Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

L'udienza è aperta
Devo comunicare
Alle parti che purtroppo alcuni testi
Alcuni testi oggi non compariranno e si tratta di abbi Bernardo Maria
Bernardo Maria la quale ha fatto pervenire un certificato medico
La quale è affetta da insufficienza vascolare
No Trossi lombo
Sacrale
Cinque dieci
Per quanto sopra è considerato l'età della paziente perché la paziente è nata l'undici novembre del mille novecentodiciotto
Non ritengo opportuno in questo periodo autorizzare spostamenti
O viaggi
Poi il signor Antonio Palma
Ha fatto pervenire un un certificato medico in cui dice che è affetto da paraortiche apicale
A Kuta febbrile pertanto bisogna tre giorni
E quindi questi due signori
Hanno presentato il certificato medico di Bernardo Maria
Antonio Palma
Poi rimane
Poi rimane
Calabrò Antonio non abbiamo notizie pubblico
Aveva telefonato per dire che era impegnata a Shanghai dal dieci al sedici lascia a quindi non le sto sì sì e quindi doveva fare avere un fax che però fino a questa mattina non è arrivato ma sicuramente
Il primo in giardino l'ha comunicato alcolisti questo era è l'unico che ha fatto e Marra
Oggi chi c'è oggi mai traccia un certificato
Dove
Ah no no Marra Marra sì sì no no sbagliavo Ilarione no sì sì dichiaro di aver visitato in data odierna il nove ottobre il signor Giuseppe de Pasquale Marra e di averlo trovato affetto dall'ambo
Lombosciatalgia acuta da discopatia per cui ha bisogno di quattro giorni di riposo e cure mediche quindi anche per Paolo permarrà c'è il certificato medico
Pubblico ministero c'è il quella signora anziana
Che e bisogna stare attenti agli altri non sono così anziani la signora anziana e la signora Maria Di Bernardo di anni di anni settantotto il quale dice per quanto sopra è considerata anche l'età della paziente ritengo opportuno di dove la signora
Forse dello
Sì residente a Roma
Ritengo opportuno in questo Periodo no no non ritengo opportuno in questo periodo autorizzare spostamenti o viaggi
E no di altre due e lei signor Palma io non so all'età del signor Palma e ah è il figliolo ho capito va bene
E il signor Palma parla soltanto dei tre giorni di riposo e di pure dal dieci di di ottobre mentre invece il signor Rho Marra
Nato il trentasei quindi non è non è anzi hanno
Dunque parla pure di quattro giorni
E allora rimane soltanto DPR Piero si accomodi
Buongiorno si accomodi qua
Ringrazio il dipinti consente
Insomma balcanica oppure
No
Si accomodi no no prima legga allegata scusi
Legga a voce
Dio né generalità di Pierri Piero più di Pierri dietro
Nato a Manduria
Il diciannove dieci trentasei
Pubblico ministero proceda all'esame
Lei ha riconosciuto l'ingegnere Francesco maniglia
E vuole dirci
Vuole dirci quando in che occasione che rapporti si sono instaurati confusioni lire in meno il figlio di Pierre lei ascolti la domanda poi per la risposta si rivolga al tribunale sempre vicino amico
Ho conosciuto ingegner maniglie è venuta a trovarmi in ufficio a Roma primi degli anni settanta pistola completando una sua villa
Monreale
Siccome mi occupo di arredamenti di decorazione e chiesto l'intervento del
Il mio intervento per decorare questa vige
A chi sondato giù con un paio di architetti linee collaborarono con me abbiamo visto le ville abbiamo fatto i rilievi e abbiamo cominciato a ad arredare questa casa
C'è voluto un po'di tempo
Nel frattempo si è instaurato un rapporto corrente sì e con l'ingegnere che quella signora
E ad un mio conosciuta anche delle persone che erano vicine germaniche
Il
Io
Dovrebbe
Dovrei vedere di più anzi mi
Mentre si faceva due amico
Quello che occorre
Alla mentre stavamo completando questa casa ingegnere maniglie mi fu anche prospettata la possibilità di fare era di correzione per Belluzzo Garella
Di fare di correzione dell'albergo Zagarese
Siccome c'erano delle trattative
Si iniziarono delle trattative ieri per vedere se accettavano meno il costo del progetto
Dopo aver completato la vivere in lire maniglia noi cominciamo bene accettarono praticamente che il progetto il costo del progetto e cominciano a progettare nell'arredamento di Edvard Grieg
Di quell'albergo si trattava
Di quale albergo si trattava Zagari il
Sa che apparteneva questo albergo io sapevo che inizialmente sapevo che vengono previsti in organico
Inizialmente pensato che le dell'ingegner maniglie inseguito mi disse che il partecipavano anche i i cugini Salvo
Senta questo rapporto per l'arredamento intanto per l'arredamento cosa si intenda arredamento di nuovo arredamento del arredamento immobili di voi essenzialmente gli interni sette mila anche gli esterni e giardini degli esterni perché insieme globale compiuto lei in quel periodo era direttore generale amministratore di una società
No io praticamente ero creatore tutti almeno per una vita inizialmente ed una ditte e poi si è trasformato inseguire contro le società operative ma ha funzionato sempre sotto un marchio
Il marchio vivai del Sud Barrios vivai del Sud Eva chi
Quindi questo il rapporto con Francesco maniglia
Nasce sotto l'insegna di un rapporto di lavoro questi tra spassionatamente amicizie ecco quando in che anno si sta ora questo rapporto privatizza prima del settantaquattro prima del settantaquattro
E quando viene completato l'arredamento di questa pillola il sei forse nel settantasei settantacinque settantasei settantacinque scaduti non ricordo tutti ed è in questo arco temporale che lei conosce i cugini Salvo
Sì in quel periodo sì ecco li ha conosciuti tutte e due Nino e Ignazio io consulenze mente solamente Nino negli uffici dell'ingegner maniglia
Vicino un albergo
Io nel governo no no qua sì
Va be'
Ecco e Ignazio la conosciuto conosciute in seguito insetti
Ecco
Che rapporti ha avuto con i cugini Salvo allora
Contratto il sì al contratto della zingarella fu data da Nino Salvo
Che firmò il primo contratto di di progettazione
Poi mi fu chiesto in seguito di occuparmi di una casa della figliola
Di Nino Salvo che era vicino alla querelle facemmo anche questo progetto
Molto più tardi
Molto più tardi invece IST venne da me e la moglie di Alberto salvo
Per chiedere di occuparmi dell'arredamento di appartamento abito strumenti Torre Sperlinga torna a sperare
L'ultimo piano perché si doveva sposare la figlia la figlia di di viale vero frasi e facemmo questo progetto che sono Alberto e il fratello e fratello di Nino Dini
Ecco quindi si sta ora questo rapporto professionale l'avvicinamento e professionali ma diciamo collateralmente a questo rapporto professionale bene anche una frequentazione di tipo amica allego anche spirituali con i cugini Salvo
E con tuttora Alberto salvo non frequentazione mai
Neanche a Roma
No ecco a Roma io ho incontrato di Endine il dottor Nino Salvo negli uffici in Germania degli uffici dell'ingegner maniglia
Sia in campagna
Potrebbe come in via Campagna via Campani
Via Campani
Come mai si trovava nello studio di vaniglia Livio salvo lei lo sa io no no il naso dolosa
Sa se in questo palazzo abitava qualche politico sinistro come no sì di fronte all'ufficio del viene maniglie c'era
L'ufficio del
L'onorevole Lima
Lei alla mia domanda sì spontaneamente ha detto come no
Vuole spiegare questo perché ho dovuto fare ho fatto un lavoro all'interno da casa del lodevole a di tappezzeria
Ha fatto quindi ha lavorato anche richieste dalla figliola dell'onorevole di di fare un lavoro di tappezzeria perché c'erano delle pareti rovinato
E chi l'aveva messo in contatto con l'onorevole Lima
In genere maniglie ingegnere vaniglia
Anche con l'onorevole Lima lei a parte questo rapporto professionale avuto poi occasione di incontrarsi per motivi non cali non non c'era molta sì perché gli enti ed istituti
Mi parlava poco ne parlavo poco quindi giovedì scorso
Lei quindi
Completa l'arredamento di questa villa di Meridian sì abbiamo detto intorno al settantacinque settantasei se non ho capito male
Se possa essere precisa l'ordinanza tutte le primo è questo il periodo più o meno è quello lei ricorda se in occasione
Del completamento dell'arredamento di questa villa si svolse una festa come fu organizzata una festa ecco vuole raccontarla al tribunale
Chi c'è in chi è di di fare questa festa perché interessano molto ridere venuto molto bene gli sarà sempre
Interessava molto anche me il cd fosse uno inaugurazione di questa villa nella di lei importante una villa grossissimo prestigio no Tobia al tutto sì no no non è il abbandono anche la villa Fornaci
Quindi il compito fu organizzata questa finestra
Fu invitato in moltissime persone che non so quante mercer tantissima gente elenchi o Invitalia alcune persone da Roma nemici per vedere questa
Questa vigilare distruggere questo Fester un'occasione insomma
In giro ma igienici a disposizione un suo aereo per accompagnare gli ospiti
Ricordo di aver fatto il viaggio insieme ad alcuni amici insomma quindi
Senta chi era presente a questa festa
Tutti grazie entriamo nello specifico che tutto è troppo generico e del ricordo era
L'onorevole la Malfa
Dove quale la Malfa padre ufficiale padre
L'onorevole nella
Di personaggi
Posso dire coi
Di Roma c'era togliere il dottor Vitalone da sono con la moglie con la moglie
Poi ricorda qualche altro di Romani
Forse c'era non ricordo con esattezza forse Gaetano Caltagirone settantacinque vedo
Tutto quando avvenne questa pensa alla conclusione proprio cioè in che periodo intorno al settantacinque intorno a settanta trentasei
Lei ha detto oggi che forse rappresenta Gaetano Caltagirone io le chiedo di focalizzare meglio le sue ricordo che perdendo ricevendo sette io ho incontrato una volta Carling maniglia che tanto dico nell'opera ricordo sì è stato in quell'occasione un'altra questione
Io dico questo perché il ventiquattro luglio del mille novecentonovantatré
Quando è stato sentito dal pubblico ministero parlando appunto di questa festa ha detto alle inaugurazione da presenta tutta Roma ricordo Ugo la Malfa Aristide Gonnella Gaetano Caltagirone molti altri costruttori quindi in questa sua prima dichiarazione
E così infatti allora l'ha detto con c'è Lorenzo dove la conferma questa cosa quindi non c'è contestazione va be'concerti Asm ha detto ha detto forse forse forse va be'
Ecco ci vuole vuole entrare nel dettaglio raccontarci come si svolge questa festa era un
Facilmente ad una cena in piedi
Sì chiamarla festa debbo dire
Giudice del metrò e improprio
Ed una cena in piedi alle cene importante
è durata lungo
Durata durata fino a tardi
Noi eravamo ospiti albergo villa Igea
E poi
Se non se li accompagnano atti
Casa venir maniglie ma è durata fino a tardi fino prime ore della mattina
Senta prego prego stava vuole continuare continui per faccio domande infatti dopo due anni di un po'di gente India devia attribuzioni soffermati alcuni giocavano a carte mi ricordo che giocavano a carte
Onorevole la Malfa insieme Francesco maniglia
Senta questa festa erano presenti i cugini Salvo
Mi ricordo Nino si ricorda di non ricordo Ignazio
Lei ha annotato nel corso di questa festa se il dottore Vitalone
E Nino Salvo si conoscevano parlavano tra di loro avevano atteggiamenti tale da far capire che c'è un'amicizia oppure no
Hanno parlato insieme
Cogliere rappresentati cioè gettavano il signor Francesco maniglia io non facevo parte del gruppo di conversazione quando si sono incontrati
A proposito Montella domanda che le ho fatto prima sulla presenza o meno di ampi entrambi i cugini Salvo a questa festa
Ecco prima io di di farlo la contestazione le chiedo di focalizzare sui ricordi e cioè se erano presenti entrambi i cugini o soltanto Nilo come lei ha detto
è probabile tutti e due però io vi assicuro che c'è un momentino di
Visita sul faccio questa osservazione perché il ventiquattro luglio novantatré io ricordo
Ricordo la moglie di Ignazio
Sicuramente adesso
Che il ventiquattro luglio del mille novecentonovantatré lei è stato sentito sì dal Pubblico ministero e ha detto ho visto insieme dottor Vitalone di un saldo in occasione dell'inaugurazione
Ricordo che due chiacchieravano insieme anche altre persone
Non ricordo invece di avere visto in quell'occasione
Che il dottor Vitalone parlasse anche con Ignazio che pure era presente quindi ha detto che Ignazio la presente però che non ricordava di avere eventuali talora Ignazio la insieme è un momento proprio sfumato che leggo magnaccia anche perché io non avevo
Non ho avuto nei rapporti di affari con Ignazio nel rapporto dello ora io le ho letto questa dichiarazione di Pugliese lei conferma la dichiarazione che data al pm a suo tempo oppure alla non ferma la conferma quindi non c'è controverso
è una vera sulla domanda ripeto la domanda ampliato manda che io lo riformulo dopo questo passaggio nell'onirico è a quella festa era presente anche Ignazio Salvo sì sì
No no su quella domanda che era in corso mentre Mele è intervenuto con la questione dei salti cioè la visti parlare ecco sì ritorniamo un attimo indietro quindi lei ha detto che ha visto parlare Nino Salvo e Claudio Vitalone io non ho visto parlare
Nino Salvo e il dottor Vitalone io ho visto che stavano insieme parlavano consecuzione cenno quello visto che
Del resto l'ospite ingegner maniglia praticamente più forte Enescu lo spin intero maniglie portava sempre accompagnare presentava le varie persone vere sempre gruppi di persone che si si conosceva insomma
Quindi mi faccia capire dottor Vitalone Nino Salvo chiacchieravano insieme ad altre persone sì e anche tra di loro
Parlavano con altre io non ero vicino a loro ero appena arrivato da fuori dalla Monte Carlo incontrato mia moglie che non vedevo da un po'di tempo
Ecco vediamo di ricostruire l'andamento di questo ricevimento tutt'all'inizio quante persone ci sono c'è un momento in cui rimane comunque nel ristretto numero di persone
Sì ex alla fine una cinquantina di persone son rimaste ecco in questo numero più ristretto
C'erano i Vitalone Nino Salvo non lo ricordo
Va bene non ricordo
Senta ma sempre a proposito del dottor Vitalone dei coniugi Vitalone dei Salvo
A parte questa occasione
Le risulta che i due si conoscessero depresso rapporti di frequentazione no
Ora io no perché io conosco dottor Vitalone già
Moltissimi anni insomma figlioli i suoi miei sono cresciuti insieme dei sociologi trent'anni quindi conoscono Claudio Vitalone del trenta trentacinque anni
Non ho mai incontrato Vitalone insieme ai salvo mai
è un metodo lo do per certezze la mia domanda avevo lo spettro più ampio quanto io le chiedo le risulta non intendo dire se in altre occasioni ha visto insieme due ma se comunque lei da altre fonti da persone con le quali ha parlato ha notizia di un rapporto di frequentazione tra Vitalone salvo no io ho già detto dei capitoli una lei non mi conosce la signora Mangia dichiarazione e
E ricordo leader comunicato consta di chiamato a Roma
Che mi hanno raccontato che si sono incontrati una volta in Sardegna Liquid ecco il sole cento soggetto
Dieter Hoeness credo che era una barca con no no chi gliel'ha raccontato me l'ha raccontato credo non so se la moglie di vitelloni lucidità con cui io li frequento oppure addirittura me l'ha raccontata la signora Palma ora non ricordo esattamente
Si sono incontrati in Sardegna
Su barche diverse
Non so se il giallo restano sulla barca di maniglia sulla barca di Palma si sono incontrati i
I Vitalone Vitalone con una con il Palma
Con magnifica e è arrivato a un certo punto anche la barca di Nino Salvo
E questo gli ha raccontato la signora ha detto no non dico non riconoscerlo non mi ricordo se proprio a proposito di questa incertezza sulla fonduta
Il ventiquattro luglio del mille novecentonovantatré lei ha dichiarato ciò mi fu detto anche da Maria Palma sì quindi allora adesso io mi ricordo che esattamente quindi la domanda può darsi no non può darsi continuano i tagli sono se lei conferma quello che ha dichiarato il ventiquattro giugno novantatré che una delle fonti da cui apprese questo episodio
Fu Maria palpatorio avevo conosceva la signora Palma e quindi può darsi nella de verso dobbiamo uscirne teorica doversi inserire con uno io le chiedo se conferma questa dichiarazione oppure no allora confermo
Ecco questa ve n'è una fonte ma da altra fonte da persone che lei frequentava lei ha preso notizie su rapporti di frequentazione tra vita l'omessa no
Lei è sicuro di quello che dice
Tutte la io la devo contestare
Che lei il ventiquattro luglio del mille novecentonovantatré
Ha detto
A proposito invitato a dire la verità sui rapporti tra il dottor Claudio Vitalone i cugini Ignazio e Nino Salvo e ammonito sulle conseguenze la falsa testimonianza e poi chiariremo perché questo movimento effettivamente sono a conoscenza dell'esistenza di rapporti tra i predetti Vitalone salvo ne sono venuto a conoscenza tramite Francesco maniglia il quale mi parlò più volte
Di tali rapporti dicendo che in particolare di essere stato proprio luglio a presentare Nino Salvo a Claudio Vitalone
E poi continua prima di completare la contestazione io mi riferirò chiedo se questa frase Neeskens ricordi sì me la ricordo che stasera ecco allora vuole raccontare credo credo
Non so se è una contestazione credo che la presentazione può essere avvenuta anche questa festa perché io ho invitato Claudio Vitalone avvenire nella casa di famiglia venire ad andare a questa festa del genere maniglie
Invitato sia Claudio che incidono sì
E dico questa parte che ha letto il Pubblico ministero è questo che è un pericoloso è se potrebbe potrebbe anche essere queste prestiamo facendo andiamo per ordine o parlando di tanti leggendo questa dichiarazione
Risulta che maniglia l'avrebbe raccontato di più occasioni
Nel corso delle quali i Salvo capitano le si sarebbero incontrati
Poi ci sono altre fra serio prima di farle questa contestazione le chiedo se come come esattamente gli parlò della
Allora di essere stato ripeto sono a conoscenza desistenza di rapporti tra i predetti ne sono venuto a conoscenza tramite Francesco maniglia
Il quale Di Pardo più volte di tali rapporti dicendo in particolare di essere stato proprio luglio a presentare ingolfata proibita locali rapporto sì no non incontrino rapporti di Napoli aspetti poi contesti maniglia mi disse poi
In diverse occasioni che Claudio Vitalone era stato a cena con il saldo si parlò due occasioni pubbliche due cene alle quali parteciparono tante persone
Quindi dal complesso di queste dichiarazione che io le contesto risulta che lei ha detto di aver appreso da Pati via
Di diverso pressione da darsi passiamo in una voce agli autori possiamo fare progressi polifonica verso siamo sempre nel si deve sforzare segna un record Alice non lo ricordano adesso io non ricordo leggendo consigliere questa
Non ricorda di avere dichiarato queste cose al Pubblico ministero sono a verbale dichiarati
Evidente
E perché lei ha dichiarato e perché si vede in questo momento io ricordavo di essere oltre un momento che non riesco a ricordare cala la domanda che io le faccio conferma queste dichiarazioni al pubblico ministero o no
Io sono un si sono perplesso precedenti reso perplesso perché non lei deve dire quello che oggi è ricco e ambiguo che adesso le situazioni perché sembra che a un certo punto ci sia una una Marcin dietro da parte mia cosa che assolutamente non c'è
Io vorrei confermare tutta la dichiarazione fatta pensando che o dazi tre anni fa ed un tour Luci dall'ingresso sessanta in un convegno però diciamo che è maniglia io lo frequentavo l'ho visto l'ho incontrato avevamo una
Abbiam fatto viaggi insieme siamo stati insieme siamo amici
Non so
Perché allora a questo punto io chiedo va bene che venga acquisita la parte del verbale e allora viene acquisita il verbale del del ventiquattro luglio novantatré del ventiquattro luglio novantatré di dichiarazioni rese dal teste per la parte in contestazione ecco
A proposito di marcia indietro
Perché non aveva accettato l'avvocato testarda ha detto che non ricorda
No no ha detto che non ricordava e quindi insomma anche se si scontravano ricorda
Sì ecco
Lei un attimo fa ha detto io non vorrei fare marcia indietro a proposito di marcia indietro lei ricorda
Di avere fatto marcia indietro nel corso le sue dichiarazioni pubblici ministeri sì come nome vuole raccontare cos'è successo
Sì mi fu chiesto se conoscevo sì ero al corrente che salvo e Claudio Vitalone siedono incontrati ed è la prima volta ho detto Dio anche per ritenere
E lo al di fuori completamente di questa vicenda non conoscevo questa storia poi mi state chiarite che doveva essere molto più preciso molto più attento
Allora allora pubblico ministero Salvi
E a questo punto ricostruito cercato di costruire gli esseri più dettagliato possibile insomma
E che non primo semiologo loro lo vedevo talmente siccome noi non conosciamo le sue dichiarazioni rese nella fase delle indagini quindi in un primo tempo forse aveva detto ma io piani sono tempo ho sottovalutato tutta la vicenda considera un fatto marginale sfumata la mia posizione all'interno di questo il mese faccio il decoratore conosco
Debbo conoscere tutti voglio conoscere tutti da parte dei mestieri faccio da quarant'anni e quindi ho necessità di avere contatti continui
Non pensavo di di essere poi
Negli undici di congiunzione di fatti dicono che non mi riguardavano oltretutto
Quindi lei in un primo tempo aveva detto avevo detto che che non non mi risultava che si conoscesse il Vitalone risale sì
Esatto e poi invece non so io con quello che che questo dopo due giorni lo conferma offre ecco e in questa marcia indietro marcia avanti in questi due Arce avanti Cristo indichino
Diciamo in questo tentennamento ecco
Lei ha avuto occasione di parlare col dottor Vitalone delle sue dichiarazioni al pubblico ministero prima durante e dopo
Ma io continuo a incontrare il dottor Vitalone io non l'ho chiesto se lei ha incontrato gli ho chiesto lei in questa fase temporale ha mai parlato fanno parte in quella fase si è incontrato cinque Carmine tutto e la in quei due giorni dice
In quella fase quando è stato sentito l'operaio Cosimo interrogatorio lo invade la dichiarazione c'era secondo lo incontra e allora andiamo per ordine
Lei è stato sentito la prima volta
Dal pubblico ministero il tredici luglio e la seconda volta il ventiquattro luglio sente il tredici luglio come lei stesso ha riferito al tribunale ha detto di non sapere nulla di questi rapporti
Il ventiquattro luglio novantatré ha riferito quello che era a sua conoscenza ecco
Data del primo interrogatorio tredici luglio del midollo ma novecentonovantatré prima di essere interrogato al pubblico ministero di Roma il tredici luglio mille novecentonovantotto su quest'argomento
Lei si è incontrato con dottor Vitalone ha parlato di questo argomento no
Dopo essere stato sentito dal pubblico ministero ci ha incontrato e di che cosa avete parlato
Che aveva detto una cosa inesatta da racconti al tribunale ricostruendo nei dettagli questo sia esatta perché vi ho ricostruito non sapevo impianto di queste di tutta la vicenda
Do ricostruite sono andato a dire al dottor Vitalone che io l'incremento
Ho raccontato esattamente quello che avevo ricostruito dalla Metis al dottore avevano sì dicendogli che altri Carlo al Pubblico ministero ha detto una cosa va era nel fatto offre
Prego
Ma lei è sicuro di quello che dice
Spero di sì
Perché io la inviterei a focalizzare ancora una volta meglio spericolato
Se mi ripete l'ora
Allora lei viene sentito dal pubblico ministero sente e intanto Abbado abita dove di sua iniziativa o perché invitato da Di Tano di mia iniziativa disservizio
Dopodiché lei
Che cosa dice abitano racconta il contenuto di quella di quell'esame testimoniale sì sì mi sono consigliati concerto si è consigliato soluzione quindi quell'esame testimoniale lei aveva detto che non sapeva nulla del rapporti tra Vitalone salvo esatto nel primo esatto sì e Vitalone cosa le dice
Vitellone io gli ho ricostruito vitellone dice io non ricordo di dell'incontro ti salvo io gli ho ricordato che salvo c'erano perché c'erano anche delle fotografie dei fatti veri e reali
Più forte più forte sempre vicino al microfono
Ci dobbiamo capire lei stesso ha ammesso che quanto il tredici luglio è andato dal magistrato ho detto di no se però invece sapeva che esistevano questi rapporti
Vorremmo mentito creando che ricostruisce la vicenda era un un ricevimento dove c'erano tantissime persone allora dallo Stato allora andiamo indietro
Il tredici luglio del mille novecentonovantatré senti il pubblico ministero Salvi le farà domani Toldo ma semplici se sa se vi erano rapporti presa al capitano e lei
Complice non ricordo o non racconta qualche frammento ma esclude
Esatto però come lei stesso ha messo in realtà sapeva che si rapporta chiaro quindi quando lei da da Vitalone cosa dice a Vitalone io sapevo e non ho detto
Gli addetti a Vitalone che
Ho detto una cosa inesatta
Cioè che non ha retto il vero vediamo fuori Walter Tocci egli ha spiegato abitano le perché non aveva detto il vero perché pensavo che era assolutamente superfluo andare a raccontare di tutte le persone che erano presenti in una festa privata
Superfluo
Dentro una concessione superfluità un po'diverso ho capito incatena diciamo Telecom io non voglio vorrei ricordo meteo si è rivolto a me vuole sapere se
E Vitalone che cosa dice a fronte di questa sua affermazione le dice ma no io conosceva i Salvo oppure dice qualcosa di diverso non ha detto niente
Preso atto
Non ha detto niente riprende sulla poco
Il sapore
A io dal contesto
Che al Pubblico ministero il ventiquattro luglio del mille novecentonovantatré
Lei ha dichiarato
Ribadisco che fui io io di mia iniziativa recarmi al dottor Vitalone dopo essere stato dalla signoria vostra ha convocato andai a casa sua e gli ricordai della cena da maniglia e lui mi rispose io non l'ho mai conosciuto i cugini Salvo fu molto secco io non ritenne di ribattere nulla
Sarà è una fase precisa e quindi
Quindi quindi praticamente queste e allora vorrà ricordavo
E allora non si limitò a prendere atto no confermo questo se ho detto questo va bene
Dopo la deposizione
Che lei rende al magistrato la seconda volta
Lei P quattro di Lubatti quattro perché questa incontro Vitalone dopo la prima deposizione dopo la deposizione resa la seconda volta al magistrato lei ritorna nuovamente a incontrare Vitalone
Sì ma immediatamente subito dopo la seconda se
Veronesi è un giocatore o no io ho incontrato il vitellone ho continuato a frequentare non ci interessa la frequentazione non abbia ancoriamo la questo fate vuol dire che la cosa
Non è stato più motivo cioè si è raffreddato un momentino il rapporto con una con Claudio Vitalone la domanda una
Ecco le domando le la frequentazione successivo
Dopo che il ventiquattro luglio lei è stato sentito al Pubblico ministero in relazione a questo fatto in questo interrogatorio lei si è recato nuovamente o comunque si è incontrato con Vitalone per parlare di questa deposizione
Presumo di sì non me lo ricordo
Non si ricorda no
Va be'allora no a questo punto non sollecito faccio la contestazione verranno ventiquattro luglio mille novecentonovantatré
Lei ha dichiarato dopo la deposizione sono andata a trovare vita loro nel suo studio egli riferì il contenuto delle saranno questo quando lo dichiara sempre lo stesso per ventiquattro sì sì
Ventiquattro bolognese seguente quattordici dopo la deposizione la prima allora
Si riferisce alla prima
Benissimo
Scusi un attimo
è stato interrotto forse il verbale
Posso che ero un attimo soltanto per controllare meglio le carte
Facciamo la sospensione
Qualche minuto va be'cinque minuti di sospensione
Per l'udienza
Prego Pubblico ministero
Sì
E allora
Dai verbali in nostro possesso
Come dai verbali in nostro possesso risultano diversi incontri in relazione a questa vicenda questa interrotta quest'esame testimoniale
Tra lei e invitano allora io le chiedo azzerando tutto quello che abbiamo detto finora di riprendere l'argomento
Lei ha sentito la prima volta il tredici luglio del mille novecentonovanta senta ecco prima di questa data
Di questo specifico argomento conoscenza tra i Salvo e Vitalone
Lei quante volte parla con Di Tano in quali occasioni nessuna volta una volta o più volte prima di essere sentito al magistrato io la prima volta sì nominata il tredici luglio non lo ricordo
Io vorrei spiegare io faccio un altro tipo di lavoro la conoscenza con il dottor Vitalone e una conoscenza solamente sociale per le frequentazioni dei figli perché andavano le stesse scuole esiste io vi toccherà anzi è l'argomento del io non ricordo di aver parlato e di disertato un argomento
Particolare il dibattito sulla vicenda della conoscenza tra vitelloni salvo
Birmania essere sentiti Valentino io non lo ricordo non lo ricordo Gallo mentre io ho parlato spesso con Vitalone che il problema di maniglie che aveva dei problemi
Aveva dei problemi grossi in quel periodo allora questo punto io le contesto verbale del tredici luglio mille novecentonovantatré
Novantatré mi risulta che il senatore Vitalone non avesse nessun rapporto con il salto ciò egli mi ha detto
In colloqui recenti e di dialogo in colloqui recenti si e mi ha confermato anche questa mattina
Quando io l'ho chiamato per telefono
A seguito degli articoli apparsi sulla stampa ci siamo poi incontrati sì ed egli mi ha confermato chi non la vede mai conosciuto i cugini Salvo quindi in base a questa dichiarazione
Risulta che prima del tredici luglio mille novecentonovantatré ore sedici e trenta dinanzi al pm salti di affrontarli di queste argomento conoscenza salvo Vitalone
Avete parlato lei Vitalone più volte per telefono
Pin dare conversazione Siino
A poco prima della perquisizione quando vi siete in continuo aumento nel momento essere creato una situazione critica i giornali parlavano di questo è chiaro che ho parlato con Vitalone ma che io abbia avuto una serie di colloqui antecedenti
Per i mesi pregressi con il signor Vitalone dei signori Salvo no
Situato a se non giochiamo sulla però io non stiamo parlando di un caso specifico argomenti non non John Legend accordi incontri tra o di colloqui tra lei e Vitalone aventi esclusivamente ad oggetto il rapporto tra salvo Vitalone in relazione a questa convocazione al io gli ho detto che e quando è uscito sulla stampa questo elemento critico e compagnia bella io ne ho parlato col ritorno conferma
Ne ha parlato compiti però lei mi ha mi ha posto in modo differente in passato lei ha sempre parlato di vetro di questo problema proprio no no no non ancora ma andiamo andiamo per ordine quindi appaiono questi articoli sulla stampa sì lei e mi consulto con Bondi si consulta con Vita certo ecco
Si consulta cosa dice a Vitalone andiamo per ordine articoli sulla stampa
Cioè
Ieri ricordava Vitalone di questo ricevimento dove siamo stati tutti quanti insieme
Luigi io gli ricordavo che c'erano stati Czerny salvo c'erano i Romanazzi c'erano Marr c'erano tantissima gente insomma che
E di ricordargli c'erano anche i Salvo Luigi io non ho mai conosciuto i Salvo
Sì partendo conferma e questa è una prima fax sì
Dopodiché c'è una seconda fase e cioè la mattina perché l'interrogatorio si svolge alle sedici e trenta
Lei ha dichiarato e mi ha confermato anche questa mattina
Quando io l'ho chiamato per telefono
A seguito degli articoli apparsi sulla stampa ci siamo poi incontrati ed egli mi ha confermato di non avere mai conosciuti cugini Salvo e quindi la mattina sì
Prima dell'interrogatorio ancora una volta ritornate su quest'argomento
Ritornato su quest'argomento e Colombo si svolge negli stessi termini che lei ha riferito poc'anzi quando lei ritiene di consultarsi con
Vitalone a seguito degli articoli di stampa ma di fronte alla determinazione di Vitalone che mi ha affermato pochi minuti prima
Di andare che non conosceva i Salvo io
Debbo dire siccome il fatto non mi riguardava in modo determinato lui era convinto io
Ero nel dubbio perché avevo visto salvo parlare con i vitelloni insieme ad altre genti insieme maniglia
Ecco di fronte a un'ipotesi vaga mia è una certezza determinata da parte di Vitalone io preso per buone opere di Vitalone dopo certo
Occhetto
Ora andiamo per ordine
Quindi la prima volta Lennon riferisce al magistrato quello che era il suo ricordo autonomo
Non è la prima volta io quando viene sentito dal magistrato
La prima volta che sono stato sentito il magistrato e gli ho detto che non non mi risultava alla conoscenza perché avuto questa si attenga mischie pescoso e per capirci
Lei quindi non ha riferito al magistrato a me pare di ricordare di aver lei no lei si è adeguato a quello che era il ricordo di ritorno se ho capito bene perfetta e una certa illuso che questo punto ecco lei fa l'interrogatorio
Il lei sa il tredici luglio almeno centonovantatré dopo che fa questo interrogatorio si incontra nuovamente con Vitalone
Io ho rivisto vitello o e perché ripeto evitano perché gli ho detto che era
Che avevo ragione io che praticamente loro si erano incontrati mi scusi un attimo questo punto visto che lei al magistrato il tredici luglio aveva dichiarato
Che non lei risultata hanno rapporti tra Vitalone salti
Mi spiega va detto che senso ha poi andare da Vitalone dire avevo ragione io cioè cos'era cambiato dal titolo I sondaggi a riferire a un mio amico sindaco a riferire che il suo amico chi scusi Vitalone sempre
Sondato riferire a un mio amico che la discussione ha avuto la mattina dove lui era di al così determinato di non conoscere i Salvo non era esatta infatti nella seconda incontro avuto con il magistrato Salvi è stato ammesso che praticamente loro no
Forse sono io che non capisco
Lei talento relatori alle sedici e trenta sei al tredici luglio quando s'incontra con Di Tano io me lo ricordo
La sera il giorno dopo qualche giorno dopo potersi la sera la semplice giusto quindi alle sedici e trenta dichiara al magistrato che non risultano rapporti tra salvavita dove la sera con il giorno dopo va da Di Tano e abitano non è successo niente di nuovo nel frattempo almeno per quanto risulta dagli atti giusto quindi non è successo niente
Visto che non è successo niente perché lei sente il bisogno di andare tua Vitalone
Allora io vorrei rammentarle neppure anche per essere precisi io avevo e io una frequentazione corrente con Vitalone Vitalone era un magistrato che era un magistrato è stato magistrato un uomo di legge
è stato sempre il mio referente per qualsiasi problema io abbia avuto sono andato a riferire a un amico che il discorso fatto la mattina non era esatto era un discorso sbagliato perché insisteva praticamente tutto un fatto documentale dove era presente lui salvo che Fregene questo fatto documentale
Ma i fotografi le fotografie questa festa fu fotografata dal un sacco di gente di queste fotografie esistono da qualche parte saranno ho capito
Quindi c'era un fatto documentale che ero telefona certo perché
Lei dove le ha viste queste fotografie e io le ho viste quando furono fatte a casa di di maniglia furono fatti venti dice di provini ognuno prese delle foto
Ecco e a fronte di questa sua se parliamo del secondo incontro vetrato prendere atto Vitalone che cosa risponde
Risponde che lui ha confermato che lui non conosceva i Salvo
Ha confermato con meno process
E lei e chiede eccetera giudico mi ricordo che salvo che salvo di uno presente
No
Bene io ho parlato sempre di Nino Salvo però va be'dopodiché
Per il secondo appuntamento col magistrato che a dire il ventiquattro luglio del mille novecentonovantatré
E ventiquattro vennero centonovantatré invece lei riferisce certo quello che sa sui rapporti tra Vitalone
E i salti
Dopo questo secondo incontro questo secondo esame l'esame di Stato quindi ventiquattro luglio mille novecentonovantatré ore dieci lei
Si incontra con vita lo dico no ne parla a Dell'Olio l'OP con Luigi Zocchi aventi per oggetto il contenuto di questo girotondo penso di no non corda penso di no
Allora credo che si era un momentino raffreddato il tipo di rapporto dopo questo secondo incontro si era raffreddato perché forse perché avevamo due idee differenti su quello che era avvenuto per la sera casa di Mediglia
Poi lei ha detto se non ho capito male che comunque ha continuato a frequentare sì tant'è che dei ragazzi i ragazzi si frequentano ancora e sono sempre orientate ci siamo incontrati ci siamo visti perfetto
Nel corso di questa frequentazione successiva non si è mai più parlato dell'argomento perché l'imbarazzante per tutte e due
Va bene
Ha finito pubblico no su questo argomento l'abbiamo rimessione cardine
Ecco ritorniamo un attimo acque il trattenimento a quel ricevimento che viene fatto in occasione dell'inaugurazione della villa Manin
Lei ricorda se il giorno dopo diffuso una gita Palermo oppure una visita nella casa di qualcuno
No io avvenne il giorno dello stesso della credo io non ero presente
Invece c'era mia moglie grande arrivata prima insieme a
Romanazzi era già gente
Erano andati a fare un giro con una macchina per Palermo e andarono a prendere queste signore devono apprendere credute a casa di uno dei Salvo adesso non ricordo se era di mio Ignazio
Penso di Ignazio di Noviglio lo stesso giorno la mattina il pomeriggio segni io sono arrivato poi la sera da
Da Montecarlo quindi nemmeno
Quindi mi scusi la mattina prima della festa seno sociologico sei quando arrivarono fece fare un giro per Palermo quindi la mano io lo stesso giorno in cui si svolge la sola scontando così raccontate io non ero presente in questo nella predella sua moglie diamogli andata con
Con Adriano maniglie con altre persone a fare un giro conosce prodiere Palermo presso la moglie le disse se a questo tetto a casa del saldo era presente anche di talora con la moglie di vita loro entrambi
Non credo che Lucilla sì
Vitalone no credo che andavano solamente erano in giro organizzato per le signore per Palermo farvi del Palermo
Quindi per uscire fuori dal dubbio dal credo sua moglie le disse che c'era anche l'UCI Lucilla vita allora
Non glielo posso visse c'era senz'altro alcune signore che si chiama Marina albanese
Senz'altro
Non so se c'era la moglie di Romanazzi
C'erano tre quattro signore delle standard una macchina quindi non poteva essere un pullman
Lei recentemente ha riparlato con sua moglie di questa vicenda sì adesso certo l'impalcato sì quindi certe
Parlato che non riuscivo a capire perché dovevo venire a testimoniare qui visto che avevo già dichiarato quello che ricordavo
E lei parlandone con sua moglie recentemente sua moglie ricordava se meglio non neanche chiesto agli organi
Senta lei sa se i cugini Salvo avevano la disponibilità di aerei
In passato si ricevevano un aereo a elica in passato mentre noi siamo venuti qui con Larry maniglia
Con l'aria di se Tabacchi ha spaccato le spese della permanenza di Alberto rosso
Io credo Francesco maniglia
Lei non lo sa lei comunque non appagante
Dicano no
Sa se i cugini Salvo l'uno o l'altro entrambi avevano la disponibilità dell'aereo di Francesco maniglia
Questa eredi maniglie parere era nella disponibilità di tutti
Cioè praticamente tutti Alitalia prendeva l'aereo di vaniglia
Pensa anche essendo soci in alcune cose nello Zingarelli sin da amici penso che
Poteva usare dei rimedi penso di sì cioè tutti gli amici utilizzavano personale quest'aereo doveva camminare più camminava
Meno costante
Quindi praticamente chiunque approfittava di questa e ieri
Quando lei dice chiunque approfittava cosa intende dire
Approfittare la possibilità di fare un partire quando partiva quella per quanto è a sua conoscenza
Quali di questo giro di persone che lei frequentava utilizzavano questo e ricordi maniglia
Non ricordo
Lo dico
Io usato
Quattro cinque volte
Gratuitamente
Quindi quando lei dice approfittava intende dire che si poteva avere la rispettabilità gratuitamente dei no no no
Io andavo spesso alla perché lavoravo sulla Costa Azzurra
Spesso l'aereo di vaniglia andavi in Francia quando andare in Francia sono andato a correre di Maniglio e quindi praticamente spacciato il mio viaggio io avevo dei lavori in Arabia Saudita l'aereo di vaniglia andava tre volte alla settimana due volte la settimana avrebbe esaudito con un costo
Per portare gli operai quindi poteva Dalhoumi architetto compiutamente ed io con questo aereo insomma
Ho capito io però le rifaccio la domanda perché lei ha dato una risposta diversa prima di farlo la contestazione la domanda specifiche e precise se le risulta
Che i Salvo utilizzassero
L'aereo di Francesco mani
No
Non mi risulta non lo so non me lo ricordo
Però io ero al corrente che salvo che non lo ha ben altra l'autonomia economica di Francesco maniglia per il penso che si muovevano per i fatti loro allora io le contesto che il ventiquattro luglio del mille novecentonovantatré
Lei ha dichiarato al pubblico ministero a proposito dell'aereo ero era certamente di maniglia mi risulta però che spesso fosse utilizzato nell'ambito di quei rapporti di affari e d'amicizia di cui ho detto anche dai Santu potersi e così allora e mi chiamo né confermo quella lei l'ha sottoscritto questa riconferma l'ora le confermo questo qui adesso non ricordo confermo
Lei questa ero elica De Salvo l'ha visto
No perché non
E sapevo che c'aveva un aereo a elica che poi hanno venduto sapevo questa errori maniglia com'era se lo ricorda è un Lear Jet
Di che colore era di che colore era me lo ricordo signor Rizzo era stato grigio bianco non so vuole
Vuole ripetere il nome dell'aereo il Lear Jet
Su questo aereo seri
Anzi lei sa se i coniugi Vitalone sono stati mai ospiti su questo aereo di maniglia
Nel viaggio per questo ricevimento sì
Per altre occasioni no non lo sa no
Lei sa se i coniugi Vitalone
Hanno alloggiato sono stati ospiti hanno trascorso periodi di vacanza all'utenza Garella di Palermo sì
Perché una volta alla signora Vitalone con i bambini mia moglie per i bambini sono stati ospiti all'utenza Garella oltretutto egli era ancora creditori in quel periodo
Oltretutto maniera ancora creditore che per lavori fatti dell'utenza Garella quindi praticamente
E questo quando è avvenuto
Sarà stato il settantacinquenne si faceva capaci per accogliere leale detto sono stati ospiti ospiti di chi ospiti del direttore dell'albergo era lui digestive
Se il proprietario del direttore d'direttore d'albergo Di Martino
Ci può dire l'invito è partito da maniglia
Il signore invito per andare in vacanza una settimana cinque giorni rigore contestato e partire da Francesco Meli
Ma chi comandava in quest'albergo proprietà dittatore era
Signor De Martino azienda sono sono state solo le signore oppure anche anche voi no Ojetti io mai
Anche perché avevo e Vitalone nelle una ossa non mi risulta
Non lo ricordo Orrei capire meglio tutt'
Io le ho chiesto
Di chi sono stati ospiti e lei l'ha risposto del direttore d'albergo De Martino
Lo sa perché c'era una sola perché le dico questo perché il signor De Martino poi credo adesso sto Montino ricostruendo ha preso in gestione noti precari e quindi era lunghi ed essendo cognato di maniglie e avendo fatto i lavori per l'albergo
Vede noi abbiamo sentito ieri De Martino il quale ha detto di avere preso in gestione sì quest'albergo in un periodo successivo cioè la prima fase settantaquattro ottantacinque è stato direttore in una seconda fase Stato gestore quindi nel periodo dall'Assemblea orale in cui lo colloca lei Looy era direttore inoltre signor De Martino specifica domanda
Ha detto di non avere mai conosciuto i Vitalone
Ora la persona che ospita delle persone evidente ambientale deve conoscere
Lucida vitellone è stata
Ospite insieme a mia moglie li sì e io le torture allora era diciamo che siamo stati ospiti della famiglia Maniglio
Che era proprietario di alberghi
Dovremo via maniglia e c'è una moglie che si chiama De Martino De Martino e la sorella del diritto delle davvero
Lei esclude che le spese di questo soggiorno l'ospitalità possono essere state assolte sostenute anche dei cugini Salvo che erano comproprietari dico questione alla domanda presidente così come lei ha elementi domande a mezza servire su
Non dal pennello su non vi risulta una cosa del genere oltretutto di confermo che io in quel periodo era ancora creditore
Verso la zagara il di cifre cospicue perché si dunque non era completato l'albergo
Era creditore nei confronti dei proprietari dello Zanzarella chiede la società che si chiama la cintura si chiamava sì Tour
Quindi il contratto il contratto d'appalto con noi fu fatta dal sui tassi turche era composta da maniglia da non so quale società De Salvo da altri non so
Quindi il creditore nei confronti dei proprietari dello zar Garella non creditore nei confronti del direttore dello Zanzarella esatto
Sì e adesso fatto un po'di confusione sulla faccenda perché ho saputo dalla gestione stiamo parlando di fatti storici e quindi lei mi sta cercare essere chiari ad essere chiari dopo vent'anni non so
Si può essere anche poco chiari
Lei è stato ospite nella villa maniglia anche in occasione di altre feste queste non erano scene all'in piedi no feste ad esempio feste di compleanno no io sono stati sì dove c'era solamente la famiglia
La famiglia maniglia e una volta c'era Gaetano Caltagirone basta una volta c'erano c'era Gaetano Caltagirone
Ed era una festa no era un'occasione discendenti in Sicilia ospiti loro e allora questa è una cosa diversa quando colloca nel tempo questo incontro
Precedente alla alla famosa festa
Precedente alla famosa festa di inaugurazione della villa che dovrebbe essere tra il settantacinque e settantasei
Non è che riesce ad uscire dal vago visto che neppure maniglia è stato preciso sul punto e il visto che lei era interessate ai lavori
Per farci capire se il settantacinque il settantasei al settanta sta villa sembra all'Opera di San Pietro lei che è stato scusi ci sono grande architetto di questa realizzazione non riesce ad aiutarci
No lo è sicuramente non se lo lasci dire
Questa villa quando iniziano questi lavori e quanti ne i lavori sono cominciati nel settantatré settantaquattro sono infinite settantacinque settantasei un paio di anni
Un paio di anni non è che questa festa coincide con una qualche o qualche periodo dell'anno che lei riesce a memorizzare sta era estate
Quindi Estate del settantacinque o del settantasei non glielo posso decisa questa festa
Alla quale partecipa Gaetano Caltagirone è precedente all'inaugurazione della villa no che se avesse visto a cena questa scena questa cena
Dove c'era anche Gaetano Caltagirone solo c'era la moglie era prima dell'inaugurazione della villa perché la vita la legge è stata costruita estate ristrutturata esisteva una precedente quindi quindi è precedente come primo tipo di intervento che io feci in questa villa era la sistemazione di un patto interno in un patto interno dove c'è un tavolo da pranzo per dieci dodici persone eravamo maniglie
Io e mia moglie Gaetano tenevamo più che sufficienti a riempire questo empire questo tavolo ma non era questa la domanda io le chiedevo se lei ha partecipato a feste di compleanno e segnatamente
Compleanno della signora Adriana maniglia che lei ha mostrato di conoscere così bene
Io riesco a ricordare credo che coincide allora Mauro io credo che coincida con l'inaugurazione
Può essere una cosa del genere perché io sono andato solamente a una festa di compleanno una festa per temere all'inaugurazione perché avevo pensato che le persone da Roma ed è di novembre
Quindi lei allora ricapitolando feste di compleanno non è ricordando me la ricordo non se ne ricorda
I suoi rapporti di di frequentazione con l'ingegnere maniglia a Palermo fin quando durano
Sia che ha avuto i suoi disagi notti
Quindi non so se è stato nel settantanove ottanta con successo il il crack della
Cioè l'interrompe sostanzialmente pendolare i problemi giudiziari di mandarlo via perché maniglie sono andati via cioè ritenevo che ne sebbene il sopravvenire dei problemi giudiziari dell'ingegnere maniglia
Appunto durante questo periodo che quindi è stato abbastanza lungo lei non ricorda
Mi scusi se insisto sulla domanda ma ha un significato dell'arrivo senza una festa di compleanno noi proprio in coincidenza con buono il sopravvenire di questi locali guai giudiziari non la ricordo
Un'ultima domanda lei ha fatto riferimento ad un aereo ad elica che era nella disponibilità dei Salvo
Sì ha sentito per caso o parlare della disponibilità di un altro aereo che poi peraltro non venne acquistato dopo averne avuto Ruzzon da qualche tempo no
Io sapevo che c'era un aereo che si serviva maniglia prima di acquistare il suo che era di Gaetano Caltagirone
Quindi prima di continuare li vede comprare questo eredi maniglie maniglia ogni tanto usava questo di carta Gidoni credo che abbiano costruito insieme un palazzo qui a Palermo
Non è che ricorda per caso visto che lei ha lo dagli anni settanta sì dico qual è Palazzo Fossa sì uno minuto in un palazzo di vetro che era vicino ieri pertanto
Via libera quello di vent'
Siamo prima della l'aereo che poi cade
Giusto
Certo è quello di caduto
Eletti è caduto sine verrebbe portava tutta da noi e chiosato io e lei successivamente non sa di una secondo aereo dell'ingegnere maniglia no
Non lo so ha mai sentito parlare dell'avvocato Alfonso Conte mai
Quindi lei conosce un solo aereo si che è quello che fuori cento scompare dello stanziamento
Nessun'altra domanda grazie grazie regola tipi
Brevissimo bensì scusi allora se possiamo raccogliere i ricordi lei ha partecipato a una cena
Se con poche persone sono quelle della menzionasse Maura cosa da una cosa ordinaria ci si non era un acino armi no no no vorrei così per focalizzare siccome mi sembra che è tutto molto puntuale
Adesso io ricordo di essere stato Hatchet a pranzo e cena a casa di maniglia mentre stavo facendo i lavori perché è venuto a trovarmi qui Palermo e mia moglie siamo stati
A mangiare a casa di vaniglia no no perché era le domande saranno secche non e soltanto per dare se un quadro definitivo per la difesa ed era questo quindi lei ha partecipato a una cena in casa maniglia diciamo prima della ristrutturazione la vittima o durante validando l'azione durante esatto e c'era quelle poche persone che le presenti signori maniglie per i Caltagirone lei alla signora di Gaetano Caltagirone io e mia moglie non c'erano altre non so
Ora passiamo invece alla festa diciamo l'inaugurazione o perlomeno quello che le considerava tale ed è la seconda e ultima occasioni in quella festa lei ha citato una serie di personalità c'era il presidente Andreotti
No
Senta un'altra domanda
Torniamo a discorso lei poc'anzi ha detto
Che in qualche modo i Salvo utilizzavano Nerio di maniglia da che cosa le risulta
Perché una volta che Nino Salvo doveva venire a Roma
Perché c'è stato una discussione fra me e Nino per un pagamento che non voleva fare perché dice che non erano completate certe cose
Io aspettavo nell'ufficio di maniglia l'arrivo di Nino Salvo sette
Che voleva fare da paciere fra me Nino deve far chiudere questa almeno in questo Nino Salvo Manila già facevano sì per far chiudere questa partita che Renzo spesso infatti venni pagato
Ricordo anche con un assegno da banche commerciali
Dica di vasto segua prosegue no allora alla domanda espone
E allora la domanda delle Rino e appunto dico da che cosa le risulta che Saprissa da queste da
Dal fatto che i praticamente Lero era Nino Salvo è pervenuto Colere Depailler a quindi le ed era venuto con la maniglia comma miglia
Ma che stava Roma già con me abbia radar a Roma come va
Mi scusi lei poc'anzi vorrei capire questo le ha detto per esempio cioè per esempio le ha detto tra le altre cose che se maniglie andava in Francia e lei andava in Francia
Era ospite di Maniglio cioè sull'aereo servì vorrei capire meglio il concetto sostanzialmente si creavano delle coincidenze di interessi cioè lei sapeva che maniche andava in Francia o negli Emirati Arabi nelle chiedeva ospitalità
Ora io era lei a disporre del meglio di Maniglio dice no mi serve l'aereo però ero Francia no mai io ho sempre chiesto da Francesco uso pretende niente nessuno sì se c'era qualche viaggio sui due potevo conciliare il mio viaggio per la Francia per l'Arabia Saudita è tutto lì ho capito quindi in coincidenza con i viaggi di Maniglio alle utilizzando gli spiego anche perché ripeto leva per andare all'inizio c'era un solo volo si poteva partire e non tornare
Va bene agli Esteri il giorno dopo e quindi praticamente senza questa era una cosa che mi faceva molto poco mi scusi il senatore Vitalone in casa maniglie per la famosa inaugurazione lo portò a lei
Violini viole Holley
Io l'ho invitato sì sì quindi e non l'ha invitato
L'avrà invitato anche maniglia io l'ho invitato io l'ho l'ho pregato di venire perché volevo fargli vedere la casa
Mi scusi le risulta che prima di allora si conoscessero Vitalone mani Nixon non le risulta comunque lei quello che essa è questo che lei ha detto a Vitalone si inaugura una villa non me lo spieghi lei non vorrei
Sì c'è quest'inaugurazione mia neri gli ha detto se vuoi portare i premi cibi pieni in modo particolare poi invitarli gli ho fatto l'elenco delle persone c'era Claudio Vitalone c'è l'unico Marazzi c'era mi ricordo c'era Pippo Marra c'è Gioacchino Albanese con la moglie
Marra è il direttore dell'Adnkronos interna delle persone insomma che io frequentavo
Benissimo quindi diciamo era nel novero dei suoi invita del resto lei non sa nulla se maniglia Vitalone si conoscessero in quel momento se Vitalone conoscersi salvo lei non lo sa o lo sa non lo so Scholes
Senta lei ha detto poco fa la società sito urrà propositiva Carella può essere così Tour così tortuoso
Scusi Presidente era per eliminare una fonte mi scusi il tè
Lei ha parlato poc'anzi di un ente in casa decisi a usare un aperitivo perché amarene ad una verifica si non riesce a collocarlo
A ora lei ha detto
Che andarono delle persone e ha riferito una circostanza
Cioè che le signore andando in giro del Palermo e può andarlo a prendere multe o l'aperitivo come specificato
Cioè le risulta che erano solo le signore e non erano accompagnate da a me risulta che erano solamente le signore c'erano sì risulta questo quindi è se Claudio Vitalone non è andato in casa salvo diciamo
Per quello che le risulta
Dovrei richiedere mia moglie credo di no perché non c'era nessuno dei
Senta una cosa organizzata da Diana maniglia Treviso lei ha parlato poc'anzi di un'ospitalità data al signora alla sua moglie e alla signora Vitalone Lucilla Vitalone esatto sì lei ha detto invito di maniglia ci può spiegare meglio questo passo del capitano lei ha detto su invito di maniglia
Mia moglie e la signora Silone bambini nella furono Chiesa Galleria stavo allegare la Juventus sì
Lo vuole spiegare meglio persino io stava ancora lavorando all'interno Drazza Garella sì allora a priori in concomitanza con i lavori si stavano completando la parte delle piscine la parte esterna era estate e a dire la maniglia disse femminile giù AN APS vuol venire anche con
Con Lucilla
Quindi è stata la signora maniglia a parlare con lei o con la signora non ho parlato con con mia moglie divenne se volete venire se vuoi portare l'uccisione ho capito bene
Quindi questo mi scusi l'ultima domanda
La conversazione di cui lei ha parlato tra Vitalone signori San
In occasione della cena di inaugurazione era una conversazione riservata
Oppure
Era una conversazione diciamo come avviene normalmente e nemmeno nel caso avviene normalmente c'era parecchia gente intorno a loro c'era parecchia gente in modo particolare c'era questo Ugo la Malfa che era star della situazione quindi diciamo questa conversazione c'era interessata il presidente La Malfa senso capito bene i signori Salvo dall'onorevole Gonnella l'onorevole nella proiezione di Sant'Nino Salvo io rinnovandosi ho sbagliato io presi non ricordo no sì sì sì no no no è un lapsus mi
Sì
Era pure presente alla conversazione la conversazione no
Era presente all'altezza di rame alla destra la conversazione sono probabilmente la Convertino nessun'altra domanda altre domande
Così per per la precisione per la verità
L'architetto ha reso delle dichiarazioni nel corso di un confronto è oggetto del confronto che è stato reso il diciassette di settembre del novantatré i conti davanti con il senatore Vitalone
Le domande del Pubblico ministero l'interesse del pubblico ministero di Roma furono incentrate proprio sul
Su sul momento della festa
Durante il quale il grosso degli invitati va via e restano il gruppetto di
Di persona
Fino all'ultimo
è di Pierri perché cito solo le sue dichiarazioni dice ad esempio io mi ricordo che ieri nel gruppo di persone rimaste fino all'ultimo perché siamo andati via insieme
Ed ancora di Pierri qualche battuta dopo quando siamo manda prego rottamando
Sì
Ce l'abbiamo
Non è una domanda presidente ma senza chiedo del dichiarante chiesto contestando queste dichiarazioni all'architetto il quale ha finito di dire che non ricorda
Come si svolse la parte finale della conversazione tra sono il l'architetto tra il salvo è l'entità alone e di non ricordare e ha commesso in mezzo
Mi pare di avere capito un intrattenitore nella persona bella l'onorevole Ugo a un'altra no di tutto questo non c'è traccia né alle sue dichiarazioni lo scusa bisogna domanda del della difesa
Sì perché la domanda va difesa il teste ha precisato ma ha precisato che non era una conversazione riservata assemblata ai Trials USA domani
Però saldo Italo era una conversazione che interessava oltre a questo l'aveva detto sin dall'inizio i tempi il problema
E la domanda e allora se vogliamo facciamo fare una domanda preliminare
Se nel gruppo ristretto di ospiti che rimase alla fine della festa vi erano sia il Vitalone sia il Nino salvo non lo ricordo
Ed allora le contesto quello che avevo già anticipato mi scusi avevo cercato di andare per la via più breve
Mi ricordo che eri nel gruppo e purtroppo è pagina otto della trascrizione avvocato no no
Ah no dico la la individua allora per tre
Proprio all'inizio la prima battuta io mi ricordo che eri nel gruppo di persone rimaste fino all'ultimo perché siamo andati via insieme ovviamente l'interlocutore e il senatore Vitalone
Capire quindi sì o no e devo dire l'UE ancora qualche battuta dopo quando siamo andati via sono rimasti solo i parenti di maniglia e Di Salvo
Dalla combinazione di queste due dichiarazioni si evince chiaramente che Vitalone e Di Salvo erano nel gruppo di persone
Erano rimaste fino ad un teorico punto stiamo parlando di una cinquantina di persone la festa era di tre quattrocento persone
E allora
Conferma questo canone comprendono le stelle confermo sì prego va bene nessun'altra domanda è
Senta architetto dopo la prima deposizione al Pubblico ministero del tredici luglio
E anche prima
Lei parlò con Vitalone anche di quella circostanza che lei conosceva cioè che i Vitalone erano stati insieme ai Salvo in Sardegna no non glielo disse il Ravelli lamentò solo il fatto alla festa
Non gli disse mediche poiché vi sono anche perché no
Lei non lo sapeva questo o sapevo sapevo però non apprezziamo più un pettegolezzo che nessun volevo entrare in merito non ero stato invitato non ero presente quando va bene diventava una sottolineare che non ero stato invitato va bene
Può andare gradita scusate sono non solo una domanda per preciso sull'entità domanda mi sì sì sì sulla Sardegna Barbieri cioè volevo una precisazione
Il visibilità non è salvo erano sulla stessa barca che lei sappia non lo so battibile
Vitalone sano e salvo saluti e con la sua barca sì
E io dall'orrore doveva essere sulla barca o di parlo di Mediglia o non lo so non lo sono esatte sono va be
Può andare i tempi grazie
Aspetti aspetti possiamo chiudere
Chi non ci sono altri testi
Piano presidente ci sono altri testi ne e allora avremmo da da fare qualche richiesta analoga che detto le può andare Juan avremmo da danzare
Qualche richiesta al tribunale ma desidereremmo se possibile una breve sospensione per pratica necessaria farla oggi queste richieste sarà opportuno farla oggi perché
In relazione all'accoglimento eventuale
Da parte del tribunale riteniamo che sia opportuno avanzarla oggi sospendiamo dodici e un quarto andrebbe bene
Una preghiera che rivolgo al pubblico ministero di fanno in altra udienza perché o a degli altri impegni quindi non possono riteniamo va bene
Riteniamo invece avvocato e allora perché non la fanno subito presidente Cardia non lo so Siena non ci sono pubblico non ci sono problemi io non lo so non conosco aprirebbe
Se l'udienza fosse continuata con gli altri testi credo sarebbe successo negli altri impegni come l'aveva il parere fino alle dodici quarto
Dicono l'opposto oggi non la posso servire l'avvocato l'avvocato
Ma guardi e allora dovresti essere diciamo subito le diciamo subito abbiamo depositato dal dalla legge no no ma non c'è nulla di incerto e l'avvocato è troppo intelligente per non avere capito che cosa stiamo anticipando abbiamo depositato nei giorni scorsi
Degli atti integrativi di indagine
Riguardano Francesco Di Carlo
Quindi desidereremmo boh chiedere la prossima citazione vendicarlo il cui contenuto di conoscenze
Riteniamo si possa inserire anzi inserisce nella Periodo storico che stiamo ricostruendo nell'attuale fase dibattimentale e quindi
Opportunità di chiederlo ora come
Come teste ovviamente dimostreremo ma alla difesa lo ha già visto che si tratta di una attività sopravvenuta per
Posteriore al deposito delle liste è il brevissimo lasso o di tempo che desideravamo o a vere concesso di non più di dieci minuti era per l'articolato che
Abbiamo lasciato istanza e quindi si tratta sostanzialmente opportuno questa richiesta e quindi congediamo dieci minuti RSI al Tribunale dovesse accoglierla è chiaro che prima non sa più essere trovai questa richiesta deve essere completa
E allora riprendiamo alle dodici e cinque
Si riprende l'udienza prego il Pubblico ministero
E allora presidente l'ufficio del pubblico ministero richiede la citazione fra l'udienza che sarà stabilita dal tribunale ma che comunque ove possibile dovrebbe essere a breve perché appunto
Il contenuto o beh le dichiarazioni su cui intendiamo consentirei giudicarlo si inserisce appunto nel periodo storico che stiamo trattando
Precisamente sentirlo in ordine alla sua appartenenza a Cosa Nostra nonché alle attività delittuose poste in essere dai componenti di questo sodalizio criminoso
Ai rapporti intrattenuti da questo sodalizio criminoso con esponenti del mondo istituzionale politico imprenditoriale e finanziario
Ed in particolare con l'imputato Giulio Andreotti e o con altri soggetti ha lo stesso Andreotti collegati
Ai rapporti dei cugini Antonino ed Ignazio Salvo con Giulio Andreotti ed altri soggetti a Luís collegati
Alle interferenze di Cosa Nostra in procedimenti giudiziari
Agli incontri di Andreotti con esponenti di Cosa Nostra
Alle interferenze di Cosa Nostra nelle consultazioni elettorali
Sulla corrente andreottiana in Sicilia
Sulla tempestività no sul novantatré
Si pensi che il Di Carlo viene in Italia perché richiede di scontare la pena definitiva a alla quale era stato condannato dal tribunale
Di Londra nel mille novecento ottantasei in base alla convenzione di Strasburgo il tredici di giugno del mille novecento novantasei
Quasi immediatamente manifesta la sua disponibilità arrendere delle dichiarazioni che iniziano sostanzialmente oltre un mese dopo per Problemi personali dello stesso dello stesso di li Carlo problemi personali e di salute rimangono a decretare nove una metta una metà avanzata di luglio e quindi
A questo punto che si è posto il problema del della esistenza del Di Carlo come
Collaboratore di giustizia
Perché fino o a poco tempo fa cioè a qualche giorno fa non vi era assolutamente certezza di questa collaborazione la certezza è stata data dalla necessità di depositare determinante sue dichiarazioni in atti di altro procedimento e quindi a quel punto non sussisteva più l'interesse a mantenerlo riservato a mantenere riservata questa collaborazione che laddove non ci fosse stato invece quella problema legato all'altro procedimento l'ufficio avrebbe tentato ovviamente mi portare avanti ancora per qualche tempo perché
Il segreto sulle collaborazioni ovviamente utile a fini investigativi
Ma in nello stesso giorno in cui gli atti sono stati palesati ufficialmente nell'altro procedimento sono stati depositati altresì alla difesa in questo procedimento perché non vi era appunto più alcuna ragione di segretezza
Signor presidente sugli atti depositati alla difesa
Intanto sono stati depositati soltanto i verbali riassume
Mentre noi abbiamo condizione attraverso l'atto che il Pubblico Ministero ci ha fatto pervenire che ci sono del registrazioni e quindi dei verbali di trascrizione tranne
Audizione
Che c'è una sorta di valutazione perito del consulente
Con registrazione si
Ci sono mancano delle reti
Ma c'è un verbale se non ricordo male in cui si dice che il perito dice il consulente di non avere potuto effettuare la trascrizione perché è l'unica parola registrata era il pm una qualcosa detto dal Pubblico ministero
Comunque presente allo stato degli atti non avendo il Pubblico ministero documentali
In questa sede al tribunale io ritengo che infatti sono intervenuti soltanto successivamente io ritengo che il tribunale debba decidere soltanto dopo avere acquisito
La documentazione che autorizza la richiesta ex articolo quattrocentonovantatré
Ho capito presente la formulazione questa il pubblico ministero ha dichiarato che i fatti sono occorsi cioè che queste acquisizioni data no da metà luglio mille novecento novantasei il il tribunale prima di decidere in ordine a questa assunto del pubblico ministero a mio parere dovrà essere documentato
Del fatto che queste dichiarazioni sono intervenuta questo è il dato che la difesa su
Dico i verbali depositati non riportano questo dato è avvocato Bachini presidente io sto parlando non è un problema mio ma di un problema del tribunale
Cioè il tribunale dovrà valutare su quattrocentonovanta per la richiesta e la difesa FAS segnala che il pubblico ministero lo Stato non ha documentato punto e basta
Al tribunale non a me
Noi possiamo acquisire inversione sulla data insomma lei contesta la data di cui parlano i pubblici ministeri Monte io dico che il tribunale presidente io sto sbagliando una posizione osso Strumendo una volontaria in una valutazione di carattere procedurale
Poiché il tribunale ha il dovere di valuta
Serri Corona condizione prevista all'articolo trecentonovantatré
Il tribunale non può decidere se prima non ha la dimostrazione che questa documentazione cioè che ricorrono le condizioni previste all'articolo trecentonovantatré questa la posizione del signor Presidente mi scusi
Insomma la difesa contesta queste rate perché se no noi la difesa non ne contesta non abbiamo bisogno di di di controllare perché i pubblici ministeri
Sono
Hanno cominciato impressionata metà di luglio
Poi non capisco ancora Bacchi vanno contestate questi queste queste affermazioni del Pubblico ministero grazie all'attività di indagine la svolge il pubblico ma nei documenti che hanno
L'attività di indagine ha svolto il Pubblico ministero io ho conoscenze di quello che il pubblico ministero ha ritenuto il depositato degli questo è le conoscenze che quello che ho dico io non lo so se ci sono verbale precedente
Questo non lo so perché vi sono state depositate alcuni anni
Questo è il dato che io assumo questi atti se no no Presidente su questi atti ai figli e al capitolato completo così la richiesta io non sono in condizioni di determinarmi perché non no i verbali di trascrizione
Ho soltanto dei verbale di assegni
Le trascrizioni e ci sono pubblici ministeri diamo di alcuni sono certo che ci sono le trascrizioni e altri
Potrebbero non esserci ma perché non depositate cura del patrizio appena ne farà richiesta così come l'avvocato spacchi informalmente
Ha già saputo da qualche giorno o gli saranno depositati intanto quelle già nomina pare di no no ai sensi del centoquarantuno bis deve fare richiedono la richiesta specifica perché la trascrizione non è atto obbligatorio consequenziale la registrazione e atto obbligatorio e c'è la trascrizione a richiesta di parte come registrazione sono state depositate le registrazioni sono a disposizione della difesa laddove ne faccia richiesta
Perché vede potrebbe registrazione allora devono essere depositate no presidente la registrazione è a supporto di quanto contenuto nel verbale riassuntivo laddove una qualche parte ne faccia richiesta o contesti e il contenuto del riassuntivo quindi appena ci sarà questa richiesta
Saranno messe a disposizione le registrazioni ricchi e allora lo metteremo subito quand'ero cancelleria per le rendite dell'ultima notifica
Le attività integrativa di indagine parte del PM reca la data del dieci ottobre mille novecentonovantasei
C'è stata notificata alla difesa ieri pomeriggio e come indicazione di compimento di attività integrativa di indagine reca la stessa data del dieci ottobre
Abbiamo l'avviso qualche parte danno così no per dire che il il tempo non devo averlo pure per
Se si comunque presidente troncare ogni grossa mettiamo a disposizione del tribunale
Venga venga avvocato
Anni chiede formalmente in udienza ora il signor presidente tutte ribelli esprimerà un parere sul capitolato che
E e anche per chiedere eventualmente gli elementi la controprova diciamo come si usa in gergo la difesa
Chiede un un termine per acquisire le bobine e o è o negli atti di verbale già spesi signor Presidente mi scusi
L'opposizione riflessi
In ordine gli argomenti di prova
Che Pubblico ministero aveva proposto il capitale
Deve riguardare la rilevanza la pertinenza la cattività gli argomenti di prova sono quindi
Su questi argomenti di prova che noi abbiamo proposto si eccepisce rilevanza la non pertinenza la tardività anche discorso è
La possibilità conto e Tornatore questo si porrà nel momento in cui dovesse essere ammessa alla prova in questa fase bisogna decisioni rilevanti se perché le imprese
Siccome la richiesta della difesa attiene a a degli atti che devono essere posti a conoscenza dalla difesa in modo che la difesa posso esprimere complessivamente il suo parere il tribunale concede un termine alla difesa per esprimere il parere
Non è la richiesta la formuliamo in questa sede non esente chiediamo in questa sede la copia del verbale onde esibirla la cancelleria Avelyn sorgessero evidentemente Ciro Blair
Il verbale Sempre tutto ciò che doveva essere obbligatoriamente posto a conoscenza della difesa è stato posto obbligatoriamente a e tempestivamente a conoscenza della difesa c'è poi una attività che è lasciata alla discrezionalità della difesa
Sulla tempestività di questo esercizio o né risponderanno i difensori in ordine alla tempestività diciamo subito che esibiamo al tribunale il primo verbale
Riassuntivo dal cui contenuto si può evincere che evidentemente prima di questa data il non era neppure passata per la mente l'idea al signor Di Carlo ricordi collaborare
E allora limitati ai fini della valutazione della tempestività o meno una richiesta
Prego
E allora il tribunale concede il termine fino a martedì alla difesa per esprimere il parere sulla richiesta del Pubblico ministero e ovviamente la richiesta formale fatta oggi dalla difesa
Vale per rendere io presso la Columbia andiamo trascrizione orale feriti
Presidente ma nessuna messa
Può avessero chiesto alla cancelleria così come incombe l'obbligo di fare e
Entro mercoledì insomma entro la settimana prossima e rimane però San Marco martedì o mercoledì perché la settimana prossima ci farà udienza martedì Emmer va bene Presidente faccio presente a questo proposito direzioni marketing pubblico ministero Boselli chiede se sia possibile inizierà alle ore dieci e trenta perché siamo in tre
In altra località e dovremo prenderla in remoto essere qui pertanto e allora il tribunale prende atto della richiesta del Pubblico ministero il Presidente rinvia l'udienza del quindici ottobre alle ore dieci e trenta grazie signor Presidente le chiedo scusa non non è per essere pedante del se cortesemente il verbale il quale ci sedemmo copia ai fini di esibirlo alla cancelleria potesse recare menzione Entella non solo alla richiesta come legame insomma che è un termine che il Tribunale si assegna fino a mercoledì fino a mercoledì
Cioè va bene bisogna dare
Presidente scusi Simeone si pone giustamente
Si pone più no no no Presidente mi perdoni
Che importante
Avvocato spacchi avvocato sbarchi Nain perdoni sul punto relativo alle registrazioni siccome i verbali sono stati depositati con degli omissis ovvia per l'omissis si può trasportare trasferire agevolmente su supporto cartaceo quindi sulle trascrizioni ma non sulle registrazioni Bruna quindi si possono si possono depositare Re le registrazioni sicuramente le registrazioni dei verbali credo che ce ne siano un paio che sono depositato integralmente lì non c'è problema pay verbali invece che sono stati depositati con degli omissis le registrazioni ovvia
Io non ho si depositano le trascriverla scrittori onesti o con gli omissis e va bene nessuna riserva purché abbia idoli in qualche modo i documenti se arrestano dei voti tutte le riserve alla difesa Mahler ma non mi riferisco agli omissis va bene l'udienza è una
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