"Giustizia e opinione pubblica" seminario organizzato dall'Istituto di formazione politica Pedro Arrupe e dalla Scuola diocesana di formazione sociale e politica di Palermo, nei giorni 23 e 24 gennaio 1997 presso l'Auditorium dell'Istituto Gonzaga

Interessi si crea e si individua il minimo di produttività
Perché si possa andare avanti della torbiera nell'ambito della magistratura le carriere diciamo che ci sono un pochettino non prese l'altro punto di forza che adesso nell'ambito del mio campo si sta portando avanti e quello delle task force e cioè nel senso un gruppo che si sposta anche eventualmente nell'ambito del territorio per dare un supporto è reale rapido
A quello che sono le deficienze locali
Questo potrebbe nell'ambito dell'incertezza di dove vanno apparare dovevano supportare OPAS per forza potrebbe risolvere in parte quello che lei sottolinea dottor Russo il fatto che la giustizia e sicuramente ingiusto e che viene utilizzata come tale perché le risposte siano molto più tardi
Se ci fosse l'incertezza e se arriva la task force e in un anno riesce in gran parte ad eliminare gli arretrati ecco probabili enti come succede per la finanza il secondo estratto assolto forse meglio tenuto in regola ecco probabilmente anche nell'ambito della legge ci sarebbero meno ricorsi alle alle cause
Grazie
Allora questa è uno dei
Tantissimi convegni e riunioni in materia di giustizia civile ai quali ho avuto modo di partecipare per fortuna questa volta accetta Uto pubblico di non addetti ai lavori mentre normalmente non facciamo altro che parlarci di sopra senza di regola rivelare mai a a a un punto
Effettivamente utile per tirarci fuori dal dal problema il processo civile è stato realmente dimenticato a mio avviso per parecchio tempo
Per arrivare a prendere cognizione di quale fosse la situazione si è dovuti arrivare alla soglia del collasso se non al collasso
Dispiace sentir dire come ha fatto il professor viola che non si capisce quale il cittadino portato a non capire
Quale importanza possano era il processo civile rispetto invece all'attenzione rivolta al processo penale ma dispiace non tanto perché non abbia ragione ha perfettamente ragione
Ma perché la convinzione alla percezione dell'opinione pubblica realmente questa mentre dovrebbe essere diversamente interpretato
Tenuto conto che mentre il processo penale è rivolto sia pure nella
La sua dimensione oramai spropositata a una marginalità della comunità civile della cittadinanza il processo civile bene al regolare
Tutte quelle che sono le situazioni che quotidianamente interessano la generalità dei cittadini ed è pertanto di vitale importanza per la vita di questi
Il processo civile al momento in cui ha visto l'entrata in vigore della novella era già collassato
Tutto quello che c'è stato nel frattempo dalla protesta dell'avvocatura interpretata male conosciuta male dall'opinione pubblica grazie alla disattenzione totale dei mass media fosse gestita male dagli stessi avvocati voleva solamente rappresentare lo stato di disagio che si è raggiunto
Ha ragione il professore Bongiorno quando
Dice che
Altro è continuare a focalizzare l'attenzione su una macchina sempre più perfetta altre dimenticarsi che continuano a non fare le strade su cui farla camminare
Perché affrontare le questioni in materia di processo civile con nuove norme o nuove regole procedurali non serve a nulla se solo pensiamo che una corretta interpretazione del processo
Ecco un delle strutture adeguate e con un organico adeguato e con degli uffici giudiziari adeguati avrebbe consentito al processo di funzionare benissimo anche con il che un rito non c'era bisogno poi alla fine di cambiarlo perché avrebbe dato facoltà qualunque giudice di gestirlo correttamente di evitare dei rinvii in
Utili
Assolutamente dilatori e avrebbe evitato di fare protrarre un processo a due tre quattro cinque anni oggi in realtà col processo nuovo non è che sia cambiato moltissimo perché già il carico di lavoro e tale che i giudici
Cioè tra l'altro sono stati divisi in due anziché essere moltiplicati per due
Si ritrovano a dover affrontare delle dei carichi di udienza che già da oggi portando il nuovo rito a vedere dei rinvii ad un anno per cui nel giro di due anni non ci ritroveremmo
Pongo tutto l'arretrato del vecchio rito che è il fatto che è caricato sulla metà dell'organico che prima lo gestiva per intero il nuovo rito che invece si fa carico della situazione per quell'altro
Allora
Noi abbiamo delle strutture che obiettivamente non sono adeguate a gestire questo processo civile qualunque sia la riforma che andiamo ad attuare abbiamo un processo rallentato che serve a creare è verissimo altro arretrato e non
Solo ma quando andiamo a individuare nella gestione del processo anche una mancanza di professionalità tanto degli avvocati quanto dei giudici a seconda che a parlare siano i giudici e gli avvocati
Dimentichiamo per questa durata del processo favorisce anche Illy imboscamento di chi opera con mancanza di professionalità perché un avvocato mediocre o pessimo
Il processo che dura dieci anni e che gode di tutto una serie di
Possibilità di ripresa
Potrà tranquillamente scaricare sul giudice e sull'intera struttura quelli che potrebbero essere gli errori attribuiti alla sua scarsa professionalità stessa cosa a mio avviso dicasi per i giudici
Noi dimentichiamo che nella creazione nell'aumento della litigiosità
Pesa incombente la totale carenza del processo di esecuzione perché possiamo fa Re durare una causa dieci anni ma se poi non abbiamo gli strumenti per convincere chi ha torto a pagare per quello che ha fatto
Il processo potrà avere avuto esito positivo
Fra dieci anni l'avvocato forse riuscirà in qualche modo ad incassare la parcella
Farà probabilmente manderà avanti anche il processo di esecuzione alla fine di tutta questa vicenda molto spesso chi è tra virgolette in senso lato creditore si ritrova comunque non avere nulla nelle mani cadavere casomai qualche milione in meno per spese di giustizia a tutto questo si aggiunga che le spese di giustizia non è per i non addetti ai lavori consideriamo che non è possibile per chi presenti un qualsivoglia atto non versare delle Marche che sono espressamente previste come marche giudiziarie ti cacciano via se metti le Marche amministrativa
Questo in teoria vorrebbe significare che il capitolo spese di giustizia è un capitolo che viene gestita a parte che tutti questi soldi potranno a finire per gestire la maggior la macchina giudiziaria
Da circa otto nove anni oggi lei Marche atti giudiziari sono passate da settecento lire a Ventimiglia
I diritti sono montati in proporzione nello stesso nella stessa proporzione geometrica in realtà di tutti questi soldi la giustizia e massimamente la giustizia civile ha visto ben poco se non e allora continuare a disquisire
è ad attaccarci parti contrapposte Sempre di un unico modo di lavorare che obiettivamente non possiamo che di finire bestiale
Credo che chiunque la mattina si trova a frequentare le aule di giustizia non possa che confermarlo continuando ad invidiare ai colleghi stranieri che vediamo rappresentato in tutti i serial in materia di giustizia arrivare nelle aule di giustizia distintisi mi ben vestiti tranquilli con i cancellieri con gli ufficiali giudiziari con gli addetti alle segreterie che vanno prendendo quello che serve mentre noi facciamo molto spesso lavoro manuale se non altro
Allora non serve a nulla serve ed è importantissimo avere riunioni come queste moltiplicare la cassa di risonanza dei problemi sulla giustizia civile che ripeto non sono quelli che quotidianamente riguardano i rapporti i interni alla collettività serve solamente a sollecitare chi ne ha facoltà ad adeguare le strutture e a consentire che i processi civili servano effettivamente allo scopo per il quale sono stati creati riguardo al moltiplicarsi delle procedure direi che il nostro passato più utile un moltiplicarsi di procedure è a una legislazione pesantissima sotto il profilo sostanziale noi abbiamo un tecnici smessa sperato in tutte i rami del diritto che ovviamente consentono a chi ne è capace ne abbiamo voglia di trovare il cavillo per l'occasione
Grazie
Arrivata l'idea di un piccolo comune e forse sarebbe il caso che nella sua conclusione a questa proposta di un tavolo comune sentita anche l'intervento del avvocatessa Introini venisse in qualche modo non di questi citata perché è stata chiarissima ma quanto meno ridefinita nelle sue linee essenziali forse ci sono ancora altri interventi o forse no c'è ancora un intervento poi passiamo alle conclusioni finali
Mi sembra d'aver capito che non ci sono altri
Dopo questo intervento
Sia l'avvocato Coppola che presidente russo procederà
Paolo
Uno sto
Buonasera pretendiamo Palmeri in ordine alla disfunzione volevo dire il mio semplicissimo pensiero in ordine alla disfunzione del sistema della giustizia
è stato ampiamente a mio parere ampiamente esaminato aspetto procedurale da parte del giudice
Per quanto riguarda un altro aspetto che secondo me è stato trascurato e che ha accennato l'avvocato viola riguarda il diritto in sé considerato mi spiego la difficoltà delle norme l'affastella difficoltà di comprensione delle norme
L'affastellamento spesso la con delle contraddittorietà di norme portava incomprensione del delitto io dico sono sicuro che molti di noi molti in questa sala leggono ogni giorno la Gazzetta Ufficiale chi non l'avesse fatto gli suggerisco di farlo
Leggendo un qualsiasi provvedimento si nota
Il presente articolo si applica ai soggetti di cui al terzo comma dell'articolo della legge così come modificato dal decreto legge è sostituito dalla legge così e così
Vero è per correttezza bisogna dire che successivamente venne pubblicato il testo coordinato di quella legge però quel testo coordinato e scoordinato poi con tutto il resto del sistema e allora secondo me
Non sarebbe meglio e vorrei sapere che cosa impedisce il proporre il predisporre dei testi undici così come fatto per esempio perde il Codice della strada
Dove ci sono delle norme abbastanza semplice da applicare
Perché questo perché a proposito della litigiosità alla quale accennava il professore buongiorno
Se questa litigiosità viene incentivata dal fatto che l'avvocato dice va be facciamo appello così perdiamo tre anni
A contrario viene disincentivati ad affatto che la norme di una certa chiarezza anche perché mi dimenticavo una cosa che non è secondaria Perre una stessa fattispecie
Un pretore condanna è un altro trattore assolve allora bisogna andare in appello poi bisogna arrivare alla Cassazione se dal caso bisogna arrivare alle Sezioni Unite sinché si forma come si dice la giurisprudenza pacifica
E allora se le norme fosse a mio parere è vero non è così in alcuni casi in alcuni casi si ebbe nel e consentiamo ci contenti ammette e allora dico se le norme diventano di più facile comprensione non dico per il cosiddetto modella strada ma in modo tale che venga a scoraggiarsi il la litigiosità e quindi al contenzioso e meno a diminuire
E così potremmo anche utilizzare meglio quella famosa afferrare perché il processo diventa molto più spedito
Mi interessa conosce il nostro parere al riguardo grazie
Quelle presidente
Conclusioni semplicemente prendere spunto da una cosa gli ho sentito che attiene coalizzare qualcosa che riguarda appunto mio pensiero su taluni argomenti per quanto riguarda il problema sollevato al professore viola io vorrei dire però guardate che non attaccate tutto il processo civile perché il processo penale non è che funzioni meglio processo amministrativo fa altrettanto acqua da tutte le parti come quello civile
Quindi non è solamente il problema il processo civile per la il tecnicismo o l'eccessiva difficoltà o la cessione Rosita è un problema di settore giustizia
E qui debbo dire purtroppo la soluzione che è stata prospettata da taluni cioè quella di incrementare il numero dei giudici guardate che si scontra con un dato inoppugnabile che il costo incrementare i giudici significa pagare più persone e non è possibile perché il bilancio dello Stato non ce lo consente quindi lei diamoci dalla testa che possiamo andare a reclutare altri giudici perché non abbiamo come pagarli a questo punto io vi dico i giudici aggregati che sono stati introdotti dovrebbero essere introdotti dal pacchetto Flick
Sulla carta dovrebbero essere mille ma per il mille novecentonovantasei si diceva quando è stato predisposto il pacchetto Flick ora si parla novantasette saranno solamente duecento perché non ce la faranno a pagarli col bilancio dello Stato il che significa che sostanzialmente non concluderemo assolutamente niente quindi soluzioni di numerosi giudici ed aumentare sono assolutamente credo velleitarie ipotesi di soluzione di questo tipo
L'arbitrato francamente non credo caro professore Bongiorno che possa essere l'arbitrato a risolvere problemi perché non li ha risolti prima e non le ha risolte dove non li risolverà dopo soprattutto perché per quell'atavica convinzione dell'italiano che avere sempre ragione l'arbitrato si fa e position gli è sempre il motivo di nullità per poterlo impugnare dinanzi alla Corte d'Appello e quindi non abbiamo concluso letteralmente niente poi evidentemente non tutti se lo possono permettere
Per quanto riguarda il problema del tavolo comune quindi lei ipotesi che il il presidente russo lanciava gli avvocati caro Presidente russo tu sai quanti tavoli comuni sono stati prospettati e e direi auspicati dall'Avvocatura quanti scontri ci sono stati con la magistratura perché questo tavolo comune di fatto non è mai esistito forse esiste oggi perché Flick che oltre essere magistrato e produsse universitaria è stato anche avvocato per breve tempo
Forse perché ha aperto anche agli organismi dell'avvocatura gli organismi politici e l'avvocatura ma quando si è trattato all'entrata in vigore della riforma del Codice procedura civile gli avvocati non erano mai consultati
Non solo ma quando si diceva qualcosa che sì propugnava qualcosa a parte l'avvocatura c'era il no e parlo dell'Associazione nazionale gli Stati non del CSM evidentemente c'era il no dell'Associazione nazionale magistrati su ogni punto che l'avvocatura profondamente il che significa che questo tavolo comune di fatto non esiste perché c'è sperequazione tra la forza chiaro politica che ha politica nel senso lato evidentemente che ha l'Associazione nazionale magistrati è quella che ci all'Organismo Unitario Avvocatura italiana grazie
Conclusione del presidente russo a Venezia proposte degli anni notizia della serata beh io ci credo
E e continuerò a crederci malgrado tutto perché
L'Italia è il paese che unico in Europa che subisce continuamente condanne in sede comunitaria per il ritardo
Con cui si danno risposte di giustizia e queste condanne poi o magari finiscono porre fluire proprio sulla sponda del giudice vi sono già le prime iniziative della corte dei conti che dopo che lo stato è stato
Condannato a pagare la somma di risarcimento al al cittadino se la piglia con il giudice il quale dovrà poi capire da quale parte sta lo Stato perché da una parte invita i mezzi per funzionare e poi gli chiede di risarcire il cittadino per il ritardo nel pagamento tra con i trattori convenuti
Allora
Beh Verre tre minuti mancanza di giudici lo ha detto l'avvocato Coppola e come avete visto il tavolo potrebbe funzionare perché siamo perfettamente in sintonia
Non è un problema ecco di quantità di giudici sembrerebbe un sillogismo facile
E i giudici non sono sufficienti ad appagare l'istanza di giustizia moltiplichiamo i giudici risposta i giudici non si inventano e potrei raccontarvi ma non ho il tempo per farlo le difficoltà che si hanno per il reclutamento dei magistrati lei stesso dottore ha detto
Attenzione alla professionalità
Non possiamo fidarci di giudici così inventati abbiamo bisogno di giudici che diano garanzie
E questa garanzia si ottiene attraverso la professionalità la polemica
Che viene da un certo dalla diffusione e di luoghi comuni che i magistrati fanno una carriera comoda fanno il concorso e poi diventano presidenti di cassazione
E ripeto soltanto un luogo comune potremmo in altra sede confrontarci non ho il tempo per dimostrare
Che questo non è vero e comunque non è vero che la magistratura associata o comunque la magistratura in generale chieda solleciti réclame gran voce
Degli interventi per migliorare il settore del professionalità proprio settimana scorsa il Consiglio Superiore Magistratura per esempio per l'ennesima volta non so se cinque dieci quindici volte
Questo Consiglio per l'ennesima volta ha chiesto al Governo e al Parlamento di istituire una scuola la magistratura
E o in tutte le proposte che sono state fatte e che giacciono del parlamento vengono ripresentate dopo ogni legislatura la cosa finisce no
Ricorso all'arbitrato era forse più una battuta quella del Professore Bongiorno
Che ci ha fatto un po'sorridere ma l'arbitrato a parte i profili tecnici è veramente la giustizia dei vecchi
Torre Viscontea e mi scusi se uso ancora la metafora del malato non per fare pascolo abusivo invase nel suo campo perché è una metafora
Che ci può aiutare capire perché il ricco va a curarsi nella clinica in Svizzera come diceva il professore Bongiorno
Chi non ha i mezzi per pagarsi i bravissimi avvocati per fare l'arbitrato e poi il costo dall'arbitrato perché gli arbitri si pagano a fior
E di quattrini cosa fa
Ecco il malato che non ha i mezzi per la clinica in Svizzera che fa va nel nelle strutture pubbliche quando funzionano male si deve accontentare o si rimette alla provvidenza divina
Allora noi non possiamo consentire che il cittadino si rimette alla provvidenza divina e che ha tante cose di cui occuparsi
Mi consenta padrone blasfema questa cosa ma certamente è compito nostro della società civile di fare in modo che chi ha visto violato il suo diritto debba essere debba essere risarcito
E allora il il rimedio quale il rimedio lo dico in estrema sintesi con una formula riassuntiva è di semplificare il percorso attraverso il quale si arriva a una decisione
Porre avrà aumentiamo il rischio aumentiamo il rischio che vi siano sentenze sbagliate sentenze non corrette non avremo certamente le sentenze tecnicamente approfondite ma avremo comunque una giustizia una risposta immediata una esposto una sentenza destinata subito ad essere eseguita e a questo punto e a questo punto il paragone della e della Ferrari la metafora della Ferrari credo che si ritorca contro ai danni del professore buongiorno
Perché in quelle circostanze nell'autostrada intasata lo strumento giusto e la bicicletta sarà una cosa più semplice un poco più arrangiata un poco più sommaria però alla fine mi consentirà consentirà a chi si deve arrivare a casa quanto meno di arrivarci e allora io vorrei che e ci si credesse tutti quanti avvocati magistrati soprattutto opinione pubblica
Che bisogna cominciare a discutere del problema della giustizia e della giustizia civile per quello che discutiamo oggi in una chiave diversa cioè in una chiave vera autentica di interesse a risolvere questi problemi di arrivare importo
Siamo tutti nelle condizioni di poter studiare come fare senza aspettare che ci arrivino addosso altro tipo di riforme che tutto faranno tranne che semplificare e accelerare il il il posto il corso della giustizia tutto potranno fare
Tranne che dare ai cittadini una risposta puntuale quando la chiuderanno allo Stato
Ci rivedremo domani per la seconda tappa diciamo parla secondo tempo di questa nostra interrogazione sulla giustizia
Specifico del tema dei pentiti risaliamo al tema più generale dell'amministrazione della giustizia al tema ancor più generale
Chi avrei voluto trattare oggi ancora una volta mi rammarico di aver potuto trattare perché mi illudo che magari che avrebbe interessato un po'di più perché io parto dal presupposto che i pentiti ormai dovremmo sapere tutto a tutti
Persone una ventina d'anni che ripetiamo sempre le stesse cose ma ciclicamente citava ripetersi come sono avessimo mai dette anche questo perché
Perché abbiamo la memoria corta o perché
Certo modo di fare l'informazione
Ciclicamente periodicamente ripropone
Certi temi perché
Qualcosa sta succedendo qualcosa sta per succedere non lo so non ho risposte
Dico anche ed ora avevo finito
Che questo un tema spinoso
Difficile
Lo ripeto per la terza volta da far tremare le vene ai polsi dal punto di vista e Tyco dal punto di vista
Investigativo dal punto di vista giudiziario dal punto di vista
Delle valutazioni da esprimere con riferimento alla legislazione che cerca di imbrigliare tutto ciò che sfugge da tutte le parti
Problema formidabile
Ma problema
Per quanto riguarda il profilo giudiziario
Da trattare con rigore tecnico
E quindi con riferimento a fatti concreti a fatti specifici
Non esiste la categoria del pentimento non esistono ciascun pentito è storia a sé
Come motivazioni come percorso come obiettivi che si propone
Guai a generalizzare eppure noi tendiamo non ad affrontare questo problema
Con rigore tecnico e quindi con riferimento ai casi concreti e quindi con denunzia magari spietata degli errori che nel caso concreto sono stati compiuti tendiamo a farne
Una guerra di religione
Una sorta di contrapposizione tra tifoserie da stadio
Tendiamo a dare a questo punto è un'impostazione che non giova fare chiarezza non giova anche a correggere gli errori
Che possono essere stati compiuti che possono essere in corso il compimento che potranno comprarsi domani che con una riflessione più razionale più
Intanto alla complessità del problema potrebbero essere facilmente e ricatti
Scusatemi se ho parlato poco ma la colpa non è via
Venne io ne prendo volentieri e la colpa di aver fatto il provocatore volontario
Nei riguardi dei tre relatori
Me la prendo
E volentieri anzitutto perché hanno risposto e benissimo e secondo perché l'astensione che voi avete avuto alle loro relazioni mostra non solo la loro competenza sulla quale noi nessuno dei nove dubitava ma anche la pertinenza all'attualità l interesse che a sua scelta per loro discorso
Pensate che il discorso del dottore Caselle è stato per me personalmente così interessante per cui io non sono riuscita ad esprimere niente però posso confessare che veramente ho capito qualche cosa che è il Gatto al fenomeno del pentitismo e acciocché il pentitismo comporta in una situazione particolare come quella siciliana
Queste seminari diceva all'inizio sono un momento di raffronto fra la società civile alla quale socio non è infatti eh gli addetti ai lavori
Quindi adesso ci saranno alcuni interventi io pregherei gli addetti ai lavori nel dare la relazione concedere la prelazione la preferenza ai non addetti al lavoro perché si possano esprimere brevemente al massimo perenne notte prego il Signore
Inizia e opinioni
Fatto in maniera esplicita
Mi è venuto istintivo
Pensare di dover richiedere a voi addetti ai lavori
Se sia legittimo
Il io il motore
Venendo accade
La condanna definitiva
Di Adriano Sofri
Nel mezzo di questa acceso dibattito
Di cui conosciamo gli elementi
Non posso
Determinare
Un effetto negativo
Su una certa opinione pubblica
A tutto vantaggio
Più tesi da
Di un libero garantismo peloso
Concludo tanto più che pubblicamente dall'avvocato difensore ha dichiarato
Che
La sentenza è stata basata sulle accuse di un pentito che non rischia nulla che non è col dico io da paragonare assolutamente
Ai collaboratori di giustizia ex mafiosi di cui non si può mettere in dubbio il fruttuoso apporto io vorrei ricordare che nei tempi non molto lontani quando nelle aule di giustizia
Il posso
Chiedevano serafica mente posso affossava Bastia
Che allora lo Stato allora niente sono nell'appunto di di romanzieri
O o di fantasia loro non sapeva niente
A proposito può del pentitismo
Del vertente di pentito questo tanto per rendere di giustizia
Vorrei ricordare che nel senso proprio del termine
Non si può mettere in dubbio
Che l'unico forse davvero pentito a parte comunque l'utilità
Però la società in genere di chi cova sia chiaro che sia pentito veramente una nuova coscienza o no l'unico vero pentito fu
Venne prese poi passo incerto le un arduo vitale
Che disse tutto dalla mafia per per crisi di coscienza
Poi naturalmente venne ucciso dopo che frequentavano assiduamente
Il cappuccino definirsi comunità Odisseo dal perché ebbe una crisi di coscienza
A non solo di coscienza volta manca Johnny Johnson
Buonasera puntiamo Playa frequento il secondo anno dello spoglio ci sono non sono un addetto ai lavori
Lo volevo riportare al procuratore Caselli ad un funzionamento più generale della giustizia noi oggi nella scuola diocesana della diocesi stiamo per affronta affrontiamo ogni giorno il tema del bene comune o al di là del successo The i processi di mafia stanno ottenendo esiste anche un altro aspetto della giustizia che appunto il funzionamento della giustizia qui adesso io mi permetterò di essere un po'Pierantoni sociale competitivo al giudice il però ieri lei è stato un maggiore accusato di questo sembra a non come persona ma come maggiore esponente de uno dei maggiori esponenti del processo penale
Infatti una delle cause
The è stato adottato errori il rallentamento del processo civile è stata quella che i giudici preferiscono andare tutti sul processo penale nessuno occuparsi del civico
Ecco quindi c'è stata questa migrazione obiettori qualcuno si è parlato chiede alcuni rimedi si è parlato del giudice di pace ma l'avvocatura ciò detto che i giudici di pace non solo o comunque per il sì subito dopo ha aggiunto che non è un problema di retribuzione degli avvocati anche se nessuno di loro ha chiesto ecco
Una cosa che il cittadino a volte del resto stupito
Perché debba passare tanto tempo tra il processo di primo grado e quello di secondo grado
Forse perché appunto la gente ne approfitterà anche gli avvocati consigliano in questo caso sapendo la lungaggine dei tempi di aspettare un attimo tanto voi appello possono cinque negli ultimi dieci anni
E ben vengano l'osservazione dall'avvocato quando dice risorse ci arrivano
Un'ultima cosa
Ovunque restiamo stupiti da cittadini qualunque quando ci troviamo davanti a una sentenza di una corte d'assise che ci dice qualcosa e subito non subito ma parecchio tempo dopo corte d'Appello ribaltò tutte le cose ci chiediamo sempre ma chi ha sbagliato un giudice Rossi suo quello di corte d'appello e poi se l'hanno fatto tutto il Golan stessa cosa arriva alla Corte Costituzionale via nullo tutto quanto
Io la ringrazio procuratore Grasso
Scusate
Affrescò scusate la mia lungaggini non sono influenzato e mi limiterò sarò telegrafico
Ho seguito attentamente e questo dibattito mafia antimafia però io desidero parlare stasera del nostro giornalista assente Zabotti
E di Zavoli noi abbiamo assistito a tutte le trasmissioni televisive sul non lo sfascio della giustizia
Ora ieri sera si parlava di sfascio totale dalla giustizia civile
No non so se devo dire Cascio notare anche nella cisterna
Però io vorrei dire una cosa tra diverse etnie infatti i palazzi di palazzi giustizia in Italia sono la nostra casa
Ebbene e come nostra casa io vedo che la casa del dottor Caselli sarà piena appuntino ti tutti quelli con forte tutte quelle cose che servono per vivere civilmente
Allora se nel mio palazzo di giustizia mancano i carrelli per andare a prendere le pratiche che si fa un'alterazione medico strumenti che quando ho visto l'uomo che saliva a Reggio Calabria in qualche altra città del sud
O anche forse dal nord si sono un po'rammaricato disse ma in me possibile Fréjus funziona così ella dottore Caselli sembra giustizia insomma voi voi magistrati avete uno stipendio non indifferente e allora se lo Stato per ragioni
Per ragioni di finanza
Non può affrontare delle piccole spese di seicento ottocento milioni due milioni e allora tassato di voi fra giudici e fatte funzionare e mi pare che sia una cosa no no no no no se io devo andare io devo andare al terzo piano Eberhard aprendo una pratica è vero è vero o non vero sono d'accordo anche l'andare a a morire allora di lotta siamo ci affacciamo funzionale giustizia
No
Allegra
Io vado partire da
Dal concetto che presso poco prima una intervenuto
Cioè partendo
Dal da quando scaturito il pentitismo quale Leonardo vitale insomma è stato il precursore no no
Siete stati il precursore poi evidentemente è stato identificato per pazzo
E che
Non c'è stato così seguito fintanto che
Uno al momento non è stata mai non è stato ucciso prima ma bensì lasciato così che Telecom andasse proprio prenderselo tempo per poi così eliminando fisicamente voglio dire questo cioè partendo da questo principio qua
La pare questo Società civile non si è riconosciuta in quel periodo
Anche dal punto di vista istituzionale nessuno riconosceva loro perché perché Cammariere in definitiva non si dava credito alla malattia
O perché si riteneva invincibile
Proprio perché c'erano gli interessi a tutti i livelli cioè a livello istituzionale
Vorrei dire questo partendo da questo principio qua sapendo che dalla il
E infine dalla profitto
Grazie e credo il potere appunto in funzione perché discorso economico non in un certo senso
Motivo del contendere
Diciamo non viene ricevuto molto spesso
Tu sei sarebbe principale principale cioè non glielo principale del discorso sarebbe l'adesione delle perquisizioni economiche
Parecchie si farcite fatto ben poco riguarda questo grazie
Signora
Aree
Conservate sono resuscitati qua devo fare una riflessione appunto lo farà una riflessione appunto sul discorso pentitismo
Pensando bene una persona purtroppo che commette quello del commette oltretutto valuto dopo Duccio che risolvo diciamo succede quello che succede si va o pentito a collaborare
Non pensa che potrebbe dare anche uno sfoggio maggiore delinquenti cento posso cedere all'hotel poi domani mi pento e sono a posto e bada rischiare poi se del caso
Niente
E questo è un disco una riflessione a più di Alonso che potrebbe essere un'arma a doppio taglio diciamo questo discorso questo ecco che allora la mia riflessione è questa ecco perché bisogna valutare un po'tante cose
Perché il dal momento che già sa che domani può commettere Trenton vicini cinquanta omicidi cento omicidi spogliandomi Benton risolto il problema o stipendio tutte le cose andranno campo tranquillo vada lavora
Non lo so da questa cosa potrebbe aggravare la delinquenza anche appunto prelevato poco fa perché è un'arma a doppio taglio basta volevo dire solo questo questo mio piccolo pensiero può essere anche un pensiero sbagliato non lo so
Dunque esso diamo
Atto no
Superiore con
E
Allora
Onorevole dottore Caselli per mamma hanno prima sì riguardano riguardano i suoi interventi quindi non non so cosa potrei rispondere e queste mai posso fare una domanda anch'io al procuratore Caselli soltanto per ragioni no no va be a domanda così una riflessione che veniva anche a me in mente e certo il la gratificazione o il premio come è stato chiamato ai collaboranti e previsto dalla legge prete previsto dalla legge ed è
Una conseguenza modella collaborazione
Del pentito e finché il discorso in questi termini
Posso anche capirlo noti e poi finisco Moya
Posso anche capirlo ma ecco mi chiedevo non può che avere lo chiedo proprio delle perché trenta erano esperienze una domanda così istintivo che mi viene il nonno occorre ragionata per cui la butto giù così ma non può verificarsi il contrario cioè a dire che il premio sia non tanto la conseguenza della collaborazione quanto far causa per la collaborazione o posso diventare indenne terminata in determinate circostanze
Cioè insomma mi premiano perché collaboro
Ho
Collaboro perché mi premiano
Ecco l'interrogativo che mi veniva in mente
Quando lei faceva quel collegamento fra il premio per la collaborazione
Avvocato ma lei l'ha una componente
Non tanto per alleviare il peso del
Procuratore Caselli perché il peso ritoccare tutto quanto perché ritengo giusto che vi sia in chi è una diversa voce di diversa estrazione evidentemente
Non dell'ordine ma molto così saltando da un punto all'altro con riferimento alla domande proposte
Sei i tempi dell'amministrazione della giustizia tanto tempo proprio fra primo e secondo grado
E quindi connesso con ciò quel censurato consiglio degli avvocati
Direbbe facciamo appello facciamo ricorso per Cassazione tanto si rimedierà
Questo è verissimo
E non ho difficoltà a dire che non solo è vero
Ma è giusto ma è doveroso ma è morale nella morale dell'avvocatura per la deontologia dell'avvocatura
Non ho nessuna difficoltà a dirlo con piena assunzione di responsabilità noi difendiamo posizioni processuali
Non siamo difensori astratti di principi astratti
Chiunque il più bieco degli assassini a diritto a un processo legale
E il processo è giusto tanto in quanto è legale
E se l'iter del processo legale per fatti che non dipendono né dall'imputato re dall'avvocato perché allora entreremmo in ipotesi di frode
E il discorso diventerebbe diverso
Se l'iter del processo è tale da poter far prevede
Che si arriverà alla prescrizione del reato schematismo Massimo evidentemente è mio preciso dovere attivare tutti i canali legali e attivarli correttamente
Perché ove possibile si arrivi alla prescrizione del reato
Non voglio dilungarmi però voglio dire
Se
Apprezzabilissimo il cosiddetto pacchetto Flick di cui si è parlato e di cui si parla in questo momento
Dobbiamo stare però attenti a non caricarlo di aspettative miracolistiche o insieme al pacchetto Flick e mi riferisco ovviamente a quella normativa che
Consente attraverso ulteriori riti alternativi una definizione rapida dei procedimenti o insieme al pacchetto Flick
Va avanti l'altro Progetto
O meglio gli altri progetti e cioè quello quelli di una amplissima depenalizzazione
Non possiamo continuare ad impiegare le nostre energie quello del giudice innanzitutto ma consentitemi anche quella degli avvocati per processare chi non ha versato i contributi INPS
E direi per processare una amplissima fascia di minuti evasori fiscali cioè il professore Frammartino qua coccole proprio l'altro giorno abbiamo fatto questa riflessione in occasione usurante estemporanea tra l'altro non possiamo continuare a sprecare energie preziose
Per la magistratura dell'amministrazione la giustizia in senso lato
Per andare appresso a questioni sostanzialmente inutili che andrebbero perseguita con sanzioni amministrative rapide ed efficaci
Se non si depenalizzati ampiamente la materia penale
E certo quello si può depenalizzare non alta
Se non si fa una seria riflessione
E io sono fra coloro che sono disposti a rischiare perché non vi è dubbio che un rischio in parte Suma introduzione del giudice monocratico di primo grado anche in penale
Se non si fa sì cioè che più giù undici senza incidere sugli organici che sappiamo essere un problema poco accetto alla magistrature
Ah sull'ampliamento degli organici se più giudici perché svincolati dai collegi
Potranno fare un minor numero di processi e quindi il tempo di celebrazione dei processi potrà ridursi il pacchetto Flick falliranno miseramente perché quando domani o fra un anno
Verranno il mio studio
Dove ho la pretesa di esercitare correttamente all'avvocatura perdonatemi Marcello
Un imputato un indagato un imputato al secondo le fasi di abuso di ufficio
La cui pena massima se passerà anche questa riforma sarà sicuramente di tre anni senza bisogno di acquisire nel cammino un'attenuante che la porti attraverso un meccanismo che è inutile adesso descriverà sotto i cinque anni sarà una pena massima di tre anni e che quindi con tutte le possibili lungaggini nel meccanismo processuale non potrà superare per prescriversi sette anni e mezzo
Io non li farò mai scegliere un rito alternativo perché con i tempi attuali nessun processo di abuso si concluderà in sette anni e mezzo e io ho il dovere deontologico della mia professione di portare al miglior risultato possibile con utilizzo degli strumenti legali il processo che mi viene affidato stiamo attenti a questa presunta
Amoralità
Dell'avvocatura lì dove è moralità in quanto il rispetto della normativa utilizzò della normativa io non posso emettere giudizi aprioristici sul mio assistito
Dicendogli che poi che a me sembra che lo stesso sia colpevole o perché mi mi dice di essere colpevole deve andare incontro una condanna
Perché ciò e morale io debbo assisterlo nel processo
Giusto nel processo che giusto in quanto è secondo legge rapidamente e perché altrimenti sottraggo alla pena il mi mi posso anche fermarmi lo so che per me mi fermo senz'altro
Allora
Non era della serata perché cambiato tema d'improvviso sono stato invitato mettere mano al portafoglio che risolve i problemi della giustizia
Uno degli interventi ha detto che ieri sono stato l'imputato e sono stato processato in contumacia perché non ero presente adesso tutte le domande vengono concentrate
Ma non tanto per cortesia mi sembra di capire quanto piuttosto per una nobile gara
Una nobile gara
A lasciare che gli altri ecco e comunque proviamoci di nuovo naturalmente per fare a domanda
Sulla giustizia come ricerca come contributo alla ricerca del bene comune e quindi il problema del funzionamento dalla giustizia come ed è stato piattaforma precondizione perché questo comune si possa parlare anche su questo versante economico le concretezza non soltanto collettivo astrale
E le cose non funzionano la giustizia assolutamente un disservizio quando cerca di funzionare o quando non è totalmente inesistente allora perché tutto questo
Che ha formulato la domanda chiede di rispondere a questa sotto domanda è vero che i giudici preferiscono tutti penare a me non risulta
Ieri quando sono entrato in carriera esattamente al contrario andare al Civile
Credo ancora oggi
Era considerato
Un privilegio era considerato un premio alla professionalità
Figuriamoci poi andare a quella che ancora adesso in tutti i grandi Tribunali era mitica prima sezione civile andare alla prima sezione civile soprattutto Roma registrato giovane voleva dire toccare il cielo con un dito ancora oggi fare il civile
Oggi a poter
A spirale di avvicinarsi almeno soltanto avvicinarsi alla
Maniera sofisticata molto lavorato molto molto molto attaccante di trattazione accademica determinati problemi non di trattazione soltanto in fatto ma sto scherzando ieri sicuramente non era così
A dar penale voleva dire
Fare un lavoro considerato di serie B in magistratura
Oggi non c'è più questa differenza netta ma non credo neanche che oggi si possa dire che tutti vogliono far penale oggi se mai c'è un riequilibrio da questo punto di vista
Un riequilibrio
E quindi mi nemico sicuramente molti colleghi Amici anche nel civile ma il mutuo storicizzare
Un riequilibrio che
Avviene
Nonostante molte difficoltà che ancora si collegano al mestiere del magistrato penale
Qualcuno di coloro che hanno la mia età forse molto meno i giovani ricorderanno
Il nome di un giudice Mario Sossi
Era stato sequestrato dalle Brigate Rosse oggi sono integrate credo cinismo scusatemi parlo di tutte queste cose che riaffiorano
E di questa inchiesta aveva dovuto occuparmi io con altri colleghi ad un certo punto si riesce ad arrivare in quello che allora si chiamava Coco
Delle Brigate rosse un covo pieno zeppo di materiale veramente il pozzo di San Patrizio investigativo tra le altre cose c'erano molte carte che dottor sorsi durante una prigionia di trentacinque giorni aveva stilato di suo pugno che le Brigate Rosse avevano conservato
E
Di tutte queste carte ne ricordo uno che era una vignetta stilata di pugno da sorsi con la didascalia di pugno sempre dello stesso sorsi che raffigurava un signore sugli sci che scendeva lungo un pendio
E la didascalia diceva o che per mestiere fare il civilista nessun problema e la domenica sci pista questo per dire malgrado la battuta che creano tragica perché scritta da uno che era sequestrato dalle Brigate Rosse perché accusato di fare il suo mestiere in un certo modo e considerato prigioniero del popolo perché rendesse contro ragione raccolte come non credo tutti i giudici preferiscono il penale se non altro perché vivere tranquilli vivere sereni senza essere sempre messo l'occhio del ciclone le polemiche gli attacchi dell'aggressione e dei veleni fa piacere un po'a tutti chi fa cedere sicuramente questi rischi non ne corre che fa sperare invece questi rischi
Ricorre e abbastanza
Lasciamo perdere nell'ottica non vi è possibile che i giudici preferiscano
E che conseguentemente indirizzandosi sul versante della giustizia determino disfunzioni sull'altro versante
Perché la collocazione dei magistrati in questa o quella sezione civile o penale e rigorosamente tassativamente riscattata tabelle
Che sono ogni biennio provate la cui Cerbero magistratura che molto attento e molto fiscale molto rigoroso non esiste che i giudici possono andare dove vogliono esprimeranno dei gradimenti presidente del tribunale deve distribuire
Nella misura tabellarmente prevista e approvata riconosce giudiziari come superiore statura Vieri in maniera biennale
Di un locale che non è possibile uno squilibrio da una parte o dall'altro
Ci fu un unico momento la nostra storia
Di nuovo terrorismo quando il Consiglio della magistratura di allora anni fine anni Settanta si prese la responsabilità di impartire una direttiva secondo cui
Una
Nella trattazione degli affari penali
Neanche nella distribuzione dei magistrati la precedenza doveva essere data i processi Petrolino conseguentemente concentrandoli le risorse dal penale
Al di là di questo neanche i momenti di grande emergenza si è mai andato
Poi scusatemi non certo punto di vista non esiste neanche un politicamente il problema giudici preferisco penale quindi andando al penale depotenziano civile
Perché la stragrande maggioranza dei magistrati
Lavora nelle piccole sedi edicole Segre funzioni sono fornisco ciò che esiste il giudice penale il giudice civile
C'è Massimo è un problema di geografia giudiziaria di cattiva distribuzione me sia sul territorio che giudice Pinerolo non servono per fortuna di Pinerolo che è una la rischiosità civile o la delinquenza
Che che che che giustifica la presenza di un tribunale andava bene cent'anni fa oggi non va più bene parlo di Pinerolo per non parlare di altre sedi che potrebbero risentirsi ma lei dove per legge ci dev'essere un tribunale quindi almeno tre magistrati mentre i magistrati fanno tutto civile e penale Dino vanno possibilità dice
Allora se non funzionano il civile
E non funziona per niente
Come non funziona il penale del quotidiano il penale ordinaria
Pure non è
A causa di ciò che non è da ricercarsi nella distribuzione sul penale che non c'è
Rispetto al Civile dei magistrati
Le cause sono altrove
E vorrei dire soltanto una cosa
Per una considerazione che può sembrarvi anche biecamente corporativa a prego ricredere non è soltanto biecamente corporativa e anche di cittadino preoccupato del bene comune di rendere un servizio alla collettività non soltanto di espletare i suoi compiti burocraticamente
I primi a lamentarsi i primi a non sopportare i primi a sentire un disagio
Profondissimo per questo stato di cose sono i magistrati
Primo perché vorrebbero rendere un servizio alla collettività prepara per questo secondo il profilo se volete biecamente corporativo
Perché e l'abbiamo sentito anche licenziare da Roma pagate Vicarelli perché se le cose non funzionano colpo non è delle leggi la colpa non è delle strutture
La colpa non è del bilancio dello Stato che fa ridere quando si parla di giustizia colpa di chi è il coro è colpa dei magistrati il cittadino pieno del contratto per il manovratore sei il Trap non va avanti
Se le Ferrovie non funzionano io che sono sul trono ruteno con chi me la prendo col controllore con il manovratore con la detto corporeo un qualche contatto rattrista cosa succede
Puntualmente inesorabilmente per la giustizia sta giudica non funziona la colpa richiedeva l'operatore del giudice
Ci sono anche le nostre colpe sono tante
C'è aprissimo questo capitolo forse non la finiremmo più
Va bene non aprirlo ecco per carità
Corporativa
Però non sono le uniche forse non sono neanche le principali
Peggio la giustizia che non funziona rischi
Di far sì che il magistrato si è indicato come responsabile di tutto e magari si farà comici andati in passato ci andrà magari in futuro preferendo
Che parlando di malfunzionamento tra giustizia in realtà finisce poi per la precisione dei rischi per l'indipendenza e l'autonomia del magistrato perché indirettamente magari al di là delle intenzioni introduce nel sistema novità che non sono funzionali al miglioramento del servizio giustizia ma possono comportare altri scompensi
Tanto tempo per il processo e qui di nuovo parlando a dei magistrati
Si sfondano le porte aperte c'è qualcuno che
è preoccupato
Se c'è qualcuno
Che sta cercando per quel che può partecipando al dibattito proponendo ore proponendo soluzioni diverse
Di far sì che siano introdotti nel sistema complessivo rimedi che accelerano i processi questi sono i magistrati
Primo di nuovo perché un servizio non è servizio
E di servizio e negazione del più elementare servizio se anziché arrivare un anno due anni dopo Riva cinque dieci vent'anni dopo
E questo non piace prima di tutto al manovratore
Poi perché di nuovo scusate un profilo biecamente corporativo biecamente appiattito su ruolo professionale dell'accusa
Non conviene se non conviene sicuramente uno non fa niente perché l'accusa non conviene al processo
Per un meccanismo psicologico abbastanza elementare abbastanza ovvio che credo tutti quanti conosciamo
Che banalizzo che che brutalizzo addirittura una persona però è stata e nell'opinione pubblica colpevole
Passano alcuni mesi
E i sospetti si fa robusti
Se passa qualche mese in più e permane lo stato di carcerazione preventiva e dubbi diventano certezza d'innocenza
E certezza di persecuzione di accanimento giudiziario i confronti terminato soggetto non conviene all'accusa che passi il tempo che il processo si è a lungo perché ripeto profilo che può sembrare addirittura cinico è molto più difficile sostenere l'accusa nei tempi lunghi che non nei tempi
Prego
Se i tempi del processo sono lunghi è una vergogna per il bene comune
Ha uno svantaggio anche per i magistrati ti trovi l'accusa e per i magistrati della giudicante per giudicare i fatti vent'anni dopo come si fa a ricostruirle con quale certezza si può essere sicuri alcuna sfumatura che sono magari decisive per scegliere un senso o nell'altro
Ma se i tempi Rosita sono lunghi permettetemi sintetizzare tutto la colpa sicuramente una dei magistrati perché i magistrati non conviene e dal punto di vista del servizio e dal punto di vista dell'efficienza del loro lavoro
Poi la domanda alla quale ha risposto e molto bene parlasse l'avvocato Crescimanno
In primo grado colpevole secondo grado innocente magari in Cassazione si annulla si ricomincia da capo
E quindi se ne trova bruciano bisogna intendersi
Altri Paesi hanno un sistema processuale per cui c'è un'unica pronuncia di primo grado e poi colpevole o innocente discorso è chiuso definitivamente irreversibilmente chiuso
Quel campione
Sportivo americano se non ricordo male OJ Simpson accusato che l'ucciso la moglie gli Stati Uniti d'America divisi in due bianchi neri uomini-donne
Cinquanta per cento dei colpevolisti cinquanta per cento di innocentisti
Probabilmente la stessa divisione all'interno dalla giuria lì non si scrive la motivazione della sentenza bianconero almeno abbiamo sempre
Il controllo di opinione pubblica che si può esercita attraverso la motivazione la sentenza nessuno può condannare o assolvere senza spiegare nella motivazione perché certi sistemi ci condannò si assolve sulla base di una giuria che dice colpevole innocente e basta perché ha detto colpevole non c'entriamo saprà mai nessuno così del sistema processuale
Ma soprattutto anche in un caso tormentatissima o come questo cinquanta per cento di bianchi e cinquanta per cento di neri cinquanta per cento di Commissione centodue Didone un caso intricatissima dal punto di vista probatorio ma anche dal punto di vista della divisione diciamo così lungo canali sociologici e sistema vuole che pronunziata no sentenza onirica di primo grado discorso sia definitivamente irreversibilmente chiuso
Noi ci siamo dati sistema diverso
Riconosciamo possibile terrore vogliamo che questo errore possa essere riparato ricorrendo in appello se necessario in Cassazione
Allora se in primo grado si una pronunzia in appena una pronuncia diversa questo non deve far scandalo certo uno si chiede a chi ha torto e chi ha ragione paradossalmente dal punto di vista tecnico possono avere maggiore tutti e due
Perché si tratta di valutazioni diversificate di materiale probatorio che non è univoco
E non voglio parlare
Due allora ancora di marchio di terrorismo di cose grosse voglio parlare del reato più banale statisticamente più prevalente rispetto ad ogni altro che il reato di furto
Loro sanno che
Furto
Vecchio quanto il mondo ricorda credo che uno sforzo di elaborazione
Codicistica su questo reato sia il più intenso perché quello che è stato scritto nero condensato di secoli gli studi
Dice il nostro Codice chiunque si impossessa della cosa mobile al Tour sottraendola a chi la detiene e punito eccetera eccetera eccetera
Ciascuna di queste parole è il precipitato di secoli di studi di elaborazione dottrinale e giurisprudenziale di
E la quintessenza del perfezionismo tecnico giuridico in parte per quanto riguarda l'evoluzione di una norma di legge
E pure su questa norma che cerca di fotografare un reato elementare un reato su cui dunque non ci possono essere un certo periodo di tempo
Si è scatenata la battaglia dottrinale e giurisprudenziale più imponente che si possa immaginare perché a un certo punto
E magari succede ancora sicuramente succede ancora successo che qualcuno ha portato i fili elettrici della sua abitazione oltre il contatore allacciandosi direttamente all'impianto generale
E allora ci si è domandati furto
Ono
Se non folto altro reato ogni Ente vini e tutto era incentrato sulla interpretazione da dare alla parola cosa mobile
Se no energia elettrica energia non è cosa e no
Energia elettrica può farsi rientra nel concetto di cosa perché ci vuole anche l'interpretazione evolutiva il diritto legislatura non poteva perciò il Fortore Energia ma Forza Italia viene in qualche modo bisogna coprire questa lacuna problemi che non sono soltanto di accademia di avvocatura di magistratura problemi che sono con immediati hanno avuto pesanti riflessi sulla pelle della gente perché dire che la foto voleva dire allora magari dieci anni di reclusione con tutto un gioco di aggravanti che qui scattavano pace automaticamente allora poi c'è stata
Dire che non è una cosa mobile e quindi un furto voleva dire assoluzione perché il fatto non costituisce reato direi che è un altro reato truffa da dieci anni si poteva scendere a due dire che non era neanche Truffaut aveva Granda allora
Quante
Sentenze anche sulle cose che apparentemente sono le più banali le più ovvie possono diversamente
Orientarsi diversamente concludere a seconda della valutazione diversa che si dà indi ritoccato un esempio in diritto figuriamoci poi quando si tratta di ricostruire un fatto
Tutte le volte che succede c'è qualcosa che non ha funzionato
Nel senso che non sia sufficientemente riusciti a ricostruire in maniera tranquillante uguale per tutti un fatto
Ma siccome non sempre è possibile ottenere questo risultato e si deve ragionare su prove che consentono diverse letture diverse interpretazione il fatto che in un sistema che si è dato vari gradi di giudizio proprio per
Porre un argine all'eventualità anche la più lontano dell'errore giudiziario fatto che questo errore riconosciuto le grandi successi
Possano essere corretto è un fatto semplicemente fisiologico interno al sistema
E quindi o si modifica il sistema accettabile sistemi di altri paesi per cui
Condanna a morte in primo grado assoluzione in primo grado e poi non se ne parla mai più o si esegue la condanna a morte
Oppure si aspetta graziosamente una grazie al governatore oppure questo è il nostro sistema
Dei carrelli ed è la mia tendenza ad essere piuttosto attento a questo proprio perché su l'ho già detto riferendomi al bilancio dalla giustizia non è problema che si possa risolvere col volontariato ecco credo
Ho finito perfetto fu molto contento
Sì sì finisco qua perché
Credo di aver abusato dalla vostra pazienza soprattutto grazie
Preparatori ma direi allora più sei generatori me lo consenta nel pubblico per la partecipazione a queste due due pomeriggi quella di ieri e quello di oggi
Mi ha veramente direi commosso quasi questa sensibilità nei confronti dei problemi del del diritto perché da tempo vado pensando a quello che ha avuto il già modo di accennare ieri e cioè che manchi nel popolo italiano un forte senso del diritto un adeguato senso del diritto
è che sia necessario anche per affrontare problemi come quelli dei rapporti tra magistrature informazione e altri che abbiamo discusso oggi sia necessario recuperare questo senso del diritto d'il fondo perché il nostro Paese la cosiddetta culla del diritto invece a oggi un atteggiamento nei confronti del diritto profondamente sbagliato il giustizialismo
Abilità come ideologia nella sensibilità popolare io credo piuttosto che nei giudici o o in qualche giudice o nella stampa e via dicendo innanzitutto siamo noi che desideriamo e questo è ideologia desiderare che i nostri desideri diventano realtà è siano la realtà
Desideriamo cioè e potenti vengano condannati desideriamo una società in cui ogni sentenza sì con includeva come con una sentenza di condanna perché in un certo senso noi abbiamo la convinzione e questo è un atteggiamento diffuso purtroppo abbiamo la convinzione che se ci sono dei potenti se ci sono delle persone che hanno un ruolo di responsabilità qualche cosa di sbagliato debbono averlo la fa
E questa convinzione si porta a vedere nelle azioni dei giudici nelle azioni dei può l'ITC nell'azione degli organi pubblici a vederle interpretarli sente da un certo punto di vista il secondo un certo panico
Quindi questo giustizialismo che ci portiamo dentro noi dobbiamo sconfiggere con un adeguato senso del diritto
Mi inteso non come applicazione del nostro risentimento ma come senso di giustizia dell'AVEPA giustizia che innanzitutto e legalità
è per questo che credo che le istituzioni come le nostre il centro Pedro ruppe la nostra scuola di formazione sociale e politica debbano forse trarre un certo insegnamento anche da queste da da questi incontri che abbiamo avuto dal successo anche che mi sembra indubitabile
Che hanno avuto insegnamento cioè di inserire nella formazione politica del cittadino
L'elemento giuridico il senso della della della giustizia il senso direi prima ancora che dall'agenzia del diritto
Che mi sembra che si è andato scomparendo dal nostro DNA culturale non da oggi ma da tempi molto remoti anche la nostra formazione Scola dica non dobbiamo dimenticare che l'atteggiamento di Benedetto Croce di Giovanni Gentile nei confronti del diritto non è ma è stato molto una un atteggiamento molto benigno
E nella nostra formazione scolastica una foto il senso del diritto direi non è oggetto di una educazione apposito e per questo io diciamo procedendo anche queste presidente ringrazio tutti cedola però un padre Sorge che vola
L'impressione è che ho ricavato da questo interessantissimo incontro ore che abbiamo bisogno di loro cioè senza di loro non ce la faremo
Al tempo stesso loro da soli non ce la faranno perché son problemi talmente complessi che se li lasciamo soli con tutta la sapienza giuridica con tutti i valori di cui sono portatori non arriveranno al termine
Tutti dobbiamo collaborare
Non basta Luigi undici da solo a vincere queste battaglie terribile
Non bastano i politici da soli lasciatemi dire che non basta nemmeno la Chiesa da sola ciascuno deve fare la sua parte ed è il frutto di questi incontri
Crescere insieme quindi grazie di cuore che dico a questi nostri relatori per la fatica che hanno fatto un sacrificio venire qui continuate a fare così abbiamo bisogno di sentirvi abbiamo bisogno di capirli ma questo lo facciamo non per curiosità intellettuale
Lo facciamo perché abbiamo bisogno di coscienza di collaborare con voi
Sentite ci vicini vi ringraziamo per quello che fate e potete contare sul nostro appoggio in tutti i momenti dalla vostra battaglia la faremo insieme insieme con l'aiuto del Signore ce la faremo