"Scenari di politica e di diritto internazionale" trasmissione a cura di Marco Ventura arg.: integrazione europea

E Buongiorno io ascoltatori di radio radicale da Marco Ventura questo è il solito appuntamento con l'approfondimento di politica estera parleremo di integrazione europea ancora una volta perché il tema è sempre sempre caldo ma soprattutto in in questi giorni anche alla luce dei risultati elettorali adesso abbiamo un'idea più precisa di quello che è successo e degli orientamenti anche se per la verità
Può darsi che questi risultati non abbiano scusate cambiato cambiato granché i problemi sono sempre gli stessi noi avremo diversi ospiti in collegamento ma saluto anzitutto mi assisterà in questa ora di approfondimento e lo ringrazio molto per la sua partecipazione Tobias Spiller Randy studio buongiorno
Corrispondente economico della Frankfurter Allgemeine Zeitung e poi abbiamo già un collegamento il Presidente
Della commissione industria della Camera ma anche responsabile economico di Rifondazione Comunista Nerio Nesi Buongiorno Presidente e abbiamo Alan Friedman ha inviato speciale
Dell'International al cd Anna e conduttore di Maastricht Italia Bongiorno ecco so fra l'altro che Alan Friedman sta per prendere una un aereo si trova credo a Siena Pisa in questo momento vero
Ecco quindi io a Parigi quindi ti ti darei subito la parola se se presidente Nesi permette per per a vere anzitutto una un commento a caldo su questi primi su queste prime proiezioni su questi risultati elettorali per sapere se cambia qualcosa oppure se i problemi sono appunto sempre gli stessi e quali per quanto riguarda l'integrazione dell'Italia in Europa
Ma i risultati secondo me dico però che
L'agente naturalmente ha paura la gente confusa della gente con chiavetta dalla parte del governo ai abbiamo un momento di confusione nella politica italiana per quanto riguarda l'Europa è la vita per l'Italia niente è cambiato tutto è più o meno al dovere anche ventiquattro recluta da tempo e che l'Italia ha un afflato incallita
Era detto che c'è mio amico dedicò noi oggi ci vuole dire subito che
Non dico io e ci vuole un ero OPA dal denaro ci vuole anche l'Europa dei cittadini e quindi secondo me la ridare stia per Rifondazione e apre al Polo delle libertà stia per l'Ulivo per tutti quanti riprovare
Ecco il partito della politica italiana di trovare quartieri verso quel metodo quel modo che non a far morire la gente conta creatrice ma comunque quali interventi strutturali che io qui tengo sono purtroppo necessarie non solo in Italia ma in Germania e in Francia in tutta Europa
Non tanto per l'Africa ma per mettere in ordine i conti pubblici che qui corriamo alla incline anche aiuta la gente in termini più semplici perché fa sembra i tassi di interesse e quindi adesso la civile non è per non è cambiato dal TAR rimanendo tradita
Com'è possibile e possibile secondo te intervenire con riforme strutturali senza fare tagli come chiede credo cura ce lo preciserà Rifondazione comunista ce lo preciserà ma la sua parola
Era la parola accusato da tutti
Perché scelte prendiamo del tempio dei delle pensioni
Non è detto che dopo il quote di pensione mi pare che i cooperativo ha detto trova anche questo
Non è detto che la voi codetenzione vuol dire tagliare o portare via quello che qualcuno ha già conquistato oggi e chiudiamo la signora Bertinotti ovviamente che ha detto all'altra metà pertanto una rosa con cinquanta reinvestite arginato nuova
E non vuol dire portare via nulla può dire però prepararsi per ricostruito l'azione e poi te pare pare una cosa per cento fa l'Italia Roberto dall'Europa
Dove non invito l'altra metà
Ma che comunque garantisce ognuno
Un tecnica è una pensione che per cui si può vivere non potere tagliare subito poteri Whitman cenare è come detto in termini molto molto molto semplici molto chiari secondo te
E possibile effettivamente fare queste riforme con la presenza di Rifondazione Comunista nella maggioranza e con le posizioni che finora espresso
Io da da da giallista dove tra le autovettore Cioni ero conoscendo nere capendo che negano per commettere conoscendo anche Bertinotti
Io direi che e tempra Dino ma invece lo porto d'approdo avverte addirittura e perché alla fin fine punto otto a trovarci effettuazione in cui coccolati e più moderato di Bertinotti e a quel punto i conti non ti fa proporrei Bertinotti mappa coccolati Bertinotti io credo che alla fin fine il sogno palo perché tutti sanno che qualche intervento pedoni appare e lottato Bertinotti ha mostrato già la consapevolezza che qualcosa va fatto aperto è quanto e come
Su quali basi si può avviare una trattativa che a questo punto verrà comunque no iniziata
Con con l'Ulivo sulla sulla riforma sulle riforme strutturali intanto voglio salutare il mio amico fredda che
Devo dire ha fatto ricorso serio
In questa occasione
Come sempre l'altra parte
In secondo luogo voglio dire che in i risultati elettorali per lo meno i primi risultati che ci conoscono contenevano contato che è difficile fare lo dico senza nessuna agire
Come sapete li conosce tutti
è difficile fare qualcosa nell'ambito di questa maggioranza
Prescindendo totalmente dar per Rifondazione
Sia a livello locale che a livello nazionale d'altra parte Rifondazione resta che una sconfitta della Governo di centrosinistra e anche una nostra sconfitta questo è il partiamo da questo dato
E questo devo dire precedente sparito costrutto lo ripete continuamente anche nei migliori
è ripartito con la ricerca o questo dato pare rafforzato dei risultati delle elezioni ministri utile
E insomma mi sembra che fondo signora via si sia comportata bene elettorato
Rifondazione in un momento molto molto difficile per noi
Molto difficile anche perché queste regioni
Delle quali eravamo obiettivamente tagliati fuori stalla
Dalla gara per il sindaco perché nessuno dei nostri candidati era in condizione di poter avere
Presunzione di andare al ballottaggio è questo l'abbiamo sempre detto
In un momento nel quale si gioco molto sul nome sulla gara chi non è nella gara senza nonostante questo lei elettorato di Rifondazione schiera per confermato e molti casi quello che stiamo vedendo anche aumentato si vuol dire che c'è un consenso di base
Ecco questo è un dato importante nel senso che vorrei dire assoluto nei confronti del Partito Democratico della Sinistra che deve prendere atto vero in modo definitivo
Che esiste un altro sì
Ecco questo è quello che non PDS non io mi rendo anche conto delle ragioni ma fatica molto
Pare però che l'Europa saprà per sappia perfettamente che esiste questa altra sinistra tant'è che non la gradisce molto nel nella maggioranza no cardiaco può essere un'anomalia
Ed è proprio un'anomalia che può darsi che duri poco audaci definisca il primo maggio per quanto voglio dire che telefonico laburista che io conosco abbastanza bene ma finora un'anomalia cioè governi cento duecento lettere in tutti i Paesi dell'Europa dei paesi che contano di più
E nessuno escluso Francia Inghilterra Germania e Spagna
L'Italia col Governo invece
Schierato dall'altra parte addirittura con l'appoggio determinante partito presidente ma tra l'altro resterebbe un'anomalia anche se vincesse Toni Blair alle prossime elezioni inglesi no si guardi del partito laburista
Fascista
Ma io lo conosco un po'per consuetudine di anch'io sono stato trent'anni socialista tra ed ascoltare cioè l'anima di sinistra che c'è in una parte consiste Federsanità laburista poi emergere può emergere di nuovo forme di nuovo perché riflette situazioni gli stati sociali della popolazione che certamente non ha avuto un trattamento soddisfacente da parte dei governi di destra e vorrebbero che l'alternativa
Si verificare sul serio una volta che il politologo ritardi ha vinto e che allora non ci sono pericoli del governo di metallo salta fuori di nuovo ma a parte questo e poi bisogna vedere che cosa succede in Francia
Ecco questo l'anima di sinistra
Del sociali del Partito socialista francese interpretata Sergio spento molto seriamente stesso discorso che ha fatto sostegni anche sull'Europa
Io ricordo di aver assistito l'ultimo comizio che fece allora va da loro Jospin candidato alla precedente la Repubblica francese dove perfette ma non pertanto ecco che riguardava proprio una cosa molto importante a tassazione dei trasferimenti di capitali da un Paese all'altro quando non si tratti di merci di servizi cioè discorso molto grosso molto importante
Quindi sospetti
Io penso che non vincerà ma insomma penso che però figli di nel circolo che era in una posizione che contattare da condizionare largamente il governo
Ma Elia Spiller sono Tobia spillava di foto alimentare tomo Onorevole Nesi se le posso fare una domanda come verso riguardante l'Italia e l'Europa
Sembra che proprio a anche questo è questione delle pensioni visto o da altri Paesi europei anche come una ipoteca italiana che che si portata o potrebbe in un munite unità in uno compatiti you uno munita di un un monito singola come anche il il debito pubblico in questo senso come rispondo avrebbe lei se qualche io in qualche altro partito europeo direbbe
O voi mettete al posto il pensioni o sarebbe difficile fare qualcosa uno entrato subito dell'Italia nell'Unione monetaria
Intanto voglio complimentarmi per il suo italiano
Io vorrei parlare il tedesco come dei paria italiano anche se l'ho studiato a scuola sottotrame Germania presente
Voglio dire che i problemi dell'Italia sono
Problemi che non riguardano solo l'Italia ma che ha riguardo a molti altri Paesi tavole i intenzioni di tutti i Paesi certamente sì ecco voglio dirle che
Dal totale della della spetta
Per la Uefa specie per la lo stato sociale italiano non è superiore al totale al totale della speso negli altri grandi paesi europei naturalmente rapportando la spesa sociali al prodotto interno lordo cioè anzi
La somma di tutti gli altri enti che compongono la spesa complessiva per lo stato sociale in Italia è inferiore
A quella complessiva della Germania della Francia questo se questo certo ma se
Temete dire tornare sulle pensioni sembra che il problema in Italia sia comunque più accentuato Cherokee odio diritti maturati già adesso diviso non più e poi due volte la ricca qua ricchezza una per una nazionale poi
Ancora meno bambini che nascono iniziale di tutti quelli non c'è neanche un Paese noi abbiamo una una situazione di aprire
Tenta pensionistica
Superiore a quelle degli altri grandi Paesi abbiamo una situazione di assistenza alla disoccupazione
E inferiore a quelle degli altri grandi Paesi europei no io volevo in parte rispondere al collega da Franco prevalga umane parte chiediamo che cosa allegra Franco da Aldo Mai dire
L'Italia deve affrontare e tant'altro la questione delle pensioni e del re fuori dal guado fra strette l'intervento strutturale
Anche perché stiamo cominciando a capire
Non come tale ma di tutta Europa che non bastava aggiungere i parametri di Maastricht camminavo centonovantasette ma ci vuole quello che richiamo ai tedeschi chiamano la cultura di sostenibilità che vuol dire che non si può farlo caricare le code una tantum
Tipo Theatre battito alle code che durano nel tempo altrimenti la disciplina
Non esiste per il futuro è quando ci mettiamo in tutti questi Paesi con la moneta unica ci vorrà una grande disciplina e con la grande convergenza ecco io saluto abbiamo in collegamento l'onorevole Piero Fassino sottosegretario degli Esteri buongiorno
E vede abbiamo anche in collegamento e il presidente Francesco Speroni presidente dei senatori della lega nord e presidente anche del così detto io dico cosiddetto Parlamento del Nord un giorno parlamento della Padania della Padania onorevole Fassino lei ha sentito che ha mai caduta la linea mi dicono con persino quindi aspettiamo che torni a collegarsi con noi e le chiederei al presidente Speroni la lega non ha ottenuto una grande risultato in queste in queste ultime elezioni a quanto pare stando così alle proiezioni di questa mattina anche
Io vorrei anzitutto chiedere di in questo momento quale ruolo può effettivamente svolgere la lega e in particolare vista la sua esperienza la sua competenza in politica estera
E il suo impegno negli organismi di politica estera del Parlamento italiano secondo lei il governo che cosa sta facendo se sta facendo abbastanza per questa integrazione europea e se questa integrazione secondo lei auspicabile
Ma
Intanto quello che farà la Lega e la Lega farà quello che ha voluto gli elettori vale a dire dove ci ha dato il consenso ma le città dove non ce l'ha dato l'opposizione i dati sono molto parziali penso io ho dato proprio venti minuti fa l'occhiata all'ultimo televideo e vedo che siamo ben piazzati magari no certamente non a Milano e Torino però siamo in ballottaggio lecco siamo al ballottaggio Pordenone è incerto se siamo in ballottaggio dalla Provincia di Mantova ventiquattro due contro un ventiquattro virgola uno quindi questione di poche schede e soprattutto in tutti i Comuni magari più piccoli ma non per questo meno importanti che non compaiono N Biasi Paul nel nelle proiezioni ma che comunque
Esprimono sindaco ma voi avete ancora una una forza che consente di dire che siete un fattore di instabilità per il governo italiano
Perché oltre a Rifondazione c'è anche nella lega che cinque rappresentano ora plegica ovunque tornano siamo in maggioranza bene non siamo stabilito nessuno così come non lo è Forza Italia così come non è Fiamma Tricolore così come non è Alleanza nazionale stabilità deriva unicamente
Da rifondazione comunista che fa parte dalla maggioranza ma come si dice non in modo organico perché una volta otto in un modo notturne in quell'altro ecco quindi
Cerchiamo niente alcol e stabilità manifesto all'instabilità dovuta al fatto che non si riesce a creare uno schieramento alternativo due schieramenti alternativi
Rammento omogenea insomma diciamo pur sempre democratica non vedo perché obbligare la gente a votare in un modo piuttosto incollato cioè prima si vota il cosiddetto risultati no confezioniamo i pacchetti prima tanti saluti insomma aperto lo facevano
Persone che ministri come Stalin Mussolini Francisco Franco eccetera penso che l'Italia dobbiamo uscire da questi schemi
La gente vota quello che vuole si vuole con far convergere i voti di far convergere solo disperde rifà disperde questo la caratteristica della democrazia quindi non siamo assolutamente un fattore destabilizzante piuttosto detto son certi soggetti
Una volta sostengono il Governo l'altra volta no
Ecco rispetto all'Europa ecco rispetto all'Europa
L'Italia abbiamo visto è in grave ritardo qui non si capisce se i governanti siano degli imbroglioni ad un incapace o tutte e due le cose insieme nel senso che continuiamo a fare da neppure tre manovre all'anno comprendendo anche la legge finanziaria morta dicono fatta questa manovra tirati fuori questi soldi fatti questi sacrifici limate le pensioni
Diminuita l'assistenza sanitaria però siamo in regola con l'Europa
Poirino Bruxelles che mi sembra sia l'unico organismo deputato stabilire se siamo in regola no con impegni rimasti se no siete fuori regola e quindi o i calcoli erano sbagliati oppure quando ci diceva che pagando questo e non significano costato siamo stati in regola ci voglia uno dei due
Ecco noi abbiamo di nuovo il collegamento è un'altra cosa che ad esempio per quanto riguarda la legge comunitaria siamo in grave ritardo ma una volta manca il ministro una volta il ministro non può una volta il ministro non c'è una volta Amicone preparato
E pare che anche settimana ventura rimarremo
Bloccati sulla legge comunitaria anche questo non è certo una bella figura nei confronti dell'Unione europea e chiediamo volgiamo subito la domanda all'onorevole Fassino che di nuovo in linea buongiorno
No nel l'onorevole Speroni e poneva il problema dei ritardi dell'Italia nell'adeguamento a tutte quelle che sono le direttive della politica ma del direttive del dell'Unione Europea
E e poi presidente se vuole sintetizzare quello che ha detto riguardo anche alla ha fatto di governanti imbroglioni mi pare che abbia detto proprio più usato questo termine Bordoni sovversiva Corioni politica fatta
Quello non dimentichiamo che tra l'altro imbroglio
In ormai diventa
è capitato proprio in questo momento onorevole Fassino mi dispiace
Intorno alla discussione quanto alla questione dei ritardi nell'adeguamento c'erano un ritardo pregresso molto forte negli ultimi due anni le tue leggi comunitarie hanno colmato gran parte di questo ritardo è attualmente all'esame
Dal Parlamento la legge comunitaria
Ho sentito perché erano le ultime parole diceva
Onorevole Speroni e non il governo non sarebbe come dire sufficientemente dispotico e se c'è una cosa che viene riconosciuta anche la gran parte degli studenti opposizione che tutte le volte che il Parlamento ha sollecitato il governo ad essere presente governo è sempre stato quindi noi siamo prontissimi a discutere della leggi comunitarie in Parlamento con assoluta protetto tempestività e disponibilità da tutti i chiarimenti necessari tassi non era sentito prima
Quando in collegamento anche il presidente Nisi ecco io non ho sentito che non ero in collegamento ah ecco quindi quando è caduta o
Comunque noi abbiamo in collegamento il presidente Nesi improvvisato
Pronto perché volevo confermare che cosa ecco perfetto io vorrei chiedere onorevole Fassino alla luce anche di questi risultati elettorali per quello che possono valere le proiezioni ancora di questa mattina
Quali prospettive di siano di una trattativa che vada a buon fine con Rifondazione Comunista riguarda le riforme strutturali che ci vengono chieste
Agli organismi internazionali e degli altri partner europei ma dunque vale per quello che riguarda i risultati io penso che mano a mano che i risultati veri stanno affluendo io ho visto osservando
Dimostrano un andamento assai migliore di quello che potevano
Dimostrare diciamo le le dieci Paul ovunque all'Ulivo
A risulta i candidati dell'Ulivo non risulta elettorali che sono superiori generalmente salvo eccetera tante ma in generale superiori alla somma dei voti dei partiti
E che li sostenevano alle ultime elezioni politica e anche alle ultime elezioni amministrative qui c'è una crescita dei candidati dell'Ulivo significative rilevante
Mi pare che un po'curioso che si scopre adesso che liste Rifondazione Comunista dovette esisteva anche prima di questo voto alle elezioni politiche l'anno scorso ha vinto l'alleanza Ulivo Rifondazione francamente che oggi ci sia tutto questo scandalo la realtà
E che i candidati del Polo prendo di più al primo turno perché i due candidati che fanno riferimento a all'Ulivo Rifondazione Comunista sono andati distinti al momento in cui si sommano i volti ancora una volta la maggioranza di centrosinistra superiore a maggioranza di centrodestra quasi dappertutto ma non è unico
Dopo il toscano non vedo come Sodano voleva raccoglievano poi di nuovo così adesso è un evento di aspira costano una domanda rispondente ai canoni di un furto
Ma che analizza anche un permette quella domanda sembra che quella intime quella cosa quello divisione tra Rifondazione
Da un lato le altre forze del governo abbia indebolito oltre ultimamente il Governo anche in quello in tutto il discorso europeo
Può esso è che i questa votazione
Comunque ha mostrato che non è cambiato niente quindi non sono stati guadagnare non è lei la PDS cedono questo vuoto sostanzialmente conferma alcuni dati primo il centro sinistra complessivamente e più forte del centrodestra
Naturalmente tanto segrete più forte grazie all'apporto in una serie di realtà significativo di Rifondazione Comunista esattamente come fu un anno fa ma come la polemica significa che il rapporto tra Rifondazione comunista e Ulivo rapporto sette aree che anche rispetto alle scadenze politica e di governo che abbiamo di fronte a noi che questo rapporto va verificato
Devo anche dire che salvo che sulla questione dell'Albania dove preparato con il papato vale una posizione di principio immodificabile
Durante questo anno su tutti i principali argomenti di governo accertata una discoteca in confronto fra quella tra ulivo di fondo per cui pago di volta ha trovato un punto di come dire irragionevole mediazione ancor dove sarà così anche per le questioni secondo me sia della riforma dello Stato sociale che delle riforme istituzionali forse anzi
Ma che so che deve prendere l'aereo voi ecco giungere qualcosa io purtroppo devo devo lasciare propria quattro volevo solo cosa avete in quel pensiero
Ieri prima ha detto che in pancia Sheva che io parla allocato dibattito in Germania al molecolare un dibattito chiede al Polo colleghi dal fan club domani e incolto sul web per terra
Quali del governo tedesco e quelle dei sindacati e delle nei club pancia e in Germania anche in Italia io critico soltanto quattro tanto fare pubblicità per per New York la mia trasmissione dove comunque arriviamo cerimonia negare questo
Proviamo ad avere un'unica trasgressione che sa è questa
E lunedì ettaro così e che è la questione di ricordato sociale tutto quattro OPA andrà avanti per metri e metri così ed è un po'troppo non solo in Italia Marceau e vi auguro buon lavoro
Onorevole Fassino
Io devo chiudere sì no io vorrei che il Presidente Nesi le le le dicesse che cosa Rifondazione e disposta in questo momento a fare per venire incontro a quelle che sono le esigenze dell'integrazione europea sulla riforma sulle riforme strutturali se lei poi potesse risponde lui
Ma intanto intanto voglio salutare persino provocatoria quel giorno perché secondo voglio dire che mi fa piacere che Fassino abbia definito essenziale il rapporto fra Olivo
E Rifondazione questo direi che è un dato importante che ci aiutano ad affrontare
Meglio così prossimi giorni che saranno molto Ricci
Vorrei che trattino con la sua autorevolezza cominciasse di questo anche i sindaci
Che hanno detto questa mattina credo invece non ritengono essenziale questo rapporto per diventare quello di Milano soprattutto quello di Trieste con il Torino avuto linguaggio più cauto
Se il rapporto è così però io mi auguro che finirà Ermanno Olmi a volte devo dire che ogni sconfitta
Perché entro sinistra è anche una sconfitta di Rifondazione come spesso ci ripete il presidente del nostro partito Cossutta
Ecco allora io non è che noi troviamo un accordo
Ricordo di aver trovato e non è facile non è facile sedici dico questo io io l'ho detto che il rapporto tra condotte non riguardare perché mi sembra che stiano infatti sono veniamo da una fiducia votata qualche settimana prima cui nell'Ulivo perché aveva fiducia al governo di mi pare ed è una cosa ovvia
E quindi ricercato costantemente un rapporto credo che la ricerca di un rapporto non debba essere però il conoscendo neri credo che d'accordo con me un fatto puramente negoziale di tolte
Si cerca un accordo e l'ascolto si deve come dire delle cercare i punti di terra ragionevoli quand'anche l'accordo non si trovasse ogni forza politica e poi sempre di fronte a una domanda che riguarda solo la sua responsabilità che cosa fare per il bene del Paese
E allora a Torino a Milano in altre città io auspico che ci sia un accordo tra forte che ha sostenuto candidati che vanno al ballottaggio Rifondazione Comunista ma qualora non ci fosse non credo che Rifondazione Comunista posso tranquillamente dire e allora io vado al mare perché far vincere la destra non è comunque qualche cosa l'ha detto appena ne sono tesi che appunto gli scopi territorio sconfitta di tutti
Non è una cosa quindi coerente quindi io penso che Rifondazione come e perché di fronte anche a questo problema
Cercare un accordo che l'accordo non c'è però assumere un comportamento che non ha vantaggi adesso per trovare un accordo due evidente ecco perché contro li paghiamo poi perché poi però Nerio ci possono anche essere situazioni dove senza drammi si constata che l'accordo è difficile tanto d'accordo ti fa valere però l'interesse generale
O nel frattempo però la l'economista per esempio uno degli ultimi numeri ha osservato che i quattro punti fondamentali che erano stati indicati dal presidente proprio Prodi nel suo programmatiche di governo sono stati non osservati proprio grazie ai quattro viti di Rifondazione quindi finché non provate questa corda coi restiamo inevitabilmente fuori non
All'Europa ma insomma dall'orientamento generale Barak in Pennsylvania la mia opinione e che della nostra azione di governo sono giudici gli elettori italiani non l'economia
Va bene allora io saluto l'onorevole Fassino e lo ringrazio per questa partecipazione e saluto perché si è collegato a in questo momento con noi l'onorevole anch'ogni Martino buongiorno ex ministro degli esteri con con Berlusconi e ora responsabile del dipartimento esteri di Forza Italia
Lei ha sentito ecco abbiamo ancora collegato il Presidente mise abbiamo anche presidente salute parte il presidente dei senatori della della Lega Nord Francesco Speroni ecco onorevole Martino
Questi risultati elettorali cambiano qualcosa riguardo alle prospettive che ha l'Italia in questo momento di effettivamente prendere provvedimenti strutturali sul Welfare
Ma questo è molto difficile dirlo perché i risultati di per sé non influiscono sul quadro politico nazionale quello che influisce sul quadro politico nazionale sono diciamo così gli insegnamenti che dai risultati elettorali possono trarre i soggetti politici a livello nazionale quello che intendo dire che a mio modo di vedere
Risultato così come riusciamo a vederlo adesso quindi ancora provvisorio ha punito la mancanza di chiarezza punito ma ambiguità perché quello che è accaduto e che il partito democratico della sinistra ha subito un calo una flessione Nobel sulle sui risultati di voto in parte a vantaggio di Rifondazione Comunista ora io questo non lo interpreterei necessariamente con una preferenza dell'elettorato per un programma più radicale ma uno nel senso che l'elettorato ha punito la Manx le mancate scelte effettuate dall'Ulivo che non sapendo decidere
Cosa fare esattamente ha finito col non far nulla infatti una parte del vantaggio non è andato verso sinistra ma è andato verso
Se mai lo schieramento lo schieramento oppure Fassino proprio ha detto proprio adesso ha ha invece definito essenziale il il rapporto con Rifondazione Comunista beh io cioè quando c'è un interesse
Contingente immediato e forte le affermazioni dei politici di prendere con beneficio d'inventario perché è chiaro che Fassino dica queste in questo momento perché e interessa del PDS che Rifondazione Comunista appoggi candidati della sinistra
In modo da poter evitare che Bindi che vinca il centrodestra quindi il corteggiamento fa parte del doppio turno una delle ragioni per cui Luigi Einaudi era contrario al doppio turno
Determina determinata proprio dal fatto che fra il primo e il secondo turno succedeva
Un mercato delle vacche vergognoso per cercare di convincere gli altri ad appoggiare il proprio candidato
Ascolteremo no no ceto via Spiller corrispondente economico del Frankfurter Allgemeine Zeitung voleva intervenire se permette una domanda che porta un po'più avanti in questo tutta questa discussione europea anche quello per la moneta unica la domanda è sempre anche quella del sulla stabilità politica dell'Italia
Lei vede che sarebbe più facile adesso trovare degli accordi che potrebbero un fa per permetterà un passo in avanti per garantire più stabilità politica per i governi nazionali
Ora lei viene ancora una situazione di stallo in questo ma vede il problema del
Stabilità politica presso alla lettera in un certo senso non esiste perché l'attuale maggioranza i numeri per governare chi avrebbe il problema è che all'interno dell'attuale maggioranza nazionale ci sono delle forti divisioni
E come lei sta in genere viene attribuito la responsabilità di queste spaccature interamente al partito la rifondazione comunista io non ho nessun motivo politico di simpatia
E Rifondazione Comunista però debbo dire che se c'è qualcosa di strano il comportamento di Rifondazione che ha sostenuto le stesse tesi prima durante e dopo le elezioni
Se c'è qualcosa di strano e semmai il comportamento di chi prima delle elezioni sosteneva alcune tesi e dopo le elezioni ha fatto cose totalmente e diverso in secondo luogo non è vero che le divisioni sono soltanto fra Ulivo da una parte Rifondazione comunista dall'altra
Anche all'interno del PDS ci sono delle forti divisioni vorrei ricordare per esempio che al congresso del PDS è stato probabilmente più applaudito Cofferati che non D'Alema quindi il problema della stabilità politica e legato al fatto che abbiamo una maggioranza numerica che però non è compatta
Attorno a un programma di politico di risanamento che possa consentire lo presentimento dell'Obiettivo
Europeo che lei sistema Sensi ci stacchiamo un attimo anti Cresti problemi di politica giornaliera attuale
Le posso dire che sono arrivato in Italia pochi mesi dopo la firma sotto Trattato di Maastricht equa
Adesso vedo il sesto governo fosse civile forse conviene conviene un riforma della Costituzione per arrivare a un situazione
Politica più stabile anche in questo senso visto un po'più da un non prospettive più larga perché gli studi spagnoli per esempio hanno cambiato il governo una volta in tutti questi anni italiani certamente hanno problemi di fa capire l'avevo Recuperi
Agli è partita anche una cosa un po'mesto una volta sarà mantenuta anche anche se Opel poiché erano ma ma chi poi manterrà questa cosa se poi cambia il tecnico che hanno altrove se lei invece di venire dopo l'apertura
Nel Trattato di Maastricht fosse tenuto
Anche nel mille novecentoquarantotto avrebbe visto che il cambiamento governo in Italia è frequente Moro abbastanza continua tuttavia da quando lei iniziali accaduto qualcosa che potrebbe accrescere il grado di stabilità anche se finora ciò non è accaduto ed è stato il cambiamento di sistema elettorale
Tuttavia per ciò che riguarda la sua domanda lei dice la stabilità politica è un valore per accrescere la bisogna modificare la Costituzione
Pure la domanda lei così si ora io
Mi rendo conto che quando un governo opera bene e è opportuno che era abbia la possibilità di portare a termine il proprio programma e quindi in quelle circostanze la stabilità politica è un valore non sempre però la stabilità politica un valore perché se il governo fa le cose sbagliate la stabilità politica non lo non è un valore io dubito fortemente che i sudditi di Stalin si sarebbero lamentati se Stalin fu abile quindi appunto in secondo luogo io son d'accordo sul quella che l'ispirazione della sua domanda le riforme costituzionali sono necessari ma non sono sufficienti
Quello che è necessario che all'interno del quadro istituzionale questi dopo quello che lo scrissi vorrà creare i soggetti politici siano compatti e uniti attorno ad un programma che condividono
Quello che io dicevo prima a proposito dell'attuale maggioranza e che sfortunatamente non c'è un soggetto politico di centro sinistra che avendo la maggioranza si riconosca identifichi in un programma chiaro perché le varie componenti hanno grosse differenze sulle scelte da compiere quindi l'importante è lavorare fino a livello costituzionale ma anche a livello intra costituzionale in modo che i soggetti politici siano uniti
Porro due programmi alternativi che possano competere libere elezioni o nel frattempo pare però che le le le scadenze molto ravvicinate dell'integrazione europea non ci consentono più di aspettare per le riforme giusto
Ma e qui per ciò che riguarda l'appuntamento europeo è che siamo veramente arrivati in zona Cesarini per usare una immagine calcistica perché avendo sciupato
L'anno del governo tecnico e avendo sciupato quest'anno dell'Ulivo senza affrontare quelli che sono i nodi strutturali del dissesto finanziario pubblico io dubito fortemente che si riesca in tempo utile a fare
Quelle riforme che sono necessarie non tanto per raggiungere il tre per cento del PIL subiti quest'anno quanto per mantenerlo a quel livello in modo da evitare che venga sforato quel limite dopo l'ingresso dell'Italia nella moneta europea
Sappiamo tutti che avendo sottoscritto il Patto di stabilità
Un eventuale sfondamento del deficit comporterebbe oltretutto delle penali assai trovate posseduto abbiamo se collegato con noi anche Marco Pannella buongiorno buongiorno Chiavari Marco derivanti dalle manovre
Ecco nato io volevo chiederti una cosa ne stiamo parlando ancora di parametri di Maastricht di rapporti deficit debito eccetera eccetera
Ma volevo chiederti visto che fra l'altro il partito radicale è sempre stato euro pista no ma insomma che tipo di Europa si sta veramente venendo a creare
Io sono abbastanza nel convento
Che che il problema è l'Europa il problema principale che dovrà porsi dopo la tappa adesso certezza e incertezza
A
Il problema perché perché
Credo che te uno stato che assomiglia le
Al all'attuale Unione Europea chiedesse l'adesione all'Unione europea
Verrebbe rifiutato per assoluta mancanza di democrazia politica di certezza del diritto un già aperto stiamo creando un mostro
Referente rileggere pure io e credo che su un istituzionale che devo su questo devo raccordate con Antonio Martino pieno assoluta naturalmente cioè
Quindi siamo fuori dall'Europa anche sotto altri aspetti questo il punto quello che dice Marco Pannella Europa rapper fuori dall'Europa arriva carico problema adesso completamente dobbiamo risolvere questo problema
E non credo che sia un problema di stabilità politica il problema investe che noi abbiamo un regime in Italia corporativi vista antiliberale
Che non permette all'Italia di essere come dire di essere Europa o di essere stato liberale eviti danzare la propria economia la libertà svilupparsi dico però che nel frattempo perché la domanda che tu mi poni si vediamo quello che accade non mi hai posto questo problema su subito
Immediatamente dopo noi abbiamo un mostro non un morto lucrativo abbiamo vostro come amo previsto quello che va Pirelli
Ed è buono tanto una una cosa che non ha più nulla dello stato di diritto nulla nulla nulla nulla che non vi è non è uno Stato etico autoritario nello Stato di diritto né uno Stato democratico
Per uno Stato un muscoloso di carattere Book social burocratico
Con un
Devo dire che uno che è il reale proprietario per usucapione dura ed empiricamente
è evidente che la Credit Europa il incalza e già adesso il fatto che questa Europa Conforti vita molto Rita tra virgolette monetarie o burocratico tecnocrati che nessuna autorità politica perché l'Europa il governante del governata dal quindi costituisce burocratiche nazionali interrogative nazionali in genere suoi Salboro che io sono di pediatrico Falcone eccezioni
Questo è un problema che o ai POR coccolato domande io ti rispondo così si tratta l'Europa è totalmente pena prego onorevole giungere arriverò a conferma di quello che poi venire l'avvocato Pannella che questo finché lui denunzia
E vero non solo in generale che ovviamente ha ragione lui a sottolineare questo aspetto che è più importante ma è vero perfino per ciò che riguarda il progetto di unificazione monetaria
Perché quando i sei questo schema andasse in porto il potere di controllo della moneta sarebbe attribuita alla Banca centrale europea
Che secondo il trattato e indipendente ora l'indipendenza un senso quando si tratta di proteggere la politica monetaria dalle pretese dei governi che vogliono finanziari morì inflazionistico la spesa pubblica ma indipendenza non può significa significare e le banche centrali non rispondono a nessuno del loro operato ora nel Trattato di Maastricht noi abbiamo creato un organismo che ha un potere enorme che è del tutto irresponsabile perché non risponde a nessuno
Del suo operato ce la Banca centrale europea per assurdo desse vita a una profonda deflazione o una galoppante inflazione nessuno potrebbe prendere dei provvedimenti nei confronti dei responsabili la politica monetaria che responsabili non sono quindi ha ragione
Molti Marco Pannella cento per cento non solo su qualche generale ma anche per ciò che riguarda proprio problema monetario specifica c'era l'onorevole Speroni che volente vuol dire una cosa tranne presidente Nesi ottavo opere
Posso dire una cosa papà dico che le cose che stanno dicendo adesso nel mio vecchio amico Pannella onorevole Martino sono dolcissime ordinamenti perché se questa è l'Europa di Maastricht serva come ci si meraviglia della nostra i nostri dubbi
E come si può ritenere che europee io non europei a seconda che lei sia d'accordo su quel benedetto maledetto trattato
E su quei maledetti parametri frutto di istituti i responsabili tecnici
è approvato dati i ministri
Lista
Simili qua credo che ieri e il devotissimo chiedo scusa realtà che non è questi computer io penso che superata che far chiarezza su Maastricht
Per vedere le che dovremo riprende in una durissima lotta anche di contrattazione della legittimità europea va detto questo
Rispetto nonché europea in quanto l'alternativa aggirarla tende autoritaria autarchica
Nasce dall'esterno socialista corporative e giusta con un poi granché il tentativo terzomondista e da Cuba almeno ecco alla società via dicendo questo dentro questo il vero problema
Non scherziamo mai posto ho usato la parola imbroglio che provoca una parola internazionale interi fatta da Lessico italiano e mi sembra che stiamo sempre rientrando in questo questa fattispecie perché qui sembra che il Trattato di Maastricht ce l'hanno imposto i marziani o chissà chi no
Dato atto dei matti è stato liberamente firmato non c'era nessuno con la pistola alla tempia a obbligare il ministro degli Esteri probabilmente del Consiglio eccetera del Parlamento italiano
A ratificare il trattato di Maastricht questi parametri sono stati liberamente discussi liberamente accettate
Se non piaceva non si poteva fare tranquillamente come la Gran Bretagna che ha detto Michael parametri non piacciono e quindi noi firmiamo il trattato per questa parte
Non sono nella moneta unica non voglio metà nella moneta unica e britannici nessuno li ha costretti infatti rimangono fuori però quando si prendono impegno un impegno va rispettato
Questo è quello che ci accusano in Europa e firmare l'impegno e poi non rispettarli
Vale per le quote latte con il Ballet per l'acciaieria vale per tante clausole sembra valere anche per i parametri di Maastricht e mi sembra che siamo veramente un popolo di pagliacci
Nei confronti degli altri popoli europei ripeto l'Inghilterra o o meglio Regno Unito si è compattata più seriamente atto a manetta unica non piace non c'entrano da mettere Camossi
Ci è piaciuta chiamiamo però poi quando è il momento di Giano ma adesso vogliamo rivedere mi sembra un comportamento estremamente poco serio ma rimane la domanda son Tobias Spiller vento viene romana ma demanda che
Sito messo professione anche sul sul sul demanio Antero fino per trarre questa idea della moneta unica ma col all'inizio aveva sempre detto
Vogliamo una munita unica ma vogliamo lo stesso momento anche un passo verso un'unione politica
Questo componente intergovernativa che si deve occupare di tutto questo non fa passi in avanti fra fa nulla ma rimanendo rimane un fatto il trattato di mafia patto firmato così come sì anche con se voleva celare le due cose insieme facevo trattato più grande ci vuole mica niente aggiunge l'articolo è un trattato onorevole Martino ecco siccome devo scappare prego voleva aggiungere soltanto una cosa e poi c'è un utero
Gli altri partecipanti può dire non solo abbiamo liberamente sottoscritto ma non dimentichiamo che i troppi tutti i problemi del momento nascono da una proposta italiana perché siamo stati noi italiani con l'appoggio dei francesi
A fare inserire la data di scadenza tra perché nella formulazione originaria si diceva soltanto se un numero sufficiente di paesi in regola vuole da parte se non parte invece si
Per insistenza dalla delegazione italiana con l'appoggio dato Guardian bottiglia far mettere questa data di scadenze tutti i problemi nascono proprio da questa da questo termine perentorio del primo gennaio novantanove
Chiedo scusa il saluto gli altri partecipanti Marco Pannella nell'odierna grazie vivere se non nelle Martina sta
Presidente Nesi appunto le ragioni in realtà del del delle perplessità di Rifondazione comunista nei confronti Europa rimasti sono ben diverse da quelle dei liberali liberisti dei federalisti no no no era sposato portando
Io credo che ci sia una base di realtà quello che è stato detto anche degli altri colleghi
Io credo che dovremo affrontare seriamente il problema dell'Europa anche la a Oria si attiva etichettata giustamente citate
Ed è questa l'Europa
Che la mia generazione quella cui abbiamo tanto spirali
Questo è un Europa che sarà se va avanti così ma io non credo che sarà così soprattutto che c'è la diretta un gruppo di tecnici irresponsabile nel senso che senza responsabilità verso entità collettive
Ok in nome della moneta possono fare qualsiasi cosa
E io mi rendo conto è vero che è stato di veramente ma si è trattato non c'è dubbio nessuno dice che siamo stati costretti a fare è stato un errore
Nella vita privata come la vita politica età uomini riconoscere gli errori
Iveco per lavori era una cosa ancora di recente grossi ecco il segretario di Rifondazione Comunista lanciare l'anatema nei confronti del termine criteri
Questo niente di anormale identità benissimo che in questa materia ma è stato lanciato contro Gaetano Salvemini Ernesto Rossi da tutte le finestre burocratiche autoritarie
Italiana in questo secolo così come tutto il tema anglosassone
Accadeva appunto da parte per per comunista e oggi viene ripreso con la caricatura del sistema plebiscitario quindi voglio dire pubblicamente questo Nerio Nesi con molto rispetto
Ma perché proprio perfino detto appunto l'arte ma contro le code dei velieri per le cose che per Ali letteralmente ha detto che nemico enti per i grazie liberale e io dico che nove Europa e lo dico in base al Manifesto di Ventotene a tutta la nostra storia e condizioni nuove
Che le posizioni autarchiche lo ripeto autarchiche anche americano anche europea anticapitalista antiborghese
Sì e Rifondazione poco di più
Costituiscono una parte per la quale non solo l'Europa tra virgolette delle banche centrali ma l'Europa e per le politiche e dei magistrati
Rilievi dello Stato etico delle concezioni etiche Calvelli agli altri
Quelli che è quello che abbiamo dinanzi cioè noi siamo credo a qualche Eugenio sembrerebbe dalla nascita delle di Lafayette di Montecchio intorno le eccetera in questa Europa con queste sinistre e spesso anche per tedeschi vecchio piano quindi Piero che una nota europea fedele lenta è una lotta rivoluzionaria occorre riflette in questo questa tappa su Marte dei questa occorre ormai affrontarla
Ma
Doppia tripla quintuplo che è succeduta al Governo Amato e alla prima parte del governo Ciampi demagogica e irresponsabile
Protezionista burocratica che naturalmente trova un punto di forza nella politica buonista
Più pensioni più pensioni giovani più occupazione più più più più più tutto quanto secondo una linea politica e ideologica devo dire burocratica che ha caratterizzato l'Italia che ha creati letture
Milioni di miliardi il debito pubblico consolidato oggi superati sui quali non è caldo adesso si parla del tre virgola due del Tevere davvero ma non si parla per nulla
Di quest'altro aspetto e credo che quest'altro aspetto non se ne parla
Perché oggi diciamo all'apogeo del regime partitocratico non siamo passati alla seconda Repubblica mangiamo in assoluta continuità il dominio del blocco storico che settanta anni come anche fra il verminaio previsto quello della FIAT di riferirle più ad un tempo si ricevono operabile oggi per i grandi burocrazie del parastato sindacale
Ecco io se l'auto Lovato scusami abbiamo se collegato con noi professor Franco Spinelli che mi pare
Sì se collegato proprio al momento più indicato nel senso che il professor Spinelli è ordinario di economia monetaria del direttore del Dipartimento di Scienze economiche e della facoltà di fogna di Brescia buongiorno professore e dove l'altro giorno il professor Spinelli era scritto una un articolo sul Sole ventiquattro Ore insieme a un suo collega di Glasgow per dimostrare come la politica liberista della Thatcher abbia risollevato l'economia britannica
Nello stesso tempo così parlando al telefono col professor Spinelli prima di questa trasmissione ecco dal punto di vista proprio dell'esperto di economia monetaria lui stesso aveva molte perplessità su Maastricht e sulla Europa sull'Europa così come si sta definendo prosa Spinelli altre perplessità e altre ragioni di scetticismo son venute fuori da questo dibattito che lei non ha potuto seguire finora dal suo punto di vista quali sono questi dubbi
Consenta innanzitutto di parlare come cittadino europeo
Il portale e come cittadino europeo
Sono molto perplesso
Lo sbilanciamento verso il tecnicismo di un processo di costruzione di uno stato canale
Non si può ridurre tutto ai parametri di Maastricht non si può parlare solo di moneta di fico di quant'altro l'Europa che io sogno come altri che una lunga tradizione potrà sognata Europa in cui c'è spazio anche per le diversità per l'umanesimo civile
Quindi per qualche cosa che purtroppo ahimè non credo tanto
In questa Commissione insomma né in tanti altri passi dopodiché diciamo vengo a fare il discorso del Comitato economico monetario vede
Io ho capito che in linea di principio uno porta anche dire guarda non potendo fare il governo unico l'Europa accontentiamoci di costruire l'Europa pezzo per pezzo no quindi prendiamo la moneta e facciamo un pezzo attorno a quella poi trattiamo un qualcos'altro e cioè io la ma detto impressione che hanno cento in questo approccio diciamo parziale funzionare dal basso hanno scelto proprio uno strumento la moneta che potrebbe aprire le identità moderna un effetto dirompente
Domani sulla quel rione proprio degli invitati e quindi mandare eventualmente all'aria quello anche quel poco di unificazione politica che che magari strada facendo abbiamo abbiamo fatto perché la mobilità per fatte delle monete diverso non esiste niente di che divide non è niente di di diabolico il fatto di avere monete diverte significa che quando si verificano certi evidente o certi sciocca sia giusta la la moneta perché è un modo diciamo più efficiente e meno costoso di generare il riequilibrio tra i Paesi se non è possibile ricorrere a quello strumento allora ne rimangono pochi altri l'unico è amo il Bilancio bilancio federale però se non c'è un governo europeo non c'è un bilancio federale e allora come sia giusta qui è facile immaginare che potrebbe nascere un problema del tipo che il sud italiani confronti del no non ha una propria moneta non c'è più spazio a livello di bilancio centrale di effettuare dei trasferimenti di compensazione e a questo punto diventa una domanda di fitti fitti di sottosviluppo ecco né per chiudere qui a me pare che negli anni settanta la nostra cultura economica e politica ha fatto degli errori micidiali pensando che con la moneta scoperto e fare tutto no la produzione non tira bene a parte i tassi di interesse rilancia l'inflazione terrete ahimè capito si è capito che quella via non non portava da nessuna parte
Però non vorrei che adesso si a riversare arrivassero al primo posto di pensare che con l'inflazione all'uno e mezzo con il tre per cento del rapporto deficit PIL tutto il resto il tema perché non è vero perché la potrà comunque una realtà produttiva anche se non è in ordine mi pare che noi abbiamo molti problemi da questo punto di vista non ci dà competizione quindici condanna la la la
L'importo
Tobias Spiller
Ma creato sembra popolo certo che se come cioè con una politica Monni comunitaria non di può fare tutto
Ma sembra al momento tutti parlano solo della politica monetaria non non servirebbe il inventarsi altri strumenti per fare politica economica politica per macchine mercato del lavoro politica
Con industriale e politica tinti Luchetti poi altre cose
Ed è esattamente quello che sto dicendo che ed è qui di si continua a parlare solo ordine monete dire Quiroga il bilancio pubblico e tutta questa diciamo attenzione all'aspetti macro monetari
A me è arrivata a scapito dell'attenzione agli altri problemi strutturali c'abbiamo un mercato del lavoro che che ha qualcosa delle delle
Incredibile la gente non si porta preferisce rimanere disoccupata Piero ora ecco vorrei sapere il proprio livelli a qualche notizia
Il quelli
Il referendum all'interno e quali altri dov'è che in questi giorni proprio sul lavoro che oltre che sul altri aspetti economici
Noi stiamo ricevendo cioè vi sono dieci referendum riguardo dallo Statuto del lavoratori dalla alle pensioni di anzianità eccetera
Che sicuramente fossero proposte conosciuti avrebbero milioni di firme non Ravone se non alcune centinaia di miliardi ma che noi saremo costretti molto lo metto nei giorni prossimi ad abbandonare per sempre
è al corrente
Nessuna corrente francamente purtroppo so anche che ma immagino che che non riusciranno ad alterare
O comunque incidere figli significativamente sulla situazione perché prerogativa professore perché è il mare compatta Shotaro comporterebbe qualcuno che fa che contenuti diciamo di fare una piccola campagna pubblicitaria di garantisca di formazione gente al posto della campagna sugli il perché priorità vorremmo aprire qui avremo questo risultato rivoluzionario primario proprio non avrebbe quali fatica perché immagino che è uno cultura sindacale una burocrazia uguale com'era l'abbiamo nel quadro opere contingente per dare occasione ai lavoratori di votare contro le burocrazie sindacali credo che tedeschi e di avere ragione anche Ford eccessivi da questo punto di vista che
D'accordo con lei comunque
Ecco noi siamo purtroppo proprio in chiusura perché in realtà avremmo voluto parlare ancora allungo di questi temi e quindi ho solo il tempo di salutare tutti quelli che hanno che hanno partecipato vorrei qui ricordarne i pugni in ordine di apparizione al solito cioè presidente Nerio Nesi Alan Friedman presidente Francesco Speroni l'onorevole Antonio Martino il professor Franco Spinelli sottosegretario agli Esteri Piero Fassino Marco Pannella e in studio ringrazio molto per questa sua partecipazione Tobias Piller corrispondente economico la Frankfurter ragnatele un grazie buongiorno proprio nel giorno nuovo