Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

A a
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Avvocato Coppi ma
Allora possiamo cominciare dovesse sì con qualche
Sì pazzo
Il pazzo francesi
Sì Pubblico
Nessuna traccia
Senta riprendere
Vent'anni fa invia lettere sì pazzo Francesco
Nato a Palermo
Ventisei undici quaranta Pubblico ministero complice la messa
Lei è stato impiegato presso il Comune di Palermo
In quali anni e con quali mansioni
Come autista
Sì da che anno a che anno è stato impiegato
Dal mille novecentocinquantasette al mille novecentonovantaquattro anno in cui è andato in pensione sì
Con quale qualifiche è stato assunto come apprendista
Ha svolto anche la funzione di messo notificatore sì
E da quando ha svolto le funzioni di autista
Dal mille novecentosessantadue sessanta
Ha svolto anche la funzione di capo cantiere sì
Cioè cosa significa capocantiere responsabile all'autoparco della mucca
Lei ha conosciuto l'onorevole Salvo Lima sì quando lo ha conosciuto nel mille novecento sessanta in quale occasione in quale circostanze Chievo era primo cittadino c'era Sindaco sì
Ha lavorato per Lima
Senta ha lavorato come autista del Comune come autista del Comune poi come persona
Amico diciamo nelle ore libere allora il Periodo nel quale ha lavorato come autista del Comune per contro l'onorevole Lima dopo precisare in quali anni
Sì dal sessanta al sessantasette che è stato sindaco di porre e in questo periodo lei è stato assolutista personaggi dopodiché lei ha accennato che anche tu quindi manifestato più Sindaco ha continuato a svolgere questa attività di Outis cantante intanto quando aveva dei bisogna e che veniva pagato per questo no no no
Lo faceva quindi gratuitamente sì per quale motivo lo faccio gratuitamente a Roma ha ragione di simpatia e di stima e
Che tipo di rapporto si è instaurato nel corso del tempo tra lei e l'onorevole Lima era un rapporto esclusivamente saltuario
Ma più poteva come che tipo di rapporto signor rapporto
Di amicizia amichevole
C'erano rapporti di familiari familiarità se sì cosa intende lei per rapporti di familiarità che mi trattava uguale come suoi figli datata lo quale con i suoi figli ecco a proposito di figli e l'onorevole Lima lei li ha conosciuti c'è li ha conosciuti da grandi oppure già no a bambini fino a quando sono viva quindi sin da quando erano bambini sei di accompagnava anche a scuola sì ricorda quale scuola esce contavano
Non ricordo di preciso
Lei l'undici gennaio novantacinque dichiarato io ho visto i suoi figli Marcello Suzanne bambini spesso accompagna Vasco in tutto due frequentavano l'istituto Sacro Cuore di senza principio di sei confezioni costano sì sì conferma
Lei andava a trovarli ma anche negli uffici della sua segreteria politica
Se il periodo la campagna elettorale
Che mi metteva in ferie
Ed ero in segreteria e cosa faceva in segreteria
Niente evacuando mi aveva qualche persona che davo fatti Assimedia corrisponde vostra avevamo si ricorda chi era il segretario dell'onorevole Lima che ce n'erano tante nella quale non le ricorda
Non c'era il dottore gli affari
Segretario sì segretario il dottore debba
Trasferimento
Lei accompagnava l'onorevole Lima soltanto nella città di Palermo anche fuori dalla città di Palermo più accompagniamo fuori chi è dentro la città più fuori che dentro la città
Fuori per motivi privati o per no no molte idee sempre elettorale attinenti alla sua attività solistica sì
Senta lei ricorda che tipi di autovetture
Usava Linda per i suoi spostamenti
Ma c'è stato un periodo che usavamo qualche macchina blindata non sempre la stessa dell'esattoria comunale ecco se ci può dire esattamente quali tipi di macchine intanto aveva sua autovettura personale privati che tipo di autovetture primo centonovanta Mercedes
E aveva anche un'altra autovettura
Sì nell'andava a prendere io vessatoria quando no no stiamo parlando autovettura personali private fanno parte Mercedes aveva anche un'altra autovettura no no
Perché lei l'undici gennaio novantacinque ha dichiarato per il presentatore Ulivo utilizzavo le sue autovetture private poi tra parentesi leggo la Mercedes centonovanta di colore grigio in cui la palude e per una BMW tre mila di colore Bleu
No questo lo aveva nel nel sessanta sessantadue
Ed era una sua autovettura la sua personale sia quindi era una sua dovuto a una sola persona però è un'autovettura che lo utilizzava nel sessanta sì e me l'ha cambiata e parla cambiata mentre invece l'autovettura personale di Lima successivamente era Mercedes centonovanta virgola novantasei
Ho capito
Pone stava cenando a parte questa autovettura
Private analisti stava dicendo utilizzava anche altre autovetture attuali quelli dell'esattoria comunale esattoria comunale
Cosa intende per storia comune come si chiamava passa esattoria passata al setaccio Parlamento servì a Parlamento e quali erano queste autovetture
Dell'Asati disse che lei ha utilizzato
Una una stretta mille no uno-due viva è una una fase che colora erano una era due
Sì erano altro era Celestina testi carta da zucchero erano tutte e due brillante sì sì
Lei ricorda qualche numero di targa o
Poi
Poi
Senta
Lei sa a chi apparteneva Pieroni socio società sacris
Sì in salvo esatti
Sa se e quando l'onorevole Lima chiedeva in prestito questo autovetture
Si rivolgeva qualcuno dei cugini Salvo sì come lo sanno i no salvo ecco lei come lo sa questo perché voi mi diceva vai invia al Parlamento che c'è sempre la mattina di pomeriggio
Che dobbiamo andare a quote trovava che c'è una persona che trova consensi
Visite ho parlato con il dottore non so ecco dicevo ho parlato col dottore non salva
E poi lei andava in questa via Parlamento e chi è che materialmente le consegnava questa questa autovettura una persona che era per prova si riconosceva questo nuovo no non mi ricordo proprio giù
Provana giù nel
Davanti alla trattoria c'è un portoncino la trovo già pronto alla ecco l'undici gennaio novantacinque ha detto a proposito di questo io andavo lì cioè in via Parlamento e mi rivolgevo impiegato società mi pare si chiamasse Salerno
E lui mi consegnava l'auto blindata
Si chiamava Salerno questo impiegato torna non ricordo bene come si chiama
Le pare che si chiamasse Salerno comunque
Senta questa autovettura che la davano le provvedeva pulirlo oppure gliela davano già onorevole Darwish anche come il piano della benzina
Ok
Lei ha mai utilizzato
Queste due autovetture lasciate lessicale appena descritto per accompagnare il senatore Andreotti
Sì qualche volta sì
Ecco può ricordare
In quale occasioni guarda in quale occasione di preciso non lo so questo soltanto prendevo io questa macchina io quando ancora non c'erano macchine blindate a Palermo
Lei non ricorda nessuna delle occasioni nelle quali
Pur sempre funzione campagna elettorale consolida la sua campagna elettorale quando veniva il senatore Andreotti l'occasione non l'ha mai accompagnato
Fuori da motivi attinenti alla sua attività politica all'attività elettorale voglio dire
Non ricordo di preciso se c'è stato qualche occasione fuori dalla campagna elettorale lei quando è stato sentito l'undici gennaio
Ha riferito varie circostanze ecco prima di arrivare alle contestazioni
Se vuole fare uno sforzo di memoria tenuto conto che già in precedenza appunto è già nel novantacinque ha riferito varie occasioni varie circostanze nelle quali è accompagnato sia tra le otto questo autovettura
Vuole focalizzare la sua attenzione
Noi non poniamo a questo tipo di domanda signor presidente perché testimone
Ha già detto perentoriamente il solo in occasione di campagna elettorale quindi a questo punto raggiunto non ricordo
Come
Alle domande all'altro davanti ad un pubblico sì alla prima dopo la prima domanda che è stata fatta sul punto
Quali erano le occasioni nelle quali accompagnato il senatore Andreotti ha risposto solo in occasione di campagna elettorale quindi o si passi mediamente alle contestazioni o se no non gli si può attraverso questa forma di domanda surrettizia in un certo senso del tutto involontariamente ma di fatto invitare il testimone
A modificare o altro correggerò a rettificare il tiro rispetto a quello che ha detto se ha detto solo in quell'occasione e in altra occasione ha detto si procede alla conta di prima o poi aggiunto a domanda del Pubblico ministero non riporta proprio se ci sono state altre occasioni appunto era un modo meno da citare a memoria prima era ormai solo nei ricordi bocca a questo punto va be allora io non rendo procedo alla contestazione il ricorda
Si accompagnò Andreotti in occasione
Di non se di una persona
Questo c'è già implicitamente mostrano ferite andare vorrei è una occasione che non è elettorale alle Politiche Anzio sto chiedendo se ha ricorda di Acquabomber accompagnata Andreotti l'occasione di nozze perché non posso contestare due pagine di seguito e poi eventualmente non lo ricorda glielo contesto no in questi termini è ammesso
Prego
Si ricorda un'occasione che riguardava delle nozze
Sì un'occasione c'è stata Milazzo
Vuole
Ricordare questo episodio niente sempre nel periodo dei campagna elettorale come è stato invitato a o al matrimonio della figlia dell'onorevole Merlino a Milazzo
Cioè c'era una campagna elettorale sì credo di sì lei è sicuro che c'è una campagna elettorale sec. sicuro non può non muovono urlate cosa lattanti allora ci racconti che cosa è successo che ha fatto
In quell'occasione niente siamo stati la a Melazzi non aspetti aspetti aspetti che tipo di autovettura utilizzata
O un'Alfa sei
Dove andò a prelevare Andreotti
A
A Catania a Catania dove all'aeroporto
Con che tipo di aereo ricorrente
Credo con un aereo di linea di linea
Era scortato da una persona che veniva colui da Roma sì come si chiamava questa persona non ricordo se era nobile oppure Zanotti
Che cos'è un maresciallo e carabinieri movenze e l'altro pure sì lei il l'undici gennaio nel novantacinque ha dichiarato maresciallo nobili mobile non più
Ricorda con chi avendo a prelevare Andreotti all'aeroporto onorevole Lima c'era solo l'onorevole Lima c'era anche un altro onorevole
L'acquisto d'acquisto
Ricorda dove prelevò Andreotti all'aeroporto sì aspettando che uscisse di dall'aeroporto
Lo prelevò all'uscita allora porsi sì
Allora io le contesto per l'undici gennaio mille novecentonovantacinque lei ha dichiarato
Dopo avere prelevato sottobordo il senatore Andreotti la moglie il figlio tutto il corteo si spostò presso l'albergo di Milazzo cioè lei l'undici gennaio novantacinque ha dichiarato di avere prelevato doveva Andreotti sotto bordo che significa proprio sotto l'aereo
C'è stato occasioni dove stanno riportando il
Mi ricordo che tante e tante volte l'andavo a prendere sottobordo però questa questo giorno no no non sono non sono sicuro se
Pertanto volevamo aerostazione oppure insomma purtroppo botte
E non
Allora ritenendo che vi sia la difformità chiedo l'acquisizione del verbale la parte in contestazione senta il tribunale dispone l'acquisizione del verbale del dell'undici gennaio mille novecentonovantacinque dell'undici gennaio novantacinque per la parte in contestazione riguardante il rapporto il sono
Ma beneficiario alle quello delle ore dieci e quaranta ore dieci e quaranta
Per la parte in contestazione riguardante senta e dopodiché da Catania
Dove siete andati che chi
è andato da Catania a Milazzo insieme a lei
Senta onorevole prima e l'onorevole d'acquisto è e quindi anche André oppio scortese Andreotti e lei ha detto è avvenuto da solo oppure con dei familiari con la moglie bene c'era anche uno dei figli è uno dei figli sono definiti
E arrivati a Milazzo che cos'è successo Lima d'acquisto sono rimasti lì o no
Sì sono e devono esservi però nel pomeriggio sono ripartite sono rivelazione per nuove per vede tornare a Palermo perché l'onorevole Lima per ventenni
E come sono ritornate a Palermo con questa autovettura Lazarat adesso con altre otto no con l'autovettura dalla Regione quindi con una autovettura della freccia
Lei è rimasto quindi a Milazzo sì per quanto tempo se a disposizione lo avevano gli occhi sessantadue scusate questa macchina bella Satyricon macchinazione per quanto tempo è rimasto a disposizione l'onorevole Andreotti
Ma un paio di giorni perché vede partito subito dopo il matrimonio
Lei l'undici gennaio novantacinque sempre verbale dice a quaranta
Ha dichiarato io rimasi a Milano per i cinque giorni a Milazzo scusa a Milazzo per i cinque giorni successivi la dispersione del senatore Andreotti con l'autovettura della serata se poi ha detto cosa ha fatto in questi giorni
E ha detto cinque giorni
Cinque giorni quelli che oggi ha detto due giorni no non ho detto De Corato è un paio di giorni due giorni
Compay regione Abruzzo là c'era differenza tra due e cinque giorni
Allora sul puro non c'è ciò non non ricordo bene se sono state quattro tre
Di preciso di preciso non lo so quanti giorni e allora anche su questo punto chiedo l'acquisizione del verbale
Ricorda io allora acquisiamo anche il verbale saremmo stesso per una decina novantacinque edicolanti per la parte in conto essenziale
Ricorda in questi giorni
Se lei accompagnò Andreatti da qualche parte
No nessun posto
E allora io le contesto l'undici gennaio del mille novecentonovantacinque lei dopo avere detto che sia rimasta dispersione cinque giorni ha dichiarato in tale periodo accompagna il senatore a tornino a Giardini Naxos e gole dell'Alcantara
E poi ha aggiunto
Rimase a Milazzo quanto sia tra Andreotti si recò alle isole Eolie continua ricorda senti andato a vedere il suo periodo come no e allora si chiamava se lei l'ha accompagnata a Taormina
Non non ricordo bene servo a giardini in atti
Alle gole dell'Alcantara
Per me non so dove sono queste governata questo verbale l'ha firmato lei questo dell'undici gennaio mille novecentonovantacinque posso mostrare la firma signora per precedenza la firma sul
L'ultima pagina sono lì
Dica sì o no se si conferma per è questo il verbale che io le sto leggendo no sono dichiarazione che lei ha preso
E che che poi ha confermato
Allora Pubblico ministero alle ore sedici e cinquantacinque l'undici dell'undici gennaio la prima fase conferma integralmente prerogativa puntano le dichiarazione rese alla TIA quindi sono due verbali in cui dice stessa cosca
Quindi io le ripeto ancora una volta lei accompagnava il senatore abbiamo tratto almeno a Giardini Naxos gole dell'Alcantara
Se sì perché se lo ricorda così
Non ricordo di aver accompagnato senza bellico confermo
Senta ricorda se in quei giorni
Andreotti si recò alle isole Eolie
Io non ci sono andato a male sono andate con un adescato della si la madre
La compagnia alla stazione marittima
E poi sono alle masse riabilitarsi
Ricorda
A che ora partiti con l'aliscafo per le isole Eolie
Di preciso non lo so non lasciato laico dello represso de nel primo pomeriggio
Lei ha dichiarato rimase Milazzo quando il senatore Andreotti sui decolli someone partirà alle ore dieci circa unitamente altre diciotto persone a bordo di uno di scafo privato fece rientra Milazzo alle ore diciannove circa
Diciotto e diciannove che era di pomeriggio tornato quindi conferma che l'accompagnano sensi Commissione dice tornando a prendere verso le diciannove e sì sì confesso
Ecco e dopo da Milazzo
Lo accompagnò qualche altro luogo
Dopo le nozze
Dopo le nozze e siamo andati a Reggio Calabria in albergo perché l'indomani mattina è partita alle otto
La legge lavabile
La Regione quindi lei l'ho accompagnato a Reggio Calabria da Milazzo la stessa sera le auto dov'è il matrimonio siamo abbiamo traghettato per andare in albergo per non perdere tempo l'indomani mattina
Ho capito lei ha dormito nello stesso albergo sì
Ricorda come si chiama questa per non lo so
Lei ha accompagnato ricorda altri episodi nei quali accompagnato il senatore Andreotti col sempre con quest'autovettura lasciati RIS
Ma una volta in campagna elettorale siamo state a Caltanissetta ci vuole raccontare di questo viaggio e conferenze niente se la viene arrestato in un in onda in Cina ma dei Caltanissetta
Ecco se può essere più diciamo analitico
Viene incaricato da chi
Di prendere
Lei funzione da chi viene incaricato di prelevare
Andreotti dove c'è stato un altro episodio non c'entra niente quando siamo quando è venuto per
Milazzo lo so è un altro episodio stiamo parlando di Caltanissetta decaduta setta si io sto dicendo a proposito di questo episodio lei ricorda dove che andò prelevare
E Andreotti a Palermo dove a Palermo appunto ad horas a punterà essi insieme all'onorevole l'onorevole Lima si lo prelevò sottobordo l'uscita dal porto
Non ricordo se voi ma credo sottobordo perché aveva con la polizia mi faceva andare sotto quota otto
è dopo che lo prelevò all'aeroporto di Punta Raisi dovranno condusse
Direttamente a Caltanissetta
Sicuro o ci fu una tappa a Palermo no cioè almeno io ricordo non ricordo che ci siamo fermati apparve perché Luigi nel novantacinque ha dichiarato
Avvertendo il senatore Andreotti assieme all'omonima vero porto il Palermo contrari successivamente ci fu un comizio a piazza Politeama dopo il quale andammo a Caltanissetta
Sarà stato un'altra volta perché il la viene a mancare al SerT è stata di mattina alle undici undici e mezzo quindi lei ricorda
Che dall'aeroporto di Punta Raisi lo condusse direttamente e senza senza mandato va bene e Caltanissetta cosa avete fatto
Niente siamo arrivati facevamo io di Pomezia tutte che aspettava che c'è stata questa riunione dentro questo teatro di Caltanissetta
Siete stati iniziato siete stati anche in qualche altro luogo no no no solo inviato così è sicuro certo io son sicuro
Lei non è stato anche in uno stabilimento
Sì
Dopo dopo il il comizio sequestrate a questo abbinamento Averna
Quindi Punta Raisi cominci a Caltanissetta dopodiché stabilimento Werner sempre nella stessa giornata sì sessantanove sessantuno
Ricorda
Chi c'era
Questa occasione allo stabilimento Averna ma un signore anziano nonno non conosco io
Non è chiediamo vicepresidente di note al testo il documento non risulta settanta che il dossier fotografico che nativo alla visti all'opera di Andreotti presso stabilito Averna che ritrae tra l'altro
La a persone in modo che
Si dovrebbe volete seguire vogliamo esibirlo
Difesa proprio per fermare
Sì l'ufficio dà atto che si
Viene esibito al teste
Un documento documento fotografico già facente parte del fascicolo del dibattimento
Ecco vuole vedere se ci sono delle foto in cui lei viene ritratto
Lo sfondo spogli provinciale comincia dalla prima
E se c'è una foto nella quale lei viene ritratto o se c'è una foto dell'autovettura che lei utilizza in quest'occasione per cortesia Cinti che il numero della foto
Dico autovettura foto al metodo numero otto cosa ci vuole descrivere questa foto come si vede sì onorevole Andreotti io dietro l'onorevole Lima queste persone non conosce altra persona sullo sfondo c'è una macchina sì una fa sei un'altra assenze queste la macchina della sacris che sento Izzo in quest'occasione sì
Si leggono dei numeri di targa cinquantasei ventitré cinquantuno
Vuole vedere proseguendo una come se ci sono più forti
C'è un'altra foto con la macchina in questione
Questa che numero è no nove da nove
Ecco in questa foto lei riconosce qualche persona che scortava l'onorevole Andreotti
Come come scorta dei Pomezia
Come persona che lo scortava da venendo da Roma
L'anno solo il la gente qua la gente nobili no no allora quel nobili di cui lei ha parlato poco fa e la persona che viene ritratta e la foto numero nove
Sì ecco siccome nella leggenda non c'è il nome di nobili se possiamo portare al tribunale la persona in questione se ci può dire qual è la prima la seconda la terza a destra perché altrimenti non si come investitori prego
Ma complessivo almeno Agrigento sia
Ne e quale nel sito nell'ordine quale può indicare
Partendo da facile partendo da Sebastiano sinistro con lei
Come partendo da sinistra in modo che il tribunale possa capire che se il terzo no quella poi Giacomo scuoterlo quattro del cervello Giacomo spot bello vuole descrivere
Così come lo vede in foto
Così scrive ai capelli neri violare no quale avrebbe castane
In fondo a
Ecco ecco possiamo mettere un segno d'accordo allora il cancelliere mettono
Un atto che sull'accordo delle parti
Viene indicato con una freccia il maresciallo no
Per cortesia soltanto nella tribuna
Posso proseguire presidente
Posso conseguire attenta difesa prego
Lire prego
Senta questo lavoro maresciallo nobili e lei l'ha visto non sono pronto più volte
A un paio di volte l'ho visto e l'altro maresciallo che le chiamato Zenobi quante volte l'ha visto pure
Tre quattro volte tre quattro volte quindi due volte nobile un tre quattro volte zero lei ricorda se ha riconosciuto in fotografia questo maresciallo Zenobi
Se le sono state mostrate delle fotografie signori
Ricordo di averlo riconosciuto
No no no assolutamente no non sto parlando di nobile HP abbiamo parlato e non vi sto parlando dell'altro di Zeno UPI ricorda se le furono mostrate noi le fotografie maresciallo Zenobi
E lei lo ha riconosciuto no credo di no
L'undici gennaio novantacinque
A questo punto si tratta d'ufficio esibisce al testo un fascicolo fotografico formato tosse carabiniere potrete ventiquattro fotografie
Relativa a un comizio tenuto onorevole Andreotti in Empoli il sette giugno ottantasette il fascicolo non reca alcuna indicazione delle persone ritratte
Il teste sanità fotografia riconosce il maresciallo Zenobi nelle fotografie di quei numeri sette ventuno ventiquattro indicante in ciascuna di esse l'uomo che a quell'ufficio provvede a indicare con una freccia fotocopie successivamente foto formate sottoscritta che sono allegate al verbale
Legga riconosciuto il maresciallo Zenobi
In delle foto che non recavano il suo nominativo erano delle foto in cui non va dimenticato il nome delle persone c'era Andreotti che parla un comizio lei ha indicato una persona detto questo è il maresciallo zero
Se non ricordo senza perché io conosco magliette ligure Stefano Grassi se sono allegate o vale perciò non vuole entrare
Si possono mostrare
Se se
Della va bene possiamo mostrarle così come sono perché sono le fotocopie
S riconoscerla come sua la firma apposta in calce alla fotografia
Quella fotografia allegata al verbale d'intesa all'epoca e che ha sottoscritto signor Presidente ma
Fotografia perché io non reggerlo prescritto
Che rilassa ottocento glielo sto conducendo se riconosce a Genova nella memoria del ministero con
Signor presidente non so io no
Io non ho chiesto se riconosce queste foto zero abbiamo chiesto se riconosce la sua firma e si ricorda che ha fatto questo riconoscimento perché è diverso se riconosce la sua firma ma
Va riconosciuto l'avevamo assenze ricorda di avere visto queste fotografie ora se ma qua non vedo niente però non ho mai visto nel nell'originale
Va bene prosegue
Nei
Ha mai prelevato
L'onorevole senatore Andrea all'aeroporto di Trapani Birgi
Non ricordo veramente
Undici gennaio mille novecentonovantacinque alle ore sedici e cinquantacinque racconta espellerlo
Io prelevato se pioveva a dirotto a Punta Raisi salvo due casi una quello che ha già riferito contano tanto più elevato rapporto di Catania un altro caso
Si verificò quando Andreotti atterrò con un aereo militare all'aeroporto militare di Trapani Birgi perché doveva recarsi ad una manifestazione politica Mazara del Vallo
Sì se ben ricordo sì
Confermo se il fronte
Tutti ricordiamo poiché escluse coi non non lo ha prelevato io perché non avevamo la macchina blindata ha prelevato la macchina della Regione io ci sono andato dietro
Cioè gli arbitri accompagnano onorevole Lima se ed è il senatore Andreotti se messi in una macchina la regione credo che forse era quella del presidente della Regione
Sì perché noi non abbiamo più la macchina in questo verbale dedicato in queste occasioni accompagnare l'onorevole Lima con la sua Mercedes privata non blindata
All'aeroporto di Birgi passati controlli giungemmo fin sotto l'aereo
Se
Quindi confermo questo passaggio
Quindi giungeste sotto l'aereo dopodiché Andreotti che cosa fa
Viene prelevato da una macchina alla Reggiana
Una futura allora in data la Regione Siciliana Lima si mette con Andreotti oppure a prestare la sua macchina no l'onorevole Andreotti io ci andavo dietro quindi Andreotti e Lima salgono sulla macchina blindata della CGIL la sede li segue comma Mercedes
Blindato il testo
A
Aldo blindata la Regione abbia nonostante
Il
Bene alla fine della manifestazione
Di Mazara del Vallo comunque senta era una blindata della del marito sicure no no no problem data l'attenzione perché io Gallipoli Edipo Verziano perché non hanno chiesto se la macchina che portavo io era bendata siccome non è arrivata
L'anno è salito su una macchina per la regione viene annullato prego
Ecco
Senta che colore era questa macchina blindata la Regione Siciliana Blair da
E alla fine della manifestazione a Mazara del Vallo che cosa è successo se lo ricorda
No siete tornati siete andati un altro rapporto se n'è andata Trapani-Birgi se avete dormito lì cos'è accaduto no non siamo siamo tornate perché poi l'onorevole Andreotti le parti fondatore ripartito da bici
E lei lo sa perché lo accompagnò il rapporto
No non lo accompagnai a Marzabotto lei accompagnò rimasero porto la partenza di Andreotti da Trapani
Non ricordo di preciso non lo vedo
Lei ha dichiarato nel verbale undici quarantacinque ore sedici cinquantacinque
Alla fine della manifestazione di Mazara del Vallo Andreotti Lima sempre a bordo dell'auto una regione tornarono abbiccì Andreotti ripartiti
E io ricordo uscita onorevole Lima da Trapani a Palermo con la sua Mercedes
Conferma senese
Quante volte ha prelevato Andreotti all'aeroporto di Punta Raisi
E non ricorrono precisa naturalmente tossico non ricordo quante volte
Ma per darci un'idea dell'ordine di grandezza una volta cinque volte dieci volte trenta volte
Tre volte ci sono state
Un tre volte sono andato perché voi la Regione sermoni dalle macchine blindate e anche la questura lire mandavano la macchina della questura
Una di questa volta
E quando siete andati a Mazara del Vallo del ballo
No attratta nove per l'altra
Sì
Non colpevoli per
Volevo dire quando si è data da Caltanissetta
Una di queste voci cui la serata sanremese
Senta ricorda che la vera accompagnamento Lavolta onorevole ottavo per residente di Palermo
Se
Che cosa in quell'occasione ma c'era un un convegno del il gruppo femminile credo se non erro
E dove lo prelevò in questa occasione
A me lo porto conterrà il sono due cose
Ricorda di avere preleva tutto
Di avere accompagnati onorevole otto a Palazzo gamma Max no gamba no non ci sono andato io a prenderlo all'arrivo la macchina della Regione
Per lavoro ma io non c'era
Io leggo qui l'undici gennaio mille novecentonovantacinque
A proposito intanto dell'utilizzazione dell'altro segmentate colore Bleu della di pronta regione siciliana
Più precisamente da circostanze vorrebbe livelli di rischio dice di andare alla per Giancarlo non conosciamo i prego prendere l'autovettura blindata
Prelevammo la sua abitazione recarmi quindi presso loro Porto di Punta Raisi ove sarebbe arrivato onorevole Andreotti tali vincite
Furono effettuati in occasione di campagne elettorali nel corso delle quali accompagna vive Andreotti al Palazzo gamma ove si tenne un comizio e presso l'Hotel President ove si tenne una riunione del gruppo femmine alla DC quindi lei gli undici generali novecentonovantacinque ha dichiarato
Di a vere accompagnata
Lima Andreotti al Palazzo vi hanno ove si tenne un comizio no non li ho accompagnato io perché si è andato con la macchina la Regione a prenderlo
Del gruppo femminile ci sono andato io chiesi al sindaco la macchina regia perché lei ha dichiarato che Lima in quella circostanza che disposizioni di andare alla Regione Piazza Indipendenza prendere l'autovettura blindata
Prelevando presso la sua abitazione e beccarsi quindi
E questo è stato quando c'è stato il convegno del gruppo femminile
E per Palazzo Gamaleri non accompagnò con l'autovettura della Regione Siciliana blindata no viva Andreotti nomi apparso campano Carlo per questo punto io chiedo l'acquisizione del verbale
Perché c'è non era presente questa volta neanche presente Ziero presenterò appello come un cucù un invitato come tutti gli altri tornando all'aeroporto va bene
Tribunale
Dispone l'acquisizione economia e anche in questa parte che con con testo in entrambe le circostanze quindi Palazzo che annota il presidente
Ricordo che gli spostamenti avevano il seguente percorso da Punta Raisi all'hotel villa Egea come il senatore Andreotti prendeva alloggio dall'hotel villaggi a Palazzo gamma o l'Hotel President ritorna Billè gira per la cena quindi lei ha anche descritto
I percorsi che ha effettuato in occasione di queste visite Palazzo Cannata al presidente dal che si deduce che se lei ha descritto questi percorsi evidentemente viaggiava con questa macchina tutto delle scosse se essi ai sensi se si parla del convegno del donne sono andato io a prenderlo
Sì il palazzo dramma quando ci il comizio apparso ora io non ci sono andata a prenderlo
Va va bene e allora si acquisisce verbalizzare la raccomandazione dell'interrogatorio del
Undici gennaio novantacinque ore dieci e quaranta undici gennaio novantacinque lo dice il quaranta per la parte in contestazione riguardante ecco il compagnia mentre mamma Palazzo gamma del senatore Andrea
Lei ha conosciuto i cugini
Antonio Nino e Ignazio Salvo sì
In che occasioni da conosciuti sempre prevedere campagna elettorale per la segreteria dell'onorevole
Accompagnato mai Lima nell'abitazione di uno o di entrambi questi fuggì no mai
Non dico dentro ricco sotto l'abitazione no no
Lo farà la contestazione provveduto lo fa citofono tutto
Dunque più siamo verbale undici gennaio novantacinque ore sedici e cinquantacinque
Lei ha dichiarato
Varie volte
O anche accompagnato l'onorevole Lima nell'abitazione di Nino Salvo in via Ariosto numero uno
Non solo ma è salito in casa del salva anche perché era stata poco larga e non potevo lasciare la macchina
Tengo a precisare una cosa che io non ho dichiarato questo io tetto tante volte quando ci si si era visti regionale l'onorevole Lima lo prelevavo a casa Mondello e mi diceva in via Ariosto numero uno
E l'accompagnavo va mi stava venti minuti e mezzo reti la l'arco di accompagnava vero porto spero che cosa c'ero aumento vengo debbo precisare che in via Ariosto numero uno abitava l'onorevole Ruffino Fini non sapevo che abitasse l'onorevole non sono non era onorevole Nino Salvo
Che non sanno non è mai stato onorevole
No no non ama i cavalli non sono la vostra prima di lei sostanzialmente dice che ha dichiarato
Di alberi accompagnato si possono Refaeli invia Ariosto un numero non si però lei dice io l'ho accompagnato lì perché sapevo che dove andrà a trovare Ruffini non sapevo che abitasse salvo lì no
Ok allora per quel sono stata veneti che aveva detto poneva nella dichiarazione lavoro di mettere varie volte
O anche dunque ho visto varie volte nell'opera serio l'onorevole Lima e i cugini nelle Ignazio Salvo va be'per essere più preciso nera più assiduamente Ignazio e più raramente a questo punto dice varie volte quindi è un discorso che si inserisce in un contesto riguardo in USA
Varie volto anche accompagnato l'onorevole Lima nell'abitazione di Nino Salvo in via Ariosto numero uno non sono mai salito in casa del saldo anche perché la strada è popolare che non poteva lasciare la macchina
La dichiarazione che lei ha fatto viene fatta
Poco dopo che si parla del saldo cioè le è stato chiesto nell'ambito di li ha mai visti i cugini Salvo
Nell'Oca la segreteria di Lima e lei ha risposto di sì
Dopodiché le viene chiesto se me accompagnato Lima a casa di Sant'ed è a questo punto che lei dice io accompagnati in via di orso bruno ma non sono mai salito a casa dice anzi mi ha stupito va raccomandata che mi è stata fatta a gennaio
Novantacinque era se io ero stato in via Ariosto
E io ho detto sì ci sono stato tante votante pomeriggi però
Però è a perché abitava l'onorevole corsi
La domanda era se lei aveva conosciuto il c.t. risalgono all'altra canzone del verbalizzante no avviene
E allora va be va be'questo finnica anche su questo punto chiediamo vari viene acquisito al fascicolo del dibattimento il verbale di entrare nell'esame del teste del undici gennaio ore sedici e cinquantacinque ore felici ma del cinque per la parte in contestazione riguardante ma ex presidente abbiamo qui
Riguardante la casa del dottoressa ecco
Al documento centotrentuno già acquisito al tribunale vi sono le foto
Di cui si parlava poco fa nel verbale che non erano leggibili perché sono fotocopie e naturalmente qui non c'è nessuna freccetta che diamo di poterle mostrare al teste per verificare se tra queste persone ritratte riconosce maresciallo zero
Ma
Perché ha detto l'avvocato non riconosce e o possiamo farlo segnare con la precedente siamo d'accordo le parti sono d'accordo su questo nel nell'indicare con una con una freccia
Abilità su questo originale di fotografia
E allora l'ufficio sull'accordo delle parti dispone che si indicono una freccia poi sarà apposta dalla cancelliere d'udienza
Sì sulla
Persona del maresciallo Zenobi
E indicata dal testo cioè nelle fotografie esibite dal Pubblico ministero
Va bene senta lei ha mai accompagnamento fame vera la difesa pure queste fotografie
Prego lei ha mai accompagnato senatore Andreotti
Nella villa di Mondello all'onorevole Lima
Quante volte
Ma una volta sola
Una volta sola
Allora io le contesto dell'undici gennaio mille novecentonovantacinque alle ore sedici e cinquantacinque le ha dichiarato in varie occasioni
Può anche accompagnato l'onorevole Andreotti nella villa di Mondello all'onorevole Lima per partecipare a delle cene e poi ha raccontato una di queste occasioni
Lei ha detto in varie occasioni e poi se ne ha ricordata una in particolare
E poi ha aggiunto
Anche in altre occasioni accompagnatore ma Andreotti quindi in questo punto lei parla di più occasioni
Non non ricordo di preciso proprio l'azione siano stati no no se è una o più lei ha detto una invece il Pubblico ministero le hanno detto che erano nato in più occasioni non ricordo pure
Non ricordo ricorda un'occasione particolare di una cena
No
E allora io contesto tutto
Undici gennaio novantacinque resero cinquantacinque
I vari occasione anche accompagnatore Andreotti nella villa di Mondello l'onorevole Lima per partecipare a decine in un'occasione ricordo che senza partecipare alla cena
Rimasi ad aspettare dentro la villa in quella circostanza mi ricordo erano presenti alla cena gli onorevoli Nicoletti d'acquisto Purpura falci di Caltanissetta nonché il dottor tra Fellini e Beppe Lima fratello all'onorevole
In quell'occasione su richiesta dell'onorevole Lima prelevai ricondusse può ricondursi poi l'onorevole Andreotti all'hotel villa Igea anche in altre occasioni
Accompagnai l'onorevole Andreotti alla villa di Mombello l'onorevole Lima per partecipare a cene organizzate da quest'ultimo tuttavia non rimase lì ad aspettare
Nato nani a prelevare Andreotti agli orari indicati dall'onorevole Lima perché quel ricordo in quelle circostanze Andreotti era accompagnato come al solito
Da uno dei due marescialli scorta Zenoni più nobili e c'era anche una macchina dei carabinieri davanti alla villa quindi lei ha ripreso l'indicazione molto articolate ha parlato di Dario occasione di cene ha spiegato che a volte aspettava avvolto ritornavamo orario indicatori da Lima
Conferma queste dichiarazioni chiese
Ma non le ricordava poco fa no no no Decor Paola ricordarsi
Ho lei ricorda
L'anno mille novecentosettantanove hanno mila centottantanove nel giugno si svolgono le elezioni europee
Lei ricorda se è un'occasione del manifestazione elettorale per questa campagna europea del Giulio settantanove accompagnò Lima da qualche parte
No
Ricorda se c'era stato un lutto nella famiglia Lima
Anzi c'è morto il padre cosa ricorda questo proposito
Niente mandata il funerale del padre
Lei ricorda se il ricorda se Lima
Disse che ha
Mi sa che a questo lutto in qualche modo gli impediva di partecipare alla manifestazione
Sì ecco cosa ricorda vuole riferirli ha detto che cioè non usciva da casa perché non era giusto che il padre c'era morto il giorno precedente e non non andava alle no mi ha detto di CIA a piazza Po vediamo che c'è il comizio dell'onorevole Andreotti ci si avvicinò e poi me ne vado direttamente a casa
E così fu quindi il illo accompagnò al comizio accoglienza piazza fotografi e poi lo accompagna dove cominciò a casa l'ordine accompagna Mondello
Era comincerà in piazza o in un locale chiuso all'appassionato di cinema nazionale
Quindi poi lo lascia a casa sa che cosa ha fatto dopo e non lo sul collo non lo posso sapere la solo lasciata a casa
Senta lei ha mai accompagnato l'onorevole Lima a Catania
Sì ricorda in che occasione
Senta Perilli campagna elettorale europea
Ricorda se l'accompagnò in un albergo
Sì e dove si trovava questo albergo ma sul lungomare quanto poppa e qualche volta andavamo in città all'eccesso quindi qualche volto ad eccezione qualche volta in un albergo di catene che si trova sul lungomare di Cathay segno se le ricorda e no non lo so come si chiama consente
Lei ricorda un'altra occasione in cui prelevò l'aeroporto di Catania l'onorevole Andreotti
No veramente non mi ricordo
Il cinque aprile del novantacinque
Lei ha dichiarato in un'altra occasione prelevai alle rapporto di Catania all'onorevole Andreotti che era ivi giunto con un aereo di linea con la fase della Sat sensata messi in quella circostanza era pure presente l'onorevole Lima non ricordo l'anno ma ricordo che Lima era già parlamentare europeo
Sì però non non mi ricordo di preciso non si ricorda però si ricorda questa occasione sette
Senta
Nell'anno mille novecentottantasette a Palermo
Si svolse la festa dell'amicizia sì lei ricorda se in questa occasione accompagnò da qualche parte l'onorevole Andreotti no perché non ci sono andato io a prenderlo
Quindi non l'ho accompagnato questa risposta no poco accompagnato
Accompagna o qualche altro esponente politico in quell'occasione con la macchina
Sì con l'onorevole Evangelisti
Quindi lei in quell'occasione perse l'amicizia trasportava onorevole Majestic non l'onorevole Andreotti no
Ritorniamo ai cugini Salvo che lei ha detto di avere sconosciuto di avere visto sì varie occasioni nella segreteria all'onorevole
Lei ha mai visto
I cugini Nino e Ignazio Silone insieme o l'uno o l'altro separatamente insieme all'onorevole Andreotti no e io ricordo mai
è sicuro specchietto
Io le contesto che le ha dichiarato alle ore dieci e quaranta dell'undici gennaio mille novecentonovantacinque che ha poi confermato poche ore dopo un altro verbale delle ore sedici e cinquantacinque del dieci gennaio mille novecentonovantacinque quanto se nel corso del mio servizio di autista per l'onorevole Lima ho avuto modo di verificare che sovente nei luoghi ove si recava il senatore Andreotti nel corso la campagna elettorale erano presenti i cugini Nino e Ignazio Salvo
In queste circostanze quando il senatore Andreotti e i cugini Salvo si trovano vicini si salutavano cordialmente stringendosi la mano le contesto altresì che lei dopo avere confermato questa dichiarazione anche allora centocinquantacinque aggiunto
Certamente io visto Nino e Ignazio Salvo salutare l'onorevole Andreotti
Certamente per le occasioni in cui li ho visti insieme essi si conoscevano anche se magari non avevano con l'onorevole Andreotti la confidenza che potevano avere con l'onorevole Lima
Mi sono meravigliato alquanto dunque quanto sentito in televisione l'onorevole Andreotti negare precisamente di avere mai conosciute cugini Salvo giacché non sono riuscito a spiegarmi questa sua assurda affermazione che io penso essere falsa questo è quello che lei atti Caraccio
Alti al Pubblico ministero se uguale ad un altro non ricordo di avere dichiarato questo sì ma e allora se vuole mostrare il verbale se la firma è sua signora nostre verbale se riconosce la sua firma
Non ricordo di aver fatti per i quali siano le soluzioni sono firmato i miei non lo posso negare ma non ricordo di avere fatto questa dichiarazione proprio cosa vuol dire non ricordo di aver fatto questa dichiarazione
Vuole spiegarsi meglio nei dottore no no no no no no non io detto no non lo so se se si conoscono
Ho visto lei non ha addirittura detto che si è meravigliato quando ha sentito Andreotti che in televisione che non conosceva i Salvo e che ha ritenuto che fosse falsa neanche questo le ha detto
No io non lo conoscevo nessuna nel merito da quello che no teste voglio dire paghiamo una notazione in più che certamente non può che essere su ce ne chiese è stata dieci domande ho detto io non lo posso sapere se sono Giovanni basiliche romane hanno non sono qua quale lei vorrei che lei mi spiegasse se non ricorda queste circostanze se non ricorda di averle dette se lei sta affermando che qualcuno ha scritto queste cose a sua insaputa se lei ha firmato questo verbale senza sapere quello che firmare
Verbale l'ho fermato effettivamente nomi non non lo metto
Non ho detto bene perché erano a letto bene se se
Roma Lecce ricorda che però era che ora erano più giovani
Ma era fino alle otto e mezzo serventi io ero può ancora avere in tribuna diciannove e trenta
Alla via si ricorda che che ora erano quando ha finito
No non vedevo quindici e dieci perché avevamo portato direttamente qua e quindi lei ha reso queste dichiarazioni prima la Direzione investigativa antimafia io alle ore undici gennaio tutto si congiunge a gennaio allora oppure l'undici gennaio se alle ore dieci e quaranta undici gennaio dinanzi alla via verbale chiuso alle ore quindici e dieci in cui dice di avere visto più volte all'ultimo risalto
Alle ore
Alle ore sedici e cinquantacinque viene alla cruda lo stesso giorno
Vi era la Procura di Palermo i inizia conferma integralmente previa lettura avuta né le dichiarazioni Damer rese oggi alla diga ore dieci e quaranta previa lettura brutale dopodiché aggiunge le cose che ho appena letto il piano ripeto e
E tutto si chiude alle ore diciannove e trenta
Quindi noi chiediamo l'acquisizione di questo verbale
E ci riserviamo di che la trasmissione dei verbali per quanto e allora si dispone l'acquisizione dei due verbali dei dei due verbali dinanzi alla dia e dinanzi alla Procura della Repubblica del giorno undici gennaio undici gennaio novantacinque ore dieci e quaranta e ore sedici con riferimento alle dichiarazioni rese dal teste
Fino a ma e per la parte in contestazione
Prego
Lei ha mai visto l'onorevole Andreotti in un matrimonio
Dei salti
Non ricordo di averlo visto ad oltranza carrello all'onorevole Andreotti
Scusi voler ripetere non ricordo di avere
Vi sono però anche otto al matrimonio al matrimonio di di uno dei figli di Santo
Sì
Lei ha aggiunto Zé Garella cosa vuol dire che non l'ha visto Laza Garella visto in altro posto che non ho mai visto in uno dei matrimoni definire salto sia più chiaro no non l'ho mai visto che non matrimoni dei figli salvo
Siccome io di Cozza Carella perché io sono stato anche inventato la con l'onorevole Lima ci sono
Colleghi del matrimonio questo delle Anna razzia dei
Dinosauro
Lei ricorda di avere dichiarato sia alla dirà alla procura
Delle cose diverse a questo riguardo
No io ho dichiarato non ricordo di avere se come amministratore non ricordo di avere visionario come Giotto al matrimonio
De de de salvo da Zagabria a dargli un'altra occasione ci siamo andate pericolo Congress dell'ATC Alleanza Carella
Ricorda di avere visto senatore Andreotti in un'occasione che non fosse un matrimonio potesse essere un battesimo la comunione comunque una festività della famiglia Salvo no
Festeggiamenti attraversano no
L'undici gennaio del mille novecentonovantacinque sono sempre verbale la successione identica
Lei alla dia
Ha dichiarato
Proprio a seguire la frase che ho appena contestato poc'anzi che aveva visto più volte Andreotti cominciato in queste circostanze quando il senatore Andreotti e i cugini Salvo si trova vicini si salutano cordialmente stringendosi la mano punto
Continua ricorda in particolare
Che in occasione del matrimonio della figlia di Nino Salvo al ricevimento tenutosi presso piazza Garella partecipo anche l'onorevole Andreotti scordato scortato da un maresciallo dei carabinieri non ricordo bene se questi fosse nobili Oggiano
Ricordo che l'onorevole Andreotti si intrattenne vicino alla piscina mentre parlava con l'onorevole Lima d'acquisto il ricevimento si teme di sera ed erano state predisposte delle particolari bancarelle ove si preparavano pietanze tipiche siciliani quali ad esempio pare panelle pane con la milza Polito pesce eccetera nel corso di cedimento ci fu uno spettacolo di fuochi d'artificio
Ricordo però faceva particolarmente caldo è probabilmente nel mese di settembre ottobre sicuramente vi saranno stati altri poli politici tuttavia al momento non ricordo i nomi in quella circostanza accompagna e l'onorevole Lima unitamente alla figlia Susanna mentre il figlio Marcello
Si recò presso potenza Carella con l'appropriato vettura alle ore zero zero virgola trenta circa compagna e l'onorevole Lima e la figlia Susanna presso la villa di Mondello invia Danai numero diciannove
Durante ricevimento mi sedette al tavolo occupato le scorte ed altri autisti sentito poche ore dopo anzi
Quindici e dieci sedici e cinquantacinque
Dalla Procura Repubblica le vengono fattura sei domande specifiche proprio su questo intanto conferma le dichiarazioni che ha reso alla DIA
E poi su questo punto
Dichiara ha domande
Conferma altresì che ha avuto occasione di vedere l'onorevole Andreotti durante lo svolgimento di un ricevimento tenutosi presso piazza Carella per le nozze di una figlia di Nino Salvo
Domanda vuole precisare il periodo in cui si svolse a questo ricevimento sicuramente esso ebbe luogo tra il mille novecentottanta e nel mille novecentottantuno non riesco più non riesco ad essere più preciso non ricordo domanda
Prendendo come punto di riferimento le campagna elettorale europee di cui lei ha parlato questo ricevimento nuziale quando si svolse risposto
Si svolse sicuramente in epoca successiva alla campagna elettorale del mille novecentosettantanove e prima di quello del mille novecentottantaquattro infatti ricordo all'incirca agli anni mille novecentottanta ottantuno rammento anche che Susanna Lima era ancora una ragazzina è nata il ventiquattro dicembre mille sessantatré e non era fidanzata domanda
Lei ha dichiarato di aver accompagnato lo tazza Carella l'onorevole Lima e la di lui figlia Susanna ricorda se li accompagnò anche alla cerimonia in chiesa
Risposta no per quel che ricordo mi pare l'onorevole Lima non andò in chiesa comunque certamente io non lo accompagnai mi sempre invece di ricordare che alla cerimonia in chiesa andò Susanna Lima per i fatti suoi domanda
Vuole ricordare dettagliatamente i suoi movimenti di quel giorno risposto
Mi telefono l'onorevole Lima e mi chiese mi puoi accompagnare al MOSE Garella che c'è il matrimonio della figlia di tutto il saldo io risposi sì certamente
E mi recai a prelevare l'onorevole Lima nella sua villa di via dalle a Mondello andando con la mia FIAT
Centotrentuno fa tutte queste parti riguardanti l'onorevole Lima lei lei conferma oppure no sì sì sì allora è inutile leggere come un tempo c'è tutto il racconto che comporta la parte riguardante il senatore la parte riguardante il senatore signor Presidente siccome tutte le domande sono finalizzate a
Circoscrivere questa occasione in cui le lui vede Andreotti al matrimonio del saldo è chiaro che il pm cerca di capire a quale maturano entro che certa se
Che c'è stato e allora poi dinastica qual è questo che essa limitiamo la contestazione solo Andreotti perché di Eva scusi signor Presidente la contestazione non è l'ho visto un uomo lei non gli aveva chiesto perché l'ha fatto questo domande sull'onorevole Lima sul matrimonio eccetera quindi ha chiesto solo se c'era l'onorevole Andreotti
E lui ha detto no e allora nei contesti questo poi faccia le domande sull'onorevole Lima seppure no alle conserva ancora lei contesti tutta la parte riguardante l'onorevole Lima la figlia dall'onorevole Binetti
Questa è
Allora il tribunale scivola raccontare lei se accompagnò l'onorevole Lima questo matrimonio a cui lei vide l'onorevole Andreotti
No io non l'ho visto mentre la contestazione io sono in fase di contrazione è un'aberrazione sarebbero a cui lei vide l'onorevole Andreotti appena finito di dire che non l'ha visto gli chiedo soltanto se accompagnato di me basta non può procedere domani non è avvenuto abbiamo partiamo con le concludere allora la parte della contestazione così usciamo dalla contrattazione
Questo che io le sto leggendo
E il matrimonio nel quale lei ha dichiarato di aver visto Andreotti con i charter chiaro io ho dichiarato non ricordo non ricordo di avere qui c'è stata onestà spessi allora restano
Prima allora continua la descrizione quando arriva descrive ricevimento qui lei ricorda contesta questo lui non lo non lo non è che non nega lei ricorda di avere partecipa di aver accompagnato libera a dei matrimoni di fili salvo
Uno solo quello Diomede una delle figlie è
Qual era questo mattino e non mi ricordo la data quello dello zar Garella case ci vuole descrivere
Come accompagnò Libra questo matrimonio accompagnata solo l'accompagno con la moglie l'ha colpito con la sua malattia ponga fine combattivi e siamo arrivati in ritardo il piacere modo iniziata
Perché lui non stava tanto bene
Limando in chiesa o non c'è andato in chi non ci andate in chiesa
Sì cosa si ricorda di questo matrimonio
Non lo so che cosa mi deve certo era un dal matrimonio non è che
Lei vide gli storici
No no non lo tollero bis perché non li vide e perché era a cerimonia iniziata Lorena sì fosse che io non mi potevo vedere perché l'onorevole Lima stava poco bene e mi ha detto non ti fare in rinviare con la macchina perché io non ci sarò molto perché sto male me ne debba andare a casa
E io ho messo la macchina sulla statale
Si ricorda che macchina utilizzo
Per centonovanta eh
Quella grigia di Lima per sé segna si ricorda qualche particolare di questa cerimonia di matrimonio di cerimonia del festeggiamento successivo
No non mi ricordo
E allora io contesto previsto che se lo ricorda
Giunto io non vi disse dunque infatti ricevimento si svolgeva all'aperto c'era ogni ben di Dio le pietanze di che vari erano disposte su dei lunghi tavoli da quali direttamente gli ospiti si servivano per poi accomodarsi e troppi tavoli
Io mangiare con altri autisti e personale di scorta con una certa rapidità perché tutti noi autisti dovevamo poi tornare fuori per essere pronti andar via quando le persone dalle accompagnata decide ma da noi non saremmo a questo conferma questa
Poi lei ha dichiarato
A seguire questo è il verbale
Gesso avuta procura
Come ho già detto durante il ricevimento
Io vidi l'onorevole Andreotti che si intratteneva a parlare con gli onorevoli Lima ed acquisto vicino alla piscina
E si parlavano fra loro in piedi io non vidi dove poi andarono a sedersi nella circostanza era presente uno dei marescialli dei carabinieri che accompagnavano senta onorevole Andreotti non riesco però ricordare se in quella circostanza fosse presente Zenobi obbedito nobili
Quindi lei ha dato una descrizione strano ed articolata di questo matrimonio del modo in cui accompagnò di ma il matrimonio dei movimenti alla giornata poi in questo contesto perché altrimenti non ci interessava sapere di questo matrimonio lei ha dichiarato prima la via
E poi il Pubblico ministero di avere visto l'onorevole Andreotti e stava parlando vicino a una piscina con Lima e d'acquisto a non era il non è che il matrimonio era un'altra occasione che c'è stata quella europea e allora ci dica qual è quest'altra occasione
Quando se c'è stata una sessione del Parlamento europeo a Palermo
E alloggiavano la le la maggior parte delle persone a Potenza grave e c'è stata una cena uguale comma al matrimonio avanza Carell attorno alla piscina per i deputate europei
Cioè in che anno siamo ci faccia capire
Settantanove settantanove ottanta una cosa del genere
Scusa del settantanove le elezioni europee si svolgono nel giugno del settantanove
C'è stato ma sessione allora è stato giovane sessione sessione filo segreteria ma una sessione significa che non l'hanno fatto a Strasburgo l'hanno fatto all'assemblea regionale a Palermo fra ha quindi una senso ciò che si chiama una sessione prima offre il Parlamento si riunisce non l'avesse servirsi vale secca molte nelle chiese settanta
Ricavi allora Lima viene eletto per la prima volta al Parlamento europeo nel giugno settantanove sì questo un punto di riferimento ricorda
Sulla base di questo differimento quanto si sarebbe svolta questa sessione del Parlamento europeo dopo circa due anni
Dove l'ottantuno se nell'ottanta e cosa ricorda a questo riguardo c'è una sessione del Parlamento europeo che si svolge dove all'hotel
Si è svolta all'Assemblea regionale però le persone tante persone con il puma ne riportavano erano alloggiato all'hotel Bagarella erano già tra l'utenza grazie e c'è stato una sera una scena
Tutta pomposa
Prego attorno alla piscina s'intende ma c'era un tutto pomposa consegno come come al matrimonio della figlia
E chi era presente a questa cena
C'erano molte persone poche sesso molte persone per avere un'idea molte pagine cinquanta cento duecento cinque numero cento centocinquanta persone ma ma la maggior parte Narducci era una soglia comincerò anche delle signore c'erano anche del signor c'erano solo politici o c'erano anche cittadini che non facciamo politica
Anche anche persone che non faceva non si ricorda chi c'era
Tra le persone che lei ha visto qualcuno di di queste persone presenta la sessione del Parlamento europeo all'utenza carrette del foglio di via al festeggiamento che si sono onorevole falsi il satellite falsi dove revoca uccello persone che io c'era Andreotti no sì sì sì c'era Andrea sì c'era
Nino Ignazio Salvo tutto il due l'uno dei due no no non li ha visti
Nessuno dei due allora mi faccia capire
Mi è sembrato di capire che lei dicesse che aveva scambiato occasione che non era il matrimonio ma anche era quest'altro Caravà sessione mi era sembrato di capire ora lei mi dice anche in quest'altro occasione io non ho visto
Nino Ignazio Salvo con Andreotti e allora
Allora non si tratta di una nazione diversa che lo studente conferma quell'occasione Bergomi per la correttezza
Del svolgimento del dell'esame del teste non ha detto in quell'occasione di aver visto Andreotti assalto se si confondono occasione e il problema del patrimonio abbiamo pensato in quello ammettersi approvazione alla piscina dice a bordo alla vecchia padroni salva Belotti ad altre persone
Quindi ora lei dice
Di avere visto circa due anni dopo il settantanove
L'onorevole Andreotti all'Orsa Carella di sera
In occasione di un festeggiamento che si svolse dopo una sessione del Parlamento europeo che si tenne a Palermo
Era presente a Lima sì era presente d'acquisto sì
Erano presenti ai cugini Salvo no
Ha detto no confronti nuovo
Presidente a questo punto ne chiediamo l'acquisizione dei verbali perché c'è una difformità Capanna praticato in campo nella il punto tutto quello che ho letto punto preciso qual è qual è il punto preciso in contestazione con lo ripeto anche perché il tribunale
Quello dice di aver visto al matrimonio dei pareri il punto allora io sono la prima che la prima frase del se non ricordo male il verbale
Del ore dieci e quaranta l'undici gennaio la prima volta che ne parla
Da ricorda in particolare che l'occasione del matrimonio di una figlia di Nino Salvo sino alla fine sì
E quanti
Dovrei leggere tutto lontanamente la parte riguardante il senatore Andreotti queste i ricorda in particolare che l'occasione il matrimonio di una figlia non salvatrice elemento tenutosi presso piazza Garella partecipo anche l'onorevole Andreotti
Scordato scortato dal maresciallo i carabinieri non ricordo bene se questi fosse l'oblio Zenobi ricordo dell'onorevole Andreotti si intrattenne vicino alla piscina
Mentre parlava con loro le Maldive d'acquisto e ricevimento si teme di sera ed erano state predisposte quindi segue con la descrizione del ricevimento che noi riteniamo
Faccio parte la contestazione è lampante invece la parte riguardante non so villino
Il secondo verbale quello riguardante i santi
Non ce ne non si fa però papilloma nell'occasione non sia mai testimone allora il senatore allora Mario noi chiediamo l'acquisizione del secondo verbale
E allora questo primo verbale
Di qualche Alletto teste sì
Nella parte in cui dice confermo il secondo verbale a quello delle ore sedici punto ac nella parte in cui a domanda risponde a conferma integralmente proviamo a lettura buttare le dichiarazioni da me oggi rese alla DIA ore dieci e quaranta
Quindi questa il testo e nella parte in cui ha avuto conferma dell'episodio il pm fa delle domande più specifica e puntuale per circoscrivere individuare l'occasione
E cioè
Conferma altresì che ha avuto occasione di vedere l'onorevole Andreotti durante lo svolgimento di un ricevimento tenutosi presso l'utenza Garella per le nozze di una figlia di Dino salvo e quindi l'invito a seguire le indicazione del matrimonio quale di questi matrimoni la descrizione del matrimonio
Fino alla parte pur dalla piscina no come ho già detto durante ricevimento io vidi onore Andreotti che si intratteneva a parlare con gli onorevoli ma d'acquisto vigeva la piscina
Essi parlavano fra loro in piedi fino a qui io non vidi dove poi andarono assai diversa Gallo il tribunale dispone l'acquisizione del fascicolo dibattimento del verbale d'interrogatorio del tessile pazzo con
Per le parti in contestazione indicate all'udienza di ieri
Senta un'ultima domanda a proposito di questa occasione della sessione Parlamento in questa occasione lei ricorda di avere visto Andreotti vicino alla piscina
No non mi ricordo se vernice nuova piscina relax parlando della sessione senza essere se non mi ricordo falsi
Senta lei aveva un recapito telefonico presso il cantiere municipale dove le telefonava Lima sì quindi le telefonava sia presso questo preparato e capito del canile municipale sia presso la sua abitazione senza
Senta
Difeso proprio
Il pazzo lei si ricorda di questi interrogatori dell'undici gennaio novantacinque
Qualcosa me la ricordo qualcosa la ricorda io aveva interessa sapere questo lei è stato interrogato l'intero giorno sì sì cioè che è successo oggi niente sono mi sono recato alla alle dieci meno un quarto ecco come sono quarto chiamato perché
No chiamato telefonicamente inviata stamattina
Il giorno prima John sì telefono telefonicamente se ci poteva avvicinare sì perché mi invieranno cercato in ufficio che c'era in pensione
Il mio collega ha detto dice servo dell'ordine già ce l'aveva vicino non si preoccupi dice perché si tratta di un'assenza che ha fatto menzione del servizio offre e mi sono presentata nel settore
Pensando perché dice siamo della Finanza e mi sono presentato dalle nove e mezzo e alle dieci meno dieci sono citato prelevato davanti il portone
Della dell'Algeria
Che io non conoscevo mi hanno riconosciuto in base alle alle fotografie con le foto
Ho capito e lei si è fermato in quell'ufficio fino a Kiev siccome mi accompagno mio figlio
Che non lavora dato che c'è in zona di emozione alle due meno dieci ancora siccome non avevo finito
Gentilmente avevo chiesto se potevo andare avvisare mio figlio per farla andare a casa dice no un attimo di Chicago farci accompagnare l'accompagniamo noi e avvisi suo figlio ci perché poi più tardi quando finiamo l'accompagniamo noi
Sono sceso corre ho cercato ma accompagnato nell'accompagnato sì
Al per ricercare a mio figlio o vicino a mio figlio che ho detto vattene a casa ma stare in pensiero perché non so quando genero qua
E mia figlia se ne è andato l'interrogatorio è che nel film
Alla via sì alle tre e mezzo quattro meno venti tre e mezzo quattro mi siedo quel che gli è successo mi hanno portato qua in tribunale cioè con i mezzi loro secondo me quindi un anno prova per la dentro la macchina e mi hanno portato acqua
E l'interrogatorio si è protratto fino alle sette e mezzo otto detratte poi piccola verso le sette gentilmente mi hanno fatto chiamare a casa
Mi scusi lei ha fatto delle pause ha pranzato no niente completamente
Quindi diciamo dalle dieci del mattino fino alle nove e mezza perché mi sono presentato all'ammenda è lo Stato a disposizione senza branzino alle otto venti alle ventuno e venti che siamo usciti eccola completamente
Mi scusi lei ha riletto il verbale interrogatorio
No perché
Era parte non mi sembrava ora di andare bene l'unico sbaglia chi ha fatto queste
L'unico sbaglio fatte qui
Senta a proposito di altre cose lei in via Ariosto chi sapeva che abita l'onorevole Attilio Ruffini
Quindi un onorevole Lima le diceva dobbiamo andare da qualche parte cosa o viceversa se la quando lo prendeva Mondello mi diceva dobbiamo andare subito in via Ariosto invierò se le diceva dove se dall'onorevole Ruffino acque diceva queste cose le sa indistintamente che si recavano onorevole tutti
Perché poi l'accompagnavo direttamente all'aeroporto sì
Senta l'ultima domanda
Lei
A seguito diciamo l'onorevole Lima un po'per da sempre se giusto
Ecco la domanda volevo dirle queste in occasione io quando lei è andata io ero Portici a Trapani a Palermo a Catania eccetera eccetera
Ci sono stati mai i signori Salvo in occasione in cui è stato prelevato non lo hanno mai gran sono mai venute non sono mai entrati in macchina con me
Ora non ho altre domande
Senta all'ente
Ha detto di non aver riletto i verbali
Però ha sentito attraverso le contestazioni dei pubblici ministeri
E tutte le domande che le furono fatte in quell'occasione e le risposte che lei avrebbe reso pone riferimento al matrimonio di una figlia di Nino Salvo e in relazione alla presenza del senatore Andreotti a quel matrimonio
Se lei avesse
Riletto i verbali
Che ormai lei conosce perché le sono stati contestati gli avrebbe sottoscritto il no no no no no no avvocato non la metto nessuna domanda se è un'ipotesi meno poneva domande sulle riforme no è un'ipotesi presidente come sarebbe un'ipotesi abbiamo sentito scusi
è una ipotesi avvocato non è un'ipotesi o chiedo al teste è un fatto avvenuto
L'ipotesi quindi non rompo mai fare la domanda allora prego lei ha sentito allora lei ha sentito
Le contestazioni che le sono state messe lei ha dichiarato le cose che sono state contestate in questo momento e impreca in
Particolare le sono state fatte domande circa la presenza del senatore Andreotti a quel matrimonio e che cosa lei ha risposto
Allora non mi non mi non vedo io non ricordo di avere visto devo Andreotti a un matrimonio che deserti salvo quindi c'è o non c'è corrispondenza tra i verbali che le sono stati letti questa mattina e ciò che lei aveva dichiarato allora
No non c'è
Come spiega questa mancanza di corrispondenza perché come spiega questa possibilità di confusione tra il matrimonio e invece la riunione che vi è stato in occasione della sessione europea alza Carella
Come lo spiega lei si può spiegare
Non lo non lo posso spiegare io non non ricordo non ricordo precisa seria il matrimonio era quelle il comma e il il convegno la sessione del Parlamento europeo no le ho chiesto come spiega
Poiché ci ha detto che le sue dichiarazioni non corrispondono con quello che c'è a verbale lei può oggi darci una spiegazione del fatto che a verbale risulti una cosa diversa da quella che lei sostiene d'aver detto
Perché ne parliamo del Nobel perfetto
Lei ha detto che al volgeva alla sua attività di autista in favore del l'onorevole Lima
In momenti in cui era libero in momenti in cui poteva godere di ferie cioè con le mai accaduto che l'onorevole Lima le abbia chiesto di fargli da autista in coincidenza con la sua attività lavorativa in altre parole le ha mai dovuto sospendere ha mai sospeso la sua attività lavorativa per rendere queste cortesie
All'onorevole Lima
O ha fatto questo solo quando già godeva di tempo libero o ha chiesto no al quotidiano quando potevo essere libero dal mio dal luogo di lavoro perché se io sapevo che l'anno successivo c'erano le elezioni io le ferite all'anno di quest'anno non li prendevo le tenevo l'anno successivo ben quindi lei non ha mai interrotto il suo lavoro no no ma per rendere prestazioni mai ore
Questo vale anche quando l'onorevole Lima le ha chiesto di andare a prenderlo onorevole Andreotti
Se maggiormente la cosa più importante che io doveva essere in ferie
Lei ricorda più o meno nell'arco di un mese per esempio quante volte le capitasse di effettuare queste prestazioni a favore dell'onorevole Lima
C'è quando lui partiva di pomeriggio la sera del sette che io ero sempre libero perché io sbatteva alle due l'accompagnava ve lo porto sempre io
Senta oltre che in favore del senatore Andreotti l'onorevole Lima le ha chiesto di effettuare anche servizi di questo genere a favore di altre personalità politiche
No perché io non ci andavo lo sapeva
Quindi soltanto limo pure vinsero Andreose nelle occasioni che ci ha detto d'accordo
Quando ha fatto da autista al senatore Andreotti in occasione del matrimonio della figlia del Merlino grazie lei anche lì era in ferie o comunque godeva di tempo libero seriamente
Senta lei è proprio sicuro che questa sua disponibilità per il senatore Andreotti sia durata cinque giorni
Sì perché avevo avevo preso una settimana di ferie e quindi è durata per cinque giorni la presenza del Senato quattro giorni cinque giorni comunque quattro cinque giorni a Milazzo
Se a me Vanzo si
Lei ricorda se in quel periodo di tempo posto che prima ha detto che anche quelle viaggio del senatore Andreotti avvenne in occasione di una campagna elettorale lei ricorda se il senatore Andreotti fece dei comizi in quella zona letto
Presenziò questi comizi lo ricorda no no non me li porto gli ha fatto dei nomi
Cosa che conferenza stampa si
Lei ricorda di aver portato una volta il senatore Andreotti a Catania in compagnia le faccio i nomi in modo che così la sua memoria può essere già sollecitata in compagnia di Lima e di blanda
Blandi dottore blandi blandi
Il segretario dell'onorevole Lima se lo ricorda ricorda il motivo di quel viaggio a Catania
Sempre per da un paio d'altra parte ricorda se accompagnò il senatore Andreotti Lima e blandi presso un albergo e se in quell'albergo c'era già l'onorevole Drago
Una volta sola l'accesso alle a Catania
E ricorda se quando lei giunse l'onorevole Drago stava già tenendo un comizio presiedendo una riunione
No non mi ricordo
Perché nel contesto
Sollecitare la sua memoria naturalmente che lei appunto ha già detto
Che si tratta
Del verbale
Del cinque aprile del mille novecentonovantacinque
Ecco ricordo di aver accompagnato l'onorevole Lima Catania presso un albergo che si trovava sul lungomare
E del quale non ricordo in questo momento il nome effettuammo il viaggio con il Mercedes centonovanta di proprietà di Lima in quell'occasione con noi c'era il dottor blanda non ricordo l'anno ma sono certo che si trattava di un periodo di campagna elettorale tanto che giungemmo presso quell'albergo era già in corso una riunione presieduta dall'onorevole Nino Drago
Non ricordo non la Rizzi mi ricordo che c'è stata questa opinione ma non ricordo era le chiese a Brera no lui parla lui parla di un albergo naturalmente certi imbecilli è un altro per qui albergo sul lungomare encomiabile
Sì sì no appunto di posso le stavo dicendo
Lei ha precede in precedenza ha detto di aver accompagnato l'onorevole Lima il senatore Andreotti in occasione di campagne elettorali
Lei ricorda quante furono e se fosse possibile quali furono le campagne elettorali nel corso delle quali lei ha prestato questa sua attività in favore del senatore Andreotti e dell'onorevole Lima
Di preciso non lo so vediamo nel in quelle del mille novecentosettantanove lei ricorda di avere svolto attività di autista per il senatore Andreotti quelle europee del settantanove
No credo di no perché è stata la prima campagna elettorale europea d'accordo
Ho escluso quindi queste del settantanove quali sono state le campagne elettorali che lei ricorda adesso nelle quali ha prestato un'attività o a favore del senatore Andreotti o del l'onorevole Lima se ne può ricordare escluso quindi il settantanove
Ci sono state subito dopo nazionale e regionale in quelle occasioni erano non
Ho lei ricorda dove ha accompagnato in particolare il senatore Andreotti se in Palermo sempre in zona di Palermo o anche fuori Palermo
Torniamo in Palermo era ville CEA hotel presidente se c'erano delle rimaneva o qualche volta una volta accertata al fermo del piano ma otto insieme anni fa
Senta lei quando è andato a prendere il senatore Andreotti all'arrivo porto o comunque quando ha visto il senatore Andreotti perché qualche volta mi pare
Lei lo ha soltanto visto il silenzio sì ecco le risulta che il senatore Andreotti fosse senza scorta o lo ha sempre visto con la scorta io poi io tengo a precisare che ogniqualvolta vi andava all'aeroporto
La polizia
Mi chiedeva un documento
Mi faceva delle domande se avevo precedenti penali
Che si erano circa cinque sei macchine al lavoro sia le posso dire che ci avevo mai saprete anteriore o la polizia salvando i carabinieri l'antico asse
La scorta di dietro
Dei carabinieri in borghese
Altrettanto macchina blindata ed allenarci come matti nella posizione era un corteo in sosta l'elicottero che invece erano attorno da contrarrà essere ad eleggere
Per insomma una scorta di Magenta ero tranquillo lei era tranquillo
Senta c'era anche in più oltre tutto questo apparato che venga predisposto evidentemente
In Sicilia c'era anche poi una scorta personale del senatore Andreotti per quello che lei ricorda sì tirare quella quella per ricetta voteranno in due però non conosco l'altro
Quindi erano due persone che normalmente scortava normalmente si che venivano da Roma con onorevole quindi uno era o nobili pozze nobili ma più l'altro cambiava sempre non può non riporti un'altra persona
Ma questa scorta personale del senatore Andreotti ricorda dove prendesse posto
Salito in altre parole saliva nella sua stessa macchina messa la disposizione dalla sala teso quella che fosse no divieto avremmo a macchinare gara avevano avevano una loro al Mauro Macchi
Lei è mai andato in compagnia dei cugini Salvo o di uno di essi a ricevere all'aeroporto il senatore Andreotti mai mai stato Covolo
Chi l'ha avvertiva dell'arrivo del senatore Andreotti della necessità di andarlo a prendere onorevole Lima
E mai accaduto che il salvo l'abbiano un Nino Ignazio l'abbiano direttamente avvertita dell'arrivo del senatore Andreotti caricandola di andarlo a prendere mai non è mai successo
A parte queste prelevamenti del senatore
Andreotti alla reo porto per i quali lei ha già detto che non è mai andato in compagnia dei Salvo vi sono state altre occasioni nelle quali lei accompagnato da qualche parte il senatore Andreotti in compagnia dei cugini o di uno dei cugini Salvo no mai
Lei ricorda di aver accompagnato il senatore Andreotti durante la campagna elettorale del mille novecentottantaquattro
No
Non ricordo
Non ricordo
Quindi in definitiva quale sarebbe la campagna elettorale che lei ricorda con certezza in occasione della quale lei ha svolto questa attività in favore del senatore Andreotti in settantanove l'abbiamo escluso settantaquattro l'abbiamo lo ricorda
Quella e quella nazionale
Quella nazionale non non non ricordo se è stato un ottantuno nell'ottantadue nell'ottantuno nell'ottanta
Lei ha mai accompagnato il senatore Andreotti a casa di Nino D'Ignazio Salvo
No mai
Invece a ricorda di aver accompagnato il senatore Andreotti
Prima ricordava una sola volta poi a contestazione qualche volta a casa dell'onorevole Lima a Montello presenze lei ricorda se in occasione di uno di questi accompagnamenti lei è entrato in casa dell'onorevole Lima
Quanti una volta sola sono Eva e le altre volte me ne sono andato e dopo un'ora un'ora e un quarto di una volta della volante una volta entrato c'erano già degli altri invitati presenti
Lei ricorda se c'era l'onorevole Nicoletti
Sì una volta d'acquisto pure sì e Purpura
Falci sente Graffagni inizi
Sì Beppe Lima
Nino Salvo no Ignazio salgono
Lei conosceva gli autisti e le automobili dei Salvo oltre quella che le veniva perché non credo che avesse una sola otto mobile no ne avevano quattro mi avevano quattro
Ho quando lei accompagnato e il senatore Andreotti presso la villa di dell'onorevole Lima Mondello ha mai visto fuori le automobili e gli acquisti dei Salvo no mai non l'ha mai visto
Quando lei accompagnava l'onorevole Andreotti dalle l'onorevole Lima
L'accompagnava utilizzando soltanto questa automobile e senza essere scortato da altri o anche in quelle occasioni c'era comunque una scorta che la seguiva no mai mai da solo c'erano sempre due macchine due tre macchine scortavano anche quando si trattava di un di un invito a cena sissignore
Quindi lei senatore Andreotti era sempre scortato in sostanza se mai solo e la famosa macchina che lei ha detto quando le è stata data lettura di sue precedenti dichiarazioni si trovava davanti alla casa del
Era un'automobile per quel che lei ha potuto capire di servizio all'onorevole Lima e quindi di sorveglianza l'onorevole Lima o era una delle tante macchine che scortavano il senatore Andreotti no l'onorevole Lima non ho mai avuto macchine sport erano macchine nell'occasione che la la questura li metteva a disposizione
Per quella quell'occasione che ci ha versato quindi praticamente ogni movimento per quello che lei ha capito per quello che lei ha saputo ogni movimento del senatore Andreotti doveva essere segnalato per questi servizi di scorta oppure ha segnalato accompagna la macchina che io andavo che dovevo comprare qualche cosa nero la macchina divieto che mi accompagnava perché né sempre mi è stato detto non si poteva lasciare trova perché potevano mettere qualche cosa perfetto senta quando andavate insieme all'onorevole Lima prendere il senatore Andreotti all'aereo porto e Lima avvertiva
La polizia aeroportuale di questo vostro arrivo venivano svolti dei contesti aveva aveva contatti con la questura
D'accordo senta lei ha visto i cugini Salvo partecipare presenziare meglio a dei comizi tenuti dal senatore Andreotti
Non mi ricordo
Non lo ricordo
A questi comizi a cui partecipava questo lo possiamo dire il senatore Andreotti normalmente vi era molto pubblico si si erano erano presenti anche giornalisti per quello che lei ha capito
Erano presenti anche fotografi se e quando arriva si arrivava davanti al teatro subito c'erano
Tante persone che volevano stringeva la macchina e la mano al senatore più che c'erano o erano giornalisti dov'era fotografo o erano persone che volevano fare delle foto così
A lui riesce scendendo dalla macchina d'accordo senta lei ha prima riferito che lei era stato chiesto se lei aveva mai accompagnato l'onorevole Lima in via Ariosto e non se lo avesse accompagnato
Da Nino Salvo siamo da ricordo perfetto ecco come spiega che nella sua risposta invece figura il nome di Nino Salvo
No bacchetta domanda che le se quello che abbiamo già menzionata posta in termini lei è mai stato in via Ariosto
E io ho detto a Mattia sì ecco però nella risposta come le è stato contestato in precedenza invece lei parla di Nino Salvo cioè sono andato da Nino Salvo lei non fece il nome di non non ricordo di avere letto questo no perché nemmeno sapevo che Nino Salvo abita sapevo che abitava accampava Zabarella venisse quando lei prelevava Lima
In queste occasioni in cui è andato in via Ariosto l'onorevole Lima le diceva andiamo in via Ariosto le diceva andiamo da Ruffini andiamo fin dall'agosto dall'onorevole Ruffino in via Ariosto dall'onorevole Ruffini
Quando lei è stato esaminato
In quella l'undici gennaio lei era già a conoscenza del fatto che il senatore Andreotti negava di conoscere salvo o lo ha preso successivamente ho appreso qua
Lo ha preso in quella nell'interrogatorio d'acqua nemmeno sapevo di che cosa si trattasse nemmeno di che cosa si tratta senta lei il ha partecipato alle nozze addirittura invitato alle nozze di questa figlia di salvo ricorda il nome di qualche suo collega al presente
No non ricordo
Il nome ce n'erano tanti autisti tutte di tutti per la Regione
Lei facendo uno sforzo di memoria potrebbe cercare di localizzare meglio la data in cui questo matrimonio sarebbe avvenuto le dico subito lei ha detto che è avvenuto dopo il settantanove e prima dell'ottantaquattro
Ha indicato gli anni ottanta ottantuno poi che vedi che non è che tutti i giorni si sposavano figlia di Sandro se io le dico che le matrimonio sarebbe avvenuto il ventinove agosto dell'ottantuno è una data possibile
Non lo posso confermare non lo so non mi ricordo ricorda se il nome dello sposo era fa avulsa non lo so non lo ricordo senta lei ha mai saputo che il proprio lo stesso giorno in cui si sposavano la figlia di Nino Salvo confà aguzza il senatore Andreotti era ameranno a godersi le corse dei cavalli
Non lo so molto probabilmente sì
Molto probabilmente sì cosa perché luogo sapevo che passa per la Camera che passa repentinamente infatti anche quel giorno stava mera
Pubblici mi sembrano fare nuove domande
Ma tubazione viaggia Caltanissetta stabilimento averne sì
Dopo Caltanissetta siete stati rotti i posteggi per le entrate subito a Palermo
Non ricordo se siamo anche tornati subito o abbiamo pranzato altra strada sette
No io chiedo se siete stati in altri luoghi in altre città
O se siete tornati da Caltanissetta Palermo Faggiano non mi ricordo
Allora l'undici gennaio mille novecentonovantacinque ore dieci e quaranta
Lei ha dichiarato
Subito dopo avere detto della visita allo stabilimento Averna poiché si era in campagna elettorale quindi a seguire disciplina in taverna
Ci recammo in altre province della Sicilia ove il senatore Andreotti all'onorevole Lima tennero comizi non ricordo con precisione quanto tempo durarono questi viaggi tuttavia sicuramente fu impegnato per diversi giorni senza fare rientro attuale
Non mi ricordo non si ricorda di avere dichiarato questo
Alla via non si ricorda i giorni non si ricorda che cosa che non si riconosce non mi ricordo se sono stato in giro tanti giorni
Hitleriano
Ho capito
Chiedo l'acquisizione di questa parte del verbale privilegiata a un'altra cosa
Lei ha mai conosciuto gli autisti dei Salvo no mai e allora come mai poco fa ha detto di non avere mai visto Jon Christensen
Come lo conoscevo la macchina due fattori anomali
Ma non conosceva gli autisti no quindi se ci fossero stati gli autisti come fa avrebbe fatto lei a dire se c'era un no no no no no le ipotesi non possiamo accettare il verdetto non ho di non avere ha visto che ad esse la vera domanda faccia la domanda ma senza fare ipotesi
Lei ha conosciuto io dispensa no
Gli artisti sul luogo dove si trovava dalla chiesa no
E allora dovrebbe essere quella e allora il tribunale dispone acquisirsi al fascicolo dibattimento la Barbera interrogatorio adesso Walter il l'undici undici a gennaio novantacinque ore dieci undici gennaio novantacinque Radice quaranta per la parte in contestazione con riferimento alla ai fatti successivi alla visita ripeto alla sua prima presso lo stabilimento a me
Riparazione
Lei ricorda di avere fatto
Campagne elettorali di avere accompagnato l'onorevole Lima per campagne elettorali ed in particolare per le elezioni europee
Sì
Vuole dire al tribunale qual è stata la sua attività e in quali occasioni ha fatto questo
No io io facevo soltanto paura ha già detto che accompagnava in occasione tre ma non so per le precisazioni che chiede
Non posso io sindacale Pubblico ministero
Prego
Prego vuole rispondere occasione in qualche occasione di campagna elettorale
Abbiamo detto delle europee con riferimento un atto europee nazionale regionale quando avevate bisogno ed io mi voglio limitare alle europee sì
Vuole riferire al tribunale che cosa ricorda di questa sua attività
Per le europee
L'accompagna eccitava finora dal tribunale per piacere
Tiravamo quasi
Metta netta della Sicilia perché io ero pay comprendono Sardegna e Sicilia
Però io ipotesi entrare non me le posso ricordare nel settantanove la prima campagna elettorale che ho fatto colui che è oppresso che lo accompagnava se semmai rimanere in macchina
Quando perché
Che tipo di di di di quanto tempo restava per fuori ritorna rate Tuzla l'essere facendo base a Palermo no no no quando andavamo da parte della Sicilia
La parte di Catania alloggiavamo a Catania alloggiava e quindi lei e l'indomani ci spostavamo Siracusa Ragusa vittoria e la sera rientravano a Catania
Quindi lei in questo periodo sostanzialmente non tornava a casa sissignore era a disposizione dell'onorevole Segni a questo proposito quali sono stati i suoi rapporti personali con l'onorevole Lima quando ha conosciuto ha già raccontato consiglio triestino ha detto con il presidente vorremmo capire che cosa significa è come un figlio che è più una espressione di tipo giornalistico o letteraria che non un'espressione giudiziaria che significa vuole vuole riferire con dato riferimento ma fatti concreti al tribunale che cosa intende per si trattava è un'isola vi faccia degli esempi citati a capire che lui
Fuori fuori Palermo non usciva mai con nessuno perché aveva paura
Chiede conto
Conduceva la macchina
Si sentiva sicuro quando la guidava la guidavo io
E lei intende come un figlio cioè semplificherebbe l'espressione vi era la con un come un file dove con questo discorso si sentiva sicuro quando io vediamo la macchina no no no no perché anch'io arrivando a casi casi all'altro seminale domanda casa il rispetto che aveva hanno i suoi figli edemi adeguate
Per altri sopravvenire cosa i suoi figli vuole riferire al tribunale i nomi sia dell'onorevole Lima perché ne ha fatto soltanto uno se ben ricordo durante l'esame cioè quello di Susanna c'era un altro figlio tu e i tuoi figli c'era un maschio non sembra voler mi vuole dire nomi perché c'era uno Marcello e una scusante chiede più grande il maggiore dei due Marcello marce quindi
Continui perché l'aveva interrotta quindi i suoi figli che facevano niente il tetto che mi portano attualmente
E al di sopra dei perché lei anche dopo l'omicidio dell'onorevole Lima continua a intrattenere rapporti con i familiari dell'onorevole Lima
C'è no prima come una volta però quando e c'è il maschio perché varrebbe sposa chi ha quindi bisogno voti fare dei cambiasse la macchina di qualche cosa mi telefona Vecchiatti bisogna
Di queste cose concrete voce con me perché io voglio bene quindi se
Per capire un attimo meglio la frequenza di questi rapporti diciamo dopo l'omicidio dell'onorevole Lima quante volte lei ha avuto rapporti con i suoi familiari sia con la figlia Susanna che con il figlio Marcello
Poiché a volte quando quando loro hanno inteso poche volte vuole riferire al tribunale che cosa significa due cinque quattro volte cinque volte non non quando vola AVEPA che c'è qualche cosa
Debbo debbono cambiare la macchina o o il Marcello parte la macchina lo accompagna in un carrozziere
Quelle l'ultima volta che ha avuto contatti con qualcuno dei familiari dell'onorevole Lima quando è stato due anni fa
Perché cosa se lo ricorda
No non ricordo perché cosa perché così è stato sequestrato
Che aveva rinnovato il passaporto errata di bisogno del documento
Non ricordo diretto
Senta due anni fa o mi viene in mente una domanda prima o dopo che lei venisse sentito dalla DIA o dalla Procura della Repubblica di Palermo nell'ambito di questo procedimento no prima prima
Io per l'occasione del
Delle feste natalizie a dicembre di quale anno novantaquattro del novanta
Senta a proposito di questa di questo esame che lei ha sostenuto prima alla via e poi negli uffici della Procura della Repubblica
Alla DDA prima e alla Procura della Repubblica poi le hanno manifestato o perplessità incredulità
Rispetto alla sua dichiarazione che aveva visto la partecipazione dell'onorevole Andreotti
Al matrimonio di una delle figlie del dottore salvo signor Presidente e CEO con la domanda in questi tempi perplessità incredulità chiedere che cosa è successo alle
No è corretta la l'opposizione della difesa
Le furono fatte delle osservazioni quando lei disse
Quello che le ho teste ricordato
Le chiedo scusa odio con la domanda che osservazioni ci chiede il comico il volto l'intero vecchio ed al momento del voto interroga interrogazione lo possiamo chiedere come servo avvocato perché ironicamente abbiamo correndo un po'meno
E allora devolvere furono fatte delle osservazioni ha messo in questi termini
Osservazione che già signor Presidente osservazioni serba azioni cioè lei dice ricordo in particolare che in una di queste occasioni c'era il matrimonio avvocato senior radioline
Ammette ne ha
Quindi ricordo che in una di queste occasioni come si legge nel verbale che gli abbiano contestato
Si svolse il matrimonio di una delle figlie l'onore del saldo ma quale partecipo anche al quale partecipò anche l'onorevole Andrea presidente topografico perché questo non la
Se dobbiamo fare contestazioni come va be'lo chiamarono gli ha detto va be'allora perché l'abbiamo acquisito pure rallenta l'hanno letto più di una volta e hanno le furono fatte dall'osservazione quando lei c'ha accelerato serva azioni dopo che lei ebbe a violarlo discordi interrogante dice l'onorevole Andreotti era presente al matrimonio non ricordo di avere visto ma devono anche otto al matrimonio del Sacco
Quando lei venne invitato a presentarsi negli uffici della Procura della Repubblica dopo avere confermato integralmente il anzi ricorda se il primo atto dopo che lei venne generalizzato fu la lettura integrale di quello che lei aveva dichiarato qualche ora prima agli ufficiali della via che erano stati ad interrogarla
Non ricordo se sono sono
Mi hanno mi è stato detto la deposizione oppure o prima siamo in incominciate da capo come Amartya come ho conosciuto onorevole Dini ma quando è stata cioè lei non a ricordo di come si svolse
Quell'esame sinceramente no
E allora come mai poi a ricordo del fatto che non lesse il verbale
Perché era tardi
E cioè cosa intende rate che non mi sembrava voler rifermare andarmene via dal perché all'epoca c'era qualcuno che le faceva fretta no no che era stanco se se questo sì
Ricorda sterile e uno ricorda se le fu detto di voler interrompere l'atto in relazione proprio al fatto che
Dalla mattina anche se poi erano le dieci e quaranta lei si trovava lì e lei invece disse che stava perfettamente bene e che anzi desiderava andare avanti perché
Intendeva concludere al più presto si voleva pegno l'abbia assecondato affermare in un bar e per replicare un toste avesse quattro meno dieci sì e lei che cosa rispondono a questo regno non mangio più perché io conosco il mio stomaco che soffro di gastrite non poteva mancare il più adeguato quindi le fu offerto quindi dalla dagli ufficiali della via la possibilità di rifocillarsi di prendere qualcosa e lei vi rinunzio sì sì perfetto
Ricorda se ad esempio durante l'esame che si svolse negli uffici della Procura della Repubblica lei fu messo in condizioni di telefonare a casa a informare i suoi familiari
Del suo stato di salute del suo stato di si tranquillità o non vuol dire niente
Sì sì questo sì una o più volte
Tante volte quante due volte
Ricorda quando si concluse l'esame testimoniale
Io dico quando quando venne firmato il verbale
Non mi ricordo era buio già come una buia già
Era buio eravamo a gennaio quindi le potrei ricordare che forse a partire dal sedici e trenta comincia già ad essere buio che cosa intende per buio
Lui
Erano accetta ora dottore
Poco fa l'abbiamo già detto che il verbale venne concluso alle diciannove e trenta Manuela in che clima si svolse il le sante va domando Presidente il clima non capisco che cosa evidentemente non la temperatura aveva qualcuno chiama qualcuno io avevo capito che c'era vento che vuole allora avvocato abbiamo ricade qualcuno ironia domani qualcuno no alzo la voce qualcuno lo impegna i teli qualcuno le offrì davvero e le offriva il caffè
Come abbiamo visto le fu consentito per almeno due volte di telefonare a casa di informare i suoi parenti insomma il clic no no no no e qui ma Wilma normale qua
Ricorda se il verbale veniva dettato ad alta voce oppure no
Non ricordo impeto di essi dottore
Lo Forte contattavate e chi è che scriveva lei
Lei sentiva quali il dottore lì e le il dottore
Dottor Antonio nato lei ricorda cioè lei seguiva era in grado quindi di ascoltare quello che il dottor Lo Forte dettava e quello che il
Tutti dottore Anatoli
Ma non ero non non non seguivo effettivamente a che distanza si trovava lei dal dottore Natoli che scriveva
Molto vicino molto vicino al dottorato li scriveva con una macchina per scrivere o con un computer Romeo vive contenuto lei era in grado di seguire sul video quello che il dottore Natoli scriveva sotto dettatura del dottor Lo Forte
No perché
Era girato verso delle
Ma sarebbe stato in grado di farlo se lo avesse voluto no l ipotesi no e allora le venne impedito di farlo
No no
Ho capito
Il fatto che gli ufficiali della via Lamb accompagnarono con le loro autovetture
Fu richiesto da lei perché non aveva altro mezzo di locomozione oppure no
Figlio va bene approvato no no
Loro dice ci pensiamo noi ci hanno detto a mio figlio lo accompagniamo noi quando ci siamo ora la domanda gliela pongo in termini diversi fu un atto di cortesia nei suoi confronti è verso quello di sue verso quelli di suo figlio oppure no
Che che nel summit hard core bisogna muoverlo allora ragioniamo avvocato non esageriamo avvocato Coppi Mellone insomma il pezzo non ha dato un attore secondo me è un atto di dico bensì ha dato per non fare aspettare prima che io quel ragazzo il più
Ancora l'ultima domanda
Che e questa quando lei confermo alla Procura della Repubblica quello che aveva dichiarato qualche ora prima agli ufficiali della DDA
Le fu manifestata le furono manifestate osserva le furono fatte osservazioni dubitative
In ordine alla dichiarazione che lei aveva all'epoca detto perché in questi termini non è ammissibile la domanda evidente volevo poca ripararlo quando lei conferma nuove rogatorie lungo l'esame lungo lei lei
Che cosa le fu detto quando lei confermò quel verbale
Nella parte iniziale
Le fu detto qualcosa da parte della dei sostituti procuratori no no
Ricorda chi le faceva domande sul matrimonio e quante domande le furono fatte sulla matrimonio e sui suoi ricordi di quel giorno
A quanto dovremmo presumiamo faceva parte davanti al verbale sia a favore dottore no dottor va forte
è quante domande
Le furono fatte sul matrimonio una o più
Poniamo presidente ci sono le risposte si ricava che altrimenti ha ora ci sono le risposte professore Carlo Molteni fanno tutti che quel verbale approva fino a querela di falso tutte quindi questo lo sappiamo tutti
Quindi poi
Va bene a questo punto signor Presidente noi chiediamo la trasmissione del verbale della presente udienza per procedere ma per l'ipotesi di calunnia nei confronti del teste il tribunale si riserva di decidere sulla richiesta prego
Può andare grazie sospendiamo per aspetti aspetti aspettano domani
Dopo
Senta la verbalizzazione delle sue risposte avveniva dopo ogni risposta oppure oppure tutte assieme qua venivano verbalizzato ha capito la domanda
No
Ogni risposta che lei dava veniva veniva si trattava verbale sì
Va be'altre
Mi pare che lei volesse sapere se avrei dato un verbale finale vanno insieme
Al
Ad ogni risposta a loro scriveva tema abbiamo iniziato senza senza scrivere poi largamente
Scrivendo
Si parlava perché nemmeno io servizio paesi come
C'erano milanese all'applicazione insomma fu scritto tutto assieme alla fine oppure oppure ogni ad ogni singola domanda e ad ogni singola disposta veniva
Sì dettava e veniva scritto qualche ceda alla Procura spettava il SISMI aveva alla via chiedano c'erano delle pause
E poi si si deve
Beh facciamo delle domande e poi venivano scritte
L'venivano scritte quando
Dopo
Dopo che mi facevano qualche domanda così poiché successivamente
Dice il teste dei chiare scrivevano quindi nel se se progressivamente progressivamente azioni scusa signor presidente le possiamo desideravamo chiedere questo potevamo o non fare allontanare il teste perché potrebbero sorgere
Esigenze di ulteriori richieste successivamente
Non ha nulla in contrario si accomodi messe fuori uno giallo il tribunale sospende l'udienza per un quarto d'ora
Lo vuole nel nord oppure alla fine ancor Giacomo
Prego grazie
Signor presidente avevo letto con grande sorpresa le dichiarazioni a verbale
Del signor quindi palazzo sulla mia conoscenza dei cugini Salvo e sulla partecipazione ad un matrimonio che si colloca il ventinove di agosto dell'ottantuno
Ho ascoltato oggi che teste afferma di non aver fatto tali dichiarazioni ma siccome sono stati acquisiti i verbali mi permetto
Fare alcune precisazioni
Il ventinove agosto dell'ottantuno io ero da alcuni giorni in vacanza anni erario all'hotel Palace fino a qui una dichiarazione dell'albergo che sono stati in vacanze lì dal tredici agosto al tre settembre
Fui raggiunto in quel giorno ventinove agosto da due richieste telefoniche dell'Unità Candiano Falaschi e del corriere della Sera redazione romana
Per una dichiarazione sulla morte dell'onorevole Ferdinando Di Giulio
Qualche ora dopo trasmissivi due brevi articoli che furono pubblicati all'indomani trenta di agosto e se mi è consentito io posso attraverso la difesa poi l'accusa VoIP farà dare alla difesa
Ma vorrei notare con l'occasione che
In questa lunga vicenda processuale la difficoltà di far luce data dal riferimento abituale
Ho a persone decedute oggi per fortuna non era così e quindi senza possibilità di riscontro ora indeterminatezza delle date
Quando si fa riferimento come nel caso del ad una data certa e possibile dimostrare l'infondatezza
Analogo rilievo devo fare se mi è consentito per quanto dichiarato da Vito Di Maggio circa una mia andata a Catania in un pomeriggio o sera tra il ventinove e il trenta di giugno del settantanove
Orbene il venti giugno io ero Ava Gardner tradimenti
Dal venti al trenta di giugno due sulla destra il venti giugno ero anche su questo posso esibire la documentazione il venti giugno ero alla Camera dei deputati per la seduta inaugurale della legislatura e la votazione del presidente il ventuno e il ventidue giugno ero a Strasburgo per il Consiglio europeo
E al rientro a Roma andavo in udienza con comunicato dal Presidente della Repubblica
Il ventitré e il ventiquattro giugno ho partecipato in Roma alle sedute del Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana come Dan PLIS simili tagli stampa
Il venticinque giugno si è riunito il Consiglio dei ministri dalle ore diciotto alle venti e quaranta vedi comunicato ufficiale
Dal ventisei al ventinove giugno sono stato a Tokyo per il vertice economico dei Paesi industrializzati
Il trenta giugno sulla via del ritorno dal Giappone sostare per tutta la giornata a Mosca e dal giorno successivo iniziarono i colloqui ufficiali per la risoluzione della crisi governativa signor presidente non voglio abusare del tempo del tribunale né anticipare quello che avrà modo di illustrare ampiamente e su tutto
La voglio e semplificare per connessione con quanto ora ho detto
Citando la dichiarazione che qui del signor Di Carlo che ha parlato del mio studio di piazza San Lorenzo in Lucina
Riferendosi alla fine del mille novecentottanta mentre io mi sono trasferito in questo studio soltanto nel mille ottocento nel mille novecentottantasette quando oltretutto la persona che secondo il teste avrei dovuto incontrare era già defunta
Signor Presidente io vorrei pregare la procura se mi è consentito di mettermi sempre in condizione almeno d'ora in avanti di controbattere su un terreno concreto
Si accomodi
La difesa chiede che siano acquisiti documenti cui ha fatto cenno senatore Andreotti nel corso delle sue dichiarazioni contatti facciamogliela burlone spese cotto
Parere favorevole non l'abbiamo neanche per conto
Tornano a fare parte
Mandorlini
Non la vicenda depositeremo con apposito indice non è insolito ma con ammette la produzione e allora e di interno via
Poliziotto poliziotto
Gennaio del novantacinque alle ore alle ore dieci e quaranta negli uffici della DIA convocammo il Philip pazzo chi eravate
Eravamo dunque il commissario Farinacci della DIA
L'ispettore Calini l'ispettore Bosco ed io
Sì come si svolse questa assunzione di informazione
Cioè
Che cosa voi potreste delle domande abilitato specifica signor Presidente il capitolato fino a questo momento parla di riscontri alle dichiarazioni va
Il nome non credo che l'oggetto sia suona come sono avvengono dei fatti nuovi in dibattimento assente dalle quali è chiaro che bisogna però certamente come in un contesto generale siccome ci sono fatte domande sulla modalità del di questa chiesa un capitolato è stato ammesso se si tratta di altri fatti ci spieghi non siamo con lei non si è fatto dello sloveno dal tribunale non siamo fuori dal capitolato facendo domande di questo tipo ci sono delle domande di carattere generale sulla malavita nella volante biellese che all'esposto su queste a seguito di domande la difesa sulla modalità dell'esame i siccome sono stati proprio loro e allora signor Presidente se io ricordo bene
E se gli atti né assistono io quello che leggo e
Delega orale in materia
L'indagine attrici uno novantacinque conferito dal procuratore aggiunto dottor Guido Lo Forte accertamento richiesto eccetera
E quindi siccome viene qui riscontri io credo che il riferimento dove sta questa delle otto punto però parla d'altro
E allora risolviamo il problema procedurale poi non sia presente ma riscontri con queste dichiarazioni care le persone che hanno ripreso il cippato al matrimonio al ricevimento tenutosi presso l'hotel Bagarella il ventinove otto
Ottantuno salvo avuto con particolare riferimento viste le personalità politiche
Ed esito accertamento presso il Punto primo e così via
Il film presidente ritiene ammissibile la domanda perché pertinente per i motivi che sono stati fronte specifica
Allora lei ricorda come fu condotta questa soluzione informazione voi avete proposto dei temi afflitta su avete fatto domande specifiche cosa ricorda di quel giorno
Dunque va chiamato mensili pazzo proprio per queste fotografie quale autista
Io noto vettura blindata intestata alla sala tris che conduceva il senatore Andreotti
Fin dai primi momenti normalmente poi
Teniamo a mettere a loro agio coloro che ci devono rispondere a delle dichiarazioni
Non mi Filipazzi erano abbastanza tranquillo anche perché magari me pensavo si poteva spaventare di essere davanti a degli ufficiali di polizia mi disse guarda te di è una vita che vive in mezzo alle scorte Polizia Finanza carabinieri quindi sono perfettamente tranquillo
Ed era tranquillo mentre rispondeva alle domande ho capito senta c'è un certo punto del verbale tra voi raccolto
Una dichiarazione nella quale si fa riferimento a una presenza di Andreotti è un matrimonio dei saldo
Come fu introdotto questo tema avete fatto l'avete introdotto voi questo tema assolutamente no
Ripeto noi chiama mensili pazzo per rispondere a questa sua
Mansioni di autista
Nel corso delle dichiarazioni poi parlo di di di cose che mai non ci aspettavamo
Così nel senso non vi aspettavate ma non ci aspettavamo che lui parlasse di
Di avere visto Andreotti a una cerimonia nuziale oppure che quanto nei luoghi di sovente dove parlava il senatore Andreotti c'erano anche i cugini Salvo e si salutavano lungo il percorso urbano non ci aspettavamo questo tenore di dichiarazioni tante
Che immediatamente quando rese queste dichiarazioni
Fummo sorpresi per un attimo quel dottore Farinacci vista visto proprio delle cose che mai risultavano siamo in procura quindi il procuratore aggiunto Lo Forte
E gli gli eterno reso edotto di questo tipo di tenore di di di di di dichiarazioni rese
E quindi ha seguito
Ultimata al questo verbale l'abbiamo accompagnato qui negli uffici della Procura
Cioè voi eravate stati delegati assume questa informazione senza invece poche ore dopo a parte questo verbale anche la procura la Repubblica sulle dichiarazioni da Filippo Facci
Cioè lei ricorda per quale motivo anche la Procura Repubblica poche ore dopo ritenga di dover assumere informazioni da Philip anzi in attesa la novità di quelle che lui dichiarava e cioè la partecipazione delle del senatore Andreotti a una cerimonia nuziale De Salvo delle altre circostanze che sovente nei luoghi dove c'era il senatore c'erano anche i cugini Salvo cose che a noi
Non era non era noto attesa queste dichiarazioni contattammo appunto l'ufficio del pm nello uno porta lo accompagniamo qui in Procura contro di facevo un'altra verbalizzazione
Ho capito la seconda verbalizzazione senta come vennero assunte queste dichiarazioni veniva pertanto quello che i fili pazzo diceva c'è una sintesi che il pazzo poteva ascoltare il benvenuto al verbale cioè Conte come veniva fatto
Ma mano che si faceva la domanda lui risponde venne verbalizzavamo
Tant'è ora ricordo un particolare proprio in quando ha detto quelle cose per quanto concerne le del matrimonio e nei luoghi dove c'era il saldo visto che ci fu da parte nostra un certo in un certo momento di di di sbandamento proprio perché non ci aspettavamo queste cose lui capi questa situazione mi ricordo disse perché ho detto cose io non dovevo dire
In che senso cioè ho detto qualcosa che non devo dire ho detto qualche cosa di strano nel tono il passo non è sicuro di quello che dice il sette sono sicuri
Tant'è che le riconfermata anche qui in Procura le stesse cose ho capito
Senta questa soluzione d'informazione si concluse
Alle ore quindici e dieci
Fu proposto aula
Philippe pazzo di pranzare di prendere qualche quando una consumazione
Se mal non ricordo saltiamo tutti il pranzo però lungo il percorso credo che ci fermammo in un bar aperto mangiare qualcosa composto così diniego troppo pesante sì sì dopo il primo esame
Quindi andiamo è saltato il pranzo offerto che perché sia aperta e pranzo
Proprio per portarlo in Procura subito da voi sentinelle nuovamente il Filipazzi
Avete fatto avvisare l'abitazione del scritta accertato che ritarda guardi Philip Glass era tranquillo l'abbiamo fatta di stare a casa comunque che ritarda
Le ripeto era abbastanza tranquillo
Ricorda se incontro il figlio
Il pazzo se contro il figlio mandar via negli uffici dove c'era soltanto voi
Darò in ufficio c'era soltanto lui forse l'attendeva fuori e gli disse di tornare più tardi
Senta
Sì penso ha dichiarato
Che quando andava applica a prelevare l'autovettura della fatica e se c'era un impiegato si chiama consegnava che forse si chiamava a Salerno è stato identificato un impiegato di nome Salerno lasciato il sì che si occupa delle autovetture diciamo al momento dell'arresto di Nino Salvo il dodici dicembre dell'ottantaquattro
Per i noti fatti che poi sfociano nel maxiprocesso
Nino Salvo viene fermato unitamente al socio della sartoria Cambria e c'era un autista che si chiama è stato identificato e fermato dalla squadra mobile
Per Salerno Umberto nato a Palermo il diciotto undici trentaquattro dipendente della Saprissa
Nell'occasione
Sia lui che ha Cambria che al che a Salvan Tonino venga fatta una perquisizione personale che vengono sequestrate delle agende
La gente di San del Salerno alla lettera f vi sono dei recapiti telefonici di Philippe pazzo sia di casa che del cantiere identici che sono che si ritrovano nell'agenda di Lima gli stessi numeri ho capito
Senta ripenso anche riferito di avere accompagnato l'onorevole Lima
Al cinema nazionale quando nel giugno del mille novecentosettantanove vi fu una manifestazione per le elezioni europee ha dichiarato che il padre prima era morto da poco è stato accertato se questa circostanza è stato accertato che
Due dunque sette giugno settantanove c'è il comizio due giorni prima
Avviene alla morte del padre l'onorevole Lima
E l'occasione infatti ho fatto da una ricerca attraverso il il Giornale di Sicilia risultano dei necrologi della famiglia Salvo
Per questa scomparsa nei confronti del del padre viveva
Senta poi ci ripensa dichiara che tutti pere
Accompagnato da Catania a Milazzo del senatore Andreotti è un'occasione delle nozze dei coniugi Merlino e ha descritto anche in un itinerario che cosa risulta dalle indagini che sono state effettuate
Partiamo
Va bene dalle segnalazioni pervenute dall'Arma dei carabinieri
Carabinieri che hanno scortato il senatore Andreotti ci hanno fatto pervenire alcuna documentazione concernente i movimenti della scorta
E con riferimento a questo viaggio
La segnalazione di questo tenore cinque luglio ottanta alle otto e trenta partirà l'aeroporto Fiumicino voli nazionali diretto a Catania da dove proseguirà per Messina noto lettura per impegni politici
Onorevole sarà accompagnato da Consorte maresciallo nobili
Sulla scorta di questa segnalazione nonché anche di quanto pervenuto dalla questura di Messina abbiamo ricostruito il programma il viaggio fatto dal senatore Andreotti in quei giorni
Che solo il cinque sei sette e otto luglio del mille novecentottanta in particolare come indicato anche dalla questura di Messina risulterà atterrare a Catania Fontanarossa
E poi proseguirà
Per Messina ove parlerà brevemente all'Hotel Royal
E poi si trasferirà a Milazzo presso l'Hotel Riviera livido
A Milazzo poi
Cinque giugno
Cinque luglio poi da Milazzo vi sarà al al matrimonio al dalle tramezzino Majolino Quesada Dada testimone fino al giorno otto
Quando l'uomo risulterà trasferirsi a Reggio Calabria
Celli pernotta tradotte dal presidente all'hotel di specializzazione scusi un attimo questo matrimonio perché c'è stato chi erano gli invitati
Siamo stati c'erano persone di Palermo c'era qualcuno nella sacris sì distinta risulta Camperia
Guglielmo che è fratello di Cambria Giuseppe
E sono azionisti entrambi della Sat ho capito stava dicendo Rutelli
Fin quando appunto la partenza che torna il matrimonio di quel giorno il matrimonio
Sette
Sette luglio dell'ottanta
Mi scusi in quel ha risposto sensazione chiese se che in quel periodo c'erano campagne elettorali
Il cinque il sei il sette luglio dell'ottanta e
Rivestono muore sulla croce
L'azione
Sì il matrimonio il sette luglio dell'ottanta a fine cerimonia si sposterà poi a Reggio Calabria
E lì abbiamo trovato la contemporanea presenza
In in albergo presso il Grand Hotel Excelsior di Reggio Calabria
Nello stesso piano delle stanze immediatamente uno seguita all'altra dell'onorevole Andreotti del maresciallo nobili di Filipazzi Francesco rispettivamente stanza duecentosette duecentodieci duecentotré perché l'una e sette otto
Era allora la cerimonia sulla sera del sette a fine cerimonia si spostano nato e Giovanardi e quindi visto che gli storni sono risultati il giorno otto presumo che arrivarono dopo la mezzanotte
E quindi lì vi è la registrazione del giorno otto
Presidente si tratta del documento centodiciannove già acquisito tribunale registro le persone alloggiate al Grand Hotel eccesso di Reggio Calabria dal cinque giugno mille novecentosettantanove
Già acquisito al fascicolo
Il sette risulta anche la presenza di Andreotti in qualche albergo di Milazzo
A Milazzo alloggio presso l'hotel Riviera Lido
In particolare
Sul posto c'abbiamo appreso che dal registro degli alloggiati dal dichiarazioni fornite dalla dal portiere dell'albergo fu riservato tutto un piano alla personalità
Tutto un piano quindi a loro disposizione c'era il senatore Andreotti al coniuge
Il figlio
Figlio quale figlio Lamberto che stanza occupava Andreotti Andreotti e congela duecentosessantaquattro duecentosessantacinque che per l'occasione furono unità inferiore CIPE in quello stesso albergo risulta aver alloggiato anche
Il personale di scorta di tronchi ravveduto nobili e vettovaglie no non risultano esulta per l'alloggio risulta dallo giocano
Senta risulta anche
Documento numero centodiciotto già acquisito
Risulta anche una permanenza all'Hotel Royal Palace di Messina
Sì quando come detto
Regolari porto di Catania si spostò a Messina dove parlo all'Hotel Royal Nelli risulta nove fornito sì sì la London convegno convenga un comizio elettorale
Ove ha partecipato a un convegno ma abbiamo scritto quindi e risulta appunto la sua la registrazione ma solo e solamente del senatore Andreotti non risulta né la moglie né il figlio né nessun altro soltanto per da parte del senatore Andreotti all'Hotel Royal di Messina sente cinque questo il giorno cinque sì
Chiedo al villino anni no no no no perché risulta poi anche la giorno
Dal giorno cinque anche dall'altro lato
Da quello che ci risulta era solito nei luoghi dove che andava
Avere sempre un un punto di appoggio nell'albergo per questo risulta sette aveva è stato accertato se durante la permanenza Milazzo in permanenza
A Milazzo fece una gita in aliscafo per qualche isola risulta dalla Questura dalle segnalazioni della questura di Messina
Che il giorno precedente le nozze effettuare l'escussione nelle isole Eolie a bordo di un aliscafo in quale isola
Lipari
Risulta se in quel periodo era ormeggiata l'imbarcazione del saldo
Risulta in quel periodo la concomitante presenza in quelle acque nelle isole Eolie nel natanti a Liscia dalla erano banche resta
Senta passiamo risulta nient'altro sugli itinerari perseguì in occasione di questa permanenza Milazzo
No nota
Poi il teste per il pranzo ha parlato di una volta che lo accompagnano del Presidente
A Palermo cosa risulta
Del presidente
Non risulta senatore Andreotti nel maggio dell'ottantuno tipo consiglio nazionale della DC io nutro il presidente a Palermo
Marchio che il marcio del mille novecentottantuno otto otto nove dieci maggio del mille novecentottantuno
Senta relativamente al viaggio che fece
A Caltanissetta stabilimento Averna che cosa è stato accertato
Questo quindi il viaggio dell'ottantuno campagna elettorale elezioni regionali dell'ottantuno
Anche qui anche in questo caso abbiamo il programma fornito dall'Arma dei carabinieri
Che l'occasione viaggio per impegni politici dove sulle Andreotti a Palermo Catania Messina Ragusa Siracusa e Catania dal giorno quindici giugno al diciotto giugno dell'ottantuno in particolare risulta il giorno quindici arriva a Palermo Punta Raisi terrà un comizio
A piazza Politeama il giorno successivo si si sposta a Caltanissetta ulteriori comizi anche a Messina nei giorni successivi ancora al Ragusa Siracusa Catania finalità di partenza del giorno diciotto da Catania
Questo quanto segnalato dall'Arma dei carabinieri
Noi fatto la ricerca stampe effettivamente al momento dell'arrivo risultò pare aver parlato il giorno stesso adotta una piazza Politeama
Mentre subito dopo abbiamo queste fotografie acquisite presso lo stabilimento della dei Fratelli Averna Caltanissetta visto dove risulteranno tra gli altri presenti l'onorevole Lima
Ero deputato eletto nelle consultazioni settantanove
L'assessore al personale lavori pubblici di Caltanissetta Raimondo Maira il senatore dalla Repubblica Coco Giovanni
Falci Giuseppe altri consiglieri appartenente alla corrente andreottiana e l'altro c'era anche mai Raimondo semmai erano al mondo dato a San Cataldo due nove quarantasei ai lavori pubblici del Comune di Caltanissetta
Proseguendo lungo questa questa visita
Ci siamo
Mi sono recato presso il grande l'albergo di Grand Hotel Excelsior di Catania
Sì
Grand Hotel Excelsior di Catania e lì ho trovato registrati per il giorno sedici diciassette diciotto giugno dell'ottantuno
Dalla stanza centoquarantaquattro non è un Andreotti Giulio stanza centoquarantuno nobili Benito stanza centoquarantadue finì pazzo Francesco documento numero centoventi già acquisito al fascicolo del tribunale
Senta in occasione
Del viaggio di Andreotti il sette giugno settantanove Palermo elezioni europee
è stato accertato con che tipo Daverio arrivo
Anche in questo caso partiamo dalle segnalazioni delle scorte che risulta segnalato questo viaggio del sette giugno al settantanove allora era presidente del Consiglio
Crescesse per chiudere la campagna elettorale dell'onorevole Mele Lima candidato alle elezioni europee
In particolare risulta che l'atterraggio del suo aereo intorno alle ore diciassette e diciassette quindici a Punta Raisi
Da un accertamento effettuato a presso la corte di Punta Raisi
Non risulta registrato nessun volo proveniente da Roma
Ma quindi non avendo trovato niente stavo quasi per andare via non ricordo questo particolare ho trovato delle relazioni di di servizio ad uso interno stilato dal personale dell'autoporto
Due contengono alcune notazioni alcune voci afferenti la giornata ero portuale una in particolare i due dice abbia movimenti di personalità degli eventi notevoli e viene annotata a penna alle ore diciassette e diciotto convolò ordo tredici giunto il presidente del consiglio Giulio Andreotti siccome che non risultava nel registro in aeroporto questo pone non lo so perché trattandosi di un volo militare
Il discorso con Punta Raisi e questo loro
Hanno detto in tv in primo luogo che registravano i voli militari poi mi hanno detto che non registravano sta di fatto che sia prima che dopo l'articolo di questo Polo del sette dicembre settantanove risultano registrati indagini diritta partenza di voli militari mentre invece questo non risulta né si sono risulta registra senta e il viaggio del luglio ottantanove cioè Merlino con che tipo di aereo erotico
Non gli ottanta voli dove presso stando alla segnalazione dell'arma dei carabinieri volo di linea la riporto di Catania viaggio hotel presidente quindi siamo maggio ottantuno concreti per l'aereo
Viaggiano dal presidente del maggio ottantuno
Anche lì dovrebbe essere è arrivato stando alla segnalazione atteso che non rivestiva alcun incarico
Di di governo
La segnalazione parla di arrivano all'aeroporto di Palermo Punta Raisi con volo di linea mentre ripartirà poi per Verona giorno dieci a bordo di un aereo privato dall'Ali a riunirsi in Italia
Di chiedere un leasing
La societaria realizza in italiana
Era una società all'inizio
Facente parte del gruppo Gustavo perse finirà poi attraverso una serie di passaggi di tra i vari tra vari imprenditori finirà poi nell'al Capitol di Ciarrapico Ciarrapico Giuseppe Ciarrapico Giuseppe Sciarrone
All'epoca in cui è stato usato fisiatra
La società di hanno non non gruppo Augusta gruppo
Dalle indagini risulta che faceva parte almeno del tutto avulsa senta
Poi il pranzo ha detto di
E per una volta
Seguito macchina della regione siciliana a bordo della quale vi erano Andreotti e Lima
Da Trapani-Birgi a Mazara del Vallo che cosa risulta risulta la presenza di Andreotti a Mazara del Vallo
Questa è la vicenda relativa alle dichiarazioni dell'ispettore di polizia strano andino ricorrerà appunto la presenza del senatore Andreotti a un convegno di pescatori gli a Mazara del Vallo nell'ottantacinque effettivamente nell'agosto diciannove venti ventuno agosto dell'ottantacinque
Risulterà un viaggio dal senatore Andreotti a Trapani-Birgi a Mazara del Vallo
Questo viaggio è stato segnalato dei carabinieri non risulta segnalato dall'Arma dei carabinieri ce l'hanno i carabinieri non assegnato questo viaggio non ha segnalato spazio per cui se non ci fosse stata una relazione accendino comunque non c'è stato non l'avrebbe accertato
Senta
La domanda non è ammessa
E risulta registrato alle opportune civile tra Virgin vivono col quale Andreotti articolo in occasione di questo viaggio Mezzera non risulta non risulta l'aeroporto civile di Trapani-Birgi non rispunta l'arrivo di un aero dal nord risulta il senatore Andreotti si trovava in vacanza a Cortina d'Ampezzo
Quindi non risulta come è arrivato a trattare visto che l'hanno prelevato nel rapporto
Presumibilmente con un aereo militare no no no quindi non risultò comunque non risulta registrato l'arrivo di un aereo dal nota Trapani-Birgi nell'agosto dall'ottantacinque ho capito senta risulta una presenza di Andreotti a Palazzo Campa
Ventitré maggio del novantuno da Presidente del Consiglio scende qui ventitré maggio del novantuno scende dal Presidente del Consiglio via Padana farle dall'OLAF alla Palazzo Carmelo senta con quale aereo venne in quell'occasione
Atteso che era presidente del Consiglio correre dalla Presidenza del Consiglio risulta registrato questo volo Antonio Conte ha registrato all'arrivo a Punta Raisi non risulta registra
Tutti l'occasione lo omicidio di onorevole Lima fu sequestrata Tolosa questa della gente avete accertato se in queste agende c'è il numero telefonico di finì pazzo
Le agende l'onorevole Lima ci sono gli stessi numeri che avevo riferito poco fa indicate in quelle di Salerno Umberto gli stessi nove di casa del cantiere municipale di Philippe pazzo
Stessi come indica che in quella di Salerno Umberto quindi alla voce che taccia la voce fiducia sopra di abitazione e di e di del cantiere quindi dell'ufficio al comune sì
Senta abbiamo accertati accertato quanto chi sono stati i matrimoni dei figli dei salvo che essi sono svolti
Dal negli anni settanta negli anni negli anni settanta righe mercante passano parecchi dico
Cominciamo il sei settembre del settantasei le nozze tra Sangiorgi è salvo anche la figlia di Nino Salvo le nozze si solleveranno presso l'hotel za Carella
Abbiamo acquisito nel servizio fotografico presso gli sposi
Ma come precedente mente riferito nella non sono stati trovati negativi relativi a queste cerimonie né quelle relative al successivo del matrimonio del ventinove agosto dell'ottantuno tra fa avulsa Maria salvo maglia questo perché da come riferito dal signor Scaffidi che ha del fotografo nell'occasione in saldo acquistarono i negativi
Di questo matrimonio e quindi non sono stati rinvenuti rinvenuti negativi ho capito poiché altrimenti non ci sono stati
Sei settembre settantasei Sangiorgi fa Vozza
Sangiorgi salvo Angela sei settembre settantasei
Proseguendo tredici settembre dell'ottanta tra salvo Angela Palizzolo diritto Mione se in questo caso noi non abbiamo mai Anna tredici settembre dell'ottantasei è sposato salvo Angela figlia di Alberto
Con una Panizzolo dire Albione in questo caso nel corso la perquisizione domiciliare effettuata presso il collegio non è stata rinvenuta alcuna fotografia del matrimonio non c'era una bomba le foto i matrimoni non c'era niente gli sposi non non lo sapevano
Nulla di questo non ricordavano nulla poi quale altro continua matrimonio poi dal ventinove agosto lo dell'ottantuno presso l'hotel sarebbe tra fa puzza
Che Salvo Maria figlia di non salvo
E poi ancora precedentemente il ventotto giugno dell'ottantatré son terrà il matrimonio tra Salvo Maria con l'ospedale a Salvatore
Via San Salvo Maria figlia di Alberto e Lo Castro Giuseppa sente di questo matrimonio ventinove agosto ottantuno Fatuzzo Salvo Maria sono state trovate fotografie negativi
Matri negativi non abbiamo trovato lì nessun matrimonio proprio perché questo qui è quello di Santilli dice Sangiorgi come riferito furono acquistati negativi però per quanto concerne questo di fermezza
Abbiamo acquisito le fotografie le abbiamo spedite a Roma presso il Centro dalla polizia scientifica per un esame della fotografia
Come risulta
Come risulta spero di trovare
C'è una relazione tecnica
Su questi due album sono state riscontrate diciassette foto mancanti in particolare sette fotografie sono state sostituite Cerri applicate con sistemi difformi all'originale
E di queste foto tre presentano sul retro residui di carta o nastro biadesivo pertanto le stesse erano già state applicate sugli album mentre le quattro restante nove ecco tracce di precedenti collage via ex novo
Senta a proposito di questi matrimoni sono stati acquisiti alcuni album
Particolare documento numero ottantadue album fotografici legislativa abitazione fa buccia Giuseppe son questi di cui sta parlando Saint con queste stranezze
E avente identificato alcuni dei partecipanti al festeggiamento successivo alla cerimonia nuziale sì abbiamo identificato c'era c'era anche uno l'avvocato
C'era anche l'avvocato e si chiamava noto Sardegna è chiaro
Antonio nato a Palermo il dieci dieci ventidue perseguitato in ufficio
Per farle alcune domande in merito a questo io avrei chiesto se aveva mai partecipato delle cerimonie nuziali all'utenza Carella ne abbiamo fatto questa specifica poi che cosa ha risposto né aver mai partecipato a nessun matrimonio lo Zanzarella gli avete mostrato quindi le foto da cui risultava la sua presenza all'autostrada una foto che lo ritraevano accanto agli sposi nel per il matrimonio
Per il matrimonio di favori sa quello del giallo dell'ottantuno ventinove agosto dell'ottanta in cui a questo punto cosa ha dichiarato
Questo punto che dichiarava che effettivamente guardando le foto ricordo di aver partecipato a questo matrimonio ora che ci penso e ricordo anche di essere stato anche la società alla precedente matrimonio tra Sangiorgi Webber si tra San Giorgio e salvo Angela del sei settembre settantasei li aveva dati ci va dal due mila quattro e sei anni
Sede che è stato chiesto anche se avevo partecipato a manifestazioni morto questo posta divieto davvero di di
No no no
Significativi
Non c'è nessuna dietro non ho non ce ne sono tanti rinvio il novanta c'è un teste di maggio c'è un Mario fuori c'è una Barbera è un teste è un processo vero persone videro chiesto soltanto servizi volte basta sì ma questi commenta no fuori luogo ha detto io esso non rispondente al vero no pagine nessuna dietrologia dietro la mia domanda è per caricare incombente Ferrari la sua domanda se non sono corrette le domande si fanno i commenti che ritiene parti
Hanno da fare si oppongono
Bene allora è stato chiesto se aveva partecipato a manifestazioni politiche nelle quali era presente l'onorevole Lima
Gli abbiamo chiesto specie cosa ha risposto non ricordo di aver partecipato
Ribadisco di non aver partecipato che due volte la l'aver partecipato a manifestazioni politiche elettorali
E allora in questo caso è cosa è successo poi gli abbiamo mostrato l'articolo stampa c'erano ma acquisito doveri dove c'era una riunione Gran Galà Mondello per l'euro che ha guidato Lima
E risultavano proprio tutto il i principali personaggi della della che contano a Palermo tra questi vi era
Giuseppe Cambria socio dei Salvo
Giuseppe Cambria sociale salvo e specificamente l'articolo riporta Vito guardarsi noto avvocato presidente all'asse centrale l'avvocato Antonino noto Sardegna e lui così ha detto troppo
Dopo aver letto l'articolo rammenta di aver partecipato a questo fatta questo pomeriggio
Senta è stato
Accertato
Se autisti
Del l'onorevole Mario D'Acquisto aveva accompagnato l'onorevole magari acquisto a uno di questi matrimoni
Dei figli di Sandro
Presso l'ispettorato generale della della presidenza la Regione Siciliana abbiamo acquisito l'ordine di servizio relativi ai giorni dal matrimonio
Fra fa aguzza Emma De Salvo Maria del ventinove agosto dell'ottantuno in particolare risulta che l'onorevole Mario D'Acquisto aveva tre autisti
Uno il brigadiere perfetti Carmine l'appuntato Giordano Luigi e l'appuntato chi se si ferisce
Dall'ordine di servizio risulta il primo perfetti Carmine
Turno dalle ore dieci alle quattordici alle e quindi dalle dalle diciassette alle venti atteso che il matrimonio fu di sera non risulta quindi di turno questo che una persona l'appuntato che se si felice risulta essere in ferie
L'unico che doveva essere presente era Giordano Luigi turno diciotto ventitré però questa persona è morta
Senta è stato sentito anche un notista
Queste persone conoscevano Filipazzi frontista di di di liberarsi si conoscevano hanno dichiarato che sapevano che lo stesso Elisa
è stato sentito anche una persona che si chiama Cavallaro Giuseppe
Autista di Graffagni inizia il giorno dieci
L'unico conosceva
Fitto anzi Franco fitta assi conosco Franco finì pazzo come autista e l'onorevole Lima e più volte ci siamo qua incontrato in occasione di comizi e riunioni di partito senta dichiarato anche se era stato assunto alla Sai Tracy Palermo questo autista di caffè sì
Era stato assunto per un periodo dalla sala teste di Palermo esattamente in quale periodo come si chiama Cavallaro Giuseppe era l'autista del vedi Graffagni quando è stato sentito l'abbiamo sentito il diciotto gennaio novantacinque presso i nostri uffici
è stato lui dipendente l'abbiamo sentito il diciotto gennaio del novantacinque
Risulta dalle sue dichiarazioni sono stato dipendente della salsa di Palermo per settantotto con la qualifica di messo notificatore
Ecco in questo modo quindi ho incontrato Nino Salvo
Regolatrici
A
Senta lei ricorda quando ha ricevuto la prima delega di indagini da parte dell'ufficio del pubblico ministero
Per le dichiarazioni di Fini pazzo seicento
Tredici gennaio novantacinque no delega orale indagini datata tredici gennaio novantacinque
Poi scende va beh la prima le avevo chiesto
Tredici quindi quando l'avete sentito l'undici gennaio no non operavate su delega
Come no certo
Allora c'era una delega no pensate diverso
Come ho detto c'erano alcune fotografia no io l'avevo chiesto quando è stata la prima delega che voi avete ricevuto di indagini
Sulla posizione fili pazzo da parte dell'ufficio del pubblico ministero quindi ce n'era una già prima quindicenne era già una prima del tredici voglio dire
In base alle fotografie ritraenti fili pazzo al presso lo stabilimento dalla Marantelli sono stati delegati ad assumerne soltanto le sommarie informazioni solo questo
Est stop sono le sommarie informazioni sorriso nessuna certamente
Voi il tredici lei ha ricevuto una delega invece il mio ufficio ha ricevuto la delega ricorda qual era l'oggetto USA comunque lo può riscontrare dai suoi a a qual era l'oggetto di questa delega
Sì
Delega orale indagine concernente le dichiarazioni rese da Philippe pazzo in data undici gennaio novantacinque
L'oggetto
Cioè qual era l'accertamento richiesto
Accertamento era quello richiesto non può lei che esclusero con leggere si Marcella più di una
Perché mi interessa questo il primo tredici gennaio novantacinque identificare le persone che hanno partecipato al ricevimento tenutosi presso l'utenza Garella in data ventinove agosto ottantuno
Con particolare riferimento agli autisti delle persone di nozze nozze salvo nozze salvo Fuzio con particolare riferimento agli autisti per le personalità presenti
Di assumere delle sommarie informazione personalità politiche presenti da assumere insomma delle sommarie informazioni o il tredici gennaio del novantacinque
Voi eravate ovviamente già al corrente delle dichiarazioni che aveva reso due giorni prima Philippe pazzo circa la presenza del senatore Andreotti a queste nozze
Certo
Quindi anche se la delega
Conteneva una riferimento particolare agli autisti
Nel concetto di accertamento sulla identificazione delle persone che hanno partecipato al ricevimento era compresa anche una certa che era compreso anche un accertamento poco si dovrebbe ritenere completo un accertamento anche sulla presenza del senatore Andreotti
Diciamo di sì
Come diciamo di sì so che accertamenti specifici avete fatto
Circa la presenza del senatore Andreotti mille ventinove agosto del mille novecentottantuno a quelle matrimonio sulla scorta della mia conoscenza per altri atti perché mi sono occupato del ricostruzione dei viaggi del senatore Andreotti
Risulta in quel periodo presente a ecco come tutti come tutti gli anni nel periodo di agosto effettuare le vacanze in Trentino
Alberato a Cortina d'Ampezzo quindi voi avete accertato che il ventinove il senatore Andreotti si trovava a Merano
Sulla scorta di quanto segnalato dall'Arma dei carabinieri
Risulta presente in quei luoghi e voi avete dato atto della presenza del senatore Andreotti il ventinove agosto del mille novecentottantuno nelle vostro nella vostra relazione scritta
E quindi avete dato atto che quel giorno il senatore Andreotti non poteva trovarsi alle nozze salvo fa avulsa
No no questo no no e come mai non avete dato atto visto che era l'oggetto più importante di questo accertamento e tenendo conto che queste serate rimasti sorpresi guardi lo dice quanto fa Utz di quanto e il finì pazzo aveva detto due giorni prima che era la prima cosa forse che doveva essere lamento segnala così avvocato accertamento specifico
Con riferimento agli autisti delle personalità serissima prima c'è schema per identificare le persone che hanno partecipato al ricevimento e forse va all'ufficio così come noi oggi interessa più sapere si era presente il senatore Andreotti che non l'autista di questo o quell'altro dei personaggi che hanno partecipato non le pare
Comunque il livello quindi come mi risponde per giustificare le questa omissione dopo aver accertato che in realtà il senatore Andreotti non era e non poteva essere presente a queste nozze
Guardi reggipetto l'Artico di accertamento era riferito all'identificazione del di coloro che hanno partecipato alle nozze
Con riferimento agli autisti delle persone di tanta parte dei colare lei con particolare riferimento ma identificare le persone che hanno partecipato al ricevimento
Teoricamente anche se è stato colto estate sarebbe stato stato mirato soprattutto negli ultimi si delle personalità bensì e quindi non avete non vi siete preoccupati ma scusi mirato d'accordo ma una volta comunque che avevate accertato che Andreotti non c'era
Non era il caso per amor di verità di segnalare anche questo piccolo dettaglio guardi glielo sto dicendo io oggi qui in aula
Non c'era cioè risulta dalle segnalazioni pervenute dalle scorte dei carabinieri presente in quel periodo
Bordi ma perché non l'avete riversato nella vostra relazione istruirlo la domanda e quindi risponda come
Relazioni che ma voglio sapere in sesta voglio sapere in questa visto che essa deve rispondere pubblico che siccome c'è una gallina e al lavoro non è una realtà complessa è una curiosità che si cambi la domanda è stata solitamente ora presidente la delega la facciamo noi si sente in una società di A devono fare solo quello che la domanda è stata messa il teste deve rispondere
Risponde risponde come dire risponde insomma quello che vuole c'è è la formula
Oggi nella sua risposta ha scelto lui è il teste non sono i pubblici ministeri guardi io mi attengo a quello che mi viene chiesto di volta in volta mi è stato chiesto sopra soprattutto con riferimento agli autisti e a questo abbiamo fatto tante
Che ad esempio risultavano presenti
Tipo d'acquisto e altre personalità l'abbiamo sentito nessuno delle personalità proprio perché non c'era stato richiesto questo ma soltanto limitato agli autisti
Benissimo comunque lei conferma che risulta che il senatore Andreotti si trova alla segnalazione definita dall'Arma dei carabinieri risulta contadino in quel periodo si preparano Cortina d'Ampezzo senta mi dispiace perché le ha dette velocemente non sono riuscito a segnare le le dispiace ripetere le date dei matrimoni
Dell'abbia pazienza ma siamo riusciti allora sei settembre del settantasette enne oppure di chi è figlia tabloid un sequestro non l'abbiamo capito
E allora Pepe il sei settembre del settantasei senza sei settembre del settantasei risultano le nozze tra Sangiorgi e salvo anzi è la figlia di Antonino Corleo d'acqua
Benissimo ed è il primo
Poi poi risulta il il ventotto giugno dell'ottanta
Un matrimonio tra Salvo Maria figlia di Alberto e Lo Castro Giuseppa queste fratello di Ignazio con l'ospedale a Salvatore
Poi abbiamo il matrimonio del tredici settembre dell'ottanta tra salvo anzi è la figlia di Alberto questa fratello di Antonino correndo Palizzolo tirarvi ore
E poi abbiamo il matrimonio tra Salvo Maria e fa Vozza
Salvo Maria di Antonino
Fabrizio Giuseppe ma tecnico a ventinove agosto dell'ottantuno
Senta con riferimento a questi matrimoni
A parte fa avulsa di cui abbiamo già parlato voi avete svolto accertamenti per verificare in quelle date dove si trovasse il senatore Andreotti avete avuto delega in questo senso o comunque avete fatto accertamenti o comunque vi è risultato qualche cosa in ordine a queste date
Questa anche questa domanda signor presidente che va da sé non fa parte di questo gruppo di accertamenti specifici per i matrimoni
Non fa parte di questo Consiglio avete fatto degli accertamenti risulta assente dalle segnalazioni delle scorte se che più il senatore Andreotti in queste date
Se era presente in questi matrimoni d'amore sarà aveva fatto dei viaggi in Sicilia in queste date non risultano segnalazioni in queste date gli ho detto di viaggi in Sicilia quindi questo è l'aspetto negativo non ritrova avete accertato dove si trova
Dove si trovava
Questo dove doveva essere a Roma dovrebbe essere a Roma jolly non essendoci non danzo un attimo andando con ordine prendiamo quattro però non hanno fatto i
Certamente diretti da quello che ho capito cioè sì però siccome vale segnalazioni che hanno siccome pare che le risulti qualche cosa tanto vale per esempio il sei novembre il sei settembre del settantasei
Sangiorgi salvo Angela
Ecco il nuovo che dispongono anche
Accertamenti che non fanno diretta da perché figli pazzo nel Royal bene Presidente potrebbe sbagliando matrimonio ma noi arriveremo ad aprile maggiorenne
Questo è degli ebrei si è sgonfiata Philip pazzo pilotato e avevamo visto al matrimonio dice può essere un altro matrimonio questi nominativi Moni sono quattro tre e chiede
Figlia capita è stato escluso il ventinove agosto l'altro ieri dal Presidente segnalo che io sono d'accordissimo non ho problemi insegnano la novità dell'ammissione di questa domanda perché altre volte non è stato consentito
Gli ufficiali di PG rispondano suo attività che non hanno svolto personalmente per me va bene
Siamo nell'ambito del tema
Tema che non trovando riscontri riparte l'enzima riscontri fatti da lui non esattamente se hanno ricevuto sì sulla conoscenza non è a conoscenza com'era però prego ricca Firenze
Mi riprometto di ritornare sull'argomento quando si tratterà l'argomento di viaggi versato almeno tre comunque preliminarmente
Allora il matrimonio del sei settembre settantasei non risultano segnalati viaggi quindi dovrebbe essere a bloccarlo
Il ventotto giugno dell'ottantadue dovrebbe essere a Roma il tredici settembre dell'ottantadue per il benessere a Roma il ventinove agosto dell'ottantuno dovrebbe essere meritano
Non vi risultano per esempio in coincidenza di una di queste date invece soggiorni ad Atene del senatore Andreotti
No
Va bene
Veniamo all'istante poi abbiamo finito
Dunque vorrei tornare un istante sul famoso viaggio a Mazara quello che lei ricollega Stra mandino in modo che così lei può più facilmente
Localizzare
Lei ha detto che non avete avuto possibilità di rilevare questo viaggio aereo cioè che non era segnalato il viaggio in redazione
Avete accertato comunque quali sono stati tutti gli spostamenti in quei giorni del senatore Andreotti personalmente no
Non ha fatto lei questo accertamento per tutti gli spostamenti quando arrivò nell'ottantacinque allora io le maniche per tutto l'iter del viaggio che ha fatto no allora io sono stato delle domande non so soltanto appunto che effettuò un viaggio chi che effettuò un viaggio Trapani-Birgi mentre si trovava in vacanza a Cortina d'Ampezzo prese un aereo atterrò a Trapani vicepreside poco
A Mazara del Vallo e avrà un incontro lì con noi cosa allora le faccio delle domande specifiche lei mi dice se ha segnato l'accertamento meno lei ha potuto accertare se comunque il senatore Andreotti era assistito da una scorta in è quella del suo trasferimento Dario porto a Mazara o è un accertamento che non a farlo hanno fatto questo tipo di situazione ha potuto accertare con quale macchina abbia viaggiato non non risulta
E accertato se dopo questo incontro a Mazara come questi pescatori eccetera abbia proseguito per e ricerca
Non mi risulta non ha potuto accertare si aderì c'è
Vi era una convegno internazionale sulle guerre nucleari posizionandosi dall'articolo stampa ricordo c'era un convegno etici e si e ricordato in occasione di questa visita farà l'uno all'altro sì al convegno che l'incontro a Mazara del Vallo
Quindi dalla stampa risultava la presenza del senatore Andreotti sia Mazara sia al aderisce sì dalla consultazione degli articoli stampa dell'epoca risultano queste questa tappa sessanta ore
Questo l'avete riversato nella vostra relazione o no
I specificamente in questa vicenda fili pazzo no perché questo l'argomento concernente i viaggi le scorte sta in un altro blocco di doping al Giro troveremo invece d'accordo grazie
Avvocato Spagna
Senta vorrei tornare un momento sulla delega per l'indagine dell'undici gennaio novantacinque cioè quella che portò all'interrogatorio di Philip Glass allora partendo dal principio
Se ho capito bene ci sono le fotografie ad avviso del senatore Andreotti e lo stabilimento averne così si ci vuole costruire questi passaggi
Ci sono pervenute delle fotografie dalla questura di Caltanissetta sì
Concernente appunto una visita lo stabilimento Averna da parte del senatore Andreotti scusi permanenti stabilimento Averna che significa uno stabilimento dei Fratelli Averna dove ogni cosa è un opificio industriale cose
A lo stabilimento Averna che cosa
Stabilimento dove faranno la Marbella industria pertanto non per essere siccome ci saranno non
E quindi
Guardando proprio queste fotografie dove c'erano come ho detto all'inizio dell'esposizione ve n'è una in particolare avvocato la numero otto sì che ritrae il senatore Andreotti per questa idea tre
No Renato e allora ho fatto quel presente per arrivare vedendolo solo alle dodici a gennaio ripetono entrambi
Venendo all'ente per arrivare all'undici gennaio non so come prima CPT insomma o farebbe meglio a destra ed erano quindi questa fotografia vedendo che c'era la lo ritratto autovettura depositata la sa benissimo questo lei l'ha detto guarda oltre allora che avete fatto avete comunicato alla Procura non avete comunicato
Questo fanno solo soltanto che c'è arrivata una delega di assumere le sommarie informazioni di Philip benissimo ci vuol leggere questa bella
Quella che precede l'interrogatorio Filippa
Giovedì orale sì dalla corale del dieci dodici novantaquattro dieci luglio novantasei così lo scrivente che il dottore Farinacci nostro funzionario
Quindi dobbiamo chiede al dottore per riferisce c'è una relazione di servizio riferisce che nella mattinata
Per dieci corrente sostituto procuratore della Repubblica Roberto Scarpinato in ordine al risultanze comunicata dalla DIGOS dalla questura di Caltanissetta condotta del sette dodici novantaquattro
Concernente la visitò lo stabilimento aveva richiesto di accertare attraverso quali modalità sia stata messa a disposizione del senatore Andreotti l'autovettura blindata altri sei eccetera eccetera
Ma attraverso questo ma il mercato verso questo voi avete identificato Filippo e ripeto quindi non era facile identificare questa persona atteso che potesse essere o uno della scorta o un poliziotto o un carabiniere non ce l'ha detto nessuno e quindi siamo arrivati nel momento in cui o benissimo ha contattato lei Filippa solido mandato l'invito spiritosi abbiamo fatto la notifica per iscritto
Avete fatto una notifica per iscritto non è un biglietto d'invito è in condizione di Sibilla oppure l'avete chiamato per telefono no no biglietto d'invito
Dovrebbe esserci bis da qualche parte un biglietto d'invito
Non mi dite ritrovarla adesso in mezzo gli atti perché non so dove andare a cercarlo
Comunque non la trova il biglietto invita nacque diciamo lei assolutamente sicuro di questo
Almeno
Credo di sì
Normalmente noi citiamo quando abbiamo tempo nel senso nel senso quando è possibile attraverso un mio buon biglietto d'invito
Quando avete prego bande proseguono invece c'era la necessità e l'urgenza di sentire una persona che si fa lo facciamo anche a mezzo telefono a mezzo capisco quindi diciamo che siamo lì dieci ce l'ha detto che l'undici viene sentito
Dieci gennaio sottolinea dicevo acqua il giudice
Non è un paio trentadue giovani che vogliono dice dicembre quindi poi c'erano le vacanze di Natale quindi è stata o venissero lei
Mi scusi quando va si rivolge un interrogatorio quando si dice DR lo sappiamo tutti che significa che c'è una domanda e una risposta alla domanda risponda
Ho benissimo per la parte che riguarda l'interrogatorio
Di
Del signor
Il palazzo
Credo che una domanda sia visto Andreotti si chiederanno
I Salvo nasce
E così contestata cioè perché così verbalizzata DR nel corso del mio servizio per non di un visto per l'onorevole vivi ma ho avuto modo di verificare che sovente nei luoghi visite capo il senatore Andreotti nel corso della campagna elettorale erano presenti i cugini Ignazio Salvo eccetera eccetera i voti dalla domanda che scusate la palazzina è ammontato queste e se ne interrogatorio e sarebbe pagina quaranta dovrebbe essere secondo la numerazione che ho io
Foglio numero tre sì
L'ultimo si ecco nel corso sì nove sei con il senatore Andreotti accuse non ve ne erano presenti eccetera eccetera sì
Il signor che domanda è stata posta dei partecipa alla devo posso domanda se aveva visto Di Salvo con Andreotti se avevano visto non senatore Andreotti
Cosa post
Vale la domanda specifica non ricordo però
Lui ripeto parlava tranquillo pacato da sola verso la relativamente all'alba non ricordo non me lo ricordo per senta
A proposito sempre
Di questa domanda
Avete cioè questa domanda è già superato nel non lo ricorda a proposito delle olive
Mi risulta con che mezzo sia andato all'onorevole Andreotti alle Eolie
Con una lisca prima del capo
Dalla Siremar all'ex capo dello si ferma
Senta
Lei a proposito comunque c'è un in viaggi aerei
Voi avete chiesto al servizio
Diciamo all'Aeronautica militare avete fatto accertamenti presso nove enoteche merita capitale degli spostamenti del senatore Andreotti
All'Aeronautica militare sì no dico c'era parlato Vieri militare
Tornano noi abbiamo scritto anche qui stiamo trattando un tema successivo concernente i viaggi le segnalazioni e le scorte le posso già anticipare
Noi abbiamo scritto tutti gli aeroporti militari no io chiedo all'Aeronautica militare non ha domande perché no all'Aeronautica militare no presso l'Aeronautica militare ne sono stati fatti
Mi scusi un'altra domanda
A proposito del foto tenore del foto voi risulta con le foto dei matrimoni lei viene a parlare
Le risulta che il fotografo consegna foto e negativi
Normalmente almeno così anche dal mio matrimonio sono passato sì i titolari gli sposi acquistano i negativi dal fotografo
Le dico lei cita una sua esperienza eccelle quando hanno consegnato le fotografie hanno consegnato i negativi no non gli hanno consentito no e lei se voleva riprodurre una fotografia che fa il fotografo appagamento
Dal fotografo a pagamento i negativi non ha mai avuto quindi non a me noi personalmente Loris le risulta che normalmente invece i fotografi consegno ha fatto altri accertamenti
Guardi sulla scorta anche di quello che lo riferì a riferito i fotografi delle dei matrimoni del saldo Scaffidi Nora hanno riferito che la signora salvo
Acquisto inattese io le dicevo se me ha fatto accertamenti in genere
Per stabilire che ogni volta che si fa un matrimonio fotografa alla fine consegno fotografie negativo
No
Ripeto l'avvocato vista questo come viene riferito Scaffidi che sono stati acquistati dai dai salvo mi risulta questo in questo modo
Quindi applicabile e che intende per negativi sono stati acquistati dalla signora Corleo
Con la signora col Governo allora lei si riferisce a un matrimonio tra i due matrimoni differisce Scaffidi riferisce che i matrimoni negativi relativi al matrimonio Sangiorgi
Matrimonio fanno sarà sono stati acquistati qualche tempo dopo dalla dalla signora così tra la signora stava bene ha chiesto se furono fatti riproduzioni fotografiche
Altre cioè oltre quelle origine le prime riproduzione no non ho chiesto
Non vorrei lei sa per la consuetudine visionare i negativi e chiederle fotografie sulla base di negativo normalmente alcune anche così
Quindi si prendono i negativi e poi uno sceglie per fotografare e stampare sa normalmente anche in questo nessun'altra
Domanda
Senta avete accertato se nei pressi dello stabilimento Averna di Caltanissetta Piero un'abitazione di qualche mafioso
Nei pressi dello stabilimento aveva a
Abbiamo anche spente Cosa Nostra io chiedo scusa stabiliamo prima domandato male l'onorevole Andreotti oltre le oltre oltre allo stabilimento aver
In una domanda che sta facendo il Pubblico ministero non dico che centra conservatore Andreotti se ce lo fa capire come il senatore Andreotti è andato all'abitazione al mafioso timori ma io ho c'è poi lo dirà avvocato macchina domanda ma spero che almeno è stata depositata la difesa conosce benissimo è chiamato alle armi
Chi abitava nei presso lo stabilimento Averna amaro a meno di due chilometri dallo stabilimento almeno meno di due chilometri
Meno di due chilometri viene l'abitazione del noto Giuseppe e Madonia ente sopito
C'è una materia di Caltanissetta è andata deserta capo famiglia dal alla mafia potessero seta propose lavoro nautica militare
Voi avete chiesto dall'Aeronautica militare informazioni su documenti registri sulle modalità con le quali venivano conservati i relativi se avete chiesto questo
Il premio Nobel che militarono contattato aiuti forti Ario pois e lo porterò
Dopo militari parlare vanno è presente sbagliata la domanda o lei e noi abbiamo parlato almeno è ormai al quale lei fa l'attrice questi ecco io so quello che deve dire e so come sono state fatte mendace lei cosa ricorda in modo sbagliato sto ritornando salvando anche a lui dicendo Presidente gli al punto di partenza è che l'Aeronautica militare non ho fatto accertamenti
E gli aeroporti sono un altro discorso è qui ora queste rivolgono Lorenzo Conte faccia la domanda che ritiene debba io sezione ma la difesa poco fa ha chiesto notizie artistici ha svolto indagini presso l'Aeronautica io sto riproponendo il tema
E allora le sto chiedendo all'Aeronautica militare voi avete chiesto informazioni sulle modalità di conservazione dei documenti che riguardano i viaggi presso gli aeroporti si consentendo ai privati adesso le spiego chiarito
Presso ci sono aeroporti civili aeroporti militari
E quindi in tal senso tutto il traffico aereo per quanto concerne quelli militari sono gestiti esclusivamente dai militari
Tutto il traffico a voi abbiamo chiesto al gli aeroporti militari se risulta loro atti documentazione concernente registrazioni Rigoni relazioni Silvia
Non risulta nulla presso tutti gli aeroporti militari di
Chi Trapani-Birgi di Sigonella di Ciampino
Di lieviti Roma Urbe per qualche uccellino che quando risponde
L'aeroporto militare di Trapani risponde l'Aeronautica militare che gestisce l'aeroporto di tratta Sperto va bene allora probabilmente ma non è un albergo che alla domanda alla domanda della difesa fossero se vi siete rivolti all'Aeronautica militare e torno
Ma io ecco vuole chiarire perché per che noi siamo qua perché cattivo
Non è a livello centrale se mi dice al avete scritto all'Aeronautica militare a livello centrale no ai singoli ad hoc forte dove sono di stanza i comandi dei vari stormi di dell'Aeronautica militare si
In questo senso ieri mi scusi e all'Aeronautica militare livello centrale sono state chieste informazione sull'esistenza di piste di atterraggio c'è quello di Trapani-Birgi sì abbiamo chiesto delle
Tutto l'elenco delle piste di atterraggio in Sicilia trendy all'Aeronautica militare centrale centrale assente grazie allo stato maggiore della no
Senta lei poco si è la risposta che ha dato ultimamente al Pubblico ministero gli aeroporti militari che hanno detto che non risulta nulla su che cosa per quanto concerne
Il traffico ed è quindi la registrazione dei Goti dei piani di volo dal quale possibile capire se un aereo atterra o meno
Per quanto concerne quelli transitati in aeroporti militari non risulta nulla dopo novanta giorni viene tutto mandato al macero tutto non esiste niente
Bobine magnetofoniche registri piano di volo tutto dopo novanta giorni al massimo viene distrutto
Viene conservata la nel caso che ho che avvengono delle degli incidenti aerei e in questo caso a disposizione all'autorità giudiziaria che ne dichiara il sequestro vengono
Conservate traccia ho capito va bene questo solo in questo senso poi per le gli altri casi non lo troveremo mai nessun documento
C'entra poco fa lei era una domanda del Pubblico Ministero a proposito dell'agilità alle Eolie con quel con l'aliscafo del senatore Andreotti a una domanda del Pubblico ministero ha detto chela nella zona
Nella zona non gli otto Alisher natanti a Liscia vuole precisare meglio da quando a quando
Signor Presidente
Questo è un altro certamente ho specifico che ha fatto un altro collega della di via e che ho avuto modo di leggere a me risulta che proprio in quei giorni quindi non posso essere preciso che il sei luglio interi non posso essere preciso con il collega riferita però a me risulta che in quei giorni da tanti anni diciamo le acque antistante le isole Milazzo nelle istruttorie
Con quel riferire da un collega in merito proprio a questa questa va be'allora qual
Bianco
L'angolo dei pubblici ministeri del programma
Sezione bisogna
Dovrebbe produrre utensili esposizione dunque palloncino viene
Sono perdute dunque due
Balsamo
Rivendevano
Pitti W
Non è impegnato
Per il rigore con tribunali verificare
Ma
Va bene Fidesz abbattuto rimbalzo Venere
Allora a questo punto il Presidente sospende l'udienza è la rinvia alle ore quindici udienze sospese
Tribunale quando comincio ad interessarsene perché si nell'anno mille novecentonovantadue dal tribunale sì nell'anno mille novecentonovantadue non ricordo esattamente il mese comunque nella nell'estate io sono arrivata morale nel giugno quindi in data successiva al giugno non ricordo esattamente il giorno personale dell'arma dei carabinieri della stazione di San Giuseppe Jato segnalò
Alcatel reparto che io comandavo l'opportunità di avvio deviare nel quadro dell'arco lotta di nel contrasto a Cosa Nostra nell'indagine sul Baldassare Di Maggio che era ritenuto un personaggio particolarmente importante nel Comune di San Giuseppe Jato e in generale nella famiglia mafiosa di San Giuseppe Jato
Questo personaggio da un po'di tempo non veniva più notato paese
E fonti confidenziali di quel comando quindi parlo della stazione San Giuseppe Jato riferivano i possibili contrasti interni a Cosa Nostra
E di
E quindi dell'opportunità di avviare un'attività investigativa
Nell'ambito delle competenze del nucleo che di vigevano
Che tipo di attività avete ritenuto ad avviare la prima attività fu quella di cercare di localizzarlo proprio per questa sua irreperibilità volontaria nello localizzarsi fu localizzato dopo una salma serie di servizi e di
Localizzata Norditalia esattamente in provincia di Novara credo nel comune di Borgo Manero esattamente fu fatta una richiesta la Procura della Repubblica di Palermo
Per l'intercettazione telefonica dei numeri di telefono e le utenze dove fu appunto localizzato Baldassare Di Maggio in particolare un'abitazione
E un'officina dove gli era solo che lui era solito frequentare con un suo corregionale
Come si chiama ad Arcore o come mancano mi sembra Mangano alemanniano tale
Questi servizi d'intercettazione durato alcuni mesi per la verità i primi mesi non ci furono notizie particolarmente rilevanti
Si intuiva appunto questa vicinanza tra i due personaggi Fabio Di Maggio e mancano
Finché a un certo giorno dello Thurn und autunno-inverno novantadue novantatré
Prima
Nel gennaio nel settore otto gennaio del novantatré esattamente ci furono delle telefonate
Che sic
Lasciavano intuire un qualcosa di illecito in qualche strano movimento una qualche strana attività dei due personaggi perché per alcuni mesi appunto non era non era Canto Alto si decise di interessare i colleghi di Novara
Al fine di effettuare le perquisizioni di verificare che tipo di attività
Ripeto di presunta natura invece si stesse verificando
Furono interessati per l'appunto telefonicamente data la distanza norme fra Palermo tra Monreale Novare colleghi
Che
Che poi punto sei linee tracciate a dire l'intervento con la collaborazione dei carabinieri di Novara fu richiesta soltanto all'ultimo momento l'inchiesta poi subito dopo l'ascolto di queste telefonate per l'intercettazione
Avveniva nei locali del PD Palermo quindi noi avevamo diciamo sentivamo quello che succedeva Novara però non avevamo ovviamente per però logicamente quando la collocherebbe
Questa la collocherei l'otto gennaio si dovrebbe essere otto gennaio del novantatré ciò noi richiedente l'intervento dei carabinieri di Novara nel momento in cui fu arrestato quel giorno lì che lo stesso giorno mi perdoni per essere più chiari
Voi vi chiedete l'intervento dei carabinieri di Novara soltanto
Nell'immediatezza nella quasi immediatezza dell'arresto certa cioè ogni anno e non sapevamo che sarebbe avvenuta una freccia e avevamo consentito chiedete una perquisizione sono esattamente e quindi prima di quella perquisizione non c'erano stati contatti con
No con notte proprio che io ricordi presumibilmente quando i colleghi quando mesi prima il personale al
Si recò a cercare di localizzare Balduccio Di Maio personale vocazionale della sì sì limone avrà reale si recò a Novara per cercare di localizzare Di Maggio
Senz'altro avviso i colleghi di questo di questa attività in zona perché non è potevano girare senza avvisare sua per creare primo però era era una cosa generica senza quindi semplicemente siamo qua perché dopo questo diciamo dopo John logistico
Sì arringava notiamo Gennari diamo queste intercettazioni che sembravano interessanti e quindi a questa richiesta di perquisizione
Che cosa avviene al momento è questa della
Della perquisizione per quello che avviene che dopo le perquisizioni che furono lei continua a dirigere queste operazioni chiaramente sì avvenne che dopo questa richiesta dopo alcune ore collocabili nel pomeriggio
Bellotto difende l'otto di gennaio del novantatré
Richiamano i colleghi e dicono che hanno eseguito le perquisizioni presso l'officina che dicevo prima è presso l'abitazione del Di Maggio hanno rinvenuto rispettivamente all'officina per delle munizioni
Nell'abitazione una pistola la guerra è un giubbetto antiproiettile
Questo fatto del giubbetto antiproiettile pistole da guerra ovviamente destò un certo
Interesse da parte nostra
E quindi fece intuire che comunque il Di Maggio aveva o da proteggersi o da qualcosa da nascondere quindi decidemmo nell'immediatezza di partire
A Palermo per andare a verificare che cosa ci potesse in che modo potesse giustificare il Di Maggio queste quest'anno e questo giubbetto vedere cosa c'è lesioni coalizzi questo decidemmo
Ma Rebellin tutta la scala lì sono andato io decideremo tutta la scala ma va bene decidemmo interessava sapere che c'erano e quindi sono partito sono partito nel pomeriggio sono arrivate all'incirca all'una vuole ripetere pomeriggio dai dall'otto corpi lei lo sa quando era stato arrestato sì sì sì
Lepre tutto questo propriamente Previti contatti con le rispettive procure c'era sempre tutto ovviamente
E se non è mi sono recato a Novara facendo e la gente può in macchina
Conto impersonare termini vede immediata vede nel lo stesso pomeriggio nel tardo pomeriggio dell'otto il Di Maggio no nel tardo pomeriggio nella nottata perché sono arrivato oltre mezzanotte mezzanotte l'una di notte
Quindi ed ha un contatto con un arrivo al gruppo di Novara colleghi mi dicevano in quel momento informano della presenza del sul luogo del DiMaggio
Delle ovviamente di tutto il personale del gruppo di Novara e del generale Delfino che comandava la regione
Piemonte Piemonte Veneto dei carabinieri
Vengo fatto accedere
Dopo prime sommarie notizie che riferivano di mance timoroso per la propria incolumità
E in fase di crisi tra virgolette quindi
Certo primo certo timore e una certa crisi personale venduto fatto timore timore per la Pro Recco metafisica di finire nel per definire mentalmente in carcere per i reati derivanti dal possesso illegale dell'arma da guerra del giubbetto antiproiettile
E quindi in più dialoghi si stava aprendo sul perché di questo timore con il personale del nuovo
Ovviamente perché l'indagine era partita come ho già accennato prima mesi prima da noi
E quindi reco apposta Novara veniva messo al
In questa in questo locale del gruppo di Novara dove si trovavano in ridicole di rinnovare aggiornati al fine di maggio
E quindi poi dopo una breve conversazione sul nella quale si intuisce nella quale Di Maggio fa presente che i motivi del suo timore sono legati alla sua appartenenza a Cosa Nostra mettere subito la sua partenza Cosa Nostra timore per la propria incolumità per contrasti interni col gruppo mafioso facente parte del CIPE capo ai Brusca
Dice che ovviamente che disposto instaura un rapporto di
Collaborazione diciamo di dialogo con le forze dell'ordine
Piuttosto che si tiene in carcere rischiare per la sua incolumità fisica così Oristano Carmine lei ha fatto riferimento al generale Delfino che ruolo stava svolgendo il generale vegetali si così tanto ci faccia capire un generale ancora ufficiale di PG oppure no ma secondo i regolamenti allora in vigore nel no ritengo di no verrà mai capitata in precedenza di vedere un generale diciamo interessarsi di operazioni di PG no per la verità hanno successivamente le più capitato no no assolutamente
C'era soltanto il generale Delfino o c'erano anche degli altri ufficiale non c'era di tutti c'erano tutti gli ufficiali di PG del che siano interessati alla vicenda del gruppo di Novara a partire dal brigadieri e marescialli dei sottufficiali che avranno proceduto materialmente
Agli atti che ho ricordato prima
E tutti gli ufficiali gruppo di Novara che ho potuto conoscere insomma ha potuto constatare che operassero congiuntamente oppure disgiuntamente
O per operavano nel senso che con cioè conduceva quest'conducevano questo no questo è il tipo di rapporto lo conduceva il generale Delfino col con Di Maggio e tutti gli altri assistevano
Ma erano presenti presenti sia messe in questo senso mi ero espresso male un onore il congiuntamente a allora erano compressi congiuntamente c'è la cosa in ha risposto non con non contrasta se c'erano tutti presenti però conduceva essendo rilevata in grado ovviamente ovviamente in una in un ambiente gerarchico delle navi in grado in quel momento conduceva tipo quando lei sopraggiunge intanto da Monreale c'è soltanto lei o c'è qualche altro no lavora siamo io il maresciallo merenda e
Non ha puntato venite annessi tutte e tre no al no e chi pare prendere per presuntivi presunte incompatibilità tra l'eventuale rapporto collaborativo di maggio i suoi timori
Venga messo sullo Ionio con certe assistenza pur essendo il titolare dell'indagine diciamo molto una certa
E quando lei quindi viene ammesso no in questo locale in cui il generale Delfino insieme agli altri sta conducendo diciamo questo dialogo a che punto siamo bella
Dunque io nell'apertura o adesso apertura a livello specifico meglio i particolari di cui di cui ricordo bene lo svolgimento
Per l'occasione al gruppo di Novara prestava servizio un collega Bellotti Bellotti di cognome Salman senz'altro che conoscevo da precedenti esperienze nell'Arma diceva all'epoca reparto operativo di quella provincia
Ovviamente sembra partito alle cinque del pomeriggio arrivata all'una di notte per tutta la giornata
Per appositamente per svolge il mio ruolo appena arrivato
Chiesi incontra il mi chiese direttamente a lui di potere svolgere la mia attività per quel motivo per quella nuvola
Lui a sua volta chiese credo cioè del fino a quale tempo disse di temporeggiare sua passa un'altra mezz'oretta un'oretta cui attendemmo poi dopo a certo punto disse al collega B se ci sono problemi io io torno da dove sono venuto insomma non è che
E quindi ricorre presente per cortesia che dirige per attualmente il tipo di di attività se ne ci sono problemi e me ne torno formano la Procura di Palermo non c'è un problema in quel punto invece poni ammesso solo io Sir perché
Per ribadirlo le indagini erano dirette da voi le indagini già Ricci l
Autorizzazioni alle intercettazioni erano state date dalla Procura di Palermo Alonso Sgura vitale dottor Pignatone dottor Longoni
Quindi che cosa le dice questo video collegato Bellotto chiedo scusa cosa le dice il suo collega Bellotti mi dice dopo la seconda volta terza voto a cui ho assistito da quel punto all'una di notte cioè o facciamo quello che doveva fare cioè andiamo
Diceva adesso scenderà a poco generale
Delfino vediamoci do composto poco si presenta oggi a Delfino mi presentai ribadì motivo per quello per i ruoli
A quel punto appunti in cui ha messo in questo locale e verso il personale fu mandato a riposare insomma da Ferrero maresciallo Marenzio a onorato raccomandando mi di evitare di dire che fossi venuto dalla Sicilia per cercare di gli evitare problemi appunto al Di Maggio paga questo momento di crisi per ecco essendo molto timoroso osserva
Bisogna azionare la Sicilia che manifestava il Di Maggio qual era proprio in due battute Paglieri ovviamente venendo personale dalla Sicilia aveva timore che ci potesse essere qualche si ricomprare Simone che ci potesse essere comunque un pericolo di di fuga di notizie di
Quindi diciamo e atipico certi per quello che lei cioè non è una cosa allegra siamo il tipo ecco generico o di tipo specifico no no va bene lo meritò evasione dal no no assolutamente non è una cosa le persone
Lui come poi dopo si sviluppò anche in seguito nel corso delle indagini aveva evidentemente qualche cognizione di qualche personaggio non propriamente limpido neanche nella nostra organizzazione quindi ovviamente aveva timore che potesse eventualmente avendo probabilmente già deciso di avere un rapporto di collaborazione nel timore che potesse uscire la notizia intempestivamente procurare dei danni
è stato proprio signor Cornello facciamo un attimo il punto quindi lei viene ammessa l'onesto ciò in questo locale
Vuole
Più sarcastico metallici capire quante persone ci sono in questo locale c'è una pletora di persone cerchiamo di quantificarle quelli che quando ho firmato dal famoso verbale del fatto dalla stessa nottata quattordici persone eravamo in totale pedalate dei quattordici compreso il generale Delfino sì
C'era un tavolino come presso lo faceva girare il film di maggio io altre persone intorno
E quindi ovviamente il Di Maggio viene reso sommamente de edotto di quelle che sono le le allora in vigore normative sul l'eventuale collaborazione con la giustizia
E quindi ovviamente l'obbligo di dire qualsiasi cosa sua conoscenza che rispondessero esclusivamente a verità che qualsiasi cosa che non fosse questa per riscontrata come vera era un danno allora suo eventuale collaborazione futura
Solite cose che vi sarebbe stata garantita una sicurezza ecco ovviamente se li avesse inizio inteso iniziare questo rapporto
Poi lui era era dapprima nottata è stata veramente si andrà in crisi vi siamo arrivati mi perdoni
Lei sta parlando già di di di questo contatto così male diciamo siamo arrivati a che ora della notte siamo circa all'una di notte a questo punto quindi siamo del nove otto nove sei nove gennaio del novantatré
Dopodiché vi è un atto un atto formale o continuate con questo dialogo o no il dialogo
Fine esaurito il dialogo sulle questioni generali quindi sul tiro nel senso che Luís sul comportamento le dichiarazioni inesatte aprirà fare delle ammissioni esattamente una voi lo avete informato avvolta informato di quelle che sono le prerogative diritti e doveri di una decide di collaborare
Inizia una verbalizzazione di
Generale diciamo di quello di quello che lui poteva riferire sui suoi misfatti su verbalizzazione generale sta dicendo lei tecnicamente
Lei è un tecnico e quindi potrà dare una risposta di che cosa si trattò di un interrogatorio o di spontanee dichiarazioni
No sì si tratta di spontanee dichiarazioni c'è si disse che cosa l'è in grado di riferire in linea generale per quello che può
E quindi ci faccia capire è il Di Maggio che parlate di voi che raccogliete di Baggio che parla una volta che decide di collaborare inizia a dire per esempio sono in grado di riferire su gravi fatti di sangue
Nessuno gli aveva chiesto dice né potevamo saperlo perché non abbiamo nessuna condizione
Di che cosa potesse riferire di maggio ora ci arriviamo un attimo al binario quindi
Cioè lui e lui che una volta piace quello che ricorda lei e le regole di Cosa che cosa ha elenca che cosa dice il Piano gravi fatti di sangue interrogato interrogato nel senso dette queste
Dette queste cose generiche le dica che cosa intende riferire su
Fatti riguardanti cosa all'organizzazione Cosa nostra la sua posizione e quanto lei avesse commesso
E quindi lui inizia a raccontare
E quindi può iniziare a quanto è tutta quella quella serie di cose che sono riassunta in quel verbale e davanti a tanto Noventa gennaio novantatré
E va avanti tutta la notte fino alle otto del mattino quindi o meno adesso quello che vorrei semplice Lamezia e quindi è un allarme che iniziano a che ora grossomodo un ritorno alla all'una e mezza di notte
Una e mezza due di notte ed Zardari no a mattinata adesso per il cui ovviamente io
Parlo fino alla mattina non ci sono state una serie di incombenze avvisa della procura competente nella Palermo avvisare cioè non ne fa bene ai morire intendo dire proprio cioè il questa raccolta di spontanee dichiarazioni
Senta per quello che direttamente lei può dirci per averlo appreso in quella giornata in e in quella nottata meglio il Di Maggio chiede di parlare solo ed esclusivamente col generale Delfino boh
O cos'altro
Lo chiede diciamo lo chiede ma poi di fatto a
Non non si attiene a questa sua richiesta perché ripeto erano presenti tutta quella serie di persone vuole riferire al tribunale inserì lei Rimini lo chiede e ci faccia capire perché c'era tutta questa gente presente le ha parlato di quattordici persone sì lui ripeto all'inizio
In mia assenza quindi
Sono cose che io ho appreso dei colleghi sul momento
In particolare cancella fino all'inizio
Pare che abbia chiesto di non vedere personale proveniente dalla Sicilia per i motivi di sicurezza attorno a cui ho accennato prima
Poi veniva messo io poi ovviamente a un certo punto
Che ne viene fuori che io sono comandante del nucleo operativo il gruppo Palermo due da colleghi dal discorso eccetera lui non ha non obietta a quel punto poi più nulla perché se era già stato dato quell'ora
Ma ero lì da tempo restaurato quel tipo di dialogo quindi aver appreso evidentemente un po'più di sicurezza che ovviamente bisogna pensare una persona che e volume nelle sue manifestazioni inferiori da un momento iniziale di panico poi al momento poco di serenità cioè c'è un passaggio percorso dall'inizio dalla nottata latina datata c'è un passaggio di
Umori di più sicurezza esse stesse di più tranquillità per trovasse non certamente avere certe sicure azione sulla sua sicurezza eccetera
Quindi probabilmente alle all'inizio senz'altro non probabilmente all'inizio ha spesso questa suo desiderio che poi nelle vie di fatto piano piano ha lasciato posto può invece alla fiducia in coloro che coloro che gli stava davanti
Tant'è che poi come è noto coi inaudito portato giù in Sicilia subito dopo come nuovi personale di quattrini è stata diciamo una dichiarazione iniziale
Basata su timori presunti timori iniziali che poi nel tempo amica Wenders certe assicurazioni un certo rapporto umano va scemando
Siamo arrivati quindi alle prime ore del mattino bel nove di gennaio cosa avviene a quel punto cioè cambia il Di Maggio resta a disposizione
Della delle forze di polizia di Torino oppure scende a Palermo e se scende a Palermo quando a quel punto avviene che ogni
Io per la mia parte di competenza e quindi come
Come dirigente di quel tipo di indagine prendo contatti coi miei superiori a Palermo e con la Procura di Palermo altrettanto fanno i colleghi
Del della cioè tra Provincia di Novara con con i loro superiori col generale e i loro superiori eccetera si si prendono contatti reciproci con rispettive Procure vengono messi in contatto rispettive procure
E io vengo di cui viene viene la predisposizione di rientra a Palermo
E vengo
Fatto di accompagnare all'aeroporto rientra a Palermo
Col verbale fatto la notte segreta secretato nel senso per sulla situazione generale messo in l'ufficio di Novara non mi viene data neanche copia
Parto e vengo a Palermo quindi siamo allo nove ripeto dopo aver avvisato emiciclo a Palermo e la procura di Palermo
Quindi è siamo senza un soprannome mattina nel due insomma se per nove di gennaio
Sì e stiamo cominciando a riscontrare dal momento in cui il Di Maggio
Di quello che avviene invece in una caserma
Le nostre proposte non credo che sia Simone che cosa fece opposizione a questo tipo di domande sono lungaggine che non so no no domandarmi grazie presidente è pertinente
Quindi
Stavamo dicendo lei il nove rientra a Palermo e lascia quindi Di Maggio a
A Novara no lasciati Faggionato dove l'ho trovato una caserma di Novara nella caserma di Nola
Quando lo rivede
Sei non rivedo lo stesso giorno nove perché come arrivo a Palermo ne allora ci faccia capire lei scende a Palermo a che ora
All'ora di pranzo tra Mezzogiorno perché tra le dodici e le quattordici nel pomeriggio tra le dodici e le quattordici come arriva a Palermo venne informato che contattiamo ho sempre al nove la pregherei per gentilezza siccome se si deve essere stata una giornata particolarmente intensa nella fitta agire sempre il giorno
Quindi vengo di accompagnato al rapporto le prendo l'aereo ritorno a Palermo quando sbarco mi vengono a riprendere mia formano che è stato deciso che
Come rock
Come era nelle previsioni che essendo un'indagine di chi di competenza nostra della Procura di Palermo il Di Maggio venisse preso e avendo manifestato questo senso di collaborare sul fenomeno Cosa Nostra Novara non c'entra niente si veniva a Palermo a fare le opportune indagini
E a proseguire le opportune attività
Quindi come scendo dopo un'ora riparto
Riparto di nuovo per Novara per andare a riprendere Di Maggio
Su un altro con un'altra Erminio rifatto di nuovo percorso inverso
Dino allora opportunità Malpensa
Dove abbiamo trovato ai di nuovo tutto il personale Karamzin che era stata la nottata precedente con noi
Carraro porta a Malpensa è stato fatto imbarcare Di Maggio sul paese soltanto personale di polizia o ci sono anche rappresentanti no c'erano due pubblici ministeri com'erano
Mi sembra lei dottor Pignatone se non sbaglio quindi dov'è che avviene quest'incontro
Con lei dottor Pignatone in un incontro a Palermo viaggiamo fino alla Malpensa dove troviamo sulla pista da Malpensa
Corteo della scorta di maggio con tutti quanti
E che cosa vi avviene lo scambio finalmente dello del Di Maggio cioè nel senso che Di Maggio viene affidata nominato a lei
E quindi praticamente viene capi imbarcate ritorniamo nuovamente a Palermo quindi arriva a Palermo con Di Maggio a che ora di che giorno che a questo punto siamo
Questo punto siamo nella tarda serata sempre del nove mi sembra che questo famoso giorno nove senta ventinove
A quel punto che tipo di attività lei svolge con il Di Maggio attività di PG
A quel punto in base appunto le prime dichiarazioni come ha fatto ed essendo il primo
Per quanto mi riguardava insomma quanto riguardava le nostre indagini primo rappresentante dell'ala corleonese di Cosa Nostra che decideva di collaborare quindi personaggio di elevatissimo rischia un milione di grande importanza ad elevatissimo rischio pensiamo innanzitutto la sua sicurezza
Quindi predisponiamo tutta una serie di misure dapprima nella nostra caserma di Monreale altrove per garantire la sicurezza la sistemazione del Di Maggio
Dopodiché nei giorni successivi iniziano tutta una serie di attività
Dopodiché nei giorni successivi
Il primo iniziale generi generico e in alcuni punti specifico verbale viene ampliato con altri tantissimi verbali
Sì tutti i fatti che Di Maggio quel raccontato e nel frattempo contemporaneamente vengono svolti perdoni io desidererei che lei continuasse proprio nei primi giorni lessico subito
Soprattutto tutto quello che avviene con il Di Maggio fino al quindici gennaio mille novecentonovantatré in cui ci siamo lasciati
La sera del nove viene affidato a voi come Luporini aggiornerei cassetto ecco nei giorni successivi il giorno dieci giorni dieci undici e dodici il giorno dieci vengono date vengono svelate in attività scritti g piedi viene affidata in relazione al Di Maggio di dunque la prima analizzare la prima attività di polizia giudiziaria e la la alcuni
Sopralluoghi alla città di Palermo e finalizzati a che cos'è lo sviluppo di delle delle la ricerca e lo sviluppo di alcune generalità di persone erano state indicate dal Di Maggio come possibili vicini a Salvatore Riina
E quindi alla sua localizzazione eventuale la sua cattura ecco perché Di Maggio nell'immediatezza che cosa dei crimini ad essa di mano Gela Riina oppure no sì conosceva prima
Loro visto peraltro al l'ultima volta circa due anni prima
E lo aveva visto nella zona dell'uditore vicino poi a dove è stato localizzato l'appartamento di via Bernini
Parlare per strada con alle Sansone voi conoscevate stanzone
Io personalmente no l'arma dei carabinieri nel suo complesso perché a quel punto quelle indagini sono state estese anche alla città di Palermo e quindi con il coinvolgimento dei colleghi del gruppo Palermo uno
Abbiamo fatto monitoraggi tutti Sansone che potevano avendo una indicazione generica
Tutti Sansone che potevano essere in qualche modo legati a Cosa nostra prima la zona pregiudicati eccetera maggior relativamente sanzione
Di parla genericamente dei sanzione o di qualche sanzioni in particolare disagevoli delle indicazioni disse anche se non sbaglio Pino gran diminutivo però ovviamente la sera possente generico perché
Non le omonimie si sprecavano avranno occasione di dico anche dei luoghi si è entrati da canzone si Sindico ripeto la zona dell'uditore zona living ma pelagica insomma la zona del quartiere di quel tipo di quartiere faceste dei riscontri circondato da numerosi accertamenti qualche qualche sopralluogo per farci indicare dapprima il punto dove lui aveva visto questo incontro fra Salvatore Riina questo tale Sansone
E poi sviluppa Monti poi nel appunto nei giorni dieci undici e dodici sviluppa molto questa se gli accertamenti facemmo riunioni con rappresentanti quando noi rappresentanti la Procura della Repubblica per stabilire il tipo di attività che svolge di volta in volta IVA
Lasciamo stare un attimo queste fermiamoci ai sopralluoghi Sensi sopralluoghi corrispondevano a quello che il zingari modificare una no sì sì corrispondevano alla descrizione dei luoghi e delle cose indica oltre che questi sanzione il Di Maggio vi indico altri soggetti che riteneva particolarmente vicina trine e se sì quali si ci indica un altro personaggio quale se mal non ricordo è un personaggio che
Nativo di Corleone ma residente a San Giuseppe Jato se non ricordo male tale di Marco Demarco
Che secondo Di Maggio doveva essere l'allora e forse anche l'attuale
Uno degli attuali collaboratori guardaspalle e autista GERD insomma con una funzione di manovalanza nei confronti della famiglia di codina
E quindi anche su di lui una parte del del personale che avevo a disposizione
Effettuò una prima serie accertamenti per tentare di localizzarlo individuarlo prima localizzato individuato come il dato quasi subito tramite l'ufficio anagrafe poi localizzato a San Giuseppe Jato la sua abitazione poi però non trovato
Immediatamente in gita in quei giorni
E quindi si dice questo doppio binario d'indagine immediata e siamo stati sionista sono amico e tema De Marco quanti quanti luoghi approssimativamente di indica il
Di Maggio quali luoghi nei quali aveva visto il Rina mi se se se mal non ricordo indica in particolare due luoghi
Uno questo che ho detto prima un cancello vicino a una vecchia costruzione sono Vittore un'altra una vicino una casa nella prospera e prossimità di
Da Serena forse un nome del genere
E poi
Questa voce raccoglie frattempo le due attività proseguono anche con la richiesta viene individuato un certo numero di Sansone e di disponibilità di cui si sa sono invalidi ma se le intercettazioni telefoniche circa una decina sembra non ricordo cercare di vedere se ci fosse qualche
Ulteriore elemento per privare la cattura del latitante
Questo nei giorni ripeto in questi due-tre giorni mi immediatamente successivi siamo arrivati grosso modo al dodici ore Irelli scenica esattamente dell'arredo e contemporaneamente mi perdoni se la interrompo
Avete contemporaneamente disposto oltre che attività di intercettazioni telefoniche attività di
Riprese stavo dicendo lentamente fotografiche o nuovo
Cinematografiche di Bovio persone Sanussis Wali stavo dicendo qui che il quartiere dove era stata indicata la presenza di sottolinea l'ultima volta che l'ha visto che Di Maggio lo aveva visto era corrispondente al quartiere dove stava svolgendo attività su altri personaggi
In particolare la famiglia Ganci
E una sezione distaccata del ROS Carabinieri ovviamente anche con loro ci coordiniamo e quindi decide di affidare a loro
In particolare l'osservazione e l'eventuale fintamente di uno di questi sassone
Sansone Gaetano se non sbaglio
E viene seguendo l'individuato uno stabile fra gli altri di via Bernini dove poi fu individuato rovina
Che destò sospetto perché mentre questo sassone pare avesse la residenza questa è un'attività svolta dai colleghi dello Sco e comunque ricordo mentre Sassone era residente in una via x si recava in realtà pedinato a passare la notte in via Bernini quindi questo fatto
Insospettiti giustamente i colleghi che ce lo riferirà sì decisi di posizionare una telecamera
Su un paletto della luce di fronte all'ingresso di via Bernini
Cinquanta senese ma non ricordo
Questo giorno spesso sempre nei giorni dodici tredici gennaio
Questa questa assomigliava mossa vincente nel senso che
La notte
Del quattro quattro del quattordici e quindici gennaio
Dopo aver effettuato ulteriori sopralluoghi in relazione alle alle dichiarazioni che sta prendendo Di Maggio
Sopralluoghi ai quali partecipa il rilancio
Cinque maggio si trovava in caserma da noi si subire nel frattempo
Continuava a indicare eventuali altre adesso non ricordo esattamente se e in quale giorno in quale ora conclude continua qui ovviamente non quella rendere dichiarazioni poi Biasiolo sopralluoghi e individuazione di luoghi sì
E allora sarà dicevo la neonata quattordici su quindici
In un ufficio della Regione Carabinieri Sicilia osserviamo visioniamo tutta la ripresa riferita al giorno precedente fino a quattordici per le persone che in entrata in uscita in questa via in questo palazzo di avermi cinquantasei
Me e mentre osservava
Queste persone
Col col collaboratore all'ormai collaboratore di maggio presente
Luigi e anche noi
Chi più chi meno lui più sicuro di nuovi individuiamo
L'entrata
Un'uscita Sappe fosse uscito dalla signora Bagarella la moglie Collina
Che l'unione evidentemente conosceva bene io l'uomo dei riconosce tramite l'uso segnaletiche
Così anche il restante personale che era presente e poi è successo dico dopo
Del figlio maggiore di Totò Riina Giovanni Riina
E del famoso De Marco che non avevamo nel frattempo individuato
Colui che doveva servire da
Manovale penali
Quindi alle nella notte tra la mezzanotte e le cinque
Del
Del quindici o del prossimo dieci quindici
Accertiamo che in quello stabile dove il Sansone si recava a dormire pure presidente d'altra parte
Si presume abitino la moglie il figlio di Totò Riina che ci dice che la famiglia di non ci dice che lui Libasci dice che la famiglia di questo fatto ampiamente
A quel punto cosa decido denudato decidiamo di
Il Di Maggio insiste per partecipare all'eventuale ricognizione perché di dice di essere in grado individuare eventuali personaggio riconosciuti di vista voto di persona che potesse entrare usciranno disconosciuti ulteriori personaggi e quindi viene piazzato un furgone
Attrezzato per l'occasione
E ne spiazzato di maggio con un sottufficiale del rosso
Davanti a del Bernini
E del personale del e altro personale del rosse con un paio di equipaggi nelle nelle vicinanze per eventuali emergenze eccetera
Radio collegati
E poi alle otto e trenta circa mille distanza una macchina
Passi tra Inferno X ma non ricordo quindi Di Maggio cosa vi dice restano Angelina Licia sottufficiale presente colui che di rifare riconosce che mi pare di riconoscere tale biondino Salvatore che lui ha ha rivendicato con precedenza come forse con un cognome simile ma non è esatto comunque lui e dice questo dovrebbe essere potrebbe essere un uomo d'onore potrebbe essere uno che ha contatti o va a prendere Totò Riina fatto sta che dopo un quarto d'ora venti minuti forse meno e non ero presente a questa attività agro nel frattempo svolge una prova un altro tipo di attività però che non sono comunque radio collegato
Succede che
Esce Totò Riina a fianco di questo personaggio indicato da di Baggio Biondino Salvatore alla guida Rina passeggero di maggio a quel punto dice lui è l'unica sottufficiale per quel punto dopo poche centinaia di metri viene intercettato dai nostri colleghi del ROS che erano vicini in zona
Che viene quindi restauratori ma portano in caserma per quello che lei sa in quel momento legge di Totò Riina vi era noto oppure no
No in quel momento era stata cioè dei giorni precedenti il Di Maggio aveva dato una una descrizione risalente a due anni prima quindi Moricone cioè siamo sempre sulle dichiarazioni di Siena giuridico indipendentemente dal Di Maggio
Diventa di maggio una volta che uno sapeva chi era un pochino ci assomigliamo insomma se l'avessi incontrata per strada senz'altro sorride con Salvatore Biondino del quale lei ha parlato era conosciuto Mondadori oppure no
No magari semisconosciuto ai colleghi di Palermo semi sconosciuta non del tutto sconosciuta
E allora avviene quindi la cattura di dottor risata mentre
Andiamo alle dichiarazioni resa dal Di Maggio e alla attività di riscontro su queste dichiarazioni lei viene incaricato di fare che capì che cosa sinteticamente ovviamente per linee già incerto dopo la dopo la cattura di Riina io
Continuano le come dicevo prima le attività di verbalizzazione delle dichiarazioni del collaboratore Baldassare Di Maggio mai ritenuto ovviamente anche a seguito delle sue Rina sempre più importante attendibile vengono
Fatte di bit centinaia di pagine e mezza azioni e Ribera affidate di volta in volta da proporre pubblicando cooperativo
Che dirigevo tutta una storia di vita di riscontro
Viene formata ovviamente un apposito ma questa squadra per svolgere questi accertamenti e iniziano le attività di riscontro quindi esami per esempio queste attività di riscontro sono finalizzate principalmente
Macché confusa quindi riscontro di omicidi vita cerca una lettera che lei ne avranno numero di omicidi che vengono descritti dal Di Maggio in maniera direi molto precisa tant'è che sembrava leggendo i rapporti di polizia giudiziaria dell'epoca
Si trovavano lì Visconti veramente precisissimi
E attentati altri fatti per altri fatti particolare tipo rinvenimento di un buco in una montagna particolare dove loro avevano provato a sparare con un bazooka anni prima
Per per provare questo bazooka che serviva per l'attentato doveva servire per un attentato ecco che cosa ritrovate ceduta alla singolarmente con riferimento a questo esperimento fatto col bazooka
Troviamo nel punto esattamente che aveva descritto lui facciamo sopra dove troviamo proprio il buco del corrispondente alla al munizionamento no parabola bazooka con
Le risulta che furono trovate tracce di
Materiale esplodente o comunque che il gruppo questo fatto specifico no che non ho fatto il sopralluogo mi risulta che il personale e l'ha fatto forse saranno più precisi loro comunque se non vado dopo l'ordine padovano citato come esempio per dire che dal si fecero gli sconti sulla lunga se lì ci sono stati rinvenimenti di scheletri o comunque di resti umani sulla STET si vendica ai sensi successivamente fu trovato in provincia di Trapani fortunati dei resti umani
Come sia per la medaglia chi se ne vede l'omicidio Rimini se non sbaglio comicità derivi forse in provincia di tra comunque l'omicidio che era stato consumati è sicuro di questo nuovo non poi va be'no quindi allora si trova amento di un sarebbe avvenuto nei pressi del
Di un monumento antico provincia di Trapani
Anche anche a questo atto non ho partecipato però sono sicuro che l'avrebbe dovuto che sono stati fatti resti umani bruciati insieme a copertoni di autovetture
E altro materiale in un posto impervio sperduto dove ci dove non cambierà transitori di persone posso in campagna posso senta signor colonnello vi sono state
A parte le indicazioni di case e di luoghi riferite a Riina di cui ha già parlato
Altre indicazioni di luoghi che si sono rivelate particolarmente utile o comunque utili per indagini vostre
Sì successivamente nel tempo perché appunto nell'attività di riscontro andata avanti per alcune settimane alcuni mesi perché l'ha molestata elevata se non sbaglio no quattro cinquecento pagine di verbalizzazione di ricordi centinaia di riscontri tra questi fu Puccio voi cercate delle armi nel cimitero di San Giuseppe Jato e ricordo una notte un'operazione per rivedere queste armi e che poi non furono rinvenute fu fu trovato il nascondiglio si si dotarono tracce di spostamento e solo successivamente a distanza quegli anni
Si è saputo che c'erano veramente le armi erano state quelle trovate in parte quanto aveva già ambasciatore l'altro
Furono fatti altri gli altri sopralluoghi nella ricerca di alcuni latitanti
Quindi risma citato il risultato complessivo di questa attività di
Riscontro come Lupu definire né da un punto di vista tecnico dovessi pestato rilevante perché
Furono trasmessi all'autorità giudiziaria direi migliaia di pagine di riscontri complessivamente su tutta una serie punto di omicidio di fatti di altri di altro tipo
E dire al novantanove per cento per non essere
Per non esagerare dirci altro certo positivi insomma molto precisi
Ci fu vi sono stati la sensazione che sono stati punti anche uno o due di questa attività di riscontro che è risultata
Positivamente
Smentire le dichiarazioni di maggio Fabio onestamente che ricordi no
Per quanto lei ha diretto questa attività fino a quando Falcone in diretta questa attività fino al il al sono stato trasferito poi successivamente nel nell'assetto del settembre del novantatré e dal Gruppo operativo che nel frattempo fu sciolto quindi diciamo i primi nove mesi furono affidati a lei no si successivo grande poeta in maggio fu trasferito altrove Fofi dato poi ad altre
Autorità competenti no no mio intende così ferirmi quindi al periodi in cui lei è rimasto con la funzione di comando in questo Primo Periodo il
La protezione di Di Maggio come venne organizzata se lei è in condizione di dirlo
E a chi venne affidato il primo periodo praticamente che vengono immancabilmente tenuto nelle nostre caserme che era era ritenuto erano detenuti all'epoca il posto più sicuro che ci potesse essere
Quindi viene tenuta a Monreale per alcuni giorni poi a Termini e poi fu trasferito a Roma perché sia pezzi arrivano notizie sensazioni di possibili ritorsioni del gruppo Brusa che all'epoca era fortemente vivace super presente sul territorio
Quindi fu deciso il trasferimento a Roma
Fu romance stette in due sedi in particolare
C'è solo un professore affidarsi ora affidato all'Arma dei carabinieri
Finché poi da opportuni contatti presi col Servizio centrale di protezione che aveva prese nel frattempo in quegli anni a funzionare
Gli fu
Cercata una sistemazione altrove
Quindi non più delegata all'Arma dei carabinieri delegata per un primo tempo ancora l'arma dei carabinieri come vigilanza generica nella località quindi aveva prendevo delegata dico proprio come no non scusi l'azione del luogo un po'per ricoverare
Senta se è in grado di ricordarlo a memoria di indicazioni di precedenti case dove aveva trascorso la propria latitanza il Rina è bella eventuale individuazione
Di queste di queste casse
Anche risalenti nel tempo beh mi sembra rivendicò la corona Contrada dal Musée San Giuseppe Jato un luogo di se
Di solito ritrovo corvina con la famiglia Brusca e altri aderenti altri per altri partecipanti all'associazione Cosa Nostra
Quali altri ricorda poi che poi forse neanche mi sembra di ricordare a Borgo Molara indicò la presenza di Totò Riina negli anni spassarsela
Gli altri esce a ricordare Borgo Molara in che anno si si colloca per caso l'anno direi padre un'annosa diciamo rispetto al novantatré era qualche anno prima no qualche anno prima senza prossimi si parla
Rispetto al novantatré Colle novanta per lui era a via Bernini sensato si parla prima parentesi precedenti
Anche perché poi Di Maggio appunto cercavo di capire quanto tempo prima ma comunque c'è qualcuno stare in tre Boris riferirlo dei suoi uomini esso sì sì esso sensato va bene
Creazioni
Un un'ultima domanda prima di questo
Di questa attività che voi svolgete sul Di Maggio
Mi sembra di capire
Negli ultimi mesi del novantadue il Di Maggio era noto alla l'arma dei carabinieri per quello che lei ricorda oppure no
Guardi Annese il salto no perché per precise distrugge novantadue
Quindi a me no Pamela agli atti agli altri nazionale sarà presto aveva al personale della stazione San Giuseppe Jato ed alcuni sottufficiali anche che avevo negli occhi chiusi perché appunto subito dopo che
Tra virgolette di suggerire Ravelli ho chiesto di della svolge l'attività di indagine che era un personaggio su cui ci si poteva soffermare con mi spiego meglio era noto nel senso ricorda se era stato oggetto di indagini i rapporti di Del Noce hanno dice l'anonimo sennò visitazione di sequestri
Mi sembra che
Presso presso un'abitazione del Di Maggio o una sua partenza fosse stata fatta nelle fra perquisizione per quanto riguarda fatti a lui imputabile qui mendace perché se mi sembra che non ci fossero conoscenze tante che tutti i fatti di cui in cui si accusa non erano noti altro partecipazione non era nota questa
Perquisizione alla quale lei fa riferimento riesce a darci qualche indicazione più precisa al sesto a perquisizione ne ho sentito parlare
A Novara dal generale Delfino che prima di andare alla Regione Piemonte ha prestato servizio ecco da Palermo e quindi si parlava si ricordava questa perquisizione fatta
In una l'abitazione che doveva essere nelle pertinenze di Di Maggio e che era in costruzione ma era finalizzata non tanto a lui quanto alla ricerca di eventuali latitante o cose penso che De io so che il Di Maggio in via generale non si avevano notizie di partecipazione al suo a reati omicidi a fatti specifici
Perché qua si stupì fattori subito
Quando decise veramente poi di collaborare prese questa decisione la mole di delitti di cui s'era reso responsabile
Quando lei dice ne sentì parlare al generale Delfino si riferisce a quella notte si si era lanciato il nove di gennaio gli unici incontri dovuto certo volano
Nessun'altra domanda
Signor lei diceva faceva un cenno intercettazioni effettuate nel novantadue
Sì avvocato si ci può dire dice qualcosa di illecito Chico spiegare meglio scusi lei ha detto era da alcune telefonate ci sembrò qualcosa di il sì cioè il tipo di discorsi molte volte nelle
Per quello che la mia esperienza insomma penso un po'generale alcune persone sottoposte intercettazioni telefoniche hanno un linguaggio abituale concerto punto emergono delle frasi tra virgolette qui tappe del tipo
Delle fasi che lasciano adito a sospetti che ci possa essere un traffico illecito
O che ci possa essere un'attività illecita presso le fasi specifiche non mi ricordo sì qualche cosa pensa potrebbero scusi a che cosa si pensò che potesse sì penso in un primo tempo si penso o a sosta
A passaggio o depositi sostanze stupefacenti o di armi da quello che sta intuita da quello che mi ricordo furono le e indicazioni che mi diedero i miei collaboratori spesso o a un traffico di stupefacenti tasse sul passaggio di droga per qualche frase
Che sembrava imminente in itinere mi tiene o o forse appunto a qualcosa riguardante qualche a una cosa del genere sempre su reati molto generici cioè i siti bassorilievo diciamo di basso profilo
Però ripeto per essere preciso poiché era già alcuni mesi queste risorse non davano esito si decise l'indagine se troviamo qualcosa troviamo per essere brutale comprendente la filiale
Questo è stata diciamo la filosofia tra virgolette dell'operazione sì naturalmente questo siamo alle intercettazioni prima delle intercettazioni l'attenzione su Di Maggio
Oltre quello di allergia ha detto cioè il costruì mancava da San Giuseppe c'erano altri regione no degli mancava da San Giuseppe veniva indicato da questo personale di San Giuseppe Jato e del mio nucleo operativo dove io ripetono da poco indicando come possibile personaggio degno di attenzione investigativa per per le indagini che noi dovevamo svolge nei confronti di dell'organizzazione Cosa Nostra in generale
Non avendo al momento avendo altre attività non avendo al momento niente di meglio se così si può dire ciao proviamo con questo personaggio se riusciamo a palizzata e si esce qualche attività investigativa positiva
Ciò ci poteva andare bene cioè era indicato Eramo
Nessuno di noi meno che veniva da una particolare importanza Di Maggio era una delle diverse attività investigative di iniziativa
Quindi non derivati da Adele Godard collaborazioni per cui si cercava di giungere a scoprire qualche elemento su alcuni appartenenti o presunti appartenenti all'epoca Cosa Nostra poiché Paesi di provenienza Di Maggio era fortemente significativo
Nel panorama diciamo del di quello che nel per quello che ne sapevamo di Cosa Nostra Giuseppe Jato
Perché vede pervenivano a Metra anche questi di collaboratori al e a loro volta tramite notizie raccolte confidenze queste notizie sul Di Maggio si Sin Sin Sin Izzo questa attività
Ripeto senza nessuno scopo preciso senza potersi saliranno di particolare dico ai personaggi era individuato personaggio era conosciuto dal personale io ho avuto alle come collaboratore però non era particolarmente significativo era un tentativo come ne sono stati fatti cui successivamente e contemporaneamente altri
Con maggiore o minore risulta evidente ci fu per esempio un altro un altro personaggio oppure attenzionato in un modo quasi casuale come questo che quei diede frutti irrilevanti e collaboratore Vito Lo Forte non solo noto c'è il problema altri cioè voglio dire ma non interessa ci furono una serie di attività che poi diedero una visita diverse imprese
Senta lei poi ha parlato di quella notte nel tra l'otto e il nove diciamo sì perché le Riva materialmente il nove e quindi lei si incontra col generale Delfino
Sì se ho capito bene sì sì
Volevo chiederle lei partecipa all'interrogatorio
Stesura di quelle dopo ripeto dopo l'una di notte verso l'una di notte venga messo anch'io in questa stanza dove già erano presenti i colleghi Coldiretti dal generale Delfino partecipo quindi anch'io poi fino alla mattina successiva sì
Scusi poi nel giorno successivo non poi di maggio arriverà a Palermo prendiamo che cosa è successo esattamente
Non è competenza di innovare e competere sui dalle si è che occorre agire Laurent Cantet siamo stati grosso insuccesso che le autorità giudiziarie in primis si sono accordate fra di loro nel senso che poiché
Novara sarebbe sommamente Novara procura rinnovare la Procura di Palermo poiché ciò che Di Maggio ma ha iniziato con quel verbale a manifestare erano dichiarazioni riguardanti fatti personaggi dico ovviamente il siciliane con di cosa appartenga a Cosa Nostra
Ha competenza appariva quindi di questi apparati investigativi ci furono gli accordi di cui poi io ho eseguito poi alla fine i giorni fa le procure so per certo che ci furono questi accordi nel senso invece che trasferirlo in carcere poiché non rischia pone dei problemi per la sicurezza è qui che ha manifestato l'intenzione di collaborare già fornendo alcune indicazioni
Ci fu questo sviluppo che ho raccontato prima per cui fu affidato a Noemi fu poi proseguita con la si contempla l'ipotesi di lasciarlo innovare in caserma Novati
Ieri mattina primo tempo fu lasciata Novara perché non in un primo tempo
Fu lasciata Novara perché c'era ovviamente
Era lì luogo del suo arresto lui era in quella in quella sede riapre Mendel mentre si prendevano i contatti tecnici ci furono queste decisioni
Ritornammo come detto prima da prima
In Sicilia per cui subito cioè fu un viaggio senza soluzione di continuità
Per nel frattempo in cui intervennero questi contatti fra le autorità giudiziarie quindi furono risolti
Nelle loro competenze le problematiche giuridiche ritorna in giù e poi successivamente essendo l'unico che aveva era già andato via conosciute accetta torna esce anch'io sua riprenderlo
Nel frattempo certa nel frattempo dalle dalla mattina fino a quella serata rimasta nuova
Non sarebbe rimasto immune
Quindi voi certo punto questo problema si risolve diciamo a livello giudiziario autorità giudiziarie e di polizia edilizia senta quando veniva ricordo di un passaggio che Di Maggio dichiara di volere collaborare col generale Delfino
Di questo non risaliva ci si diceva all'inizio all'inizio di quel verbale
Fu fu scritta questa cosa di ciò che appunto il Di Maggio perché dall'inizio alla fine della verbalizzazione sono trascorse circa sei sette ore io all'inizio era fortemente timoroso per la propria incolumità che gli aveva chiesto di collaborare di esclusiva con le prime persone che ha avuto modo di vedere ho capito fece prove successivamente avendo preso parte anche agli atti eccetera esistono un rapporto abbastanza rapporto diverso
Mi scusi lei è stata Palermo fino al settembre novantatré si occupi no sono stato a Monreale c'hanno cooperativo che viene competenze sull'indagine da settembre a Palermo poi fino al dicembre fino a dicembre
Ne ha ricordo del periodo in cui Di Maggio fu fornito di un telefono cellulare o di un telefono gli fu consentito usano internet
Guardi che fu fornito appositamente Forgione direi di no che gli fu consentito
Di di frodi effettua delle folate sì
Questo direi danza subito quasi subito dopo il suo la sua permanenza pareva opportuno asse di problemi legati anche la sicurezza della di tutti i parenti tutte le problematiche connesse ai bambini all'ex moglie fratelli al padre e così via questo chi fu concesso i patronati che fu dotato di un telefono sicuramente non da noi per i mesi che ho potuto dirige le attività non volutamente L'Aquila quando fu detenuto
Cioè detenuto ha assicurato la sua presenza in carcere
Lui rimase costantemente qui con con l'arma dei carabinieri ripete prima qui in Sicilia e poi successivamente dopo alcuni Grey alcune settimane a a Roma
Rimase per alcuni mesi direi fino alla
All'inizio dell'estate del novantatré nel novantatré il periodo in cui cui poi gli fu cercata una sistemazione in base alle norme Lentate poi la lista Servizio centrale di protezione e dalle autorità diciamo c'è un periodo a Roma e in questo periodo a Roma due incontro gente di San Giuseppe di San che lei sappia che io sappia non no attendono notizie particolari di questo tipo di attività
Voi che a Roma erario lei per quanto in una struttura militare eccetera sono erano molto rigorose perché io stesso quando mi recavo poi per motivi istruttori avevo dei problemi per vederlo quei terreni di di confermare senz'altro quel contratto sui diversi suoi parenti stretti arredarle risulta Ontani
Con questo legame risulta un rapporto di telefonico per l'appunto successivo volto alla cattura di Giovanni Brusca perché noi avevamo come uno degli scopi principali
Per motivi dire intuibili la cattura del latitante Giovanni Brusca
E poi che questo personaggio
Questa persona pareva in grado di fornire notizie stanno nel paese San Giuseppe Jato diciamo rifugge da confidente per poter dare notizie su eventuali visioni spostamento con Giovanni Brusca fu tentata da noi come in attività di polizia giudiziaria questa strada mi scusi lei ha mai con sul letto le intercettazioni telefoniche tra Reda scorgendo Brusca e Di Maggio letta senz'altro che le intercettazioni telefoniche sono state richiesta da noi e la procura della Repubblica proprio per verificare che non ci fossero deborda menti d'la dal normale rapporto collaboratore di giustizia personaggi come in contatto cioè non non volevano assolutamente che ci potesse essere inquinamenti quindi autonomamente richiediamo un certo certo periodo l'intercettazione di questo telefono proprio per evitare che ci potessero essere fatica mi sfuggivano
E io ebbi modo di verificare risponde con con compiutezza sono Amanda ebbi modo di verificare che le notizie e i dialoghi che peraltro direi una misura limitata che Di Maggio ebbe con questo lega venivano poi puntualmente riferiti alla polizia giudiziaria in maggio ignorava completamente che
Che ci fosse un telefono sotto controllo nessuno poteva immaginare se non era è anticipato una mia domanda neanche una domanda per ricordo di una intercettazione ambientale e ambientale telefonica in cui si dice che i insomma qualcuno era contento delle accuse di Andreotti che si invitava a mantenere lo stesso piano resi incoraggiava Di Maggio in questo sì
No guardi o del per la verità del senatore Andreotti non ho mai avuto occasione di sentire di conosce nulla perché non ho un partito svolto particolari attività in questo luogo
In questo tipo di settore Di Maggio credo che la fece successivamente a totalizzare questa dichiarazione ripetendo uno dei tanti verbali che poi fece in un presenziavo
A tutti i verbali no io parlavo delle interazioni l'intercettazione non mi risulta assolutamente nessun altro
Ricomincia pochissime domande non ricominciare più con una più che l'con
La richiesta di invece di domanda con una precisazione già ho capito bene la ragione per la quale il Di Maggio intendeva mi a rendere le sue dichiarazioni solo alle generale Delfino e ad un altro paio di alti ufficiali determinato dal fatto che quello fu il primo contatto che lui ebbe con ufficiali dell'Arma o c'era qualche altra ragione
Bicicletta quello che ho capito io cioè lungamente veline arrestato
A Novara e
Non sa sa bene perché viene arrestato se sa che viene arrestato perché trovato con una con una giubbetto e le munizioni ma non sa che aveva di avere i telefoni sotto controllo da Palermo quindi virtualmente vede personale di Novara dal Walhalla prendo porta in caserma lo arresta
E dato dato che comunque si trattava di un personaggio siciliana probabilmente legati ad ambienti Cosa Nostra eccetera la notizia è giunta in via gerarchica girare fino a quale ripeto per pregresse sue esperienze
Quindi certamente per un interesse professionale si reca sull'Italia farà questo riprende i contatti quindi a a quel punto avendo
Questa crisi
Gray forte che si manifestano ancora il mio arrivo quindi diverse ore dopo
Il suo arresto ed è stato arrestato nel pomeriggio
Sono partito verso le cime quindi sarà stato le tre le quattro a più tardi di quindici e sedici per sedici del pomeriggio quindi arrivando all'una era già c'era già stato a lungo
E era ancora in corso questa crisi si vedeva c'è proprio dal tipo di
Timore che atteggiamento bisogno continuo di caffè da dalle banche alla Procura prosa timorosa quindi chiaramente aveva provato come primi interlocutori di un certo livello tra virgolette
I colleghi di Novara e ancor di più parti generale Delfino che veniva a Torino che
Personaggi di alto livello di notevole sicurezza quindi d'accordo questo penso sia il motivo senta lei ha prima ricordato che a Di Maggio sono stati rappresentati i vantaggi e i gli obblighi gli impegni che si assumono con me la collaborazione ecco questa rappresentazione e avvenuta prima o dopo che Di Maggio manifestò o manifestasse la sua intenzione di collaborare
No è venuta nel momento in cui io per quanto per quanto mi riguarda non mette in cui sono stato permesso con la bocca
Nell'ufficio in cui era era detenuto Di Maggio
Nel momento in cui lui
Ma erano in questo in questo limbo in questo purgatorio fra andare detenuto carcerato invischiare molto e che iniziare una collaborazione
Per quello che potevo dire io che era un ufficiale di polizia giudiziaria non
Il servizio centrale di protezione nel magistrato quello che potevo dire io breve esperienza è chiaro che l'ho invitato se avesse deciso di fare un passo del genere ho insistito allora come prima notte qui sempre per una correttezza professionale stima a che lui fosse assolutamente certa di non dire cose
Ripeto per una questione proprio perché ritenevo che se lui avesse
Detto qualcosa che non quel corpo squadra verità di far fare un fare anche sul presente non decide di fare un passo Tavassi coi che non mangiano forse non è non la prenda come una critica no no no sì ma solo per le voglio solo era collocare nel tempo Flavio nominò manifestando già tipo risentimento nei confronti di attività che si capisce mai e poi mai
Comunque quando lei
Ha rappresentato questa si relazioni ma che lui decidesse definitivamente anche questo ha contribuito senz'altro dire che la tua sicurezza sarà salvaguardata da dallo Stato questo momento da noi carabinieri
Se devi dire qualcosa che sia che se no cosa seria che non cioè che ha questo tipo discorso come ufficiale di polizia giudiziaria può fare quindi Palermo ciò con un quando lei ha fatto questo discorso diciamo Di Maggio era ancora in bilico
E non aveva appena ancora in questa crisi che si è piano piano dipanata nel corso della nottata eccetera fino a quando con lui si è sentito affidato in mani sicure
Abito avviene per questo tipo di
Il contatto umano che si intensifica fra colui che svolge un'attività collabora cosa fare naturale senta lei ha avuto occasione di parlare di esaminare Di Maggio più volte nel corso di questi primi giorni
Guardi direi avvocato più che esaminare parlare
Più di agire nel senso appunto di fare qualche sopralluogo di
Sulla base anche di non arriva a me a me interessava sapere se lei ha avuto proprio contatti verbali cioè se lei più di una volta Berlato qualcosa per fossero responsabile del nucleo che lo tutelava quindi ripeto soprattutto i problemi di sicurezza dei dei parenti
Non erano preminenti perché vorrei voglio essere ancora più precisa Eco proprio esami in senso formale cioè ha già incominciato già
Ad interrogarlo ad acquisire dati che poi lei si informasse sui parenti denota questa novità ho capito meglio adesso no interrogarli prossimamente no a fare effettuare sopralluoghi e a sviluppare ripeto con le prime indicazioni che gli aveva dato anche del primo verbale su Sansone
Su questo sì ma io a chiedere
E notizie su fatti specifici quali potessero essere omicidi collusioni quattro fatti no assolutamente perché a quel punto per le attività investigative erano dirette
Come come le come d'obbligo da otto da generare odio tenendo conto che comunque ci sono stati questi colloqui
Vorrei sapere questo a lei risulta che il Di Maggio già nel suo primo interrogatorio quindi quello proprio della sera dell'arresto
Abbia fatto il nome del senatore Andreotti o non si ricordo scudo totalmente lo escludo assolutamente
Mi fece un un ripeto una specie di SEL si mi si passa l'espressione di volo da tutte le sue attività criminali alle che è mai capitato non in senso
Formale ma proprio per cercare di ricostruire il personaggio di cui ci dobbiamo occupare lei è mai capitato di chiedere di sia pure informalmente come mai non abbia fatto subito il nome del senatore Andreotti
No perché poi non lo più uno avuto occasione di vedere l'immagine perché poi ripeto dopo sorpassa giovane
Sono state molto radio radicale incontri e accordo io l'ingresso in questo io non ho cognizione di questo tipo di di sue dichiarazioni perché non ero presente a questo tipo di dichiarazioni
Ma lei sa che si sono dice sassi e successiva in voi stessi certo che si è saputo però dopo però non però dopo che il dopo che lei ha preso
Che il Di Maggio aveva fatto il nome del senatore Andreotti che non ha avuto più occasioni di parlare con il Di Maggio probabilmente sì ma non di questo senza ordine non gli ha mai sono mai entrato come non gli ha mai chiesto no no non gli ha mai chiesto come mai la rivelazione fosse stata fatta in epoca successiva rispetto novellato questo Dell'Acqua d'accordo
Senta l'ultima domanda lei ha accennato se ho ben capito ad una qualche preoccupazione del Di Maggio anche nei confronti della possibile esistenza tra le vostre fila anzi l'ha detto dalla nostra organizzazione quindi penso l'arma dei carabinieri di qualche personaggio non limpido
Ecco noi a questo punto le dobbiamo chiedere
Qual era la preoccupazione perché lei ha colto ha ritenuto di cogliere questa preoccupazione
Se lei ha dei motivi particolari per fare un'affermazione che mi consenta
è di una certa gravità e quindi si è addirittura lei ha capito ha saputo gli è stato rivelato chi sarebbe questo personaggio non limpido e nove la solleciteremo a dirci tutto quello che lei sa su questo tema avvocato no io mi mi riferivo
Nello nella spiegazione nella domanda che mi è stata rivolta sul perché del timore
I Baldassare Di Maggio e del perché lui avesse espresso il desiderio di non vedere personale siciliano
Ho ritenuto il rischio di spiegare
Anche ripeto anche ho detto prima la luce delle spezie successive spese ci sono molto semplici fu un sottufficiale che poi al in un periodo successivo che non saprei indicare esattamente fu invitato a Di Maggio come fruitore
Di un regalo da Giovanni Brusca e una pistola se il Di Maggio sapeva questo tant'è che poi lo dichiarò verbale dà prova ovviamente del contrario non compete a me è ovvio che il termine assegni viene qualcuno dalla Sicilia e la notizia giunge a questo personaggio
Che era a Monreale
è chiaro che non c'è più sicurezza anche in maniera questo tipo di ragionamento non è che mi riferivo qualcosa di clamoroso a questo mi riferivo a un naturale timore che fra migliaia di appartenenti alle forze dell'ordine
La faccia una fattispecie a Palermo però fossimo mille ottocento carabinieri ufficiali sto ci fosse qualcuno che venuto a conoscenza di questo suo
Inizio di collaborazione di questa sua vicenda potesse riportarla fuori e quindi poi dare dare motivo di vendette immediate trasversali eccetera quello che solitamente fanno pensare criminali
Nei confronti suoi familiare come riferiva queste non è caduto maturo se mi sono espresso male ho dato questo innanzitutto questo tutto questo che lei ha detto
E frutto di sue congetture oppure comunque c'è stata una confidenza specifica di di Madama ho detto dopo detto poco capito anche perché perché lui lui evidentemente sapeva
Che c'era qualche
Appartenente anche alla purtroppo che aveva avuto per motivi vari occasione di contattare personaggi legati a Cosa Nostra fuori o che lui riteneva il sapere che fossero legati e quindi mi otto o così spiegato
Sovrapponendo una mia condizione successiva
Ho così spiegato il suo timore Filomena paura tutto questo timore di non vedere personale che veniva dalla Sicilia
Queste quindi in quel momento mi si è limitato a dire che non voleva parlare con personale siciliane Biancaneve a vocazione da sessione generale però vengono in questo mi è stato riferito veramente perciò in quel momento l'affermazione rimase praticamente
Incomprensibile o comunque valeva per perché valeva accetto solo non era dotata di tutta questa spiegazione che io adesso ho fatto all'esercito che lei ad andarci senza invece a questa spiegazione lei aggiunto perché ha appurato che sapeva e poi successivamente nel vecchio perché ripeto viene la verbalizzazione e i Visconti di questo collaboratore hanno impegnato certo motivo mi per molto tempo che sono state centinaia di pagine lasci degli omicidi e fatti quando si è arrivati a trattare sempre non societaria che ripeto non ho mai posto direttamente ma alle sette a trattare in base a a un tipo di priorità stabilite altrettanto tra giudiziaria eventuali collusioni eventuali favoreggiamento eventuali
Cose non limpide da parte di appartenenti
Anche al alle istituzioni benvenuta pone anche questa oscuri istituzione qui mi pare stiamo parlando dell'arma dei carabinieri ammetteva per i più meritevoli dopo preso c'è stata la vicenda di cui è oggetto procedimento penale attuale che va ripeto anche questo e quindi diciamo in senso generale quinto adesso adesso a distanza di anni ho ritenuto di poter spiegare del suo timore sembra partivano versione criminale sa che ci può essere una liberazione incerto produzione cerca no mai troppo confortate da un successivo verificare che in effetti c'era qualche cosa Gaddi maggio comunque risultavano limpido
Quindi è chiaro che si ho timore di parlare qui perché c'è qualcuno che cioè prima norma già questo tipo di spiegazione ma bene grazie
Rimane però
Senta lei sa
Se il Di Maggio richiese nominativamente alla presenza del generale Delfino
Per quello che ha saputo che lui abbia chiamato cioè abbia detto ai colleghi di Novara chiamare Gianni fino non credo non non saprei dire non vorrei dire una cosa quell'arredo urbano alza quella persona no quello che so io che nell'Arma dei carabinieri ovunque e quindi anche a Novara se succede un fatto di una certa importanza viene immediatamente informata anche telefonicamente prima dei rapporti formali oltre la scala gerarchica
Quindi ritengo che comunque già definisce venuto immediatamente volente o nolente a sapere che c'era Di Maggio Novara quindi che poi si addice si sia ivi recato
Non so dire per essere preciso se espressamente chiamato da Di Maggio di sua iniziativa
Può andare
Maresciallo merenda
Giappone conto interessi di più o meno
No non dica
Per riprendere il testo
Merenda Rosario nato il tre settembre a sessanta a Sant'Agata di Militello
Prego Pubblico ministero può procedere all'esame grazie
Nelle
Merenda lei nel gennaio del mille novecento novantatré dove prestava servizio intanto lei appartiene a quale
Dalla gennaio del mille novecentonovanta no no a in da sempre a quale corpo appena l'arma dei carabinieri all'Arma dei carabinieri nel gennaio del novantatré dove prestava servizio e parto operativo del gruppo Palermo due Monreale Morreale
Ha avuto modo per ragioni di servizio di occuparsi di Di Maggio Baldassare stessi a partire da quando
Sento partecipato a diverse attività di polizia giudiziaria conseguenti al alla collaborazione di Di Maggio Baldassare
Quindi lei
Si interessa dal punto di vista di PG di Di Maggio soltanto o dopo l'arresto di Di Maggio anche da prima
Personalmente ho conosciuto il Di Maggio alcuni giorni prima dell'arresto di Riina e quindi giorno
Il ciò indici a dodici gennaio del novanta quindi binati era già stata arrestata sì benissimo quando quando ha avuto modo lo ha già detto dove lo vede il dodici di gennaio
Io lo vedo per la prima volta in una caserma dell'Arma più a Palermo dove lui era appena giunto proveniente dalla dal Nord Italia
Era appena giunto significa raggiunto in quel momento era giunto nei giorni precedenti no raggiunto da da qualche ora Palermo
Ed è sicuro che si trattasse del dodici
Era la sera del dell'undici
è sicuro che la sera dell'undici
No dico capace ecco appunto cioè intendo ogni volta così no no presidente intendo intendo chiedergli se è un ricordo voti tipo generico
Intorno a quei giorni o se ha un motivo particolare per ricordare una certa data
Siccome abbiamo almeno quando è arrivata esattamente quindi vogliamo o avverte che ci sono anche degli altri degli altri atti io penso che era la sera dell'undici undici gennaio del novantatré
Ma
Hanno il risultato debba andare in vantaggio ma credo che non vada ecco può darsi che si sbaglia di qualche giorno
Viene viene e allora se non se crede di non sbagliare signor presidente io devo andare avanti
Sulla base di quale elemento lei ritiene che si tratti lunghi dell'undici e non possa trattarsi del dodici del tredici e del quattordici
E allora intanto dico che si tratta dell'undici perché ricordo che la sera io incontrato Di Maggio stavamo ci stavamo preparando assieme ad altri colleghi ad eseguire dei sopralluoghi
E ricordo che siamo partiti dopo la mezzanotte dell'undici e quindi nelle prime ore giorni il giorno dodici e abbiamo proseguito per tutta la nottata e quindi fieno Di Maggio mi perdoni era arrivato qualche ora prima
Mi pare di sì
Ma lei era andato a prelevare Di Maggio era stato incaricato di prelevare i mai no no quindi lei lo vede io lo rendono vada
Quindi siamo nei primi giorni bene nei primi momenti del l'arresto del Di Maggio e lei lo vede qua a Palermo Di Maggio in quel momento o perlomeno l'attività che vi era stata delegata relativamente a Di Maggio in quel momento era finalizzata a che cosa in particolare
Ad eseguire sopralluoghi a Palermo per l'individualizzati a che cosa per l'individuazione di luoghi e personaggi che
Potevano consentirci alla cattura di Salvatore Riina quindi l'oggetto era cattura Salvatore Riina
Poi tutto quello che ecco che cosa vi dice Di Maggio fino a quel momento in quel momento che può essere utile per la cattura di Riina in maniera sintetica se necessario le farò delle domande Steffi
E allora intanto del Di Maggio eccentrica una serie di di luoghi che sono nella zona del Motel Agip di Palermo della circonvallazione di Palermo
In particolare ci dice di aver incontrato Riina Salvatore un paio di anni prima in una
Casa che si trova all'inizio della via di torre sul terreno della di proprietà e la Regione Siciliana intorno a via uditore un pitone
Poi ci dice di avere incontrato altre volte Rino in una casa che sita nei pressi del dell'Amat di Palermo nella zona di via Rocca Lazio
Ci dice anche di aver incontrato Riina
In una zona che si trova alle spalle della Casa del Sole invia a casa persone
E anche in una
In un luogo dove
Certi Buscemi hanno una cava per la produzione di materiale
Di calcestruzzo
Ci dice anche che i personaggi con cui Rina era in contatto erano tali Sansone Gaetano e Sansone Giuseppe costruttori di Palermo che avevano degli uffici in via Bergamini via Bernini via Cimabue
Sempre nella zona del Monte la città di Palermo
Ci dice anche che il fine era molto vicino a tale Salvatore Biondolillo all'inizio indica questo cognome Biondolillo poi noi attraverso gli accertamenti il Biondolillo lo abbiamo identificato come Salvatore Biondino
E nel corso dei primi sono che addirittura ci porta in via Tranchina che poi conoscevate non conosceva no quindi non era nel Biondolillo anello è una priorità ci accompagna appunto dove questo signore aveva l'abitazione in via Tranchina e ci indica
E qualcuno anche a si chiama che si chiama biondino
Quindi diciamo i nomi lei ha descritto i luoghi che lui vi indica i nomi delle persone che dedica sono i fratelli Sansone Buscemi
Biondino Biondino Salvatore
Bene in qualche altro si poi ci dice anche che
Le attività diciamo di di riaccompagnamento dei figli di Salvatore Riina a scuola o di portare la moglie di Salvatore Riina nelle varie zone della città o altri posti svolta questa attività da un certo Di Marco Vincenzo
Personaggio abitante a San Giuseppe attori gennaio però di Corleone personaggio mai identifichiamo quasi subito sì e che non conosce lato conoscevate che non conosceva e che non censurato
Senta l'attività individuazione di voti è di persone
Che è risultato ora rispetto alle indicazioni che provenivano da Di Maggio abbiamo trovato dei riscontri a queste indicazioni e quindi intendo dire è stato positivo al cento per cento al cinquanta con lo zero per cento non attività riscontro è stata positiva Massimo
In quei giorni
Che altre attività fate
Finalizzate sempre alla cattura di Salvatore Riina intanto dopo avere dei individuato questi personaggi li decidiamo di assieme ai colleghi di Palermo del reparto operativo dal rosse di attenzionare questi personaggi
Le persone che prima di tutto sembravano quelli più diciamo più buoni dal punto di vista investigativo sono stati i fratelli Sansone
E quindi attenzioniamo questi due questi due costruttori
L'attività investigativa nei confronti Sansone si concretizza anche in un in una ripresa
Con telecamere fisse canzoni via Bernini dove appunto o viene individuata una
Un residenza
Che sito con ingresso in via Bernini cinquantasei dove appunto i Sansone hanno delle il e quindi viene fatto un servizio firmato questo servizio filmato viene mostrato al Di Maggio oppure no
Sì ho partecipato personalmente negli uffici del rosse dalla visione di questo filmato che riguardava appunto le riprese televisive riprese con telecamera fa India Bernini nella giornata del del quattordici
Per quattordici gennaio
Infatti ricordo che con Di Maggio e da altri colleghi abbiamo visionato questa cassetta
E il servizio si è prodotto alla mezzanotte di il giorno quattordici fino alle prime fino alle quattro alle quattro e mezza di giorno quindici
E Di Maggio individua qualcuno in particolare in questo filmato sì mentre risana questo filmato il personaggio che prima di tutto individuale che ci indica che è il di Marco Vincenzo che appunto è inquadrato dalla telecamera mentre percorre il viale di di di questo condominio
E ci dice questo il giardiniere che io vi aveva indicato come persona che accompagna i figli a scuola Salvatore Riina che
Si interessa tutte le sue attività avete un riscontro dai filmati di questo lavoro oppure non si sia ai clienti Marco accompagnasse
Qualcuno dei familiari difficili poi successivamente viene inquadrato sempre nella mattinata di giorno quattordici il Di Marco che esce a bordo di una volta con accanto la moglie di Riina che viene individuato proprio al Di Maggio perché non la conoscevamo
Con seduti sul nel sedile posteriore due ragazzi che il Di Maggio ci dice questi sono i figli di Salvatore Riina quindi fino a quel momento Di Maggio gli aveva
Raccontato diciamo tutto quello che sapeva della vita di Totò Riina a Palermo dei luoghi frequentati e delle persone incontrate etica conoscere Boy attraverso questi rimane chi sono le persone che arreda indicato
A questo punto quindi siamo arrivati a questa visione notturna di chi nati che cosa avviene per quello cioè che attività
Viene compiuta alla quale lei partecipa o comunque che cade sotto la sua diretta cognizione io personalmente dopo la rissa in questi filmati non ho partecipato materialmente al servizio che comunque
E subito dopo è stato predisposto dai dai carabinieri del ROS con
Il trasferimento appunto del Di Maggio su un furgone protetto in via Bernini per vedere un po'nella mattina del giorno quindici se c'erano delle altre indicazioni utili per la cattura di Salvatore Riina
E quindi di maggio viene trasferito su un furgone siamo intorno alle sei e mezza alle sette di mattina in via Bernini cinquantaquattro dopodiché sappiamo c'è stata la cattura del Rina
Del Prina nell'Asia Minore è del biondino Salvatore del quale vi aveva già parlato dinanzi senta fino a quel momento lei avrebbe facciamo un atto è un passo indietro lei presta servizio a Monreale o prestava servizio a Monreale da quanto tempo
Io ero al reparto operativo del gruppo due dall'ottantacinque Queen Bohemian quarantanove hanno
Terminato di costruire la nuova sede alla caserma ci siamo trasferiti a Monreale come sa quindi insomma dico si interessava di quella zona almeno dall'ottantacinque
Conosceva Di Maggio come
Soggetto
Che
Sì lo era stato attenzionato dalla polizia giudiziaria o dai carabinieri per quello che la riguardano lo conoscevo dalle carte da quello che informalmente avevo appreso anche collaborando con i colleghi di San Giuseppe Jato sapevo che il Di Maggio non persona con l'esame del reato che dipendevano funzionalmente dal cemento e dal gruppo di Monreale
Sapevo che Di Maggio era un un elemento particolarmente importante anche se in quel momento incensurato
Tanto che nel corso di un'attività nel mille novecento
Ottantanove fino al mille centottantanove noi come gruppo di Monreale e abbiamo fatto una perquisizione in una villa sita una ville in costruzione sita in località Ginestra nelle campagne di San Giuseppe Jato appunto per la ricerca di latitanti questa villa erano disponibilità del Di Maggio
Di Maggio subisce conseguenza questa
Da questa perquisizione cioè nel senso trovate latitanti o tracce di latitanti non troviamo niente siccome la costruzione era stata costruita abusivamente viene sequestrata dal quindi
Affini diciamo per violazione edilizia e siamo nell'ottantanove in precedenza
A suo ricordo
Di Maggio era stato oggetto di qualche cosa sì nel mille ne accetto sostanzialmente incensurato era incensurato o sostanzialmente nel senso che c'era qualche cosa che poi non si era tradotto in provvedimento giudiziario
Era incensurato era incentrato
No no no
Nel suo fascicolo non non ha rilevato nulla precedentemente al all'ottantanove questa inerzia novecentosettantanove ricordo che Di Maggio Baldassare
Specialmente nel mese di dicembre è stato sentito a sommarie informazioni dai carabinieri di San Giuseppe alto perché la macchina a bordo e la quale è stato catturato Bagarella Leoluca a Palermo in corso Vittorio Emanuele era intestato una FIAT centoventisette a Di Maggio Baldassare
Abbinato baldanza e quindi c'è soltanto questo
Ha avuto diffide proposte per misure di prevenzione nove
Ho qualche quando sarò dopo questa perquisizione nella villa di di Contrada Ginestra fu fatta dai carabinieri della compagnia di Monreale una proposta per l'applicazione della misura di prevenzione dell'avviso orale
Per questo fu avvisato fu emessa nei confronti del Di Maggio il provvedimento del dell'avviso orale ex diffida
Quindi proposta per misure di prevenzione ve ne fu ecco che fu l'esito l'avviso orale connesso a premesso l'avviso
Quindi fino al mille novecentottantanove non conosciamo Dina
Andiamo alle
Dichiarazioni rese dal Di Maggio all'autorità giudiziaria e alle operazioni di riscontro alle deleghe di riscontro qualche furono successivamente
Date lei ha partecipato a questa attività delegata per l'acquisizione di riscontro sì ho partecipato diverse attività di riscontro appunto sulle dichiarazioni di maggio ecco vuole
In linea generale riferire al tribunale qual è stato l'oggetto di questa delega di indagini all'esito
Dunque riscontri che ho fatto personalmente nella stragrande maggioranza e quindi posso dire
Novantotto per cento dei casi sono stati positivi
Visconti appunto che riguardavano omicidi attentati dinamitardi
Individuazione identificazione di di personaggi vari che ho svolto personalmente sopralluoghi rinvenimento di i di quello che era rimasto per esempio di un cadavere
Nella zona del tempio di Segesta località Peace sia
C'era il cadavere di chi c'era il cadavere di e Filippi Vincenzo sequestrato da falsi carabinieri ad Alcamo nel mille novecentottantanove
Fratello del collabora di giustizia Filippi Benedetto
Abbiamo rinvenuto frammenti di ossa come
Ha fatto attività è a conoscenza di attività di riscontro o finalizzata all'individuazione di
Depositi di armi Pinotti case nelle quali avevano trascorso la latitanza esponenti di Cosa Nostra se essi quando
Come deposito di anni il Di Maggio ci aveva indicato il cimitero di San Giuseppe nato come luogo dove erano nascoste delle armi pesanti
La perquisizione fatto successivamente a colleghi io non ho partecipato a questa perquisizione ha dato esito negativo
Poi una parte di queste armi non è attivo nel senso che non avete trovato le armi e non c'era nessuna traccia non c'era c'era una traccia nel cimitero loculo appunto dove si vedeva che era stato o smosso il
Il marmo che chiudeva il loculo vuoto dove appunto erano nascoste queste armi
Però stava dicendo che è una parte di queste armi sono state rinvenute poi località già un bacio qualche anno fa
Senta lei a ricordo di una qualche dichiarazione del Di Maggio relativa alla prova di una certa arma è alla successi al successivo esito dell'attività di riscontro
Sì assieme al Di Maggio io ed altri colleghi abbiamo fatto un sopralluogo in località Marzouk sa una zona montuosa tra Poggio San Francesco e San Giuseppe Jato
Abbiamo accompagnato il collaboratore
Il collaboratore anzi ci accompagna in questo posto e ci indicò un costone di montagna
Dove alcuni anni prima avevano provato delle armi pesanti
Un bazooka contro appunto che
Collaboratore ed altri esponenti mafiosi
E quindi troviamo in questo costone roccioso di montagna appunto
Delle tracce di dell'esplosione di arma pesante
Tracce di esploriamo della cosa significa soltanto la traccia meccanica la bella Valeria controllo o c'è dell'altro che il costo nella montagna secondo al tribunale proprio troviamo i buchi praticamente del
Costa della montagna
Poi sono note
Troviamo proprio il buco Byrne io le chiedevo a parte questa che è una traccia meccanica trovate residui di
Di polvere oppure poi successivamente sono state fatte le perizie a parte la polizia scientifica di Roma che trova tracce di di materiale appunto prodotto dall'esplosione di quest'arma pesante contro la montagna
Le chiedevo se il Di Maggio aveva anche indicato
Luoghi dove avevano trascorso la latitanza esponenti di Cosa ricorda questo tipo di attività
Sì ci ha indicato un villino nella zona di Borgo Molara in via cartiera grande trentatré dove c'è una villa doveri in ha trascorso il periodo latitanza tra l'ottanta nell'ottantadue
Che cosa avete
Ritrovato lei ha già detto quindi era in via
Perché era grande a chi era intestata questa dunque questo l'Illinois Bonino era di proprietario di cannella Tommaso della moglie aberranti Antonia Canella Tommaso è un indiziato mafioso
Villino che era stata inserita in un condannato per associazione mafiosa questo villino era stato ceduto certo Pastorelli Carmelo
E il contratto ENEL
Stipulato nel mese di novembre del mille novecentottanta era a anni nome appunto di pastorelli Carmelo mentre il contratto d'affitto
Era stato stipulato da certo Tamburello Salvatore
Indiziato mafioso di Mazara del Vallo
Quando dice indiziato mafioso significare Tamburello Salvatore sa se attualmente sia libero detenuto ricercato quanto abitante no fino a qualche mese fa era detenuto
Perché ho ho testimoniato in un processo a Trapani per vincere ma non solo per l'età e la sua versione centosedici
è lei ha detto tra il mille novecentottanta nell'ottantadue dal che cosa trae questo dignità temporali iniziale e finale
Perché successivamente a questa data da accertamenti svolti presso Einaudi Palermo il contratto appunto dell'ENEL risultava ha cessato perché la villa era disabitata
Ottantadue riesce a ricordare quando
Per il periodo dell'ottantadue se se lo ricorda non
No il periodo non me lo ricordo
Precedentemente al
Sarebbe in grado di di di di consultando documenti di trovarlo
Ricorda se lei ha fatto questo tipo di perché ha parlato di un contratto è nelle di un accertamento ENEL se
Sì io ho fatto dei riscontri appunto sulla ingrassare malgrado o o dagli altri elementi a mia fidarci le date sì sì sì sì o degli atti a mia firma che se
Allora se presidente autorizza il testa a consultare perché siamo documenti
Rischi del
E allora il suoi no non non ce ne sono presidenti anziché essere nel vedere sapendo che le competenze Lilli e il dita siccome parla di documenti vediamo la natura del dell'atto se un documento ne chiederemo la produzione
Parlava di contratti ENEL signor Presidente il riflesso dell'elemento a conoscenza va difeso questo e se ce li hanno no non ce li ho io presidente io non ce l'ho neppure sento vive a lui che c'è un contratto ENEL è un documento quindi siccome non lo conosco se per caso c'è la nuovi sogna
Prima aveva detto di atti a sua voi parlate dei documenti di che cosa si tratta atti alla firma miri solo alla sua firma ecco in quale professor facciata nel processo centosettantuno novantatré
Centosettantuno il capolista chi è Agrigento Giuseppe più sessanta più sessanta quindi è un processo che si sta svolgendo davanti ad altre autorità davanti ad altra Corte d'Assise d'Abruzzo dal no no no no non abbiamo nulla qua infatti sto chiedendo se per caso è in possesso di documenti che noi non conosciamo se la natura documentale possiamo evidentemente acquisiremo documenti
Sono delle relazioni di servizio a Cernobyl relazioni fra lei ha parlato di documenti di contratti ENEL cena con trattiene cioè Carlo se lo prende procedere a una parte allora infatti non li conosciamo neppure nuovo presidente io avevo sentito cui e su questo contratto su questo contratto si vivibile intestato a Pastorelli mi pare di avere capito
Faccia vedere dall'altro lato è una fotocopia no contratto e
Comunque possiamo andare avanti perché noi eventualmente dicono acquisiamo lo depositiamo eccetera era soltanto per avere
E questa è sulla carta di di di cessazione di questa prudenza perché lei ha indicato nell'ottantadue come l'ha acquisita
La BCE darà accertamenti infatti all'ENEL quindi non ha documentazione o no questo
Lei è a conoscenza di un eventuale dichiarazione fatta dal proprietario della della villa di questa vocazione quindi da
Pastorelli a tamburello sale Pastorelli sentito diversi anni fa nell'ambito di qualche un altro procedimento penale ha dichiarato che ha ceduto questa villa in affitto a tamburello Salvatore a seguito dell'annuncio che lui aveva fatto personalmente sul Giornale di Sicilia
Intendevo riferirmi ad altro lei saprà quantomeno che esiste un obbligo il denuncia di contratti locazione o comunque di contratto di messa a disposizione di immobili a soggetti diversi dal proprietario le risulta che il Pastorelli abbia denunciato addirittura all'autorità di PSD avere
Bloccato questa si villa alla Tamburello il Pastorelli ha fatto la regolare denuncia all'autorità di polizia di sicurezza della locazione di questa villa riscontro che non abbiamo trovato attraverso un accertamento
Alla banca dati delle forze di polizia alla banca dati delle forze di polizia non è in possesso di questo
Quindi la villa era stata denunciate sì regolarmente
E questo è una casa a Borgo Molara è a conoscenza di altre case
Che eventualmente almeno disturbare perché se non se ne va fuori va bene no no no lei non ha diritto di parlare non ha diritto di parlare se si vuole accomodare si può accomodare è
Fatto l'accordo
Dicevo è a conoscenza di altre case che sono state indicate dal di marzo come luoghi nei quali hanno trascorso la loro latitanza esponenti di Cosa Nostra questa qua di Borgo Molara e divina altre case di Irpino gli altri soggetti non le faccio i nomi perché non orientato
Sì abbiamo individuato anche un'altra casa di campagna in località da Mussi nella zona di San Giuseppe Jato dove Rina trascorso latitanza successivamente all'ottantadue nel fino al mille novecentottantaquattro ottantacinque circa
Ottantaquattro ottantacinque località da Moggi questa casa di località da Mussi era intestata a chi per farci per lasciare una traccia questa casa in località da musi dove
Riina Salvatore era solito incontrare ed avere appuntamenti con alti esponenti di mafiosi e sita in un terreno di proprietà dei fratelli Barbaro
No personaggi abitanti a Palermo
Quindi è proprietà bar Barbaro si proprietà Barbaro
Oltre ad abusi vi è qualche altra o o vi sono altri luoghi indicati dal Di Maggio come luoghi nei quali hanno trascorso la latitanza esponenti di Cosa Nostra
Sì un'altra villa l'abbiamo individuata Mazara del Vallo in via Riva del Garda
Villa di proprietà di Messina Francesco attualmente latitante per associazione mafiosa sa se ha un soprannome questo Messina Francesco Mastrocinque Mastro Ciccio
Riesce a ricordare grosso modo la la la l'anno di nascita
Averna attualmente ha un cinquanta anni circa
Messina Francesco
Cinquanta g significa mille novecento quarantasette quarantotto all'infiltrazione va be
Ancora a parte questa villa altri luoghi indicati dal Di Maggio
Dove avete seguito del
Dove avete seguito delle
Dei sopralluoghi abbiamo individuato anche un'altra casa in
Locale località pezzi Ingoli in via pezzi Ingoli sessantatré se non sbaglio come numero civico
Di aver singoli che in che località anche Contrada intendo un anziano nel comune di Monreale comune di Monreale e via pezzi Ingoli ha altra denominazione per caso la contrada
Sopra i tappezzieri
Potrebbe essere contrada qui no
Ah qui non volare a si Collection allora no via bensì non è qui non non so come questa casa dicono e qua ad una domanda questa casa era di proprietà di chi di tale Romano otto crocifissa
Inquieta nella disponibilità di chi sta abitazione Brusca Bernardo o durante la Titan sa incontro Salvo Ignazio
Brusca Bernardo latitanza c'è
Fino a quando è stato la Brusca Bernardo Brusca Bernardo è stato latitante dal settantanove fino al venticinque novembre del mille novecentottantacinque
Fu arrestato in contrada da musica poche a poca distanza appunto da questa casa di cui ho parlato poco fa questa di proprietà Barbaro nei terreni
Lei sa
Appunto per avere lavorato no a Monreale
Qual è stato il successivo divenire della detenzione o della libertà cioè qualcosa sullo status libertatis di Brusca Bernardo tutti gli ha detto il venticinque undici dell'ottantacinque viene arrestare Aston
Resta in carcere sempre oppure no
Per quello che io ricordo appunto con i riscontri fatti all'inalazione di maggio
Brusca Bernardo viene arrestato il venticinque novembre dell'ottantacinque a San Giuseppe Jato rimane detenuto
Fino a un anno dopo quindi al venticinque novembre del mille novecentottantasei
Da questo periodo in poi viene trasferito al reparto detenuti dal civico dove rimane fino al mese di Marsili curdi Palermo Palermo sì dove rimane fino al messe di marzo nell'ottantasette nel mese di marzo e lotta al sette viene di nuovo
Trasferito alla casa circondariale di Palermo fino al mese di giugno dello stesso anno dell'ottantasette
Poi ottiene
Nel mese di giugno dell'ottantasette poi ottiene un altro mese di arresti ospedalieri presso l'ospedale Ingrassia di Palermo e rimane fino al mese di luglio del mille novecentottantasette
Adesso che da lì si rivela dettagli piantonato
Oreste ospedaliere e allora non era piantonato era in in corsia all'ospedale
Poi lamentarsi gli animi ed esaltava appunto di chiedergli
Sì infatti è in relazione a qualche cosa di diverso che ho accertato successivamente a Farinacci
Cioè in buona sostanza presente senza scoprire nulla di particolare ogni genere no della Consulta le consulte no Presidente a lui non lui ha atti evidentemente del del suo ufficio
Il certificato adatto e impreciso
Uso questo termine anodino
Relativamente allo status libertatis di Brusca Bernardo
Quindi stavamo dicendo che eravamo arrivati quindi a luglio del mille novecentottantasette
Quando lui è all'ospedale Grassi incassi viene dimesso dall'ospedale Ingrassia viene trasferito al reparto detenuti dal civico al reparto detenuti del civico sì resta fino a quando resta lì fino
Al mese di di marzo dell'anno successivo qui siamo nell'ottantotto dove viene trasferito alla
Alla chirurgia vascolare
Dell'ospedale civico di tale di Palermo non è piantonato in questo caso
Dopodiché dopodiché nel mese di novembre quindi a esattamente tre anni dopo il suo arresto il ventisei novembre del mille novecentottantotto sì ritorna a San Giuseppe Jato incontrata per otto e le benefici agli arresti domiciliari
Arresti domiciliari che si protraggono fino al mese di ottobre del mille novecentonovantuno quando viene di nuovo arrestato riportato in carcere
Da quel momento a più arresti ospedalieri non ricoveri presso centri clinici dico arresti ospedalieri o arresti domiciliari dal mese di ottobre del novantuno è rimasto sempre detenuti
Allora ricapitolando c'è un Periodo di arresti domiciliari
Che lei colloca tra il novembre del ottantotto ottantotto è nell'ottobre nel nel novantuno durante questo periodo lei si trova pure a Monreale sì
Ecco che tipo di lividi
Di attività di controllo facevate sugli arrestati domiciliari
Sì si andava verificare appunto se la persona punto Brusca Bernardo osservano tutte le prescrizioni stabilite dal dal frequenza di questi controlli
E credo che con maggiore frequenza questi controlli venivano svolti dai carabinieri del posto quindi a San Giuseppe Jato in qualche occasione mi sono trovato pure io a fare dei controlli
Appunto Brusca Bernardo che si trova agli arresti domiciliari ricorda qualche cosa di particolare che è caduto sotto la sua osservazione ricordo che è un anno di questi controlli che una volta per
Per un servizio fatto a San Giuseppe Amato ci siamo appunto portanti con altri colleghi in contrada per otto saranno state le le undici di mattina ho visto appunto Brusca Bernardo che era nel giardino antistante questa casa
Appena visto nostra macchina andò dentro
Dentro come l'avete trovato
Normale sedute ma sei
Cioè
Mostrava di di aveva qualche affezione o ossobuco lamentava voglio dire simulava qualche affezione no apparentemente sembrava normale
Io non l'avvocato un interesse di questa indagine non era sfuggita perché le dichiarazioni dibattimentali di
Baldassare Di Maggio si sono diffuse su periodi durante i quali ha avuto contatti è in stato di libertà perché latitante in stato di arresti domiciliari con Brusca Bernardo quindi la sua conoscenza e di intelligenza non le farà sfuggire l'importanza di avere con esattezza questo discorso Alida tedesco vi siamo vi siamo andiamo avanti
Prego prego avvocato ma anche
Ed allora durante il periodo di arresti ospedalieri del Brusca lei ha parlato di arresti ospedalieri al civico e di arresti ospedalieri all'Ingrassia la situazione di il controllo del l'arrestato ospedaliero qual era c'era un piantonamento h ventiquattro o un altro tipo di servizio presidente al regime degli arresti domiciliari
Come quelli del risveglio di capire lo conosciamo tutti
Cioè a dire non c'è un soggetto piantonato chiediamo al teste sia andato a fare controlli che cosa avvocato non è che c'è già un servizio ventiquattro non esiste più
Perché non è previsto ordina contro la domanda è ammessa grazie presidenti mentre attorno al ponte i settori tra cui locale è la esperienza diretta del maresciallo che
In qualche occasione credo è andata a fare questi controlli che cosa rilevato no io personalmente mentre il Brusca era ricoverato all'ospedale Ingrassia non ho fatto alcun controllo però per esperienze passate
So che saltuariamente vengono fatti dei controlli
So che molto generici idea domanda principale era c'è un piantonamento h ventiquattro no negativo no negativo quindi ci sono dei controlli saltuari
Lei è stato incaricato di fare accertamenti su lo Stato di libertà
Di latitanza nuovi detenzione di Giovanni Brusca
Sì ho fatto dei riscontri anche sulla posizione di Giovanni Brusca
Giovanni Brusca o inedito diciamo di
Passato
Detentivo avuto se ne ha avuto viene arrestato il
Nel mese di settembre il ventinove settembre del mille novecento ottantaquattro a seguito del mandato di cattura nato dalle dichiarazioni di Buscetta Tommaso
Rimane detenuto fino al mese di marzo dell'ottantacinque
E poi da questo Periodo
Conviene inviato in soggiorno obbligato nell'isola di quando dal mese di marzo dell'ottantacinque viene scarcerato ed inviato in soggiorno obbligato nell'isola di Linosa
Resta Linosa fino a quando
Farinacci l'ha già detto però Buzzi presidente volevo common controllare perché potremmo avere delle differenze quindi era per
Cosa
Sì sì sì sì sì
Lui sta andando a memoria regionali
Siccome Brusca Bernardo rispetto a quello che ha detto Farinacci ci mancano trent'anni tre anzi tre anni ma in un mese di arresti domiciliari
Che dal che dal DAP risultano essere invece arresti ospedalieri
Come profilattica
Io il il verbale non non non l'ho potuto leggere perché mancava mancata manca ancora la trascrizione o il certificato della e quindi ho notato queste differenze comunque dà piacere che già allora fossero state rilevata da Farina
Quindi dicevo sta a Linosa fino a quando se se lo ricorda altrimenti passa all'incirca un annetto Linosa poi gli vengono revocati questi gli viene revocato appunto l'evocato appunto il soggiorno obbligato Lissoni nostre torna a San Giuseppe Jato dove sconta tre anni mi pare di sorveglianza speciale di sorveglianza speciale
Senta nella individuazione di luoghi fatta
A seguito delle dichiarazioni di di chi maggio
Avete
Trovato dei luoghi di riunione a Palermo e se si quali
Come luoghi di riunione durante questo per loro infatti tra dodici
L'undici il dodici gennaio un paio di giorni prima l'arresto di Riina
Abbiamo individuato un posto una località che lo indicava la casa del pollaio perché appunto dove si trovava si trova in via Villalba numero diciannove alle spalle della Casa del Sole a Palermo
Ricorda chi è intestata a un certo Gambino Carlo Chinea la disponibilità Gambino il Gambino campo è altri luoghi di riunione
Che lui aveva indicato genericamente se poi ha fatto dei sopralluoghi c'è un altro luogo alle spalle di villa Serena che appunto in quei giorni nelle nottate del dodici e del tredici non siamo riusciti ad identificare con esattezza
Lei ricorda
Quindi in generale quante individuazioni di case sono state fatte tra Palermo e Trapani sulla base delle indicazioni del Di Maggio e con che risultati dal punto di vista della PG
Risultati positivi tutti positivi le indicazioni sono state una quindicina
Con esattezza
Non so dirlo ancora gli accertamenti specifici sugli omicidi che esito hanno avuto
Quasi tutti positivi
Quasi tutti che significa che ne avete trovato di negativi o che non siete riusciti a trovare oggettivamente dei riscontri
No ricordo per esempio l'accertamento per un omicidio lui parlava di un'autovettura
Ora con in dettaglio non ricordo ad esempio una a centododici data alle fiamme invece poi agli atti risultò che non era una centododici ma era una centoventisette
Ho capito
Ancora un ultima domanda il luogo nel quale avete riscontrato che era stato provato il bazooka quella contrada Marzoug sa che cosa era una proprietà privata
O forse la sera una proprietà privata insomma apparteneva una proprietà soggetta al controllo della della Forestale
Quindi un'area demaniale
Sottoposta alla Foresta
Credo che
Non vi siano
Ancora
Tra i soggetti menzionati dal Di Maggio lei ricorda incerto Damiani settimo
Sì Damiani Sat settimo ora ora deceduto o è stato indicato capo famiglia di Monreale
Capofamiglia di Monreale è stato arrestato da noi i carabinieri il quattro giugno del
Del novantaquattro novantatré ha seguito l'operazione corleonesi assieme al fratello Damiani Salvatore
E questo soggetto e preceduto è ad esempio su
è morto di tumore
Esecuzione
Ancora le risultano o le risulta la disponibilità di una coltre bianca da parte del Di Maggio essersi
Quando e sulla base di che cosa nel mille novecentottantasei Di Maggio è stato controllato San Giuseppe a te si sta agli atti nel suo fascicolo personale motivazioni servizio è stato controllato dei carabinieri di San Giuseppe nato mentre viaggiava a bordo di un'autovettura loans
Di colore bianco non ricordo la targa
Guidava lui sì
Va bene nessun'altra domanda
Difesa non solo esclusiva
Lei sa mancanza di
Condizionandola
Di Borgonovo per l'esattezza
Fu individuata a seguito delle dichiarazioni Di Maggio che era già noto dall'ottantaquattro gli organi di polizia
Questa casa era già nota agli organi di polizia perché altro collaboratore l'aveva indicata mille novecentottantaquattro esatto
Dovrebbe essere il collaboratore Anselmo nella indicata già allora grazie
Avvocato
Guarda forse
Facciamo una pausa prima di sentire padroni che siamo
Oppure devono
Cinque minuti cinque minuti di orologio
E allora
Buongiorno a tutti si accomodi
Venga
Sì
No Velia
No tenta di prendere il teste diventi acqua
Stabilità morale critica
Io le generalità
Le generalità
Patriot Francesco fu Giorgio nato a Roma il quindici agosto del quarantatré Pubblico ministero procede all'esame dottore lei che titolo di studio sono laureato in economia e commercio equo statistica non certifica
Nostra economia
Ma studiata statista eravamo in tutte
Senta nell'anno mille novecentottantasette che incarico rivestiva
E io nell'ottantasette ero dirige il dipartimento Meridiana la CGIL ma essendo palermitano legato molto
Alla mia lealtà e offendono occupato un po'di analisi dal volto Falermo ma non sono a Palermo con collegamenti anche con istituti di ricerca nazionale
Come ogni anno mi vergogno ad ogni competizione elettorale
Facevo dei servizi soprattutto per i giornali allora e però anche per il Partito comunista ma poi mi mettevo le socializza votato quasi tutti i partiti mica devono uniformarsi alle cose questa base nella risponde alle mie domande si può rivolgere al tribunale sì tedesco senta nel giugno del mille novecentottantasette si svolsero le elezioni politiche nazionali sì lei rilasciò un'intervista a una televisione privata tutto l'esito delle elezioni sia tale allora ormai questo avveniva quasi ad ogni elezione e che cosa dichiarò nel corso di quell'intervista
L'intervista riguardava
Diciamo così mi era stato richiesto di fare un'analisi del voto
Ecco siccome l'argomento all'ordine del giorno era cosa era accaduto dov'erano quali erano i mutamenti del rapporti di forza fra i partiti ciò che particolarmente aveva colpito era il dato di fatto che offra in presenza di una tenuta nazionale se non di un'avanzata dalla Democrazia cristiana qui a Palermo invece soprattutto rispetto alle grandi città era l'unica grande città dove era andato indietro
è il partito socialista manifestava un particolare diciamo così un risultato particolarmente positivo era su questo è il punto diciamo così su cui si chiedeva un un'analisi
Più a fondo pista è in corso di quell'intervista le che cosa disse
Spiega le
Inizio no nonostante dopo sarei sono io che non smettono ma siccome si tratta
Di raccontare che cosa ha detto circa esiti di elezioni e siccome è facile immaginare
Che saranno giudizi di opinioni del testimone non richiedere facciamo presente io non sono ammissibili ma qua si tratta di fatti cioè viene rielezione virili di volti di numero di voti presto io penso che si facevano il segno è un fatto che cosa disse prego signor giudice che l'intervista di cui si parla sia riproducibile ci sono altre analisi in quella in quell'occasione il dottore ha battuto il monitor cosa
Visti in quella casa molto brevemente alle perché poi le ferocia dunque l'occasione mi sono semplicemente limitato ad esporre il numerino nel ricordo benissimo di avere detto ognuno valuti dà i numeri che io do
Inventa contro sento adatto a costantemente preferito i numeri o lei questi numeri in base a quali elementi di riferì aveva fatto delle ricerche
Aveva controllato i verbali delle elezioni era andato nelle sedi degli uffici elettorali cosa aveva fatto tuffi o
Ho un archivio storico costruito computerizzato nel corso degli anni relativamente a tutto il voto e la Sicilia quarantasei in poi poi in particolare sul Palermo Carlo costruito seggio per seggio dal settantadue fino al novantaquattro
Attraverso una rilevazione dancer Buddy depositati dei seggi depositati presso l'ufficio elettorale
Comunale quando lei dice attraverso la rilevazione cosa vuol dire che ha visto personalmente questi verbali materialmente a casa e non si vedono si rilevano
Citate dal rilevando che da dagli estratti dei verbali che sono sintetizzati in un tabù le cui informazioni sono sintetizzati un tabulato lungo fin qui a avendo diciamo così il mio intendimento essendo quello di uno che fa ricerca non che si occupa di alto
Per me è sempre stato molto interessante rilevare non soltanto i voti di lista ma anche il comportamento complessivo dell'elettorato
E quindi vedere quanti sono gli attori maschi e femmine che si astiene che non c'ho capito senta lei fece una rilevazione quindi sull'esito delle votazioni
Nei vari quartieri ricchi nelle varie sezioni di Palermo sì ecco vorrei fare una domanda ma mi spiega perché fece questa rilevazione non esiste una pubblicazione del ministero degli interni della prefettura del comune o di qualche autorità pubblica
Che pubblica i risultati delle votazioni per singole sezione per singole quartieri il risultati elettorali sono
Pubblicati e resi noti a ciascun cittadino né all'accesso e può andare a vedere seggio per seggio
Vengono raggruppati dalle circoscrizione elettorale a seconda delle un'età spicca sono la base per costituire gli eletti dal corpo elettorale e quindi
I i seggi diciamo così quando si tratta di elezioni dalla Camera
I dati vengono raggruppati per tutta la circoscrizione si mettono in tutti i seggi elettorali risulta di tutti seggiole tale uno appresso all'altro
Per tutti i Paesi dalla circoscrizione per quanto riguarda il collegio per esempio dal Senato aiutati nella città di Palermo perdono raggruppati per i tre collegi dottore Surrey sono per i quartieri per l'elezione dei quartieri sia un'elaborazione che
Va apportata ai quartieri dottori in cui si sa quali sono i seggi otto ne stiamo parlando delle azioni politiche nazionali esternazioni perché la la mia domanda
Quindi lasciamo perdere lezione per dei parchi diciamo lezione dei comitati qualche elezione politica nazionale la domanda che io le sto facendo male il ministero degli Interni o qualche altra autorità pubblica
Opera una disaggregazione del dato elettorale Aldino al di sotto dell'unità di misura della Provincia per le elezioni alla Camera e dei collegi senatoriali del Senato le prefetture pubblica in un dibattito raggruppati
Città per città paese per paese e circoscrizione del Senato per circoscrizione del quindi non è alzi troppo di quello nella bisogna fare una prece al di sotto di questa unità quindi della Provincia e dei collegi senatoriali non esiste una pubblicazione ufficiale non per quanto riguarda i risultati dell'alternanza
Per mesi per la la cifra quindi tutta la città di padre in tutta la città da ambientato in tutta la città complessi incompleto invece il dato relativo ai singoli quartiere singola sezione non
Era pubblicato anni sulla singola sezione il dato è accessibile ma però fare un'elaborazione dell'andarlo a prelevare deve fare altre date Quintero conoscevo stradario elettorali scusi molto
Volevo quindi avere una certezza
Non esiste quindi una pubblicazione ufficiale diciamo statale sul risultate elezioni politiche disaggregati al di sotto delle unità di misura della città di Palermo non esiste non esiste
Consente non sono tenuti a farlo ai fini diciamo così del compito istituzionale per questi con le elezioni
Benissimo ci vuole spiegare esattamente lei che cosa fece
Il materialmente che cosa fece brevemente
è io proceduto diciamo così da quando mi occupo sepolte qui dal settantadue mille novecentottanta sessantanove ottantasette in particolare
Utilizzando lo stradario elettorale cioè la pubblicazione del comune in cui sono indicati seggio per seggio quali sono le strade con i relativi numeri civici che votano in quel seggio
E che hanno che sono fanno parte di una pubblicazione che il Comune distribuisce ai partiti politici ai cittadini ai giornali questa norma truffati tutti i plessi
Cioè tutta la scuola dove votano i seggi che ha grosso modo sono i segni della zona vicina alla singola scuola e lo standard ho disaggregato il volto della città di Palermo in centoventi micro unità
Non soltanto a livello di quartiere perché chi conosce la città di Palermo sa benissimo che un'aggregazione a livello di quartiere non è omogenea per fare un esempio quartiere polli Teramo una cosa e la zona del borgo vecchio perché conosce
A parte il Politeama un'altra cosa
E la zona che fa parte a cavaliere tra la via Libertà e via della Franco un'altra diciamo così alta popolazione sta nella zona vicino vicino al porto quindi disaggregare questi date
Indica il comportamento serva studiare il comportamento elettorale
Diciamo così di fare i gruppi socialmente piuttosto omogenea quindi lei
Verifico
Arrestato quale fu che era stato il risultato dell'azione seggio per seggio sì
Mi segua mi corregga se sbaglio dopodiché scusi lei il tenta di leggere queste cose che sono
Sono giornate elettorali signor signor Presidente chiarisco che acquisivamo fascicolo dal Tribunale nel documento duecentotrentadue che l'elaborato che contiene il lavoro del teste
E quindi una a documento da lui redatto e che si chiede sin d'ora che possa essere autorizzato a consultare perché si tratta di numeri intanto mi centotrentadue non vuole prendere probatorio presente questo qua ho preso in visione
Otto
Io vorrei ricordare la l'ordinanza del tribunale l'abbiamo ammesso all'esito versa
Io non ricordo esattamente ordinanza
Va bene allora su un altro noi l'abbiamo acquisito dai documenti abbia preso visione dei documenti che sono stati acquisiti al fascicolo
Il problema era da vedere se il genero acquisito oppure era da acquisire con esproprio più
Il tribunale non ricordo
Aspettiamo
Sembrerebbe di sì
Fatti
L'ultimo capoverso
Va bene
E acquisito
Allora lei può chiedere di essa autorizzato a consultare gli atti alle posso presidente autorizza sono gli stessi di quelli sì sì gli stessi fogli originali dunque se vuole posso dare direttamente della squisito non c'è nessun problema così evitiamo di va bene prego questo le serve a mente fare dalla domanda va bene vado io me ne vado in genere troppo avesse il documento Nostra sexies e allora nei confronti di questo quello ne avevo finì sette cappio prestare Norma Jeane già autorizzati
Se confusamente posso dare la fotocopia di quello così posso consultarmi appunti grazie presidente autorizza il testa a consultare nel documento numero duecento trenta due due già acquisito al fascicolo del bar
Noi dobbiamo seguire
Un terzo voi l'avete voi
Nato nella capitale
Allora
Lei ha certo
Il seggio
Del carcere certo si chiama così Sergio elettorale
è il seggio Cunego io leggo solo in tre grandi i cittadini residenti a voce alta
Di detenuti del carcere Ucciardone in quale sezione elettorale o se ce lo dica lei il termine esatto sono aggregate al sei per cento a ventisette
Centoventisette in base alla legge la sta nell'ambito di quale quartiere
Quartiere Politeama insomma è sporco quando zona Borgo Vecchio
Ecco lei ha certo allora se in questo quartiere borgo zona Borgo Vecchio
Si verificò per quanto riguarda la DC e il Partito Socialista uno scarto percentuale elezione dell'ottantasette Camera Senato rispetto al mille novecentottantatré
Data generale più uno scarto in meno per la DC in più alle partito che nascerà in particolare nel seggio centoventisette lo scarto a vantaggio del partito socialista è la superiore a quello presente in tutta
Il quartiere in tutto il circondario di tutta la certamente qui si concentrano trovate in questa scheda
Nelle schede che fanno che seguono quartiere numero
Dieci poi ma
Poco fa qui Gerard gas sono pubblicate le schede relative
Qui ci sono le schede relative al voto del quartiere Politeama nel suo complesso
Tenete presente un'avvertenza le percentuali di scarti che sono in questa pubblicazione non sono calcolate sui voti validi sono calcolati sugli elettori per misurare il grado di
Grado dittatura del vuoto di un partito rispetta al Complesso del corpo elettorale per mettere in evidenza quale la presenza del più grosso partito quello degli astenuti bianche e nulle in modo da vedere come non si modificano le posizioni relativa non sono fatte per i voti non allora cosa succede in questo cortile
Quindi questi non sono i
Ufficiale Dori moto ufficiali sono le percentuali sono calcolate capo del di solito se calcolarle percentuale di un partito sul complesso dei voti validi in queste schede non sono calcolate le percentuali dei partiti sul complesso dei voti validi
Mai si perché mentre sono in studio non interessa dopo l'arrivo ma solo ai fini di elettori ai fini di valutare tra una lezione e l'altra non solo lo spostamento di voti tre partite ma anche lo spostamento dell'elettorato fra gli astenuti e non cosa che non si vede guardando soltanto i i voti validi perché questo è un Paese è importante perché l'hamburger voto otto ne facciamo un esempio concreto in queste nello specifico quanti eletto arrivo subito o
E poi se non ce non ci perdiamo quartiere il il quartiere Politeama erano trentatré mila elettori trentatré mila novantaquattro elettori alla Camera dall'ottantatré trentun mila duecentoventinove gente contra legem fatta bene
Che in via delle indicazioni in maniera tale che non la possiamo fare prima alla fra le al peschereccia una scheda quartiere numero dieci Politeama
Non sono numerate alle pagine
No ma si sono siccome sono seguiti dai ventisette anni dotano fino al dottore
No è quella del quartiere Politeama complessivo Fabio sino all'elevato io mi scusi Presidente io non ho smesso dei segnali
Se invece dovete sette avevano trovato
Giudice fermezza Giambrone
No no se il Pubblico e se ne ha bisogno
Allora perno se
Il quartiere Politeama io ai fini di fare un'analisi lo suddivise in più zone quindi abbiamo la prima Scheda
Zona non c'è scritto niente
Quartieri dieci Politeama tentato di tutto il quartiere quindi tutto il quartiere puntati contro l'esenzione che cosa succede sono question quarantanove seggi esatto mi scusi divieti sul dato complessivo di tutto il partito il risultato complessivo di tutto il quartiere della DC e PSI del della decente degli spostamenti in perché in percentuale allora
La DC alla alla Camera del mille novecento all'elezione della carne del mille novecento ottanta ottantatré aveva il trentaquattro e trentasette per cento dei voti qui sono in sollevati Riotta dovette ottantasette valletto con ottantatré dovete ottantatré ottantasette alla Camera dell'ottantatré ai trentaquattro sessantasei per cento dei voti
Dirimpetto dal complessa qualcosa rimbambita socialista no no ripeta per cortesia alla
Dopo
Dunque avariati alle elezioni per la Camera del mille novecento ottantatré rappresenta il trentaquattro virgola trentasette per cento di tutti gli elettori del quartiere bollite
Alle elezioni per la Camera del mille novecentottantasette che nella colonna dove c'è scritto ottantatré rappresenta il trentaquattro virgola sessantasei per cento di tutti gli attori va be'il partito socialista all'ottantatré rappresenta l'otto virgola diciannove
E all'ottantasette il quindici e il diciassette percento
Nella colonna successiva c'è scritto quindi più sei virgola novantotto più zero virgola trenta qualche all'andamento è risultato più volte quarti ora vediamo all'interno di questo all'interno della sezione all'interno qualche successivamente c'è la disaggregazione la scheda feconda raccoglie i sette seggi entro il quale portano agli abitanti del quartiere borgo vecchio che la zona popolare dal quartiere Politeama in questa zona Borgo Vecchio noi abbiamo
Un risultato partecipe enti sette e quarantasette nell'ottantatré e il ventinove sessantasei
Il PSI dal dieci al diciotto al ventuno e sessantaquattro in qual è lo scarto percentuale ma quanti e di quanti riconoscono percentuale il partito aumentate Buggia quarantasei per cento milioni piercing ricchezza e larici che cosa la decisione guadagna il due per cento
Nel complessa quarti dal quartiere nella sua epoca fra l'altro l'accordo c'è un seggio all'ultimo c'è la scheda successiva è maschera relativa al sette per cento a ventisei che è quello a cui a Crema spiega dove sono aggregati chi elettori pagati il detenuti
Che votano in qualcosa come c'è scritto mi scusi così il tribunale ha scritto in zona d'ombra cinquantotto Ucciardone borgo vecchio lui ha trovato china il varco già in questo seggio storicamente hanno votano da settantasei da quando la legge al settantasei ha dato il diritto di voto ai
Detenuti in attesa di giudizio
I quali partecipano al voto su espressa richiesta chiedendo l'iscrizione alla li trattano né insomma chiamati sono quindi i detenuti che votano votano in quanto hanno chiesto di votare ritirato da casa il certificato consegnato loro al direttore della del del carcere questo notificata vengono inseriti in un elenco a parte
Per cui i detenuti gli ho fatto una ricetta di tutti gli anni cambiano oscilla questo lato dittatori che chiedono attenzione di votare non che sono chiamati a votare come quindi tenuti molto non solo se loro chi c'era un ordine dovete votare vuota ma perché e difatti una chiave elezione in cui all'ottantaquattro per esempio ho chiesto di votare duecentoquaranta detenuti all'anno famoso della campagna del Partito Radicale chiedo di votare duecentoquaranta detenuti alle comunale ne chiedono cinque di votare all'elezione del dall'ottantatré ne chiesero ottantanove all'elezione dell'ottantasette Chiesa per cento trentasei se non ricordo male all'incirca detenuti tipo taccuino sono tutti decadente importante scusi questo dato questi dati numerici
Risultano dal verbale di Sergio cioè c'è una voce che dice detenuti o meno
Quindicenne al verbale del seggio tracciano scritte nel verbale
Addirittura nel verbale cioè l'elenco di tutti i colori quali potranno consegnato il seggio di origine per cui si può vedere quale ad esempio in cui avrebbero votato
Qualora fossero temendo instant in questo canale di questa sezione c'è un'apposita colonna nella quale c'è scritto
Votanti detenuti sì nel nell'estratto del verbale quello che si stipula c'è una colonna in cui c'è scritto votante trattenute ci sono scritte per cui chiunque può bere e quanti sono quelli residenti nel comune quelle residenti pagano quindi e poi c'è anche l'elenco nominativo nel verbale
Questa scheda di forza sono i detenuti o tutt'non tutto non si può fare una centoventisei vuoto non è il voto è cumulato con quello è del tutto evidente che tu testo quattrocentoventisei su quattrocentocinquantacinque votante centotrentasei provengono dall'Ucciardone
Dove si capisce non lo non lo
Cioè il numero dei cancelli perché nel verbale c'è scritto conteso ripeto qui non lo posso spiegare io non ora non generica guance ma non c'è partita
Che comunque va a vedere il verbale lo corrispondano né non per si fa anche dei quarti quattrocentocinquantacinque votante centotrentasei esosi Maserati inquadramento voglio ricordare quindi noi questo sempre usate insieme perché se non proprio esclusivo
Voglio ricordare che nella scorsa udienza
Il dottore Bosco dell'addio approprio indicato il numero dei detenuti Focardi radicamento è un dato che abbiamo già acquisito processualmente gestito Moriconi invece indicato il numero dei votanti complessivi all'interno di questa cifra ci sono i detenuti
Per verificato che c'è stato diciamo tradizione all'ottantasette elezione duecentottanta dell'ottantatré e qui duecentottantatré una crescita del numero detenuti che hanno chiesto di poteri
Nel momento in cui
Il risultato in questo seggio
Come scusi
Se hanno ingerito qualche forma io in questo momento a volte occorre ora per ora lei risponda alla domanda
Paolo ha dato dei numeri diversi andiamo avanti no allora non credo che per quanto riguarda lei non lo sa quello che avrei proposto quindi faccia silenzio prego allora questo è il quartiere di abbiamo detto il quartiere
Borgo di politica polmoni nella foto vogliamo vedere qual è stato cosa certo per quanto riguarda il Brancaccio Ciaculli
Anche qui non sono consenso ma cosa tutte responsabili rispondendo a Torino dei comunisti al ritorno quelle allora in quella sua segua quartiere dodici la zona franca quartiere Brancaccio c'è dodici c'è un bigliettino già
Il bilancio
Anche qui il quartiere Brancaccio il voto disaggregato
Per varie zone
Il quartiere la parte la scheda relativa a Brancaccio Ciaculli la scheda relativa a Ciaculli la scheda relativa a qualche verde Angier Ginestra uno tre realtà diverse volevo capire cosa certo relativamente a questi tre zone che l'handicap
Se invece dichiara complessa del quartiere Brancaccio la democrazia cristiana perde il dodici e il cinquantotto per cento dei consensi sul corpo elettorale il partito socialista guadagni quindici e zero due
Alquati del quartiere Brancaccio Ciaculli praticamente tutto mezza connessi nella zona Brancaccio Ciaculli la detti partenza che sessantadue il Partito socialista guadagna il dodici al novantasei nel seggio di Ciaculli specifico il partito latte ci perde il ventitré quarantadue il PSI guadagni diciassette ottantaquattro sessantasei guadagna il partito radicale nel seggio di Croce Verde giardini l'anticipo è del cinquantatré sessanta il il cinque e il trentaquattro cinquantasette per cento il Partito socialista guadagna il ventiquattro e trenta il partito radicale l'otto e zero quattro per cento
Senta qualche ventisette cannoni
Senta hanno fatto un passo indietro e qualche le undici verranno
Il quartiere Sette cannoli nel suo complesso da questo risultato
Democrazia cristiano almeno cinque settantasei Partito Socialista più oltre novantaquattro partito radicale più tra il ventisette sette cannoni in quanto tale
Meno sei e ventuno dieci più otto e tredici PSI a ad Acqua dei Corsari che un'altra zona meno otto e undici critici più nove novantanove PSI nelle case popolari del mos Perrone lattici meno due sessantadue PSI vuota settantadue nel nel per questo ospedale non fa tacque sulle va bene
Villa Grazia assorbirle
Silla grazie a false al miele e il tredici qualche numero tredici anche se ho suddiviso in varie in varie zone la decibel descrive nel complesso quartiere perché il sei al novantuno per cento il PSI guadagna il sette al sessantuno per cento
Nella vecchia zona di villa Grazia in quanto tale che questo quartiere subisce molte ma però e isolata la zona di villa Grazia nella zona di villa grazie la DC perde lotte cinquantasette il partito socialista guadagna l'undici e quaranta
Per cento a Borgo leader dove ci sono le case popolari e quindi ho un'altra elettorato rispetto a quello della vecchia borgata in quanto tale
Va be'ci perde lo zero sei percento
Il partito Segalina sta scende a livello dedotto dalla città quattro al settantacinque per cento è un dato fisiologico nelle case popolari debbono Energia che è sempre dentro il quartiere ma ripeto ecco che quello è un elettorato diverso da quello la bordata
La decisione del quattro e trentasei per cento il Partito socialista guadagna sette può
E quarantaquattro per cento
Nelle zone i diciamo così io la chiamo la zona di ottantaquattro meritevole generato non ve ne sono stati insediamenti di cooperative
Edilizia penso guardi cinquantadue novantadue per cento il partito socialista guadagna in quattro ma questo è un dato non ha da non prendere
Pallavicino per buono perché c'è stata una crescita dovuta appunto ai nuovi insediamenti e tavolette al latte lì non sono confrontabili quelli di quel fatto sono indicate dal provvedimento di popolazione mentre gli altri no
Tommaso Natale Sferracavallo Tommaso Lo Parco Baravalle appartiene ventuno
Quartiere ventuno c'è il dato del quartiere nel suo complesso
Tommaso Natale sta però sono quattordic'poi sedici seggi partecipa del sette ventidue per cento
Il Partito socialista guadagni dieci al trentasei per cento
Suddividendolo della vecchia zona di Tommaso Natale proprio Tommaso Natale in quanto tale da dieci guadagna il sei perde sette cinquantotto eccelse i guadagni nuove ventuno a Sferracavallo statici perde due settanta il PSI guadagna nove cinquantasei lentamente più lentamente
Va be'il pedibus settanta guadagna nove Chicago cinquantasei gran cartello latte Ciferri dieci e ventidue il PSI guadagni quattordici e cinquantuno nella schiera in questa sede
Che io ho elaborato sorto nella parte finale trovate cosiddetto all'indice di mobilità
è un indice che serve diciamo così rimane qual è la mobilità del corpo elettorale fra una gli statistici usano
Emerse nell'alta quanto più alto è questo indice
Tanto più significativo e lo spostamento avvenuto fra una lezione e l'altra dal corpo elettorale da un partito all'altro oppure nell'aria dalle bianche nulle ed appunto perché questi dati sono calcolate sul vialetto che non si poteva
Ci sono altri sezione in questo quartiere no nel senso
Poiché ciò che ho detto
Il tribunale Castello
Tribunale veste la maglia nera è indietro andiamo indietro sì all'inizio perché è uno dei generi e qualche numero due astenuti di qualche numero uno tribunale
Quartiere numero uno segue è la seconda Scheda che è pompe e qualche dove
No poi sì al mandamento Monte di Pietà
Quindi il tribunale Castellammare diciamo così epica aggregato il complesso del quartiere quell'anticipa addirittura quaranta il PSI guadagna il sei per cento
Nella zona
Che io chiamo quei terreni spazza via Roma via Maqueda praticamente purtroppo complessa rete lo dice la parola stessa tra la via Roma degli abitanti che stanno tra la via Roma la via e e la mia ma qualità va be'ci perde il tre cinquantanove che segua Daniel quattro e cinquantasette felicità sul corpo elettorale io intendo quest'anno perché frazione di fare lo stesso dicasi dalla Serbia promuoviamo il poeta è suddiviso in più parte appunto perché fanno parte di di collegi del Senato diversi l'uno dall'altro in questo senso andrebbe letta tutta assieme poi c'è la Vucciria
Alla Vucciria che anno per anno Procida partecipa del due ottantacinque il PSI guadagna il sei del novantotto per cento
A Castello San Pietro che nella zona diciamo vicini di fronte al porto quasi quella più devastata dai bombardamenti perdere stressa il tredici per cento del PSI guadagna cinque rotta piazza Marina causa una zona dalla falsa
L'età la causa piazza Magione lo spasimante CIPE più quattro e dodici il PSI guadagna l'otto e trentacinque per cento
E poi le altre schede top box poter continuare ma nel centro storico cosa si intende per centro storico per cento Ettore consentendo di quattro quartieri del centro storico cioè cioè
I dieci S quattro manda insolito e quartieri
Tribunale Castellammare
Monte di Pietà Palazzo Reale Monte di Pietà
Testimoni quartieri che registrano
Il maggiore apparentemente il maggiore tasso di astensionismo sembra ben norme il dato dell'astensionismo in questi quartieri
In realtà non è così perché questi sono i quartieri dove c'è il maggiore tasso di schede elettorali non consegnate ricche in realtà ci sono molte false Presidente in questi quartieri
Fu un colpo secco c'è c'è anche un altro dato quartieri dove ci sono c'è una più alta percentuale di persone ammalate che si fanno accompagnare per votare
Questo è un dato che si vede dalle schede da dai verbali no e c'è l'istanza dei cosiddetti votanti impedire fisicamente si trova nel sito insomma nel verbale
Da quella che è l'analisi che ho fatto io insomma con la maggior parte dei votanti impediti fisicamente sembra si torni nelle borgate di Palermo borgate spente
La borgata un po'in generale quella in cui maggiormente diciamo così sono presenti deposi possono risponda andando a vedere il verbale o capendo che la rendendomi la grazia Fausto Mieli dal vasto mi consenta il dato complessivo ora della città di Palermo
Posso prenderlo da questa azienda alle scarpette dopo dove alla schiena ghetto quindi fino in genere non il dato complessi si è mai fatto questi cioè ecco c'è questo sintetici
Il dato complessivo della città di Palermo
Palermo città se qui c'è
In quest'altra pubblicazione della pubblica fede questa mia spettacolo abbia se in questa Assise si pubblicato il voto per quartiere dall'ottanta all'ottantanove Bocconi dopo Coppo seguita come per gli altri anni successivi
E ci sono anche qui
E tutti i dati sugli elettori gli elettori ecco quale fu il risultato complessivo il risultato complessivo della città di Palermo a cui sono espressi in termini di voti validi
E e e allora l'abc
Passa dal
Dal trentasette al venticinque per cento dei voti validi all'ottantacinque al trentacinque diciassette
Il PSI passa dal tredici e quaranta al sedici e quarantaquattro novantotto leggendo come chiedo scusa ho sbagliato passano trentasei e tredici
Camera ottantatré al trentacinque di Cassetti il PSI dal nove ottanta al sedici e quaranta
Qui c'è tutta la serie storica potete vedere quinquies mi sembrano queste per la Camera e il Senato per il Senato abbiamo dal trentaquattro e ventitré per cento al trentatré e ventisette dal nove ventinove al quindici e al venti per cento
Forse vogliamo limitarci ai due Zanetta lei verificò anche fece una cooperazione tra le percentuali della città di Palermo e altre città d'Italia dodici del PSI
Ho
Uno dei motivi che ha destarono una particolare curiosità è questo che Palermo fra le grandi città d'Italia l'unica in quella decenni andate andavi vie in quelle elezioni mentre in tutte le attrazioni in tutte le altre grandi città italiane io qui ho il dato di tutte le grandi città italiane
Questa notte periferico
è il dato più avanzata del PSI a Palermo falla parli solo con quello di Milano Melampo ma una cospirazione Palermo ne ha un'altra
Questo è il dato diciamo così vivevamo quindi che io ho Palermi Antonio quali Palermo è l'unica città all'unità fra le grandi città d'Italia che in quelle fin qui in quelle elezioni caldeggiando indietro
Senta lei anche verificato anche fra tutti questo riscontro sui conti di preferenza
Di candidati e la carretta andreottiana subirono un decremento dei voti
Io feci questa cosa le disse in quell'intervista quindi non dico niente dimostra che si possono riscontrare ho fatto un'analisi anche delle preferenze
Nome sia mi scusi questa se le preferenze molto sinteticamente perseguirla
Su come erano andati i voti di preferenza tra una lezione e l'altra in particolar modo per i candidati presenti in tutte e due le elezioni perché altrimenti non si
Non si comprenderebbero bene le cose
Ma questo non ce n'è truffe si possono vedere al pubblico da lei nei rispondo alla io posso dire questo che
Fra i candidati della democrazia cristiana più penalizzati ci sono due candidati a sono l'onorevole da questa l'onorevole Gioia
In particolare gli ho fatto un'analisi anche in questi quartieri in questi stessi quartieri tipo Villaga Brancaccio Ciaculli perché verdeggianti anche lì più paralizzate sono queste due candidati
Mentre all'elezione dall'ottantatré de chi Giovanni Lolli Luigi mentre all'elezione dell'ottantatré avevano avuto le più grosse affermazioni
Queste due giorni a Luigi rispetto ai candidati della democrazia cristiana presenti in tutte e due le elezioni considerando fate con con la dovuta diciamo così cautela nel land nel dire questa cosa ed è l'unico dei candidati guadagna consensi rispetto alla precedente versione mentre gli altri subirono nell'ottantatré una falcidia in particolare all'onorevole Ruffini che perde pettinata venti mila voti di preferenza soltanto a Palermo in quei quartieri nell'ottantatré in quei quartieri fu decimato e nell'ottantatré la ritiene invece che risultato conseguire nell'ottantatré sono le prime elezioni in cui si presentava onorevole d'acquisto in una situazione di calo della democrazia cristiana c'è una tenuta questo prenda le stesse preferenze che apre alle regionali dall'ottantuno quindi non c'è un termine di paragone se vogliamo mentre invece nell'ottantasette onorevole D'Acquisto ha scritto non evoca questo perde circa sette mila voti di preferenza Palermo città e altri negli otto mila le per ragioni
Difficile
Comunque gioia non fa parte della corrente andreottiana no io mi sono limitato a dire i due che è più che ha maggiormente a perdono consensi e fra un elette nell'alta anche se Choir tanti voti dei candidati democristiani e distribuendo il voto nella città sembra di assistere quasi a dei partiti di paese perché hanno dei vari candidati in corpo elettorale quasi diverso poi fallita
Prego
Dove vado
Lei ha tenuto a precisare che le sue percentuali delle percentuali adegua la sua della sua manifesti erano riferite al complesso da il quelle rotti che potevano essere espressi quindi con riferimento agli aventi diritto al voto
Giusto sì agli elettori agli elettori quindi agli aventi diritto al voto mentre le percentuali che vengono riportate sulle pubblicazioni sedie sociali sono riferite ai voti Dalì disse che differenza viene fra le due percentuali cioè fra le due
Rilevazioni sera sinteticamente ecco la prima riflette il Ghilardotti e attrazione di un partito sul complesso dal corpo elettorale mi ed è utile ai fini statistici PRC studiare la mobilitata un partito all'altro la seconda è una pura percentuale che dica la forza di un partito sui bond umani siamo
Racconta non mi sono spiegato io la percentuale riferita al complesso dei voti banditi
è una percentuale più bassa o una percentuale più alta è sempre più alta perché lì non ci sono le bianche nulle gli astenuti ecco parlate kennediana lente il Complesso di riferimento è ad un ristretto
Il nel la base di calcolo della percentuale più ristretta quindi evidentemente la percentuale è più alta quindi nei suoi nei suoi scostamenti
In decremento o in aumento
Se fossero stati riferiti al complesso dei voti ma l'hanno abbandonato questa è presidente ma lei no avvocato perversione non abbiamo espulso la formulazione del periodico tecnico dalla lingua italiana quindi mi faccia finire ci stiamo per rendo spiegare se la base di calcolo che ha operato il dottore padre Ruggero è una base di calcolo che fa aumentare le percentuali che lui ha rilevato ho l'età diminuire e mi pare di avere capito e questa è la domanda di chiedo la conferma che le fa diminuire perché il la base di riferimento è precari
La base pratica noi perché le parti per lui intatti Beyoncé Knowles lo dice lei domande che il teste deve guardi
E e
Tanto su quelle schede il calcolo si può fare perché sono lì i numeri uno può fare la percentuale sale sui voti validi che si gli elettori e si accorge subito dei dove sta
Quella il dato in percentuale sugli elettori è influenzato da che cosa
Basta inutili bianche nulle perché sono compresi e quindi e dice se una percentuale rispetto a un anno perché dà in maggiore pista a significare che ha avuto più consensi dal corpo elettorale rispettarla dal completo del corpo elettorale
Mentre il calcolo sui voti validi dice che io ho più consensi insomma coloro che hanno espresso un voto quindi è diverso quindi può essere superiore anzi sicuramente superiore perché non tiene in conto qualcosa ma non è nemmeno detto perché può pure essere contrario dipende dal gioco dei detenuti bianche nulle in quella particolare situazione quindi capo e il confronto va fatto caso trattato e voto per voto i dati ci sono e che sono molto poco fa
Qui si era semplicemente verrà farci spiegare quali erano le due basi di case con nessun'altra
Prego
Pochissime precisazioni
Lei ricorda chi era presidente del Consiglio in occasione delle elezioni l'ottantasette Presidente del Consiglio né se non ricordo male grazie onorevole Craxi sulla base dell'esperienza che lei ha maturato attraverso questi suoi studi lei ha mai avuto curiosità di verificare sì l'ha avuta quali sono i risultati ai quali è giunto ha mai avuto la curiosità di verificare se
La presidenza del Consiglio esercita un effetto trainante sui votanti
Non c'è
Non c'è dubbio che quando un partito essendo l'elettorato palermitano molto sensibile al potere potere influisce se c'è un effetto di trascinamento c'è una cattolici tant'è vero che il voto più alto per esempio invita le parti utopica lista c'è la Milano pone
L'avanzata durante la presidenza presenta grazie
Senta né per quanto riguarda invece il problema corrente andreottiana siccome lei ha fatto
Alcuni nomi e Luigi Gioia faceva parte della corrente andreottiana sappiano
Chiesto io gli ho detto se mi sono limitato a dire fra i candidati presenti in
Le due competizioni elettorali con il quale avevano avuto la maggiore defezione di volte anche Ruffini non faceva parte della corrente andreottiana ma Ruffino ottantasette non c'è
Come ha fatto il nome anche di Rufy nominato solo gioia ed acquisto ma io ho sentito un calo di venti mila nella precedente versione fece turisti d'accordo dico ma qui volevo solo sapere Ruffini e non è corrente andreottiana chiosa non è corretta
Benissimo senta poi vorrei sapere vi sono stati comunque dei quartieri a Palermo in cui la democrazia cristiana avuto un aumento di voti
Allora
Vorrei sapere aumento in senso assoluto e poi percentuale
Per esempio l'aiuto risultano a San Lorenzo in alcune zone in alcune zone di ceto medio sopra avuto momenti qualche cosa se per esempio risultano San Lorenzo San Lorenzo la zona di Villa Sperlinga in questa zona ma lì ci sono tutte indicate ma non non ho capito perché come l'
Lo debba fare sino Marollo controllo sentivamo stiamo controllare Leonardo che dice l'avvocato Coppi lo controlliamo controllato Benedetti lei potrebbe risalire io so questo richiede l'avvocato a Brindisi semi capiremo che avevo che adesso a memoria non no no sa cosa memoria molto meglio perché guadagniamo devo no no altrimenti quartiere reputano fraudolenza la bici va avanti dallo zero ventotto per
Cento in assoluto in in assoluto fanno un'elezione e l'altra in assoluto sono centoquaranta
Non novecentodiciassette cento qua quartiere zona novantanove San Lorenzo risulta vanifica tutto il quartiere risultano a San Lorenzo anziani compreso paletti via complessa dal proprio poco dunque nel complesso del quartiere passa dal dieci mila centosettanta undici mila zero ottantasei ma gli elettori aumentano di due violentatori sia comunque aumentate in assoluto e anche sia pure poco in percentuale da quello zero novantaquattro e Chendi che ne so senso del partito comunista in in questo quartiere al venir meno cioè trentaquattro per cento meno tre trentaquattro per cento per dotto cento volte sette alla Vucciria che successo del partito comunista
Alla Vucciria del Partito comunista userà successo cosa brutta in volo verso il Partito comunista quindi non che va be'avendone pesanti
Quindi a Ciriello CDA Castello San Pietro
Cartellina Bonomo
Capito
Io Vucciria eccolo qua
Sì per la linea generale del per la Vucciria per il partito comunista chiuso sette rilevante per il partito comunista perde cinque venticinque per cento del consenso senta abbiamo invece adesso
A quelle che lei ha chiamato zone a prevalente insediamento Istituto case popolari centrali che è successo dalla Democrazia cristiana
Cambia da zona a zona non in tutta la zona è stato uguale se andiamo in questa zona che io ho fatto il nome apre una scheda vita sì sì ci dovrebbe essere una scheda osava fare meno non solo prevalente insediamento Istituto case popolari Carinzia chiamata così nel quartiere no no sono tutt'altro che tutta la zona in cui sono prevalenti gli abitanti dieci degli assunti dall'istituto di vietasse popolari dodici Foglietta centoventisette ricordo cose siano è andata avanti o indietro
Alla schiera non sono proprio così
Ecco l'acqua
Zona prevalente insediamento IACP lattice aumenta di circa mille quattrocento voti
è perché sono lo zero virgola due per cento del corpo elettorale in termini di Porto
Attorale ex partito comunista perde il cinque per cento dal corpo elettorale esempio narrare della Vergine Maria e poi basta insomma ci serviva a scopo soprattutto esemplificativo
All'Arenella Vergine Maria ma De ci perde il due virgola zero sei per cento nonostante un aumento di qualche punto mi pare vero non nostra domanda di un po'
Mi sembra appunto ha battuto per aria questo io questo dimostra che il calcolo sul sugli elettori dei tanti è una diversa indicazione dovrà mettere a punto i suoi stessi conti perché mi risulta qualcosa di diverso ma sicuramente sotto questo punto di vista lo spogliatoio
Conclusivamente vorrei sapere questo
Con riferimento alla città di Palermo quindi alla fine complessivamente la percentuale e nemmeno della democrazia cristiana quale sta
Alla fine complessivamente
Da percentuali ma camere nel senso per quanto e per quanto riguarda la Camera
Dunque andiamo qui alla camera democrazia cristiana tra ottantasette
Passa da l'ho detto poco fa parlino dal trentasei tre divergente cioè come prevede quasi un per cento come quasi un per cento meno denunce guardato quasi un per cento e quasi può essere anche uno di un altro zero virgola nove perché per Centocelle ma è l'unica città in cui perse poi sì sì ho capito dico comunque insomma la la grave perdita in meno dell'un per cento perché meno dell'un per cento al trentasei e il Partito socialista l'aumento di quanto è stato complessivamente il Partito Socialista Italiano l'aumento
Otto complessivamente dieci dal nove ottantasei che quarantasei otto punte sette quasi sette punti case Sir Rocco invertito comunista il Partito Comunista pass
Dal diciotto al sessantanove a quattordici ottantuno sono quattro virgola otto punti in meno in questo immensi d'accordo grazie altre avvocato
In termini numerici quindi quanto ha guadagnato per tutta la città di Palermo nell'ottantasette per la Camera laddove ce ne sia cioè quanto ha perso e quanto ha guadagnato in Val d'Orcia visti in termini numerici termini numerici non sono insomma intende allora il partito la Democrazia cristiana ha perduto passata centotrentacinque mi
La e novantatré voti accento trentasei trecentonovantaquattro quindi ma anche agli stessi potrebbe invece perché è venuto incontro elettorale aumenta di mille mantenendo ha ormai
Tredici Camilla San Martino il cinquanta o meno accentuata elettorale il partito socialista passa da trentasei a seicentocinquantuno mila voti il Partito Comunista parzialità a quanto
è partito da trentasei mila sessantatré mila voti il Partito Comunista passare dal sessantanove mila cinquantacinque mila voti
I Paesi riparato e non dice l'altro termine di riferimento da sessantanove mila a cinquantacinque laddove i Verdi passano da dieci
Nella avvilente due mila volte dove
Ha fatto un'analisi sul flusso debbo del volto
O no ma dalle schegge si vede che c'è un ente che le schede dimostrano una cosa
Si possono avere tutta una per una quanto più alta è la perdita della democrazia cristiana tanto più alta il guadagno del Partito socialista
Don sesso non si può dire del rapporto tra Partito Comunista Partito socialista perché nel mezzo ci sono il verde che ha dato a pieni voti
è uno poteva concludere quell'altra intreccio in quella direzione
E in ogni caso il fatto e Eva Herzigova pezzo a pezzo dalla città dando notizia non è omogenea in tutta la città
Altre domande da non fare
Può andare dottore Pancrazi
E allora si rinvia a domani alle nove e trenta
L'udienza Ettore