"Questioni di bioetica" trasmissione a cura di Cinzia Caporale argomento della puntata: il seminario "Nuovi figli, vecchie leggi", svoltosi a Roma lo scorso 17 aprile 1997

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale l'appuntamento di questa sera dedicato ad un convegno alla seminario nuovi figli vecchie leggi tratta quindi di fecondazione assistita
Che si è svolto a Roma alla diciassette aprile scorso è stato organizzato da due associazioni l'associazione madre sapiente l'associazione Madre provetta
Ascolteremo diversi interventi il primo quello dell'onorevole Giovanna Melandri Presidente
Dell'associazione Madre provetta e prima firmataria di una proposta di legge casata già presentato nella precedente legislatura e riproposta anche in questa come sapete in Commissione Affari sociali sono in esame molte proposte legge quasi venti proposte di legge quanto prima si svolgeranno delle audizioni e comunque si sta tentando di arrivare ad un testo unico ascoltiamo comunque Giovanna Melandri
Ma intanto voglio dire
Come
Come si vede non non demordiamo soltanto cioè latte nascita con cui questa associazione oggi grazie anche alla collaborazione
Della associazione appeso Tieni il tempo
Continua anche se in una alternarsi di momenti
In cui l'attenzione dei media del del del attenzione sociale sembra
Rivolgersi in particolare ad alcune i fenomeni alcuni fenomeni anche appunto Val carattere della
Nell'area dell'eccezionalità nella
Del calo straordinario e poi magari appunto come peraltro momenti siamo svolgendo questa nostra iniziativa
Spesso capita che tutto ritorna sotto silenzio insomma quindi questa è una curiosissima
Una curiosissima condizione diciamo di attenzione di vigilanza su queste su queste tecniche su queste queste questioni che
Io penso non abbiano aiutato parti modo particolare il legislatore in questi anni
E tuttavia appunto noi riteniamo continuiamo a ritenere che
Come dice Vettel titoli questo nostro incontro
Insomma questi nuovi figli continuano ad avere vecchie leggi
Il nostro diritto di famiglia è vecchio nostro diritto di famiglia è obsoleto
Lo dico per inciso anche se non mi soffermo su questo punto che non è vecchio solo in materia di procreazione medicalmente assistita ma basti pensare per esempio a tutta la materia diciamo che riguarda le adozioni la la l'esigenza di una revisione di un aggiornamento anche della legge sulle adozioni che peraltro come dire in qualche modo è anche collegata a questa questione di cui oggi noi parliamo io dico anche al che il nostro diritto di famiglia in relazione alla come dire al riconoscimento delle unioni di fatto e a una evoluzione del diritto di famiglia
Verso la
Minore interferenza diciamo così della legge nella definizione dei modelli sociali questo comunque questione che sta sullo sfondo anche di questa nostra discussione
I nuovi figli sono tanti sono appunto i nuovi figli del del dell'adozione internazionale sono i nuovi figli della fecondazione medicalmente assistita sono i figli programmati sono i figli clonati
Allora io voglio
Spendere solo due parole su questa questione della clonazione anche anche per il rilievo che ha avuto
Nella discussione nel dibattito nei mesi scorsi
Perché credo che
Su questa questione della clonazione
Si sia molto concentrata la l'analisi da discussione sulla come dire sull'aspetto della dell'individualità e sul e sulla domanda di senso rispetto alla motivo per cui la scienza potrebbe portarci un giorno addirittura alla con azione umana
Quello su cui insieme a mio giudizio anche esso fermata poco la l'analisi il dibattito politico-culturale è che sta nel fatto che la differenza diciamo dell'individuo clonato dall'individuo
Non clonato
Sta punto nella sua politica
Cioè che
L'embrione non avrebbe origine
Dall'incontro tra un'uscita uno spermatozoo e ma si sviluppa dal nucleo di una sola cellula somatica
Prelevata da un individuo adulto
Che cosa significa questo significa innanzitutto che
Che
Un unico individuo è insieme madre padre genetico
Il problema dunque non è quella dell'individualità ma il problema è quello di una costellazione del dell'INPS dell'introduzione diciamo così della posta dell'ipotetica introduzione di una costellazione familiare che riconosce
Riconosce vogliamo dire forse un addirittura una una un'auto un'auto a un'autosufficienza un'autosufficienza femminile nella corte
Questo perché lo dico
Perché
Siccome penso che tutte queste tecniche
La clonazione diciamo così una
Una espressione come posso dire esasperata diciamo di di cui diciotto tutte queste tecniche però pongono e chiedono una riflessione su questo che appongono e chiedo una riflessione sulla sul problema della costellazione familiare che può derivare dalle tecniche
Ora io so benissimo
Che la difficoltà sta proprio qui
Cioè che la costellazione familiare che deriva dall'applicazione di queste tecniche può mutare radicalmente e tuttavia come si ricordava Zanichelli adesso il
L'applicazione diffusa applicazione collettiva l'applicazione diciamo così tra virgolette di massa di queste tecniche è invece di altra natura cioè risponde a quella
Quella è una delle risposte alla sterilità è una rispedì sponde a una esigenza sociale che non alto altera la costellazione familiare
E questa è l'applicazione di massa di queste tecniche il problema
Nasce perché
Attorno al menisco nel contorno di queste applicazioni invece ci sono anche
Questi questi casi
Io penso che e qui dico subito
Qualcosa rispetto alla legge io penso che
Non ne verremo a capo
Nel processo legislativo che peraltro lo dico Bracchi diciamo non sia per chi non è ancora informato di questo
A
è stato avviato in Commissione
Affari sociali alla Camera e quindi diciamo così oggi stiamo discutendo di questa materia non nel totale vuoto diciamo così di una iniziativa parlamentare
Bene il processo è stato avviato siamo ancora in fase di discussione generale ma che credo si esaurirà questa settimana o la prossima quindi molto rapidamente in Commissione si comincerà a nel vivo nel dettaglio delle varie proposte di legge presentate ecco quello che voglio dire come dire a
Assunto di questo processo normativo è che a mio giudizio il legislatore non non ne uscirà cioè non riuscirà a trovare punti di consenso
Praticabili punti di equilibrio tra le varie e proposte di legge se il punto di vista se l'approccio se l'ingresso a questa materia è appunto quella della trasformazione delle costellazioni familiari piuttosto che quella semmai addirittura in qualche modo più limitante rispetto alle loro potenziali perché non abbiamo scusarci se non dobbiamo negarci il fatto che queste tecniche aprono questi quesiti
Vi sono quesiti che dividono sul piano etico sul piano
Psicologico sul piano vorrei dire sul piano umano ecco però la legge a mio giudizio deve se vogliamo arrivare a un primo risultato saggiamente porsi il problema che ha che è quello che ci che ci ricordava Zanichelli oggi a porsi il problema della applicazione diffuse
Di queste di queste tecniche cioè semplicemente senza è fasi
No senza enfasi nelle
Nelle applicazioni possibili rispetto ad applicazioni possibili
Senza nemmeno ama
Questa è un po'una diciamo
Non slogan del dell'associazione Madre provetta chairman fanzine proibizionismo cioè stando cercando di muoversi su una complicata perché quando si problema attizza perché non è infatti nel suo senza enfatizzare senza proibire significa problema attizzare cioè significa rendersi conto che non è non sono diciamo
Prive di implicazioni anche complesse e anche negative forse alcune di queste applicazioni
Però il legislatore a mio giudizio sentenza affidarle le applicazioni estreme per capirci senza nemmeno
Essere animato da una da una da un movente proibizionista può e nucleare quell'applicazione che oggi all'applicazione socialmente più diffusa
Che oggi chiede reclama e vorrei dire quasi appunto entro un'ora una norma che dia certezza di diritto di garanzie per la tutela salute tutte le cose che ci diciamo da tempo
Ecco da questo punto di vista io provo poi chiudo perché voglio anche lasciare spazio alla discussione provo a individuare quelle che
Dal mio punto di vista ma forse poi qui l'onorevole Palumbo e anche gli altri colleghi e ci raggiungerà manco stamattina possono diciamo antiche questa discussione prova a individuare quelle che
Diciamo stando alle proposte di legge oggi presentate alla Camera e anche a un po'al già tirando qualche somma della discussione
Generale che c'è stata fino a oggi mi sembra siano i punti di possibile convergenza
Che purtroppo non sono tantissimi io riguardando le leggi devo dire ci sono alcune proposte di legge come quella dell'onorevole Palumbo quell'anche
Del gruppo diciamo quella che io ho presentato che sono molto si assomigliano sono molto vicine ci sono delle altre proposte che sono più lontane
Dobbiamo trovare un punto di mediazione allora ci sono alcune scelte
Orientare questa discussione la prima certezza almeno dal mio punto di vista è che
è che la discussione bioetica deve rimanere aperti cioè
Non non si può immaginare
Che con una legge essi
Si chiuda
Una una
Essi essi regoli una materia che invece per sua definizione è in costante incostante evoluzione
Da questo punto di vista tenere aperta
La discussione
Può significare disciplina può significare chiedere al legislatore che decida diciamo consapevolmente di limitare lo spettro di applicazione della legge
Io dico lo anche detto in commissione che
La legge può contenere in sé perfino il dispositivo diciamo così di una sua necessaria revisione allo scadere di un certo numero di anni
Posso fare alcuni esempi che testimoniano della secondo me saggezza di una previsione di questo genere pensare solamente alla questione che che peraltro stanca ampiamente dibattuta in questo Paese del destino degli embrioni sovranumerario
E pensate a come
Alcune applicazioni che per ora però sono solamente diciamo in forma sperimentale anche isolate oggi potrebbero costituire una risposta a questa questione che sul piano etico divide lascerà eccetera penso alla alla pratica di congelare non l'embrione ma l'ovocita non fecondato
E a quella pratica per cui nel nello staff mi sembra del professor Flamigni già diciamo è venuta alla luce una bambina è un caso isolato sperimentale non applicarli non non non è una tecnologia oggi disponibile ripetibile
Sulla scala dei grandi numeri e tuttavia una evoluzione rapida della scienza in quella direzione
Consentirebbe senz'altro di risolvere a monte diciamo così il problema del destino
Della titolarità
Della titolarità degli embrioni
E quindi consentirebbe perfino di diciamo così evitare che nel dispositivo normativo
Ed evitare che nel dispositivo normativo si si debba affrontare questa materia
La per quanto riguarda un'altra certezza
Sta nel fatte quindi punto io propongo che si dica esplicitamente che una legge una legge a termine una legge che scade una legge che dopo che contiene in sé investibili dispositivo della revisione
Per quanto per quanto mi riguarda la c'è l'altra questione di fondo che è quella collegata alla allo statuto giuridico dell'embrione
Questione delicatissima
Credo che
Qui lo dico sul piano culturale diciamo così si debba e si possa affermare
Il rispetto e la dignità dell'embrione senza tuttavia stabilirne la personalità giuridica questa è la posizione la l'orientamento anche assunto a livello europeo
Sulle non la voglio fare lunga solo per dire che sull'equivalenza tra ovulo fecondato e persona e personale tra biologi e filosofi il dibattito è aperto dalla notte dei tempi
è aperta sull'Anna il dibattito aperto anche sulla natura dei diversi passaggi della procreazione dall'ovulo fecondato dal sasso annidamento in utero la sua trasformazione in più embrione
E poi l'embrione con il suo primo corredo cromosomico
Cioè in questi sta controverse comunque questa discussione
Il
La proposta
Di legge che prevede appunto la il riconoscimento e la personalità giuridica a mio giudizio interviene con una
Brutale semplificazione
Che non può non sollevare dubbi proteste
Io non penso che si debba o si possa negare a priori come dire questa è una posizione che anche l'Associazione discusso
La dignità
Il concetto del profilo della dignità dell'embrione
Però penso che dobbiamo discutere su qual è il livello della tutela che ci si può accordare senza aprire conflitti insanabili
Perché in un dubbio che
Se la legge
Ha potere di regolazione su ciò che avviene dentro il corpo di una donna il conflitto è insanabile cioè questo bisogna dirlo
Se si riconosce la personalità giuridica e l'interesse a diciamo gli interessi della persona giuridica embrione entrano in conflitti con sconfitto con quella madre al di là del caso limite
Della Della sento ma della dell'attuale normativa sulla interruzione di gravidanza
Ricordo cara esenti che spesso vengono
Prima non sanati
Essi perfino in casi molto meno diciamo
Meno uno meno meno fondamentali come quello della scelta da tutelare la vita o meno ma sotto il profilo e la salute per esempio cosa accadrebbe se appunto una don incinta decidesse suo sua libertà di fumare
Tre pacchetti di sigarette al giorno mentre
Mentre cioè il conflitto vinto il conflitto di interessi
Che perché appunto che confliggono tra persone giuridiche che il nostro ordinamento riconoscerlo come tale quindi io penso che l'altra certezza l'altra stella polare questa
Strada deve essere quella di non disconoscere il problema della dignità anche perché diciamo l'evoluzione della biologia molecolare l'evoluzione delle scienze la vita ci portano ci inducono a questo senta tuttavia interrogandosi e discutendo su un altro piano di quale possa essere il livello di diritto che gli si accorda quelli hanno no chiedo scusa il livello di tutela
La segretario di tutela che viene accordato
All'embrione
Ecco dunque
Una legge saggia e leggera io penso che questa debba essere il l'obiettivo del legislatore
Ci sono alcuni punti che appunto sono oggi i contenuti in tutte le proposte di legge penso per esempio alla
Ha fatto l'esigenza di tenere il mercato e la commercializzazione diciamo e la e la speculazione fuori dalla porta non ripeto cose già dette da Fulvio Fazio ma sicuramente l'esperienza della nostra associazione l'esperienza del telefono poi anche di molti volontarie volontari che sono qui oggi
Sta a testimoniare del fatto che beh insomma che il la truffa la la dimensione della truffa la di mezzi la dimensione della speculazione è
Fiorita stata nutrita diciamo così in questo vacuum legislativo in nel nostro Paese cioè siamo una specie di paradiso paradiso fiscale insomma per la procreazione medicalmente assistita peraltro notoriamente perché l'assenza di controlli non la voglio ripetere ma è è evidente
Su questo mi sembra che ci sia un consenso molto diffuso
Anzi
Unanime l'ordinanza della Bindi peraltro ha diciamo aperto la strada a questo punto io penso che saprà cosa buona e giusta diciamo quest'quell'intervento
Oggi si tratta di alla sua scadenza ecco che come sapete l'ordinanza era diciamo a termine
Dei tre mesi
Si tratta di dare una diciamo una continuità a questa a questo profilo fondamentale
L'altro punto su cui
Mi sembra non ci siano
Distanze tra le varie proposte di legge è è la questione che riguarda diciamo l'ammissibilità dell'omologa
Anche nella anche nella fecondazione in vitro omologa quale questa non era verso poi nella per chi si occupa di questa queste materie da un po'di anni
Vero Giovanni diciamo questa non era in partenza un dato acquisito anche nel mondo cattolico perché comunque la
La
L'esistenza diciamo così di un atto di fecondazione extra corporeo al di là della presenza di un gamete di terzo diciamo così il donatore non era in realtà nel magistero anzi credo che insomma
Nella nell'Evangelo in vite sia ancora
Non non accoglibile insomma come come come quindi il fatto che anche tutte le proposte
Di legge di arte diciamo di ispirazione
Cattolica siano oggi
Ammettano la la piena mensilità dell'omologa
Non è un dato che
Vorrei cioè non non è un dato che qualche anche anche su qualche anno fa era scontato
C'è un'ampia convergenza sull'esigenza di modificare l'articolo richiamava già Fulvio prima l'articolo duecentotrentacinque del codice civile
Che è e qui esprimo una mia personale posizione una sorta di grimaldello nella
Comunque di porta d'accesso nella nella
A nel nel rendere ammissibile anche la fecondazione eterologa perché è evidente che se noi partiamo dal punto di vista del figlio del nato e
Ci preoccupiamo di tutelarlo come è giusto sotto il profilo giuridico dalla possibilità del disconoscimento
Di paternità dopo la nascita
Può essere sarà interessante sentire anche appunto dall'avvocato Coccia capo il profilo diciamo della sentenza che è una sentenza che fa giurisprudenza da questo punto di vista
Proprio questa sotto questo profilo
è evidente che riconosce la necessità di tutelare il nato da un ente dalla fecondazione eterologa dalla visita il disconoscimento significa di fatto
Accogliere nostro implicitamente nostro ordine nel nostro ordinamento
A settembre che si può fare accettare questo
O sulla sull'eterologa io credo che questi siano i tre punti non ce ne sono tanti altri
Diciamo le cose come stanno i tre punti su cui c'è una convergenza vera ampia e
E secondo me ampiamente praticabile diciamo sul per per nelle proposte deposita
La la
Le controversie partono
Proprio in questo
In questo passaggio tra
Riconoscimento dell'esigenza di tutelare sotto il profilo giuridico il figlio dell'eterologa e l'ammissione dell'eterologa perché match su questo sull'eterologa intensa esplicito in senso esplicito diciamo e quindi sulla
La regolazione della
Della donazione qui parlo di donazione perché a do per scontato che non è più commercio
Su questo le proposte di legge divergono
Qui esprimo un punto di vista che diciamo sicuramente presenterà nella proposta di legge ma anche il punto di vista dell'associazione Madre provetta noi siamo convinte
Sulla sotto il profilo diciamo che che l'eterologa
è una tecnicamente la fecondazione eterologa che il legislatore non può vietare perché sarebbe significherebbe riprodurre l'attuale diciamo tra l'altro l'attuale doppio regime doppio livello nel mercato nell'offerta biomedica
E quindi significherebbe o obbligare proprio quella tecnica che è più
Che più
Diciamo che che più ha bisogno di un quadro di certezze di diritti e di tutela per esempio sotto il profilo sanitario
Alla all'illegalità quindi questo è una una scelta che non
Non non possiamo assolutamente compiere
Allo stesso tempo riteniamo che una legge saggia e leggera può conteneva in sé una come posso dire una la cultura della responsabilità la promozione di una cultura della responsabilità e quindi questo il mio giudizio in realtà avere anche un effetto disincentivante rispetto a queste tecniche
Non puoi non non non le proibisce ma come dire prevedendo e qui c'è la questione per esempio della totale anonimato del donatore della donatrice
Della possibilità che
Secondo me
Utile prevedere come nelle come nelle leggi diciamo di ispirazione nordica scandire si potrà vedere la possibilità che ha
Raggiunta maturità il figlio dell'eterologa Fossa
Chiedere possa avere e ha riconosciuto il diritto a conoscere il suo origini biologiche questo punto molto controverso però guardate
Io dico questo se si tiene il mercato fuori dalla porta
Se si introduce un elemento di come dire responsabilizzazione all'atto della donazione perché è chiaro che la donazione
Secco il donatore sia consapevole del fatto che forse forse avvenne non è detto ma insomma un giorno può accadere che il il il frutto di questo atto di donazione abbia riconosciuto il diritto a conoscere le proprie le proprie origini
Io penso che questo siamo due profili di grande disincentivazione delle però una cosa che peraltro su dimostra l'applicazione di alcune leggi nel nord Europa
Su quei fare discussione aperta è un ponte che
Noi lanciamo anche versori diciamo quella cultura che peraltro è fortemente radicate presente nelle forze politiche al nostro Parlamento che ancora oggi ci dicono l'eterologa si vieta
Cioè l'eterologa secondo noi non si può guai a vietarla perché significa ricacciare nella clandestinità nell'illegalità un mercato che quello italiano è peraltro proprio strutturato attorno a queste tecniche
E tuttavia si deve a mio giudizio riconoscere anche la
Esigenza della della della disincentivazione
Ultimo punto
La questione della anzi ultimi due punti questione del diritto di accesso
Credo che di essermi diciamo
Di aver chiarito già per come lì per l'impostazione di del ragionamento che riterrei assai sbagliato che in una legge leggera si definisse
Sotto il principe appunto si definisse
Rigidamente la una griglia diciamo del del diritto di accesso a queste tecniche
Nel senso che se queste sono tecniche come io penso che devono essere
Regolate
In quella Area di applicazione che non è quella appunto della delle nuove costellazioni familiari tanto per capirci ma nella loro applicazione diffusa
Allora il problema è riconoscere che queste tecniche sono una delle risposte a un problema la sulla sterilità
Una perché ce ne sono altre è una delle sposta un problema a cui però a quel punto il il legislatore non può rispondere con con
Un intervento discriminatorio cioè se
Un sogno un cittadino una cittadina a
Manifesti
Diciamo una necessità di ricorrere a queste tecniche per rispondere alla alla al alla al alla statura sterilità non può essere il legislatore in base allo stato civile in base alla diciamo alla costellazione familiare proprio perché rifiuto diciamo il questo terreno perché penso che se ci caliamo su questo terreno
Non ne veniamo a capo diciamo l'esigenza per quanto mi riguarda l'esigenza anche di natura culturale ma soprattutto direi che l'esigenza
Di
Tremare il comune denominatore altrimenti ognuno diciamo ritorna sulle sue posizioni d'origine allora per esempio un laico potrebbe dire qualsiasi interferenza con una scelta individuale eh illegittima
Quindi in questo quadro io penso che non stia legislatore stabilire diritti e non e e diciamo discriminazione né diritti d'accesso ultima questione sperimentazione
Loro accennato in in apertura
Credo che questo sia un altro di quei terreni tra l'altro
In cui sia più facile individuare le i i punti di contatto tra le varie proposte di legge è stato qui c'abbiamo anche per fortuna vorrei dire una
Alle spalle il lavoro del Consiglio d'Europa lavoro del Parlamento europeo ci sono ormai anche abbastanza
Chiaramente
Delle indicazioni sulla riconoscimento dell'esigenza di tutelare
L'embrione sotto il profilo della dignità senza riconoscere la personalità giuridica questo significa
Molto semplicemente che alcune forme di sperimentazione a cominciare dal fatto che non si possono produrre embrioni se non ha scopi diciamo riproduttivi e quindi tutta l'area sempre una vastissima area e che lo ricordo anche per i giornalisti che sono oggi qui
Il il vuoto normativo produce questo cioè produce il fatto che mentre noi oggi parliamo nei laboratori italiani
Queste sperimentazioni sono sono non sono consentite ma sono libere sono possibili
Ecco quindi
La affermare che la la produzione di embrioni a fini diversi dai fini riproduttivi non è ammissibile e mettere quei paletti che non voglio ricordare diciamo nel nello specifico
Perché molti di voi conoscono che sono già oggi presenti nella nella
Nella convenzione di bioetica del Consiglio d'Europa e comunque negli atti anche al Parlamento europeo quindi la clonazione gli ibridi le chimere poi c'è tutta la questione della predeterminazione genetica delle cellule germinali Freccero Gemina non si toccano
C'è invece quel campo di applicazione
C'è quel campo di applicazione vasto Complesso che è la medicina predittiva e quindi la
Esatto la diagnosi pre-impianto ma non la manipolazione e non la
L'intervento genetico sulle cellule germinali ecco io penso che questo più o meno può costituire un altro punto di
Convergenza concludo dicendo che come come dicevo in apertura alla
L'associazione non non demorde noi
Siamo tenaci e cocciuto e non ci fermeremo tratto il fatto di poter lavorare adesso anche in come dire in tandem con l'associazione Madre con l'associazione appese ambiente ma Marat Sade rassegnazione ma sapiente sci ci conforta
Ognuno nella sua diciamo nei suoi ruoli nelle sue funzioni diverse quello che possiamo dire che dalla esperienza quotidiana di un telefonata erto che discese telefonate di persone che
Spesso deluse da questa tecnica e cd conto continuiamo a essere convinte che il profilo principale sia quello di
Ridurre l'area della truffa l'aria del danno l'aria della speculazione
Rende ridurre anche l'aria vorrei dire della implicita condanna sociale ecco questo non l'ho detto in apertura questo vale anche per la questione della Duzioni
Io penso che l'Italia abbia ancora una cultura profonda carsica che
Condanna socialmente molto più di quanto sia palese diciamo sia ricorso a all'una diciamo
Sia di conservazione che ricorse fecondazione medicalmente assistita quindi ridurre l'aria della condanna sociale garantire e tutelare sotto il profilo sanitario innanzitutto le donne che accedono a questa tecnica e poi secondo luogo ma non per per
Diciamo gerarchia ma semplicemente perché vengono dopo nascono dopo i figli della della Cicogna tecnologica
Fin qui Giovanna Melandri deputato della PDS organizzatrice di questo convegno ascolteremo ora il professor Giovanni Berlinguer che direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'Università di Roma la Sapienza
Ringrazio vivamente
Le due associazioni gemelle non cromate
Ma per corretta l'ha persa pinte
Per questa opportunità Giovanna per l'inquadramento che ha dato alla all'argomento
Mi sembra che le coordinate bioetiche di questo tema
Stia non nel dilemma difficile
Tra le maggiori possibilità che esistono di affermare la propria libertà e autonomia la soddisfazione delle proprie esigente superando da un lato i limiti della patologia sterilità e dall'altro i limiti della tradizione superando vincoli naturali e vincoli umani
Da questa libertà
Dall'altro
La tendenza alla così si Castiglione manipolazione e mercificazione
Di ogni vite di ogni progetto di vita e in particolare del corpo femminile
Una tendenza che tra parentesi tonde esaminato in un libro che uscito l'anno scorso
Proprio sulla compravendita di parti del corpo umano un fenomeno molto raro
In questo campo ma legalizzato
Per quanto riguarda l'affitto ecco fenomeno delle madri sostitutive in altri Paesi come gli Stati Uniti Accor e
Giungo del mille novecentodiciotto
Quando si era cominciato a parlare di innesti
I testicoli di organi eccetera Antonio Gramsci aveva scritto un articoletto
Sull'Avanti edizione torinese in cui diceva che
Si è aperta
Una nuova strada commerciale all'esplorazione del dell'iniziativa individuale
E che per esempio deporre fanciulle potranno farsi un addotte cedendo l'organo della maternità
Alla ricca signora in seconda che desidera propone per l'identità del sudati risparmi familiari e per tramandare la stirpe dei pizzi Cagnoli arricchiti
Ora adesso si usa un linguaggio diverso ma insomma il fenomeno è questo ecco
In modo più specifico le coordinate violetti che stanno nel fatto che la spinta a ricercare fama il profitto in questo campo
è più forte di quella verso la salute come ha sottolineato la bella relazione che ha fatto Marida Bolognesi in apertura del dibattito alla Commissione sanità della Camera
La cura del sanno incoraggia per più che la prevenzione
E non si presta la dovuta attenzione verso le cause dell'infertilità maschile e femminile
Che sono forse crescenti
E che sono certamente dovute moltissimi casi a fattori prevenibili
Vi sono però anche delle coordinate politico legislative
Che sono poste nel campo specifico dall'assenza cronica di norme
Dopo trentanove anni dei progetti di legge sull'argomento
Ora bisogna dire che in qualche caso questo ritardo è stato un bene perché se fossero andate avanti progetti
Che erano stati presentati nel mille novecentocinquantotto
E cinquantanove
Avremmo avuto questa situazione
Proposta di legge deputati Gonella e manco la donna che permette sugli secco semmai totalmente o parzialmente non del marito pratiche in seminativi è punita con la reclusione fino a un anno
Con la stessa penna contro il marito che vi abbia acconsentito nonché il terzo datore di seme eccetera e chiunque ponga in atto sulla donna Antigoni all'inseminazione artificiale
C'era poi una seconda proposta di legge Riccio Russo Spena Ephrussi otto
E colpiva anche l'omologa interesse
Sì esatto proprio benissimo sessuale
I coniugi che Harris che richiedono permettono l'inseminazione artificiale omologa sono puniti con la reclusione da tre il Merisi in Italia e all'estero e il disconoscimento veniva incoraggiato
Non voglio fare una genealogia allora
Il disconoscimento veniva incoraggiato perché dei dice l'articolo cinque il marito può disconoscere il figlio concepito durante il matrimonio mediante l'inseminazione artificiale eterologa
Quindi in qualche caso ben vengano i ritardi ma ovviamente a lungo andare questo degenera
Provoca sofferenze evitabili
Facilita il malcostume professionale
Non garantisce la serietà
Professionale l'incoraggiamento tutti coloro che si occupano di questo problema con grande impegno morale e tecnico-scientifico
E provoca anche un turbamento nella coscienza civile
Perché noi siamo in questa situazione che tutti possono percepire e nessuno
Mi dica che è colpa della stampa
Perché è colpa dei fatti e alla stampa riflette e amplifica a modo suo
Non lo dico solo per stiamo parlando per rispetto dell'ospite insomma
Una situazione in cui ci sono allarmi estemporanei
Seguiti quasi subito da provvedimenti su sul Torino
E in coordinati e poi dal silenzio troppo lunghi del potere e ciò accade o quando sorge il problema degli ideologi scrivo conservati che farne
Oppure quando Nuvoli vengono comprati a Porta Portese però non al mercato di Porta Portese ma tramite il giornale Porta Portese
Uno a che cosa è dovuto
Questa assenza di norme
Io credo che sia dovuta a due fattori
Una l'esasperazione delle posizioni
Esasperazione da molte parti non Balassone
Non credo affatto che si tratti di conflitto tra morale laica e morale e religiosa
Innanzitutto per una ragione che vivo anche personalmente
Perché su moltissimi dei problemi a cui accennava Giovanna
E su altri problemi di natura bioetica
Io percepisco un conflitto nella mia personale
E a volte perfino un'oscillazione che non esito riconoscere tra una posizione e un'altra
Per sono problemi talmente nuovi talmente difficili che
Io non invidio affatto tanto ritengo che siano
Persone tendenzialmente infelici quelli che hanno una una linea assicura su tutto
Ma poi c'è anche un'altra ragione
Che esistono
Molte morali laiche molte religioni e anche orientamenti diversi all'interno della religione cattolica
Io cito soltanto
Un fascicolo recente della rivista di teologia morale in cui sono state raccolte diverse opinioni
Sul problema dell'embrione e su temi collegati all'embrione in cui il direttore
Luigi Lorenzetti
Affronta in questi termini il rapporto tra morale e leggi
Per la vita
E dice il rapporto morale tra morale e legge civile
Potrebbe essere compreso secondo un triplice modello identità o coincidenza primo
Estraneità separazione
Distinzione correlazione tra l'una e l'altra
Soltanto il terzo modello dice Lorenzetti a differenza degli altri due offre una corretta impostazione del rapporto tra morale e diritto
In quanto evidenzia la distinzione e nello stesso tempo la correlazione anche dialettica della legge civile alla morale
Che che la tesi che che sostiene Stefano Rodotà tanto per
Che Antioco condivido
Naturalmente poi quando si entra nel specifico dei problemi ci sono differenziazioni relativi all'interpretazione dell'ospedale della legge sfera della morale ma le difficoltà sono anche dovute a un fenomeno generale la cui accenna appena perché sta
Purtroppo sotto gli occhi di tutti ogni giorno
Il fatto che esiste in Italia un clima politico che sconfitte
Quasi come quasi sconfina
Nel clima del bellum omini un contra omnes
E che è difficile che singoli problemi proprio possano essere serenamente affronta però si può anche dire che la ricerca di accordi possibili
Su ogni tema compresa controversi come sono quelli di cui ci occupiamo qui può contribuire
A costruire una morale pubblica che sia basata
Sull'interesse comune e mi pare che per ciò sia importante
L'appello che ha rivolto il cardinale Ratzinger
Che mi ha piacevolmente sorpreso perché ho letto molte delle sue posizioni della straordinaria rigidità
A una comprensione da parte di tutti
Reciproca
Che non significa certo una compressione raccordo Catto comunista o meglio tra chiese il PDS si direbbe in termini più attuali ecco ma una compressione che riguarda tutti
E mi pare anche importante il passo questo atto compiuto dalla Chiesa cattolica
Sul problema del ricorso a tecniche artificiali di regolazione delle nascite che forse impropriamente sempre senza ombra di di siamo
Di di di Analogie o di Burri giudizi di valore
Io chiamerei un un passo verso la depenalizzazione in sede confessionale esclude questa pratica
Cioè al di alleggerimento del piuttosto sia appropriato avvocato che dice che
C'è un passo verso l'attivazione di un divieto che in Italia credo abbia avuto soltanto quasi l'affetto di diffondere una doppia morale
Quel cui si aderisce ufficialmente quella che si pratica quotidianamente ma che altrove ha avuto effetti devastanti devastanti e non mi riferisco soltanto alle conseguenze di questi divieti consulenze demografiche nei paesi forte sviluppo di popolazione Paesi tendenzialmente sovra popolare
Mi riferisco anche effetti specifici sulla salute
Per esempio in Argentina
A differenza del Civile esiste un aumento considerevole dei casi di AIDS anche perché la Chiesa che ha una forte influenza politica ebbe molto retriva
A vietato assolutamente ogni forma di informazione pubblica sui preservativi
Problemi analoghi esistono nell'Africa centrorientale dove fra di esse molto diffuso
Per questo atteggiamento della Chiesa questo bel penalizzazioni ce li confessionale
Può anche contribuire accenno soltanto questo problema che che diverso ma concatenato per molti aspetti con quello che stiamo discutendo a ridurre il numero degli aborti
Cioè ad accentuare una tendenza già in atto dopo l'approvazione della legge centonovantaquattro ridurre il numero della portino significa risolvere il problema morale
Dell'aborto perché l'etica non si misura i numeri ne può attenuare la differenza sostanziale di valutazione che esistono sul cosiddetto statuto dell'embrione ma può servire a prescritta prevenire il fenomeno
Ed io vorrei
Dire su questo punto
Sempre tra parentesi
Che questa prevenzione può essere distinte la prevenzione primaria che consiste ovviamente nell'appropriazione cosciente cioè nell'evitare
Le gravidanze indesiderate
Ma può può consentire anche un prevenzione secondaria
Che consiste nel favorire senza coazioni la scelta dell'accettazione del rispetto al rifiuto della nasce ora la mia impressione è che sul primo punto ci sia stata una linea restrittiva della chiesa che ha ostacolato la prevenzione prima
Mentre sul secondo punto c'è stata una arresti una reticenza ma il cane affrontare il problema dell'accettazione
E probabilmente bisogna fare dei passi in avanti in questa direzione a partire dal fatto che in Italia dal la maternità la procreazione e penalizzata per molti aspetti
Sul piano del costume per esempio le le madri nubili oppure sul piano del dell'assistenza tutto il sistema di welfare non ha prevede ben poco per la famiglia
Ci sono queste tendenze quindi che possono favorire
Con difficoltà ma possono favorire una corte di fare spero che vada in senso esattamente opposto
Alle esigenze di risolvere i problemi di favorire la coesione sociale
L'orientamento del convegno che si è svolto a Firenze il primo febbraio del novantasette la cui io non ho partecipato ma di cui io
Le principali relazione e le ho sentite sul nastro
Questo come nel soltanto differenze tra i partecipanti
Di matrice culturale di orientamenti pratici e cioè ma in sostanza si evince che Casini Carlo
Ha mostrato
Palesemente apertamente una resistenza ad ogni costo
Ad ogni procreazione palloni legalizzazione del riconoscimento della procreazione sita considerando questo l'ultima spiaggia dei valori morali della famiglia cristianamente intesa
Anche a costo del disconoscimento dei figli nati dalla colpa
E forse questo spiega ostilità
Il ragionamento in sostanza che è stato fatto
E che questo tipo di famiglia di orientamento
Ha ceduto sul divorzio
Ha ceduto quando si ha legalizzato l'aborto
Ha ceduto quando si ha approvato il diritto di famiglia immaginiamoci pur con con gli aggiornamenti che pur sono necessarie
E ora non resta a sua difesa che il rapporto procreativo naturale e coniugale
E se c'è ed è anche questo
Non c'è più controllo morale
Non c'è controllo morale sulla sessualità soprattutto sulla norma e non c'è più famiglia questo è stato il ragionamento detto in termini un po'brutali
Ma credo sostanziali
Si può però a partire da un'altra interpretazione di questi passaggi legislativi di queste modifiche evoluzioni e ci sono state nel costume
Considerare che ognuno di essi
Rappresenta in concreto una notevole attenuazione delle sofferenze umane
Deve essere un punto di riferimento costante della nostra attenzione
Delle difficoltà delle persone
E un progresso verso la parità di diritti per esempio tra generazioni e tra sessi tre generi nell'ambito familiare
E comunque che ognuno di essi rappresenta al tempo stesso una sfida
Un accrescimento della libertà con tutti i rischi che ciò comporta sempre e che dobbiamo avere presente
è un appello perciò alla responsabilità
Partire dal fatto che sul rapporto tra libertà e responsabilità è questo il tema
Si crea un vero confronto è una vera competizione tra scelte personali e modelli di vita
In cui ogni corrente di pensiero può manifestare e far prevalere il sì di riesce
La sua identità e i suoi valori morali
Non è ovviamente mio compito delineare le soluzioni legislative
Fanno non ci son più non posso più votate
Che peccato nono per carità sono forse molto più giovani freschi giornate pipistrello direttissimo dite alternanza almeno almeno almeno questo per un'altra funzione
Vorrei però sottolineare conclusione con i punti che peraltro sono state richiamati
Gran parte precedentemente
Uno è questo che
Può esistere una base comune di partenza oltre che in quanto detto
Domande in quanto è contenuto nella relazione di Marida Bolognesi
Nel documento approvato dal Comitato nazionale di bioetica il se diciassette giugno mille novecentonovantaquattro da tutti approvato
Che comprende gran parte dei punti sui quali un accordo può realizzarsi non sono tutti traducibili ovviamente in legge ma costituiscono la base morale che può essere comune
Esiste inoltre un corpo di norme tecnico-scientifiche procedurale di garanzia
Garanzia per le donne per le coppie
Perché nasce e anche per chi lavora in questo campo
Norme di conoscenza e di verifica oltre che di garanzia
Perché c'è molto bisogno di verifica di ciò che accade
Nello schema di decreto elaborato dalla Commissione Guzzanti mi pare del novantaquattro spesso
Che è modificabile ma che Nanni e bloccato anche perché il Comitato nazionale di bioetica versione dicembre mille novecentonovantaquattro
Ha affermato che per rispetto del Parlamento prima devono essere affrontati i nodi morali e poi le norme comprese le norme sanitarie di garanzia che non credo che dipendeva valore morale bensì da riscontri tra
Terzo che esiste un accordo generale
Sulle conosci mento di paternità
Che adesso sarà molto più
Facile può far procedere in sede legislativa o in altre sedi sia la sede legislativa
E ancora bloccati
E infine che c'è la necessità di sollecitare una legislazione europea in questo campo
Altrimenti si favorirebbe il turismo procreativo
Che in questo momento presenta una bilancia dei pagamenti di cui forse Ciampi Jewish che favorevole all'Italia
Ecco ma che non è molto decoroso
Insomma spero che portare qualche perplessità che e il fatto che nel Giubileo del due mila e si mescola i nove turisti pro creativi ai pellegrini
Questo è uno dei campi legislazione europea
In cui si può lavorare per evitare che Europa sia confusa con l'euro
Mi sembra un pericolo dilagante
Per affermare un'Europa dei diritti umani della solidarietà sociale che sono nei campi nei quali l'Europa si distingue positivamente ancora da altri paesi sviluppati
Esiste già una base
Che è stata richiamata da Giovanna nel documento del Consiglio d'Europa del diciannove novembre mille novecentonovantasei per la protezione dei dei diritti umani e della dignità umana
Con riguardo all'applicazione della biologia della medicina anche in questo campo sono convinto che passi avanti compiuti in un settore così delicato così controverso ma anche così importante dal punto di vista generale come la procreazione possa favorire un'unificazione europea che sia più densa di significati e di valori grazie da poi Giovanni Berlinguer direttore della corso di perfezionamento bioetica dell'università di Roma ascoltiamo deputato all'onorevole Marida Bolognesi presidente della Commissione affari sociali della Camera dei deputati
Ma io
Però davvero di essere più veloce possibile anche se ringrazio non era rivolto a lei è ancora in grado già
La ringrazio diciamo alle associazioni che hanno organizzato questo confronto perché mia convinzione
Che
Diciamo in generale le leggi mai in particolare le leggi che hanno panna ricaduta in importanza etica sociale
Cioè non non si possono lavorano il lavoro del Parlamento non
è un lavoro proficuo anch'esso profilate diciamo del contributo alla democrazia nei dialetti eccetera se contemporaneamente si sviluppa nel paese
Tali diciamo tra chi è in prima linea sui Problemi maggiormente lavorava riflettuta fa un dibattito che è un dibattito culturale e al dibattito politico e anche un po'il mio modo di intendere la politica per cui questo
Io ringrazio di avere organizzato questo incontro tra l'altro proprio questa mattina poi c'è stata la questione del voto di fiducia noi dovevamo concludere in Commissione la discussione generale
Se i provvedimenti e quindi magari a parte alcune riflessioni cercherò di darvi un Flash sul percorso
Diciamo essendomi assunta
Ormai
Questa scomoda posizione dire l'attrice del provvedimento oltre che di presidente la commissione quindi non mi bastava Higuain e forse ne sono andata anche a cercare alcuni in più ma sicuramente mi aiuta a questa discussione generale mi aiuta
Diciamo la consapevolezza che questo percorso lo si può fare tutti insieme nel senso non appartiene non è consegnato certo noi abbiamo un dovere un diciamo così una
O un un ovvio anni necessità del ruolo di legiferare ma noi diciamo non abbiamo consegnato in voi diciamo questa Matteo abbiamo diciamo le nostre mani questa materia appartiene secondo me a un dibattito più ampio vorrei fare due premesse
Mi sembra che ci sia alla base diciamo nell'avvio in questa legislatura finalmente di una discussione che forse può vedere è già stato detto
Prima di grandi interventi prima di meno ho detto nella relazione diciamo le condizioni io sarei un po'meno ottimista di Giovanna sul merito di alcuni punti e lo dirò
Però diciamo le condizioni io le vedo politiche di arrivare a chiudere in tempi non lunghissimi
Una legge
Vorrei appunto premette perché è chiara la necessità secondo me condivisa dia arrivare diciamo una regolamentazione
Diciamo a profili di un'etica sociale condivisa anche se alcuni interventi che sono stati fatti per adesso più di venti dentro commissioni quindi vuol dire che coinvolge anche i deputati della Commissione non solo questo dibattito giustamente ma quindi è la necessità di arrivare a un'etica sociale condivisa e a regole su questa materia e l'umiltà che anche il legislatore deve principalmente della Ferriera vere di capire che su questa materia come su altre diciamo la legge ha un limite ha un limite
E assumere la coscienza del limite come dato dentro un dibattito parlamentare così come per la prima volta un secondo me
In una Commissione in un dibattito parlamentare diciamo si è evocato citato discusso su diciamo la parola il punto di vista delle donne del corpo di una donna che si incontra con la maternità
In maniera diciamo ricca io credo che anche questa sia una novità è una è una è un valore da un non disconosce quindi la necessità di una legge l'umiltà del limite della legge come premi sa forse abbiamo avuto anche un aiuto
L'aiuto che sicuramente il dibattito ha coinvolto l'opinione pubblica c'è stato anche diciamo una maturazione secondo me che spingerà e aiuterà a a scrive la legge
Su questa materia o un coinvolgimento che io ritengo sia troppo spesso solo il motivo anche sulla stampa che dell'opinione pubblica ma che però a sicuramente anche un coinvolgimento che ha diritto di opzione di riflessione replica
Un aiuto il fatto per me è stato anche il fatto che questo dibattito e trasversale non solo trasversale perché ci sono diciassette oggi proposte di legge consegnato una diciottesima in arrivo
Ma mi ha aiutato il fatto che all'INPS ci ha aiutato il fatto
Che anche all'interno dei gruppi ci sono diverse proposte di legge e quindi c'è un punto di vista trasversale che si interroga su questa materia
E io vorrei dire son d'accordo con Giovanni Berlinguer Pietro nato per me è stato non voglio qui perché è un punto di riferimento costante anche nella riflessione di come affrontare
Il dibattito diciamo così Complesso cercando di vedere un punto di arrivo non di aprire aspettative e poi di chiudere su questa materia che sarebbe delittuoso per tutti voi c'è una responsabilità in questo collettiva io
Credo vada rimarcata e e divertita non solo all'interno dei gruppi non solo tra i gruppi manca all'interno di ognuno cioè con meno si interroga io sono d'accordo quando quindi io credo che questo sia una preminenza poi nel merito e mi sembra che già Giovanna altri interventi hanno segnalato io stessa l'ho fatto non nazionale possibili convergenze io dò un po'meno per scontato
Vorrei essere un po'più prudente in questa fase il fatto che si possa arrivare
Siamo ancora una fase di discussione diciamo a
Tocca dire che c'è ormai maturata la convergenza sull'eterologa piuttosto che non è necessario per legge io qui non sono molto raccordo sul fatto che non si debba scrivere per legge chi ha diritto all'accesso
Io credo che si debba fare una legge leggera sicuramente ma una legge già io credo che ci siano le condizioni perché diciamo per non fare una legge minimalista lo dico con
Va fatta una legge nel nella leggera però io credo che dobbiamo cogliere l'opportunità di una maturazione il dibattito in Parlamento fuori dal Parlamento e una responsabilità politica vorrei dire che i gruppi io perderà anche la fortuna di una diciamo di discutere una commissione che c'ha una responsabilità ampia condivisa su questa materia non si può procedere a colpi di maggioranza questa è una materia che deve trovare un una convergenza più ampia esiste secondo me una maggioranza su questa materia ma ricco per chiarire anche questo è io credo che fortunatamente non invece abbiamo la possibilità dentro questo dibattito con la responsabilità che anche i diversi gruppi
E i singoli e gruppi ognuno di noi si è assunto di un arrivare diciamo no un un punto di arrivo
Solo al Flash quindi io ho più prudenza in questa fase dire che abbiamo diciamo raggiunto una convergenza però ci sono le convergenze Quilleri ricordavano il perché di una legge tutto il grande tema della sterilità ma anche una riflessione politico
Culturale che attiene ai temi socio sanitari su come su alcune questioni si inverte su altresì sia pari di risorse no e poi il grande tema appunto di confine della scienza la differenza tra quella che può essere scienza e ricerca e la sua applicazione per esempio quindi temi su cui sicuramente io credo mi sembra ascoltando tutto il dibattito oltre che le proposte di legge depositate
Penso di poter dire che su questo ci possa essere convergenza come quella sul riconoscimento dei diritti non solo giuridici io vorrei dire anche sul profilo sanitario del nascituro che tema difficile sfuggente prove manca oggi
Diciamo mancano gli elementi anche perché non si possa su questo dire una parola chiara
E lo stesso sulla regalmente azioni decente sul misure io l'ho definita nella mia relazione misure di rispetto dell'embrione
Di tutela e di rispetto dei dell'embrione perché comunque la si pensi visto che diciamo ovviamente un progetto riconosciuto come un progetto di vita si può pensare che vita che non è vita che c'è un dibattito ampio tengo fuori volontariamente la discussione sullo Statuto
Giuridico dell'embrione da questo dibattito e dico che siccome comunque si pensi è responsabile ognuno giustamente continuerà a fare una battaglia politico-culturale sulle proprie posizioni
Ma non son d'accordo con chi chi ieri mi sembra fosse un esponente di fondazione diceva che sui valori non si media e su queste queste non è possibile trovare un punto d'incontro io non sono d'accordo con questa affermazione io credo che i punti di incontro certo ognuno a nessuno si chiede di diciamo abbandonare il proprio punto di vista i propri valori proprie certezze quando si hanno io credo che su questa materia è anche difficile condivido davvero la cosa
Di vari Berlinguer avere certezze una volta per quali credo che su questo se e difficile mediare chiamiamolo così non è difficile trovare dei punti
Di Rispetto reciproco dei punti di vista diversi che su queste questioni esistono
Quindi
Sicuramente le misure che io ritengo di rispetto dell'embrione si potranno trovare anche se questo un punto di divergenza si passa da misure diverse e anche sulla questione
Donazioni eccetera ora e quindi su alcuni divieti poi anche lo diceva Giovanna prima che diciamo scrivano il punto di maturazione del dibattito a oggi poi magari io non sono Giovanna d'accordo si discuterà nel comitato ristretto tra i gruppi eccetera e anche con i soggetti esterni al Parlamento sulla legge a termine io credo che noi oggi dobbiamo scrive una legge non minimalista nell'eccetera ma che segni Escrivá il punto di arrivo
Diciamo della maturazione del dibattito
Poi forse ci potranno essere riforme revisione della legge come Sempre vedi l'adozione dei dialoganti arcigno maturano maturò la coscienza collettiva di una società su grandi temi e quindi poi ci possono essere nel tempo
Delle modifiche delle riforme delle revisioni però forse mi sembrerebbe di dare diciamo un terreno di precarietà e idee
Quindi io invece credo che vada impostata così poi si discuterà approveremo anche su questo un punto mi auguro di convergenza poi tutte le questioni del mercato e direi che sui tre punti io i punti di divergenza ancora ci scrivo la questione eterologo omologa ci scrivo ancora quella cioè su cui trovare un punto di equilibrio sicuramente cioè il punto quale tutela quale Rispetto dell'embrione
Chi può avere accesso alle metodiche perché io credo che questo sia ancora un punto invece che dovrà essere scritto perché altrimenti anche lì si lascia assolutamente
E la questione anonimato nomini un atto che è diversificata negli interventi che ci sono stati però questo non vuol dire che su queste cose però sia molto avanzato io condivido
Con Giovanna il fatto che sia molto avanzato fortunatamente di Bach
Velocemente sul percorso che ci attende non discuto chiuderemo la discussione generale
E
Avremmo diciamo la necessità di prevedere poi ci sarà ovviamente un comitato ristretto che entra nel merito però io credo che prima ne dovremo prevedere non come comitato ristretto ma come Commissione proprio perché il dibattito è giusto che sia portato diciamo al massimo del della pubblicità del coinvolgimento di settori esterni al Parlamento
Una serie di audizioni che io penso con lo dico qui insomma proporrò all'Ufficio di Presidenza della Commissione
Da organizzare tema cioè io penso che noi dovremo prevedere alcune sedute
Di audizione a soggetti esterni al Parlamento tre quattro cinque sedute
Da suddividere per tema cioè seduta sulle tecniche seduta sulla morale seduta sulla scienza e la ricerca un'altra sulla diritto quindi cioè in cui si cerca di mettere ordine almeno la nostra discussione ascoltando i soggetti e e l'autorevolezza dei soggetti che o hanno le associazioni già dal diciamo all'esterno quindi io credo che quella sia una fase importante
Solo a quel punto alla luce della legge presentate nel dibattito generale dei con ci sono sono intervenuti tantissimi
Deputati e vorrei dire che la lunghezza anche degli interventi la passione politica la l'assunzione di responsabilità di ognuno dentro quel dibattito anche la volontà di ascolto del punto di vista dell'altro
Mi fa ben sperare sul proseguimento ma anche la luce alla luce delle audizioni forse noi saremo in grado nel comitato ristretto io credo che dovrò forse trovare il modo somma discuteremo di arrivare a una bozza di testo unico un testo unificato su cui anche comincerà il lavoro del comitato tetto su cui si dovrà o proseguirà il lavoro del comitato ristretto i tempi
Io mi auguro che entro l'estate noi siamo in grado lo dico anche ai colleghi della Commissione non solo che vedo qua presentatori di legge
Di licenziare un testo dalla Commissione non solo perché c'ha un problema dell'ordinanza del ministro dei tre mesi poi c'è il grande tema della clonazione questo
Stabili trova insomma
Non è che mi sento l'obbligata che chiederci dove abbiamo se non gliela fanno scusa seria certamente dobbiamo anche risponde a un'aspettativa che si è aperta io credo che questo anno questa legislatura dovrà diciamo ricordare questa capacità questa soluzione responsabilità se ci sarà fino in fondo da parte di tutti i per scrivere regole su questo per non consegnare al mercato selvaggio e per avere diciamo per essere europei vorrei dire che questo punto anche diciamo che ci stimola
Io penso che questi immensi prossimi due-tre mesi siano fondamentali per questa discussione se poi riusciremo a rispettare capire ordinanza meglio se noi rispetteremo
Discuteremo col ministro come diciamo coprire eventualmente oppure la potrebbe anche ritenere che non sia più necessaria un rinnovo dell'ordinanza se la legge è incanalata su un binario e vede diciamo vede
In tempi certi diciamo così una una possibile quindi io chiudo qui nel senso
Queste sono un po'alle mie riflessioni alla luce della diciamo del punto quelli Watteau il dibattito sono ottimista sui il fatto di riuscire a fare questa questa per azione politica e a utilizzare questa grande senso di responsabilità che collettivamente si Espresso sono un po'meno ottimista su diciamo la fatto che ormai dei punti siano acquisiti e che non ci sia bisogno invece di approfondire di trovare punti di mediazione vorrei anche dire
Che tutto il dibattito sulla centonovantaquattro io lo ritengo un dibattito a parte separato da questa discussione l'ho detto in Commissione quindi lo ribadisco qui
Che io non voglio mettere io credo che noi dobbiamo anche su questa materia avere la responsabilità di aprire un dibattito io ho detto che la prossima programmazione trimestrale della commissione io premetto un avvio di riflessione sulla legge a partire dalla relazione del Governo capire
Cioè parallelamente sì forte si intrecciano i fatti col nostro dibattito mai pericolosi è un dibattito separato e che volontariamente io credo sia giusto tenere separate quali implicazioni sono evidenti i confini sono evidenti
Da un punto di vista di chi diciamo contiguità se vogliamo ma che può aiutarci solo la responsabilità di tenere separati questi dibattiti e di avere anche la responsabilità e il coraggio vorrei dire di affrontarle tutte e due parallelamente questi dibattiti chiudo davvero ma che sono stata più lunga di quanto volevo
Dicendo che anche il grande tema sul morale laica morale
Cattolica religiosa e cioè cioè io anche lì io vedo più sfumato il confine
Vedo più sfumato come prova che son convinta come Giovanni Berlinguer che dentro ognuno di noi questa materia come fra poco ci troveremo la questione dei trapianti che viene dal senato quindi dovremo anche lì affrontare un altro grande tema di bioetica e io credo che lì diciamo dobbiamo diciamo dentro la riflessione anche arrivare a dei punti
Io stessa credo di avere ho voglia e bisogno di ascolto in questa fase su queste materie
Chiudo dicendo che anche il rapporto con le chiese con la Chiesa tonico in particolare del resto è un po'diverso io per esempio penso già annunciato che io inviterò in audizione credo che sia la prima volta la Centese conferenza episcopale io credo che debba essere udito il punto di vista della chiesa ad esempio perché e poi anche delle altre chiese
Il punto invita la comunità ebraica di altre chiese che indubbiamente seconda perché perché io penso che forza anche il rapporto tra Parlamento
Chiesa state che debba modificare alcuni comportamenti io credo che forse sia giusto anche non trovare diciamo
Altri canali o altri morti ma che si è anche giusto poi ci saranno anche quelli per carità
Io credo che sia il modo anche di maggior rispetto
Da una parte del Parlamento e dall'altra parte del punto di vista di Joseph attori con questo caso hanno soltanto fatto ricco di valutare sulla quando momento in cui legislatore affronta materia etica io credo che il punto di vista laico religioso dei soggetti coinvolti istituzionalmente o meno in questa riflessione o di chi ha studiato lavorato su questa materia
Debba avere diciamo la dignità diciamo e è un modo di rispettare anche l'opinione pubblica
Io credo e i cittadini e le cittadine di questo Paese avere diciamo una sede formale perché questo forse il modo anche di cambiare le modalità della politica
Io credo e ha forse un piccolissimo un granello il contributo che noi possiamo dare anche
Della della politiche all'idea di politica rispetto a quella che è
Fin qui l'onorevole Marida Bolognesi presidente della Commissione affari sociali della Camera ascoltiamo adesso l'intervento dell'onorevole Giuseppe Palumbo di Forza Italia
Ecco allora appunto io non mi tratterrò sulle sulle cose che già sono solo dette così bene spero io sono più fiducioso sia della Melandri che della
Presidente della Commissione perché ho visto che veramente una certa convergenza su moltissimi punti c'è e la legge può esser fatta le cose a cui visse libro possiamo avere idee diverse secondo me possono trovare con un po'di e il buon senso di di fra tutti sicuramente dei dei dei punti comuni su cui poi poter andare avanti io personalmente essendo un operatore del campo centrale che si tale esigenza e l'urgenza di avere questa legge per essere un pochettino più chiari
E per evitare quello che finora è successo
E partirei un pochettino dalla problema delle due ultime ordinanze che già hanno dato un minimo di ordine però detto proprio al ministro Bindi l'altro giorno al vero il fatto l'ordinanza
E tutte i lei carabiniere sono andati in giro a fare questo specie di Censimento avranno fatto il censimento dei centri che si sono avuto denunziati io ho detto stai attenta che io personalmente ne so tanti che in questa lista che è stata presentata e che è stata pubblicata dalla stampa nonno
Si sono dichiarati non denunciati dichiarati e che poi sono quelle francamente forse in cui bisognerebbe andare effettivamente a vedere perché tutti quelli che ci sono in quelle liste sono quelli che si conoscono e che si sanno ma ce ne sono tantissime polli questore un primo punto che ho suggerito anche al ministro Bindi tessendo campo so come si agisce
In questa maniera
E poi il discorso che effettivamente ammette sta a cuore quello della regolamentazione della di questi centri che abbiano delle caratteristiche abbastanza precise
Del controllo di questi centri dal punto di vista sanitario ma è anche evidentemente la legge poiché sono dovrei dire
E il famoso registro che in Italia per tanti anni non si è affatto poi il corno la Società italiana di fertilità e sterilità insieme all'Istituto superiore di sanità abbiamo fatto in comune in cui alla fine aderivano soltanto cinquanta
Centri sempre di meno sempre di meno a fine derivano solo cinquanta cento adesso nella denunzia sono circa duecento non so quanti centri vitali che si sono Aldo denunziati molto di più di quelli che mandavano le schede al centro dicendo tutto quello che facevano già qui c'è un primo inghippo che viene alla luce tranquilla tranquillamente su questo
Poi sul problema di chi deve controllare effettivamente questi questi centri questa nella proposta della Melandri c'è un'Authority su cui io per dire non sono d'accordo io dico ci sono già
Il ministero della Sanità un istituto superiore di sanità che tranquillamente possono al loro interno creare aveva le personalità magari facendosi aiutare nessuno proviene dall'esterno per il controllo di di questi centri
Un problema l'importante su cui sta mattina invece qui non si è speso una parola di cui io vorrei dire qualcosa in più è un problema legato alla l'abbia fatto sociale di che cosa il problema sterilità asserita malati ai costi per questa stella ritardato del bene che attualmente il problema Street coppia sterile sterilità di coppia io piace chiamarla così
Viene risolto solamente da chi può questo dobbiamo dircelo tranquillamente chi se lo può permettere qui le associazioni lo sanno sicuramente molto meglio di me
Perché perché al di là di chi poi chiede troppo o di chi chiede giusto ecco io voglio rientrare in questa discussione vi sono dei costi inerenti alle tecniche che evidentemente non possono essere sconosciuti che sono i costi che evidentemente tutti quanti
Chi si occupa di queste cose sarde a cui non si può disconoscere
Dal testo può evidentemente siccome la coppia stelle tra le coppie più vulnerabili che esistono nel campo della medicina credetemi sale più vulnerabili
Su una coppia sterile un medico può fare quello che vuole quindi fatta del parlo di anche io ho sentito tante cose come esperienza personale che gradiscono viene CIM pubblico
Ma c'è bisogno sindaci per cui che vanno da dalla dagli abusi sessuali agli abusi economici ecco in questo senso ECA per cui però delle cose veramente gravissime per carità ma stendiamo un velo pietoso su questo
Argomenti per però dico avente mente siccome lei tecnico e a tutt'oggi ecco qui entro un po'nel campo
Specifico
Necessitano spesso di una ripetitività cent'il sui questo è un altro punto fondi fondamentale importanza all'informazione non solo il consenso informato ma l'informazione della coppia sterile
Cioè non non si può non informare sulla sul percentuale insuccesso sui rischi come diceva giustamente io qui ho dei dati che ne hanno fornito i pediatri devo dire in questo senso che ci vengono in aiuto e che anzi una cosa che in tutte le leggi le proposte di legge ma anche che io neppure nella mia ma anche che desidero invece mettono in conto e che insieme al registro delle riproduzioni assente che roccia assistita vengono ammesse anche le dietro dei nati e se nel follow up dei nati da fecondazione da riproduzione assistite perché questo è un punto importante perché sembra i prematuri o mentre aumentano i rischi legati alla primo turrita
Aumenta sempre di iniziano le prime indagini delle ricerche sugli eventuali rischi legati a malformazioni anche lievi per carità non val formazioni gravi
Che possono essere legati a queste tecniche per cui se non si parte non si aggiunga anche a registro dei centri che seguono anche il registro
Dei nati insieme obbligatorio il seguirli vederli nessuno vuol fare una schede ma insomma un po'per per avere un futuro dei dati che ci permettono di dire questo può andare questo normalmente un discorso mi sembra di di una importanza
Fondamentale per cui e le coppie devono essere informati di tutto questo c'è non è suo il Conte informato come diceva l'avvocato giusto per carità del problema e civile del del diritto
Poi del nascituro e di quello che esigono da questo nascituro giustamente ma anche dei rischi a cui possono andare in corner degli insuccessi a cui si va incontro e io è questo è un discorso che chi lavora in questo campo lo vede tutti i giorni lo vive tutti i giorni e credetemi e bellissimo io Fudo perché non voglio fare una serie cose enormi da dire ma è inutile quella possiamo parlare in discussione
è bellissimo quando una non riesce a fare una avere un bambino una coppia sterile eccetera la soddisfazione che Polito lo porta via veramente e dico tutti i sacrifici che queste persone hanno fatte e come spesso rimangono grati che poi magari il alla scienza non al medico perché non facciamo altro che applicare nelle tecniche che che vanno a mano a mano avanti
Però è anche il tristissimo vedere spesso le devoluzioni di queste coppie
A volte anche le le le i problemi familiari che creano gli insuccessi problemi familiari gravissimi credetemi che spesso non si riescono a risolverli tardi Solvay nell'ambito della coppia stessa nonostante uno ci possa mettere i mezzi c'era per cui questi sono discorsi di di fondamentale importanza io come saranno qui la Marida Bolognesi gli altri mi impegno nelle essendo anche una proto dal campo per quello che possono cercare di risolvere questo problema della legge che ritengo di fondamentale importanza il primo punto credetemi è quello innanzitutto di farne un problema sociale oggi circa ventiquattro mila copie all'anno
Ma hanno necessità di questo di questo perché poi ci sono tutti i problemi che potremmo discutere all'infinito legati all'aumento dei fattori di sterilità per lo meno nelle società a sviluppate come la nostra
E per cui ora è diventato un problema inderogabile sinceramente coloro i quali approfittano di questo problema così grave socialmente importante gravi approfittano della vulnerabilità delle coppie
Sterili sono interamente da condannare seriamente non da portare in televisione Fiore era l'onorevole Giuseppe Palumbo di Forza Italia ascoltiamo adesso l'onorevole Alessandra Mussolini di Alleanza Nazionale
Ho ringrazio l'onorevole Melandri e non per l'indirizzo ma per quest'invito perché utilissimo credetemi in una legge così delicata approfondire dei concetti e son talmente tante le posizioni che io ho una proposta di legge a firma Mussolini e c'è un'altra proposta di legge del partito
Che ammettendo i fatti sono la l'omologa ma ci sono anche molte altre proposte di legge che ammettono solamente l'omologa e non l'eterologa quindi io
Si sono per una legge leggera bisognerà poi affrontare i temi i temi sono
Anzi sono temi delicati spinosi anche perché in questo momento confluisce in questa legge grava su questa legge
Quell'o il dibattito di cui si parla molto
E dove c'è la prima contraddizione e la prima mia contraddizione quella della capacità giuridica dell'embrione che contenute in molte proposte di legge è un altro aspetto quello della clonazione
Allora se per me la vita inizia al momento del concepimento io però non posso ammettere la capacità giuridica dell'embrione perché automaticamente io parlo in termini pratici una donna
In gravidanza
Non potrebbe neanche più sottoporsi ad una semplice ecografia perché bisognerebbe chiedere
Il permesso al tutto
Al tutore dell'embrione c'è io che cosa ho in grembo a un certo punto bisogna rientrare in quella che è la normalità perché per tutelare così tanto l'embrione non lo si difende ma si pongono dei limiti
Proprio a quella che è la natura stessa cioè la maternità si svilisce si offende quella che è la maternità
Quindi iniziamo a parlare scientificamente non come cattolici non come fede morale etica se non ci fermiamo qui è inutile parlare di questa discussione inutile affrontare
Il tema della riproduzione medicalmente assistita e la sterilità dice Palumbo come coppia
Beh ma la sterilità è una patologia individuale la sterilità maschile alla sterilità e femminile certo c'è anche una sterilità di coppia perché addirittura voi sapete se cioè il medico
Ci sono nel muco cervicale la produzione di anticorpi contro lo spermatozoo del partner però dico la sterilità qualche cosa
E qualche cosa
Di individuale
No è qualche cosa di individuale perché questo poi subito rimandata all'accesso a queste tecniche io considero queste specchi Michele non cure perché se fossero pure
Allora qui noi entreremo in un altro ambito in realtà sono tecniche per ovviare ad una sterilità
E allora c'è il dibattito sulla possibilità della donna Singh nubile di accedere a queste tecniche e giusto che è una donna single
Voglia essere madre possa essere madre posso utilizzare queste tecniche ecco su questo si può dibattere si può scegliere
Per quanto riguarda il nascituro quindi non come un fatto egoistico di di coppia o di individuo
La la possibilità certamente si dovrebbe garantire
Al nascituro una famiglia quindi un genitore padre madre in alcune proposte di legge e questo mi fa anche un po'sorridere ci sono certamente coppie coniugate poi coppie
Stabili ma chi lo può
Stabilire la stabilità di un rapporto però si fissano dei limiti
Un'altra cosa sulla quale io ho dei dubbi io ho dei dubbi perché bisogna fare delle leggi certe chiare
Noi li eliminando c'è anche nella tua proposta di legge anche nella mia si si limiti a si vieta l'utero in affitto
Perché perché le della figura frammenta la maternità e quindi non garantisce certezze e stabilità al nascituro però noi di fatti e questo lo dobbiamo dire discriminiamo sulle patologie
Cosa significa un piccolo esempio una donna giovane che ha avuto o una malattia viene asportato l'utero ebbe quella donna non potrà più aderì finti
Una donna e che invece ha un altro tipo di patologia
Può ricorrere e magari non ovulare quindi non ha non dona neanche l'ovocita quindi geneticamente non appartiene alla donna
Però può ricevere e accedere alla tecnica di inseminazione artificiale quindi noi dobbiamo essere chiari noi facciamo una legge perché la morale certamente tutti son contrari manchi io
Ho delle difficoltà però noi discriminiamo sulle patologie che si è chiaro c'è una donna che non all'utero anche giovane ma che hanno cucita magari non può avere un figlio un'altra donna che per sua fortuna
All'utero quindi donna come contenitore
Donna come contenitore però non Aldo Gucci ben può può
No no può accedere a queste tecniche quindi quest'altro dubbio poi diceva la Bolognesi novecentonovantaquattro lo dobbiamo metter da parte giustissimo io sono d'accordissimo
Anche se in alcune leggi addirittura e io li ho subito messo un freno perché è pericolosissimo si limita la possibilità della donna
Che ha ricevuto l'inseminazione artificiale di poter interrompere la gravidanza la donna deve sempre avere l'ultima parola perché ricordiamoci che queste tecniche sono sul corpo della donna e la donna che alcune volte anche lei subisce
è chiaro che la centonovantaquattro poi rientra dove rientra dove c'è un punto di congiunzione nell'aborto selettivo perché ovini nell'età la scienza non è ancora arrivata al punto di impiantare un unico embrione
Ma alcune volte ne devono impiantare fino a Peretti
Quattro se attecchiscono tutti quanti e ci sono dei problemi fisici per la donna e per il nascituro automaticamente si deve intervenire con un aborto selettivo inutile che adesso facciamo quindi perché odio l'ipocrisia
Anzi noi siamo a favore di queste tecniche però non l'aborto selettivo beh allora no non possiamo dire no all'aborto selettivo sale noi ammettiamo
Questo livello di scienza e questo livello di tecniche riproduttive c'è per forza perché altrimenti tu metti in pericolo la vita della madre e del nascituro
Sì si può
Che c'è un limite dell'impianto però bisogna vedere se era donna fisicamente c'era il caso del del la gestori Nigel tensione dell'insufficienza cardiaca e corone
Ma tre quattro quattro mica son poi divenuto reato perché se un uomo quattro embrioni avanti
E quindi
Però c'è
Sì va be'però c'è il problema
Poi io credo i limiti di età che sono contenuti io vado a flash perché tanto che dovremo discutere
I limiti e vieta beh non si può opporre il limite di età minimo perché ci sono considerate che sono amenorrea in realtà non sono almeno Ray menarca cioè la prima mestruazione ancora non è avvenuta anche a diciott'anni
Quindi non è che noi possiamo mette il limite di età dobbiamo mettere il limite di età massima su questo c'è un ampio dibattito si può discutere
è solo il problema pace un problema anche dei centri alcune proposte di legge escludono quasi il centro privato invece io credo che ci debba essere anche per una libera concorrenza la possibilità
Sia del pubblico del privato e questo paritetico e non possiamo dire solo il pubblico deve potersi occupare di queste
Il l'altro punto su cui discutere l'anonimato
Io lo so che c'è un'attenzione una curiosità e quando si sa che si è nati da inseminazione eterologa ma non si può iniziare ad inserire anche una nuova figura quella del genitore biologico no
Credo che sia una mancanza ancora di incertezza da parte del nascituro ci può essere la l'attenzione giustissima in Austria per esempio a quattordicesimo anno possono accedere ai dati
Per quanto riguarda la Lilt donatore o meno però io credo che non si possa assolutamente risponde responsabilizzare tra l'altro poi d'un attore perché automaticamente tutti limiti l'inseminazione eterologa perché c'è chi non vuole neanche dare dei dati
No normanno nello stile che nella limitiamo a no non
Non la possiamo limitare con questo dicendo ecco tutti vi dovete responsabilizzare perché ce l'ho detto in Commissione
Ma non è una battuta cinica c'è donare il sangue delle volte per un uomo è molto più traumatizzante che una donazione di di disegno voglio dire cioè le
Guardiamo c'è anche questo mentre quando la donna donna un gamete donna logo uscite sempre una pratica difficile sempre sul corpo della donna Palumbo
Quindi no Palumbo mi parlerai serie lo sappiamo quindi quando si parla di responsabilità paritetica tra uomo-donna alto che il nuovo se non sbaglio sì ma non si permetta l'uomo di dire sì devi interrompere no si passi sita deve essere al cinquanta per cento ma la dama sempre virgola uno in più perché subisce la tecnica perché una volta alcune volte da donne anche cavia
Quindi la legge serve urgente però dobbiamo far rientrare in questa legge un po'tutti gli aspetti a Bologna dirige sentiamo la chiesa va be assertivi chiudi
A andare chiede il perché c'è undici per che come diceva giustamente Berlinguer se non si accetta giusto perché no anche io voglio dire non accettano e una cosa stupenda verità di fede devono andare avanti ma se non accettano dico la contraccezione come si fa ad accettare l'inseminazione anche omologante un monologo diventa mi quindi andiamo sì le leggi devono essere laiche lo Stato è laico facciamo una legge che comprenda le raggi Toni della vita dell'amore dei sentimenti del nascituro non una legge per aver un figlio ad ogni costo ricordiamoci che questa non deve essere una legge per far sì che una madre una coppia possa dire
Bene io però certamente un figlio quindi a scapito di quella che è anche l'adozione che qualche cosa di estremamente è un atto di grossa generosità quindi anche questo è un altro pericolo
Quindi facciamo una legge giusta certamente molto difficile ascolteremo certamente tutti i pareri ma bisogna avere anche molta umiltà di ascoltare di seguire di apprendere di fermarsi anche un attimo ma di andare avanti perché se il corpo della donna anche
Degli uomini marginalmente si stanno ma è va bene si stanno si stanno veramente
Le
Palombo Paolo vorrei
Se in sono tanti righe invasive quindi fare presto urgente con serietà
Si conclude qui l'appuntamento di di bioetica di quest'oggi con Alessandra Mussolini coraggiosa
Come al solito si è trattato di un convegno che si è svolto a Roma nella diciassette aprile scorso presto datato Bagy della Federazione nazionale della stampa il seminario che ha titolo
Nuovi figli vecchie leggi ed è stato organizzato da due associazioni Madre provetta e latte sapiente abbiamo ascoltato soltanto alcuni degli interventi troppo ostia abbiamo ascoltato Giovanna Melandri Giovanni Berlinguer Marida Bolognesi Giuseppe Palumbo appunto Alessandra Mussolini al prossimo appuntamento un saluto da Cinzia Caporale