"La giustizia raccontata dai suoi ministri" incontro-dibattito con ex ministri della Giustizia organizzato presso il Circolo Canottieri

Produrre una sera ecco mi può piacere questa sera abbiamo onore
Di avere con noi per parlare di rapporti politica e giustizia
I massimi rappresentanti istituzionali che sono spesi ultimi anni i ministri appunto Guardasigilli che ci racconteranno tante cose che a tutti noi diciamo sono molto
Codici importanti molto sentite e che ci daranno la possibilità così riconoscere delle negli eventi del manifestazione del nostro Paese che noi soltanto all'esterno abbiamo vissuto
E
E come precede quindi che passo la parola all'onorevole Enzo Trantino che presenterà ai relatori grazie
Grazie
Signore e signori autorità
Abbiamo una sola colpa
Tra quell'anno i note
Quella di avere un ambiente che non può accogliere tutti quelli che volevano venire
E pur essendo un salone vasto eppure avendo la presidenza della ionico organizzato le cose al meglio gli spazi hanno regole fisiche che non possono essere pretermesso chiediamo scusa
Per qualche cortese ma fermo rifiuto
E questo credo che la migliore cornici per l'attesa di questi illustri personalità
In quanto Catania volevo un appuntamento perché questa è una città
Che ha sete di giustizia
E la giustizia si avverte di più dove c'è troppa illegalità
Catania sta per uscire faticosamente dal tunnel volevo incontrarsi con i protagonisti giudiziario
Questioni di stile non consentivano di disturbare i presenti per dire quelli che amministrano giustizia perché sarebbe un'interferenza nelle loro funzioni
E abbiamo così
Ha avuto un'idea che sembra utopica nel momento in cui volevamo accarezzarla quell'abbiamo accarezzato per davvero con l'abbiamo fatto nostro
E devo alla cortesia alla civiltà all'amicizia personale di questi illustri ospiti questa sera se possiamo consegnare questa sera Catani un avvenimento che senza retoriche può essere definito di quelli che devono essere ricordati
Io devo immediatamente ringraziare ma sarà una corsa veloce coloro i quali non saranno chiamati mi perdoneranno ma soltanto una scaletta approssimativa vuole che io ringrazio su eccellenza Licata primo presidente per la presenza
Il presidente del fa del TAR il presidente Zingales
Il consigliere dottor Petralia dell'antimafia il giudice consigliere dottor più pronti il generale Catalano i colleghi deputati che sono qui presenti siccome ne verranno altri Cometto il nome dei presenti per non fare torto gli assenti
E quindi tutte le autorità che questa sera affollano il parterre delle prime file dopo ci siete voi che siete le autorità morali più importanti in questa città nel senso di siti controllori della vita di questa città perché la vive
Ne siete di volta in volta protagonisti e parti offese
Devo ringraziare
L'ospitalità che è stata offerta al paradiso dell'Etna che mi dicono
Colleghi presenti
Del massimo livello della più raffinata eleganza il che significa sia detto subito che un'ospitalità che alle il nude ai due circoli in ragione della loro francescana povertà
Non è costato nulla perché c'è stato una contesti giusto che i nostri ospiti lo sappiamo ci devono dire grazie una contesa per Ravelli come ospiti
Questo va ad onore veramente dell'eleganza di questa città perché non fa pubblicità non fa promozione non rende ma questa città sa capire certe cose perché io e la città più strana del mondo più bella del mondo più forte del
Vi sono due telegrammi euro del presidente della Provincia che si scusa un altro del presidente del consiglio dell'ordine che delega io non leggo mai
è un telegramma del prefetti e non leggo mai telegrammi degli assenti perché in genere succede che presenti non vengono ricordati gli assenti vengono citati per i telegrammi quindi cito soltanto per regione di scaletta quelli che hanno mandato il telegramma ma non mi spingo oltre devo subito dire che
Vedete questa sera
Che noi abbiamo una specie di previsione così come costi e e ricavi una specie di previsione quando c'è una manifestazione di questa importanza
E si fanno le previsioni negative coso come si fa quando si costruisce un ponte una diga rapire quante perdite avremo l'abbiamo fatto questa previsione abbiamo detto speriamo che ci siano tutti ci sono quasi tutti manca solo Filippo Mancuso e per quale ragione
Filippo Mancuso è stato ospite in questo stesso salone qualche mese fa quindi e un uomo abituato alla città e abituata a questo tipo di ospitalità in questo tipo di ambiente
Se no che Filippo Mancuso aveva contratto un impegno pregresso perché sposa uno suo nipote che come figlia
E quindi si è trovata nelle condizioni di dirmi cosa devo fare
Sì è mia moglie abbiamo questi impegno detto allora mandato moglie per i matrimoni diritto dice posso fare il contrario dice si tiene mia moglie e io ho fatto Sisto non sarà gradita non come dalla signora Mancuso non serve ride perché non è un ex ministro di Grazia e Giustizia
Però a questo punto l'uomo e quello che ho detto seno avevamo previsto anche un orto in una scaletta dice come l'avete farlocchi sono abbiamo detto in ordine alfabetico gli sarebbe stato di meglio dirlo in ordini defenestrazione
Perché così avremmo avuto una specie di quadro
Semantico per controllare meglio
I presenti non hanno bisogno se non dell'annuncio alla mia destra Alfredo Biondi Alfredo Biondi illustre avvocato vicepresidente alla Camera con il ministro di Grazia e Giustizia ancora vicepresidente dalla casa
Io tralascio tutto il resto
Tralascio tutto il resto qui siamo tra avvocati quindi possiamo permetterci qualche battuta
Perché in occasione di un incontro che si è svolto con un personaggio storico siciliano che presentava le ministro Martino era il Presidente Professore Zingales e lo presentò con tutte le parità che aveva il ministro Martino che era lunghissime
Dopo il ministro Martino per rendere cortesia presento a sua volta Zingales con tutte le qualità che aveva Zingales
E di sotto un uomo molto semplice disse un bar comunicativo però con tutta questa gente recita ognuno pensava per ogni qualifica c'è una persona cioè rischiamo che cade dal Colle Pica avrebbe veramente alla sala quindi è l'annuncio asciutto asciutto
Dopodiché che l'ordine alfabetico e ci siamo proposti il presidente Caianiello presidente le Caianiello studioso luminare di diritto presidente dalla Consulta per dieci anni componente della stessa e quindi ministro di Grazia e Giustizia
Segue il professore Giovanni Conso presidente dalla Consulta a sua volta
Cattedratico luminare
Di procedura penale
Un uomo a cui il diritto deve tanto e che con Catania ormai ha una dimestichezza un rapporto di tu in quanto spesso viene perché Acqui tanti ammiratori come lei in tutta Italia ma qui forse li supera per calore questa città quella delle altre città
Grazie a professore
Sono arrivati procuratore aggiunto dalla Repubblica dottor tagliate il sostituto dottor carriola seguiranno devo subito dire che io ho un ruolo atipico in quanto rifuggo da una maleducazione l'impostazione della del cosiddetto moderatore
Il moderatore offende due volte il pubblico perché spegne gli entusiasmi gli interessi del pubblico macinati che non ringrazia i tredici e ci sono qui per non farvi incontrare mi pare mi parrebbe eccessivo
E poi offende i relatori che hanno l'hanno bisogno certamente che sia qualcuno esterno un laico a chiedere loro il senso del limite perché la loro responsabilità essi alta che non ha certamente bisogno di un nulla di questo
E allora questa sera si ce l'avrà ancora un felice gemellaggio tra il circolo energie che ho l'onore di presiedere un circolo culturale che si trova in difficoltà quando altri circolo alla vigilia di elezioni politiche e di amministrative sarebbero ben felice pinguino invece siamo in difficoltà questo dimostra che siamo asettici
è il circolo ionica che non ha bisogno perché il fiore all'occhiello di questa città
Noi consegniamo l'avvenimento alla storia per come vi dicevo e se io dovessi e chiudo con questo riferirmi a questi signori che stasera ascolterete come definirli
Io prendo a prestito quello che il maestro di tutti noi nel momento in cui ci si trovi in difficoltà
Nel momento in cui ci si trovi in difficoltà si ricorre ai classici
E i classici vogliono che quando chiesero a Platone
Che definizione dava lui disse che una certa persona ci sono gli uomini e i bipedi questi che vedete il tavolo sono tutti uomini degni di considerarli uomini che noi siamo grati per la loro presenza
Primo intervento quello di Alfredo Biondi
Io ho immaginato questa metodologia comincio con una provocazione per rompere il ghiaccio liberi poi gli oratori ovviamente di invadere tutto il territorio consentito dalle loro conoscenza dell'orrore esperienza
Io dico ad Alfredo Biondi i luoghi comuni
Moravia non è un'ora un autore da me apprezzato nel senso non amato ma dice una cosa importante dice Moravia che luoghi comuni sono la morte del ragionamento e del ferro ma quello che i Comuni sono cretino sono volgari ancor più questa morte dolorosa
E allora io chiedo Alfredo Biondi
Quest'uomo che arrivato al dicastero di grazia e giustizia preceduto dalla fama che meritava
è stato crocifisso perché ha prodotto un decreto chiamato il decreto salva quadri
Improvvisamente aspettiamo noi di consegnare alla storia un altro prodotto antitetico a quello che offrono Biondi e ci troviamo ad avere un progetto Flick
Che non si sa per quale ragione ecco perché glielo chiedo lo dico senza polemica alcuna è stato definito salva processi
Io sono l'apprendista stregone Ho letto l'uno e l'altro e dico che in quello delle lobby dice un deficit di concessione e un eccesso di legalità quanto non è dato rinvenire nell'altro però questa è una proposizione provocatorio non è un atteggiamento né un giudizio perché giudizio lo deve dare la persona coinvolta ecco perché comincio con questa domanda dal proprio
No no
Ringrazio tantissimo creduto per l'occasione Danny dai insieme agli amici del Circolo energie psico Lionel per tutti coloro e farlo degna Corona io sono molto contento di essere qui con Caianiello e con l'amico Consob professor Conso il maestro corso e se ci fosse stato incluso anche con lui perché fare il proprio dovere in Italia fa notizia che la notizia sia buona o che sia meno buono meno accentuata dalla il favore della critica questo non vuol dire niente siamo in una democrazia
Ed è giusto che chi si oppone lo facciamo anche con mezzi vivaci e forti
Qualche volta è brutto che si faccia Moni processa alle cose e alle iniziative persino alle proposte di legge alle leggi dello Stato come avvenuto ma si faccia il processo alle intenzioni questo mi ha sempre un pochino offeso perché mille ministro della Giustizia qualunque ministro della giustizia ha più poteri che responsabilità
Ha più responsabilità e Confort ha più responsabilità che potevi e quando esercita i poteri di cui dispone per legge e per costituzione e non si deve pensare che lo fa perché vuole menomare nei diritti degli altri e meno vale di meno e meno che mai quelli della magistratura tanto quelli inquirente quanto quella giudicante
Anzi io sono anche un vecchio avvocato e credo che la cosa più importante per un avvocato
E quella di sperare e io sono sicuro con ragione di avere nella maggior parte dei casi diciamo sempre avanti dei magistrati indipendenti quindi l'indipendenza della magistratura
è un bene prezioso che io credo non debba mai essere messo in discussione in uno Stato democratico qua e liberale quale io credo fin da quando ero ragazzo
Perché non solo di quelli a corrente alternata che ha cambiato opinione anche sui metodi oltre che sui meriti
Nel nel volgere degli anni e quindi quando ho cominciato a fare il ministro ho fatto con la prima cosa che si fa ho preso le consegne da Conso
Ricordo che era una giornata piovosa un po'frigge come benché fossimo Di Maggio era la giornata non bella quel quella stanza
Delle ministero necessità che fu di grandi
E non portò fortuna emendarlo vi devo dire grossomodo era buia ti ricordi io arrivai perché c'era il mese di luglio poi fatta aggiungere un po'di lampadine ma lì la trovai un po'grigio tu eri seduto su di un
Alta poltrona dietro la quale Titti si vedeva appena dato la penombra Ecuador rivedersi che perché mi l'usciere mi introdusse così tutti alzarsi di abbracciarti emise ti auguro buona fortuna fece si vedeva una pila di pratiche
Me ne illustrasse una per una questa mi pare fattibile questo è più difficile che ecco
Di allora la sensazione di quello che ci vuole
Per fare il ministro la giustizia ci vuole
Pazienza
Ci vuole misura
E ci vuole coraggio
Queste tre cose Consoli aveva io non so se le ho saputo esercitare con la stessa capacità di essere oltre che creduto anche credibile ma comunque l'ho seguito dal punto di vista
Anche della sua capacità di iniziativa che anche lui lei ebbe senza fortuna perché ci sono momenti in cui lo stesso la sensazione è la stessa decisione
Riscuote il favore del pubblico della critica e altre volte in cui questo nulla riserva altre volte della classe politica e favorisce prima nella fase della proposta poi si ritira nella fase dell'effetto che la proposta produce sulla pubblica opinione ci sono anche capi di Stato che fanno questo
Lui
Consentire poi di dissentire con lui ci furono i sensi lui molto più garbato di me commessi furono consensi ma i consensi non furono pari come dire alla forza di resistere
All'urto che una visione se si vuole garantista delle che mi ispirava e alla quale austera tutta la mia vita e non ho cambiato quando facevo l'avvocato e quando ho fatto il ministro è quella che non lo faccio più che però rappresento
Le istituzioni in Parlamento
Non ho mai cambiato questa opinione che il cittadino destinatario del diritto
Non è né la casta della magistratura né quella dell'avvocatura miei funzionari il destinatario delle diritto è il cittadino o ogni non causa o meglio se così tutto
Il cittadino allora se ci si mette dalla parte del cittadino allora non c'è problema di salvare i ladri o di salvare i polipi curatori o di salvare gli assassini o di asset si tratta di vedere se chi è imputato di un reato le davvero meno
E quindi quando fu usato nei confronti di un decreto che aveva i suoi limiti le sue pecche che io stesso sono in grado di riconoscere ma si sarebbe dovuto affrontare poi in Parlamento una verifica di conversione che consentito in sessanta giorni
Di potere modificare quello che era modificabile
Ecco quando sto ho sentito dire che lo sentì dire per la prima volta al Senato ed ebbi una risposta molto dura a chi lo disse
Salva ladri io non mi sono offeso perché le idiozie non offendo possono anche scrivere tutti i giorni a dire la televisione restano i dossier
Chi è imputato chi è indagato non è né un ladro nell'assassinio
è un cicalino nei confronti del quale giustamente
Sulla base della notitia criminis chi sostiene l'accusa esercitare l'azione penale
La Costituzione gli assegna una presunzione che si può definire veramente tale presunzione di non colpevolezza ma una cosa è certa
Che quando c'è la presunzione di non colpevolezza la galera e sicura quando invece c'è la condanna definitiva la galera sembra quasi un opzionato vediamo anche in questi giorni e io di fronte a questa realtà
Ho preferito quello che sempre in latino si dice il favor libertatis che ho ritenuto che a seconda della gradazione di terminati i reati di allarme sociale che suscitavano il pericolo che vi poteva essere d'inquinamento delle prove e altre cose
Di reiterazione e e e di
E e tutto quello che è l'articolo Gerosa da quattro prevede fosse più giusto stabilire che in certi casi quando l'allarme non era così forte dal punto di vista della personalità criminale criminogena dell'imputato cos'è possibile anche lo strumento
Non della custodia in carcere della QM delle misure più il significative la custodia cautelare in carcere che fosse più giusto più posseduto più opportuno e e mi permetto di dire anche più umano
Il il la scelta per esempio degli arresti domiciliari
Questa era la mia impostazione e quindi
Certi magistrati che hanno ritenuto che senza l'uso delle manette fosse meno forte la possibilità
Di creare un rapporto credibile della giustizia che è in crisi si certo senso hanno limitato le loro capacità di accredito delle di doti indagine e di e di e di forza
Di nell'azione dell'esercizio dell'azione penale perché se solo con la paura solo che la faccia feroce si ottiene quello che altrimenti con la severità della valutazione del giudizio della raccolta delle prove
E non quindi collo la premessa e sanzionatoria anticipata
E si realizza un risultato
E che più che determinare una maggiore facilità di indagine ottiene qualche volta anche magari una citazione una visione un su cubismo di chi è indagato e questo può darsi che serva ma certo non corrisponde a mio parere occorre stacco perché non mi sono mai offeso perché chi di chiama salva ladri quelli che
Salvano i cittadini o che ritengono i cittadini siano non anticipatamente responsabili e convegni fa una una cosa che tradisce freudiano ambiente
Una preoccupazione e cioè l'accusa c'è già la condanna
Che l'indagine sia già una sentenza
Che la verifica sia un orpello che segue ad una visione aprioristica unilaterale che più forte di quella
Che si basa sulla dialettica processuale dove la par condicio tra accusa e difesa viene messa in discussione persero questo solo fatto badate io sono di quelli che sostengo chi ci accusa non può essere la stessa condizione il giudice
Perché che accusa esercita una una pretesa dello Stato una interesse generale mentre la difesa deve
Utilizzare le sue armi le sue capacità per interesse particolare che corrisponde all'interesse generale di un'efficace difesa ma non è la stessa cosa e quindi io capisco che ci siano misure uomini mezzi strumenti che assicurino alla difesa sociale quello che è il bene che era difesa sociale persegue
Quella cioè di impedire che il male rappresentate al delitto prevalga sul bene che quello dei cittadini che al delitto non si danno però siccome e l'altra strada è difficile ed in salita la verifica delle responsabilità è bene che abbia quella gradualità che non faccia precorrere il giudizio a un pre giudizio che in un certo senso lo condiziona e lo limita questa è la ragione per la quale proposi poi anche la del cosiddetto patteggiamento allargato su cui si può discutere ma è anche uno strumento lo dico con tutta sincerità per svelenire un rapporto di carattere politico giudiziario e amministrativo che si era creato perché esiste ancora come dice giustamente procuratore generale della Corte dei Conti e che non si risolve se non ne sta vivendo uno ristabilendo
Qui l'equilibrio ridando alla magistratura magari dotandoli di maggiori mezzi la mia grande battaglia
Che anche era volta a portare al due per cento rispetto al prodotto interno lordo la disponibilità allora l'avarizia anche del governo lo facevo parte dello stesso Ministro Dini
Mi impedisce di fare queste di riuscire a fare questo che in un certo senso del mio proposito abbiamo esposto anche nelle Commissioni competenti la Camera ma bisogna essere sinceri
Se in Italia otto otto mila e passa magistrati non bastano quelle situazioni
Che che conosciamo
Chi possiamo anche biasimare per la differente dislocazione dei più di uomini di mezzi quindi in trincea sono pochi quelli che hanno situazioni di vantaggio nelle varie zone tranquille Italia sono tanti e non si è levato perché sono inamovibili anche dei vantaggi eccetera e cioè se questa è la realtà ci vogliono
Due mila magistrati di più perché dobbiamo dire di no
E io pensavo anche lo dico con sincerità che non attingere la classe forense
Per integrare con opportuni concorsi per la Costituzione vuole che sia chieda per concorso
E indossa oggetti che hanno magari raggiunto una maturità professionale una deontologia
Applicata che conoscano quel retroterra di realtà che un magistrato non deve conoscere però deve mescolarsi alla realtà della vita ma l'avvocato è legato a situazioni a conoscenza confidenze all'attrice a Paure a speranze e sono quelle che ci vengono assegnate
Perché siamo chiamati da presentare queste realtà perché
Non utilizzare meglio non ne limiti avari che la Costituzione prevede per la per la corre per la scorte suprema di cassazione ma in tutti i sensi ufficialmente per per le magistrature giudicanti
Ecco una modifica di questa alta un po'troppo intima un po'troppo chiusa
Un po'troppo cast tale che è rappresentata dalla dal quel tipo di aggregazione che la magistratura realizza insistenza dove come in una pentola Ripa pensi comprimono delle differenze delle diffidenze dei contrasti l'abbiamo visto nel caso Misiani esplode in maniera mi permetto di dire intere conta eccetera eccetera perché non allargare e far sì che lo spettro delle valutazioni e la differenza di insensibilità lo consente ecco perché mi permetto di dire
Che FLI che non ha diciamo il passo del precursore
A il passo lì quello che occorrenti perché commettere magari quelli che lui giudica errori del passato e io invece rivendico come capacità di prevedere l'avvenire sì che quello che dice lui
Oggi l'ho detto io due anni fa a due anni fa andava avanti e oggi va bene ma questo significa solo che è cambiata la maggioranza di governo
E non
I problemi della giustizia che rimangono tali e quali che sono quelli drammaticamente esposti dal procuratore generale della corte di cassazione l'altro giorno a Roma circa io impuniti cioè gli nemmeno attinti della giustizia ligneo io voglio spezzare una lancia a favore anche dell'autorità di polizia giudiziaria oltre che per l'autore del io sono l'ho detto prima un difensore ed un ammiratore dei giudici indipendenti
Io so ma il concetto di indipendenza un concetto
Molto difficile non sia indipendenti per decreto
Consiglieri indipendenti perché c'è scritto nella corte della nella carta costituzionale c'è dipendenti perché ci si crea dei di finti culla o delle offre indico la tali per cui ci si consenta dentro di stare il magari
Diversamente collocati politicamente in termini tali per cui le correnti formano realtà stratificate che non si vogliono modificare perché così c'è un certo equilibrio no questa non è l'indipendenza
Queste comodità
E io credo che l'indipendenza si acquisisca attraverso quel giudice molto severo che si chiama coscienza che non concede le attenuanti generiche a nessuno nemmeno a se stessi
Che si realizza attraverso un sistema cioè garantisca questi indipendenza contro l'intromissione della politica e la politica
Si intromette talvolta nella giustizia tanto direttamente se potesse ma forse meno
Quanto indirettamente per quella realtà per cui fa sorgere come possibile un giudizio di un tipo piuttosto d'un altro per la temperie politica che consente nell'uno o nell'altro caso non solo l'iniziativa ma il giudizio
E mi permetto anche di dire che ci siamo abbiamo fatto un po'come quando sul libro di storia il professore dice lande cominciato erede dell'impero romano d'Oriente che euro se lo sa io non lo so prosegue la buonanima e Spadolini o saprebbe e direbbe la data precisa il invece equilibri chissà quante quando è cominciato o quando è finito quanto tempo ci ammesse perché solo nel novantuno novantadue sono cominciate le grandi crociate
Liberatoria della corruzione e la concussione perché sono cominciate in quel periodo e non prima
E perché quando sono cominciati prima si sono affievolite in certi casi o ma non ha avuto l'espansione che doveva perché evidentemente il rapporto giustizia politica ha funzionato come il fattore termostati ed abbassando
La temperatura in certi argomenti o elevandola quando correva che la giustizia facesse quello che la politica non è riuscito a fare cioè piazza pulita Piazzapulita magari unilateralmente
Ecco perché se FLI che oggi
E dice il patteggiamento allargato lo chiamo in un altro modo pure Patay repulsiva o pretende addirittura che l'imputato e pubblici ministeri si mettano d'accordo in maniera tale che i giudici diventano giuridici sorveglianza al massimo e perché si decide tutto in questa visione compromissoria
Che può essere quella di una scelta che obbedisce a criteri economici sociali
Realtà imprenditoriali e altre cose che non sono comuni agli altri cittadini perché quest'oggi si può dire si può fare
Si riscuote il favore di quei commentatori cioè non esitavano a linciare il ministro ex ministro ministro comunque la persona che ha avuto il coraggio di dire quando era giusto che non era un merito ho detto fare il proprio dovere può far notizia
Che se per esempio si ricevono diciassette denunce
Due o tre interpellanze e Jorge interrelazioni parlamentari tre istanze del procuratore generale
Di in Milano che lamenta determinate cose Setti viene addirittura trovare due o tre volte al ministero
Se il ministro chiama procuratore generale della Cassazione gli dice
Eccellenza e io lo chiamo eccellenza ed eccellenza e perché non la prenderei iniziativa che ha questo potere M. la propria a me e io ho delle posizioni politiche Camp consentiranno a qualcuno di poter ritenere che sia come dire un mondo un atto dovuto evoluto ma quasi un atto di prevaricazione e di di ingerimento
E e perché non lo fa le Cluny disse che vi sono delle categorie di magistrati che sono intoccabili l'ha detto anche poi al Consiglio superiore a metà dura riempirlo
Faccio con riferimento fa allora
Il ministro pur avendo responsabilità politiche e diciamolo francamente non essendo a caccia d'impopolarità politica ritenne di fare il proprio dovere
Esercitando una funzione che è quella di mandare degli altri magistrati subito sui giornali zero zero sette diventa violo il d'Alton Punzi e gli altri erano diventati dell'impiegato uccise da Gloria vedere delle
Le tracce magari chissà quale rapporto più o meno adulterino adulterato all'interno della magistratura milanese pareva che fosse avvenuto un qualcosa
Per cui quando andai in America cari amici e colleghi a difendere l'Italia
Che aveva avuto a Napoli la conferenza nella quale si era fatto onore nell'indicazione gli strumenti anche la lotta contro la ripida organizzata contro la corruzione la concussione
Scrissero che ero scappato cavo paura andare in Parlamento
E quando andai in Parlamento trovai nove deputati ascoltarmi e comincia il mio discorso dice Angelo qui
Cari e rari colleghi quelli che pareva dovesse l'asse di armi
Mentre quando arriva in America tutti i giornalisti
Tutti i vicini operatori non mi chiesero se io andavo lì a difendere una linea internazionale che l'Italia aveva con fatica e con prestigio raggiunto non mi dissero se andavo lì come feci a pigiare il bottone contro la pena di morte
A riaffermare il diritto che il diritto non può mai diventare il delitto di spingere la vita sia pure per motivi di giustizia la pensarono che fosse scappato per paura di dare le mie buone ragioni in Parlamento ecco perché quando poi a suggerirmi ci sono stati degli uomini
Come Mancuso come che è nella precedente ci sono stati degli uomini come Conso come vassalli come altri
Che hanno saputo nella esercizio della loro attività anteporre alle ragioni della parte se ragioni della Società e nella società quello del cittadino io credo
Che i pochi diritti e poteri che il ministro ha siano stati esercitati più opportunamente quanto più era difficile perché quando tutto è facile
Quando il gatto lo si liscia dalla parte del peso quando dalla parte del pelo si trovano i più grandi rappresentanti delle corporazioni editoriali dei giornalisti accreditati dei politici affermati
Dei grandi sacerdoti del diritto nominativamente ormai individuati individuabili per i titoli dei giornali per la sollecitazione che riescono a determinare e la fama avessero fatto io non riesco mai a sapere quando scrivono le sentenze perché fanno più intervenisse che sentenze quando tutte queste voci si sono placate
Allora è stato possibile
A un ministro sopravvenuto di fare le cose che quando le dicevo io erano strumenti di maledizione con tutto questo resta un innamorato della giustizia
E siccome i grandi amori spesso non sono ricambiati bisogna insiste grazie
Io senza chiedervi il consenso questa sera mi consegna una decorazione all'ordine del silenzio
Perché immaginate le provocazioni i tumulti interiori che davanti a questi argomenti si hanno
Perché chi vi parla avuto l'onore nella sua qualità loro di componenti il Governo per gli esseri di essere Germano alla Conferenza di Napoli dove si è visto quello scempio che resterà per i nipoti
Quando
Lo dico io quando sento queste cose evidentemente
Un presidente di Camera Penale vocale che Sacchi ora gli avvocati si trasferì tema la Camera di Commercio per il patteggiamento allargato e vediamo il mercuriale quanto vale questa mattina alla ricettazione quanto vale il furto aggravato perché di questo si tratterà io mi sono imposto il lucchetto e mantengo silenzio rigoroso
Devo ringraziare i rappresentanti della stampa non solo locali le molte testate presenti le testate giornalistiche le testate del video
E devo ringraziare in particolare mi sia consentito queste una deroga che mi consento radio radicale perché trasmette in diretta questo nostro dibattito e proprio entrò nel vivo per radio radicale chiedendo al presidente Caianiello
Da una intervista del sette gennaio un commento è un'interpretazione ancora più estesa alle sue parole
La domanda è questa il quesito sulla responsabilità civile dei giudici Ianniello è ammissibile
La legge attuale grida vendetta ha creato un sistema così macchinoso da Notre Lizzani gli effetti del referendum che voleva ricondurre tutti i magistrati nell'alveo della responsabilità degli atti pubblici funzionari la griglia di limitazioni più anche di prima e la irresponsabilità è stata estesa uno stato un autentico tradimento della volontà referendaria la disciplina delle professioni automatiche di carriera fu voluta da tutte le forze politiche per ingraziarsi i magistrati
Il disegno di legge del governo è aria fritta
Le Commissioni per le promozioni non dovrebbero essere interna al CSM quindi emanazione corporative correntizie ma normali commissioni di concorso formata da giuristi avvocati professori magistrati si direbbe parole come pietre e io chiedo al presidente Caianiello intrattenersi su quest'argomento e sugli atti che credi utili al dibattito
Ringrazio anch'io l'onorevole Trantino che c'era imitate questa perché questo incontro dove sono presenti due presente il fior fuori della della città
E vorrei innanzitutto risponderò al
Risponderò al quesito specifico ma
Vorrei soltanto fare un interrogativo negli stessi a tutti quando è arrivato a casa
Il mito
Per questo convegno che era stampato
Era giustizia raccontata dai suoi ministri
E non voglio rubare i diritti d'autore a mio figlio perché mio figlio leggendo
Disse
Può ricominciare c'era una volta
E quindi io
Merita
Lo dico soltanto come battuta perché secondo me si può con molta buona volontà
Pensare che domani o almeno dopodomani si posto non si possa più dire c'era una volta
E l'attenzione che oggi l'opinione pubblica su questi problemi
E certamente una una garanzia perché questo c'era una volta non posso più Gipsy domani
Vorrei cominciare soltanto con il leggere
Le parole di Calamandrei
Con il quale un magistrato scrive un libro recente pubblicato in questi giorni il magistrato senza qualità che a fare un magistrato di Bari
Il quale comincia proprio con le parole i Calamandrei per direi chi Calamandrei considerava il magistrato
Questo ordine di asceti civili condannati in una società sempre più sprezzante dei valori morali alla solitudine
All'isolamento
In certi periodi anche alla miseria alla fame
E tuttavia capaci di rimanere con dignità e discrezione al proprio posto
Anche in tempi di generale in rovina
Per cercare di introdurre nelle formule spietate della legge
La comprensione umana della Regione illuminata
Ora io quando assunsi l'incarico di ministro
Della giustizia
Ricordavo della magistratura ordinaria soltanto queste figure
Nel frattempo io ero passato dalla magistratura ordinaria
Ministro Biondi a a ha ricordato alcuni fatti personali scuserete se in anche io
Del parto faro centrale alcune ad alcune vicende personali che illuminano anche quello che che ho detto in quella intervista
Quando io lasciai la magistratura ordinaria nel mille novecentosessantatré e passa in una magistratura molto ovattato il Consiglio di Stato una magistratura de ivi dei i nomi dei quali componenti nessuno conosce
Vive anche in un palazzetto molto bello
Distaccato dal devo un po'tardi
Dai clamori
E quindi quando poi passa alla corte costituzionale
Comincio poi clamori intorno alla magistratura ordinaria
E io avevo immaginato che ormai la magistratura ordinaria era diventata quella che appariva
Tutti i giorni nelle nelle su conti dei giornali nelle dichiarazioni dei protagonisti nei gesti eclatanti clamorosi
Spietati miliardi pensa di quello che diceva
Calamandrei
E quindi andare al ministero della Giustizia pensando che avrei incontrato soltanto questo personale rissoso
E invece per ragioni di ufficio
Incontrai tanti magistrati
E tra i quali quelli di Catania
Ma anche gli altri cita in particolare stop sono a Catania
E io cominciai a dire ma la magistratura non è quella che appare sui giornali sulla stampa in televisione con questi gesti clamorosi con questo protagonismo
Così così agitato
E mi sentivo dire che il cuore mi si aprì alla speranza
Tanto che lo dissi può in una intervista che rilasciai al giornale dalla magistratura andai nel campo di agli amanti a dire queste cose ma ho capito che era unito un giornale che non è molto letto perché e martelletto da quelli che fanno una politica della magistratura gli altri magistrati stanno a lavorare
Come come mi capitò di vedere qui a Catania quella mattina di domenica in cui ci incontrammo con i rappresentanti della magistratura e ne ne ha un ricordo commosso
Il
Presidente della corte d'appello
Parlo in termini così accorati dalla situazione
Catanese
Per cui alla fine sentì il bisogno di di abbracciarlo
E lui mi disse un altro ministro della giustizia mi ha abbracciato un'altra volta
E io senza esitazioni dissi commosso
Ed era chiuso perché Conso è stato per me un maestro probabilmente perché abbiamo delle affinità
Alla corte costituzionale sono stato esattamente quattro anni e mezzo con Luigi
Io non potrò mai dimenticare gli insegnamenti che ho avuto
Da lui nelle discussioni in cui egli riusciva sempre a trovare un punto di equilibrio
E tanto che mi assista inesistenti diceva quando commosso ci fa un obiezione cioè mi fa e poi mi si preparano gli assistenti
Anche se siamo convinti che è sbagliato dobbiamo fare di tutto
Per assecondare la sua che essi
Quindi io col fatto questa breve parentesi torniamo alla alla alla giustizia a Catania io
In quel periodo di esperienza ministeriale mi son dovuto ricredere
Perché la magistratura non è quella che viene scritta sui giornali non è fatta
Da coloro i quali invece di scrivere quelle sentenze
Solo dovunque quotidianamente in tutti i posti d'Italia non so come come possibile
Essere contemporaneamente in più posti sono gli unici ad essere
Interrogati sedici così dalla intervistati facoltà di non rispondere mai tranne che in qualche occasione processuale ma lasciamo
Allora
Allora in in questa
In questa questa io mia esperienza ripeto mischie
Avverto l'animo alla speranza
E quindi quel c'era una volta io mi auguro che dopodomani viene lo dovremo dire oggi forse lo dobbiamo mai una un addebito faccio questi magistrati che lavorano in silenzio nell'ombra di non essersi liberati di quelli che li mettono così in cattiva
Loro hanno una gravis
Nel non prendere le distanze tutte le volte in cui accade quello che accade tanto
Noi siamo arrivati ad un sistema nel quale la gente crede che la legislazione in materia di giustizia
Sia una più legislazione
Contrattata o una legislazione sotto tutela come avveniva in tutti all'epoca romana quando il tutore dava Trapattoni TAS ad un soggetto incapace
Giuridicamente incapace
Non si può fare una legge se non c'è il placet di alcuni
Preventivo concorda contrattato non in trasparenza perché è giusto che venga sentito il più il punto di vista di magistrati nelle commissioni di studio nelle audizioni ma non nei programmi
Che concedono l'autorità s'
O negano la Pro Patria come avveniva esattamente con il tutore
E lì ed incapace
Quindi
Questa è la situazione nella quale noi oggi ci troviamo una giustizia che appare quella che non è e di una grande massa di magistrati che lavorano in silenzio e nell'ombra
In quella in quelle difficoltà enormi che si affrontano per quel meno quel due per cento
Per il quale il ministro Biondi si era battuto si era battuto anche commosso
Tutti si fa io non ho avuto il tempo di Bari ripete per averlo percento lo avrei fatto anche io probabilmente quell'un per cento sarebbe sceso a zero virgola nove
Perché succede sempre questo quando si va si va a sollecitare queste cose
Affiorano avvocato amatoriale però io non vorrei
Ora quindi non c'è pace
Noi nell'Ulivo
E allora dodici adesso arriviamo a questo discorso
Che mi rende in questa occasione io nel mille novecentottantaquattro quando
Quando ero ancora uno
Il magistrato amministrativo e quindi potevo tranquillamente scrivere di cose di diritto soltanto sulle riviste giuridiche scrissi un articolo nel quale dimostrai sul Foro Italiano del quale dimostrare che i pubblici ministeri
Non godevano della esenzione di responsabilità come i giudici giudicanti
Sia per ragioni
Di
Ontologiche
Dovute alla diversità di funzione
Che esiste già non è chiara sei funzione sedimentata si alimenterà qualcuno ma di questa rivoluzione
In re ipsa è scritta dovunque la Costituzione de nei nella storia dei nostri codici le funzioni sono separati e non ci sono amministrate promiscuamente anche se oggi c'è una funzione subordinata all'altro
E allora in cui dimostrano che non che così non era la disquisire Ladispoli la la il problema giuridico è molto molto complicato
Perché l'articolo cinquantacinque Fossa faceste male voi a far fare referendum
Anche tu fu scrittore firmatari del referendum
Perché l'articolo cinquantacinque del Codice di procedura civile stava nel Codice di procedura civile però per ragioni di analogia si poteva estendere anche al codice
Ai ai giudici penali
Nel l'articolo settantotto del codice di procedura civile scusate se faccio questa direzione un po'inquietante prevedeva la estensione della io responsabilità viene al Pubblico ministero del processo civile quindi vi era una norma specifica
La quale dice
La responsabilità dei giudici
Che l'articolo cinquantacinque poneva nel Codice di procedura civile ma ovviamente estendeva anche a quello
Alta quello penale dal Codice penale altre al giudice penale perché la ratio uguale si vuole evitare che l'errore di giudizio venga assoggettato a responsabilità perché nel Medioevo c'era questa
Questa confusione tra azioni di responsabilità e appello che qua e l'azione di responsabilità si trasforma in appello concluso
Questioni ma quindi vi era una norma alla quale mostrava di occuparsi del Pubblico ministero ma in modo specifico diceva guardate che soltanto al pubblico ministero nel processo
Civile cioè nei nervi nei casi in cui il processo civile assiste il Pubblico ministero si applica le stesse norme quando fu emanato il codice di procedura penale non si mise libri già era stato emanato nel mille novecento in precedenza ma non si non c'era questa est questa limitazioni di responsabilità
Intanto la Corte costituzionale del mille novecentosessantotto aveva fatto proprio scritto sente
Mettiamo al quale diceva che la estensione di responsabilità prevista dagli articoli cinquantacinque e settantotto del Codice di procedura civile non si estende allo Stato c'è una specifica
Quindi prima della legge famosa che o famigerata che è succeduta referendum che voi avete fatto c'era
Allo stato responsabile verso il soggetto che veniva
Che subiva un danno a causa di un'azione giudiziaria compito per attraverso un'attività affetta da errori
E c'era colpa grave Odolo e non soltanto in quelli specifici casi previsti dagli articoli cinquantacinque settantotto
Quindi non avevamo quando si fece referendum una responsabilità che per il pubblico ministero nel processo penale non era prevista
Dalla legislazione
Che nessuno aveva mai pensato
Che si dovesse invece sta e quindi si potessero aggredire i pubblici ministeri per questi fatti e nessuno si era posto il problema in questi termini ma avevamo la precisa pronuncia della
Corte di costituzionale del sessantotto che diceva va bene se lo Stato vuole evitare questua grati ai propri magistrati di essere esposti quotidianamente lei risponde Luisa al punto di vista ciclisti
Quando il referendum abrogato gli articoli cinquantotto cinquantacinque settantotto
E c'era ormai fa tabula rasa per cui si sarebbe dovuto applicare il principio generale previsto
è venuta fuori quella legge
Che è stata fatta nel periodo di congelamento dei risultati delle furono congelati i risultati per sessanta giorni per fare quella legge che riempisse il vuoto e lì la corte non si preoccupò poiché Rachel sarebbe stato questo vuoto perché si diceva che era incostituzionale esporre i magistrati o no
Esporre i magistrati ad una responsabilità uguale a quella degli altri forse
Però quale fu il risultato che con quella legge la stesse limitazione di responsabilità che è stata
Che era prevista in precedenza soltanto per i magistrati è stata estesa
E difatti proprio nel processo torto
Quando vennero alla corte costituzionale non è neppure in mente del nelle
Io avrei potuto dirlo perché facevo parte della corte
In quel momento scusate perché non fu affrontato questo problema
E loro si preoccupavano che la loro responsabilmente come la questione era stata sollevata
Che vi era una limitazione di responsabilità Chelsea dormivano che a legge nuova avesse ripristinato il vecchio ma il vecchio privilegio
E senza che però è stata iniziata un'azione giudiziaria nei confronti dello Stato perché la nuova legge purtroppo a impedito anche un'azione nei confronti dello Stato
Vi è stata una controriforma cioè quella che era una riforma che la la volontà referendaria voleva assoggettare tutte alla stessa responsabilità
Sì disse non si sa perché che non si poteva che non si potevano assoggettare alla stessa responsabilità dei magistrati
Ma almeno lo Stato
Quindi noi abbiamo avuto veramente una eterogenesi dei fini un referendum fatto
Per
Creare
Perché negare un rapporto paritario tra
Il cittadino e lo Stato dal punto di vista risarcitorio invece ha creato una situazione di prima
In questa materia ecco perché io dico che vi è questa esigenza di preservare i risultati referendari
E noi oggi invece ci troviamo di fronte ad una
Vuoto assoluto di garanzia su questo
E per esempio nella ordinanza che la Corte costituzionale ha fatto disattendendo la istanza di legittimazione a proporla a a difendere i risultati del referendum
Da parte del comitato c'è una una frase che non so come definire che dice si potrà sollevare la questione di legittimità con
E ma innanzitutto io non so esattamente quale parametro sarebbe quello
Che potrebbe essere pur preso a riferimento è una questione di costituzionalità ma in secondo luogo non vedo come per esempio
Qualora Cocco come fosse stato possibile quando fu ripristinato il sistema proporzionale la quota proporzionale all'indomani della celebrazione dell'altro referendum molto
Come si poteva sollevare una questione di costituzionalità
Su una legge che non è di per sé non è giustizia e alla legge elettorale
Non è giustiziabile dinanzi a nessun giudice perché non è che il Parlamento che deve verificare la la convalidare ed elezioni in quel in quella veste potrebbe sollevare la questione di costituzionalità
Della legge di cui deve fare applicazione quindi quella quella quell'affermazione fatta oppure addirittura
Diceva prima cioè sono cose che
Servono in quel momento a scrivere un'ordinanza ma chi indica approfondisce a un minimo di di di intelletto
Dedicato a queste cose capisce come sono affermazioni che non serva
Ed allora noi abbiamo
Oggi
Una difficoltà assoluta
Di capside
Che cosa può HD
Qualora la Corte costituzionale dovesse ammette il referendum sulla responsabilità la nella legge che venuta fuori dall'altro referendum dell'incompiuto allora il giorno successivo la Corte costituzionale qualsiasi Parlamento e mani una nuova legge contro riformatrice come avvenuto l'altra volta non si sa come si può fare a dire ma allora perché abbiamo ce li chi è il soggetto abilitato tanto vale abolirlo il referendum allora la corte farebbe meglio questa volta dire però io dichiaro tutti quanti inammissibili tanto dopo
è inutile che li fate voi il giorno dopo chiunque può fare quello che crede qualunque Parlamento può ripristinare i finanziamenti ai partiti politici può ripristinare tutto
Si può essere d'accordo o non d'accordo su quello che fai il il parlamento però c'è una volontà referendaria dopo allora o non mia
Ed allora torniamo alla romana che mi ha fatto rientranti ad una parte disposto cioè quando dico che la legge sulla risposerei dei magistrati uno degli esempi
Più evidenti di come
Non si è tenuto conto della volontà referendaria che si espresse
Con tanta maggioranza io personalmente votai contro
Comunque si era espressa in un modo la volontà referendaria con l'ottantacinque per cento perché si dovette ripristinare
Una un sistema ancora con una griglia ancora più spesso
Di quella poi semmai Rovigo
No adesso viene fuori il discorso sulla
Professionalità registra
E sulla legge che sul disegno di legge che è stato presentato
Per
Ripristinare si dice una valutazione tecnico dei magistrati
Io le colletto questo è un disegno di legge quale
Che il parere primo parere o in alcuni casi soltanto
Quello lo dà il consiglio giudiziario il quale è un insieme di valorosi sì magistrati che sono in gran parte le dai magistrati del distretto
Poi gli altri giudizi vengono dati dal Consiglio superiore dalla magistratura che un organo eletto dal corpo dei magistrati
E essendo un corpo eretto dai dai magistrati
Sappiamo come si sono svolte le cose sarà scritto in questo libro che fa scritto
Come avviene l'elezione al Consiglio superiore dalla magistratura
Ci sono anche dei magistrati eccellenti
Ma il con il modo per entrarci e quello del collegamento correntizio altrimenti non ci si dal Consiglio supremo dalla magistratura
E quindi col sistema correntizio solo le correnti che designano coloro i quali poi dovranno
S più
I rappresentanti dei cioè di i nominati perché non è un organo rappresentativo il Consiglio superiore ritiene di essere un organo rappresentativo e si autodefinisce organo di autogoverno e non lo è perché la Costituzione
Non passaggio autonomia se fosse auto-governo si dovrebbe essere composto soltanto a rappresentanti di quella liguri mentre invece diedero governa e di governo e negli atti della costituente ci fu proprio un lungo dibattito sul pericolo del Consiglio superiore divenisse quello che divenuto per quindici fuoco ci fu questa i idea di introdurre questi che venivano dal di fuori per assicurare un collegamento Cola rimane con la vita e un disegno rimasto incompiuto che che dove era che bicamerale riprendere
Per modificarne la composizione farla farà quello che il consiglio su del dalla Corte costituzionale che con tutti i difetti che può avere secondo me è un organo funziona benissimo come è stato concepito
E che oggi potrebbe servire da paradigma per la nuova composizione del Consiglio superiore Maiolo
Cioè contro con prestazioni diversi non più con una prevalenza dei magistrati
Ma con una con una composizione plurima
E non è escluso che una delle tre componenti possa essere designata dal Consiglio nazionale forense
Perché i magistrati sono qualcosa che che riguardano a gli avvocati
Cioè la giustizia in genere e quindi è giusto che una un corpo che ha tanti privilegi tanti poteri venga sorvegliato venga controllato venga governato
Da un organo assolutamente indipendente dalla politica ma che non sia espressione esclusiva della corporazione
Ed allora quando noi vediamo che quel disegno di legge
Prevede che tutte queste valutazioni periodiche vengano fatte da persone elette dalla stessa corporazione
E tra queste persone ce ne sono certamente alcune dichiarato di qualifica minore di quelli che devono essere giudicati noi non facciamo altro che ripetere quello che che accade attualmente in cui sappiamo che per il conferimento di cariche direttive superiori in cui ci sono fior fior di magistrati che hanno dietro di loro una lunga esperienza
Può darsi che le scelte vengono anche fatte bene neanche mortificante pensare che si debba essere giudicati da magistrati che hanno insomma da poco entrati in carriera che hanno una scarsissima esperienza e che devono valutare le capacità
Del del giudice del di colui il quale a più lunga esperienza degli altri
Quindi
Questo a parte la macchinosità questo
Questa disciplina che viene proposta dal governo in carica
Ma vi è soprattutto il pericolo dell'attentato all'indipendenza interno perché l'indipendenza dei giudici non è soltanto quella estera e quella interna
Ed allora se noi vogliamo che le progressioni in carriera
Che le qualificazioni vengano avvengono in un certo avvengono nel modo più asettico possibili e che si eviti di
Assoggettare un magistrato al volere gli altri magistrati
E è opportuno che si ripensa a tutto il disegno di legge è difficile criticare il facile costruire difficile però io penso che bisogna veramente pensarci bene perché altrimenti se noi assoggettiamo a a verifica quadriennale o quinquennale prevista a secondo dei casi
Magistrati
Che hanno grande esperienza che assoggettiamo alla verifica da parte di organismi elettivi
In cui le elezioni risponde a una logica completamente diversa da quella della quarta
Del magistrato allora si dice ma qual è l'acqua come e allora chi valuta la qualità e questo è un problema difficilissimo non è che sia molto facile e qui ci sono anche dei militari sappiamo che le commissioni di avanzamento
Siccome sono complesse come avvengono invasa tuttavia la verifica di tutte di tutte le loro note caratteristiche il confronto eccetera
Ma per il magistrato è veramente difficile
Ed è veramente difficile perché noi oggi stiamo assistendo a delle cose stranissimi
Il presidente Biondi ne ha fatto menzione poco fa segnati anche in una intervista di ieri
E io voglio citare una per concludere una mia vicenda personale il giorno del della vigilia di Pasqua io fui raggiunto da i miei collaboratori
Perché c'era stato un attacco di contro una sentenza emana da un ma da un collegio da un tribunale
Quello che che e io feci una dichiarazione molto pacata perché c'era stato molto movimento
Della magistratura per evitare che ci fossero i soliti avrà i soliti proclami da parte di qualcuno
Io proprio su questo su sollecitazione di alcuni di questi feci da dichiarazioni dicendo che le sentenze si criticano ma si criticano dopo avverte lei
Trattandosi comunque di una sentenza di primo grado
Che era stata emanata almeno alle risultanze apparenti nel pieno rispetto delle garanzie di difesa degli
Ora le stesse persone che allora
Insorge il Reno
Contro
I rilievi
Sconsiderati che erano stati fatti da chi non aveva letto le sente la sentenza perché la motivazione non c'era ancora quindi basarsi invece condanna non so come avessero fatto a leggere gli atti processuali tutti quanti
Per fare questi giudizi così drastici
Quegli stessi orientamenti oggi di fronte ad una sentenza che viene emanata
In una serie in una sede qualificata
Dopo lunghi anni tanti grandi giudizio eccetera si conclude in un certo modo io non l'ho letto gli atti processuali quindi non sono assolutamente in grado di esprimere nessun giudizio sul merito ne ho letto la se le sentenze non ne so nulla
Però mettiamoci d'accordo
Nel momento in cui noi diciamo
Che
Non si devono attaccare sentenze se non si leggono le motivazioni contrapponendo argomento ad argomento lo dobbiamo dire sempre
Ecco perché la giustizia
Non può confondersi
Con le aspirazioni della piazza la piazza ai diritto di chiedere quello che vuole
La difficoltà per il giudice e quello di rimanere nella sua solitudine quando deve decidere come diceva Calamante
Quella solitudine lo porta anche a dover a doversi preoccupare di essere rinchiuso in una stanza
Sbaglia uno sbaglia di essere aggredito dalla folla urlante che non voleva quel tipo di sentenza può darsi che la folla vi sia ragione avesse che poi torto o ragione non si sa mai qual è
Ma comunque che la folla giustamente reclama
è un giudice nella sua solitudine ritiene di emanare una certa sempre
Ed ecco perché il giudice non deve mai parteggiare ed ecco perché il giudice non può confondersi con chi fa l'accusa quando i processuali stipendiali studio chiedo scusa è sembrato un campo mio solo occupato anch'io di processo d'altro processo
Ma in cui per fortuna non c'è un accusatore perché tutto il processo è fatta in funzione di tutela della libertà il processo amministrativo è un processo che preordinata alla tutela della libertà ma tutti i processi quelle un esempio
Ma tutti i processi sono fatte a tutela della libertà perché l'accusa il diritto di formare il suo impianto accusatorio
L'articolo avevo tanto
Quale dice che l'imputato il pubblico mi
Deve ricercare la droga
Del a favore dell'imputato è un articolo ipocrita
Tre cinque otto tre cinque o sei allora no
è un articolo ma non non è che lei non ricorda e come se non ci fosse no ma no perché non ci deve essere queste forze senza anzi il trecentocinquantotto non ci deve essere perché il Pubblico ministero deve fare un impianto accusatorio l'impianto accusatorio
Deve essere vincente cioè deve essere un impianto il quale abbia tante prove a proprio vantaggio da fare in modo che merita perché ha aggiunto il giudice giudichi colpevole non un un indizio qualsiasi per farlo risultare colpevole quindi non è che il Pubblico ministero deve ricercare una prova a favore dell'imputato
Devi fare un impianto accusatorio crediti che portato dinanzi al giudice abbia delle probabilità ed ecco perché io non sono d'accordo con il mio illustre amico Alfredo Biondi e abbiamo avuto una garbata e lo ringrazio ancora per le parole
Meritati la cartina di apprezzamento che ha avuto nella confutare una mia non sono d'accordo in quella l'ultima novero quello del romano de Roma perché io invece ha scritto su Repubblica nell'ultimo nell'ultima dell'ultimo disegno e Repubblica avevo mio ospite ho dovuto superare io sono riuscito a farmi ospita no sì allora e allora sarebbe sarebbe opportuno che lo stesso giornale ricchi pubblichi il poi diverso punto di meglio lombarda una Renault aveva pubblicato o ed allora il discorso il discorso è vecchio e chiudo veramente sul provvedimento sul disegno di legge legge e secondo me un discorso che mal si adatta
Al nostro sito
Quando è stato detto ma in America si fa così allora io rispondo
E non ho potuto scrivere tutto quanto nel nel quelle quattro righe che danno i giornali
In America il patteggiamento
Arriva quando il pubblico ministero che non ha all'obbligatorietà dell'azione penale c'è un organo per la maggioranza dei casi elettivo salvo per quei reati lievi competenza federale eccetera
Intanto arriva alle soglie del dibattimento per cui poi l'imputato chiede di fare il patteggiamento quando aumenti un complesso di prove tali
Che l'imputato sai essere schiaccianti però il Pubblico ministero teme sempre Flavia del giudizio della giuria
E quindi nonostante che ci siano prove molto consistenti
E gli teme che possano esservi smentite
E allora patteggia patteggia rinunziando alcuni reati eccetera mentre invece e perché
Mentre invece
Con quel disegno di legge
Non c'è questa
Punto di partenza uguale noi partiamo da una obbligatorietà dell'azione penale io America se il Pubblico ministero si accorge di non riuscire anche se convinto politico
Di non riuscire e siccome è una sconfitta per il Pubblico ministero perché poi elettivo quindi poi farà negativo diventerà diventa come Giuliani sindaco di New York e quando è leggo sul giornale un articolo sulle punte
Che parla del giudice giuria dei giudici ci piace non è stato mai giudice è stato
Un prosecutor il quale era stato eletto a fare queste negli ostelli agli Stati Gianni Rocca dopodiché si è ha lasciato alla scadenze assieme sa fare un altro mestiere ma non è mica un giudice invece lo chiamiamo giudice
Per questa deformazione che abbiamo
Il
E da allora noi ci troviamo in una situazione completamente diversa ecco
Perché caro amico
Alfredo Biondi
Persona di grandissima civiltà tutte respinto tutte le azioni che iniziative ieri intrapreso con grande
Purezza di intenti si può sbagliare e non si può sbagliare ma nessuno gli potrà mai rimproverare di non averlo fatto perfette indoor con finalità nobili quando si risponde noi in Italia dobbiamo fare quello che si fa in America
E io rispondo no perché il pubblico ministero oggi fuori può arrivare alle soglie del Processo
Senza avere prove ci devi arrivare perché altrimenti perché non può rinunciare all'azione penale ecco perché si dice
Ammetti mira prova lo si dice in un modo ipocrita perché si dice il giudice valutati
Gli elementi di indagine l'amnistia le eventuali ammissione cioè praticamente si dice caro imputato certo confessi
E allora aveva all'accesso però è una condanna concordata con presupposti completamente diversa da quella almeno anche in Italia patteggiamento anche dall'altro patteggiamento quindi noi non possiamo dire ma in America e consigli è immediato il professor Conso tante volte dice ben vengano i rimedi alternativi
Ma dobbiamo cambiare tutto e dobbiamo cambiare registro via e non so se in tre mesi
La Bicamerale
Gli anni
Sono scettico o ma che centellina
Gallo Sgrò riesca astuti Napoli studiare tutte queste cose così noi abbiamo di un sistema nel quale non si può rinunciare all'obbligatorietà dell'azione penale ed allora vediamo una serie di giurisdizioni alternative che possano sfollare tutto il grosso nel processo penale cioè riducendo quasi tutti i reati a sanzioni anni
Impugnabili poi dinanzi ai giudici onorari e giudici di pace eccetera che non apportino neppure delle conseguenze sul terreno d'amore abilità personale
Concentriamo il giudice sulle idee sui crimini sui reati che creano allarme sociale e quindi a me perciò sembrano un po'delle scappatoie seppellisce vogliono essere delle scappatoie che devono camuffare
Delle misure che in passato sono state demonizzate demonizzando coloro che gli avevano proposto e allora diciamolo apertamente
Tanto adesso c'abbiamo la stampa favorevole la grande stampa favorevole e quindi facciamo passare la linea e diciamo conviene di farla tutti
Conviene proprietari di giornali conviene a quelli che non sono proprietà conviene un po'per tutti quanti Arrigo promuovibile eccede quindi con lei a tutti facciamo e chiudiamo la parti
Scusate se non ci sono inusitato ma io ho voluto dovuto toccare multipli punti sui quali mi arriva mi sono un po'
Allunga allargato sul problema attualissimo che era stato posto a Biondi per spiegare anche a lui la ragione per la quale sono estremamente per le
Di fronte a questa formula astratta che è stata creata che secondo me favorirà soltanto quelli che stanno per essere condannati perché sarà la stessa situazione americana
In quanto ormai le prove stanno tutte quante scritte nei fascicoli e come si faranno a smentire allora conviene
Nella forma della disposizione transitoria c'è l'apertura anche per loro chiudere
Ma sì in Italia si mette a patteggiare quando non c'è nulla non c'è nulla in partenza e dice io e non attende invece la prescrizione tele più comoda meno costosa grazie
Io ho il dovere di precisare al presidente che nello la totale concordanza su tre punti nodali che li ha tracciato a i trecentocinquantotto mi trova consenziente presidente nel definirlo una grossa ipocrisia
Perché aspettarsi che il Pubblico ministero vada a cercare le prove deve a favore dell'imputato
Si consente di poter riesumare quella frase del travaso se ciò dovesse avvenire raccogliete mi ha quanta quell'anima benedetta e basta io vorrei conoscere questo Pubblico ministero
Di se noi giriamo la piazza e il giudice a questo punto non è orgoglioso della sua solitudine non facciamo altro che ripetere qualcosa che si è verificato nella storia dell'uomo ed è il processo a Gesù perché la piazza volle Baratta
Se noi a questo punto dobbiamo c'era la piazza la piazza ha sete di sangue in queste cose sì che ad un certo punto se non c'è una manipolazione orchestrata così come è stata orchestrata in questi ultimi tempi in cui qualcuno che deve entrare in galera non ha un nome importantissimo il povero Cristo che si chiama chiunque non senso motivo non interessa a nessuno
Terza considerazione e l'ha detto beh a questo punto la corte Veggetti tutto perché tanto vale che senso ha che la gente va a votare si affanni e poi c'è un Parlamento che tocca ritocca modifica e fa colpi di Stato perché questo un colpo di Stato
Io voglio ricordare e chiudo subito dando la parola professore con sulle scadenze che abbiamo vissuto con Alfredo Biondi quando si trattò del processo Tortora Pannella Emma Bonino e gli altri ci dominarono garanti del processo e fece un comitato di garanti formato da lui
Da Marcello Gallo per la cultura cattolica lucano cultura liberale Marcello Carlo per quella cattolica Vassalli per quello socialista e buon ultimo chi vi parla per quella di destra
Ebbene il presidente di quelle consesso ebbe a dire una frase che sicuramente è una frase gravissima ma nessuno può dire che è stato sleale dice benissimo regalano nominate allora
E davanti a queste allora facciamo il referendum e allora ecco davanti a queste avverbio io prego
Il
La prima manche perché poi seguiranno domande flash i vostri per chiudere si conclude con Giovanni Conso Giovanni Conso polifonico e un'orchestra ma voi non mi conoscete una in particolare di Giovanni Conso io colui dimestichezza di rapporti antichi che si perdono nel tempo sono solo un suo discepolo del Giovanni Conso arriva con un carteggio fitto fitto di appunti ed altro che poi sicuramente lasci l'albergo
Dopodiché si prende un foglietto e questo foglietto lo massacra con dodici mila osservazione come ha fatto ora quindi li chiude e abbraccio detta
Quello che il suo ingegno il suo cuore consentono di potere fare
Io chiedo al professor Giovanni Conso
Qualcosa che non sono riuscito a spiegarmi e non le credette in una malizia intellettuale
Leggo sul Foglio del ventiquattro gennaio quindi di ieri
Come dimostra la spettacolare accusa lanciata ieri al CSM dal sostituto procuratore Francesco Misiano
Uno dei fondatori della corrente di sinistra della magistratura le Cosa Nostra passati il punto di non ritorno quando a colpi di farsi intercettazione di assalto alla baionetta
La procura di Milano grida al grido di forza il tema ha sventrato la Procura di Roma con una logica tutta politica da allora in avanti tutta la magistratura dominanti che aveva già imitato limitato a colpi di inchieste siciliane l'autonomia di giudizio dalla Cassazione
Recuperata una sola volta a sezioni unite per l'intervento di quel galantuomo di Giovanni Conso ha sempre più avuto bisogno di atti dimostrativi sempre più fame di Capri espiatori
Chiedo Giovanni Conso per cominciare
Qual è stato questo intervento a sezioni unite perché venga divulgata voi e dopo aver concordato sul galantuomo che il minimo che si possa dire di Giovanni Conso come degli altri illustri presenti questa sera vorremmo sapere di più su questo mistero e le usino che viene annunciato da Giuliano Ferrara
Beh grazie presidente perché è questa la domanda da un lato dovrebbe facilitarne il compito perché a questo punto il famoso foglietto che io ho diviso in tre parti
Bionde Caianiello presidente trentino a forza di sentire tante cose tutte anche stuzzicante qualcuna anche provocatorio lo talmente riempito che tutto è sovrapposto
Meno male questa domanda polarizzata su un punto
Però è un punto un po'particolare rientra nella tematica generale perché stiamo parlando e prevedere giustizia
Non è più la giustizia raccontata dai suoi ministri ma la giustizia sofferta da tutti i cittadini compresi i suoi ex ministri cioè oggi
Metri ero venuta qui per parlare quei dodici tredici quattordici mesi che avevo vissuto come ministro della giustizia
Da dove cominciare beh c'è quest'ultima domanda
Beh io debbo dire subito una cosa
Che effettivamente prima vediamo inviati prima leggiamo le sentenze prima leggiamo le delibere
Invece ormai viviamo in questo mondo mes mediale non c'è niente da fare non ne possiamo sfuggire la risposta attendiamo la sentenza poi la leggiamo
Non regge più e giusta è sacrosanta perché le non regge più tutti hanno una fretta feroce di sapere ma non soltanto di sapere cosa ma alla fine il processo di sapere cosa cosa ne pensa Tizio Caio Sempronio e quindi compro Fulvio e il coro di voci diventa un disordine già in partenza
Allora io vi potrei dire aspettiamo di leggere la delibera del CSM non soltanto il sunto il dispositivo Misiani se ne vada da Roma
Però non si può sfuggire nella domanda dell'amico Tarantino né a questa realtà che pulsa in modo tale che ormai è tutto cambiato
è inutile che diciamo non ce l'ho messo in fuga di notizie dobbiamo aspettare non si deve sapere nulla la gente vuole sapere più si parla di giustizia più si vuole sapere cene da fare
Più mezzi di informazioni ci sono più edizioni di telegiornali e giornali radio ci sono è più è chiaro che la sete
Cresce bisogna spegnere la sete ma la sede più si beve fiumi vien fuori
Qui siamo in un circolo diciamo dire sediziosa la realtà è questa
Allora occorre un atteggiamento culturale molto diverso da quello tradizionale dobbiamo abituarci e forse non è facile abituarci dall'oggi al domani
A questo modo di impatto continuo che richiederebbe pazienza gomme ha detto Biondi nel suo primo intervento
Anche prudenza perché si corre il rischio di sbagliare
E il fatto che parlando ogni giorno tanto con notizie che si accavallano ci si dimentica di aver detto magari l'altro giorno una cosa sbagliata perché c'è altro che quindi tutto sommato un po'diciamo così di ha avuto meditazione cinque
Per quanto riguarda il caso Misiani adesso a parte le sentenze sezioni riunite che poi sono tante
E quindi poi si contrappongono eccetera qui si va a finire poi ne intercettazioni ambientali
La cosa che ha dato fastidio due cosa dato fastidio in quella vicenda
Una che sia andato a mettere una microspia in un bar di Roma una domenica mattina Giorno di festa si va a prendere un aperitivo a ho finalmente un po'di respiro stiamo tra amici tra colleghi ci si trova lì
Per la prima volta si è saputo ufficialmente che in qualunque bar d'Italia può essere messa una spia anche se non è frequentata dai mafiosi anche se frequentata da magistrati ed avvocati perché era a due passi da piazza De Florio
Allora qui secondo me abbiamo toccato un altro dei pasti più nevralgici del tutto attuale vita di giustizia questo uso smisurato di intercettazioni telefoniche ambientali
Come un po'per i pentiti un uso smisurato
Cioè che le intercettazioni telefoniche devono trovar posto ma in casi di assoluta urgenza dice il codice
C'erano i presupposti ben precisi che i pentiti possano essere necessari vero ma in casi particolari quando il Pettit credibile quando è riscontrabile
No quando caro trentino tiri corretto mi invita Asti un pomeriggio
Una mattina era anzi una mattina o il pomeriggio militanti in un'altra occasione per dirglielo per discutere il tema dei pentiti nome dicemmo delle cose che poi sono emersi in modo più eclatante ancora
Criticammo quel giorno i pentiti a rate
Criticano quel giorno i pentiti tre quattro cinque dallo stesso difensore allora quando questi problemi emersero sembrano aver detto delle eresie poi poco per volta ci siamo accordi che avevamo ragione quel pomeriggio a Catania
E quindi poco pervade con la pazienza con certe volte ma il Costa perché intanto molti hanno sofferto sulla propria diversità
E quindi è tutto un intreccio ora lei viene fuori questa intercettazione ambientale estranei rospi
Non sono sia devo dire la verità del mio cuore qui non c'entra l'ex ministro della Giustizia perché è una vicenda molto recente
Io a dir la verità che il procuratore Coiro sia stato fuori diciamo così stava per subire la stessa sorte di Misiani soltanto che
Diciamo in anticipo c'è stato uno spostamento eccetera
Ma unicamente perché avevo osato dire ma come era il territorio della mia procura sicuramente una pericolo microspie mettete la forma almeno informale al fatto che il ideazioni senza avvertire il capo dell'ufficio aggiungiamo dotare non trascorreva mi ha dato parecchio turbamenti
A adesso vien fuori questa faccenda undici voti contro undici
Ma scusa
Ma essere trasferito d'ufficio è un premio o un castigo
Ma se è un castigo vuol dire che una sanzione io sfido qualunque filosofo del diritto
A risponde non è una sanzione è una sanzione magari non è una sanzione penale non è una sanzione disciplinare perché il procedimento disciplinare al tutta una serie di regole eccetera eccetera
Queste invece se lo fanno in famiglia lì per lì eccetera e la commissione propone e la con legge del plenum dispone però intanto quello deve andarsene da quell'ufficio
Può essere pesante da purista morale e materiale ma come non è una sanzione questa è una sanzione molto grave perché immediatamente attuativa salvo che si possa fare un ricorso al TAR
Mentre quella della disciplinare ma è solo un'ammonizione e poi non è una gran cosa ma dà fastidio ma e allora si va in Cassazione Sezioni Unite che devono intervenire magari annullando e prima che diventi giudicato quella pronuncia chissà quanto tempo ci vuole
Pescherecci incide molto più rapide e non è una scienza ma se sono undici contro undici deve prevalere la tesi tra pacche condanna c'è stata non c'è la maggioranza è un errore clamoroso io mi auguro che la giustizia amministrativa forse
Pomeriggio
Al privati delle simpatie che si possono avere per il CSM
O per Misiani o per Coiro per le microspie o perito non interessa questo
è inammissibile che in un regime democratico si arrivi a questa assurdità che undici contro undici se ne rendeva andare la persona per cui non c'è una maggioranza qui non è questione di due volte il presidente
Quando si tratta di questioni tipo quelle che possono essere
E le scelte che non sono di sanzione quando si tratta di delibere di carattere
Di legittimità costituzionale sulle diciamo pure anche sul referendum è una cosa molto diversa qui invece dove si vuole per forza una maggioranza qui no la proposta è questo se ne deve andare la maggioranza non è raggiunta ergo non se ne deve andare io credo che questo non possono essere tollerato l'invio ringrazio stranieri che mia provocato su cui io non avrei parlato dico la verità perché non rientrava nella mia attività
Il ministro però da persone per cittadino tutte le libertà detto molto bene che non sono in gioco nel processo
Anche quando il CSM infligge
Un qualcosa che una sanzione molto grave
E allora undici contro undici vuol dire che quella sanzione norme è stata inflitta
Va presto posto riparo questo assoluta e chiedo tutte insieme dovremmo ottenne
C'era il precedente terribile ma tutte le regole sulle ma anche in Parlamento no io non credo che possa passare un qualcosa che non raggiunge la maggiore silente non votante
Tra l'altro ma anche me ammettiamo anche votare se sono alla fine pari cosa succede dove c'è una sanzione
Non è approvato non no no
Bravo ma nel
Quindi i precedenti sono infine
Allora per veniamo alla tematica che mi è stata io arrivo adesso ho sentito tante di quelle cose dovrei mentire ma io adesso rispondo su tutto ciò lo stuzzica anch'io sono cui innamorato della giustizia
Tutino come tutti voi se no saremmo venuti qua
è evidente
Siamo preoccupati per noi siamo sofferente d'asma
La giustizia in crisi la giustizia è malata è una grande malato
Però mai stati entrato il fulcro della vita
Sociale e puliti tutto rifluisce tutto ricomincia
Giustizia malata
C'era una volta
è scomparso
Peggio che malata è morta
Però poi cadere nello detto mi si è aperta l'animo la si è aperto l'anno Imola spera
Siamo innamorati della giustizia guai se non avessimo spera
Allora entrano in questa sala vedendo tutte quelle coppe questo magnifico luogo questa presenza così folta interessata questa tensione per la giustizia questo bisogno che la giustizia trovi un modo di superare la crisi in cui versa
Una svolta
E venuto un'immagine circolo nautico il mare di Catania questo del mare stasera c'era il vento ma anche il vento aiuta a pensare
Alla vela le vele
Ecco mi son detto come sarebbe bello poter dire alla giustizia ai suoi ministri
Al suo ministro i suoi futuri mini alza la vela Eva
Ma che cosa impedisce
Di andare pur alzando la vela
Pur impegnandosi a fondo pur stando lama Cerar assi
In quelle sedi in quei locali quel luogo buio che poi Biondi ha illuminato
E anche Caianiello gli aggravi nato con la luce ho detto vai all'uccelliera Lusetti perché e dissi ci si tormenta nove aprile giorno atterrire un amico
Cos'è che frena ma perché non si riesce perché il professor difficili per carità è tremendamente difficile
Ma poi non dobbiamo neanche stupirci più di tanto nel senso di dirama questi errori giudiziari queste ingiustizie ma tutta la storia del mondo è piena di pregiudizi chiare
Al processo di soccorrere i processi di Cicerone al processo tra il più spera arrivare i tempi più recente non voglio con questo dire è sempre stato così qui si va di male in peggio però non è un unicum non è un qualcosa di nuovo questa crisi terribile la giustizia questi errori questo tormento che consente
Che frena darvela
Che non può nemmeno se c'è vento anche se il tutore gente Esterina grida vuole e spinge non si riesce a andare avanti
Se queste ancora e che non si riescono a spezzare
Per beh ecco raccontiamo ciascuno di noi credo possa poi concordare perché dirò cose quasi ovvie per chi è stato in quelle sale oscure notte e giorno gli altri lo sanno meno
Ecco
Ci vuole pazienza ha detto Biondi e ha detto una cosa molto giusta pazienza misure coraggio ma la prima detto pazienza non ha seguito l'ordine alfabetico pazienza misure coraggiose uso rovesciare forse l'ha detto inconsciamente invece lo prendo in parola e dico pazienza al primo posto rovesciando l'analfabetismo perché è quello che sarebbe necessario
Invece non c'è pazienza il mondo il mondo ma svegliati con le attese e le angosce fanno sì che non c'è spazio
Tutto preme urge dall'oggi al domani bisogna trovare la soluzione giusta
Che poi è quasi impossibile trovare
Perché è difficile perché le idee sono tante perché si può discutere all'infinito si riti alternativi possono andar bene o no fino a che punto posso andar bene no fino a che punto si deve modificare la Costituzione Ilia visione che dall'oggi al domani risolviamo questo problema
Allora perché questa pazienza
Ma perché se non è un qualcosa di programmato
Sì questa riforma della giustizia non si basa su un disegno organico
Non dico al mille per mille la perfezione non esiste ma se non c'è il modo di realizzarlo con una certa pazienza una certa progressione senza questi assilli
Ecco questo programma come può essere portato avanti
Si fan degli scatti dei momenti un blitz di qui un blitz della ma la vera riforma non viene in questo modo
Allora il dramma dei ministri alla giustizia credo che possa valere più o meno per tutti i ministri tutti i nostri governi quando la situazione parlamentare Governo Parlamento è una situazione come quella nella quale ci troviamo nonostante le più recenti riforme
Nel senso di una instabilità perenne
Io ricordo benissimo
Penso che anche i miei successori più o meno almeno un certo momento abbiano ho avuto la stessa sensazione se non la stessa
Esperienze dichiarata
Si arriva lì
E col mondo politico così incandescente sempre sull'orlo della rottura
Il signor ministro che arriva magari riverito e salutato divengono Linda salutato Benvenuto signor ministro tutti collaboratori c'è tra i vari livelli
Poi se ne escono e potranno dire simpatico questo ministro brillante questo ministro se è vero questo ministro intelligente questo ministro che glielo dirà TAC tanto fra poco se ne va
è inutile stare a sentire per questa è la vera verità guardate questa è la vera
E magari si cerca poi di farlo andare via non so i ci metta tra come cadono le foglie morte le voglie restando spegnendo l'autunno parte con la primavera all'autunno cavale Ford magari si cerca di lettura di mandarlo via
Ora finché dura tutto questo io che ci sia poco da illudersi sulla possibilità di una riforma organica
Tanto questo sta poco sta poco perché per quanto il governo cambia
Già il giorno dopo che il governo è stato formato comincia a dire tanto questo cambierà si cerca già dall'interno figuriamoci dagli oppositori che fanno poi il loro mestiere no
E allora cioè mostrerà certo viene già meno la collaborazione e naturalmente la grinta aveva già un pochettino scardinare sì perché tu senti questa atmosfera prima poi c'è qualcuno teoria dire magari scherzando
Anche chi li che ti vogliono bene
Io non voglio mica dire che tutti sono i traditori perché la maggioranza sono lì per lavorare loro sono in quell'ufficio in quella direzione generale eccetera
Però non cimentandosi ponendo e non altro che magari cambia per fortuna io devo dire che mi è successo e su alcune cose hanno continuato io devo ringraziarlo fra banche pubblicamente in qualche occasione
Prendiamo il giudice di pace uno dopo l'altro a una LAN Portogallo insistenza editoriale ma esempi dall'ottava che metabolizzate si è portata avanti i rapporti con l'estero le estradizioni eccetera c'è stato una continuità parecchie cose
E però ogni volta sempre tanto scura poco
Si è provato a volo di Polaris Moreno Seconda Repubblica una nuova legge elettorale una maggioranza che possa restare per anni Stati Uniti quattro anni
Non è molto ai quattro anni però quattro anni un programma sicura quattro mesi voi capite
E allora si è trovato fin qui non mi è parsa grande
L'altra suo incorso staremo un po'
Avete a mio avviso se non c'è una stabilità anche dell'avversario
A un certo momento lotta politica non può essere concepita c'è un politico fa politica e qui tra noi soprattutto l'emblema sono trentino e Biondi noi abbiamo fasciame misti ritenne di Cheever
Però ecco secondo me la politica vuol dire impegnarsi per le proprie idee
Parte sui propri clienti nell'interesse della collettività no allora bisogna avere anche qui pazienza
Se perdo le elezioni la mia parte ha perso le elezioni
Devo sapere comportarmi in questa ottica per questo pericolo
Ci sarà o è un'altra partita e cercherò di vincerla però avere pazienza e invece se durante già si gioca all'interno e all'esterno a sgretolare dov'era stabilita commissione bicamerale siamo qui combinazione proprio in questi divieti altrui è stata votata alla definitivamente sta legge peso per alcuni invece si parlerà di questo molto
E questo interesse la giustizia tutto il resto bisogna trovare il modo di farsi che dal lavoro da cui non c'è da illudersi più di tanto ma che qualcosa nasca
Che possano contribuire a dare una stabilita per un certo periodo di tempo a chi ha la responsabilità perché la votazione elettronica ha dato certe e che il ministro della Giustizia possa operare con una certa invece no noi diamo anche adesso ma pigiando già cercando all'interno addirittura si legge sul giornale che i ministri della compagine
Stato mai operando o meno gli altri lo dicono credo amari e non è neanche vero una supposizione
Però vedere che è possibile vuol dire che è possibile scalzare un governo per sostituire l'altro anno della stessa fa quando alla parte avversa ora sotto questo B e e assurdo e assurdo
Ci vuole una certa qual stabilita
Allora forse si potrà curare il malato
Ma come si fa a curare il malato quando ogni minuzie Kandel medico se li fanno le le vere
Le medicine poi dice tanto prima che la cura magari è lunga perché la malattia grave al bisogno venite però prima tanto si cambia tutto ma allora che ci stiamo precisi si prende in giro tutti quanti ne sa non è democrazia questo è il caos questo è il calcio poco da fare
Dobbiamo superare in qualunque modo tutto questo potremmo e non essere d'accordo su una soluzione premuto preferire la Costituente anziché la Bicamerale
Potremmo preferire il semipresidenzialismo il presidenzialismo ciascuno ha le sue idee da un certo momento si deve formato una maggioranza quando questa maggioranza c'è bisogno in un certo modo
Trarne le conseguenze rispettare se non l'anima la speranza ore nove sia e quindi questa necessità di una stabilità perché ci sia una continuità io credo che questo sia
Fondamentale
Quindi deve questa riforma della Bicamerale affidata sperando che qualcosa si faccia pezzo non sarebbe tempo perso
Fa il tifo perché fallisca a mio avviso è un errore perché vorrebbe dire aver perso mesi e mesi un anno ma ci stiamo dobbiamo aspettare sì la lite lunga assoluto per i giovani però intanto la situazione deteriora continuamente
Quindi dobbiamo ciascuno di noi cercare di dare il contributo affinché magari sarà un piccolo parto partorisca il topolino vada dal topolino guizzi in qualche modo che possa giovare che non sia tutto perduto un passo avanti sia fatto
E ieri a questo punto io potrei dire orario incluso quello che poco la sintesi vorrebbero aggiungerne un'altra e riprendo la faccenda del bilancio che è rimasta rimasta scusate decollano sul gozzo
Anche a me noi tutti e due più rimasta questa che sarà quella terribile quando si vuole aspettare la Finanziaria
Tutti ne parliamo del Parlamento dice ma quando e il governo che fa il disegno finanziari degli ultimi giorni dopo aver perso mesi mesi c'è l'assoluto che la vita di questo Paese per una metà dell'anno almeno fino che ero io
Diciamo impegnato a quel livello per i primi sei mesi ci cerca di applicare tra la seconda parte dopo le ferie luglio agosto
Cominciano si comincia a parlare della finanziaria si parla solo più dalla finanziaria
Poi arriva a dicembre si vada questa finanziaria e poiché comincia già a dire provvediamo a Ispra poi ce ne sarà un altro un'appendice e il tempo passa in questo strapparsi da una parte delle altre quel non molto che c'è a disposizione
La giustizia è sempre la Cenerentola ora questo ha dell'incredibile
Dobbiamo veramente doma ma come mai per decenni si è andati avanti
Con questa giustizia da ritenuto importante la gente ritiene ce n'è più importanti giornali in prima pagina non fanno che mettere preme il giustiziato niente o le prime pagine per Vallardi siamo dei pm al capezzale o fra l'altro che ora tutto questo dato un un risalto è no Pubblico diretto importante importanti in assoluto ma importante
Nel senso diciamo così dello dell'audience no la gente vuole che si parli di questo tipo migliori questo c'è e continua a dare sì e no l'un per cento da anni e anni ma allora forse si vuole tener la giustizia in crisi
E Cerreto non c'è altra soluzione se si vuole veramente dimostrare che la giustizia importante e delicata i discorsi elettorali se ne parla prima e poi per coerenza dare non l'un per cento e nemmeno il due per lo meno il tra il quattro come avviene in Francia in Germania
E questo può spiegare tante cose bisogna rompere però a loro dico lo che succede perché non abbiamo la capacità di sfogavo c'è sempre la storia dei residui passivi diceva superato non solo attirò innanzitutto la faccenda dei residui passivi
Deve diciamo diventare uno dei cavalli di battaglia su cui i cittadini devono insistere molto non tollerarlo più sono dei questo momento in cui ci si sente un po'costellati dettate queste tasse che crescono queste difficoltà economiche eccetera eccetera ma se almeno i soldi servissero se venissero spesi bene
Lasciamo perdere se spesi bene o non tanto bene ma che almeno vengano spesi e vengono presi prelevati ci si disputa quanto dare qui quanto dalle quali misure giustizia sempre disperato perché l'otto attorno a quell'un per cento perché non scende addirittura al di sotto cerca di migliorare un pochettino
Quindi non sono briciole tutto sommato però poi non si riesce a spendere e questo è doppiamente grave per la giustizia l'abbiamo visto bene presente si riesce a spegnere i due terzi l'altro terzo non viene speso
Io credo che anche gli altri dicasteri non è che abbia fatto un'analisi dettagliata ma credo che per una ragione o per l'altra succede anche questo ora questi cittadini che devono sborsare Lippi sborsare dirà
Poi alla fine di tutto quando si fa il consuntivo ci si accorge che quelle somme così tribolata e così lo tate così necessari con un santo indispensabile per verificare una parte un terzo non viene speso
Cosa vuol dire Surdo
Ma queste e incredibile ma quale ma il Bilancio
Di qualsiasi azienda piccolo-grande privata con privata che abbia una certa autonomia può permettersi di discuterà lungo cosa addestriamo questo c'è da fare perché importanti non li abbiamo poi spesi perché non siamo stati capaci ma qui c'è una burocrazia furiosa
è una cosa che va assolutamente combattuta
Un po'è quella che già dice intanto il ministro poi se ne va e ti frena poi frena per una ragione indolenza svogliatezza sfiducia timori timore di interni corre in troppo facile incriminazioni bene anche questo blocca perché d'accordo la corruzione la concussione vanno colpiti recisamente gli abusi gravi vanno colpiti decisamente ma le cose Mino può addirittura in nove fatte per il bene per la un'esigenza importante c'è quella somma non riusciamo a spenderla per una certa opera comunale faccio un esempio banale ce n'è un'altra ancora più urgente per un questa specie possibile e nell'interesse pubblico ma ora questo diventerà un reato ma queste pazzesco
Abbiamo discusso dieci quindici anni fa sul peculato per distrazione ritenendo che non assurde poi ci siamo ricaduti attraverso altre è un e un quarto fino a
Figuriamoci poi
Allora ecco che anche questa è un'altra battaglia arriva condotta perché se poi non sappiamo spendere ma vogliamo spendere
Allora si si è preso in giro ancora una volta si è avuto poco e nemmeno quel poco è stato possibile spento e chiudo con un altro riferimento
Guardate io mi sono corto credo che i colleghi strascico certamente del cortile anche loro per carità
La giustizia ha bisogno di tante cose non c'è dubbio più organici certamente più magistrati più personale ausiliario organizzazione carceraria c'è tutto una serie di esigenze
Però
Un altro ostacolo che trova sul suo cammino e sempre può la burocrazia la burocrazia che sto Paese si è creata e non riesce a liberarsene fa sì che ogni volta che il ministro di Grazia e Giustizia
Ritiene indispensabile una certa specie c'è la copertura per rimettere in sesto un edificio giudiziario un palazzo di giustizia per mettere a disposizione disposizioni nuovi locali perché non c'è più spazio o qualche carcere
Da rinnovare
Io qui apro una parentesi ratificò Catania per dimostra il mio amore per Catania Trantino ha detto bene l'acconto al volo sapori del made Piocca tenendo sempre molto volentieri sono tutto moltissimo mentre ero ministro forse la città cui son venuto di più perché anche sono invitato punte
Però ho avuto un'esperienza che è stata forse la più dolorosa di tutta la mia gestione chiamiamola così
Il giorno che sono arrivato al carcere di piazzale Lanza ho provato brividi che non ho mai provato in nessun altro carcere in Italia
Ebbene da quel momento mi son detto
E non lo so contro gli agenti di polizia penitenziaria che erano disperati esasperati non solo per tutto ciò che c'era di difficile di arduo
E la criminalità organizzata le bande tutte queste cose ma anche per come eravamo messi a dormire il loro c'era da vergognarsi veramente è una legge quindi a far qualcosa
Bisogna far qualcosa tornai più di una volta trovai comprensione a a tutti i livelli va bene c'erano anche i disegni progetti eccetera no non si è riusciti a infarto in nulla perché tutto poi viene frenato da questa burocrazia
Un ostacolo in più che mai eliminato ecco se io dovessi dire
Mi resi dare un consiglio a un tuo successore un tuo futuribile un futuribile tra tutte queste tante cose che abbiamo detto novantotto insolvente una importantissima è questo
Peso che il ministero di Grazia Livi si sgancia divenga sganciato dal ministero dei lavori pubblici per quanto riguarda l'edilizia penitenziaria e le divise giudiziario
è una cosa incredibile un ostacolo suo stacco non solo a questi era prendere lo dico per il passato
Che molte delle corruzioni e cioè erano venute da quella parte la ma allora come facciano i conti con un altro ministero che invece di aiutarci Oss è stato la complica rallenta e magari voi demordere Walter allora questo perché non si deve lo ma per quale ragione questo settore ci sono i fondi dati
Ci sono gli ingegneri c'è il settore che destinato nell'ambito del nostro ministero questo proposito no bisogna votare e tutto si ferma tutto si è fermato a Catania per piazzare Lanza
Si è fermato a Roma per il quarto raggio
Di
Dire invidia e non vorrei instancabili con altri esempi però se non si prende
Insegnamento dalla storia
è così
Rendevano anche l'operare liti si è tormentato sia pure per amore che è sempre un grande conforto però quando il risultato è negativo
Se uno armato
Ciò a cui ha dato questa pratica il dolore più grande perché se lo si fa per un qualcosa che non sia una tutto sommato fatica sprecata ma
Credo che questi insegnamenti possiamo modestamente dare io
Loro compiuto Evo Lezza computer Mita i tanti altri se non si sfruttano credo che continueremo andare avanti con gli occhi bendati mentre abbiamo molto bisogno di luce
Perché è vero che l'aveva potersi muovere senza ante ancore
è vero che il vento aiuta ma se non c'è luce allegare al buio
Non si può e allora io credo veramente che l'incontro che Trantino al raggio ha consentito sia pure in poco tempo ma con la soddisfazione di fare vanta tante persone
Così interessante così attente così stimolanti con loro tesa ecco sia un contributo Piccolo magari però deve passare questo testimone con le esperienze fatte e meditando su queste forse qualche passo si può fare vi ringrazio
Sono da sempre convinto ma questa sera avuto la conferma che quando si deve commentare un intervento di Giovanni Conso c'è un solo termine che racchiude tutto
Egli ha la fortuna e il dono della istigazione
Perché questo stasera abbiamo potuto constatare
Si teme se veniva mille settecento anni fa e che sarà Matteo bambini nove latore di moda del tempo ci quand'è che un racconto è perfetto quando finito lo stesso quelli che ti sono vicini dicono racconta racconta ancora
Perché questa sera abbiamo vissuto una serata straordinaria io sono felice felice perché ho voluto il dono della vostra attenzione voglio dire i nostri amici che io sono in questo un maledetto curioso non c'è stato una sola persona tra gli astanti Elio controllati proprio con l'occhio del laser che ha guardato l'orologio questo il migliore il più grande successo
Devo soltanto a conclusione prima di consentire tre domande ma non tirannica mente perché siano tre ma perché si è una rivolta uno dei meno di loro perché il tempo incalza
Devo ricordare che su una cosa io dissento da Giovanni Conso quando egli ha parlato
Di questa accorpamento del ministero di Grazia e Giustizia col ministero dei lavori pubblici beh noi abbiamo vissuto ultimi esperienze ne parlavamo informalmente col presidente che Aniello in cui un ministro dei lavori pubblici stava per assorbire la giustizia
E quindi non è escluso che e la fortuna dei pubblici ministeri e lo dico con grande ammirazione presidente Alicata tra l'altro è stato prima capo dell'ufficio di pubblici ministeri e la fortuna vostra
E che avete delle risorse incredibile perché finito di fare i pubblici ministeri non certamente voi quelli che sono più aperti al mondo impedimento non ministri e alla fine impartiscono anche i sacramenti
Perché vengano chiamati al capezzale di illustri interni avete delle fortune che nessuno ha mai
Nessuno ha chiedevo questo io dirlo con ammirazione
Siccome questa sera l'ultima nota che voglio dire in un minuto manca Filippo Mancuso per i noti motivi che vi ho detto vogliamo ricordarlo quando Filippo Mancuso si siede al Ministero di Grazia e Giustizia andai a trovarla loro ci davamo del lei
E ho detto ministro ma che novità lei ha portato in questo ufficio una su tutti ci venga e mi fece vedere che in ogni stanza c'erano delle bellissime rosse e mi ha detto visto che in questo Paese non ci sarà mai giustizia almeno sarò ricordato per la grazie allora
Noi questa sera invece vogliamo celebrare alla speranza che ci sia grazie a che ci sia giustizia
E che la grazia sia soltanto un modo civile giusto di distribuire ad ognuno il suo un Paese che non ai giudici è un Paese che non ha storia e noi non ci possiamo consentire questo lusso guai nella foresta pietrificata che si allarga
Quando cederà il vostro baluardo e quando dico nostro significa la famiglia giudiziarie completa all'atletica delle parti l'accusa la difesa e il giudice come un momento di sintesi quel Paese e destinato pure esso a diventare foresta e ringrazio per la vostra qualificatissima presenza
I nemici stanno per essere tenuti a Catania ma non lo possono sapere nel dettaglio chi ha l'onore di dirigere questo dibattito è nelle condizioni di poterlo dire e giuro signori ministri che sto dicendo soltanto parte della verità
Questa sera io vi sto consegnando la più bella Catania possibile nel senso accanite pensa che spera la Catania che non vuole restare in ginocchio perché tra l'altro restando in ginocchio si muore da piaghe da decubito e noi vogliamo vincere
Si apre a questo punto il dibattito con tre domande tre domande rivolte specificatamente per evitare poi un'altra Masci che i tempi non lo consentirebbero
Al presidente Caianiello alle ministro professore Giovanni Conso al presidente Biondi
Allora la prima domanda
Venti due minuti e mezzo
Attuale
Sì ma sono due parole non perché io te ne consenta di più non è perché lo dici tu due parole te lo dico io sono due parole veramente questo versate sopportare va oltre attenti a deve essere tutelato la depressa
Del cittadino che lavora che produce che crea ricchezza
Ebbene io sono contro come avvocato sono stato un ex funzionario pretori generale del ministero pubblici non sono d'accordo con quello che ha detto il questore cose per quanto riguarda l'edilizia presenziare il ministero un piccolo benessere
Tolto per dall'allarme sperduta se tutti interpretando il padre modi comunque dico questo semplicemente come avvocato che
Il progetto il progetto Flick non s'e propri progetto salvava
Il progetto che non non che incombe deve debba combattuto e noi come Ordine degli avvocati di Roma l'abbia abbiamo detto a chiare note
Voi pensate che con questo progetto con questo progetto la pena concordata sì aumenta va dado anni a tre anni
Che picchia significa ecco la riduzione di un terzo delle domande generiche liberati questo dovrebbe essere quella quella intenso permise temendo danni Uderzo solido guarda ti chiede aiuto a tutti quanti il congresso lire dentro mandorle Morrone collaborativo seicentocinquanta gli elenchi la rapina tutte possono essere appena concordato in conseguenza la la domanda aumenterà enormemente per guidare nella nostra inaugurali nella nostra galassia dappertutto è un vero e proprio dalla io sono per la giustizia Solo per giustizia sana se Giobbe senza fare eventuale giustizia malata degli sono anche perché i magistrati faccia il proprio dovere dunque sono al secondo Valente Bonanza doveva sarà uguale che va be'strade nell'esaltare invece totale che vorrebbe evocare poi verranno fra preside novanta per le sta guardando e dei suoi penso che sia d'accordo con me che voglio non lo quello verbalmente magistrato serio onesto in gamba capaci presidente qualcosa non era non sono d'accordo a fronte di un po'ingessato solo perché provincia entro l'anno in corso paga se un magistrato rotonda annuncia dovendo emessa dal negozio della stazione
In base alla interpellanza che potrebbe abbia salvato la giustizia adesso beluga ebbero modo efficiente grandioso OLAF democrazia forte allora a suo tempo capisce catanese
Vi ricordo le parole che alcuno pronunciato non sono stato punito il perito va desidero ricordarle fronte mi sovviene quanto da quanto da quante facce bordi ed ha visto la Berganza ferroviario perché faceva Fonsai giustizia parola farla solamente ricorderete Totò che all'epoca quando venne quando Sandro Bondi
No va bene
Sì va bene ottantanove solo intasata dove quattro dopo aver basato davvero grazie grazie grazie che allora
Siccome il centro il malvezzo sposata la durezza dell'espressione Toniolo che interviene pensa di fare una relazione per conto suo e qui siamo convenuti non per ascoltare me o quelli che devono intervenire ma per ascoltare lorsignori e l'hanno ascoltato con l'orecchio del cuore
Quindi non sono più ammesse queste esercitazione molto rispettabili ma estranee al tema io sarò rigoroso nel toglierò la parola a me il compito mio e questo compito di Osama sono felice di essere con questo compito
E allora le domande significano una domanda che si articola in una proposizione secche rigorosa rivolta uno dei tre ministri se c'è questa esigenza non è prescritto non è un motivo di nullità del dibattito il dibattito già si è concluso splendidamente è un di più che vogliamo conferire al dibattito perché non si dica
Hanno parlato da soli c'era qualche punto da chiarire e allora ci sono queste domande
Una due un'altra domanda ancora tre si è chiuso aggiudicato prima
Venga no noi dobbiamo sentire arriverà giallista e facendo perdere un minuto con questa tarantella avanti
Scusa intanto allora io ha dichiarato lei viene veramente monsignor Armando Zingales presidente aveva esagerati no ma devo rispondere che le voci e le riunioni dei nostri io ho sempre pari a sentito parlare di potere giudiziario indipendente e per indipendenza di potere giudiziario pensavo dalla politica oggi sentiamo parlare di popoli e di procura rosse procure Bianchi procura destinata naufraghi no no che cerca di prendersi INAIL brutalità ma è una confusione ti parla da semplice nei cittadini anche se il nome il l'andamento del proprio Paese
Io li chiediamo e chieda tutta in treno che credo che sia una cosa cui patente risponde tutte tema velocemente oggi la magistratura e gli anni indipendente
Dalla politica grazie Bennardo Capodicasa la qualifica anche per favore
E già segretario nazionale del sindacato autonomo giustizia rappresenta il personale giudiziario
Io ho avuto come un'opera di avere contatti con i signori ministri grazie giustizia ma preliminarmente vorrei fare semplicemente una domanda da cittadino
Cittadine in questo momento di fronte alla giustizia si trova in uno stato di profondo dissidio disorientamento
Laddove
Si trova di fronte a un senso di impotenza assoluto di fronte al sistema giudiziario così come è strutturato questa impotenza piena quinta di giorno in giorno dalle notizie che abbiamo da evitare il giornale da il Giornale Cossiga ora però qui a questo punto interviene l'addetto ai lavori
Io mi chiedo questa disfunzione della giustizia che avrà di cui ha parlato ampiamente il professore Cozzo questo malessere della giustizia
Io mi chiedo da tetto ai lavori ma come mai si è propalate da parte di tutti i governi precedente da parte di tutti i ministri precedente
Di è andare incontro alle richieste mostrate con tanta veemenza anche perché il momento storico lo imponeva
Mostrato e portato avanti dagli uffici e requirente dalle procure delle repubbliche tanto che abbiamo assistito in maniera ad una invasione pacifica massiccia
Non solo di uomini non solo di potenziamento della magistratura dell'organo e della magistratura
Non solo del personale che è stato adibito abbondantemente all'ufficio requirente ma anche di strumenti di strumento di informatica e così via
Non so se per colpa o per una forma così di disinteresse
Ci si è scordati che l'ufficio requirente che la funzione dell'ufficio requirente si qualifica nel momento in cui non si potenzia in maniera correlata quella che è l'ufficio giudica io mi chiedo e chiedo alle signorie poco
E ma come mai di fronte ad un potenziamento così massiccio non si pensati che i processi avviati dal sostituto procuratore d'assalto o meno viene ad essere a Renato e si allena immancabilmente nel momento in cui io arrivo al tribunale arriva alla Corte e ci troviamo di fronte ad una carenza impressionante
Non solo di magistrati ma anche di quel personale cui faceva riferimento il professor Conso come burocrazia caro professor Conso che se vero
Che paga addebitate fanno parte va indicata come una degli artefici del del malessere giustizia è altrettanto vero che uno di quegli elementi che dovrebbe essere valorizzata dovrebbe essere motivata dovrebbe essere spinta a produrre di più attraverso incentivi attraverso una valorizzazione della professionalità allora dico
Se la proposto del professor del dell'onorevole Biondi del rossore Caianiello che dicevo aumentiamo
Integriamo la magistratura con l'anche con il logo degli avvocati con gli avvocati che hanno una certa valenza che hanno accertato professionalità io aggiungerei anche un'altra cosa ma perché non pensate
Qui arricchire
Questa sistema giudiziario con un potenziamento con una qualificazione con un incentivo data quella burocrazia che sicuramente dalle sue pecche
Ma che papà autorizzata e papà approntata nel modo come veneti essenziali e poi un'altra cosa certa rimedi
Il cittadino ha bisogno di rimedi concreti senza giudice di pace
Aveva un obiettivo di sanare i processi civili ora c'è purtroppo noi assistiamo ad una giustizia denegata perché il cittadino per aver la giustizia civile per ottenere un proprio diritto deve aspettare anni e questo dipende anche
Dalla manchevolezza che gli apparati che il ministero ombre perché una fa poco grazie ultima domanda
Nome qualifica
D'Amato medico
Sentito lei è giustizia malata nel al suo vero dice ne sono venuto proprio per questo ho visto tra
E ieri Fini consulenti dichiarare tutte e tre mentre si lavano le mani dopo aver visitato il malato che malato gravissimo e
Il l'onorevole Biondi minate finito mi piaci un di di tutti e detentore del diritto
Come tale va bene vuole sapere
Se il capo del governo e il capo dell'opposizione
Che i media mi hanno messo questa pulce nell'orecchio possono avere pur essendo nel grande prato dove
Nelle Marche quando potrò sapere con questa giudizi avvocato Giorgio stizza malata se sono gradoni veramente eterni o la ma anche la più o meno grave
Ed approvato
Grazie e allora
Si conclude il ciclo delle domande che le risposte con un taglio che evidentemente con Gene alla loro veloce invertiamo l'ordine e cominciamo con il professore Giovanni Conso
Al quale ha scelto
Nel clima hanno richiamato proprio un poco all'ordine avremo un pochino esagerata eccetera eccetera forse essi no
Per il modo ecco prendo spunto dalla prima battuta della prima domanda all'ultima dalla quarta domanda così Cucci disco
Ecco la giustizia civile abbiamo un poco trascurata anche nel dibattito diciamoci la verità ma il ministro di giustizia si deve occupare anche della giustizia civile
Cc si è cercato di occuparsene è stato anche tormentoso io ho fatto un cenno al giudice di pace ma ci sono stati tanti altri
Tipi d'intervento Subbuteo quelli che han cercato di aumentare la possibilità di conciliazioni extraprocessuali
Incoraggiando forme anche di esecuzione più snella ci son fatti vari tentativi diceva però c'è minore risonanza nell'opinione pubblica
Ecco che sono rimasti un po'indietro questi problemi
Ora anche qui dobbiamo fare attenzione a una cosa cioè l'informazione
Da un lato segue dall'altra anticipa da un lato prende dall'altro li spinge spinge
Ecco le informazioni meteo parlano moltissimo giustizia penale quasi nulla di quella civile salvo qualche caso di adduzione di famiglia di diritti va ma per il resto ne parla molto poco
Allora siccome i cittadini come è stato detto da questi due interventi all'inizio dell'uno e alla fine dell'altro e ho sentito sulla pelle della gente questo problema bisogna trovare il modo di far sì che ci sia un ponte tra quello che sento e dei cittadini come i singoli quello di cui si fa interprete alla pubblica opinione e quello di cui si fa poi interprete devastante mezzi d'informazione poi ce la ricaduta su governo sul Parlamento
Allora il problema della giustizia civile ha bisogno di essere portato più alla ribalta anche dei mezzi di informazione
Perché altrimenti la l'esigenza di affrontarlo che i coinvolti senta ma i ministri anche però non ha quell'appoggio dei mezzi d'informazione che porta all'attenzione tant'è vero che chi è che va sui giornali
E sono certi pubblici ministeri d'assalto
I giudici silenti
Quelli civile poi la maggior ragione e credo che su questo sia un dato importante segnalato da i due interventi da cui ho colto questo gli altri che lo scusate non posso rispondere per mancanza di tempo
Penseranno i colleghi
Grazie grazie il professore Enzo Caianiello
Io anche vorrei dire qualcosa sulla giustizia civile sui tempi del processo civile
Io ho molte perplessità
Sulla generalizzazione del giudice unico
Non dimentichiamo che oggi con le nuove riforme il processo civile è immediatamente esecutivo fin dal primo grado
Quindi noi abbiamo una attenuazione della revisione in appello del processo sì risponde ma non mi è altra strada per abbreviato i tempi
Innanzitutto ne abbiamo un processo civile che è stato studiato e approfondito
In tempi in cui c'era una società agricola la quale aveva pochi poche questioni da risolvere i grande dei grandi fatti il commercio erano relativi mentre invece oggi si ha avuto uno spostamento dal diritto proprietario al diritto dell'impresa
E quindi è il diritto dell'impresa e complicatissimi e secondo me bisognerebbe veramente con molta umiltà affrontare la possibilità di trovare delle forme di giustizia alternativa di tipo arbitrale
Incrementando quelle iniziative autonome che le Camere di commercio vanno portando avanti
Per creare della una giustizia arbitrale che poi è la giustizia della libertà perché un grande studioso del diritto che Feliciano Benvenuti ha fatto un bellissimo studio
Che verrà adesso ripubblicato sulla mia rivista perché ritenuto importante
Rilevando come il giudice privato giudice dei momenti della libertà il giudice privato si trova nella Repubblica romana si trova durante i liberi comuni mentre invece nel momento in cui prevale l'autorità prevale la statualità del giudice mentre invece trovare delle forme incoraggiarli anziché ostacolarne
Che i magistrati non debbano fare gli arbitrati o meno
Ha creato in alcuni una specie di demonizzazione dell'arbitrato è un problema corporativo che si risolveranno i magistrati per conto loro Images lato pure eccetera a stabilire se debba o meno fare gli arbitrati invece la villa cultura dell'arbitrato dovrebbe essere diffusa e dovrebbe essere veramente indicata come avrà agevolata per alleggerire il processo il processo civile e secondo aspetto è quello di creare non solo per le sezioni stralcio la possibilità di una integrazione con appartenenti all'organo al nord agli organi forensi
Caso mai mandando i gli avvocati che esercitano un'attività in una certa sede in un'altra sede rispetto a quella nella quale esercita attività ma io credo che ci saranno tanti avvocati che sarebbero onoratissimo
Di
Non dico sprecare di utilizzare parte del loro tempo che può essere più redditizio se impiegato nell'attività dà poca affatichiamo se chiamati a far parte di collegi giudicanti
Non è vero che io avevo fatto questo rilievo poco tempo fa in quell'articolo sempre di Repubblica mi è stato risposto da una di questi personaggi in vista della magistratura associata che non è vero che hanno ostacolato la classe forense non è vero che non l'hanno ostacolato perché per le sezioni stralcio vi è stata una trattativa lunghissimo con l'associazione nazionale magistrati non so perché rappresentativa dell'ordine ce l'ha già registrato e non si deve occupare di queste cose
Si deve occupare della secondo i propri statuti della tutela del prestigio eccetera del del del del Dell'Atti
Della categoria ma che debba ogni volta mettere bocca dire vogliamo o non vogliamo i e quindi aspettare la loro approvazione
Per farne far far parte quindi io credo Presidente della giusto
Se noi anche nel processo civile come ha detto in un'altra occasione del processo penale andiamo delle riforme strutturali cioè incrementando tutto ciò che si avvia ad oggi a dire il carico della giustizia
E ha chiamare a raccolta tutti coloro che di queste cose è capisco ma gli avvocati sanno quanti magistrati
Come ci stanno dei dei ma e dei gli avvocati nord e non all'altezza della situazione Rizzolo in percentuale un pari numero di magistrati solo si tratterà di vedere
Come i Consigli dell'ordine dovranno interi indicarli come il Consiglio nazionale forense vendicati
Ma io in a tutti anche incivile impennare utilizzerei moltissimo quando io ho proposto il Gip collegiale e mi ricordo che la prima volta fece una telefonata Giovanni Conso che era ministro della giustizia
Dicendo che secondo me il modo migliore era una una telefonata miti
Capitava ogni tanto divine ma perché non facciamo Egitto collegiale loro riproposto più volte e vi si vede risposto ma il personale devo Biglia ma integrabile intendiamo il Gip con dei maghi con Di Maggio stati onorati
La Costituzione lo prevede il magistrato onorario se non è possibile parliamone nella Bicamerale
Ma nella Bicamerale una delle cose che bisognerà fare sarà quella di
Attenuare il principio della esclusiva professionalità del giudice di carriera e integrarlo con altri magistrati secondo me se noi affrontiamo da questo punto i problemi della giustizia reagiremo moltissimo il carico così come per tutti i processi Bechis civili sono forse un milione quelli che probabilmente non hanno più ride di quelle parti non hanno più interesse a fatica e che affollano le aule di giustizia per cui stancamente pacchi di fascicoli si trasmettono da un giudice all'altro che viene trasferito se si facessero delle procedure conciliative pregiudiziali
Chiamando aggiustati a riposo ci sono quattrocento magistrati a riposo disponibili a fare a a fare qualcosa e lo farebbero anche gratis diamogli anche un gettone di presenza ma probabilmente se si dimettessero su un ruoli speciali
Tutte le vecchie cachet
Richiamando richiamando le parti
Davanti ad un giudice conciliatore che sia un male anche quelle in Cassazione che se un magistrato di Cassazione in pensione noi potremmo ottenere certamente uno sfoltimento enorme perché molti non si presenterebbero andrebbero in una in un ruolo ad esaurimento passati tanti anni andrebbe in perenzione in estinzione chiamato ricoveri volete noi alleggeriremmo il carico inutile c'è davanti al giudice
Quindi ci sono le formule alternative da studiare purché anche i magistrati abbiano finalmente l'umiltà di pensare che non solo quelli che entrano in carriera facendo Teresa diritto civile diritto Palitta amministrativo una volta per tutte che non solo non sono bravi ma che possono essere anche bravi gli avvocati che hanno subisca molte volte acquistato delle questo è quello che io volevo dire a risposta del grazie
Quale avvocati furbo erano
Esami al giorno da parte dell'imputato da parte del giudice da parte del collega da parte del giornalista da parte di se stessi quindi se andiamo a vedere gli esami non credo gli esami degli avvocati finiscono facilmente a chiudere Alfredo Biondi
Ringrazio Enzo e voglio dire perché avevo detto prima che né fatto veramente un regalo e poi penso di poterlo dire al nove degli amici e colleghi per averci invitato guarderà vere potuto parlare per aver offerto l'unica cosa che una persona perbene più persone perbene possono offrire a chi l'ascolta la sincerità
Abbiamo parlato con sincerità che una grande furberia
La sincerità aiuterà e dovrebbe aiutare la politica tanto di chi governa come di chi fa l'opposizione
Invece da monito posizioni considerato la maledizione di milizia nessuno la vuol fare
Si combatte solo per vincere
Mentre invece democraticamente si deve accettare anche il ruolo di controllo di sollecitazione di stimolo e anche di contrasto duro
Vedo qualche rischio nelle cose che che abbiamo di fronte Ekezie cominci come avversari e si finisca come parcheggiatori
E questo secondo me un rischio che dobbiamo evitare perché i contrasti sono la forza anche nel diritto anche il Pubblico ministero proprio difensore sono su posizioni di contrasto
Ma tutti e due sono funzionali a che il giudice possa vedere tutti meglio
Quindi problema anche la separazione delle carriere separate funzioni obbedisce io sono un moderato in presto perché prima di credere che sia possibile
Parlo a modifica delle Carrieri io credo che prima sia giusto stabilire o stabilizzare le funzioni perché anche da questa prova
è vero che un grande magistrato del nord Italia che non nomino perché sennò mi dà sempre da solo e non desidero fargli una gran pubblicità specialmente qui in Sicilia ma questo grande Paese detto ci sono delle cose che sono ovvie per il Ballet si distinguono solo per funzioni lo dice la Costituzione va bene proprio perché è ovvio va ripetuto la funzione deve essere individuata la professione vita deve essere accertata il tempo per dimostrarlo deve essere previsto e poi si eviterà
La carriera come dire cilindrica la carriera enologica che alla magistratura per cui i magistrati sono come il vino
Migliorano invece questa è una visione che ha verrebbe Brunello di Montalcino ma non va bene per stabilire una qualità professionale che deve essere affrontata sul campo come farlo e difficile
Come farlo e difficile perché capire se il Consiglio Giudiziario Consiglio superiore comunque credo che una verifica di attitudini e qualità Egidio nitido netta anche a ruolo sia necessario e con questo rispondo al fatto che questa ritraggono il primo collega badato collega di Roma
Che riequilibri viene da Catania o perlomeno oggi a Catania ha detto come si fa si fa così
Si deve evitare che la legge Breganze continui a stabilirlo macinatura appiattita egli identificata negli affetti e nella carriera soltanto dal volgere del tempo e quindi sarà bene
In che il Parlamento e le riforme che si devono fare e si occupano di questo io non saprei ora indicare la formula ma credo che debba essere fatta una verifica perché non deve essere basata contempo solo sulle sentenze scrive ben vestite ma e io mi ricordo quando un processo di un oltraggio avvenuto ai lavanderia Tolone questo Lauretana BI portare degli arrivi un processo prego gli di truffa i francesi a Lotito quattro pagine
Il tribunale di rito atto dirottando i lattanti guarda guarda io voglio perché chiave dopo aver atteso c'era quello che li ha condannati
La il tribunale c'era prima sezione magistrato che io amo tantissimo quattrocentocinquanta pagine credo che non sia necessario risalire le dodici tavole per affermare alcunché quindi una carriera funzionale e moderna
Stelle strutturata a seconda delle doti delle attitudini mi permetti di rendere la specificità della specializzazione perché si passa dal fallimentare al penale al Civile al di qua e di là come se uno fosse un tuttologo io prevedo prevedo che portano col qualcosa di diritto amministrativo non ne so niente limando da quei eversore al rettore Giuseppe D'Amato perché se ne intende invece la chiesa sono obbligati a intendersi di tutto questo mi pare
Un po'troppo anche per chi ha una altissima funzione che non è un potere qualcuno ha chiesto a un potere no è un ordine
Un ordine la Costituzione della magistratura e un ordine è indipendente domanda io ho detto prima cosa è o è stato il bene dipendente dentro di sé
Non può essere indipendente solo perché lo dice la Costituzione lo garantisco leggi dello Stato glielo dobbiamo batterci perché questa sia una tua perché il magistrato indipendente è una garanzia per tutti ma anche per razzismo magistrature
Perché il suo prestigio nasce dalla forza che li abbia essere creduto e credibile sulla base di una indipendenza che un grande detenuto che ha fatto anche il Presidente della Repubblica e scafandro Bertini
Sì penso il magistrato dai resti indipendente ma deve anche Anpa ridirlo questa è una cosa giusta perché ognuno ha sentimenti opinioni a filosofie baci Stato non vi è una campana di vetro è un personaggio che alla sua poliedricità di cultura e di sentimenti però quando fa il giudice deve avere l'umiltà di essere uguale all'applicazione della legge al caso concreto perché non scrive la storia stabilisce che a torto e chi ha ragione
Poi
Le procure invadenti cifre che son pochi questo è un problema e sono pochi e diciamolo francamente anche e in condizioni di difficoltà perché questo cornice arreso il CIPE in condizione di ricevere una marea di documenti che le viene poco tempo
E quindi questo baricentro del processo che dovrebbe essere un baricentro è diventato invece un grido tutto spostato dalla parte d'accusa
Il CIPE possiamo fenomeno non fa in tempo delle volte a vedere il collega è sacro è tra l'opinione dell'avvocato perla del collega io anche se è così voglio dar ragione anch'io così ci si fida di più di uno del proprio ordine c'è uno che qualche volta gli inviti dica adeguati dopo il disordine nel processo quindi c'è questo rischio difesa simpatia nel senso greco sì in pathos e credo che questo sia uno dei problemi che deve affrontare la divisione delle carriere delle funzioni intanto delle funzioni con le Ferriere quando sarà possibili ultima cosa che voglio dire e riguarda sul video voglio dire niente alcol problema della ecco credo che l'allargamento provvedono i due dipendenti polverizza indipendente la legge Breganze l'ho detto ora voglio dire una cosa che riguarda l'amico cliniche
Il quale affatto una intendere un tentativo di miglioramento delle cose dal punto di vista della è sua intenzione anche nel pacchetto come si chiama oggi volgarmente quindi una serie di elementi che dovrebbero giocare
Alla modificazione delle situazioni però bisogna tener conto che
Il Parlamento
E e questo così vice autocriticamente una valutazione che faccio contro di me è un giudice severo il fatto di seicentotrenta teste alla Camera e trecentoquindici azera
Non vuole subire un pacchetto lo vuole vedere uno dei difetti del mio decreto Eva che arrivava come una cosa calata
Alle io lo dissi quando lo dissi ma all'unanimità dissero tutti che vedeva pigiare il il piede più sull'acceleratore che sulla frizione posto un freno perché ed era giusto fare una prendere una misura che colpisse un fenomeno dilagante che era quello di utilizzare la custodia cautelare curare ore siccome ed il piacere il giorno quindici luglio novantaquattro
Intervista all'Unità
E l'amico Flick dissesto con Biondi la libertà personale è il principio chiave è un accordo che non è d'accordo con l'impostazione credo che oggi il penalista Giovanni Maria Flick avvocato di molti processi tangentopoli questa pare un'aggravante per il relatore la custodia cautelare era diventata una misura ordinari i giudici erano per lo più appiattiti sulle richieste del pm il principio la libertà personale non può essere subordinata all'efficienza dell'indagine e poi dopo questo contro Giovanni in tema di pazienza quindi coi repliche nel corso della intervista dice io mi trovo pienamente d'accordo con Biondi sul fatto in questo provvedimento relativo alla libertà se avvenuto prima di qualsiasi altro elemento relativa all'epilogo della vicenda di Mani pulite
Sì ho un appunto da muovere si registra Dinoi vero è voi al massimo tre colleghi direi una brava attrice momenti Massimo
Vi è completerebbe nella prima conferenza se ora appunto da muovere è che si doveva intervenire prima
Come il tempo è galantuomo se gli uomini avessero galantuomini e se sia un'opinione anche se costa deve essere mantenuta perché non facciamo politica quando si amministra la giustizia la giustizia è una cosa degli altri e anche nella vita politica e questo riguarda anche la maggioranza dell'epoca
Dove a in alcuni tutti voi ebbero prevalenza si incoraggia anche nella maggioranza a parte quelli che scelsero altre vie per motivi diverso
Allora bisogna in questo ecco per recuperarlo di un'imprudenza di cosa ho detto tre cose senza misure ora unica misura io l'ho messo per ultimo il coraggio perché se avessi messo all'inizio
Si potrebbe confondere il coraggio con la temerarietà
Sì invece dopo aver usato nei primi due cose si arriva alla fine della decisione dichiarò Duse i che esalta qui si deve fare o non fare
E si chiede coraggio si può anche commettono l'errore ma nessuno ci potrà mai accusare di non avere scelto la cosa giusta scegliendo quella più comoda questo è l'augurio che faccio a FLI
Scegliere la cosa giusta invece e quella comoda grazie per la vostra
Allora si conclude questa sera io consegno la sala a chi me l'aveva affidato due minuti prima del tempo previsto questo è ad onore nostro perché siete stati assolutamente esemplari ringrazia i tanti docenti universitari presenti i tanti avvocati gli addetti ai lavori la ringrazio soprattutto non la società civile in odio questo termine come se da fuori la società civile si possa di Barberi la società attive intelligente di questa città grazie a tutti