi aveva acquisito dato negativo già la prima valutazione cui il Consiglio giudiziario di Venezia
Consigliava l'assegnazione uffici collegiali del dottor giuridico considerazione delle difficoltà tardi manifestate nei rapporti componenti corrispondeva anche successivamente alla nomina giunto giudiziario così giudiziarie di italiani esprimeva parere contrario alla promozione e ritenendo che il magistrato non avesse nemmeno confermato di possedere quelle doti di equilibrio riconosciute dal Consiglio giudiziario in precedenza
Nonostante ciò perché nominato magistrato di tribunale ma risulta che parente dell'utilizzo di Venezia dell'undici dieci settantasette risultava favorevole pur sottolineando ancora una volta l'opportunità di essi che ha ridotto utilizzo ufficio collegiale per consentirne un'ulteriore valutazione maturazione anche nell'occasione dalla nomina a magistrato di appello lei marcatamente sfavorevoli in cui si va evidenziava la notevole disorganizzazione nella trattazione degli affari penali una produttività obiettivamente insegua no giustificata dalla difficoltà dei procedimenti ma questa è un'insofferenza e una scrupolosità e difficoltà nei rapporti interpersonali e in una complessiva caduta di attendibilità addotto Judi intendiamo ambiente giudiziario com'era testimoniato dalle lamentele del personale giudiziario previa boccate di difesa appartenente all'Arma dei carabinieri
Da ultimo il Consiglio Giudiziario Java domina facilitando di appello quattordici dieci domande
Esprimeva siamo maggioranza giudizio favorevole alla fruizione di chiarire dottor giuridiche considerando sorpassata la precedente in base residuato radicamento venticinque di sensibilità
E ritengo comunque punta
Un elemento negativo minimale peraltro che il parere del consiglio giudiziario di Venezia sedici luglio novantasei assorbe Andrea cover la laboriosità per tutto il primo alla ci abbiamo statistica comparata massima continuava a mantenersi modesta a dimostrazione di uno stile professionale che non accetta subirà modifiche significative e in particolare anche la produttività resta ancorato ai livelli i più bassi in assoluto nel contesto comparativo dell'interno dice ne risulta in alcun modo che il dato numerico debba in qualche modo essere integrato da elementi qualitativo o da altre particolarità etnica di metodo impiegato ma espresso del valutazioni e osservazioni da un parere del Consiglio giudiziario va be'intanto in particolare che viene appunto coerente discostarsi dal rapporto dal capo dell'ufficio
Comunque la commissione alla luce di quanto si è indicato ha ritenuto che il dottor giuridico debba essere ritenuto idoneo avesse ulteriormente valutata infinito opera magistrato di Cassazione si sottolinea infatti dalla commissione che i numerosi rapporti apparecchia vivi collezionati nel corso dalla carriera costante quadro di carente la propria sfida può Squarzon scherza il diritto comportamentale di bocciato dalle ripetute frizioni con il personale ausiliare coliformi
In proposito va ricordato anche che ha chiarito tutto giuridico i suoi gatti giustizia chiese l'applicazione dell'articolo due dalla legge delle guarentigie e che la procedura si chiuse soltanto a seguito di un trasferimento richiesto dal giudice dalla dice il grave comportamento sanzionato disciplinarmente siccome sopra descritto e in particolare considerato che la progressione di carriera
Della presente valutazioni versata avvilita baciata organica Cizio delle tensioni di legittimità per il quale i requisiti imprescindibili del possesso indiscusse doti di equilibrio di prescrizione
Comportamentale
E far ritenere che il dottor giuridica intercorso tra la sua carriera non ha dimostrato di possedere foto dice e soddisfacente e soddisfacente tale dopo quindi virgola commissione a voti unanimi ha proposto Valdoni idoneità del dottor
Sono osservazione questa battuta lozioni personaggio approvato aiuta deluso poi dopo l'abitudine il film i quarantacinque quella della nuova Commissione relatore il sorta dopo il rovesciamento Balikesir vicepresidente per le azioni ENEL
Schumann è che sono contributi per iniziative in tema di diritto comunitario c'è da dare una manifestazioni di interesse da parte del Consiglio superiore della magistratura
Sono osservazioni esplode la prova pratica quaranta ci vedono ha commissionato quattro alimentava qualità come ma anche l'ottavo anno verrebbe gestiva ottava Commissione allora quarantacinque ottava comincio ad la pratica uno espropriare Viviani immaginate Theater quaranta aziende di ottava Commissione
Governa
Lento cioè la revisione sono osservazioni il
Ora fossili e Ilaria Borrelli giudizio
Credo la vedova con quattro anni tra sopra la pratica consigliere Mannino relatore potremmo aggiungere
Di alla relazione sulla terra che ormai la partita approvata alla
Unanimità la pratica qua quadro commenta relazione scritta
L'operazione dalla quale la pratica quattro approvata all'unanimità quindi abbiamo fatto quarantacinque ottava Commissione il quarantacinque seconda commissione ora controllore complesso
Andare no per lavorare come una relazione sopra richiamate cauto circa uno nessuna osservazione approvato animista operati da due consigliere attuato quarantatré
Sull'operazione aveva attribuito alla partita tra e così via Grasso resi di
Esplosa da zero a quattro dalla fatica quattro consigliere per la dietro
Nessuna osservazione ancora tormentata applicazione dell'ordine dell'assegno nessuna osservazione da quattro allora scusami da la praticità costituite da Paolo fa lo può fare terrazzo faccio io come riaprano come una proposta sull'alterazione durante la partita fino a quattro anni fa chiedetelo a farlo quarantacinque anche della seconda commissione dico che siete la quarta commissione Lazzaro velocemente
Allora copresidente dalla Quarta Commissione pratica uno avvocato capo di
Uno del quarantacinque della quarta commissione
La resistette giù il giocatore da voi
L'osservazione approva all'unanimità la pratica due Pennasilico sia una resistenza in giudizio presidente qualche ora quattro anni fa la pratica tre consigliere dura la può fare bisognerebbe
Va bene residente in giudizio allora fate tappa l'appello relazioni attese approvata alla unanimità messi l'avete detto allora e quarantacinque all'ora poi diciamo alla pratica ventotto A pagina centottantanove la la seconda commissione relatore consigliere Pennasilico
Il teste
Presidente il relatore in questa pratica può essere relativamente
Breve
Questa pratica nasce dall'esigenza della seconda commissione c'è chi rivisitare alla luce il via alcuni chiarimenti recenti la vicenda degli arbitrati già ampiamente dibattuta in consiglio
I fatti ai quali ci riferiamo sono la sentenza centocinquantadue novantasei della corte costituzionale
Che modifica in qualche modo il testo
Modifica in qualche modo i termini tecnici della questione e più ancora il
Fu questo sfondo istituzionale
Che c'è in questa vicenda che la ridefinizione degli incarichi extragiudiziari dei magistrati che in materia come sappiamo
Soggetta sia a proposte di modifica normativa sia felice e principalmente direi al referendum abrogativa
La pratica non presenta delle particolarissime novità ma si inserisce nel solco fin qui tracciato dal consiglio
Di opposizione alla autorizzazione vitali arbitrali
A quelli che venivano vengono comunemente definiti come arbitrati obbligatori ai magistrati
E noto come il Consiglio sia pervenuto ad una linea di rigore in questa vicenda attraverso un dibattito addosso
Il primo momento giungendo a alla conclusione che gli incarichi arbitrali infagottati in particolare presentano degli aspetti di pericolo per l'immagine professionale dei magistrati
E giungendo ad assumere una linea condivisa dall'intero Consiglio di totale negativa in secondo luogo pervenendo attraverso l'evoluzione anche normativa sugli incarichi biglietti obbligatori
Ad una linea anche qui rigorosa restrittiva interpretazione della normativa vigente che si muova sempre nella logica e nella lo nell'ottica di limitare di limitare questi incarichi
Sono note le ragioni
Che inducono il Consiglio aneddoti consiglia una scelta di questo genere innanzitutto perché attraverso incarichi arbitrali si storcono magistrati dal lavoro ordinario
In secondo luogo per quella sorta di concorrenza che esiste tra l'incarico arbitrario arbitrale e il lavoro ordinario del magistrato magistrato civile in particolare insomma ed è nota la sostanziale paralisi della giustizia civile nel nostro paese
Un'ultima come ultimo argomento che ha spinto il consiglio ha una linea di rigore e quella della
Della possibile implicazione di
Problemi che attengono alla giustizia penale nella materia arbitrale che che colloca il magistrato in una posizione come dire esposta artisti per quanto riguarda l'immagine specie in particolare tenuto conto dei cospicui vantaggi economici che questi incarichi comportano e l'hanno comportato non rifarò evidentemente la storia degli arbitrati nel Consiglio ma è tracciata comunque nella proposta scritta una storia di circolari che si è orientato sempre in senso restrittivo
E che contenevano sempre anche degli accorati appelli qualche volta urgenti al potere legislativo perché intervenisse in questa materia e anche lo studio di possibili soluzioni e non consentissero che consentisse al Consiglio di uscire da questa forbice tra un arbitrato obbligatorio che in qualche modo e offerto alla parte come unica soluzione per la risoluzioni dell'affermazione del suo diritto e la compromissione la possibile compromissione dell'immagine professionale dei magistrati
Ripercorsa una del nella delibera della proposta scritta e non lo rifarò naturalmente in questo in questo momento
Anche tutta l'evoluzione della interpretazione e della normativa in materia dal consiglio cioè articolo quarantasette ma verso del DPR mille sessantotto sessanta su due nella sua originaria formulazione la riforma dell'ottantuno la legge cento e nove del novantaquattro legge duecento sedici novantacinque e attraverso il suo articolo nove bis
Può far ritenere completamente cessato siamo la materia dell'arbitrato obbligatorio con una certa decorrenza la novità che in qualche modo si ritiene di sottoporre a qualche perplessità come pure sopravanzavo a questo dibattito in qualche consigliere rappresentò l'appunto come dicevo dalla sentenza dall'ASL ha sentenziato cinquantadue novantasei la Corte costituzionale che dichiara l'incostituzionalità degli arbitrati gli atti dell'articolo dell'articolo quarantasette in particolare del DPR mille sessanta sessantadue nella parte in cui non consentiva alle parti di rivolgersi al giudice coordina attraverso anche questa interpretazione della corte costituzionale si ritiene finalmente cessata e anche con effetto retroattivo per coloro che ritenevano l'ultrattività dell'articolo quarantacinque della legge mille Sardelli DPR mille sessantatré del sessantadue e si ritiene accanto all'integrazione il consiglio ha già dato e l'immediata applicazione dell'articolo trentadue e la legge centonove novantasei anche agli arbitrati precedenti alla legge in questione che si offra anche una una un argomento di carattere costituzionale
Cioè che la sentenza la Corte mille sulla sentenza centocinquantadue del novantasei della corte costituzionale in qualche modo Paci di in incostituzionalità tutto il sistema normativo previsto dalla dal DPR mille sessantatré sessantadue e consente oggi alle parti di uscire da questa dall'obbligo di rivolgersi al alla la Corte costituzionale in più di un'occasione ha ritenuto incostituzionale non soltanto l'arbitrato obbligatorio nel senso d'arbitrato che sia previsto come ho obbligatoria forme di risoluzione delle controversie per le parti
Ma anche l'obbligatorietà la l'obbligatorietà composizione del collegio arbitrale prevista per legge e saremo proprio nel caso appunto dell'articolo quarantacinque del DPR mille sessantatré sessantadue sono note anche alcune obiezioni che in passato sono state formulate qui in Consiglio su questa particolare posizione che in qualche modo escluderebbe quindi dall'autorizzazione del Consiglio qualsiasi forma di arbitrato percorsi sia così si tempo essi appartengano
E che si rifacevano principalmente alla condizioni di ristrettezza in cui l'intestazione di questo tipo mettesse da parte del Consiglio mettesse la parte che doveva risolvere la controversia con la pubblica amministrazione negandogli all'arbitrato obbligatorio cioè sosteneva si negava alla parte la possibilità di affermare proprio di l'articolo quarantasette nella parte appunto in cui invece stabilisce questa forma obbligatori ricorso al collegio arbitrale è stata ritenuta incostituzionale conseguentemente De Michelis oggi
Che le parti impressioni possono rivolgersi tanto al l'arbitro ordinare secondo le disposizioni del Codice di procedura
Civile tanto al giudice ordinario chiavi in questo modo che scade anche uno delle forme di resistenza a questo tipo di interpretazione restrittiva perché alle parti non sarebbe precluso la possibilità di far valere i propri titoli e diritti e di fronte anche a questa sentenza la commissione ha ritenuto che fosse il caso di sottoporre al momento al plenum questa vicenda perché innanzitutto si rinsalda se la linea di rigore in questa in questa materia anche specialmente alla luce della sentenza la Corte costituzionale che dovrebbe avere in tal modo sciolto i residui dubbi che permanevano nel dibattito
Grazie presidente
Mi spiace che venga liquidata come una questione assolutamente pacifica come una questione assolutamente non meritevole di discussione quello che invece rischia a mio avviso di mettere in discussione vorrei dire lo stesso tra il prestigio del Consiglio perché noi qui ci accingiamo innanzitutto e a prendere atto che una precedente delibera di questo stesso Consiglio non ha mai trovato applicazione una precedente delibera del consiglio che si basava
E il su e premesse giuridiche completamente diverse sarà stato sbagliata quella delibera ma io avrei voluto vedere qui e un
Un ripensamento un Espresso punto di ripensamento della precedente delibera e quindi una nuova risoluzione che invece dicesse guardate allora avevamo sbagliato clamorosamente ma non è tutto
Perché abbiamo il giudice amministrativo non soltanto il TAR in primo grado ma il Consiglio di Stato che ci ha dato torto
Che ha dato torto al Consiglio superiore della magistratura
In quella formula interpretativa che da mesi e mesi e con la rassegnata e le contrassegnato voto contrario da parte Elia e anche del collega Izzo
Sul su quelle singole delibere ha portato avanti un discorso interpretativo che i giudici amministrativi non hanno affatto condiviso allora
Vogliamo fare noi i giudici del Consiglio di Stato vogliamo noi dire che il Consiglio di Stato ha sbagliato
Questo stiamo dicendo in questa risoluzione di carattere generale che a questo punto sarebbe stato meglio non adottare
A questo punto sarebbe stato meglio affidare ad un anonimo provvedimento caso per caso di diniego in cui prevalgano magari ragioni politiche se vogliamo noi vogliamo dire abbiamo sempre detto ho sostenuto anche io
Nella relazione che il relatore che ha avuto l'amabilità di riportare in corsivo in una parte e quella era era la vidi la mia relazione in cui anche io manifestato manifestavo il consenso di tutta la magistratura verso una soluzione che porti drasticamente cade evitare che i magistrati copia riabilitativi ma allora la conclusione a cui eravamo arrivati un'altra che purtroppo però alla stregua della legislazione allora vigente non si poteva assolutamente impedire cioè non c'era Mina nessun'altra via d'uscita che quella di far fare gli arbitrati in materia di lavori pubblici ai magistrale e allora noi ci riproponiamo con un provvedimento che avrebbe quindi il senso e di una censura e di una riforma o meglio ancora di una disapplicazione della della sentenza emessa dal giudice amministrativo
Con una risoluzione che invece sostanzialmente a mio avviso suo ora nient'altro che come una disapplicazione della legge e non devo ricordati che una delle possibili opzioni interpretative nelle che ieri che il consiglio aveva esaminato come possibili vi era quella di procedere senz'altro a una disapplicazione della norma cosa che invece questo Consiglio ha ritenuto assolutamente non praticabile visto che tutti gli organi dello Stato anche questo Consiglio è comunque tenuto rispettare la legge
E allora il ragionamento lo seguo proprio per sommi capi ma lo devo fare perché il relatore a il quasi sottovoce riepilogato gli estremi soltanto se la questione in termini politici non in termini giuridici e quindi è necessario qualche flash il suo volto sommario anche perché so con certezza che non hanno molti colleghi disposti ad ascoltarli per le solite chiusure pregiudiziali che in certi argomenti viso
Allora
Si fa leva sulla sentenza dalla Corte costituzionale ma stiamo dicendo davvero la Corte costituzionale che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo sedici eccetera e Gene la parte in cui non stabilisce che la competenza arbitrale possa essere derogata con atto unilaterale di ciascuno dei contraenti cioè la Corte costituzionale ha detto andava bene il precedente articolo quarantasette del capitolato misurabile sessantatré ora nella fretta di fare riforme così confuse hanno fatto una norma che era chiaramente contraria a quello che la Corte costituzionale aveva sempre detto e che cioè non è possibile
Che l'arbitrato ossia obbligatorio attenzione non obbligatorio nel senso che intendiamo noi qua
Perché quello che noi intendiamo qua è un altro tipo di arbitrati non è propriamente obbligatorio
Noi intendiamo per arbitrato obbligatorio quella di gelato impropriamente quell'abitato in cui e obbligatoria la partecipazione dei magistrati cioè secondo lo schema dell'articolo quarantacinque del DPR
Del mille novecentosessantadue la Corte Costituzionale si occupa degli arbitrati obbligatori
Veri e propri cioè dove non è ammessa una deroga per adire eventualmente il giudice ordina quindi questa sentenza
Non lo rileva ai fini della della nostra della nostra questione
E e si dice addirittura che questa e sarebbe immediatamente applicabile questa sentenza ma non vedo quali fattispecie perché qui noi non discutiamo al di là della possibile
E del possibile equivoco terminologico non lo discutiamo di arbitrati obbligatori non discutiamo di arbitrati facoltativi in cui e obbligatoria la partecipazione dei magistrati eh sì suggerisce pagina
Centonovantadue dell'ordine del giorno che addirittura questo può dar luogo ad una nullità delle clausole compromissorie stipulate in conformità e lo segue gli articoli eccetera eccetera ma noi Consiglio Superiore la magistratura siamo un organo
Che può rilevare la nullità delle clausole di un contratto
Beh
Il collega di reti e mi la prego il collega Villetti su questo punto non vi di non interrompere qui perché sa bene quali forzature quali forzature
Sia necessario interpretative siano necessarie per arrivare a questa soluzione che potrei condividere se la legge non ci vincola se è una diversa soluzione lascia stare la legge voi oppure di dire
Che possibilmente il consiglio ha ragione e chi ha sbagliato il Consiglio di Stato gli è però che noi dobbiamo ottemperare alla decisione del Consiglio di Stato perché queste sono le regole dello Stato di diritto
Quando il giudice pronuncia una sentenza noi dobbiamo ottemperare lo possiamo dire io non ho tempo l'altro giudice ha sbagliato il giudice non ha capito nulla
Questo non mi piace non mi piace come Consiglio Superiore della Magistratura che oltre che come cittadino
Bene allora ad ogni abbiamo fatto ora il salto tutti gli altri per il passaggio che vi sono per troppo il tempo al punto della questione e le centro il fulcro dell'interpretazione che che tra l'altro ha giustificato i presidenti i divieti sta nel fatto che con l'articolo nove bis della legge due giugno novantacinque numero duecentosedici di conversione del vecchio decreto legge finalmente l'articolo trentadue viene interamente il rischio dice la relazione e viene riscritto nel modo seguente che ci dà ragione
Ma io avrei voluto vedere qui scritto non soltanto il testo dell'articolo trentadue così come sostituito dall'articolo nove bis ma anche il testo dell'articolo trentuno bis che è stato in quel momento Contemporary contestualmente istituti introdotto perché il tecniche un primo grosso punto che io non vedo irrisolto l'articolo trentuno bis introdotto allora determina dei casi che non sono tutte lei fattispecie tutte le ipotesi di possibili controversie in materia e di lavori pubblici
Ma soltanto in alcuni casi ed è su questi casi che il successivo articolo trentadue comma introdotto dall'articolo nove bis dice che è possibile fare ricorso a un arbitrato ai sensi
Dell'ottavo il titolo del libro quarto insomma a norma del Codice di procedura
Cicliste che cosa dice l'articolo trentotto bis è presto detto basta leggerlo qui nella relazione non lo trovo riprodotto dice che per i lavori pubblici affidati dei soggetti di cui all'articolo due eccetera eccetera in materia di appalti concessioni qualora a seguito dell'iscrizione di riserve
Ipotesi numero uno il Po iscrizione di riserve sui documenti contabili l'importo economico all'opera non possa variare in misura sostanziale legato non inferiore al dieci per cento fattispecie numero due quindi condizione numero due
L'Amministrazione formula delle riserve ipotesi numero tre
In questi casi ove non si proceda alla corte funerario dirà poi l'articolo trentadue come modificato dall'articolo nove bis e la di cui al comma uno dell'articolo trentuno bis lo dice testualmente
E l'affidatario confermi le Riserve la definizione delle controversie attribuita all'arbitrato a norma del codice di procedura civile il che significa che per tutti gli altri casi
Se non ho sbagliato male a fare il mio mestiere di giudice in tanti anni che lo faccio che laddove non espressamente disciplinato per tutti gli altri casi
Si applica una normativa diversa
Io vorrei vedere qual è la normativa diversa che si applica per tutti gli altri casi non disciplinati dall'articolo stretta trentuno bis
Tende invece la la la risoluzione che ci viene proposta dalla seconda Commissione ci propone una sostanziale disapplicazione della norma
E a un momento di e di resipiscenza perché a pagina diciassette dice sono costretto andare per sommi capi se no poi presidente mi toglierà la parola perché si mangiano tutto il tempo la disposizione dell'articolo tre comma cinque dice A pagina diciassette la relazione duecentosei dell'ordine del giorno consente effettivamente di affermare che sia stata prevista l'ultrattività di alcune disposizioni del capitolato del sessantadue questo a smentire il dato che l'articolo quaranta anzi di articoli quarantatré seguenti si ebbero Stati pur abrogati come è stato sostenuto nei provvedimenti impugnati
Dinanzi al giudice amministrativo e contro i quali soltanto io Izzo ci siamo opposti
Allora quasi dato dice sì in effetti si potrebbe affermare che il è stata dell'anno
Tra l'altro lo dice lo dice espressamente non solo perché la la villa la inequivoca letta lo dice espressamente ma perché nel disciplinare dei gommoni dal tre al nove la fase transitoria l'articolo uno della legge duecentosedici novantacinque identifica minuziosamente le fattispecie regolate dal nuovo Regolamento perché dice fino a quando non si non sarà
Fatto il nuovo Regolamento si applicano le vecchie norme ma noi diciamo no
Noi assolutamente questo non lo applichiamo non non non vale per noi e lo sapete perché non vale per noi perché al comma cinque si fa riferimento all'articolo trentadue guardacaso quell'articolo trentadue che come abbiamo visto invece riguarda dell'ipotesi molto limitate non l'intero panorama di possibili controversie in materia di lavori pubblici e non sulla base di questo inciso
Cioè di questo automatico questo richiamo puro e semplice all'articolo trentadue fra tutte le altre norme
Che si applicano nel regime transitorio diciamo che non si applica nulla
Io non vorrei qui e tediare ulteriormente il consiglio credo che già molte volte su questo tema ci siamo
E ci siamo confrontati devo ricordare che nelle precedenti circostanze in cui non solo questo ma anche il precedente consiglio si è trovato scooter il tema è arrivato alla conclusione
Che non ci sarebbe stato altro rimedio
Di fronte alla perdurante volontà del parlamento e del governo i consentire che il le controversie in materia di lavori pubblici vengono
Definite nel modo che sappiamo cioè con collegi arbitrali di cui facciano parte anche i magistrati a noi non resta altro che qua tutto quello che abbiamo fatto
Chiedere il popolare ancora una volta che il Governo e Parlamento
Si mettano e di di in testa che la magistratura preferisce che questo e che gli arbitrati non vengano fatti dei magistrati
Possiamo adesso aspettare il referendum
Possiamo aspettare una riforma legislativa ma fino a quando la normativa sarà questa e dovere nostro di Consiglio Superiore della Magistratura di organo di rilevanza costituzionale se vogliamo di pubblica amministrazione se vogliamo di cittadini di applicare le norme esistenti quindi non possiamo considerare abrogata la normativa e inutile entrare nel dettaglio dei vari periodi il regime transitorio eccetera perché e sarebbe un discorso troppo lungo che non mi consentirebbe che non potrei svolgere nel periodo che mi ha riservato per l'intervento
Per queste ragioni chiedo che il che il Consiglio
Su almeno una volta finalmente in questo momento
E abbia il buonsenso chi non varare un provvedimento del genere possibilmente continuiamo alla continuate adottare i provvedimenti che sono stati adottati fino a quando non verrà un commissario ad acta
A dire che bisogna dare l'autorizzazione fino a quando un ufficiale giudiziario non ci verranno notificare un una citazione per risarcimento del danno da parte dei cittadini che non possono adire nessun giudice perché noi glielo abbiamo impedito
Ma non asta non facciamo affermazioni di carattere generale che quanto meno in punto di diritto lascerebbero
Molto da dire non tanto nel merito della questione io non vorrei neppure che il relatore mi rispondesse nel merito della questione ma ripeto soltanto sulla circostanza
Che noi ci poniamo in netto contrasto con la decisione del giudice amministrativo
Al Presidente chiedo scusa
Senta gli arbitrati la materia dei giorni fa venire in mente la moviola per la Domenica sportiva vediamo sempre tutti quanti in maniera puntuale
E siccome si usano anche argomenti non vorrei dire la parola pesante ma comunque un argomento come dire paralizzante quando si parla di risarcimento avvenuta subito
Ci si crea una situazione di tensione in altri no
E vorrei veri siccome sono stati fatti anche richiami al modo di fare il giudice interpretare il giudice credo che nessuno mai cessato chiamato a rispondere dei danni dell'interpretazione
Legittima figlia delle norme
Che va ad applicare
Io non ho che da ripetere quello che già dissi quando si parlò per la prima volta in questo Consiglio degli arbitrati
La mia tesi che ripeto fu respinta dodici voti contro dieci
Era relativa al fatto
Che l'articolo sedici
Che consente e che prevede l'autorizzazione del consiglio e normale che diverse
A si sovrappone ad altre norme con le quali si prevede la possibilità di dare di arbitrale io ho sempre letto quell'autorizzazione come dire
C'è questa norma che autorizza obbliga in un certo modo a questo adempimento salvo che non mi sia il parete incontra del Consiglio superiore dalla magistratura organo di rilevanza costituzionale alcuni no parlamento demandiamo la valutazione in concreto sullo svolgimento di questa attività facevo anche discorsi di prova di resistenza ove mai la corte di appello di Roma si trovasse in situazioni di assoluto disagio per il carico di lavoro
Dovremmo noi continuare ad organi hard autorizzare gli arbitrati certo no quindi questo a contrario conferma che la possibilità di negare l'autorizzazione c'era c'era già in precedenza e secondo lei tutta l'impostazione sugli arbitrati è stata non a caso imposta in un certo
Dunque l'argomento forte verso cui io trovavo qualche difficoltà era quella di dire ma qui alla fine alle parti non hanno più a chi rivolgersi negando l'autorizzazione del consiglio si pone in una situazione nella quale McHale parte di ottenere giustizia perché è l'unico modo di ottenere giustizia era quello di parte oggi su una cosa possiamo essere concordi che dopo la sentenza della Corte costituzionale questa diciamo denegata giustizia non è più configura perché per espressamente prevista la possibilità di rigore agli arbitrati secondo le norme del Codice procedura ci ciò premesso
Non ho che da ripetere l'ANIA
Posizione non ha caritative attiva Futurama teoria vorrà parlare di risarcimento per danno che ritengo la mia l'interpretazione più legittima è coerente
Del dettato normativo intimo ossequio a quelle norme costituzionali che oggi Percassi milanesi e no a mio parere vengono richiamate impropriamente
Ma che potrebbero essere richiamato in questo caso non sei più ha la funzione del Consiglio superiore della magistratura
Verso cui il legislatore secondo me si è inchinato gli ha detto tutte reato di tutti gli incarichi sono possibili anche obbligatorio salvo sempre solo l'autorizzazione da parte del consiglio dell'unico organo
A periti demandato a verificare
La possibilità di utile svolgimento da parte della magistratura di ciascuno questa è l'interpretazione dotato senza tempo remoto credo che sia una interpretazioni che abbia pari dignità conduttore altre interpretazioni credo che essendo venuto meno anche l'aspetto relativo alla denegata giustizia che oggi si può fare ricorso alla giustizia agli arbitrati secondo il Codice procedura civile quindi a nominare gli atti nel modo previsto dal Codice procedura civile mi pare che non vi sia nessun più nessun argomento per poter opporsi ha una posizione negativa del Consiglio nel riguardo al concessione
Ho a suo tempo esposto le ragioni per cui mi sentivo costretto per evitare di incorre in una ribellione alle decisioni del giudice amministrativo a rivedere la mia originaria posizione risparmi al consiglio la ripetizione di quelle argomentazioni e dichiaro che voterò contro la proposta
Ma che invece sono favorevole alla proposta tra l'altro credo che sia un vediamo quasi un punto fermo rispetto alla questione degli arretrati che è una questione che a livello di coscienza fatto ribellare più di un magistrato
Su questo io credo che anche le considerazioni giuridiche se vengono avanzate siano considerazioni che possono essere sicuramente apprezzarli ed apprezzate anche perché credo che il potere autorizzazione del consiglio c'è una questione possa essere così eliminata U sottaciuto sottovalutata d'altro canto dell'ultima cancellazioni io credo che sarebbe sbagliato ieri aspettiamo il referendum sulla questione degli incarichi extragiudiziari perché il referendum anche qualora venisse approvato
Aprirebbe dei problemi ulteriori anche perché si sa benissimo penso che lo sia è chiaro a tutti
Nel momento in cui i referendum eliminare il problema degli incarichi extragiudiziari ed eliminate le tasse del consiglio lascerebbe aperti tutti gli incarichi previsti per legge
Che comunque ci sarebbero e comunque tra l'altro avverrà proprio senza autorizzazione del consiglio per cui credo che comunque un intervento legislativo successivo sarebbe assolutamente necessario finché perché questo eliminare l'autorizzazione del Consiglio prevedere una sede incarichi
Che invece permarrebbe lascerebbe ampiezza lascerà grandi perplessità non solo a me credo ma a tutti anche perché mi sembra sia se va per fare una risposta molto carente demagogica per certi versi per questi credo che sia opportuno continuare in questa direzione in cui il Consiglio tramite le sue deliberazioni ha dato anche un po'spente messaggio registrato io credo che i risultati sono ottenuti anche legislativo c'è stato anche merito di un atteggiamento tendenzialmente rigoroso da parte del consiglio e su questo tipo di emendamento corre continua
Ventitré su tutti consigliere Russo abbiamo sostanzialmente criticato il relatore accusandolo avete fatto una l'aver adottato l'impostazione di carattere politico
La commissione
Io devo dire che il relatore questo Ca'adesso provveda se utilizzato una relazione che forse e anche troppo profondità ma dal punto di vista giuridico strettamente giuridica
E il relatore ha fatto un errore che spesso facciamo di dare per scontato che con politico che si ricollegano relazione cosa che a volte non accade le ma questa relazione è una relazione che mi francamente mi invece mi rende molto difficile accettare che la proposta dalla Commissione possa essere configurata come disapplicazione della legge o violazione della legge perché al contrario questa questa qualificazione potrebbe essere rivoltata ad altre posizioni ma per non andare riqualificazioni vediamo molto sinteticamente alcuni passaggi di questa questione che davvero semplicissima dal punto di vista giù
Innanzitutto sgombriamo il campo da un equivoco non abbiamo di fronte a delle sentenze del delle sentenze del giudice amministrativo abbiamo pure ordinanze di sospensiva che
Come noto
A volte ma certamente noto ad Alberto Russo non hanno alcun significa il volto valenza dichiarativa del diritto perché com'è noto i provvedimenti cautelari
Compresi quelli del giudice amministrativo hanno una valenza esplicitamente diciamo così esecutiva e il la l'interpretazione giuridica sulla base dei quali questi provvedimenti sono malati zona nessuna efficacia al di fuori della consentire istituzioni
Ora questo il problema a parte questo vediamo come sono motivati sono motivate certamente questa ordinanza del Consiglio di Stato è certamente motivata un tantino di più di quello che sono normalmente di come sono normalmente motivate le sospensive
Ma diciamo che a fronte delle sessanta pagine della di argomentazioni giuridiche la nostra proposta il Consiglio di Stato se la cava con sei righe
Avrà pensato che queste sedi che possono sufficienti ma dimostrare quello che era talmente chiaro che non ebbe bisogno di più di essere per essere motivato però con leggiamo un attimo queste senile di queste serie tre adesso sedi o troppo poco solo voci di queste di queste dodici senso di argomentazione giù e le altre sei questi sì sono davvero pubblicazione esclusivamente come e sono esposti di argomentazione esclusivamente politica in una politica che si mette contro la politica interpretativa la politica istituzionale del Consiglio e la politica del Parlamento
Quale espressa da tutti i partiti presenti in Parlamento perché tutti i partiti presenti in Parlamento sono politicamente per motivi di politica istituzionale contrari a mio avviso al alla partecipazione dei magistrati alcolici anche tramite che cosa dice questo
E quesito nostro
Richiamato il Consiglio di Stato
E lo dice in questo modo lo dice
Sentite perché veramente stile e giudiziario dal quale davvero non bisogna imparare
Per per introdurre l'argomento l'argomento politico della sentenza
Soprattutto del Consiglio di Stato generalmente non trova spazio allora la grave lo introduce per dimostrare la gravità e la recuperabilità del danno che come voi sapete è un requisito che necessario concede un provvedimento cautelare ed ecco come dice la gravità l'irreparabile dato il danno risiedono nel pregiudizio arrecato quantomeno al profilo professionale del magistrato ordinario
C'è quindi il pregiudizio alla professionalità di immagini
In sé su quello in servizio presso la Corte d'Appello di Roma gli appunti sul quale si fa ritenere l'effetto due interpretazioni originato dal postulato d'una incompatibilità tra ufficio mi Giostra magistratuale l'ufficio arbitrale che col che condivisa dallo l'argentino condiviso da tutto il Parlamento condivisa da gran parte dei giudici amministrativi
Quali espressi dall'Associazione nazionale i giudici amministrativi ma non dal Consiglio di Stato ora incompatibilità che con riferimento agli arbitrati relativo alle opere pubbliche non sembra fondatamente prospettabile
Si rapportano professionalità dei soggetti chiamati a comporre i collegi arbitrali
Sia per la procedimentalizzazione la trasparenza della nomina e relativa autorizzazione del magistrato significa questa la motivazione della sussistenza del danno grave varianti
Affido alla vostra valutazione se un giudice possa scrivere in questo modo di un provvedimento giudiziario allora la l'ordinanza del Consiglio di Stato per quanto riguarda la motivazione giù inseriti motivazioni giuridiche allegro molto brevemente petardi ma non tiene conto benché sia stata immessa il ventinove ottobre novantasei non tiene in alcun modo conto della sentenza centocinquantadue novantasei
Della corte costituzionale che pure era stata emessa a maggior e che invece ha una notevole rilevanza perché a nordico che avanza perché ha ha eliminato ha ribadito veramente un indirizzo giurisprudenziale della Corte è più volte espresso eliminando una norma che introduceva una forma di arbitrato obbligatorio ma questa volta
Ci dice con una chiarezza che prima non aveva usato
Ci dice esattamente quand'è che un ma un arbitrato può ritenersi non obbligatorio e quindi quanto l'arbitrato solo
Poi ritenersi legittimo altri non è
L'arbitrato può ritenersi non obbligatorio
E quindi legittimo quando
Anche dopo l'aggiudicazione dell'appalto il fino alla nomina degli arbitri per la decisione sul Isotta controversia sia consentita la facoltà all'una o all'altra parte del rapporto di scegliere ancora la competizione
La competenza del giudice
E allora noi abbiamo che le norme quali che esse siano l'articolo quarantasette non c'è più ed era l'articolo quarantasette
Che ad esempio ricordo la posizione del presidente grosso si collocava perché dobbiamo dare queste autorizzazioni perché altrimenti costo mettiamola giù ma alle parti dei corpi di rapporti avvenuti di appalto la possibilità di avere i giusti
Adesso l'articolo quarantasette non c'è più
L'articolo quarantasette secondo tutti coloro che si sono espressi sull'argomento non c'è
Nella parte in cui lo no sì che appartengono breve ore l'articolo quarantasette nella parte in cui rendeva obbligatorio l'arbitrato non c'è più la questo arbitrato non è più obbligatorio ecco una facoltà delle pagine è una facoltà delle parti
E allora questa nostro pericolo di allora non c'è e allora dobbiamo interpretare clausole norme Regolamento tutto quello che c'è in materia come se dicesse
Comunque levati sono libere fino alla costituzione del collegio arbitrale di scegliersi un altro ma
Io dico che parti anche se sceicco liberamente Timperi ed non dico questo è già Ulivieri importantissimo perché ci dimostra che non possiamo non autorizzato l'arbitrato perché le parti non hanno questa sola via per avere e qui questo è già sufficiente la sentenza della Corte costituzionale di per se stessi
Ma c'è di più quand'anche le parti per inseriscono un collegio arbitrale hanno
Ugualmente la possibilità di aprirlo ma non possono più a dirlo secondo l'ex articolo quarantacinque
Perché su questo siamo stati tutti d'accordo e comunque commentatori son d'accordo l'articolo quarantacinque è stato abrogato dall'articolo trentadue così della legge Merloni così come modificato dalla legge incombere sull'articolo trentadue così come attualmente
Ed è stato modificato ponete il problema che si poneva e che si è posto il Consiglio di Stato tutti dicono che è stato abrogato dall'articolo trentadue occorre vedere se questa abrogazione ai petto anche con riferimento agli appalti
In corso al momento dell'entrata in vigore delle il problema è solamente questo ed è un problema di facilissima sul il problema era risoluzione poteva essere dissoluzione non agevole quando
Da diceva il vecchio articolo trentotto della legge Merloni del novantaquattro articolo trentotto primo comma secondo il quale le disposizioni della presente legge
Poteva essere interpretato tutte le disposizioni
L'articolo trentadue
Sia dicono i contratti appalti di lavori pubblici stipulato affidati a decorrere dalla data di entrata in vigore del questo era l'articolo trentotto primo comma
E di fronte a questo articolo poteva anche essere difficile dire l'articolo trentadue essendo una norma di carattere processuale si applica anche ai rapporti in corso
Da Ankara porti contrattuali in corso e a tutti gli atti processuali da essa dallo ma previsti che vengono posti in essere dopo la sua entrata in e la disciplina generale normale circa l'efficacia della legge tempo quando si tratta di una legge processuale
Poteva essere difficile perché c'era questa norma di carattere generale che rinviato alla l'applicabilità che ha rende inapplicabile tutte le norme la legge solamente contratti stipulati dopo questa norma
Essa esplicitamente abrogata dalla legge di conversione e cioè dall'articolo
Un no
Della della legge duecentonovantacinque il quale articolo uno al comma uno dice il comma uno due tre dell'articolo trentotto sono abrogare
E no no che adesso ti dico e alle ma adesso su questo però avrebbe scusa Alberto mille sul su quel io parla questo perché questi sono i punti in ordine quali la proposta diciamo poteva anche essere non chiarissimo ma per il resto proposte granitica allora a questo punto eliminata quella leggi di carattere generale e di riprende vigore il principio generalissimo per un lei norme di carattere processuale commercialista e sicura e sia imbottigliato processuali compiuti dopo la loro entrata i in vigore ora si dice e dice il Consiglio di Stato ma l'articolo trentadue previsto solamente dal comma quinto dell'articolo un e e ci siamo capiti perché forse questo discorso sembra essere rivolto a qualche anche più e leggi la qualche addetto ai lavori ma ci siamo capiti se è l'articolo trentadue e reso applicabili esclusivamente agli appalti affidati formalmente prima dell'entrata in vigore la legge di conversione a maggior ragione dice il consiglio di stato non è applicabile vincitrice lei il parere del Consiglio di un parere a parte il fatto che come molti non sappiamo importato ubi lex voluit dixit pubblico BBC nonché è un brocardo e da che mondo è mondo si sa che non ha nessun valore interpretativo
Minuscoli Xingyiquan fornite allo stesso valore sì dico niente e e allora ma perché appunto quando insieme all'articolo trentadue perché avendo in questo articolo trentadue menzionata alcuni Bompard specifici alcuni numerosi articoli entravano immediatamente in vigore in questa categoria che apparve se non ci avesse messo anche l'articolo trentadue sembrava che l'articolo trentadue invece non entrasse in vigore anche per questo tutto qua e assolutamente pacifica e del resto e anche questa lettura che anche quella relatore parlamentare ma questa legge
Forse non hanno un grande valore interpretativo per capire la nazionalità
Ora io penso che tutto si possa dire tranne che con le argomentazioni così diffuse così approfondite decise della relazione della commissione che siamo di fronte a un campo ad una
Proposta disapplicazione della dell'anno io credo che bisogna appare molto sforzi per interpretare la norma in altro modo e allora a questo punto dico ma perché dobbiamo fare sforzi quanto questa interpretazione della legge e la più piana la più coerente con le norme del generale in materia di interpretazione della legge e più coerente con le finalità politica legislativa di politica di diritto che abbiamo sempre affermato che ha sempre affermato Parlamento in tutte le liste e che sono quelle che vengono da natura delle cose
E allora cerchiamo pare il assumere una deliberazione che proprio per il suo carattere generale rispondo anche a questo profilo rappresenti un atto di rispetto nei confronti la pronunzia che benché provincia sommaria ricalcolare
Sempre pronti giurisprudenziale che quindi una risposta da decadere ma non una condiscendente subalternità perché siamo un organo che non beve prestare ecco no siamo un organo che non è parte in causa perché gli arbitrati telefonico fra non li facciamo noi e la siamo e non non deve prestare supina acquiescenza anni uno
Chiediamo applica a favore no
Applicherà adottiamo ma noi siamo parti in causa in ciascuna causa non ma mettiamo percorsi così tanto le ci possa dire parlare con regole generali su come interpretare la legge perché non ha questo potere
Direi dedichiamo a questa delibera che ci accingiamo ad adottare a quella metà oltre metà di magistrati componenti della corte d'appello di Roma che hanno continuato a rifiutarsi TV partecipare collegi arbitrali
Hanno continuato a rifiutare compensa centinaia Guidoni così dimostrando di a vere diciamo come magistrati una schiena diritta che dovrebbe essere portata ad esempio
Della generalità dei nostri Borgorico generoso per una breve replica grazie presidente date quello che ho sentito dire che noi dovremmo con questa risoluzione lanciare un bellissimo messaggio al legislatore ma vi ricordate il Consiglio superiore a quella sto e i precedenti quanti non messaggi impliciti ma quante richieste espresse in abrogazione della normativa di cui discutiamo a rivolto al Governo e al Parlamento quante volte siamo stati ascoltati
Dice il collega Viventi tutta la classe politica quella che ha contribuito il Parlamento che ha contribuito ad approvare quella norma e contrari all'arbitrato di magistrati santo cielo sarebbe bastato che se che avessero mantenuto in vigore il testo originario dell'articolo trentadue della legge Merloni
Bastava in modo chiarissimo perché oggi non saremmo qui a discutere di nulla se c'era quella volta politica i evitare di impedire ai magistrati che i magistrati facessero gli arbitrati sarebbe bastato puramente e semplicemente udito con due parole solo due parole non con un fiume di enorme complicato ingarbugliate
Però nel cui ambito non possiamo noi muoverci agevolmente nella soluzione che ci suggerisce la proposta dalla seconda Commissione che ora apprendo che non è stata presa all'unanimità
Perché vi è stato qualcuno dissenzienti
Dice ingiustamente biglietti guai a sbagliare perché lui attentissimo e bacchetta subito tipi sbagliati che il Consiglio di Stato non si è pronunciata la sentenza
Do atto di questa precisazione che è giusta
è reale però il collega gli inquirenti nella sua massima onestà intellettuale ha pure ricordato quanto sia assolutamente insolito che in un provvedimento è rimessa in sede cautelare il giudice amministrativo indugi motivazioni di carattere giuridico
Motivazioni di carattere giuridico che lui stesso ha ricordato che non fanno una grinza
Perché noi opponiamo noi diciamo l'argomento si tratta di norma processuale che trova immediata applicazione allora se fosse vero il nostro punto di vista in un vero quello del Consiglio di Stato
In quella che non è sentenza non soltanto l'ordinanza eccetera allora noi avremmo che per il periodo anteriore si applica il nuovo o presunto regime per il periodo intermedio si applica il regime vecchio in via transitoria e poi in via definitiva di nuovo regime cioè avremo uno spot secondo sebbene a forse l'interpretazione sarebbe così
Visto il tenore è chiaro che la norma transitoria ma non voglio neppure entrare nel merito di queste cose ancora una volta voglio dire e qui una precisazione tra devo fare
Il per la stima che Dio caro Marco qui noi siamo parti in causa qui non siamo organo istituzionale perché nel momento in cui i magistrati a cui noi abbiamo negato l'autorizzazione
Sono stati ci hanno convenuto in giudizio dinanzi al giudice amministrativo noi siamo parte in causa e come parte in causa io credo che non abbiamo
Il potere di sindacare le pronunce che emette il giudice dinanzi al quale noi siamo convenuti perché altrimenti sarebbe eversivo per il nostro ordinamento giuridico
Non voglio entrare più nel merito nel merito della questione voglio solo ricordare una cosa che c'è il referendum in corso mi pare che sia stato il collega striglia detto non lo dobbiamo aspettare
Ma è proprio l'argomento del referendum che mi suggerisce proprio come stiamo imboccando come abbiamo imboccato e continuiamo a percorrere una strada sbagliata
Perché in definitiva se non vado errato dichiarando ammissibile il referendum
Il materia ridipinti di carichi stragiudiziali gli arbitrati sui magistrati la Corte costituzionale ogni sospetto Chianti implicitamente e ammesso che una normativa esiste che consente ai magistrati gli arbitrati
Consigliere prima di totale confusione
Pensa che nelle conclusioni posso essere breve perché mi appare evidentissima divergenza di vedute non mi sembra sanabili devo dire che innanzitutto
La la proposto non voleva atteggiarsi con un nuovo messaggio al Parlamento ne ho parlato prima dicendo che il consiglio più volte indirizzato al Parlamento anche al Governo una richiesta di intervento cioè ma questo non è il momento sì ciò che qui non la non la proposta certamente non vuole essere un messaggio al Parlamento inopportuna in questo momento
E anche inutile perché il in Parlamento giacciono numerose proposte di modifica della normativa in questione qualche pro qualche risposta radio devo al consigliere Russo naturalmente
Mi spiace degli avviso seduto che è stato trascurato una proposta scritta la il punto il punto di vista interpretativo che egli sostiene perché nella proposta di sanità ampissima amplissimo convinto forse sono stato rapito nella esposizione introduttiva
Perché mi sembrava inutile di chiamare i termini della questione giuridica che è stata più volte affrontato in quest'aula esibisse ottenuta anche attraverso interventi di oggi quale forse perdonatemi inutili appesantimento ci sia nel riproporre sempre la stessa questione
Mi si obiettato che il tono era quello di dare per scontato che la delibera passasse poi ciascuno cioè i suoi toni potrei obiettare che neanche a me piace il calore con cui Fini viene sostenuta la tesi opposta pur condividendo sta parte di costoro che prima in inopportuno quanto meno la partecipazione dei magistrati ai collegi arbitrali
E d'altra parte grazie si afferma anche questo
Sì è dettata anche la relazione la mia relazione introduttiva di un carattere politico e perché che ci sarebbe addestrati
Di tutti io secondo me sarebbe stato impostare nuovamente la questione degli arbitrati come se questa fosse una camera di consiglio fosse l'ufficio legale di un'azienda
Limitarsi esclusivamente al dato tecnico giuridico
Significa in salsa di significato dare al Consiglio superiore nella sua interezza una portata riduttiva non c'è nulla credo di legittimo o di offensivo nei confronti del giudice amministrativo
Non ha non adeguarsi
In una come dire dimmi dimmi l'attivazione di una di un provvedimento che nemmeno la sospensiva ci chiarisce quale debba essere se il consiglio avesse adottasse
In ossequio a quella sospensiva cautelare un provvedimento autorizzativo
Trasformerebbe quello e una esigenza di cautela in una impossibilità definitiva di affermare il punto di vista del Consiglio dinanzi allo stesso dinanzi al collo stesso il Consiglio di Stato e colore io alla opposizione a questa linea che la con la seconda commissione propone chiedo esiste esistono varie possibilità di interpretazione in questa faccia in questa materia esistere un'interpretazione che sicuramente coerente con di Indirizzo e le pronuncio la Corte costituzionale di cui si è dato conto
Esistesse non vogliamo ritenere superato il dettato del DPR mille sessantatré sessantadue quella che è stata ancora una volta accennato dal consigliere FAS c'è comunque una riserva consiglio di valutare l'opportunità di concedere o meno l'autorizzazione richiamandosi ai principi costituzionali che riaffermano il ruolo del Consiglio subito dalla magistratura una tesi alla quale in passato si è potuto opporre qualcosa che oggi non si può più non si può più c'è innanzitutto da tener conto dell'indipendenza della credibilità della magistratura e credo che questa affermazione del consiglio del superiore che non vuole essere contrapposizioni al potere legislativo nei alla giurisdizione il Consiglio di Stato rappresenti invece uno dei momenti più alti
Dell'autogoverno che abbiamo espresso in questione
Va bene allora mettere per la nomina periodica indagine
Sì
Zeppe si deve fare scelte fatte telefonata sta arrivando
Come
Se sia fatti
Fatte dal
Muore la traccia ma che si terrà prefazione
Ecco della
Un po'gravissimo
Votanti
No no ai loro figli aveva allora ma ora
Nuova
Gli agenti batterò
Di metri
Proprio a Pisa
Ma non sono
Siena se
Viviani
Cos'è che investì
Carelli
Castelli
Dopo sì
Che attacca
Doccia
Fiore
Poi essere
Francese
Grasso
Forma ingannevole
Gabriele
Gennaro
Titti
Cioè avvinazzati
Grasso
Rizzo
Lari
Mannino
Matera
Il vendeva è stata approvata avendo ottenuto ciò diciassette voti favorevoli uno contrario cinquanta
Grazie nella situazione utilizzando strumenti
Ogni religione
Allora Caro
Io penso che
Scusate
Che lo schiamazzo incredibile scisso bisogna vedere prendono posto
Ecco
Io andai dei suoi lavori
Dunque io o poco è questa proposta invertire l'ordine del giorno no andiamo a conoscere sesta Commissione informa se tratta primo il la pratica due appagato duecentosettantasette concernente il Paese sulla questione collettivo degli avvocati in quanto sbagliamo già rinviato molto moltissimo a volte io da questo punto la parola al consigliere turbolento la commissione che relatore della pratica
Poi
Presidente io penso che
Recente novembre
Decisa
Io penso che in venti venticinque minuti
Di attenzione dei consiglieri potremmo eliminare o per lo meno decidere su una novantina di pratiche mi pare un'offerta vantaggiosa veri Rossbach senz'altro
Però voglio dire io che resta presidente farò una relazione molto sintetica
E solo per mettere in grado di percepire il significato e il filo conduttore di questa
Proposta
La la pratica che appunto riunisce ottantasette situazioni diverse avuto un iter abbastanza complicato e avventuroso
Era partita sulla base di notevoli segnalazioni che venivano al Consiglio superiore sia da parte di colleghi che gli avvocati che di Consigli dell'ordine che di sezioni
Di associazione nazionale magistrati sia di dirigenti in ordine a vari profili che la agitazione degli avvocati metteva in rilievo e una prima preoccupazione del consiglio fu quella di fare una specie di monitoraggio per percepire la consistenza del fenomeno in vista di una iniziativa legislativa da sollecitare per regolamentare la materia
Il con la Commissione aveva anche affrontato un tentativo di inquadramento della astensione o per il cosiddetto sciopero inquadramento giuridico e anche questa impegno è stato voi a anche a questo impegno sia e se vorrà posta poi una novità e così come alla Progetto di iniziativa legislativa sì sopra porrà un disegno di legge che il Governo ha predisposto al riguardo
Al problema dell'inquadramento di questa situazione si è sovrapposta l'ultima sentenza della corte costituzionale che poi è stata l'occasione per quel disegno governativo
Tuttavia tutto quel lavoro di raccolta di dati che sarà fatto inizialmente io ritengo che non sia stato inutile perché mette i consiglieri in grado di valutare nella sua interezza nella sua complessità un fenomeno che abbiamo vissuto parziali Zanazzo settorializzato nelle varie situazioni e forse con una certa l'atteggiamento di rimozione
Così come se i due si trovano in situazioni non molto confacenti
Al loro prestigio fanno un po'finto di non conoscersi o comunque se si incontrano non parlano più di quell'episodio anche che i credo che tra giudici avvocati non abbiamo poi sviluppato un colloquio un confronto su questa situazione che evidentemente ha messo a disagio
E i rappresentanti della giustizia e quella dell'avvocatura
E questo percorso viene fatto nella proposta senza nessuna valutazione sulle motivazioni
Senza nessun giudizio sui comportamenti della classe forense solo come dato di fatto crea riguardato l'amministrazione della giustizia
E all'interno dei limiti che riguardano la competenza del Consiglio che non è certo quello di sindacare il comportamento degli avvocati
Ma di fare i conti con le conseguenze che sull'ordinamento giudiziario qualsiasi situazione può altre e anzi l'atteggiamento anche quello di ricomporre un clima di colloquio con l'avvocatura
Che in occasione di quelle manifestazioni esprimeva anche un disagio complessivo
Per lungo ritenuto non ascolto ritenuta non considerazione in ordine a una situazione che coinvolgeva anche l'avvocatura anche la difesa ancora dal dall'insieme di queste pratiche risulta che il fenomeno ha avuto una consistenza molto rilevante molto variegata nel suo opporsi molto diffusa sul territorio
Quanto ha motivazioni sono state nei tipi più varie sempre sotto il profilo del proclamato sciopero
Per ragioni connesse al cattivo funzionamento degli uffici giudiziari alle carenze negli organici dei magistrati contestazioni rivolte a contrastare l'adozione di provvedimenti legislativi o per converso a sollecitarne l'adozione
Proteste nei confronti di iniziative giudiziarie assunti nei confronti iscritti all'ordine degli avvocati e procuratori
E poi tutta la serie
Di iniziative prese per motivazioni ancor più varie per solidarietà ai colleghi napoletani per lamentare l'adeguatezza degli immobili destinati ad ospitare il modo di uffici giudiziari per protestare contro la normativa di carattere fiscale
A carico dell'avvocatura in corso abrogazione
E una punta notevole in questa situazione è stata rappresentata tra quell'invito
Fatto dai promotori dell'agitazione ai avvocati procuratori legali dice pretorile viceprocuratori onorario
Invito a dimettersi dalla funzione giudiziaria accompagnata dalla prospettiva di sanzioni a carico di inadempimento
Ora è stata quindi una situazione che ha interessato aveva interferito al Mundo sul normale svolgimento dei Processi
Che ha determinato delle conseguenze notevoli su un procedimento su un meccanismo procedimentale
Che
Era del tutto inadeguato a far fronte a questo tipo di comportamento
Anche perché le conseguenze che l'astensione ha provocato nel settore civile nel settore penale era paradossalmente di segno contrario
Mentre nel settore penale l'astensione collettiva dei difensori
Si poneva in modo da impedire una qualsiasi possibile reazione dell'organo giudiziario
Ed era di Pansa idonea a bloccare una qualsiasi procedura
A parte via i limiti che si auto ponessero
Gli astenuti nel settore civile quella medesima iniziativa aveva invece una incidenza assolutamente ininfluente sulla percorso giudiziario
Dato che le norme del codice diritto civile
Applicate tout-court in quanto tale avrebbero semplicemente portato ad una generalizzata cancellazione dal ruolo di udienza di tutte le cause in trattazione
E questo ha fatto forse si che si sia proceduto con una specie di Pacitti tacito patto in forza della quale la contraddittorietà della situazione
Veniva risolta in questo modo nel settore penale gli avvocati avrebbero assicurato una difesa nei procedimenti direttamente incidenti sulla libertà personale
Nel settore civile i giudici sarebbero addivenuti puramente e semplicemente al rinvio della trattazione delle cause senza attivare il meccanismo che avrebbe portato alla loro cancellazione capo su questa situazione di delicatezza di fragilità di disagio si sono iscritte voialtri iniziative che si sono rivolte al Consiglio superiore una tra le più rilevanti è quella della Commissione di garanzia
Prevista dalla legge
Sul sciopero nei pubblici servizi che aveva rappresentato al Consiglio
Le sue incertezze o addirittura il suo avviso negativo circa la configurabilità dello sciopero nei casi del genere
Un'altra quella di una parte di avvocati perché anche il fronte dell'avvocatura suddiviso in testa circostanza la iniziativa democratica forense che a andato al Consiglio un documento in cui prendendo spunto dalle delibere della Commissione di garanzia
Muoveva molteplici rilievi critici sia nei confronti degli organi che avevano proclamato le varie astensioni collettive
Sia nei riguardi dei magistrati che secondo iniziativa democratica avrebbero nonché utilizzato gli strumenti a loro disposizione per rendere giustizia in tal modo delegando la tutela dei diritti dei loro assistito e tutto questo ha avuto forse come ulteriore elemento di peso il fatto che tutto questa serie di rivendicazioni di carenze di proteste
Si riversava sul processo e quindi coinvolgeva il giudice che in un certo modo anche se impropriamente poteva apparire come il diretto interlocutore
E la classe Fauré
Ora proprio per questo era indispensabile una iniziativa legislativa
Più autorevolmente del consiglio è intervenuta la sentenza della Corte costituzionale la centosettantuno del novantasei e sulla scia di una precedente era rimasta disattesa
Dalle forze del governative dal Governo
Era nel trentuno marzo novantaquattro numero centoquattordici aveva sottolineato lo stesso le stesse indicazioni ora dice resta più recente sentenza arrivando ad una definizione del dell'astensione che se da un lato è vero che l'astensione da ogni detta attività defensionale
Non può configurarsi come il diritto di sciopero
E non ricade quindi sotto da specifica protezione dell'articolo quaranta dall'altro va però sottolineato che nel caso in esame viene in rilievo il favor libertatis virtuali subirà la prima parte della Costituzione
E si pone come fondamentale criterio regolatore di tale ambito di rapporto garantendo la libertà di ogni informazione sociale e postulando nel contempo la concorrente tutela degli altri valori di rango costituzionale
Ed è stata quindi nella sentenza della Corte un riconoscimento ampio della diritto azionato dall'avvocatura in occasione di queste manifestazioni ma vi è stata alcuna altrettanta importante e precisa individuazione dei limiti che questa astensione vede rispetta e sono quelle degli altri diritti di rilievo costituzionale
Che si contrappongono all'esercizio differenti
E allora il problema del regolamentazione dell'astensione collettiva dall'attività difensiva
Risulta dunque il problema di questo adeguato bilanciamento di valori tra la libertà di ogni informazione sociale giustificato dal fatto ribaltati est e gli altri fondamentali principi
E il costituente inteso affermare soprattutto quando il re manifestazioni di protesta
Livello partecipativo e durata possono in concreto determinarne la parte e tra questi valori contrapposti con cui l'astensione deve fare sconti io appunto quella della funzione
Giurisdizionale che già in precedenza alla seconda Corte aveva individuato come essenziale
Dopo la
Recente sentenza della Corte Costituzionale il Governo questa volta comma sollecitudine rispetto a questo ultimo drammatico grido lanciato dalla corte a disposto dal predisposto il disegno di legge su cui ora siamo chiamati a dare il
E in effetti è un disegno di legge e ha una via molto vario in molta parte bresciani attardato proprio che è la stessa corte che ne ha individuato gli indirizzi
E il significa
Questo disegno di legge si muove quindi lungo due filoni
L'uno l'ottica ancora rivolta alla legge numero centoquarantasei del novanta sull'esercizio del diritto di sciopero nei servizi pubblici in quanto era quella la normativa e ha consentito alla Corte costituzionale
Di intervenire a dispetto al astensione per gli avvocati perché era rispetto a quella norma
Che la corte aveva ravvisato una incongruenza tra gli obiettivi ispiratori di essa e i suoi strumenti opera
Un altro filone
Ed è quello più chiaro è quello dei obblighi minimi prefissati dal costituente dalla Corte costituzionale come
Indicatori del cammino che il legislatore avrebbe dovuto seguire e questi per i riguardano la previsione di un congruo preavviso dell'astensione
La individuazione di un limite ragionevole per la sua durata
Predisposizione di strumenti idonei a individuare e ad assicurare in ogni caso talune prescrizioni essenziali o indispensabile
La previsione delle procedure e delle misure che conseguono alla l'inosservanza del nuovo quadro norma queste erano le obblighi minimi prefissati
Dalla Corte costituzionale
E sulla loro scia si muove il disegno di legge agli articoli due quattro cinque e sei
Che si pongono appunto impotente Ranza a queste indicazione e allora l'articolo due disciplina le modalità della programmazione
Disciplina il termine pietre avviso
Che è corrispondente a quello previsto da eventuali codici di autoregolamentazione adottata dagli organismi interessati all'astensione ma con il limite di non poter essere comunque inferiori a dieci giorni
La eventuale riduzione di questo termine a tre giorni nei casi di protesta per eventi di particolare gravità dei siti del diritto di difesa
La necessità della individuazione del settore cui l'astensione si riferisce
Il divieto di protrazione di essa nello stesso settore però per trenta giorni consecutivi ovvero nell'arco di un trimestre
L'Inter bando di un termine di novanta giorni per una nuova programmazione di astensione del medesimo setto
Si tratta passando ad un accendo di valutazione di modalità e scadenze che sono state ritenute ragionevoli
Ispirate da e dà equilibrio perché in definitiva riproducono
Quella elaborazione che nel frattempo la stessa avvocatura aveva fatto pronto di codici di auto regolamentazione
Anche ai codici di autoregolamentazione dedica la sua attenzione il disegno di legge
E ovviamente non nel senso auspicato da alcuni rappresentanti dell'avvocatura
Di lasciare il scusi veramente ad essi la regolamentazione di questa materia ma assunti come un apprezzato elemento di autoresponsabilizzazione della classe forense
E come contributo al confronto e alla collaborazione
Da mettere in atto in queste situazioni
E in questo senso il disegno di legge va oltre auspicando una unificazione dei vari ordini
Dei dei vari dodici deontologici e affidando al ministro di Grazia e Giustizia
Di promuovere la sottoscrizione da parte di tutti gli organismi interessati di un codice di auto lordi autoregolamentazione suggerendo anche che vengano individuate accanto all'astensione
Forme più lievi agitazione
Al di là del merito di questi propositi di queste indicazioni
Mi pare che venga in evidenza almeno questo che
Se c'è un contraddittore si tratta di vedere in che forma e in che modo ma se c'è un contraddittore della classe forense in occasione di queste manifestazioni
E so nome tanto il giudice come all'inizio poteva apparire ma è lo stesso ministro
L'articolo quattro individua le prestazioni considerati essenziali nei vari settori e in quanto tali escluse dall'astensione
Anche qui si tratta di un previsione che non introduce particolari novità rispetto a quella che era stata l'esperienza delle astensioni
Promosse e eseguite con maggiore attenzione al complesso di valori che la iniziativa coinvolgeva
E anche qui siamo sostanzialmente vicini alla previsione dei codici di autoregolamentazione dell'avvocatura
C'è semmai da osservare come opportunamente ad avviso della Commissione sia stata inserita tra le prestazioni indispensabile
Nel nell'ambito civile
Quelle relative al processo per il lavoro limitatamente ai casi di licenziamento di attività antisindacale sia nel settore pubblico e in quello prevale
Per il processo penale la norma fa ovviamente i conti con le incombenti prescrizioni
C'è forse un una cosa non ben comprensibile la previsione dell'ultima lettera dell'articolo quattro esclude la possibilità di astensione relativamente all'esercizio di funzioni giudiziarie onorario
Qui se non si tratta di un equivoco ma forse lo è
Bisogna pensare
Sì consideri il vice pretore e il dice il procuratore onorario
O in quanto giudici mentre invece evidentemente il disegno di legge si può riferire solo agli avvocati e su questa incongruenza almeno apparente la proposta porta all'attenzione per un eventuale chiarimenti
è insomma impossibile introdurre nella regolamentazione pelle astensione
Dall'attività difensiva della classe forense una qualsiasi previsione che comporti
Che riguardi il comportamento di vice pretorile viceprocuratori che nella loro funzione in quanto tale sono giudici intendo avvocato
Una articolo sei quello che ha avuto fino ad ora la maggior parte il Riserve
Riguarda una misure una previsione di fattispecie penale
Con la quale il decreto con il quale il disegno di legge intenderebbe risolvere gli di Bagy contrasti
Sordi in passato in giurisprudenza in dottrina in ordine all'applicabilità dell'articolo trecentoquaranta e che codice penale e che costituisce in definitiva una specie di riscrittura di quell'anno
La fattispecie risulta peraltro piuttosto generica
Sparsi per le presumere che presenterà
Probabili difficoltà di interpretazione e di applicazione
Questa norma questa fattispecie penale si riferisce alla violazione di ciascuna delle disposizioni previste dal disegno di legge che che a giorni l'interruzione del servizio
Espletato dal difensore oppure dell'ufficio giudiziario interessato dall'astensione
Quindi
Colpisce indifferenziata mente tutti i comportamenti contrari a quelli previsti nello stesso disegno
Individuando ordini in questo risvolto GP
Niente
Risultato
Ritiene di superare le precedenti difficoltà perché afferma il muoversi solo relazione alla ipotesi interrogazione e quindi di non fare riferimento di escludere l'ipotesi del turbamento del servizio e dell'ufficio
E questo sarebbe una via logica se dottrina e giurisprudenza fossero concordi nel definire questi due ambiti ma proprio perché non lo sono proprio perché la realtà dei casi affrontati è spesso difficile
Da inquadrare nell'uno o dell'altro fattispecie interruzioni o turbamento c'è da temere che la formulazione di questa previsione
Di reato assomma in sé è proprio in radice questa dubbio questa incertezza a cui ho fatto riferimento c'è da dire che avendo anche la commissione seguito lo sviluppo dei lavori parlamentari esista sviluppando su questo disegno legge
è solo in relazione all'articolo sei che fino ad ora sono emerse delle Riserve non sul conto non sulle altre norme
Parte delle contrapposizioni circa il significato tira l'astensione nella classe forense le diversità ancora problematiche vecchie mi pare rispetto a quelle che ha chiarito la Corte costituzionale
C'è invece una diffusa impressione manifestata soprattutto sul piano delle sanzioni che questa norma comporta e che secondo molti degli intervenuti in sede parlamentare
Rappresenterebbero delle sanzioni troppo severe per i comportamenti di cui stiamo parlando
Avevo detto che questo era uno dei filoni del decreto del disegno di legge un altro è quello a cui ho accennato come riferimento al legge numero centoquarantasei del mille novecentonovanta
Sullo sciopero nei pubblici se
Ho già detto che il richiamo che ne fa la Corte è in qualche modo strumentale per poter entrare nella materia e mi pare che catturata il contesto del sentenza della corte costituzionale emerga chiaramente che il giudice delle leggi
Non ha fatto dichiarato che quella legge centoquarantasei del novanta e strumento adeguato o è lo strumento più adeguato alla disciplina dell'astensione collettiva vediamo da Massolo rilevato che dovendosi in presenza di un vuoto fare ricorso a testa dimessa si evidenzia direttore una contraddizione quella per l'appunto a cui ho già accennato dal di esso si proposta alla tutela di determinati valori che vengono compromessi anche dall'astensione collettiva alla quale però quella legge no rivolgere la sua attenzione ed è la stessa Corte costituzionale che in definitiva quando affermati qui non si tratta di sciopero prende in qualche modo lei distanze
Rispetto alla sovrapponibilità dei due ambiti quello del disegno di legge quello della legge numero centoquarantasei del novanta
Bisogna riconoscere che questa impostazione della corte viene appresa tanti
Disegno di legge governativa che prende atto di ciò e dichiara esplicitamente di ritenere ampiamente preferibile collocare la tematica dell'astensione collettiva in una legge accorgo fuori sia dalla legge numero centoquarantasei del novanta che dei vari dodici di
Quello che allora va osservato è che nonostante questa presa di distanza dall'articolo uno che per la imposto il significato della legge individua i valori che il disegno protegge
Sembra fare un ancoraggio tuttora troppo diretto e troppo sommario ai valori tutelati per l'appunto dalla legge centoquarantasei
Novanta
Una parte della promosso tale che
Non viene fumo nota invece come nello spirito di nella legislazione del novanta racconta rivolta alla tutela di interessi individuali alla tutela dell'utente rispetto all'interruzione del servizio
è un'ottica e anche dai lavori preparatori risulta ben lontana da ciò che è in gioco in questa in questa sei e cioè il significato se il diritto alla difesa visto non solo come diritto individuale ma visto gomme valore legato alla esercizio del processo al esercizio della giurisdizione da parte e quindi relativa ad una funzione statale per eccellenza perché viene appunto definita essenziale unitamente a quella relativa alla difesa esterna al mantenimento dell'ordine pubblico interni
Una
Valore che in qualche modo resiste Allo stato spessa in quanto radicato nella coscienza sociale contemporanea in modo da tale da non poter essere ignora ovvio dato dallo Stato senza che questo cessi di potersi qualificare come è stato e a seguito di queste considerazioni la proposta propone di introdurre tra i venti pelati dall'articolo uno non solo quelli Ali svolte individuale derivino elencati o direttamente o con riferimento alla legge del novanta ma anche il corretto funzionamento del giurisdizione e devo dire che questa proposta sembra seguire il cammino abbracciata dalla Corte costituzionale nella sentenza centosettantuno novantasei
Laddove si afferma che i valori costituzionali con i quali l'astensione potessi sapere confrontarsi sono costituiti non solo dai diritti fondamentali penso c'è
E in vario modo sono destinatarie della funzione giurisdizionale ma
La giurisdizione
E in altri passaggi si parla appunto della giurisdizione in quella sentenza come bene primario della convivenza civile che non tollera paralisi
Un ulteriore passaggio relativo al nuovo assetto processuale che di disegno di legge delinea in presenza dell'astensione leggi
Temo il tempo che avevo chiesto io finendo rimando al testo scritto per quanto riguarda l'antica fra considerazione nel processo civile amministrativo tributario e in quello prima il risultato per dirla in due parole starebbe dell'innovativo prede per il rinvio della udienza sia incivile che infernale a udienza successiva a quella in cui
Lo sciopero per me
Andata cioè rinvio successivo alla ultimazione del periodo mentre visto per braccio vi sono degli aspetti su cui viene richiamata l'attenzione del legislatore in dissenso di alcuni chiarimenti per esempio solo per il penale si dice che deve esserci una preavviso al ufficio interessato non si capisce perché analogo non ci sia nel civile
Frase che nel civile ci fosse una presunzione assoluta filoni astensione difensore è matematicamente sussurra attribuirsi ad una
Manifestazione Cox
Lascia impregiudicata la questione interessante di che cosa avviene se un difensore legittimamente si astiene mentre l'altro piede la discussione della causa
E abbiamo visto che era proprio uno dei profili su cui parte degli avvocati che aveva sollevato delle sue
Obiezione
A questo riguardo si osserva che la relazione essi esprimerne il senso di un fattore per l'astensione
Anche in questo caso un rinvio ad un'udienza successiva a destra ma bisognerebbe che la questione fosse rivista tal legislatori Resta per il dipartimento quel il giudizio di bilanciamento che la Corte costituzionale ha però proprio partito ultimamente
La distinzione fra Elenco e tapparella
Che dà anche ragione di un apparente incoerenza del previsione quando accenna a volte agli avvocati che hanno tutti diritto ad astenersi a volte di avvocati che invece non debbono
E non possono astenersi
Da interpretare Secondo la distinzione che c'è tra l'elenco che riguarda tutti i difensori d'ufficio e la tabella riguarda coloro che devono invece assicurare la deperibilità in corrispondenza a determinati giorni opposte
Concludendo questa disanima la proposta richiamata la la consistenza riassunto per lungo tempo il fenomeno dell'astensione collettivo della classe forense
Richiamate le conseguenze che esso ha determinato sulla conduzione dei processi reali e sul funzionamento della giurisdizione
E apprezzata la tempestività con la quale il governo fa solo da ultimo ma da ultimo si raccolto le sollecitazioni della corte costituzionale a regolamentare la materia
Esprime nei riguardi del disegno di legge
Il parete nei termini sopra riportate
Auspica che anche tale regolamentazione
Valga ristabilimento di un corretto rasserenato rapporto per la magistratura e la copertura
Riconoscendo l'essenziale funzione e quest'ultima svolge la garanzia della correttezza del processo e dell'esercizio del giurisdizione
Un emendamento aggiuntivo sarebbe quello che se approvata questa delibera venga inviata anche degli organi ai rappresentanti anteriore organico lentezza
Grazie consigliere che di parlare l'avvocato d'autore
Grazie Presidente una premessa che spero non venga conteggiata nel rigoroso cardine dei quindici minuti stamane io ho chiesto di essere inserito a parlare e lo Fui
Ho chiesto altresì che ai sensi dell'articolo quarantanove mi si consenta qualche minuto forse io cercherò di rimanere nei limiti Pio
Terza situazione che evidenzio oggi consegnerò il mio intervento scritto affinché sia allegato agli atti di questa discussione
Signori a perfettamente ragione l'onorevole Violante quando afferma che la vera ed è giunto in Italia il primato quantitativo di norme legislative costituisce un fatto negativo
Ma va aggiunto che alla quantità non è neppure conseguito l'indice dalla qualità
Per rimettere ordine in questa torre babelica
Forse si dovrebbe coraggiosamente responsabilmente abrogare la massima parte di questa pretesa produttività rivelatasi talora dannosa espresso illudere
La norma deve rispondere a criteri del tutto ineludibile e primariamente
La effettiva rispondenza alla necessità di regolamentazione dei rapporti tra cittadino
è una società deve essere informata la massima chiarezza
Anche linguistica
Evitando sia il riferimento costante ad altre norme pregresse
Con le quali va tuttavia coordina
Deve essere di semplicità tale da provocare la sua comprensione da parte di chiunque
E quindi impeditiva di ricorso costante
Alle forme espressive incostituzionalità o di interpretazione giurisprudenziale
Ma riaffermare tali principi ai quali si sono sempre ispirati venti autentici legislatori
Costituisce un attuale pretesa eccessiva una splendida chimera alla quale da vari decenni neppure hanno tentato di ispirarsi fortunoso gli alchimisti
Della disastrosa cucina politica nazionale
Costituisce ennesima dimostrazione eloquente l'attuale disegno di legge
Che pretende di regolamentare l'astensione degli esercenti la professione forense dall'attività giudiziaria
Io ho molto apprezzato
Il lavoro svolto dal consigliere Dusi
Relatore in ordine al progetto e compiaccio con lui e lo ringrazio anche per aver consentito il rinvio della discussione
Lo sforzo del collega
Mi ha tuttavia rammentato quell'Adagio
Usato nel settore artistico
Dai vecchi pittori che solevano indicare nella cornice
La Mezzana del quadro
L'attuale quadro normativo è paragonabile a una pessima proposta pittorica in cui il soggetto la prospettiva la valenza cromatica non raggiungono i livelli minimi di accettabilità
Tanto da farle meritare una onorevole distruzione
La cornice invece preparata relatore e di splendida fra
Ma del tutto inadatto a esaltare anche minimamente
Un'opera per me soltanto degna del rogo
Debbo quindi esprimere meraviglia che il Consiglio dei ministri e in primis il Guardasigilli che non è soltanto docente di diritto ma anche avvocato
Abbiamo approvato questo disegno di legge che denota in varie parti a principiare dall'articolo due oltre che dall'articolo sei il mancato esame e quindi il coordinamento con le norme che regolano la professione forense
Nel suddetto articolo due comma uno si stabilisce che l'astensione proprio proclamata concorrono preavviso corrispondente a quello previsto da eventuali codici di autoregolamentazione
Orbene quale termine può ritenersi congruo a fronte di una indicata pluralità di codici auto regolatori si aggiunge che tenda proclamazione e data immediata notizia i presidenti delle Corti interessate e al ministro di Grazia e Giustizia
Dobbiamo quindi chiedere atti spetti l'obbligo di dare questo avviso
Poiché in proposito la norma è del tutto ermetica
Ma dai commi uno due tre quattro cinque dello stesso articolo due apprendiamo un fatto certamente sconvolgente e cioè il riferimento arte
Per la prima volta dirò
Io Colette poi non più organismi interessa
Il Pierpaolo Kuala consequenziale domanda quali siano dagli organismi il ministro guardasigilli ha evidentemente dimenticato che il decreto legislativo luogotenenziale
Ventitré undici mille novecentoquarantaquattro
Scusatemi numero tre otto due che tratta al capo uno dei Consigli degli ordini e collegi professionali
Personalmente recita articolo due comma secondo
Ciascun consiglio è legge nel proprio seno un presidente un segretario tesorieri e aggiunge il Presidente a la rappresentanza dell'ordine o collegio di cui convoca e presiede l'Assemblea
Altresì nel capo secondo dello stesso decreto l'articolo dieci stabilisce che i consigli nazionali per le professioni indicate dall'articolo uno sono costituite costituiti
Udite badate bene
Presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Orbene in forza di questa disinvolta direi futuristica con tutto il rispetto per il movimento che trasse ideologia il nome proposte di legge
Il principio basilare della Costituzione conseguente rappresentanza dell'ordine professionale forense viene stravolto
E vergognosamente obliterate
Per parte posto a non meglio individuati organismi interessati
Quando ho sempre scritto con le virgole comma uno due e tre Ordine al medesimo hotel altro organismo comma quattro e ancora agli organismi comma cinque buona sostanza
Il Guardasigilli è il Consiglio dei ministri hanno con cella cancellate il concetto di rappresentanza degli esteri
Facente capo per legge agli ordini professionali e al loro presidente
Per far posto ad anonimi
Secondo il disegno di legge organismi investiti del dovere di comunicazione dell'astensione facoltizzate a trattare in via conciliativa le vertenze destinatari informativa da parte dello stesso ministro
In tali condizioni i settare di leale collaborazione con l'esecutivo che tratta gli organi istituzionali siffatta maniera
Appare frutto di perversa ipocrisia
Né si faccia ricorso a dimenticanze scusabilità
Posto che l'articolo due citato nei cinque commi tratta sono ed esclusivo ed esclusivamente di organismi interessati
Obbligando volutamente le istituzioni che verranno frammentate so
No non è l'articolo cinque per la modifica dell'articolo ventinove delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Analogo trattamento elusivo della valenza degli ordini riappare con l'articolo sei in cui si prevede che i fantomatici organismi trasmettono copia dei codici di autoregolamentazione dell'astensione al Guardasigilli che dovrebbe quindi promuovere la sottoscrizione da parte degli stessi organismi interessati si ripete di un testo unitario
Tali premesse sarebbero sufficienti per affermare che il disegno di legge in questione va considerato un mostruoso prodotto delle improvvisazione
A meno che esso non costituisca il meditato a proposito di tagliare le gambe alla libertà dell'avvocatura
Ma appare indispensabile anche qualche ulteriore riflessione
Io mi rendo perfettamente conto dei devastanti affetti incerte
Dalla attività lavorativa proclamata dagli avvocati e durata oltre il limito logico di accettabilità ma debbo anche osservare che tali episodi pochi fortunatamente
Hanno tratto origine in zone caratterizzate da elevata criminalità organizzata
Il che consente debbo essere obiettivo
Le più disparate argomentazioni o di illazioni anche a carico di certi settori dell'avvocatura italiana
Ma fare d'ogni erba un fascio sarebbe assurdo è poco serio
Tanti ordini professionali forensi hanno infatti dato luogo ad astensioni per ragioni di serie proteste determinate da carenze della giurisdizione
Ma tali pronunciamenti hanno avuto breve durata
E sono stati spesso apprezzati dalla stessa magistratura locale delle cui necessità gli organi istituzionali di vertice si erano resi Interpreti Sordi
Tuttavia va fermato senza tema di smentite
Che le valutazioni dei limiti anche temporali delle astensioni sono state sempreché responsabilmente considerate dei Consigli dell'ordine degli orti
Che hanno non solo in informatica Pd distretti ma anche consentito lo svolgimento dell'attività defensionali in sede penale e civile nei casi di cosiddetta urgenza et emergenza
Ciò avrebbe dovuto indurre l'estensore dell'attuale progetto di legge a considerare l'importanza ineludibile degli interventi svolti dagli organi istituzionali e ciò è nel consiglio dell'ordine forense escludendo di tre privilegiare quegli anonimi organismi evidentemente associazioni di carattere privatistico che dovrebbero assurgere ha un ruolo di primaria l'articolo tre comma due si afferma che sarà salvo quanto previsto dall'articolo ventinove comma terzo delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Come modificato dall'articolo cinque della presente legge
Possa aderire all'astensione anche il difensore d'ufficio
Il coordinamento tuttavia tra il citato articolo ventinove CPP
E l'articolo cinque della nuova legge appare incomprensibile atteso che dell'articolo cinque comma terzo ci stabilisce la modifica dell'articolo ventinove inserendo dopo le parole ogni giorno la frase
Anche in caso di astensione collettiva dall'attività giudiziaria che pare escludere la possibilità di adesione all'astensione del difensore d'ufficio
Ne appare comprensibile trattandosi di attività estranea a quella defensionale la norma all'articolo quattro comma e che non consente l'astensione relativamente all'esercizio di funzioni giudiziarie onorarie che nulla hanno a che fare con l'attività libera foreste altresì confusa risulta la disposizione dell'articolo sei comma tre in cui si cumulano i fatti di interruzione d'ufficio o servizio pubblico o di pubblica necessità in quanto essendo la norma diretta esclusivamente all'astensione dall'attività defensionale
Essa riguarda gli avvocati che ai sensi dell'articolo trecentocinquantanove del Codice penale sono catalogati tassativamente come esercenti un servizio di pubblica necessità e non diverso
In conclusione il Guardasigilli ha sottoposto al Consiglio dei ministri un confuso zibaldone di Nuoro
Fortunatamente solo sei
Che escludendo in contrasto con la legge vigente la legittima rappresentanza degli iscritti ai consigli degli ordini forensi ha per contro inserito l'anonimo mostro di quegli organismi che nulla hanno in comune con l'istituzione
Solo l'autore di questa poco mirabile pensata potrebbe spiega spiegare come sia possibile evitare il caos derivante dall'azione privatistica e i responsabili di tanti ipotetici gerente dell'attività astensionisti
Signori componenti CS
Io vi chiedo che in principalità vogliate esprimere parere negativo a questo disegno di legge e che in subordine esso venga rinviato d'urgenza alla alla competente commissione per gli opportuni totali agli esami emendativa la libertà dell'avvocatura italiana non può essere conculcati in tal modo per poiché vi potreste sullo stesso piano di buona parte di Francesco primo quali molto piaceva l'idea di passare gli avvocati a fil di spada o di gettarli nel fiume e testuale
Storicamente
E voi signori magistrati ricordarci che
Alla diminuzione di libertà dell'avvocatura potranno seguire inevitabilmente proposte di deroga alla vostra sacrosanta autonomia come la storia magistralmente in sé
Io non voglio il verificarsi di tali letture
Non ho rubato qualche minuto in più di ringraziarti votato l'avvocato i dialetti
Signor presidente signori Consiglieri
Il documento che oggi si sottopone all'approvazione di questo Consiglio
Non tratta tanto
Del pareva che tardare al disegno di legge sull'astensione collettiva dal lavoro giudiziario degli avvocati quanto piuttosto si caratterizzi la in una prospettiva di fondo per usare le parole della dello stesso documento
A stabilire quanti siano in realtà i rapporti i rapporti istituzionali tra magistratura e avvocatura
Indubbiamente è un lavoro regge
Debbo però aggiungere
Con la stessa sincerità
Che io trovo tutto questo lavoro orientato
In modo critico molto critico nei riguardi della categoria degli avvocati
Come ora mi appresto alti funzionari
Il parere è favorevole
Favorevole al condizione
Tanto è vero che appare la equivoca espressione che il silicone già nel chiudere lavoro spesso tanto è vero che essi non ci si contenta di approvare ora espressamente ora esplicitamente i limiti
Che lo stesso disegno di legge pone all'affermazione del diritto di astensione collettivo e dal lavoro giudiziario degli avvocati ma piuttosto si cerca di inquadrare tutto l'attività della magistratura e degli avvocati tanto che io debbo dire che francamente avrei preferito che si fosse detto
Da insomma il Consiglio ossia sfizi
Si propone al Consiglio di stabilire che la giurisdizione non consente non tollera
Che ci siano queste intromissioni sarebbe stato a mio modesto avviso una presa di posizione del tutto contraria
Alla costituzione quanto in questa materia la Corte costituzionale ha già fermato
Tuttavia dato di gente seria è stata
Senza alcun infinitamente intendimento chiare precisino aprendosi al mondo come consensi voleva e perché ci voleva invece così secondo me si vuole aggiungere in sostanza apparsi che questo è che l'esercizio di questo diritto non si realizzi
Francamente non si osa dirlo ebbene io mi limito a Brad centri circa le norme fondamentali del disegno di legge
L'articolo uno parte da un presupposto
Di indiscussa legittimità dell'astensione è anche vero che dice la precedente legge disciplina le modalità dell'astensione collettiva allora se disciplina le modalità vuol dire che non si discute sull'esistenza del diritto
E questo resta quello che la corte
Costituzionale ha detto nella famosa sentenza centosettantuno del novantasei attraverso un ragionamento logico giuridico che mi pare ineccepibile
Nonostante i molti di ferimenti che il documento oggi in discussione fa erano infatti in relazione alla sentenza centosettantuno del novantasei tuttavia
Non sottolinea alcuni punti che mi pare essenziale
Mettere a cognizione semmai non avessero già avranno di questo Consiglio
è ancora intatta si legge in questa sentenza una generale tutela alle iniziative le quali si traducono in aggregazioni sociali di varia natura
Che possono esprimersi anche mediante astensioni collettive del lavoro
Va avanti a difendere peculiari interessi di categoria
Non soltanto economici e a garantire un corretto esercizio della libera professione
E qui Bendtner rilievo le potestà che a salvaguardia degli interessi pubblici l'ordinamento attribuisce agli ordini professionali per rimuovere situazioni pregiudizievole
Quindi dice la Corte costituzionale che queste aggregazioni e cui si riferisce
Hanno la possibilità hanno il diritto di difendere attraversi può l'astensione collettiva per lavoro queste peculiarità di queste abbreviazione ma non si ferma così la Corte costituzionale
Dopo aver fatto questo discorso generale scende proprio a parlare degli avvocati
Se l'astensione dalle udienze degli avvocati e procuratori manifestazione incisiva della dinamica associativa
Portare la tutela di questa forma di lavoro autonomo Essa non può essere ridotta vedremo come il disegno di legge la riduce assai di più non può essere ridotta
A mera facoltà di rilievo costituzionale
E c'ha senza dimenticare prosegue la citata sentenza le indubbie peculiarità del lavoro dell'avvocatura considerate in più fa della corte costituzionale costituzione
E quindi la sentenza indica
Si specifica quali sono queste peculiarità nostro cento a perder tempo a leggere forse voi già conoscete meglio di me la conclusione quale la conclusione della corte è questa
La Corte non è dimenticata dei meriti storici dell'avvocatura acquisito anche fuori delle aule di giustizia continui contribuendo alla crescita culturale e civile del Paese soprattutto alla difesa della libertà
La relazione il parere che oggi si sottopone al vostro giudizio in questo non ne fa non è che lo trascuri lo ignora in modo assoluta allora vediamo un po'da vicino questo disegno di legge
Le limitazioni al diritto gli anni tensione a questo divieto di assunzione collettiva queste limitazioni
Devono essere valutate in relazione alla forza e all'ampiezza del diritto che la Corte costituzionale ha riconosciuto va bene vediamo come il disegno di legge traduce questa situazione
Si legge indetta normale che l'astensione stando a riempire il godimento dei diritti della persona indicati dall'articolo uno comma uno della legge dodici se novanta numero centoquarantasei siamo al giorno
Il legislatore quale non riesce a esprimere un concetto cioè non referendum oggi ad archivi ad altre leggi
Se non attraverso queste continui riferimenti che servono a ingarbugliare i concetti ed anche arrendere estremamente difficile la interpretazione in questo per la verità bisogna riconoscere che è un maestro Cara maestra Khan maestro all'ufficio legislativo del ministero con la pieno accordo compiacimento dal ministro e quando dico al ministro non intendo riferirmi al ministro attuale e da quando assolta la Repubblica che il ministro ha convalidato queste situazioni
Ebbene vendiamo la portata della norma indicata si è detto
Sì gli ha detto indicati dall'articolo uno comma uno di questa legge esserne
I diritti della persona costituzionalmente tutelato alla vita alla salute alla libertà e alla sicurezza alla libertà di circolazione all'assistenza e previdenza sociale
Alla distruzione e alla libertà di comunicazione
Un concerto antico eppure niente affatto siamo
Perché è la l'indicazione
Già è in questa norma già è in questa affermazione
Perché
è stato detto proprio dal relatore se io noto un alloggio ha detto che bisognerebbe aggiungere il diritto
Oppure valore sommario addette bisognerebbe aggiungere ora non so dove mai consegnato
Corretto funzionamento della giurisdizione quindi
Non dice tutto restano
Se non denunciati perché è necessario che questa astensione collettiva questo diritto sia riconosciuto e non solo in questi casi pur fondamentali importanti ma in ogni altro caso in cui si ritenga utile usare questa e scusate il diritto per lo meno al giusto processo giusto processo e non intendo dire altro e il processo secondo le regole processuale
E almeno quelli si esibisce alla natura stessa razza proprio un diritto dicono gli avvocati all'astensione collettiva in una interpretazione cavillosa se vuoi ma niente affatto difficile nemmeno questo sarebbe consentito a agli avvocati alla categoria forense ebbene allora se consiglia noi dobbiamo dire come prima cosa
Che questa legge va corretta siamo andare come ha detto giustamente quelle adatte
La reiezione senza regola che ha chiesto il collega Carlo lasciamo andare a queste domande c'è questa forse certamente va corretto
Questa prima sulla corretta questa prima edizione
Va dove espressamente che non c'è imitazione per un diritto di tanta importanza non c'è limitazione se non quelle espressamente previste dalla legge stessa
E lo stesso articolo uno
Che evidentemente aveva più la volontà di fermare delimitare che di esaltare lo stesso articolo uno dopo aver fatto quello di fallimento equivoco quella legge dice
Assicurare le prestazioni indispensabili di cui all'articolo cioè
La Lalla
L'astensione collettiva Nonda per colpire quelli che sono le prestazioni indispensabili dato che si tratta della giurisdizione io direi gli adempimenti indispensabile comunque comunque sia cosa intende dire con prestazioni indispensabili questo è il punto poi vedremo in riferimento all'articolo quattro ma il punto fondamentale questo Antonio Ciacci intende dire per prestazioni indispensabili perché questa deve essere la liquidazione fondamentale alimentazione fondamentale è nel fatto che l'astensione collettiva non Davide i leader quegli adempimenti che sono indispensabili decisivo
E quali sono però
A mio avviso e mi pare che dovremmo esser tutti concordi questo su questo queste prestazioni questi adempimenti indispensabili sono che è necessario compiere perché sia no compiuti data la loro urgenza non potrebbero essere più
E l'eventuale
Siamo d'accordo sia questo cerco meglio specificare questi queste prestazioni indispensabili e l'articolo quattro si prova a specificare vediamo in che modo perché estremamente interessante questa legge a mio modestissimo avviso al Conte ha un'apparenza è un contenuto essenzialmente truffaldino dice infatti l'articolo la omissione non è concentrica il reperimento bergamasco
All'udienza di convalida dell'arresto e del verde papà all'incidente probatorio d'accordo mandato scusatemi non vede dico d'accordo
Impegno sulla mia persona perché io non sorge purtroppo opportuna io non ho un legame con alcuna forza
Dunque l'udienza di convalida dell'arresto bene del verbo benissimo incidente probatorio ben giudizio direttissimo benissimo compimento degli atti urgenti di cui all'articolo quattrocentosettantasette del codice di procedura penale ancora d'accordo
Non ok ai procedimenti relativi imputati installato in stato di custodia cautelare ancora una volta siamo d'accordo
Quasi però Parma
Non entro il successivo chi ha ucciso che ora vedremo
Grafica conversazioni notturne durante la spedizione o nei successivi quarantacinque dominante Prison perfettamente d'accordo
Ma c'è un principio
Un incendio tredici ovvero
I reati con gente concernente
I procedimenti concernente Callum vendere in cui Anna quattrocentosette comma due
Era del codice di procedura penale si comincia non voglio dire la pensa di battere il ballo ma insomma voi sapete del Quattrocento ingente pigia il termine massimo
Per la custodia cautelare casi eccezionali Cinquepalmi giocare in cui il legislatore ha ragione nuova parte non importa ha ritenuto che il termine ordinario non sia sufficiente pervenire vent'anni è ancora andato oltre a beni Matteucci
Che c'entra quell'elenco lungo ed inutile dico io di delitti per dire che in quel caso l'astensione collettiva non vale
Intanto guardate
Il evidente che dare essere poste a base di questa di questo disegno di legge o da Werther guerre dell'urgenza lo ha detto appena poco fa è sono le le prestazioni gli adempimenti che non possono essere allineati
Come non possono essere via possono essere tante rinviati che sia prolungato oltremodo il termine quindi cosa c'entra questo gli ha tanto più essa appare inutile cioè in per questi delitti ingenti nella grande maggioranza dei casi ecco la verità la custodia preventiva l'auto ad alterare quindi è inutile pare questa indicazione
Quindi questa è una è togliersi perché entreremmo in una serie di delitti che ridurrebbero il delitto il diritto all'astensione in modo dieci ma non basta
L'articolo quattro non si non si ferma vi all'eutanasia procedimenti indicati
Io vorrei sapere dei nostri
Nell'articolo novantadue del regio decreto trenta gennaio mille novecentoquarantuno soggettive modificazioni e integrazioni
Siamo nell'ordinamento giudiziario sono i reati indicati dal non sono i reali sono le pratiche reati anche altri attività che non costituiscono più Santelli
Sono indicate
Quelli quelle procedure che è non si possono fare
Che anzi che ci fanno in periodo feriale
Faceva tanto più del come voi sapete penso meglio di me
Addirittura l'articolo novantadue per quel che riguarda penale oggi ha modificato e modificato dall'articolo duecentoquaranta mi pare dall'articolo duecentoquaranta del codice di procedura penale
E allora e allora cosa c'entra questa indicazione eppure ad allargare il vero Porzio augurerebbe anzi che in ogni modo non ci siano non ci possano essere limitazioni
Ebbene
No
Perché non si non ci si ferma si continua questo debito che addirittura va soppresso ma non ha senso perché ci vuole una riferiti al periodo feriale è fuori luogo perché non c'entra nulla si doveva prendere le leggi i successive non l'articolo novantadue dell'ordinamento giudiziario
Sì
Alle controversie di cui agli articoli quattrocentonove quattrocentoquarantadue del Codice di procedura civile all'articolo ventitré della reticenza attorno agli ottantacinque sì ecco sotto delle controversie di lavoro
Liberamente alle controversie concernenti la cessazione del rapporto di lavoro perpetuo sin dall'consentire la la l'astensione collettiva o la repressione della conturbante Sisal visibilità anche il tribunale opere dal quale dichiarata l'urgenza Gentile o per la quale dichiarata l'urgenza ai sensi dell'articolo novantadue secondo comma del regio decreto trenta gennaio non ci siamo dimenticati e la fragilità lo ripeto oggi il discorso è prassi ecco pericolosamente indica
Perché l'articolo novantadue nel secondo comma
Mette in rilievo un fatto grave
E cioè
Che possono essere dichiarati unica
Qualsiasi procedura turchi lo stabilisca il presidente
Ah entro questo dipinto questo diritto all'astensione collettiva dal lavoro che può essere inibito dalla volontà del presidente
Quindi a parte il fatto che era già stato citato all'articolo novantadue
Lei non ha senso anche quelli
Battute anche tutta questa casa io direi che ci si potrebbe fermare con quella correzione alle al punto a perché nessuno vuole questi adempimenti urgenti e irrimediabili non siano concluse
Poi ancora nella testa
Perché in questo modo un vantaggio deve leggere l'assenza obbligatoria non parliamo poi delle integrazioni fatte dalla sesta Commissione ma in questo modo non ci parla lei la società passa diciamo allora non la vogliamo nei giudizi amministrativi
Immediatamente a procedimenti cautelari doppia riguardano va bene cioè nulla di così urgente da tempo per evitare l'estinzione l'astensione e col e poi aggiunge in questo sono d'accordo con il relatore all'esercizio di funzioni giudiziarie onoraria equivoco non si sa quel che hanno voluto dire perché naturalmente sia un avvocato ed entità delle funzioni giudiziarie
Non può andare
Per quel che riguarda queste funzioni ambaradan perciò però l'avvocato o l'astensione collettiva venti per contro cento ma è una norma fatta così senza ritengo
Senza nessun criterio boh e allora e allora dico io questa e ha ragione il l'ottimo e amico
Dato
Questa è una dicendo validissime andava a fondo io non capisco come la sottomissione sette non se ne sia accorta come non ce ne sia corretto il suo ottimo Presidente che io stimo particolarmente ecco perché io dico che in questo documento si nota una versione per della categoria forense perché in questo modo la la
L'astensione ricorda una beffa
Un po'per nulla
è buona e impone se si dovesse continuare non l'ho sentito ricordare nella relazione orale ma c'è però nella scritta
Se voi volete sapere ho finito al presidente lombardo non è sempre molto gentile
E Illy segua pure che Ciampi se l'astensione è legittima o meno saprebbe a chi lo dovete ricontare
Al giudice dice la sesta Commissione
Allora io che maggiore astensione dal lavoro dall'astensione collettiva dal lavoro giudiziario ma davanti al giudice e io eccepisco glielo dico
Per medici oggi ognuno semplice ballabili raggiungevano l'appoggio dopo David quarto creerebbe anche un enorme confusione per dopo giudice poter undici e quell'accanto vuol dire meno
Quindi vedete perché il contributo dato Daniele consiste sia dalla commissione che sottopone al Consiglio è un contributo estremamente pericoloso per anch'nulla senza possibilità alcuna ogni voce che ogni esercizio di queste
E allora io concludendo dico
Beh
Progetti occupa quello che vuole
Io non mi meraviglio mica ci arriveremo sì fra pochi minuti
Attraversi un buon sistema di votazione che sarà indicato questo concetto è utile e questo può avere va proprio bene non gravi
Se vi dovessi fare un prognosi una prognosi dirà che penso proprio che avvenga questo però stiamoci attenti
Stiamoci attenti perché questo parere col ministro il ministro Bondi trasmette al Parlamento dove io mi auguro che ci siano pensare magari pochi che hanno un minimo di senso critico
E e comunque sia questo che questo Consiglio vuole cioè in questo Consiglio buone che il diritto all'astensione collettiva della categoria forense non veneta attuato
Verga a distanza dove venga ignoranti bene da ben quarantotto si deve approvare questo errore ecco perché
Dichiaro della terribile nella nella capitale ed io voi contro
Deve accomodare
Nel nostro sistema giuridico concetto di sciopero ha subito una lenta ma costante evoluzione segnata
Da un lato dall'originaria assoluta repressione penale del codice Rocco e dall'altro dall'affermazione costituzionale dello sciopero come diritto esercitarsi nell'ambito dell'Ulivo delle leggi che lo regolano l'articolo quaranta
Anzitutto in un primo tempo si è ritenuto che il diritto di sciopero spettasse esclusivamente i lavoratori dipendenti per la tutela di un mero interesse economico
Tale orientamento risultate inespresso con la seguente massima della cassazione sentenza dieci agosto sessantatré numero ventidue ottantatré a lo sciopero nell'accezione accolta dall'articolo quaranta dalla Costituzione
E quello cosiddetto economico il quale in relazione ai vari conflitti che possono sorgere in ordine al contenuto allo svolgimento del rapporto di lavoro si presenta caratterizzato per il fine specifico della tutela nei confronti dell'imprenditore di un interesse professionale di categoria
Con esclusione quindi dello sciopero politico rivolto ad esercitare una un'influenza nella compatta negli anni competizione tra i partiti politici od un'accumulazione rispetto alla attività governativo o parlamentare incomincia ad assumere in definitiva il carattere di un'attività politica in contrasto con gli articoli settantuno e settantacinque della Costituzione
Relativi ai moti manifestazione della sovrana volontà popolare
Con una sentenza ventisette dicembre settantaquattro numero duecentonovanta però la Corte costituzionale ampliato l'aria incidenza del diritto di sciopero riconoscendo l'illegittimità della repressione della repressione dello sciopero politico
Appena pochi mesi dopo questa procedersi alla corte costituzionale ha ulteriormente ampliato i limiti del diritto di sciopero riconoscendone la legittimità anche nel caso di esercizio
Da parte dei lavoratori autonomi sentenza diciassette luglio settantacinque numero duecento del e questa la decisione dalla quale comunemente Città di scendere riconoscimento costituzionale del diritto di sciopero anche in capo ai lavoratori autonomi
Infatti si è detto la Corte riconoscendo la legittimità dello sciopero il piccolo imprenditore commerciale che non hanno dipendenti ha implicitamente ammesso che diritte diciotto compete non solo i lavoratori subordinati ma tutti i lavoratori anche se autonomi
La Corte costituzionale ha esplicitato questa principi numero salti pronunzie sino ad arrivare al punto da ritenere manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale avvertirlo trecentotrentatré del codice penale
In riferimento agli articoli tre trentanove quaranta per la costituzione in quanto la titolarità del diritto di sciopero spetta non solo in via dai lavoratori dipendenti ma anche a quello di Toni come si evince dal testo di Industries giurisprudenza della Corte costituzionale e della corte di classe del delle dalla Corte di Cassazione
Naturalmente per i lavori autonomi correggo naturalmente tra i lavoratori autonomi vanno ricompresi anche gli avvocati procuratori legali
L'azione e qua e la Cassazione recependo l'insegnamento della corte costituzionale ha ripetutamente affermato che l'esercizio di un diritto tutelato costituzionalmente come il diritto di sciopero
Qualora comporti l'astensione di udienze costituisce legittimo impedimento del difensore e determina il rinvio di del dibattimento che succederà sezione terza
Ventitré luglio novantaquattro numero ottantatré trentotto e allo stesso tempo Cassazione Sezione feriale ventiquattro agosto novantatré capace ingiusto giustizia penale nel mille novecentonovantaquattro terzo sedici gli argomenti esposti in questa parte della motivazione consentono di affermare a questo punto e meditata convinzione che poi agli avvocati procuratore Garri veniva riconosciuto spettare il diritto di centro e che tale diritto poteva essere esercitato
Riconosciuto il diritto di sciopero come a tutti gli altri lavoratori non si vede la ragione per la quale ad essi non dovesse essere riconosciuto il diritto di scioperare delle motivazioni politica ovvio però che anche il diritto di sciopero incontri vinti chiaramente sanciti dall'articolo quaranta della Costituzione che stabilisce che il diritto di sciopero si esercita nell'ambito del nell'ambito delle leggi che lo regolano in questi cinquant'anni questa disposizione non ha ancora avuto concreta attuazione Salvio salvo lì limitati interventi per specifiche situazioni ma è intervenuto in parte la legge dodici giugno davanti numero centoquarantasei al fine di disciplinare il diritto di sciopero nell'ambito dei servizi pubblici l'ambito soggettivo di applicazione di detta legge però controverso ritenendo cita alcuni che essa sia applicabile nei confronti di qualunque persona chiamata a svolgere un servizio pubblico mentre altri ne escludono l'applicazione nei confronti di quei soggetti che esplicano il servizio pubblico al di fuori di ogni rapporto di collaborazione continuativa e diretta
Vi è dunque solo una questione chiarire sia gli avvocati siano applicabili disposti della legge centoquarantasei novanta o meno pretendere di rendere i soli avvocati soggette ad una normativa speciale oltre che una palese ingiustizia è una forma di discriminazione assolutamente Intel intollerabile
Si decide invece il legislatore come suo dovere a dare finalmente completa attuazione all'articolo quaranta dalla Costituzione regolamentando per tutti i lavoratori diritto diciotto vediamo qualche cifra i giudici ad interloquire sulla regolamentazione del diritto di sciopero degli avvocati più che bizzarra cominciava di streghe mi sembra blasfema come una messa nera è tutto
Consigliere della favola
Il lavoro che stiamo oggi stasera esaminando
è stato sicuramente faticoso
E i collegato usino affrontato con grande spirito di servizio
Perché gravoso è stato anche l'onere di documentazione ha dovuto assolvere per poter redigere questo fa ridere
E probabilmente il suo lavoro è stato ulteriormente complicato dalla necessità di
Ma pur di una comunità relativa all'esame del disegno di legge
In questione
Ma devo dire che come nella prima parte del lavoro svolto dal collega dubbiosi anche nella seconda parte
Vi è un'impostazione di fondo
Che vorrei in qualche modo sottolineare
Per
Contrastare la critica che è stata mossa dall'avvocato Miliani
è singolare per la verità che i due avvocati intervenuti per primi su questo disegno di legge abbiano a fronte di questo parere sollevato due critiche di segno opposto di segno opposto
Lei gli apporti l'avvocato gli ha fatto riferimento alla posizione del presidente dell'avvocato Capri ma secondo me sono due critiche completamente opposte
No
E lo so ma sono opposti sono opposti perché ma perché
Perché l'avvocato Gabri
Criticando la tecnica legislativa e l'adozione del linguaggio sindacale il sei
Che è ampiamente versato in questo disegno di legge
Diceva
Attenzione
La confusione che può derivare da una pluralità di codici di autoregolamentazione e la indefiniti indefinita individuazione di questi organismi interessati popolo evocare che cosa può provocare
Un lesione di quella
Preminenza che deve essere data agli ordini professionali
Ecco queste il tipo di critica che fa l'avvocato Carlo prego
Ma questo tipo di critica il parere ha dato una risposta
Ha dato una risposta
Perché se vediamo a pagina trecento del pari che cosa si dice e cosa si richiama con grande attenzione e con grande rispetto ovviamente doveroso per l'autorevolezza della fonte
Si dice che l'astensione dall'udienza degli avvocati e procuratori e manifestazioni incisiva della dinamica associativa volta alla tutela degli interessi di categoria
Quindi si recepisce quella parte della sentenza la Corte costituzionale in cui la stessa Corte dopo aver diritto che la potestà degli ordini professionali a salvaguardia degli interessi di categoria è qualcosa di assolutamente rilevante però registra e lo considera coerente
Con il dettato costituzionale che vi è una particolare una peculiarità
Della astensione dall'udienza degli avvocati e procuratori e ne considera la dinamica come un fatto positivo come un valore
Allora quindi già in questo la preoccupazione che io trovo giusta del collega Gabriele ma per dei riflessi che attengono soprattutto al versante finalistico politico qualche cosa questa volta ne riprende quindici minuti
Tuttavia per quanto riguarda invece l'altro tipo di considerazioni quelle che lui ha svolto nel suo pregevole intervento
Avviso nel testo del parere trovano in qualche modo una risposta nel puntuale richiamo e quindi nell'adesione sostanziale a questi due passi della sentenza dalla Corte
Per quanto invece riguarda l'altro tipo di attenzione però
Che vi è anche da dire che a pagina trecentoquindici di questo parere
è puntualmente criticato la genericità della individuazione degli organismi interessati all'astensione quindi anche per questo verso c'è una risposta puntuale alle preoccupazioni per il collega per quanto riguarda collega Viviani
Dire che questo bar
E animato da una volontà di critica di rottura rispetto a quelle
Orientamento bensì oppure oppure che questo valide ispirato dall'orientamento di questo genere io credo che veramente sia non rendersi conto del grande equilibrio con il quale il relatore ha cercato di affrontare la materia
Registrando registrando quelli che sono i passaggi discutibili
In maniera estremamente puntuale
Dicendo quelle che sono lei e gli aspetti negativi della del della progetto di legge soprattutto nella parte iniziale che una parte maturata in epoca in cui ancora non c'era neanche sentore della sentenza la Corte costituzionale
Dando atto della necessità di recuperare un rapporto con l'avvocatura che sia rapporto fisiologico e non di tensione e preoccupandosi
Di quegli aspetti di tensione che potevano quindi in qualche modo essere indotti da iniziative di carattere penale sulle quali era aperto alcune giudizio
Quindi io onestamente non colgo questo orientamento ipercritico né un orientamento Vito sionista della facoltà di astensione
L'unica cosa che forse si sarebbe potuto fare
E quello di documentale
Documentale
Chi li gran parte villetta previsioni in cui l'astensione non è consentita sono già presente in codici di regolamento di autoregolamentazione che sono stati emanati dall'avvocatura
Parlammo cattura ecco documentare questo probabilmente valeva in maniera ancor più forte a testimoniare che non c'era assolutamente questa pretesa di vanificare il diritto di astensioni collettiva degli avvocati o comunque di considerare come diceva il Consigliere Fumagalli la regolamentazione dell'astensione come una sorta di un singolare fatto in diciamo in maniera punitiva nei confronti di una determinata carico
Ecco io ritengo che
Se questo passaggio si fosse esplicitato ma questo passaggio ovviamente e presenti a noi tutti perché ciascuno di noi ha visto quelli che sono i codici di autoregolamentazione che hanno cominciato a circolare e e alcuni dei quali si dona fissi nei palazzi di giustizia di gran parte delle città italiane
E avremo apparsi si poteva si può dire senz'altro che qui limiti trovano già un riscontro in questi codici
Di altro regolamentazione
E allora in questa in questa situazione io credo che il parere ha fatto un opera di ricognizione
Ispirata da un intendo tutt'altro che panificatori dei diritti dell'avvocatura
Ma anzi di estremo rispetto per la prossima
In ogni caso in ogni caso come sempre il Parini verrà inviato al Parlamento con il testo del dibattito e quindi le riflessioni disegno diverso
Potranno essere confrontate con il testo del parere questo credo che possa essere per noi una valvola di sfogo di consolazione perché evidentemente niente resta represso da una deliberazioni di maggioranza perché questa volontà in qualche modo persistente di indicare Maio sociale qual è l'esito finale delle votazioni come se ci fosse una conculca azione del dei diritti delle minoranze io direi che non è certamente così con riferimento ad un pari che alla fine viene mandato al Parlamento nella sua indirizza gli altri con una documentazione vasta che attiene anche al momento del dibattito che il momento più vivace più vivo probabilmente anzi certamente secondo me più fecondo
Vengo infine perché mi sto avviando pericolosamente al quarto d'ora vengo infine alla alle ragioni di modesta riserva rispetto al pari che è stato espresso dal con dalla commissione riforma per mano del collega russo ed è precisamente con riferimento alla novità questa sì francamente la considero un uno ius singolare di
Il dubbio di dubbia
Diciamo quanto meno opportunità questa creazione della nuova fattispecie criminosa prevista all'articolo sei disegnati
Ed è una fattispecie criminosa alla quale il
Parente dedica delle riserve estremamente critiche per no pienamente l'organo
Dedica delle riserve critiche per per quanto riguarda la genericità della fattispecie il le difficoltà di interpretazione di applicazione che questa normativa potrà comportare anche per le ragioni indicate dal consigliere Gabri nel suo intervento circa appunto la difficoltà ad individuare i protagonisti di questa attività di programmazione dell'attenzione e di questa diciamo produzione di Aldo regolamentazione
Le riserve però sotto il profilo della fattispecie concreta sono risente tutte contenuti sia pure espresse con il garbo che distingue collegato sì del del pari
Io ritengo invece che sarebbe necessario colti ha fatto circolare un emendamento fare delle considerazioni ulteriori per quanto riguarda evento soggettivo di questo
Lo spunto mi viene da una sentenza della Corte di cassazione del nove gennaio del mille novecentonovantasette la sentenza e della sentenza della sesta sezione penale
Nella quale si tratta proprio del tema della astensione degli avvocati in sede di pronuncia in ordine alla contestazione di un delitto ex articolo trecentoquaranta del Codice penale
Questa sentenza
Tra l'altro mentre non posso leggere tutto quello che venti interessa questa materia però c'è un punto di questa sentenza in cui sostanzialmente si sottolinea come nel quadro di una corretta interpretazione fatta in coerenza con la sentenza della Corte costituzionale che viene ampiamente citate ripresa da questa decisione della Cassazione
è necessario ad integrare il dopo
Non soltanto
La vera inadempienza
A determinate regole ma temi le ulteriori atteggiamenti e o comportamenti positivi che siano tali da
Evidenziare come il soggetto coscientemente e consapevolmente intende turbare anzi interrompere il caso della fattispecie che ne stiamo esaminando interruppe e disse
Ecco io credo che tecnicamente questo aspetto
Della valorizzazione del Lido
Che pare ovviamente a contenere molto di più la portata repressiva di questa di questa sanzione e a individuare i momenti sanzionatori soltanto
In casi che siano effettivamente meritevoli di sanzione proprio perché
In qualche modo confortati da atteggiamenti positivi
Di volontà diretta a produrre l'offesa al bene giuridico che si intende proteggere con la nuova fattispecie criminosa io credo che questo da parte del Consiglio debba essere detto perché altrimenti saremmo secondo secondo mio modesto avviso
Un po'fuori squadra rispetto proprio allo spirito complessivo del paniere che va nella direzione di evita
Anche interventi repressivi da parte della magistratura in ipotesi di mera violazione formale che possono in qualche modo
E incidere negativamente sui rapporti tra magistratura e avvocatura la cui pensione deve essere superata che occorre invece riterrei cooperare o un minimo di
Di liquidità erotico
Non ho sforato
Il Serpico missione non ho approvato nella sede odierna non approverò
La proposta di padre
Oggi sottoposto al Consiglio
Questo mio atteggiamento dipende da due ordini di ragioni
Il primo ordini di ragioni sta nel fatto tre la proposta di barriere
Non sottolinea a mio avviso adeguatamente una serie di difetti rilevanti in certi casi anche gravi
Presenti nel disegno di legge sull'astensione dagli avvocati
Difetti che si possono in maniera molto sintetica riassumere come quelle di genericità incertezze ambiguità
Difetti che si riverberano sulla certezza e sulla prevedibilità quanto al godimento e all'esercizio del diritto da parte dei soggetti interessati cioè
Di chi appartiene alla categoria forense
Per come esempi possono essere indicati
Il riferimento al famigerati organismi interessati
Il rapporto tra articolo due e articolo quattro per quanto riguarda la predeterminazione sufficientemente certa delle prestazioni minime indispensabili
Il terzo comma dell'articolo sei sul quale da ultimo assire soffermato se non sbaglio e il Consigliere il terzo il rinvio indiscriminato a più o meno certi codici di autoregolamentazione
Questi sono difetti presenti nel disegno di legge e per tale ragione io concordo in buona parte sui rilievi critici
Che sotto questo aspetto sono stati fatti negli interventi precedenti in particolare negli interventi
Del consigliere Garbi dal Consigliere Viviani dal Consigliere Fumagalli
C'è poi un altro ordine di motivi
L'altro ordine di motivi riguarda qualcosa testa nella relazione fatta svolta sia per iscritto sia oralmente dal Consigliere chiusi
Questo qualcosa per me
Assume un'importanza particolare in un certo senso valori assorbente
Quanto al giudizio da dare alla relazione nel suo complesso e quindi alla corrispondente proposto ed è l'aspetto relativo al presunto per lo meno pur rispettando le opinioni del consigliere chiusi ed è la maggioranza della Commissione a presunto valore super individuale del diritto alla difesa
Che giustificherebbe il bilanciamento in definitiva a favore di questo non ben determinato interesse all'amministrazione della giustizia a scapito del diritto all'astensione dei gli appartenenti alla categoria forense
Allora a mio giudizio è proprio questo questo atteggiamento questa convinzione che è presente in maniera significativa nella relazione
Del consigliere Dusi che non può essere accettata
Il diritto alla difesa è un diritto strettamente e squisitamente individuale in quanto diritto inviolabile tanto più in quanto diritto inviolabile è un diritto esclusivamente individuale non ha nel valore ne ha una valenza super individuali
Non giustifica quindi il riferimento a questo valore super individuale una comprensione dell'alto una compressione del diritto di cui si tratta
Una conferma la possiamo vedere
Non solo e c'arrivo adesso alla più recente sentenza numero centosettantuno del mille novecentonovantasei della corte costituzionale
Ma anche alla precedenze precede attorno giurisprudenza della stessa corte costituzionale
Debbo ricordare che la Corte costituzionale
Posta davanti al problema se fosse rinunciabile il diritto alla difesa tecnica a sì risposto negativamente alla questione
Sotto ma sottolineando il collegamento tra l'irrinunciabilità prevista dal sistema processuale allora vigente la garanzia dei principi dell'ordinamento sottolineo no principi costituzionali ma principi dell'ordinamento
In altra sentenza ha rilevato la Corte costituzionale che la soluzione adottata nelle occasioni adesso che ho adesso ricordate non estivo esprimono una scelta legislativa costituzionalmente obbligatoria quindi se la difesa tecnica
Non rappresenta una scelta costituzionalmente obbligatoria non c'è spazio anche da questo punto di vista per attribuire al diritto alla difesa un valore e una valenza super individuale
Se poi si va a leggere con attenzione la
Recentissima e specifica sentenza numero centosettantuno del mille novecentonovantasei della corte costituzionale
Nel suo passaggio cruciale al riguardo
Che contenuto nelle pagine trentuno e trentadue della motivazione della sentenza stessa
Si vede con evidenza come la Corte Costituzionale nonostante qualche piccola oscillazione incertezza fa riferimento alla cosiddetta tavola dei valori rappresentata data necessita di contemperare il diritto all'astensione collettiva con una serie di diritti fondamentali squisitamente di carattere individuale
E dell'ente a richiamando l'articolo della legge del mille novecentonovanta
Elenca esattamente i diritti della persona quello all'avente alla vita alla salute alla libertà e alla sicurezza ha libertà di circolazione all'assistenza previdenza sociale all'istruzione la libertà di comunicazione
Lente e quindi una serie di diritti
Strettamente individuali
Sono questi con i quali bisogna fare i conti non esiste aldilà dell'ASI ingerenza di garantire una tutela giurisdizionale di questi diritti alcuni interesse
Organici storicamente concepito all'amministrazione della giustizia che possa essere sovrapposto al diritto alla astensione
Degli avvocati e possa quindi essere autorizzato a comprimere questo diritto all'astensione
La conclusione se la lettura da dare al diritto alla difesa
E quella il chiare rigorosamente individuale essendo l'altra parte come la corte costituzionale in altre occasioni ha detto
Il diritto di azione e di difesa fanno parte dei principi addirittura dei principi supremi dell'ordinamento ciò rappresenta una conferma che nel rapporto tra diritto alla difesa individuale
Che il gioco da una parte è interesse all'amministrazione della giustizia il primo in quanto facente parte di principi supremi dell'ordinamento in qualche maniera e in definitiva non può non prevalere sull'altro
è questo la ragione per cui non accetto l'idea del valore super individuale del diritto alla difesa e quindi non provo la relazione e la proposta di Bari
L'avvocato Franco adesso la parola
Sì anche brevemente per dire
Che
Il principio
Moderno che diventa sacro inviolabile
Non è lo show
E non è il diritto di sciopero
Il diritto del lavoro
Alla autodifesa collettiva questa fu una grande conquista
Del mondo della
Mi ricordo un così mentre ascoltavo gli interventi un bellissimo e coraggiosissimo articolo di Carnelutti pagine libere del quarantasei che sviluppava vi si svolge
Nei disperato tentativo
Di evitare il diritto di sciopero
Precisando e inviolabile è il diritto della categoria all'autodifesa collettiva sennò singolo la persona avrebbe perso sei
Lo strumento per l'affermazione di questo diritto cosa
E dove è scritto che lo sciopero
è lo strumento più efficace
L'esperienza di tutti questi decenni
Insegna che lo sciopero
è uno strumento purtroppo spesso effimero
Che non risolve i problemi del mondo del lavoro perché devasta
Spesso irrimediabilmente
Altrettanti i sacrosanti diritti dei terzi
Io sono contrario allo sciopero convinta cultura e soffro nel vedere che in una società moderna non riesce a creare uno strumento più efficace per la difesa della categoria e dei diritti del lavoro
Senza devastare il diritto dei terzi
Le però cari amici
Finché il diritto di sciopero stato di necessità
è nell'ordinamento
Ogni tentativo di limitarlo
è sospetto perda respinge
Abbiamo voluto abbiamo sancito e l'età la categoria se ne serve come ritiene non si possono accettare limitazioni io posso essere presso appunto prendendo spunto dall'intervento di Capri che ha fatto queste aperture che qualcuno non abbia correttamente usato
Del diritto di astensione dalle udienze dopo che l'abbiamo usato per altri fini ma il principio è quello e io Cannon
Ma questo l'ho detto così
Cioè nulla accetto i diritti omicidio del diritto di sciopero nel calcetto il principio sacrosanto del diritto all'autodifesa
Ritenendo di poter modestamente suggerire strumenti più efficienti non posso accettare limitazioni per nessuna fatica
La voluto la nostra Costituzione legislature fa tentativi disperati per autolimitazione già se fosse stata attuata la Costituzione italiana che fortunatamente è stata disattesa
C'è una volontà e sindacati ci sono norme mai toccate le avrebbero potuto portare grande beneficio al mondo del lavoro
Finché nell'ordinamento è Santo
Io non lo condivido
Combatto modestamente per modificarlo e nessuna autolimitazione può essere accettato
Io mi riconosco nell'intervento di gamberi
E dei colleghi e dopo di lui su questa linea in questo senso hanno parlato e quindi voterò
Otto otto dare
Il presidente molto brevemente io ho ricordo dell'atteso per diritto di sciopero
Che lo sciopero innanzitutto prima del sentimento lo sciopero è un'arma di guerra norma di guerra utilizzato da parte dei lavoratori subordinati nei confronti degli imprenditori e che è stato elevato che va la nostra Costituzione dal rango di una nella libertà com'era prima dell'intervento delle leggi fasciste al livello di utili o in attuazione di quel secondo comma dell'articolo tre della Costituzione
Come situazione assolutamente eccezionale dire quindi che con riferimento all'espressione diritto di sciopero non è possibile in maniera usata per fare una contiguità fra il presunto diritto all'astensione
Dalle libere professioni con il diritto di sciopero il diritto di sciopero qualcosa del nostro legislatore costituente voluto affermare
Allora che io ho voluto espressamente riconoscere alle classi alla classe lavoratrice un potere un contropotere nei confronti di chi detiene il potere di fatto nell'ambito della dell'ambito della società e questo alla storia del articolo quaranta della Costituzione articolo curato dall'opposizione che espressamente prevede
Per questo diritto di sciopero se esercita nel contesto della legge non si ricava neanche la legge costituzionale quando sento parlare come si può parlare da parte del professor fuori sì condimento all'astensione collettiva dei liberi professionisti come diritto costituzionalmente garantito allora dico sinceramente non ci capisco più nulla non capisco più niente
Con riferimento quei principi di diritto costituzionale e mi sono sentito inadeguato
Andavo all'università che talvolta ho cercato di coltivare
Per il diritto all'astensione collettiva da parte dei liberi professionisti qualche cosa che potrà pure essere trovare il riconoscimento attraverso un grossa opera di integrazione creatrice del vostro ordinamento ma certamente è una situazione che va contemperata con tutti i diritti a livello costituzionale
E quindi quando mi si dice che il diritto di difesa in quanto diretta individuare bomba garantito ben dice mi tremavano le linee e porsi perché sembra che a fronte di valori costituzionali quali la giurisdizione
Innanzitutto del diritto di difesa non posso essere posto questo diritto all'astensione collettiva nessun riconoscimento viene da parte della nostra Costituzione e che non può essere in maniera assimilata al diritto di sciopero deve evidentemente un colossale errore culturale
Pennasilico
Ma sì presidente mentre probabilmente il partito dei giudici grazie a Dio ha ricevuto l'estrema unzione credo del partito degli avvocati invece imperfetta Salute per quei mentre si ciascuno almeno ai livelli più vari si esercita
Nelle più diverse proposte di modifica della di fondi di riforma della Costituzione e le leggi di ordinamento che riguardano i magistrati che toccano anche profondamente l'indipendenza e l'autonomia dei magistrati
Una norma una legge che è stata pensata per disciplinare il meglio diritto riconosciuto agli avvocati di astensione degli avvocati riceve in quest'aula una costruzione
Veramente incomprensibile io mi auguro che le organizzazioni associative degli avvocati dimostrino come dire maggiore ragionevolezza
Nei confronti di questa legge che segna un limite di equilibrio ad una situazione che non è più non assolutamente tollerabile
Le argomentazioni del professor fosse venne Leo comprese
Dimostrano anche i i limiti di un esercizio teorico in una materia quando Masi svincoli completamente dalla realtà
Viene da chiedere al professor fosse chi è intervenuto nel senso da lui proposto quindi cosa succede dopo quando abbiamo affermato così come gli ultimi interventi ho sentito un diritto all'astensione che è veramente senza limiti cosa dobbiamo pensare che si cosa
Mi stai pena internet professor Fortis
Un
Un ecco perciò dico realmente
La richiesta era proprio questa guarda qual è il limite
Va
No
Allora che
Anche non facciamo questo locale alcuno pretendevo universale realmente con il professor Forrest non mi permetterei
Ma una richiesta allora di indicazione di limiti che debba all'Iris subire questo diritto di sciopero che in certe sedi giudiziarie io vengo da una di quelle è stata vissuta in modo drammatico
Dalla giurisdizione perché anche questo dato reale non può essere tra l'altro ha assicurato
Nella sede giudiziaria napoletana in cinque anni di attività aggiunge giudiziaria due anni e mezzo sono stati paralizzate raggiunti sciopero
Scioperi che sono andati Schaeuble astensioni che sono andate bene aldilà non soltanto di quello che prevede la legge in questione ma anche da quelli che erano i codici deontologici e comportamentali che si era autoimposto alla categoria
Mi pare che anche di fronte a un tentativo della classe forense impone di auto de limitarsi affermare un diritto di astensione senza limite o comunque prospettare un diritto di l'astensione
Senza limiti significa addirittura proporre una deregulation invece una materia che richiede fortemente la necessità l'esigenza di un intervento di un intervento normativo
Quanto alla posizione espressa dal collega Izzo
E il e all'Inter e al l'emendamento da lui proposto mi pare che la sentenza alla quale fa riferimento richiede quell'esigenza di cercare un quid plus insomma rispetto alla semplice astensione dalle udienze proprio perché ci trovavamo
Al momento in cui è stata ministro per la sentenza al di fuori di qualsiasi norma e quindi c'era l'esigenza di ricercare anche attraverso la specificazione dell'elemento soggettivo del reato Villasor rido specifico
Una un discrimine tra la condotta
Che costituisce reato è quella che reato non costituisce ho l'impressione che un emendamento del genere
Rispetto alla normativa proposta Cdp vi faccio ripiombare la situazione dello stesso sistema selvaggio che viviamo in questo momento
Perché il richiamo la il collegamento con l'articolo trecentoquaranta del codice penale che fa il disegno di legge essendo è semplicemente fatto coatto Pennant
Non si richiede la turbativa del del pubblico servizio
è semplicemente la statuizione di una penna per dei comportamenti che vanno al di là di quelli consentiti dalla legge e se si pensa che i comportamenti consentiti dalla legge mese di astensione nell'arco di tre mesi di attività giudiziaria mi pare che consentano un ampio margine di agibilità alle aspettative e ai sacrosanti diritti della difesa
Ha chiesto la povertà Vigliani replica
Non mai sognato dire Senna vorrebbe dire il mio orgoglio mentre è aumentato a dismisura non c'era un che senza limiti anzi ha indicato
Nella loro articolo quattro lettera pensare ancora un punto ho accettato quello che non è possibile accettare per non ridurre questo diritto a una beffa
Che sia
Simbolo giudice a stabilire che la legittimità o meno dell'attenzione collettiva dalla
Consigliere dovute se vuole
Nelle conclusioni sì sì ma credo davvero concisamente perché mi pare che molte delle critiche che sono state sollevate nei confronti
Per disegno di legge prima ancora che verrà proposta della commissione
Sono in definitiva critiche rivolte a ciò che ha detto la Corte costituzionale critiche rivolte a ciò che vivono gli ordinamenti deontologici il comportamento per gli organismi professionale
Il decreti il disegno di legge doveva seguire il tracciato parto dalla corte si può dissentire da quello che ha detto la corte si può dissentire
Da quello che dicono i codici deontologici non mi pare che se ne possa fare avvertito al disegno di legge o al pare che su di esso è stato espresso con una sola piccola precisazione
Nome che il giudice decide quando si può scioperare
Ma non è neanche che è l'avvocato che dice
Signor giudice io oggi sciopero lei non vado a vedere se c'era una manifestazione collettiva mi creda sulla parola temi rinvia anche questo non può capitare
Allora così come un impedimento dovuto a c'è a malattia per esempio viene verificato nel suo presupposto attraverso un certificato medico
Così potrebbe il giudice verificare che quella astensione che viene giustificata con una manifestazione programmata da quegli organi
Interessati ha davvero copertura rispetto al settore in cui si manifesta rispetto ai tempi ecco per vedere se il è legittimo l'impegno domani mi pare una cosa
Una cosa secondaria rispetto a tutto quello che è stato detto
Io un senso una cosa importante che è stata detta di Zé ma insomma questa questa proprio in relazione a questo documento avrebbe fatto bene a limitarsi a dare un parere sul decreto le o no insomma tutto il resto ecco tutto il resto è giusto che lei sappia si riferisce ad altre ottantasette pratiche che i colleghi magistrati
Dirigenti di uffici c'hanno mandato affinché si riteneva dovessero avere una risposta anche se in questa veste
Di inquadramento generale che poi la versione venga individuata di ognuno legge in modo diverso da altri è io a garanzia posso dire che mi sono trattenuto da molti commenti che alcune iniziative degli avvocati avrebbero potuto suscitare perché è vero che in gran parte hanno rispettato ciò che poi è stato inciso indicato nei
Dodici
Biondo logici ma è anche vero che ci sono stati casi di programmazione senza scadenza di programmazioni che hanno riguardato anche le procedure convertendo tenta di sì reazioni a provvedimenti giudiziari Sindoni
Con delle configurazioni giuridiche su cui non mi sono intrattenuto ma quando è stato giustificato perché ci si astenne in occasione dell'arresto per l'avvocato Musotto
I rappresentanti delle camere penali di Palermo spero che da bravo ma età riflessione così inventandosi una categoria giuridica inventa la figura dello sciopero da trauma ma questo lo cancello solo faccio per dire che le letture sono diverse il punto di equilibrio si può collocare
In una zona un po'Elastic
La considerazione che ho molto apprezzato nell'intervento che tutto apprezzato del consigliere Gabri è quello relativo
E a questa genericità del riferimento agli organi interessati o contro interessa
Che però mi pare nasconda una complessità che non è il solo dovuta genericità qui c'è un problema fondamentale che molti avvocati hanno esposto al cioè dicono io in se voglio fare l'avvocato il procuratore devo iscrivermi Aldo dopodiché se quell'ordine proclama un'astensione l'ordine mi ritiene obbligato ad aderire a quell'astensione
Ora qui c'è senz'altro una frattura tra rappresentanza professionale da corporazione in senso buono rappresentanza sindacale
Che è stata messa in luce che è un problema grosso e credo che quando il legislatore non si impegna assunti promuove fai Conte con queste realtà e spera di ottenere a livello di organizzazione di dodici deontologici e a livello di intervento pacificatore
Di parare questo ipocrita difficoltà
Il la commissione si è resa conto di questo tipo di difficoltà ha ritenuto di non avere di non avere né competenza in senso di nozioni togliere il nord né competenza nel senso di manifestazione di del organo per intervenire in modo più puntuale
Tutto il discorso della giurisdizione come valore
Premesso che si tratta del del differimento assiologica
A cui si limita all'articolo uno il fatto che venga introdotto come punto di riferimento il valore del Corvetto
Funzionamento della giurisdizione e a parte che questo valore a degli ancoraggi testuali nelle sentenze della Corte
Non introduce un solo limite più rispetto a quello previsto nel disegno di legge
Da solo un significato
Di partenza a ciò che disegno di legge intende tutelare e potrà guidare a livello interpretativo quando in sede di applicazione dato centonovantasei per l'astensione in dibattimento il giudice dovrà fare il discorso di bilanciamento non da tutti e condiviso ma che la corte ha continuato a fare ribatte
Con riferimento al valore è qualche cosa che in Commissione abbiamo prima ha sentito voi condiviso cioè che quindi c'è qualche cosa di diverso dico quando entrano in cosiddetto sciopero di avvocati qualche cosa di diverso da quanto rendano in sciopero i trasportatori o i farmaci
E questo lo hanno sempre detto gli avvocati
Perché non c'è stata occasione di programmazione di astensione in quelli adottati abbiano dimenticato questo valore alto della loro funzione questo valore che incide sulla giurisdizione e allora riconosciamo a questo valore ma diciamo anche del diverso la il suo valore la sua valenza rispetto a quello del sciopero degli autotrasportatori o dello sciopero
Farmaci
Io è evidente che che mi sono rallegrato dell'intervento del consigliere Izzo anche per l'attenzione che ha dedicato a
Per il lungo scritta
Il suo suggerimento di documentare la corrispondenza verrà previsioni del disegno di legge
I codici l'avevo fatto lei signor Presidente
Mia proposta perché allora il codice era una cosa nuova era una cosa che veniva da varie fonti avevo debilitato punta al titolo dalla ridotta ricapitolazione dei limiti della spesa pubblica
Una volta che era stato recepito dalla sentenza della Corte il discorso che una volta che strisce Rossi individuava in quel valore
Don assorbente di tutta la regolamentazione ma come punto di riferimento di arricchimento eccetera ho ritenuto che fosse una di quelle parti che gli eventi consigliavano di tagliare per non fare una cosa
Troppo pesante
Per quanto riguarda l'emendamento che viene proposto
O anche i avevo subito aderito
Ho poi sentito le
L'osservazione del consigliere Pennasilico
E in effetti è vero che si riferisce alla violazione di qualsiasi disposizione
Mi mi sta certamente venerdì ma però non in quanto tale in quanto ragioni d'interruzione del
Io ho l'impressione ecco la fattispecie avvenga molto spostata dal piano dell'elemento psicologico
Esci esci versante della turbativa che non va se non ha più
Sono anche
Nome in grado di valutare fino in fondo
E
Non solo ecco portato a farlo
Lo bombe abbiamo ai voti proverò a capire se davvero
Questo riferimento l'elemento psicologico sia necessario che cosa posso a complicare rispetto al nostro
Attualmente configura
Va bene grazie forse allora disposto a passare alla fase della votazione
Ecco però io voglio quando un chiarimento l'avvocatura perché lei avvocato ha dato il ha fatto col suo oltre Gervasio propongo che venga bocciato o in subordine torni in commissione
Del problema è questo che logicamente dovremmo votare sale propone un ritorno in Commissione prima torni in Commissione e poi il documenti e se per vedere se passa o non passa
Capisce quindi lei vede un momentino per capire se le se lei mi dice no io voglio che si voti prima io lo metto in votazione ma se viene accettato le spinte chiuso e quindi è lei che mi devo come di notte prezzi dai suoi Agenzia chiede nuove dove torna in Commissione in via preliminare presto
Preferiti
Va be'allora legge dalle torni in Commissione se me lo chiede formalmente i nove che mette in votazione in primo luogo ritorni in Commissione della pratica su richiesta del Consigliere dato che
E dopo certamente se non se viene poggiata questa proposta ovviamente fare dichiarazioni se viene proposto la patente torni in commissione chi è favorevole allora al ritorno in Commissione della pratica
Chi è contrario all'epoca in Commissione della pratica
Le giarrettiere
Torna in Commissione spinto avendo ottenuto cinque voti favorevoli quattordici contrari e quattro astenuti
A questo punto passiamo alla fase della votazione è finito nelle dichiarazioni di voto offrono fondatore del partito di rosso stima allora costringe Garrett costretta a stelle così Mannino consigliere Gallo molto brevemente
Io voterò ovviamente contro
Con una precisazione mi auguro
Che il ministro che la magistratura che lo Stato
Non abbia pentirsi di aver dimenticato
Il valore delle istituzioni
Perché il giorno in cui vi saranno quattro carte scatenati più altri otto che improvvisamente si mettano a scioperare o ad astenersi diciamo come vogliamo
Io non so come le reali istituzioni potranno trattare con costoro
Io ho sentito con piacere dal consigliere chiusi che ha fatto riferimento a un'associazione di carattere privato a Palermo
Vorrei soltanto sapere indipendentemente da quelle operazioni che si sono svolti in determinati settori di cui avevo già fatto cenno io vorrei soltanto sapere se
In altre occasioni
Ci si è trovati nello stesso angolo morto trattando con i presidenti degli ordini forensi
Io mi sento di dire no quindi facciamo avvenga attenzione a quello che il valore di un voto
Soprattutto perché a questo punto si scatena
Da parte di tutte le associazioni di tutti gli organismi la possibilità di creare veramente il caos io non lo voglio
Quando preoccupato il dibattito anche odierno
Che tutto questo pegno inteso come cultura
Ma nuovo solco che ci posso fare tracciare tra componenti che operano nella nell'ambito giustizia sappiamo che c'è stato un periodo che purtroppo probabilmente c'è ancora di contrasti fra magistratura e avvocatura
Che sicuramente non riteniamo proficuo poi per il fatto che il fatto che ci sia invece il una certa almeno concordia plurime diversi ruoli ovviamente
Rispetto al collega giustizia almeno io son convinto che sia un elemento fondamentale
è stato questo proprio per questo credo che molti momenti è stata cercato un livello di collaborazione De Mita
Però devo riscontrare che il problema dell'astensione degli avvocati ha raggiunto dei livelli in alcune scene alcuni posti però dei livelli sono intollerabili
Mi sono procurato loro trovato in un fascicolo siamo arrivati al punto in cui i magistrati per attestare il problema della loro scarsa produttività si fanno dare la certificazione equa una certificazione rilasciata dalla Camera penale di Santa Maria Capua Vetere
In cui certificano i giorni di sciopero che hanno fatto in modo tale al magistrato richiedente
In modo tale che il magistrato richiedente posso giustificare perché ha fatto poche sentenze pigiate ciottolo fatti dagli avvocati penalisti Santa mila Capovetere sono trenta nel novanta Klecha poi intende giornate più lavorative tra l'altro settantuno nel novantuno qui ho fatto nessuno magari avrà ci sarà l'errore di uno due
Mi perdoni cinquantotto nel novantadue cinque mesi e ventinove giorni nel novantatré centodiciotto giorni nel novantaquattro centosettanta giorni novantacinque centoventisette giorni novantasei
Io mi domando se qualsiasi categoria avesse fatto questi scioperi se non ci sarebbero state degli interventi durissimi al riguardo
E chiaro che cifra mi fronte ad una categoria particolare io è chiaro che se non ci porta ad un problema di principio rispetto al diritto dei di difesa però credo che tutto ovviamente deve avere ditemi evidentemente dei limiti perché quando si arriva a livelli di questo tipo c'è un problema di tutela della giurisdizione né della giustizia né lo vedo più non dal recupero dei magistrati perché futura che mi pongono anche che questo comporta uno spreco di risorse anche rispetto ai magistrati che è spaventoso
è veramente spaventoso e rispetto ai cittadini quello che che mi pongo è tollerabile questo è normale questo io non credo possa essere normale
Maniglio per dichiarazione di voto ed io dichiaro che voterò a favore dell'emendamento Izzo
Anche se ho qualche riserva sulla formulazione perché il riferimento all'otto l'elemento soggettivo in realtà andrebbe esteso alla condotta
La giustificazione ebbe deve derivare una interruzione l'ufficio del servizio pubblico di pubblica necessità non è sufficiente perché realizza secondo il mio modo di vedere una condizione obiettiva di punibilità
Cioè non dipende dalla volontà dell'interessato per cui l'elemento soggettivo resta sempre predisposto geneticamente sulla consapevolezza e l'abolizione delle disposizioni della presente legge
Che è veramente è molto singolare per quanto riguarda la formulazione delle condotte
Perché dovremmo dire che se il presidente del tribunale su designazione nominativa non provvede l'abbandono del record va be'dico va sotto il trecentoquaranta perché se c'è il dolo diretto sui trecentoquaranta cioè se uno vuole l'interruzione pubblico servizio noi siamo oltre centoquaranta in pieno se invece violiamo le le le norme dalla presente legge rispetto alla quale si formò elemento soggettivo allora del la retroazione serve for funge da dai dai quali i sardi di punibilità
La genericità del dispositivo della norma della fattispecie incriminatrice diventa veramente sconvolgente anziché io penso che quanto meno il l'emendamento Rizzo non era e non è proposto una mia
Soddisfa questo tipo di esigenza e mette in guardia sulle controindicazioni che derivano da questo tipo di coniazione della la norma
Lucarelli per dichiarazione di voto
Si vede confermato il voto già espresso in Commissione manifesto che nel caso in esame di asterrò sulla proposta
E questo non già perché non abbia apprezzato lo sforzo Elena analisi compiuta dal relatore segno di legge nel più ampio contesto delle ottantasette infrante
Che costituiscono l'anticipazione dello stesso ma perché l'atteggiamento culturale del ministro di Grazia e Giustizia di fronte a questa problematica mi sembra di carattere eccessivamente contrattualistico
Sempre nell'ambito delle dichiarazioni di voto cercherò di spiegare questo concerti non v'è chi non veda sulla base dei dati che ci sono stati testé riferiti gli ordini altri scioperi avvenuti presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Ma ciò potrebbe ripetersi con altri tribunali di quale drammaticità abbia assunto della giurisdizione questo non è il caso d'altra parte di richiamare l'ampio confronto dottrinari anche gli interventi della Corte costituzionale sul diritto o meno degli avvocati di potersi astemi
Ma ciò che a mio giudizio deve essere disciplinare questa delicata materia particolarmente tenuto presente
E che la giurisdizione non può essere settori e soprattutto diritto dei cittadini che possano essere assoggettato alla più ampia contravvenzione
Mi riferisco in particolare a due passaggi
Del testo di disegno di legge
L'articolo quattro l'articolo due comma quattro laddove si dice che l'astensione non può protrarsi nello stesso settore
Per oltre trenta giorni lasciandosi così intende del per settore o almeno potrebbe così impegnarsi pasti modificare le motivazioni poste a base dell'astensione per poter egualmente proseguire
Nella nella stessa
Che il secondo passaggio
I l'articolo sei secondo comma laddove si dice che il ministro si preoccuperà promuovere la sottoscrizione da parte di tutti gli organismi interessati di un codice unico di autoregolamentazione
Talché mi domando se tutti gli organismi interessati a questo punto come sottolineato tra l'avvocato Carmine sul lucido intervento potrebbero essere una viene sterminata
Non decideranno di addivenire ad un unico codice di autoregolamentazione
Potremmo essere sottoposti a delle valutazioni particolarmente complesse e articolate rispetto ai diversi codici di autoregolamentazione che venissero posti se e questa prospettiva di eccessiva bonomia
Del disegno di legge nei confronti di questo fenomeno che mi lascia che mi lascia estremamente per
Una regolamentazione e necessaria mani Serena
Atteso che al ministro di Grazia e Giustizia che è stato anche avvocato ma è stato anche il magistrato una maggiore incisività in questo settore mi sembra invece che l'atteggiamento culturale quello sia quello di una
Eccessiva mediazioni nei confronti della classe forense tenendo un pochino più in disparte
Quello che è il diritto di un cittadino ad aderire una giustizia rapida e comunque a vedere soddisfatto il diritto di difesa di cui all'articolo ventiquattro della Consip
Presidente volevo precisare ancora una volta sottolineare ancora una volta
Che la mia dichiarazione di voto a favore che in questo parecchie
Non è assolutamente sottovalutazione delle preoccupazioni del consigliere Gatta
Circa il pericolo che può derivare
Da una diciamo enfatizzazioni dove ipertrofia eventualmente anche di Ecopass all'interno dell'avvocatura
Io non sottovaluto affatto questo pericolo che il consigliere Gabriele ha licenziato e come lui ritengo che ci sia stata una sottovalutazione della portata e la difesa degli interessi di categoria che può fare l'ordine professionale sono d'accordo con lui su queste valutazioni
Però ritengo chi di questo aspetto che è un aspetto importante anche per le ricadute che può avvenire per quanto riguarda la fattispecie penali dove la creazione in questo aspetto il comparire in questione si è dato cari
Si è creato carico in Anania garbata ed io Vito Masi Concato carico
Enunciando tra l'altro anche la difficoltà individuazione degli organismi
Raccomanda ancora una volta l'approvazione di questo emendamento che riguarda il profilo succede
Del reato di nuova introduzione
Perché proprio attraverso anche attraverso questo emendamento quanto meno si riesce a ridurre la portata e fragrante che può arricchire la nuova fattispecie incriminatrice nei rapporti tra magistrati e avvocato
Presidente solo per dichiarare rapidissimamente rinnovare il mio o apprezzamento molto convinto per la relazione e per lo sforzo amplissimo che il relatore Dusi
Affrontato per tentare di versare e credo che sia perfettamente riuscito in una materia così irta di problemi e soprattutto di opzioni ideologiche una visione equilibrata degli interessi in gioco credo che sarebbe stato sufficiente leggere attentamente e le considerazioni che sono svolte A pagina trecentoundici nella relazione Dusi
Sui sul bilanciamento degli interessi costituzionali sottesi da un lato la difesa
Dei diritti dalla persona dall'altro quindi al diritto di azione e dall'altro alle esigenze di tutela
Di un bene di altrettanto primario rilievo come il funzionamento della giurisdizione il corretto funzionamento dalla giurisdizione per rendersi conto che la relazione
Si è fatta carico anche delle difficoltà e delle insufficienze che il progetto manifesta i dubbi e le perplessità del consigliere Emiliani
Del consigliere Gabri sono tutti racchiusi nella relazione anche se nei loro interventi sono stati sviluppati in chiave critica da un punto di vista diverso credo per concludere che sia difficile evitare di esprimere apprezzamenti
Diversi da quelli che il consigliere Gabri ha espresso sulla rappresentatività degli organismi ma vogliamo prendere qui forse posizione sulla maggiore sulla rappresentatività istituzionale degli ordini
In contrapposizione alle Camere penale all'asso avvocati alla Camera civile alla Camera penale al
Alla Unia ma la la la
Esatto è quindi all'Aia ecco questo è un problema che come diceva Gioacchino Izzo in questo intervento avrà ricadute importantissima ma che è affidata ad una fase di regolamentazione ulteriore che nel parere e giusto tener fuori
Credo quindi che sia uno sforzo amplissimo è una ricostruzione dal mio punto di vista inappuntabile credo
Possono essere con grande dignità licenziato da questo palazzo Debenedetti per dichiarazione di voto
No solo per annunzia che chiederò la votazione bene come separati dell'emendamento Izzo cioè la votazione separata sul primo e sul secondo comma essendo io ponevo primo non secondo
Lavoro adesione partissimo farà su come sull'emendamento Izzo essendo io favorevole al primo
Ora più un periodo
L'emendamento e non a caso
Da questo d'accordo se dovesse passare vengono secondo servono infatti tenerlo molto spesso perfetta questo problema procedere Kandrakar
Sì presidente molto brevemente dichiaro che voterò a favore della proposta
Anche a mio giudizio riservata con molto equilibrio e quindi lei con la consueta bravura da parte del consigliere Due
Non non sono in linea di massima sfavorevole
A una esigenza che sottostà all'emendamento presentato dal Consigliere Izzo
Che va immobile che tende a soddisfare la e l'esigenza di una più soddisfacente per imitazione della nuova fattispecie incriminatrice che viene proposta
Però ho l'impressione che se l'intento è quello di delimitare meglio cioè di cercare di rendere meno generica la fattispecie incriminatrice
E allora la
Certo si può anche pensare di
Additare come e
Prospettiva risoluzione
Un ma un tentativo di
Potenziamento di meeting di maggiore definizione del contenuto la volontà colpevole però come in generale avviene di fronte a questi problemi deteriore definizione delle fattispecie incriminatrice
Credo che la la via maestra principale sia quella di suggerire una più puntuale un ancora più puntuale definizione innanzitutto del fatto tipico
Quindi la se c'è una genericità da assumono oggetto di censura
Innanzitutto direi l'espressione genericissimo addio la le disposizioni della presente legge che presenta i difetti tipici come sappiamo di tanta parte
Della normativa penale sono codicistica contenuto cioè nella legislazione speciale è anche vero che la genericità della prima parte controbilanciata
Da dall'evento costituito dall'occasionale interruzione dell'ufficio del servizio pubblico però direi
Cioè senza nulla togliere dico poco perfettamente lo spirito dell'emendamento credo però che questo tipo di desideri sono già nostre non sono già contenute nella proposta così come formulata
Per cui si potrebbe
Ove si ritenga che non risulti da quanto già scritto cioè sottolineare meglio conclude rispetto alla fattispecie ma è l'esigenza di delimita Anna in maniera più puntuale io direi innanzitutto accennando all'esigenza
E una più puntuale tipizzazione della del fatto tipico e può eventualmente accennando anche a al ad una all'esigenza di
Accennare a un particolare contenuto la volontà coltello però consiste nel considerare come via prego proletaria l'esigenza di definire meglio del fatto tipico basta
Questa fede fardello possibile modificare nulla perché stavo al cancello dato comunque
Inviato l'intero verbale la la discussione non sue considerazioni ovviamente faranno esprimermi comunque non solo in che senso con l'emendamento per l'esigenza Enzo tutto così delle mura
Trovo opportuno come è sempre avvenuto in passato che il verbale del dibattito accompagnino il testo che viene votato in consiglio e peraltro sono convinto che non sia questa la strada per rendere edotto l'interlocutore nella specie il ministro ma chiunque vorrà leggere il contributo perché in sede consultiva il Consiglio fornisce delle opinioni emersa in consiglio perché la sede propria
Perché affinché i punti di vista risultanti dal dibattito consiliare siano portati a conoscenza di chi
Istituzionalmente avesse interessato e quella del testo del Bahrain
L'abbiamo fatto in più di uno consentì di una occasione abbiamo abbandonato questa linea proprio nel momento in cui ci siamo accenti ad affrontare la materia più delicata tra quelle che sino ad oggi ci sono recapitate per le mani e cioè la materia delle riforme io credo che questa non sia la strada migliore per rendere quanto più proficuo possibile il contributo che la quasi superiore contro può venire e infatti è una dichiarazione di voto la mia proprio perché io intendo preannunciate avendo constatato che sono emerse delle voci fortemente critiche rispetto alla testo
Anche del parere così come redatto avendo constatato che non vi è spazio per l'inserimento di queste voci che per quanto voci di minoranza in seno al Consiglio hanno pieno titolo
Per risultare nel testo che il consiglio approva
Per risultati giustamente come voci di minoranza settaria rimangono e avendo constatato che questa è la reiterazione di quanto già avvenuto in precedente occasione dove appunto non si è dato un corso all'inserimento delle opinioni di minoranza è un nuovo per carità legittimo del tutto corretto ma un nuovo stile di parere rispetto a quelli che invece usualmente OPEC hanno riscuotere il consenso generale essere approvate all'unanimità perché contenenti i punti di vista della maggioranza e della minoranza
In ragione di questa differenza di struttura del parere io preannuncio che voterò contro il testo del parere
Oggi in discussione perché appunto ispirato ad una linea che non mi pare la più proficua per rendere utili i contributi che in sede consultiva il Consiglio superiore esprime
Pascoli procederemo ora mi permetta una sola una considerazione su queste sue osservazioni c'è stato un calo soltanto in cui noi abbiamo inserito le diverse opinioni è stato il famoso parecchie opere abbiamo dato come del resto è cautelare AN dal punto nei confronti della discussione era passata questa linea
Quindi contro la discussione sulla proposto una esigenza dalla proposta viene in Commissione è stata bocciata ma nessuno aveva posto una sospensione per vedere di inserire
Altre a questo punto dire che la sua osservazione arriva dialetto aree che ne abbiamo dato la stima nascosta abbiamo approvato il Paese
Precisando guru che il Paese ha bisogno inviato al al governo tramite il governo al parlamento corredato da tutte le aziende che sono emerse in queste ore secondo una prassi
Lei ha ragione da Byron questo non toglie che non sia compito di chi non appartenga a specificamente alla coloro che hanno preso una data posizione formulare l'emendamento perché quelle posizioni siano recepite nel parere se nessuno l'ha fatto che doveva essere o la Commissione o
Chidro intendesse a farsene da
Cioè
Consentirà rosso presente solo per esprimere il mio voto favorevole
In ragione dell'equilibrio e
E in tutta la relazione svolta con estrema fra un collega Dussin
In ragione del fatto che io sono convinto delle esigenze di cui Castelli prima ha fatto cenno perché non possono rimanere senza risposta corre anche assicurare gli avvocati in particolare l'avvocato quindi anche fatto riferimento qualche aspetto di questa gente che per quanto mi riguarda il mio volto assolutamente una valenza corporativo e sono sanciti prima dichiarai in tutte le sedi che credo spiega l'indipendenza del giudice
Ho la libertà del giudice sia poca cosa se non accompagnato dalla indipendenza dell'avvocatura lei prima il germe contro eventuali attentati all'indipendenza della magistratura
Visto che il verbale sarà accompagnato anche il verbale sarà farà mandato anche al Parlamento voglio esprimere che condivido in pieno esigenze illazione all'elemento soggettivo della fattispecie previsto all'articolo sei e di cui alla prima parte del emendamento del collega Rizzo e così come condivido la esigenze nati dichiarazioni imprecisa per quanto riguarda ciò che ha dichiarato il collega
A questo punto metti in votazione
Il primo paragrafo dell'emendamento diktat secondo la richiesta di votazione pazza parate fatta per lo studente chi è favorevole al primo
Per la capitale
Al all'approvazione del primo paragrafo dell'emendamento Izzo pacchetto votazione al Papa che separa
Via
Zagrebelski
Lucarelli
Allora da parte delle dal no
Si oppone Castelli
Non si
Sì è andata
Fiducia
Oggi ore
Poi si
Franchi
Frasso
Fumagalli
Capri
Gennaro
I limiti giardino
Grosso
Insomma
Lari
Ma almeno
Matera
Mura
Patrono
Pazzaglia Pennasilico
I venti
Proto Pisani
Russo
Però è
Siena
La prima parte dell'emendamento è già stato approvato con quindici voti favorevoli sei contrari e cinque astenuti
Metto in votazione alla seconda parte della bomba molto
Forse
La seconda parte dell'avvenuta
Franchi
Frasso
Fumagalli
Gabri Gennaro
Gli enti
Giardino
Grosso insomma
La Regione
Ma noi no
Matera
Mura
Padrona
Pazzaglia
Pennasilico
Pivetti
Proto Pisani
Russo
Troy Siena Viviani i suoi Bozza che Beschi
Lucarelli
Supponi Castelli
Dusi
Fiandaca
No
Fiducia
Fiore
La seconda parte dell'emendamento riducendo risulta provato avendo ottenuto nove voti favorevoli e dodici contrari dunque astenuti
Basti passò alla votazione detto integrato dall'emendamento vinto parte portata votazione ho voluto fare prima volevo proprio davanti modello Milano Bergamo
Ma almeno ma fino
No no no
Martena
Non muore mura no al trono
Pazzaglia Pennasilico
I venti Proto Pisani
Russo però voi Siena Viviani
Zagrebelski
Lucarelli
Su Cogne Castelli
Dunque sì
Che andava a casa
Fiducia
Fiore
Poi se Franco
No Frasso
Fumagalli
Gabri
Cetraro
Diritti
Giardino
Grossa contenuto
Pensa comandi
La
Nell'azione accordo approvato con diciassette voti favorevoli cinque contrari quattro ottenuti proposte chiederei con le pratiche bellicista Commissione papali da trecentotrenta comunque la bazzicato senatore uso
Va avanti vediamo leggiamo questa ma questo incontro blindato
Vi siete mai da parecchi uffici presidente io Walter ha pagato trecentottantacinque trecentotredici questione quella rossa voleva minore una hanno pensavo prigionieri chiamasse a quella sul la decentramento quella mutamenti positiva la mia perplessità era solo per questo equivoco tonda osò accusare il fratello più piccolo ventotto sì si tratta di un quesito e per cui ci muoviamo al parere dell'ufficio studi ci sono osservazioni l'osservazione e la pagina quattro va con la pratica quando è possibile USA ha pagato ha detto guardando
è un altro parere presidente che a cui rispondiamo
Come dal parere dell'ufficio studi nessuno tra la FIOM e fondatore ha provato a Roma città affaticarci software è a pagina trentacinque e migliaia ancora più semplice perché la risposta è conforme a una precedente delibera del consiglio peraltro il recente IVA riconfermiamo nessuno se credo che non sbaglio siamo al cinque segue Pagliaro ed allora vorrei se possibile dal dal collega russo qualche informazioni qualche l'informazione va bene in questo chiude chiarimenti perché ho visto sulla rassegna della stampa nostra che attorno la situazione all'interno del quale il consigliere pretore dirigente anzi il procuratore aggiunto della Procura di Venezia posto questo quesito relativamente alla condotta dell'attore di stringere c'è polemica discussione
A Venezia nel senso che i giornali hanno dato conto di questa questione se non ho capito male ma dalla stampa e non dalla dalla nostra pratica il pretore dirigente commetterebbe di fissare l'udienza richiesta del Pubblico ministero perché alle udienze impegnate per lungo tempo e quindi credo motivi sostenendo l'inutilità insomma di una sensazione e noi gli rispondiamo che non la data deve darla e non c'è dubbio che se puntati in codice questo è però dietro c'è la dietro questa tematica che non è soltanto veneziani nei buona parte delle lettura Italia c'è il il problema Arcella sovrapproduzione
Diciamo così i decreti di citazione da parte delle procure rispetto alla capacità di smaltimento del giudice dibattimentale
Ora questo tema proprio perché non è soltanto di Venezia e assunto ormai dimensioni clamorose irreversibili salvo
Dei provvedimenti normativi codice
Drastici a me sembra che non si possa
Diciamo ridurre tanto così come la nostra risposta in punto di diritto fa poteri dall'alto perché così
Però se il procuratore della repubblica di perizia si lamenta e perché guarda il suo e cioè la capacità di lavoro la procura milanese che rientra nella città se il pretore dirigente peraltro o mente di fissare e perché guarda suo ufficiale e cioè la capacità di smaltimento che salvo che ci sia i particolari motivi
Sostenere e la pretura di Venezia
E ha ragione disorganizzazione o altro
Non lavora abbastanza potrebbe lavorare di più ma se non c'è questo profilo allora noi che abbiamo un punto di vista che ci consente ci impone guardare sia d'ufficio che l'altro a me pare che una presa di posizione
Su
Logiche le le regole e i criteri attraverso i quali la influsso di lavoro che dalle procure arriva alle preture tiene regolamento ecco una presa di posizione reparto sia partito benino diciamo il nostro giro problemi reali
La mia premessa e cioè e questa è la situazione del pensiero fra del la giudicante la requirente
Rispetto alla pratica
I due riferito e corretta oppure c'è altro esito puramente e semplicemente per conoscere lo dice il codice
Gennaro
Intervenire su questa in pratica perché facendo seguito alle osservazioni che sono state adesso svolte consigliere Zagrebelsky
Ricordo che la vicenda della oscura dalla Repubblica presso la Pretura circondariale di Venezia costituito oggetto di ispezione poi di
L'intervento
Disciplinare para disciplinatamente l'azione alla
Valutazione della diligenza
Del consigliere pretore
Nel dirigere
L'ufficio e soprattutto nello smaltimento delle pratiche penali
Poiché questo capo di ufficio lamentava una eccezionale carenza di organico il personale di cancelleria
La copertura dell'organico del personale di cancelleria
Ai rilievi che gli erano stati mossi in sede di ispezione ha reagito contraendo il numero delle udienze penali dibattimentali nelle sezioni distaccate di Mestre di altre sedi concentrare gran parte dell'attività va bene
Comodo tale da
Dare delle udienze non troppo lontani dal TAR
E quindi il caso concreto interferisce trae origine almeno da vicende pregresse che ci hanno interessato ma credo che sia opportuno prendere posizione perché la questione come giustamente rilevato dal consigliere Zagrebelski riguardare
I rapporti
Fra procure presso la Pretura e preture
Che non sono sempre idilliaci specie nelle sedi maggiormente oberate nelle quali per esempio si assiste ad ognuno rifiuto questo è un caso recente di dà corso alla richiesta di decreto penale di condanna posto che l'ufficio Gip eccezionalmente oberato quindi si richiede di andare via
Dibattimento
Per cui credo che su questo complesso di questioni sia utile
Non so se in questa occasione un'altra un intervento del consiglio valga ad attenuare
Il contrasto tra le diverse prospettive
Che ciascun capo di ufficio versa questa
Si sente e devo dire per quanto riguarda quest'ultima osservazione del collega Gennaro che e gli aspetti di cui si occupa questa pratica sono leggermente diverse sono esattamente circoscritti al caso quello emblematico perché tra l'altro si capisce dal contenuto di queste pur quattro parole prese qui
E cioè puramente e semplicemente il consigliere pretore dirigente si limitava a restituire gli atti alla procura sostenendo che avendo già impegnato tutte le udienze qui non c'è un problema di dettagliati per cento cioè comunque rientra in quel quadro generale saggio che probabilmente non interessa come giustamente diceva tedeschi soltanto gli uffici di Venezia ma molte altre molti altri uffici genio di pretura e quindi riflesso procura presso la pretura il profilo corrispondenti di quanto abbiamo discusso in commissione ci siamo trovati di fronte all'alternativa Titti concludere la pratica dando una risposta secca in questi termini puramente e semplicemente rifacendoci al parere precedente che e quello che la soluzione eh ineludibile oppure se e considerando questo è l'altro caso che vi sono stati un po'per le esperienze di tutti e che sentiamo in giro che accadono delle spie ieri segnali di allarme per un malessere che probabilmente prendere il contributo e l'attenzione del Consiglio se non sarebbe stato il caso di aprire una pratica di carattere generale che procedesse invitato a una sorta di monitoraggio
La le situazioni di disagio degli uffici di pretura la Commissione esclusa questa possibilità perché e sarebbe stato molto impegnativo il compito di raccolta di questi dati e anche elaborazione
E la mia proposta era favorevole anche in quell'altra direzione di commissioni civiche infine di fermarci su questo punto difatti confermo comunque sono esattamente questi difatti sono nel senso che il pretore poiché le udienze
E e ovviamente non trapela nessun altro atteggiamento comportamento del da parte dell'ufficio pretura in qualche modo sospetto censurabile
Che si rifiutava avendo già impegnato al moltissima scadenza tutte le udienze disponibili di fissare i procedimenti
Ha creato questo dissenso della banda parte l'ufficio di procura che invece insisteva perché comunque legate venissero fissate così come previsto dalla legge e quindi la commissione propone una chiusura gravida di questa di questa vicenda e è e non si mantiene che in particolare nella specie sia invitati meritevoli di una diversa attenzione e per quanto riguarda il fenomeno di carattere generale
Perché forse ben poco potrebbe fare il Consiglio di fronte a una situazione generale di malessere che noi ben venga conosciamo
Può capitare
Sì Presidente sulla scorta delle spiegate le informazioni che che ho avuto
Per dire che voterò favorevolmente alla soluzione che la commissione si propone che però propongo che compiere in questa pratica venga trasferita alla settima Commissione ove già pende una pratica
In qualche misura con essa relativa alla gestione dei flussi di lavoro negli uffici
Faccio presente che in sede di formulazione delle tabelle
Della circolare sulle tabelle per le biennio prossimo che verrà appena approvata dalla Commissione verrà in plenum ma già qualche cosa si richiede ai dirigenti degli uffici su questo tema per cui la settima Commissione pare che sia quella
Naturalmente adeguate può affrontare questi temi di carattere generale carrozzeria sull'onda proprio giorno mi associo a questa richiesta dal mondo avvenuta dopo otto
Batte cassa al rientro contraddizione alla settima Commissione Marcovalerio presa dopo ripeto come ho detto verbale quindi dall'attentato inviata verbale
Pratica assai Consigliere della ossia il presidente ringrazio sull'ordine dei lavori la pratica dopo io non ho dovuto consegnarli ai giornali
Riteniamo che la centoquattro che una radio svolto come
Alla famiglia anagrafica un'altra nominati a Roma da circa quattro mesi sono in française
è rapida almeno perché non dovrebbe
Sollevare riguardano problemi interpretativi io la sintetizzo rapidamente ad essere capitale
Se il Consiglio se siamo d'accordo si tratta di una modifica all'articolo sessantasette della legge trentuno maggio novantacinque numero duecentodiciotto
Che aveva modificato una parte del sistema di diritto internazionale privato in particolare mentre
La regola generale è quella della necessità del previo accertamento
Dei requisiti per far luogo al riconoscimento della sentenza penale stranieri della sentenza straniere presa dall'autorità straniera e dei provvedimenti di giurisdizione volontaria
Nei casi in cui vi sia inottemperanza oppure necessità di procederà ad esecuzione forzata nel territorio italiano
Rispetto a queste ipotesi
L'articolo sessantasette nel testo nuovo sul quale noi siamo chiamati a formulare il parere introduce uno ulteriore quindi terza ipotesi di previo accertamento giudiziale dei requisiti per farsi luogo al riconoscimento ossia quando
Questi provvedimenti le sentenze o provvedimenti di volontaria giurisdizione debbano essere trascritti iscritti o annotati dei pubblici registri la situazione ha dato luogo ad una serie di difficoltà interpretative dei notai ieri
Titolari degli uffici e pubblici registri
In sostanza la riforma introduce ribalta
Il senso della normativa che era stata introdotta nel mille novecentonovantacinque non ribalta nel senso di ritenere necessario il previo accertamento delle condizioni per il riconoscimento delle sentenze straniere o dei provvedimenti di volontà prevenzione
Alla non subordinata alla condizione che ci sia contrasto tra le TAC
Ma semplicemente tutte le volte in cui bisogna procedere alla formalità della trascrizione o iscrizione quindi anche quando non vi sia conflitto contrasto tra le parti questo capovolgimento che contrasta con uno invece il termine azioni assunte dalle convenzioni Bin Bruxelles il e di Lugano è sostanzialmente criticata nel
Resto del parere che si ritiene quindi che sia opportuno o introdurre una
Diversificazione di disciplina nel senso di nel richiedere Vittorelli esperimento l'accertamento soltanto nell'ipotesi in cui vi sia conflitto tra le parti o comunque quando o le formalità di annotazione iscrizione trascrizioni pubblici registri sia uno condizione per l'esecuzione dal territorio italiano questa
La seconda questione che viene affrontata nel parere riguarda la clausola di e esclusione questa clausola di esclusione state spread sarà è stata introdotta per la nuova versione dall'articolo sessantasette in maniera con un carattere di novità perché la precedente stesura
Nella precedente formulazione del decreto legge dello Stato in precedenza non convertito
Non prevedeva questa cosa insomma me secondo il parere non lo prevedeva molti fortunatamente perché la formulazione di una causa di esclusione che suona salvo che sia diversamente disposto
O contrasta congrua Massimo generale dell'innovazione che invece rende obbligatorio in tutti i casi il premio accertamento delle condizioni per il riconoscimento quindi se la ratio questa non si capisce che senso abbia l'eccezione salvo che sia diversamente stabilito nel parere si aggiunge anche che non si determina come pure si sostiene nella azione di accompagnamento neppure il rischio di un'inversione dell'onere della prova perché anche in sede di accertamento delle condizioni non è possibile se non sia stato assicurato nel Paese straniero il contraddittorio non è possibile sindacare la se non sul piano formale dalla mancanza del requisito spesso ma questo è
Causa
Generale il nonno riconoscibilità della sentenza straniera contro il provvedimento di giurisdizione volontaria
La terza a questione che riguarda la previsione dell'introduzione del procedimento camerale che Aubry dice ad esigenze di celerità e di rapidità nonché di concentrazione la il parere esprime tendenzialmente apprezzamento per questa previsione che si sostituisce a quella iniziale che prevedeva l'applicabilità del procedimento di cognizione ordinario
Senonché
Si è fatto rilevare
Da parte degli studiosi dalla materia che spesso il rito camerale quando si discute di diritti soggettivi non soltanto o di natura patrimoniale ma soprattutto di natura personale le diritti personalissimi
Dà luogo ad una serie di garanzie che snatura no migliorano funzione del rito camerale
Creando problemi interpretativi non trascurabili e che d'altra parte le convenzioni di
Tu sei
Di Lugano hanno già enucleato un insieme di norme che sono state sottoposte hanno superato il vaglio positivamente della Corte di giustizia europea per cui possono ritenersi sufficiente per testardi e a queste norme quest'insieme di norme il parere fa riferimento allorché auspica che piuttosto che rito camerale che in determinate materie si trasforma e diventa un pezzo la cognizione ordinario comma uno complicazioni ulteriori sia invece applicato il complesso di regole che sono state delineate dall'elaborazione delle convenzioni Brussel di Zurigo vedo che suona la materia nella mia involuzione periodale sia stata già sufficientemente affettiva
E quindi concludo
Gela giunge dopo la Supercoppa vinta
Nessuno chiede la parola va a vedere tutto a nuovo quattro documentari
Una pagina trecentosettanta autovettura so
Presidente per questa pratica vorrei chiedere un rinvio cortesia credo che la cortesia nei confronti dei colleghi
Perché presumo che possano dare luogo a un dibattito che
Verso potrebbe rivelarsi in Coppa di l'altra parte mi permetto di segnalare della opportunità che vengano e affrontate le pratiche di Terza Commissione dell'ordine del giorno aggiunto che possono essere trattate celermente
Sì patire serbatoio Fiorello del Risorgimento comunque la madre autunno Fargetta altre inviata senz'altro alla prossima
Va infine Padova derivante dall'attività domani mattina ci sarebbe anche quell'altro sul decentramento preside Mario io chiedo zero vorrei che venisse trattata
Poco voleva domani mattina domani mattina dunque le dieci partite posso bonus genio per le undici sottovalutato ed è stato delle dormienti domani mattina datata
La fatica uno N molto complessa quindi ho l'impressione che diventa
Molto tempo quindi non so che lo scemo all'abbattimento io pensavo devo fare domani mattina alle palline di terza possiamo fare partite di prima rapidamente
è mettiamo le pratiche di liberarli dal verde proprio ad accampati in autunno del
Sull'ordine del giorno in questo momento la paternità appunto moonwalk settantasette novanta
Entrammo ribadita uno dell'Orient
Sì
Se mi
Mi rimetto Pavia uno nell'ordine del giorno quale Diotti dove si si mi rimetto alla relazione scritta
Sono osservazioni questa dichiarazione ha provato metà fatica pratica due mi rimetto
L'azione scritta non sarà più la proprietà Pati fatica a tre sempre regolatore piombata il rimettere seppur allora sono spaventati
Sì sì va bene fino a ciò che la barricata esortava il problema
è andata mi rimetto all'c'è scritto sono osservazioni Abate capo attiva metà pratica quattro anche questa volta nel Veneto colazione scritta senza relativo alla prova provata
Infine
Buona quattro l'azienda con l'affetto da romantico la bacheca cinque mi rimetto alla relazione scritta
Finance & C Antonio Abate che è una buona dormita la pratica sei
Allora
Fabio Alisei terapie bene evidentemente mi rimetto alla relazione scritta sessuale appare un articolato in relazione alla pagina quattrocentocinque secondo capoverso verso il suo laddove deve leggersi all'operato del corneale per i minorenni letteraria e segnatamente del suo presidente dove a pagina a pagina quattrocentocinque secondo capoverso terzo rinnovo all'opera deve eccessi all'operato il Tribunale per i minorenni di Catania e segna e segnatamente Giancarlo olimpioniche segnatamente va bene
Va bene no siccome grazie
No no allora tutte e due rispettiamo la regola delle no
Va bene grazie
No Poggio Ballone diciamo ai fini va bene va bene risonanza maggiore libertà pratica
Occupata dalla comunità fatica a lungo senza Farnesina quattrocento sette cioè
Allora deve fare presidente anch'io come premessa mi rimetto alla relazione scritta però due allora devo dirle Parma consiglio la vicenda che arcinota perché l'abbiamo trattata in diverse occasioni in particolare tutta la vicenda Olga dicendo cristiani
Come entra il dottor Del Turco Mantini questa vicenda per due episodi dove due episodi il colloquio col col
Greco in quel famoso convegno a qualcuno ha partecipato il dottor D'Ambrosio invece lo sostituì all'ultimo momento
Al dottor Greco appunto e la telefonata famosa del bar tombini per quello che riguarda le vi sono
Dal dottor Greco è evidente di lecco sono le sue parole Petrenko spesso di e qualche alla nostra audizione qualche domanda l'ha fatta anche lui disponendosi a De Luca Comandini ma il dialogo era comiziante soprattutto con Misiani quindi ma Cina alle la presenza di De Luca Comandini questo interessamento presso il dottor Greco per sapere qualcosa di quello che faceva la procura di
Milano punto che dici non dice nulla la vicenda del bar tombini
Dottor De Luca Comandini ma prende il telefono e chiama Squillante Piceno e appunto nato non dice nulla punto e basta e passa il telefono a Misiani insomma alla commissione unanime sembrato infinitesima bis decidere
L'archiviazione
E ed eventualmente l'esame residuo di un comportamento forse non del tutto opportuno c'è la presa d'atto che ai titolari dell'azione disciplinare è stata data notizia quindi alla Commissione un
L'anime propone l'archiviazione conto preso atto che è stata trasmessa ai titolari dell'azione disciplinare Romano la pratica fatte dal governo
Quando realizzato la pratica otto o altre materie avvocato relatore impliciti nel mi rimetto relazione scritta si tratta di costituirsi in giudizio davanti al Tribunale di Roma
Noto avvocato vista una pratica in voga paga diciotto autovetture vi riporto una proposta provocatorio sull'osservazione va fatta quattro anni più tardi potrebbe adesso fare alcune razze
In quinta Commissione appariva quarantasette la pratica due relatore il dottor Patrono
Quando ordine l'aggiunto si tratta dell'ufficio ripetono i dirigenti discussione a dopo varie poche la commissione unanimità propone il primo i libri rimasti in ordine di anzianità finalmente evocato dovranno anche peraltro il magistrato che
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