Presentazione della relazione al Parlamento "sulla raccolta e conservazione delle informazioni riservate" org. dal Comitato Parlamentare Servizi Segreti (c/o Palazzo S. Macuto)

Allora buonasera a tutti possiamo iniziare
Questa
Conferenza stampa di presentazione della relazione che la prima relazione
Che viene presentata dal comitato parlamentare in questa legislatura
Voi probabilmente conoscerete la la tradizione che è quella di una presentazione delle relazioni allorché venga dato l'avviso di pubblicazione ufficiale quindi vi sia la possibilità di una stampa sugli atti parlamentari
A questa tradizione io intendo attenermi anche per le prossime relazioni che immagino il Comitato predisporrà
E l'inizio esattamente con una
Osservazione con una espressione della mio personale sconcerto questo è chiaro
Vede la seconda volta che in poco tempo il comitato parlamentare in qualche modo vittima di una fuga di notizie di un'anticipazione sia pure molto parziale di contenuti di un atto che è ben più complesso di quello che emerso nelle anticipazioni appunto dicevo è la seconda volta che il comitato parlamentare ne è vittima perché come tutti ricorderete alcune settimana alcune settimane fa nel mese di aprile
Una
Anticipazione di stralci era comparsa su due su un quotidiano sul settimanale di stralci di un rapporto per così dire assai più segreto e cioè la relazione che il SISMI ci aveva mandato sull'evoluzione della crisi albanese che come molti di voi ricorderanno quelle anticipazioni
Contenevano dei virgolettati nei quali io avevo riconosciuto e i componenti del comitato avevano riconosciuto
Una differenza testuale rispetto al documento in possesso del Comitato quindi non soltanto un'anticipazione non soltanto una divulgazione ma anche questo aspetto particolarmente inquietante
In questa vicenda come è noto ancora una volta purtroppo detto che per molti mesi il comitato era riuscito a lavorare
Disponendo di documentazione ovviamente tutta coperta da segreto e conservando custodendo questo segreto purtroppo c'è stata questa anticipazione di contenuti è ovvio che di questi due episodi io ritengo che il Comitato debba occuparsi e o inserito nell'ordine del giorno della riunione di domani alla insieme agli altri temi che dovremo perché dovremmo trattare anche l'esame dei profili giuridici di questi due episodi di fughe di notizie per valutare insieme agli altri componenti del Comitato
Se ricorrano gli estremi per presentare una denunzia
Contro ignoti per la violazione del segreto è chiaro che per quanto riguarda la relazione o meglio la bozza di relazione del comitato che io stesso avevo personalmente consegnato a mani dei due presidente dei presidenti delle Camere nella mattinata di giovedì
Vi è un problema giuridico che sul quale ovviamente non mi dilungo e cioè il problema giuridico è il seguente quale è il regime di segretezza o meno
Del documento approvato dal Comitato nella fase intercorrente tra la consegna ai presidenti delle Camere e l'avviso di pubblicazione agli atti parlamentari questo è il punto mentre non c'è dubbio che la pubblicazione del dossier Albania costituisce la violazione precisa di un obbligo di segreto
In questo caso vi è una questione importante che dovremo risolvere è chiaro che la tradizione la prassi di questo comitato è stata quella di trasmettere ai presidenti delle Camere almeno nella precedente legislatura così è avvenuto di trasmettere ai presidenti delle camere la copia approvata dal Comitato
E su quella copia i presidenti delle Camere hanno disposto per la pubblicazione previo nulla osta del governo questa è stata in pratica la la procedura ora tutto sta a valutare in questo spazio temporale quale la sorte della segretezza o meno di questo documento ciò premesso non è una questione giuridica è una questione di ordine di profondo sconcerto mio personale
Nove e dei componenti del comitato di ovviamente trovare tra l'altro pubblicate quelle sono le parti che toccano i profili che pure comprensibilmente sono profili di grande attenzione di opinione pubblica ma come cercherò di dire tra un attimo non sono stati ad avviso del comitato i punti centrali dell'esame che ha portato a questa relazione in altri termini
Le notizie anche imprecise che sono filtrate
Non sono l'obiettivo che aveva il Comitato nel licenziare questa relazione
E poi se volete per questo ed anche per questo oltre che per una tradizione che io intendo mantenere
La tradizione della conferenza stampa di presentazione ufficiale della relazione ma è anche per questa ragione specifica cioè per testimoniare direttamente a tutti voi
Che
La funzione di questa relazione al parlamento su queste vicende così delicate era ma non quella di attirare e se volete di accentuare allarmismi e profili se per così possiamo dire di attrazione su aspetti personali
L'obiettivo era ed è quello da un lato di rendere un debito di verità al Parlamento su certe questioni su questioni che riguardano come ovviamente
è noto anche i rapporti tra l'Inter e la timida di intelligenze la magistratura
Questioni che attengono alla raccolta di informazioni in ambiti estranei ai fini istituzionali qui c'è un paragrafo dedicato ad un dossier Rai dossier radiotelevisione italiana già voi capite che l'esistenza di indossi dedicato esplicitamente acquisto nell'archivio di un servizio dimostra quanto sia stata difficile contrastata l'azione del Comitato nella scorsa e in questa legislatura abbiamo avuto le collaborazioni concorrenti
Non da ultimo la collaborazione della magistratura della procura di Brescia che ci ha mandato anche gli ultimi le ultime note che mancavano all'appello di cui non si dà atto qui dentro perché sono arrivate dopo il giovedì quando io avevo trasmesso la copia definitiva ma in ogni caso l'obiettivo di questa relazione come vi dicevo un obbligo di verità nei confronti del Parlamento noi non potevamo non rivelare quello che adesso molto rapidamente io cercherò di sottolineare poi l'intera relazione a disposizione di tutti ovviamente da ora
Come
Vedete la relazione distinta per capitoli e come ultima premessa io voglio sottolineare che si tratta di una relazione approvata all'unanimità dei componenti presenti del Comitato quindi non vi è stata una Noemi
Allora divergenza sulle linee della relazione ve n'è una divergenza sul suo contenuto cioè su quale dovesse essere il contenuto
è utile
Ad esempio tutti siamo stati concordi nel depurare la relazione dalla quasi totalità dei riferimenti hanno nomi di persone a noi interessano i fatti interessano gli episodi e interessano come si vedrà nell'ultimi negli ultimi capitoli interessano le proposte da formulare in direzione del Governo per una
Riforma
Del settore qui limitata
Alla materia delle fonti informative ma in prospettiva anche le prossime relazioni del Comitato avranno come parte significativa non solo la descrizione dei casi esemplari ma anche le proposte di riforma
Quindi una relazione approvata all'unanimità dei presenti
Alle alla riunione ovviamente di approvazione
è chiaro che
Come vedete dall'indice vi sono molti punti che possono essere ritenuti di di grande interesse
Per la ricostruzione di un periodo la relazione tocca un periodo ben determinato anche questo è un elemento importante
La fonte del SISDE che era denominata Achille nasce per così dire come fonte alla fine in nell'autunno del novanta uno e viene disattivata anzi si disattiva per sue motivazioni personali che nessuno ha chiarito al Comitato alla fine del novantatré quindi vi è uno spazio temporale di due anni
Una fonte
Diciamo ha competenza diffusa non era una fonte di settore da una fonte che si era detta disponibile a fornire informazioni su
Ambiti tematici e quindi una fonte che raccoglie informazioni che spaziano in ambiti assolutamente diversi l'uno dall'altro appunto la materia Rai
La materia
Delicatissima delle gerarchie vaticane quindi ambienti raccoglie notizie in ambienti direttamente i cori direttamente collegati ad alte gerarchie del vaticano
La questione magistrati che è una questione che sta a sei
E come vedete come vedrete dalla descrizione che ne facciamo sempre depurata dai nomi e cognomi
Notizie varie cioè la fonte Achille produce anche notizie in settori DiVersi
La delle considerazioni da cui il Comitato del partito
Sono due Prignano la necessità di dover utilizzare tutto il materiale istruttorio già raccolto quindi questa è una relazione che è il frutto di una di una istruttoria molto articolata
Che ha portato alle audizioni di tutti i ministri dell'Interno interessati alla vicenda e del ministro dell'interno in carica
Di tutti i direttori del SISDE interessati alla gestione della fonte Achille e del direttore del SISDE in carica
Infine all'audizione di tutti coloro che da funzionari del SISDE oggi alcuni sono ex funzionari
Hanno in qualche modo gestito questa fonte cioè hanno avuto con questa fonte rapporti di tipo diretto comunicazioni anche scritte
A partire dalla ex dipendente del SISMI perché aveva in qualche modo l'ha individuato la fonte l'aveva segnalata al servizio l'aveva in qualche modo proposta come fonte e cioè il signor Napoli la cui audizione è stata ripetuta dal comitato dopo che nella precedente legislatura c'era stata un'audizione particolarmente ricca di questa persona quindi noi raccogliamo il frutto di un'istruttoria che si è svolta per una buona parte nella presente legislatura ma per una parte anche consistente nella scorsa legislatura
Materiale istruttorio che la lo scioglimento anticipato delle Camere non aveva consentito di utilizzare lo abbiamo raccolto voi perché non potevamo lasciare tutto quel materiale inutilizzato perché era materiale di particolare utilità
Cioè ai temi più importanti su cui rapidamente io riterrei prima di lasciare al a voi il campo per eventuali domande o chiarimenti
Su cui vorrei attirare la vostra attenzione sono sostanzialmente tre aspetti
Su cui
Io credo si debba
Considerare lo sforzo che il comitato ha fatto non tanto per
Mediare delle posizioni sorte al suo interno ecco questo è un altro
Elemento che mi sento di dover dire pubblicamente non c'è stata mai una occasione in cui le valutazioni di tipo istituzionale su alcuni problemi
Sono state in qualche modo sopraffatte da una logica di schieramento quindi maggioranza e opposizione
Hanno condiviso e faccio questa prima affermazione su un tema di grande delicatezza quale il quinto paragrafo cioè l'attività informativa riguardante i magistrati
Ai componenti del Comitato
Hanno ottenuto grazie alla collaborazione del ministro della Giustizia che qui debbo richiamare pubblicamente novembre soltanto voci nel senso di audizioni mandò raccolto documentazione
Che esclude
Secondo quanto il ministro della giustizia in carica a formalmente dichiarato ripeto con documentazione che noi riteniamo rispondente alla realtà
Ha escluso che non soltanto la fonte Achille
Ma un'attività di Intelligence del sisma sia mai stata compiuta
Con un obiettivo di in qualche modo contrastare rallentare o ostacolare indagini giudiziarie questo è ritengo un dato di grande importanza
E ancora non era stato dato accertare con elementi concreti come voi vedete nella relazione che si o giustamente e doverosamente sì diffonde un po'su questo tema
Riferimenti che non troviamo nella documentazione che abbiamo raccolta sono riferimenti che dimostrano un'attività dell'Intelligence destinata essenzialmente se non esclusivamente ad una protezione al fornire notizie informative occorrenti per lo più alla protezione di magistrati
In altri casi si parla di collegamenti con alcun elementi del servizio e magistrati
E su questo aspetto dei collegamenti come voi potrete leggere noi solleviamo un interrogativo l'archetipo di collegamenti si tratta e questo è un altro interrogativo che è importante formulare perché perché non riteniamo che tra la magistratura e gli appartenenti ai servizi minorenni debba dico non vi debba essere un rapporto diretto la legge stabilisce un rapporto che fa della operatore del servizio un portatore di informazioni esclusivamente alla polizia giudiziaria noi non sappiamo se questa documentazione voglia dire che vi sono stati collegamenti nel senso di avvalimento diretto da parte di magistrati di persone appartenenti ai servizi
Noi otteniamo problematica mentre dicendo già da ora che se questo fosse avvenuto si sarebbe commessa una deviazione rispetto ai criteri corretti della stabiliti dal codice di procedura penale
è un punto anche questo di particolare rilevanza perché come voi potete vedere nella relazione noi facciamo riferimento ad una ipotesi ovviamente lo sottolineo ad una ipotesi e cioè che tra lei attività richieste
Informalmente o meno ad operatori dell'Intelligence vi fossero intercettazioni
E su questa ipotesi e sottolineo ancora una volta noi non abbiamo la possibilità di dire abbiamo accertato che questo è avvenuto abbiamo chiesto che cosa si intende per la formula che sta in un appunto in una scheda che ci è stata trasmessa in cui si parla di collegamenti
Anche a mezzo di impianti ora non ricordo ma comunque virgolettata quindi la trovate noi ci siamo chiesti e abbiamo chiesto al governo che cosa si debba intendere con questa formula
Questo è un altro punto di rilevanza per quanto riguarda i rapporti tra la magistratura e i appartenenti ai servizi
Un terzo ambito di collegamento su cui invece il comitato svolge dei rilievi critici
è la Venier raccolto notizie sulla partecipazione dai magistrati ad attività di tipo scientifico sulla partecipazione a convegni sulla pubblicazione di volumi allora
La considerazione che il comitato fa fermo restando che indicare in una nota del SISDE che il dottor Casson partecipa ad un convegno sul danno ambientale non è di nessuna rilevanza ai fini dell'ostacolo alle indagini che sta conducendo il dottor Casson ha rilevato il comitato che non è questa materia da inserire nelle raccolte di documentazione di un servizio informativo questo è ovvio perché se l'obiettivo è seguire la produzione scientifica di un magistrato non c'è nessun bisogno di raccoglierla in un archivio per di più classificato da una classifica di particolare segretezza basta
Raccogliere pubblicamente gli Atti dei congressi o comprarsi i libri quindi noi abbiamo osservato criticamente come questa sovrabbondanza di informazioni nona una giustificazione plausibile
Abbiamo avuto una prova in negativo e questo al Comitato basta cioè non abbiamo notte abbiamo avuto una prova in negativo sulla inesistenza di atti concretamente difetti o anche indirettamente rivolti a contrastare o a ostacolare in particolare le indagini del pool Mani pulite tutta la polemica su cui il comitato non potei
Accertare definitivamente nella precedente legislatura non riteniamo di averla conclusa in questa legislatura completando la relazione e dicendo quello che allora il comitato non fu in grado di contenere cioè la documentazione del ministero della giustizia e del ministero dell'Interno esattamente riguardante i magistrati e questo è un risultato ed ebrei
Mettiamo in giusta evidenza perché occorre rendere il merito a chi ha collaborato anche da parte del governo con il nostro comitato
L'altro settore dall'altro settore della nostra attività su cui io richiamo la vostra attenzione e questo paragrafo sei che ripropone un tema che è stato per così dire agli onori delle cronache il tema della l'integrità dei fascicoli di un servizio voi
Vi ricorderete gli episodi e le polemiche fino ad allora rimasti a livello di denunzie di singole persone
Il fenomeno dei galleggianti indetto in pochissime parole la possibilità che in un fascicolo del servizio vi possa essere una è estromesso una estrapolazione di atti e il reinserimento successivo di atti non trattandosi di atti protocollati quindi il fatto che un fascicolo possa mantenere la medesima denominazione una variare nella per così dire sua consistenza questo è un problema molto delicato perché capite che ne deriva
Il l'ipotesi di una possibile quanto meno manipolazione di questi fascicoli
Noi abbiamo ascoltato persone che ci hanno detto di aver direttamente assistito a vicende di manipolazione il comitato accoglie come elemento di prova certa queste affermazioni ripeto non raccoglie come elemento di prova sul fatto che vi fosse stata una manipolazione di documenti
Ma il comitato contemporaneamente non può non riferire questa volta un fatto non una audizione la circostanza dal fatto che per via indiretta e cioè nella documentazione mandata ci dal ministro della giustizia ed Diretta al capitolo magistrati c'è un fallimento che ha attirato la nostra attenzione in una di quelle di quelle carte si dice
E con una Scheda
Che riguarda un magistrato della Procura di Roma Scheda c'è anche inserita in copia nel dossier Achille i colleghi del comitato il dossier Achille lo hanno visto tutti ed in quella Scheda non si è trovata traccia allora
Capite che noi non possiamo in questa situazione fare altro che cogliere questo elemento del tutto casuale perché evidentemente il ministro della giustizia nel mandarci la documentazione miste Isso non conosceva il dossier Achille su questo non c'è dubbio
Ma ha trasmesso un appunto
Formato dal medesimo sinistra in cui si dice dal questa Scheda che riguardava la protezione di un magistrato quindi una di quelle doc carte che sono entrate nel paragrafo cinque per intenderci
E c'è una piccola postilla che ha attirato la nostra attenzione si tratta discreta inserita in copia del dossier Achille abbiamo riguardato il De Sio Kilani dossier Achille questa scheda non c'è allora
è chiaro che qui il Comitato come vedrete non formula ugualmente una conclusione
Ma sottopone al Governo una domanda resta in attesa di una risposta e perché i fatti gli elementi indicativi sono l'audizione di una persona visto rinvenimento casuale la circostanza che il presidente Dini nel novanta cinque
Proprio davanti al Comitato dichiarò di aver emanato una direttiva volta la protocollazione di tutti gli atti inseriti negli archivi
Avendo lui direttamente riscontrato che negli archivi gli atti erano raccolti senza protocollo allora sono te elementi che hanno indotto il Comitato su questo tema di estrema delicatezza a rivolgere un interrogativo che resta inattesa di risposta un ultimo aspetto su cui io vorrei attirare ancora alla vostra attenzione la vicenda del fascicolo RAI
Questo fascicolo Rai noi loro
Tocchiamo incidentalmente nella parte che descrive il contenuto del dossier Achille perché
Un filone della produzione di questa fonte era appunto notizie sommovimenti interni alla RAI lottizzazioni di memoria di Prima Repubblica Prima Repubblica per abbastanza recente al fondo
Allora il comitato ha chiesto al governo ma questa documentazione per caso visto che spesso le copie della produzione della fonte Achille finivano in fascicoli per così dire tematici
C'è per caso un fascicolo tematico dedicato alla RAI e il Presidente del Consiglio incarica ci ha risposto di sì
E ci ha risposto anche e qui noi esprimiamo un apprezzamento per questa decisione perché noi auspicavamo che questa decisione fosse impresa e il Governo Lapresa
Una definitivo congelamento dell'intero fascicolo
Proprio perché contenente documentazione
Giudicata come noi sospettavamo nella gran parte estranea ai fini istituzionali del sistema allora è chiaro che d'acquisto il Comitato attratto all'ulteriore domanda che la seconda che noi lasciamo aperta al governo la domanda è
Quali altri settori tematici
Hanno portato alla formazione di fascicoli così come è avvenuto per la RAI
Perché è fuor di dubbio che se esisteva un fascicolo con notificazione di atti alcuni nel dossier Achille altri nel fascicolo tematico
Allora la domanda è stata formulata esattamente come la troverete nella relazione un ultimissimo punto la parte a cui io vorrei dire tengo di più io tengo di più alla parte
Finale della relazione la relazione
Ha trattato nel caso del dossier Achille
Come nel caso emblematico di come un servizio di informazione non deve funzionare in un Paese moderno questa è l'impostazione che noi abbiamo seguito e cioè astrarre dalla vicenda del caso specifico una considerazione
La assoluta mancanza di responsabilità certe per gli atti compiuti fuori dalla legalità
La mancanza di un immenso chiaro
Dal percorso di questi atti noi non siamo stati nella condizione lo vedrete
Effettuando audizioni spesso contraddittorie tra di loro tra l'altro nate come voi tutti sapete
Le dichiarazioni svolte dinanzi al comitato
Non sono assistite da una particolare forza la prima e la segretezza l'altra è che non vi è l'obbligo di dire la verità perché noi non siamo una Commissione d'inchiesta allora le contraddizioni emerse
Probabilmente
Avrebbero in altra sede meritato altro trattamento noi le abbiamo rivelate come tali come dichiarazioni contraddittorie come tali voi le troverete allora la diagnosi di un caso esemplare cosa vuol dire
Questa vicenda è una vicenda tipo di come un servizio non deve funzionare noi abbiamo avanzato delle proposte intanto sul quale sorte debbano valere queste carte in quanto estranea ai fini istituzionali del SISDE la nostra proposta è la distruzione di questa documentazione
Noi abbiamo anche ipotizzato un meccanismo per rendere in qualche modo più forte
La salvaguardia della scomparso effettiva di queste carte dalla circolazione lo troverete sono delle proposte che in altri termini
Io ne ho parlato
A tutt'altro fine a proposito delle recentissime fughe di notizie sui dossi
Che riguardavano il fondamentalismo islamico io non ritengo affatto che si debbano introdurre norme penali per colpire la libertà di stampa ritengo certamente che però si debba tutelare la riservatezza persone che sono assolutamente strane a qualsiasi contatto con fini eversivi della sicurezza democratica perché
Come voi vedrete non ci sono riferimenti personali ma
Si capisce che quando si raccolgono informazioni relativi alle gerarchie vaticane voi capite bene che questa documentazione e documentazione che merita di scomparire
Perché documentazione che può altrimenti continuare a circolare per un numero n due anni come sta avvenendo con la ricomparsa sulla scena di documentazione che ha magari vent'anni
Riesumata da qualche cassetto nella vicenda dell'Ufficio affari riservati
Noi non riteniamo che questa documentazione che è particolarmente offensiva nella vita privata di persone debba poter continuare a circolare quindi le nostre proposte le le le troverete qua questo è in sostanza una descrizione dei punti essenziali della relazione se vi sono domande sono pronto
Prego
Dovrebbe forse pigiare generale sia il suo vediamo quello giallo
Tra l'una buffa della Padania siccome sapevo già da tempo la la vedono gente anche questa relazione che buona parte dello spionaggio del sale che riguardava la lega siccome ultimamente è stata sono avvenuti determinati episodi che tutti quanti hanno stigmatizzato mi chiedo se nelle nostre audizioni il precedente direttore del servizio qualche funzionario
Avesse l'Olgiata diciamo fuso queste bruciati su queste i possibili atti eversivi
E se per caso queste persone erano sotto controllo ci si domanda anche perché li abbiamo fatti aggiunge nel periodo elettorale per danneggiare una determinata parte politica sì le rispondo subito
Sulla materia che non riguarda la nostra relazione ma prende spunto la relazione
Ho visto già che ci che ci sono alcune
Interrogazioni al Parlamento relativi a questa vicenda e cioè
La domanda che io credo legittima è la seguente
Piera un'attenzione dell'Intelligence sulle persone che in qualche modo erano Stato e poi come emerso dalle dichiarazioni non di parti politiche ma di un sottosegretario all'interno che parlava in quanto sottosegretario non in quanto esponente di partito e cioè coloro che avevano presumibilmente intercettato le trasmissioni televisive
Sarebbe stata e se vi era attenzione dell'intelligenza questa materia quali fossero stati gli atti della polizia giudiziaria perché è il solito problema questo sì toccato dalla relazione
Il personale dell'intelligenza deve avere contatti con la polizia giudiziaria non direttamente con il magistrato inquirente questo è certo
La mia personale opinione ma occorre attendere che ci sia una risposta non è escluso che una risposta ci possa essere già in questa settimana nel Question Time che sarà formulato in Parlamento per la risposta diretta su queste vicende me la mia impressione è che qui lui gli episodi siano episodi allarmanti ma che certamente
Se si facesse o si facesse lo si fosse fatto
Qualcosa in più per prendere questa ad esempio questa fantomatica figura del telefonista che faceva le telefonate le rivendicava regolarmente probabilmente io non lo so anche questa persona era ed è
Sotto osservazione ma io credo che
Otto da parte della polizia giudiziaria però da parte dell'Intelligence alcuna attenzione ci dovessero essere su questi temi dico anche peraltro Nicola anche peraltro una cosa che ho già detto ma mi sembra giusto Ri ripeterla
Vedete molto spesso noi assistiamo lo dico da presidente del comitato di controllo quindi non sospetto abbandona
Ricerca spasmodica di un impegno di servizi deviati in qualsiasi cosa che in Italia non vada io credo che questo sia rischioso perché da un lato si tende a delegittimare i servizi veri cioè quelli che funzionano davvero e che semmai dovrebbero essere potenziati nella legalità sempre maggiore
E poi rischia di nascondere carenze investigative ecco questo allora
Io vorrei dirlo ripeto dalla voce non sospetta del presidente del Comitato di controllo prima di dire
Sempre comunque che c'è lo zampino dei servizi deviati
Io ritengo che sia opportuno valutare se per esempio questi servizi qualcuno chi aveva chiesto di operare perché è possibile anche che nessuno avesse chiesto ai servizi di operare ciò premesso ritengo che la pista che dovrebbe essere forse approfondita ma magari lo è e io non lo so
Forse è quella proprio di questi personaggi che stranamente rivendicavano sempre queste queste azioni e quindi dapprima si doveva forse procede mi scusi eh ma purtroppo in Italia i servizi segreti sono un'istituzione pluripregiudicata
Cioè non è che sono possano salvarsi da queste osservazioni tant'è che hanno dovuto istituire un comitato parlamentare per controllarle col risultato che sta sotto gli occhi di tutti quindi
Cenni le vostre relazioni non è che se le relazioni in cui dico non l'ho fatto qui è stato fatto a e lo hanno fatto un casino questo bisogna distruggerlo hanno preso le cose delle colori politici tedesco per cui insomma ci domandiamo questo proprio al livello politico come mai due giorni prima delle elezioni al primo turno c'è la bomba anni la altri due giorni prima del secondo turno ci sta questa pagliacciata pochi sono scopre che erano tutti sotto controllo perché li fanno agire evidentemente come già in passato per cercare di scaricare su indeterminato partito politico un Caselli tra questa situazione
Prendo atto di queste valutazioni ovviamente spero che in Parlamento ci sia una risposta esauriente ho visto che tra l'altro c'è un'interrogazione di un parlamentare anche della della maggioranza un parlamentare dei Popolari l'onorevole Bressa quindi è particolarmente utile vedere di che si tratta prego
Ho capito bene
Grazie al suo che
Sorvegliano i magistrati
Volesse parlare
E allora
No informazioni
Va be'
Domani tanto sulla risposta sulla domanda più facile nuovi non sappiamo chi sia chi non lo è a voi è forse noto che la Procura di Brescia sta ripetendo la sua richiesta di conoscere chi sia la fonte Achille
Sapete anche che l'identità delle fonti informative è coperta da assoluto segreto quindi su questo tema lo stato dell'arte è questo
Quanto all'attività riguardante i magistrati milanesi nella relazione ma cerchiamo di spiegare senza poter descrivere le singole schede che ci sono state mandate dalla procura di Brescia che i fatti che sono raccontati in quelle schede non sono fatti che denotano una osservazione a carico di magistrati o men che meno uno spionaggio si trattava di una sorta di notizie in cui chi redigeva la Scheda
Comunicava e scriveva
Quali sia quali fossero in quel momento le prospettive d'indagine esempio sesta per accelerare quel determinato filone nei confronti di quella determinata persona
Avrebbero cioè che vi sia un avviso di garanzia a danno di Tizio questi era il contenuto delle notizie che sono lì dentro quando alcuni casi poi ma lo abbiamo detto anche nella nostra relazione
Si trattava danni notizie che circolavano in quanto non coperte da segreto perché riguardavano provvedimenti mamme l'adozione di misure cautelari in particolare se è questo che può interessare ma l'accelerazione di filoni d'indagine questa era la la la attenzione che aveva il semestre e che raccoglieva il SISDE in queste schede
Queste notizie ed è un punto che al comitato avrebbe interessato molto s'sapere non si è riusciti proprio per una sorta di tra subisca ricco incrociato delle responsabilità
A sapere chi fosse il destinatario finale ecco questo è un punto ovviamente di grande rilevanza il Comitato dalle dichiarazioni spesso contraddittorie delle persone ascoltate non è in grado oggi di dire Nanni
Se le autorità politiche richiedevano queste notizie Nanni se ne erano regolarmente informati come pure qualcuno delle persone ascoltate ci ha detto questo è chiaro
Ultima questione
La questione relativa a questo punto di pagina quindici io qui francamente non mi posso rispondere perché il in riferimento a gruppi è esattamente quello che voi leggete a grandi gruppi finanziari ebraici non ci sono nomi e non ci sono indicazioni precise
La Scheda
Salvo
Come
Senza sino
Esattamente io ripeto questa è una delle stelle poche Schede forse cioè il è stata un po'diciamo depurata la seconda e la terza riga riferimenti per il coinvolgimento in gravi delitti
No all'ultima riga è esattamente quella che noi abbiamo trovato non si parla di norme si parla di organizzazioni massoniche internazionali e grandi gruppi finanziari ebraici questo noi abbiamo ritenuto di inserirlo perché uno degli aspetti che da credo a tutti la sensazione sconcertante non solo quale tipo di informazioni si raccogliessero ma come voi facilmente capite
Se qui ci fossero stati i nomi e riferimenti questo sì che sarebbe stata una notizia d'interesse del SISDE perché trovare un coinvolgimento in delitti di mafia
Come persone o ambienti estranei alla mafia ma individuati sarebbe stato probabilmente una straordinaria novità di importanza per le autorità inquirenti e quindi
Io non sono in grado di fare ipotesi questo è io non sono in grado di fare ipotesi ovviamente in alcuni di questi casi vista proprio l'osservazione sconcertata che qualcuno di voi ha fatto che abbiamo fatto anche noi abbiamo ritenuto di ripeterla testualmente
Già il tasto per favore grazie
Stabilito che Napolitano non può essere nei suoi confronti voi non potete procedere perché non avete i poteri per procedere esclusiva con le prefetto Finocchiaro volevo dire
Non avete i poteri per procedere nei confronti del prefetto Finocchiaro però voglio capire una cosa sei si queste informazioni sono assolutamente illegali
Non avrei perché la procura di Brescia non ha il potere di ottenere questo nome vorrei capire il meccanismo mi rendo conto che poi non avete il diritto di saperlo ma trattandosi di un Gesturi rattoppi aggettivo
Perché la procura di Brescia non può saperlo va be'glielo dico subito perché in una disposizione del vigente Codice di procedura penale c'è scritto che persino la polizia giudiziaria può negare al magistrato inquirente l'identità della propria fonte informativa
E quindi ovviamente la procura non può fare altro che chiedere alla disponibilità del governo di rivelare chi sia la fonte il comitato non la conosce
Chi la conosce è il sisma la richiesta della Procura è stata finora disattesa con questa motivazione che ha un riferimento testuale
Non siamo noi dove
E c'era un'altra
E poi
Un po'mi sfuggono
Si è negato un ruolo spionistico del SISDE nel raccogliere informazioni sui magistrati di Milano
E anche in particolare su un magistrato del quale sciocche è stato qui da questo comitato se non in questa legislatura nella precedente sentito in audizione sì
Il cui nome compariva nella bozza che a un certo punto è circolata
Le cose che riguardano i grandi gruppi ebraici che qui destano tanto scalpore però non è la prima volta bisogna dire
Che attività di Intelligence pongo l'attenzione sull'attività
Della sezione CIA nel Mediterraneo guidato dal Mossad per esempio per quanto riguarda il terrorismo che sono molto poco sconcertata da questa affermazione che non è la prima volta che gravi azioni destabilizzanti in questo Paese vengono attribuite a quell'aria d'intervento
Per lo meno nella storia degli ultimi venti trent'anni qui non è questo il problema è che mi sembra che c'è stata un'attività di spionaggio bisogna intendersi sui termini perché se l'attività di spionaggio è arrampicarsi sulla Torre Eiffel fare lo zero zero sette sparendo appellare se invece è pagare una o più fonti che ti forniscano tempestivamente informazioni
Di cui può essere fatto un uso legittimo o illegittimo questo poi va analizzato questa è un'attività spionistica per lo meno così siamo abituati perché siccome non facevano parte gli agenti interessati alla raccolta di informazioni di una confraternita che queste informazioni erano teoricamente finalizzate a garantire la sicurezza
Dello Stato poi comunque forse anche utilizzata ad una certo tipo di lotta politica o istituzionale
E io mi reputo che sia stata fatta spionaggio poi c'è un altro capitolo che non si capisce bene i ministri del governo Prodi interessati ovvero Flick o Napolitano si sono comportati bene o no
Perché lì da una parte si dice pigliamo atto siamo contenti piena soddisfazione c'era dall'altra si capisce che Napolitano ha informato che lei sei Schede di cui voi non avete i contenuti ma ne abbiamo abbastanza da i titoli per capire che si trattava di materiale di interesse
Altissimo che riguardavano attività spionistiche nei confronti dei magistrati di Milano sono scomparsi e sottratti al ruolo di controllo del Parlamento questo anche un elemento e il ministro Napolitano ne risulta informata quello che
Informata ovvie e anzi lo nega quindi son due le cose o i suoi a detti lo hanno depistato o lui non gode di informazioni hanno avuto delle false informazioni oppure in qualche modo
Ha mentito pure non ha risposto diciamo un come posso usare una parola frase
Invece c'è una difformità insomma tra quello che risulta dagli atti per quello che siete riusciti a controllare ad acquisire e le valutazioni che in qualche modo accompagnano ecco io su questo vorrei o che è un pochino meglio le le rispondo subito
Circa il fatto della qualificare come attività spionistica il Comitato ha ritenuto che quell'attività di raccolta di informazioni fosse certamente un'attività estranea ai fini istituzionali del servizio perché
Raccogliere una notizie sull'andamento di indagini giudiziarie non al fine di contrastarle ma al fine di informarsi se ne tutto sommato non occorre un grande compito di intelligenza la questione importante che invece noi riteniamo di confermare in questa relazione e che
Quella raccolta di informazioni non aveva come obiettivo e non ha di fatto rallentato nei ostacolato né contrastato né questa era la direzione le indagini dei magistrati questa è una
Valutazione che abbiamo fatto anche alla luce di quanto i due ministri ci hanno scritto
Ora i due ministri in particolare il ministro della giustizia
Dunque il ministro alla Giustizia io non so
Ministro la giustizia io non so se
Abbia avuto conoscenza diretta della documentazione contenuta nel dossier Achille io questo francamente non lo so
Posso presumere Dino perché le sue valutazioni sono fatte sulla base di un altro documento che proviene dal ministero dell'interno in questo documento si riassumono
Tutti i casi in cui comunque vengono citati i nomi di magistrati e sono molti magistrati citati nei rapporti della del ministero dell'Interno ma vengono citati per qui tipi di motivazioni per la loro protezione per ragioni di partecipazioni adatti a occasioni a convegni di tipo pubblico per collegamenti con i servizi in relazione all'atti alle attività investigative su tutte queste questi punti li abbiamo espresso le nostre valutazioni
Quelle famose sei schede ma in realtà noi abbiamo detto in modo chiaro che pur apprezzando il contributo che ci è stato dato voi evidenziava un fatto noi siamo andati a guardare
Raccoglitori originale originale
Nelle pagine corrispondenti a tutte le schede trasmesse alla Procura di Brescia
Anche quelle che noi già conoscevamo perché molte di quelle schede tranne sei la Procura ce l'aveva già mandato tutte quindi in realtà non ci siamo preoccupati di non averle viste
C'era scritto trasmesso alla procura di Brescia come voi troverete allora è chiaro che questo trasmesso alla procura di Brescia ha fatto credere a tutti i componenti del comitato che
Quella documento non fosse più fisicamente nella disponibilità del sistema
Esattamente perché se c'è una pagina bianca pagina trentuno finca trasversale trasmesso alla procura di Brescia io debbo dire ma non c'è più
Quando il comitato ha chiesto alla Procura di Brescia di mandarli le altre sei schede che mancavano ancora
La procura di Brescia ci ha risposto Pio allo Stato sta valutando se poterle dare e poi ce le ha pure date come voi sapete ma ci sono arrivate il venerdì quando già la relazione era partita
Ma perché non le chiedo di al ministero dell'Interno che all'originale avendone noi soltanto la copia allora noi abbiamo scoperto un fatto e il fatto è che il SISDE aveva gli originali mentre nelle pagine c'era scritto trasmesso alla Procura abbiamo chiesto ovviamente spiegazioni tutto questo
Immersa una risposta che voi trovate
Anticipata diciamo nelle pagine della relazione
In cui praticamente si dice
La tesi giuridica è che al momento dell'avvio di un processo penale
Tutti i documenti comunque trasmessi o in originale poi in copia ciò non rileva restano segretati
E nella disponibilità esclusiva del magistrato quindi il comitato parlamentare in base a questa tesi
Dal momento che gli atti sono andati alla procura non rileva se in originale o in copia sostiene il ministero quegli atti sono preclusi al comitato parlamentare né dominus solamente il magistrato come infatti è avvenuto perché il magistrato essendo il dominus della segretezza sugli atti di indagine ha ritenuto che si fosse in una fase processuale in cui si potevano trasmette non ce li ha trasmessi anche quelle residue sei schede come era avvenuto con le altre schede
Della parte magistrati
Questa è una tesi giuridica su cui noi noi non diamo una valutazione definitiva perché è un problema giuridico che solleviamo però l'attenzione lo sono gli diamo nelle pagine di questa relazione
Quello su cui ovviamente non ci può essere per così dire
Dubbio giuridico è il fatto che noi abbiamo trovato
Nomina scritturazione
Nessuno ci ha detto che quella scritturazione corrispondeva ad una procedura di segretazione interno
Tutti voi abbiamo creduto che quelle carte al SISDE non ci fossero più ecco questa è il fatto la spiegazione giuridica di questo fatto e non so se sono stato chiaro è stata questa che è avvenuta successivamente quando noi essendoci accorti di questa situazione
Abbiamo chiesto ragioni e al ministero dell'Interno il ministro dell'Interno ci ha risposto con una motivazione giuridica
Sulla motivazione giuridica noi rispettosamente ma chiudiamo in una soluzione radicalmente contrario positiva ma la sottoponiamo perché è uno dei punti in cui la legge effettivamente non da una risposta
La nostra per così dire perplessità è sul fatto che il comitato
A nostro avviso eh giudice della propria competenza allora
Se il Comitato avesse conosciuto che quegli atti gli erano stati preclusi per una ragione giuridica avrebbe potuto condividere la ragione giuridica non condividerla e farlo presente
Chiederemo direttamente alla procura di Brescia è il non aver saputo che quel fatto si era verificato che ha creato nel comitato
Uno scrittore abbiamo chiesto spiegazioni le spiegazioni sono arrivate questa è la ricostruzione di questa vicenda
Se
Da quello già l'avevamo dalla procura dalla procura di Brescia l'avevamo sempre dalla procura di Brescia noi tutta quella documentazione solamente dalla procura di Brescia l'avevamo Granelli dal SISDE sempre dalla procura di Brescia
Dal SISDE niente tanti
Non hanno mai la parte relativa a Brescia tutto quello che non è Brescia in base a quell'argomento
Tre se sei schede che avete ricevuto
In particolare mi domando visto che qui si parla di notizie provenienti da fonti autorevoli su presunti contatti fra magistrati ambienti anche internazionale in grado di determinare tali manovre somiglia di più
Allo spiedo maggio nei confronti dei magistrati in questo caso
Poi naturalmente ci sono anche questo nuovo documento sulle indiscrezioni sulle influenze della politica ebraica che forse potrebbe contenere qualcosa di più preciso rispetto alle parole vaghi elencate prima sì queste sono questi sono i titoli e non di questi titoli li richiamiamo perché i titoli già li avevamo le il contenuto delle sei Schede è assolutamente precluso perché c'è un processo penale in corso
Quindi è solo queste sei Schede sono sei rischierebbe le sole Schede di quel dossier per le quali ci sia un processo ancora nella fase delle indagini perché sono indagini con richiesta di proroga anzi già prorogate
Noi le abbiamo avute
Noi ne abbiamo già avute quelle sei Schede ma le abbiamo avute
Con il vincolo del segreto assoluto perché per quello che sei schede a differenza delle altre quattordici schede per intenderci che stando in procedimenti penali ormai pubblici perché alcuni sono arrivati al dibattimento
Altri sono arrivati all'archiviazione altri sono arrivati all'appello queste sole sei stanno in una fase di indagini e quindi su queste non possiamo dire niente come ho
Domando
Un
Allora prego per dunque la questione ai miei occhi non chiara non risolta
Da cui voi poi tramite una conclusione in fondo assolutoria perché dite no al servizio non ha spiato non ha ostacolato se informato genericamente
E cioè la questione dei galleggianti
Perché se sono state e come si legge anche nella relazione
Sottratte alcune schede che potrebbero essere non lo sappiamo particolarmente compromettenti dai fascicoli che sono rimaste quelle assolutamente inoffensivi che riguardano i convegni ebbe grazie Dante che poi dopo alla fine
Emerge un'attività che non si capisce dove vuole andare a parare
E quindi tutto ruota intorno a quello che è stato messo all'EPO e quello che si può essere stato tolto oggi cioè voi ad esempio su questi ottanta galleggianti da cui si vede c'è stato anche un confronto avete l'impressione che i due settanta adesso sono da altre parti oppure fanno parte della documentazione che avete esaminato
Dunque questi questi galleggianti gli ho detto allora non sappiamo quanti siano e siamo rimasti perplessi anche sul fatto che effettivamente ce ne fossero così tanti
Certamente il problema di fondo è uno se il controllo parlamentare è un controllo che deve in qualche modo rimettere all'autorità controllata e quindi ai ministri di settore e per essi ai servizi
La possibilità di conoscere persino le direttive cioè non voglio dire i singoli atti interni ma anche le sono direttive se ministro non c'è l'età
E in alcuni casi come voi vedete non rileviamo criticamente che noi ancora non abbiamo avuto la disponibilità di direttive emanate
Da questo e dei precedenti governi allora
Il comitato parlamentare ha il potere ispettivo e di acquisizione che ha una Commissione d'inchiesta oppure è evidente che noi dobbiamo prendere allo stato degli atti quello che troviamo per via casuale
Però ci viene detto e dal ministro di settore non c'è dubbio alcuno perché dico la la la la realtà che trovate
Nel paragrafo credo due e nelle conclusioni la realtà è esattamente questa non è cambiata se la riforma non la facciamo noi continueremo con un comitato parlamentare che non è in condizioni di acquisire per così dire coattivamente dai ministri
Pure le direttive che sono gli atti normativi quindi è chiaro che in questa condizione noi dobbiamo
Tredici
Alle scoperte casuali perché
Voi tutti sapete che le vicende più spinose del SISDE degli ultimi tre anni sono immerse in base ai ritrovamenti casuali la prima è la fonte Achille la fonte Achille esce fuori perché usignolo
Ore
Ex operatore del SISDE a un certo punto
Conta qualcuno e poi lo racconta la stampa che qualcuno aveva spiato Di Pietro allora e meno Joe l'esistenza di un fascicolo voi ricorderete anche che il mio predecessore si sentì rispondere dal SISDE che di fascicoli Achille non esisteva traccia salvo poi a vederselo sequestrare e dalla procura di Brescia che ce li ha mandati direttamente o indirettamente e quindi abbiamo scoperto che un fascicolo Achille esisteva e che c'erano tante altre cose che noi mai avremmo potuto scoprire questa è
Va in cui opera il comitato non c'è dubbio così prego scusi ma e questa sembra intanto politicamente una missione di totale di impotenza fluo
Che farebbe pensare che il ventuno anni stesso per protesta mi porta alle dimissioni da parlamento e poi anche che tutti i governi del Polo del motivo della prima della seconda Consagra terza Repubblica a parole promettono la trasparenza in pratica se tengono le carte se le fotocopie non duecentododici volte salvo poi essere uscito al momento giusto piuttosto che qui si dice
La questione la questione della riforma nel nell'
Senso della trasparenza e l'obiettivo su cui il comitato ha cominciato a lavorare noi abbiamo già lei ha di quale sarà un progetto una proposta di riforma che noi faremo e certamente uno dei capisaldi di questa riforma sarà dare al comitato il potere di acquisizione diretta degli atti è chiaro che le leggi sono leggi e quindi è ovvio che noi non siamo in grado di
Rare contrariamente in contrasto con le leggi questa è la questa è la verità vero è anche che in passato i progetti di riforma si sono arenati di fronte ai contrasti tra ministri questa è stata l'la ragione cioè il coordinamento che è la base per realizzare una riforma dei servizi non è stato mai voluto dai rappresentanti dei due ministeri di settore perché ognuno di loro storicamente non non personalizzato ha voluto conservare la regia di uno dei due servizi questa è stata la
Già del fallimento testi
Ma
Se
No
C'è
No
Né
Non
Io ero in risulta
No questo più che al
In niente da una formula vaga e vedrete la relazione noi chiediamo su questo spiegazioni al gol
Parla di collegamenti tra magistrati operatori dell'Intelligence circa l'uso di apparecchiature tecniche si dice più o meno così allora noi chiediamo che cosa vuol dire questa Ford
Ora e ad un Briamo un'ipotesi se per caso si trattasse di questo sappiate che non è consentito ecco questa è la situazione
Tutto del ministro dell'Interno se
Se
No no
Un appunto mise all'interno
Collegamenti tra magistrati ente esattamente esattamente
Arriva sei
Ma lei è convinto che questa attività di intelligente sia stata svolta dai servizi per proteggere la sicurezza dei magistrati o no alla fine di tutta questa analisi ma
Fino all'inizio degli
Ed è una questione che non metteremo in luce in un'altra relazione
Attività d'datori dei servizi era di vera e propria scorta magistrati cioè viene all'impiego di uomini del SISDE e del SISMI per scortare ai magistrati ed è una vicenda su cui noi stiamo facendo luce ripeto ai fini di una prossima relazione che sarà pronta tra poche settimane perché anche questa un uso improprio degli operatori dell'Intelligence tanto è vero che dall'
Il credo
Dalla fine del novantadue c'è stato il ritiro di tutti coloro che essendo dipendenti del SISMI erano impiegati a compiti scorte quindi certamente c'è stata
Un'attenzione del SISDE per la protezione di magistrati su cui anche in modo che non sarebbe stato possibile voglio dire quest'altro
Batta
Ho perso da par
Cioè da par
Arte noi vogliamo sapere se per caso ci fosse stato un uso diretto da parte di magistrati di uno
Uomini dell'Intelligence senza rivolgersi alla polizia giudiziaria vi sarebbe un uso improprio non c'è dubbio se sì
C'è sta
Ha tolta dalla nel novantadue circa c'è stato il ritiro con una ma saremo più precisi nella prossima relazione adesso non posso essere più preciso il ritiro
Di tutti gli uomini che erano impiegati a compiti di scorta
Perbacco ecco però lo potevano saperlo B e bisogna vedere io questo non lo so non sono in grado non sono in grado di Enver
Certamente
Auto
Non lo so
Rizzi
Questi sono
Questioni che riguarda o la prossima relazione veri letto la prossima puntata che riguarda tutto l'uso del personale del sinistro dall'ottanta al novanta sei quindi è anche una
Va be'qualche settimana
Due o tre
Già fatto sì sì no sì fare
Neppure
Tutta la documentazione che riterremo
Poi e il gol
Erano di sua spontanea iniziativa estranea ai fini istituzionali del SISDE ci vuole una rivisitazione secondo noi di tutta la
Essi gli archi
Va
Bene