Assemblea del Club dei Democratici: l'intervento del Ministro Maccanico sui temi delle riforme istituzionali e sui nodi della situazione politica org. c/o la Sala della ADNKRONOS

Sensazioni anche se per quello che riguarda la persona di Antonio Maccanico è molto facile le azioni debbo semplicemente ricordare
Alcune delle tappe della sua esperienza l'uomo delle istituzioni
Il che spiega il motivo per il quale lo abbiamo invitato gli siamo molto grati di essere con noi oggi a parlare di riforme istituzionali
Antonio Maccanico è stato segretario generale della Camera dei deputati è stato segretario generale della Presidenza della Repubblica in quel settennato che è rimasto scolpito nella memoria degli italiani settennato di Sandro Pertini
Successivamente consigliere di Stato
Successivamente è stato presidente di Mediobanca
è stato ministro per le riforme regionali
Eletto senatore nel collegio di uno di Milano
è stato presidente della prima Commissione affari costituzionali del Senato della Repubblica
Successivamente è stato sottosegretario
Alla presidenza del Consiglio nel governo Ciampi
E attualmente ministro delle Poste e delle comunicazione
Alema
Ministro Maccanico amico Maccanico debbo peraltro dire chi sono le persone che ha di fronte a sé
Sono
Un esperimento di
Sono persone che hanno deciso di provare a fare un esperimento di vita insieme proveniendo da esperienze tragitti di tipo politico di tipo professionale
Di tipo culturale profondamente diverso come dice il nome sono persone che credono nella democrazia nel metodo democratico
Ritengono che in questo Paese
Esista una fortissima esigenza di riaggregazione
Delle forze che fanno riferimento
Alla cultura democratica forze che appaiono disperse
Frammentate atomizzate
E così come credo non sia necessario riaggregare queste forze ritengo non sia necessario procedere attraverso una semplificazione del della della del sistema politico italiano
Andando alla formazione di due diversi poli e in una prospettiva più lunga anche di due diversi idee che si confronta
Questo è il due parole il club dei democratici
Io conosco le regole del gioco so che siamo in una clima che possiamo dire di aspettando Godot godono sono io e quindi mi fermo qui
Lascio per un saluto al professor Ettore Gallo
Presidente del club democratici oltre che presidente emerito dalla Corte costituzionale il microfono per un un suo saluto grazie
Grazie
A per me soltanto la commozione croati dare un saluto affettuoso
Ad un amico illustra le insidie che ormai da tanti anni conosco che ho imparato ad apprezzare per l'altezza dei suoi sentimenti e per la raffinata cultura perché questo non è stato detto ma lo dico io
Oltre a tutto oltre alle tante virtù che avete sentito già dire e si tratta come si suol dire di un normalista è questa spiega anche la raffinatezza della cultura
Io ricordo
Quale serrande Rispetto quale altissima stima aveva il caro Presidente Pertini per questo signor segretario NATO senza del quale non si muoveva non era in grado di prendere decisioni insomma il il consiglio elevato di Maccanico per Pertini era veramente un grande conforto io poi ho potuto anche rilevarlo in
Vicende diciamo di carattere generale di carattere politico caratteristi istituzionale
Dove il senno la saggezza di Maccanico a veramente influito sulla determinazione della volontà stessa del Capo dello Stato
E lo sapeva fare con quella discrezione
Non appariva mai ecco si decide era importante nella nella determinazione della sua volontà la discrezione ecco lasciatemi dire da grande gentiluomo quale ecco questa è la verità
Perciò io sono onorato infelici di accogliere questa accusato di crescente d'arresto formazione ma che vede già insomma tra le sue figlie
Tanti altri gentiluomini diciamo e uomini di pensiero uomini del lavoro uomini che il hanno raccolto questo invito importante che il club ha dato alla società civile
Perché a mio sommesso avviso è il momento in cui è bene che la voce della società civile sia sentita magari attraverso la intermediazione di questi club che si vanno forma
E allora io ho l'onore di dare la parola al ministero ma
Sono vivamente grato avvicina dodici e Gallo
Tutte le espressioni così affettuose cortesi che hanno avuto nei miei riguardi
Ma sono soprattutto grato per
Per l'invito che mi è stato fatto di venire qui stasera da voi questo club dei democratici
Sono grato perché vedo in questo club dei democratici una così rispettata una esigenza estremamente diffusa nel nostro Paese in questo momento
Cioè quella esigenza di aggregare
Quelle forze di derivazione lì per altre mo'pratica repubblicana riformista che purtroppo si presentava in forma in modo molto frammentato in questa fase della vita nazionale è un po'un paradosso cioè mentre
L'Ulivo la concentrazione di centrosinistra l'alleanza di centro sinistra interiorizzato in un certo senso quelle che sono i valori della tradizione democratica laica criterio Rizzo e perché
Solitudine ideale europeistico o
La necessità di di salvaguardare una un modello o di società improntato a sia liberismo ma anche alle esigenze di eguaglianza
Ah sì scoperta del mercato come come mezzo di allocazione ottimale delle risorse
Il metodo non so della concertazione con le parti sociali che di derivazione io ricordo le prime battaglia di la Malfa sulla politica dei redditi ecco Betis interiorizzato a questi programmi e questi valori Merlin la coalizione suo complesso le forze che sono depositaria certo metri di questa tradizione si presentano molto frammentate
E disperse
Quindi ogni tentativo di aggregazione di queste forze secondo me quello che è necessario fare ora in Italia anche per allargare la base elettorale del centrosinistra che non dimentichiamo forse non è maggioritario ancora nel Paese
Ecco quindi perciò iniziative come queste che vi vedono riunite per iniziativa dell'amico l'UDC l'iniziativa dell'amico Gallo sono iniziative utilissime e quindi sono molto lieto di essere qua con voi anche per questa regione
E il tema su quale ci intratteniamo questa sera
Quello delle delle riforme istituzionali
E io vorrei cominciare col dire che in fondo questa legislatura che abbiamo letto un anno fa
è una legislatura che è nata in un certo senso con due missioni precise per quanto riguarda l'avvenire del Paese uno è quello di fare in modo che l'Italia sia nella gruppo di testa dei paesi che promuovono l'unione economica e monetaria e queste responsabilità preminente diciamo del governo che è stato espresso e l'altra è quello di dare finalmente al nostro paese una ordinamento costituzionale
Istituzionale il nuovo improntato quella esigenza di una democrazia dell'alternanza democrazia bipolare
Che naturalmente di l'ordinamento che più si confà una fase nella quale il potere decisionale delle politiche pubbliche deve essere abbastanza rapido abbastanza abbastanza in in linea con l'evoluzione sempre più rapida delle tecnologie della delle questioni problemi che si pongono alla società politiche civili
Ora su questo suo primo tema io credo che in questo momento è bene non non affollare troppo
Le cose anche perché ce ne se ne parla anche troppo
Sull'altro tema io vorrei dire che siamo arrivati in questa legislativo e la costituzione di una Commissione bicamerale sia scelta questa strada
Dopo che
Molte strategie di rinnovamento istituzionale di Morgoth riforma istituzionale erano fallite
Noi ci trasciniamo questo problema da moltissimo tempo
Io ricordo che la undicesima legislatura cioè quella che fu eretta nel
Nel novantadue
E nacque con questo missione della riforma costituzionale
Addirittura il capo dello Stato Foletto allora per per il il Presidente Scalfaro nel suo discorso
Fu lui che propugnò la Commissione bicamerale per la prima commissione bicamerale che fu quella poi presieduta prima da da De Vito e poi dall'onorevole dirette nel corso della undicesima legislatura
Ecco quella fu una prima esperienza che purtroppo fallì cioè non è che è fallita la Bicamerale voi sapete che nel corso di quella legislatura venne la questione di Tangentopoli ci furono la la quella esplosione
Di processi nei confronti della classe politica cioè quella specie di rivoluzione giudiziaria che ha cancellato l'intera classe politica ricorderete le polemiche sulla necessità di fare al più presto una legge elettorale mandare a casa il Parlamento degli inquisiti
Ecco quello secolo dove fu giallo ora ci fu un grosso errore
Perché la Commissione bicamerale per la quale io feci parte perché ero presidente della sottocommissione per la forma di Stato c'ero presidente del viso affari costituzionali ma anche presidente della e in realtà stava facendo un eccellente lavoro
Stavo facce dure celebrò e se noi andiamo a vedere gli atti andiamo a vedere le le le le conclusioni di quella e a quel punto dobbiamo dire che era stato fatto un lavoro di primo ordine però i fatti politici avevano travolto e io vi ricordo che non c'è che cosa da loro Presidente Spadolini
Cercammo di fare di tutto il far capire che non bastava fare una legge elettorale per avere un nuovo sistema sistema politico che era necessario completare la riforma io poi fu chiamato nel Governo Ciampi
Allora al governo Ciampi fu detto gestisce al più presto fai approvare la legge elettorale che poi dobbiamo andare all'elezione ecco io credo che quello fu un errore pure Errore perché
Intanto era contraddittorio dire il governo è un Governo e il Parlamento Parlamento delegittimato
Però deve fare la legge elettorale ora la legge elettorale è uno dei pilastri dell'ordinamento costituzionale come si poteva e qui c'erano anche importanti
Un opinion leaders importanti giornalisti che non si accorgevano di questa contraddizione che era così Paris
Comunque le cose andarono così ho visto che Ciampi recentemente in un'intervista ha detto avremmo dovuto occuparci di più della legge elettorale perché ma io ricordo come eravamo incalzati
C'erano alcuni che volevano addirittura che arriva appena fatta la legge elettorale che fu fatto in agosto dare che ne in agosto si andassero elezione a settembre cosa che era tecnicamente impossibile che bisogna fare i collegi elettorali
Cioè voglio dire che fu sbagliata già allora la strategia perché la sedia doveva essere quella di partire dalla forma di Stato a partire dalla forma di governo e poi arrivare alla legge elettorale centrale l'ultimo invece sino fu invertita la la priorità e si passo alla legge elettorale
I risultati purtroppo non furono brillanti come era facile prevedere cioè la legge elettorale che era frutto di uno compromesso e poi del fatto che si saltava dalla sistema proporzionale a un sistema a
Attorno unico cioè il sistema di tipo
Britannico ha sia pure con il venticinque per cento di proporzionale non era il modo migliore di affrontare il problema perché non si passa dal da una proporzionalismo esasperato a uno in ogni malissimo esasperante
E allora quella prima strategia e falchi
Siamo andati alle elezioni del novantadue ed è domata due voi sapete quello che da polizia e novantaquattro voi sapete come è andata la vittoria di una coalizione messa insieme dal scesi in campo da Berlusconi nel suo insieme con la lega eccetera
Ed è venuto fuori quello che è venuta fuori un'altra legislatura di instabilità politica per cui alla fine il settore dunque lunghe scontri sulla necessità di sciogliere le Camere subito dopo otto mesi che era la dei Governo Berlusconi
Non governo Dini
Alla fine quel tentativo di quella legislatura fu fatto il tentativo del governo di larghe convergenze per fare la la
Per col compito proprio di
Ti attuare la riforma dell'ordinamento costituzionale per quel tentativo nel quale io fui in prima persona anche quel tentativo fallito e quindi un'altra legislatura un'altra strategia di riforma
è fallito
Ora siamo alla terza
Al terzo tentativo e io dico che noi dovremo cercare di fare in modo che questo tentativo finalmente riesca
Perché
Parliamo di ingresso in Europa di moneta unica
Però il per inglese entrare in Europa non basta solo avere le convergenze prevista dal Trattato di Maastricht
Bisogna avere quei un sistema politico un sistema di decisione politica che sia all'altezza degli altri paesi che sia rapido che possa essere
Naturalmente tale pare soddisfare quelle problemi per esigenze dei tempi che quella che Violante chiama in un certo senso va democrazia decidente e dobbiamo arrivare a quella più presto altrimenti l'Europa ce la scordiamo cioè possiamo pure entrarci ma non ci rimarremo ecco perché io vedo questi due obiettivi dell'ingresso nella moneta unica e l'ingresso e riforma istituzionale duetto
Due obiettivi che sono strettamente legati l'uno con l'altro e quindi spero che la colomba la corpi camerale riesca ha finalmente a conseguire l'obiettivo ed io dico che esistono nonostante le polemiche voi vedete su tutti i giornali che poi sono sempre San sperate perché la nostra stampa avete la politica solo come conflitto e non come come a corto e io ritengo che tutto sommato dopo questa lunga esperienza queste non qui tentativi una possibilità di largo a corto esista
E dobbiamo sperare che esista perché io non mi stanco mai di ripetere che in tutta la Comunità europea l'Italia è l'unico Paese che problema di sistema politico ancora irrisolto perché non c'è l'accertamento e la Francia o la Germania o l'Inghilterra ma c'è la non ce l'ha nemmeno la Grecia
Il Portogallo e la Spagna siamo solo noi
E quindi è urgente che questa cosa sia fa esistono le possibilità di un accordo sui temi fondamentali io credo di sì
Il primo deve quella dello della forma di Stato
Beh sulla forma di Stato si è parlato tanto di federalismo o cooperativo e solidale
Ma anche su questo punto se non andiamo a vedere quello che ha fatto la commissione bicamerale del giudice è lì ci sono ci sono delle soluzioni che sono accettabili che possono essere mutuate facilmente
Cioè è una tematica che è stata molto approfondito secondo me è matura per un accordo molto largo che non sia naturalmente velleitario appeal si tratta di tener conto del fatto che è molto difficile passare da uno Stato unitario uno stato di tipo di forti autonomie federale mentre per facile dimesso da arrestare creare tra se noi le cose le guardiamo come comune così con realismo io credo che è possibile fare
Entrare vedere quello che non è andato vedere scoop in che deve essere corretto questo modello io non vedo difficoltà insormontabili in una riforma seria dei della sua della forma di Stato
Anche perché in questa modello di forti autonomie ci spinge proprio la unione europea la comunità europea ci spinge in questa sede in questa via e offre dei modelli ai quali noi possiamo ispirata
E l'altro problema e quello della forma forma di governo
E sulla forma di governo certo ci sono differenziazioni però un'esigenza è emersa e cioè quella di innanzitutto alla stabilità di governo necessità pista di avere un governo stabile questo non c'è nessuna delle forze politiche che non che non è seconda esigenza che il Porto Rico che va riequilibrato il rapporto del potere fra
Come erano e parla bene
Cioè si riconosce che c'è uno squilibrio eccessivo nei confronti del Parlamento
Che va in qualche modo corretta
E questa è un'esigenza che sentono un po'tutti
Terza esigenza
Che il corpo elettorale Conti nella scelta del coi cioè che ci sia che non perché sia un po'limitata alla mediazione partitica nella scelta del colore
Poi le soluzioni possono essere diverse ci può essere quella semipresidenziale francese ci può essere quella della stilistica della vita elezione diretta del primo ministro della indicazione del primo ministro
Ma tra semi presidenzialismo e parlamentarismo corretto secondo me non è dovrebbe essere difficile trovare trovare una soluzione se veramente si vuole guardare alle esigenze vere della del paese
E questo problema non può esserci
Separato da quello della legge elettorale
Ecco io dove non mi stanco più ripetere spesso che di foto sono tre i pilastri dell'ordinamento democratico uno è la Costituzione ovviamente
Un altro è
La legge elettorale è un altro è una cosa che su un genere viene trascurato ai regolamenti parlamentari rileva la libertà hanno l'importanza enorme nel nel rendimento complessivo del sistema
Ecco per la legge elettorale
E no la legge elettorale se noi partiamo dal punto di vista che sia necessario creare stabilità che è necessario o stare otto alla al governo o la possibilità di essere di turare che avere un attore un arco temporale operativo da vantarsi sufficientemente ampio per poter affrontare le tematiche dalla società contemporanee che sono di una complessità e nord e quindi richiedono un impegno di medio periodo di lungo periodo
Per io credo che non
Non avremo difficoltà a trovare noto
In fondo su questo problema della stabilità dei governi noi abbiamo avuto un certo successo per quanto riguarda i governi locali poi dobbiamo sempre
Come dire autoflagellazione
Ma la riforma delle autonomia locale l'elezione diretta dei sindaci secondo me è un fatto molto importante che ha già creato dei problemi
Una un come dire un salto di qualità a livello locale beh guardate io in questi giorni esso Ciro abbastanza perché in periodo elettorale ci tocca sembra andare in giro
E che cosa noto noto che sindaci uscenti
Che hanno avuto modo di governare per quattro anni senza avere avuto quelle crisi che una volta erano endemiche
Ogni ogni dove i governi locali duravano sì e no sei mesi cioè e e Maggio più forte era la connotazione politica undici unica che c'era più rapidi turco Montini erano erano le crisi le ricordo che per esempio nel comuni per esempio del viterbese che avevano il settanta per cento erano democristiani ed erano quelle che aveva il maggior numero di crisi perché i gruppi dirigenti volevo una vita avvicendarsi
Ora su questo piano un certo successo l'abbiamo avuto e qual è il risultato i risultati e che intanto l'elettorato
Si orienta ormai più
O valutando o l'azione politica l'azione l'azione amministrativa che è stata svolta cioè il
Le rettore si domanda dice ma questo è stato fatto il sindaco per quattro anni che cosa ha combinato
Cioè non c'è più il criterio di appartenenza dice di destra e di sinistra ex comunista ecco che ha fatto stia e questo secondo me è un fatto di maturazione
Democratica e imprese l'ho visto a Napoli che ricorda che Bassolino era
Un seguace di Ingrao dalla sinistra adesso ti va bene ma che cosa ha fatto come ha risolto il problema del traffico cosa ha fatto per Piazza Plebiscito cosa fate queste donne le cose si e questo è un fatto importante
Però si vede che questi Sindaci che hanno fatto questa esperienza
Denunciano tutti una inadeguatezza della organizzazione centrale dello stato di shock le vischiosità le troviamo quando entrano in contatto con con lo Stato con i ministeri con lei e quest'anno ragione perché è così cavità locale diventata più fluida più capitali il contatto col potere centrale diventa perché perché dobbiamo ricadere questa questo può
Ecco
Sulla questione elettorale io credo che lo sforzo che bisognerà fare e combattere la frammentazione politica
La frammentazione poi dove dove non è che dobbiamo negare il pluralismo anche perché il pluralismo politico a mio avviso esiste anche dove c'è il bipartitismo
Perché poi vediamo se il partito laburista il partito conservatore a voi ci accorgiamo che all'interno di questi partiti ci sono delle divisioni profonde ci sono posizioni otto otto diversi qui non si tratta di negare il pluralismo ma trovare quei meccanismi
I normativi che spingono all'aggregazione che spingono a mettersi insieme e su questo si possono trovare mille forme il doppio turno alla francese come viene Sartori
Breda il modello
Modello per esempio delle
Del lezioni regionali
Col premio di maggioranza sono vari il PPI che si possono importante che se ne scelga uno quello che però secondo me bisognerebbe evitare e che si creino nel sistema is nel complesso della del sistema elettorale delle tendenze contrastanti cioè lo abbiamo una legge elettorale politica
Che e imperniata sul maggioritario a turno unico
Cioè di tipo britannico diciamo
E poi abbiamo deve decidere leggi elettorali per Comuni e Province e per le regioni che invece pare che spingono di più nel senso del proporzionalismo ecco queste contraddizioni a mio avviso vanno evitati cioè dobbiamo cercare di scegliere un modello io non dico di
Uniformarci tutti a quella Maremma vere una una legislazione elettorale complessiva che sia ispirata questa sì urgenza dell'aggregazione e della creazione di governi stabili
Ecco io ho potuto rapidamente
Accennare alle tematiche e fondamentali c'è poi anche quella dalla giustizia sulla quale oggi oggi noi vediamo che sono più accese le polemiche io ritengo che su questo campo bisognerebbe avere un po'i nervi saldi avere cents grande scrupolo di obiettività cioè non vedere questa questa discussione sull'ordinamento giudiziario sullo stagnante della giustizia copre ora una specie di resa dei conti fra chi era per un una scelta linea politica la politica per certi corre e che sono stati colpiti e e altri che invece hanno sposato il giustizialismo non c'è dubbio che i problemi della giustizia italiana sono grosse intanto non esiste solo il problema del pubblico ministero
Eh sì tipo per la giustizia civile che non è una cosa da poco che quando i processi arrivano a anni di distanza e quelle che sostanzialmente The negata giustizia
Però questi problemi possono essere affrontati a mio avviso anche con legislazione ordinaria non c'è bisogno di credere dirimente ire la Costituzione
Non c'è dubbio però che esiste anche un problema della magistratura inquirente nessuno può negarlo
Hanno meriti enormi dei nostri magistrati inquirenti questo messo li hanno avuti nel periodo del terrorismo li hanno contro la mafia per quanto però dimenticare che esiste solo Tangentopoli esistono anche dei fenomeni della criminalità organizzata
Li hanno avuti anche nel momento di Tangentopoli però non possiamo nemmeno dimenticare che ci sono state degli episodi molto gravi io ricordo che
Quando sono stato negli Stati Uniti insieme al al Presidente Ciampi
Ricordo che l'ambasciatore americano a Messico l'italiano compilò vaccinali ottimati Washington fra questi c'era il giudice della Corte Suprema Antonio Scalia conosca
Beh Antonio Scalia la prima cosa che mi disse quando mi vide e disse amante senza no no non parla italiano è di pace non parla italiano
La prima domanda che ne fece disse voi italiani quando scoprirete l'habeas corpus
E io rimasi abbastanza imbarazzata perché c'erano stati episodi
Veramente un po'gravi concordo quello Gamberale gli atti e che avevano lasciato delle cose quindi si tratta di trovare una soluzione giusta perché
L'autonomia del Poggio magistratura inquirente nessuno la vede a toccare l'autonomia e da alzava indipendenza dal governo ma questo non significa che se non si debba essere inserito in un sistema di garanzie perché ricordiamoci che
Mi ricordo la frase di un grande giurista
Che era Carnelutti
Il quale diceva
Avviare un'azione penale nei confronti di un cittadino e già sottoporla una pena
Il pregiudizio e il processo è già una prima e ora questo significa che
L'azione del pubblico ministero è una cosa estremamente delicata per il cittadino comune
E quando sentiamo che qualcuno è stato messo in galera senza avere avuto un orafo di garanzia è stato cinquanta giorni senza che ne nessuno lo interrogasse beh questo mi pare una cosa un po'un po'CRA ecco perché lo stesso Calamandrei nella nella assemblea costituente ricorda che si occupava lui voleva addirittura che il procuratore generale della Cassazione rispondesse al Parlamento a Parlamento del modo di operare cioè sono problemi delicati sui quali bisogna
Riflettere con grande senso civico e senza pregiudizi
E senza bilanciamenti e e soprattutto strumentalizzazione
Ecco io mi auguro che su questo tema come credo le forze politiche riusciranno a trovare la soluzione ottimale anche per la giustizia io ho fatto forse un po'in fretta una rapidissima carrellata
Carrellata dei problemi soprattutto di fronte a voi voglio dire insistere su questo non possiamo perdere questa ultima occasione
Io credo che nelle prossime settimane nei prossimi mesi in questa legislatura comunque si gioca veramente l'avvenire
E quindi club come questi
Organizzazioni della società civile devono essere molto vigili e far sentire la loro presenza perché veramente e un passaggio estremamente difficile per il nostro Paese difficile dal punto di vista della struttura economica difficile dal punto di vista della nostra organizzazione sociale tra nostro regime democratica
Perché poi quello che conta soprattutto per fare il buono che la nostra democrazia cresca
Che aumentino i diritti i diritti civili dei cittadini i diritti politici e qui veramente si possa dire che l'Italia e
Poi saranno possa essere annoverata fra quelle che si chiamano democrazie mature com'era nel sogno dei nostri costituente
Come posso
Sì io però devo dire che adesso diciannove l'impegno dico e
Allora faccio io un brevissimo intervento soltanto per onorare le belle cose che ci ha detto il ministro Maccanico
Così per esempio la legge elettorale insomma
Stiamo constatando gli errori sono stati commessi con quella legge elettorale sì io dico che sarebbe bastato
Aver messo il limite che hanno messo i tedeschi alla proporzionale cioè per evitare che il Parlamento e si farà azionasse eccessivamente
E non c'era nemmeno bisogno di arrivare a un maggiore K comunque ammesso che piace di più la legge maggioritaria benissimo buona ma l'altro il secondo è il più grave errore fu quella di avere scelto
Il tempo inglese del turno unico senza rendersi conto che che la legge elettorale inglese presupponeva infantilismo non lo crea
E di fatti tanto poco l'ha creato arroccamenti accetterà addirittura raddoppiate il il parere in partiti in Parlamento vizio quindi ha ulteriormente frazionato in Parlamento
E io ricordo che nell'ultimo incontro che ci fu così tra tecnici e politici nella unità di Montecitorio no io dissi chiaramente sentite o i politici prendono un impegno per il doppio turno
E allora io non sono disponibile a votarlo che fanno tanti altrimenti io non lo voterò allora il via vi siete e cercheremo di stare con i fascisti vanno eccetera niente per io di richiamo sul fatto che con questo turno unico non combina avete nullatenenti lo scopo hanno allora aggiungete
Ricordo che fino all'ultimo ecco detto prendete almeno un impegno pubblico di fare poi il doppio turno non c'è stato verso e io ti confesso non lo porta istruendole ecco ecco che adesso vediamo appunto Vanessa questa e quindi aree hai ragione perfettamente su questo punto
Per il resto è vero che c'è e io direi proprio veramente una massa di lavoro e la seconda bicamerale
Che sarebbe stato opportuno di cui sarebbe stato opportuno tener conto completamente trascurato come le se non ci fosse stato il tamquam non esset esulta
è invece il record ci sono stati poi interventi cospicui dei giuristi che allora c'erano punta nella nella Bicamerale e in cui debbo riconoscere per esempio sulla questione de dell'unità della della giurisdizione
Stati interventi di Tripoli che hanno detto cose elevatissime eccetera
Niente e nessuno ne parla più pubblici fosse stata nella Bicamerale ecco invece erano cose preziose che non dovevano essere dispersa tanto più che in fondo quella Bicamerale
Che aveva adesso rifinitore ottimismo i lavori non ha potuto raccogliere introdotto perché è caduta la legislatura soltanto perché altrimenti aveva be'e allora dico accerto tu hai detto benissimo fondo e nella storia il federalismo al fatto per unire non per dividere cioè si sceglie un tipo di federalismo perché in genere quando ci sono stati o formazioni e etniche eccetera che hanno bisogno di riunirsi trovare una soluzione federale per riunirsi
E oggi si vorrebbe etici
E come dire tornare indietro al punto da dividere di nuovo l'Italia Cantimori federale ecco questa veramente incrociava nella storia non esiste sull'esempio di così questa gente
Si potrebbe dire ma recentemente il Belgio forse ha fatto evacuare idee Mara ed è già stata diverge anche con l'anno mediazione del sovrano
Il Belgio che ormai era sul punto veramente diritti tipo evidenzi definitivamente col pericolo poi che le due etnie venissero assorbiti dagli grandi Stati confinanti
è invece il sovrano ha trovato una giusta mediazione di federare queste due mie ma è il nemico è l'unico esempio nella straniamento ed è fatto sempre al fine di riunificare non di dividere e non parliamo poi delle secessioni perché è meglio non nominarlo insomma perché a me sembra blasfemo parlare di secessione
Anche se purtroppo c'è molta tolleranza ma si capisce è una forza politica e mi rendo conto insomma pesa sulla politica italiana
E non si può neanche esagerare nel contrastarla ma insomma dovrebbero rendersi conto che alla secessione non arriveranno mai non potranno mai ottenerla
Anche perché poi insomma
Non si tratta di dire l'autodeterminazione dei popoli quale popolo il popolo del popolo italiano questo è popolo non è che sia un popolo veneto un popolo napoletano popolo pugliesi del jet
E i popoli dagli atti per cui siccome quelle regioni a quelle regioni siamo tutti interessati c'è dovesse esserci un referendum dobbiamo qualora tutti insieme l'idea perché siamo tutti che perdiamo dei territori dalla unità che in fondo la Costituzione invece consacrato quindi hai detto molto bene anche su questo punto sono perfettamente d'accordo
Ecco io solo un
Piccola riserva
Fondo al fondo della mia conoscenza ma proprio ieri ne ho parlato con eminenti costituzionalisti somministrati alla fine hanno condiviso le mie preoccupazioni tu hai detto benissimo in fondo
Il semipresidenzialismo alla francese di il premierato insomma naturalmente è coordinata da quelle che sono le nostre esigenze e le nostre tradizioni che insomma più o meno deve deve raggiungere lo stesso risultato
Io però no qualifiche preoccupazione chi
Il semipresidenzialismo sia compatibile con lo spirito dell'articolo centotrentotto della nostra Costituzione
Perché vogliono vogliono e di solito per arrivare al punto fermo a dire al di là di questo non si può andare
E perché questi principi sono intangibili eccetera ci riferiamo alla famosa sentenza dalla Corte costituzionale che ha detto ci sono sicuramente nella nostra Costituzione dei principi che ne anche attraverso una revisione si possono tocca benissimo
Però io
Ho pensato sommessamente perché perché Rita io insomma come carriere sono integraliste
Come costituzionalista seduti complimenti perché ho fatto l'apprendista stregone alla corte costituzionale per nove anni e mezzo e aveva dovuto per forza e studiando un provvedimento incostituzionale
Però dico se si pensa alla interpretazione di collocazione del centotrentotto cioè l'interpretazione sistematica insomma da cui poi deriva anche qui l'ateneo logica
Interpretazione sistematica sì insieme che il costituenti ha collocato centotrentotto in un titolo che è intitolato garanzie in Costituzione
E prima del centotrentotto c'è tutta la corte costituzionale nel suo istruttore sua puntualmente
è se non vado errato si dice che la corte
Io adesso
E sto attento a parlare qualcosa perché Pannella potrebbe dissentire ma si dice che la corte costituzionale sia l'organo giurisdizionale di garanzia nella Costituzione dunque ancora comincia con questo pezzo forte
Il titolo siamo sotto cui poi viene centotrentotto e poi viene la tutela della forma repubblicana centotrentanove allora dico sono tutte norme sicuramente di assoluta garanzia di questo sistema costituzionale
Che cosa sta a significare che il costituente ha dato un eloquente indicazione cioè ha detto voi potete sicuramente potete rivederla questa Costituzione potete aggio Arda potete correggerla meglio ancora potete migliorando sia impossibile
Però state attenti sembra nell'ambito del sistema non potete toccare e allora ecco la mia inquietanti domanda il mio quesito è questo
Davvero il semipresidenzialismo alla francese sia pure magari un tantino razionalizzato secondo le nostre esigenze è compatibile con questo principio dell'articolo centotrentotto
O non è di per se stesso nonché sia male dico però di per se stesso non è uno stravolgimento della tale sistema costituzionale sono che pensiate che il Capo dello Stato assume e poteri di governo il governo a due teste eccellenti in collaborazione diciamo col primo ministro
E e Giovanni Sartori nella sua audizione recente alla Bicamerale
Ha detto ma in fondo dodici è una bellezza questa storia delle due teste perché ci sarà sempre una maggioranza favorevole al governo o quella del presidente oppure del primo Municipio
Il re era brava però tradimenti liquido che riscritto in cui lui si tratta quando hai detto ampiamente due motori negli uffici coordinarli azioni perché o o funzionano male o non funzionano a fronte mandando in tilt in teoria perché questo a te che è chiaro quando abbiamo eletto dirette a mente democraticamente per elezione popolare del capo dello Stato
Va be'potrà perdere la maggioranza quelle che Sartori chiama la maggioranza individua parlando di presidenzialismo potrà perdere la maggioranza nel Parlamento però rivendicherà Sempre interesse la matrice popolare quindi è difficile poi al primo ministro che lui stesso poi nomina e e insomma condurre una politica incontra salvo che non sia un eroe il capo dello Stato e si ritira nel castello lacci appare un altro discorso
Ma questo forse accadeva solo il Senatur i governi comunisti e nell'epoca difficile che in un governo democratico pensiamo io ho la preoccupazione
Che questo fatto sa pensate che oggi solo ad attribuire la responsabilità di governo al Capo dello Stato si commette un delitto
Perde il Codice Penale vieta che sia derby allora e com'è sta storia che il capo dello Stato diventa assume poteri di governo
E sicuramente allora dimette deve dimettere la funzione di garanzia che in questo momento garanzia politica della Costituzione che in questo momento è spiega favore di noi cittadini
Cioè al di sopra del Governo al di sopra del del Parlamento al di sopra della magistratura come potere giudiziario c'è un'autorità il Capo dello Stato che ha questo potere di garanzia e quindi diamogli di far riflettere di sospendere talvolta eccetera
è importantissimo allora domando questo perde questo potere di garanzia i cittadini quindi perdono questa garanzia assume poteri nove Sala
Siamo nelle ci stiamo posso rispondere aggressivamente riprende la vedessimo avente perché purtroppo devo scappare avevo previsti chiama no voglio rispondere perché io nella ipotesi di governo che avevo fatto c'era questa
Sì sì
Ora io quello che dice il presupposto a quale parla ricco e parte la Bicocca allora esattissima
Però io ho ho sempre sostenuto un poco preparato
Che l'Italia è già semi presidenzialista e non lo sa
Dico è già assente saliste non lo sa perché se non fosse così forse il Presidente Scalfaro tutto quello che ha fatto in questi quante anzi direi felicemente perché ha salvato ottimo stile forse non avrebbe potuto farlo
Cioè voglio dire che di semipresidenzialismo e ce ne sono di vario tipo
è è possibile graduare le anche ecco io mi domando se io proponessi come avevo in mente una cosa di questo tipo
Poteri rappresentare pubblica
Innovare pochissimo cioè a dire che per esempio presiede il Consiglio supremo di difesa con sé presiede il consiglio di supremo per la difesa per la politica internazionale e per la politica comunitaria esserne dovuto esteri va in bici sempre
Questo sarebbe Busseto proprio con l'articolo sì però a un palo poco scusi no a un patto del modello che sia tu il presidente alla prossima proporre questo questo
Seconda cosa un sistema di elezione del presidente diretto del presidente che fosse concepito così
Allargare il corpo elettorale attuale cioè anche per esempio ai parlamentari europei straniera presentati regionale e sapevo norma costituzionale che dica
Se nelle prime tre votazioni nessuno raggiunge i due terzi del consenso
Nell'ultima nella terza votazione chi chi ha avuto il maggior numero dei voti si presenta davanti al corpo elettorale
Sarebbe anche questo concepito fece anilina dei giorni Garagnani a San Giovanni ora il semipresidenzialismo di questo tipo secondo me sarebbe accettabile si legge perché allora è presente a Repubblica avrebbe questa funzione di arbitro diciamo crisi della politica nazionale che già praticamente esercitassero il Prima Repubblica che abbiamo noi non è la regina d'Inghilterra
Presiede il Consiglio supremo consiglio devo di difesa presiede il Consiglio superiore della magistratura
Non si può o ha il potere di scioglimento delle Camere
A
Tutte le le le maggiori e cariche dello Stato sono della dell'organizzazione statale burocratica sono devono passare per la firma del presidente Luca autorizza la presentazione disegni di legge alle Camere
Cioè se non sbagliamo però c'era teniamo per cinque anni però questo
E noi già abbiamo queste queste cose ora perciò dico temperato con poi con me tradizione chiamare tali italiana una soluzione di questo tipo si potrebbe anche eccezionale io mi scuso veramente perché devo scappare vi ringrazio molto mi piacerebbe stare ancora con voi a discutere a sollecitare domande però purtroppo
Ringrazio dovere di volerlo
Assumo momentaneamente
La presidenza di questa riunione
In attesa che rientri il presidente Gallo
Perché apre alcune osservazioni da fare però credo che sia giusto
Che sia chi di voi le vuole fare apporre inattesa
The professor Gallo apporre dei quesiti delle osservazioni
Delle
Idee riguardo a questi argomenti che riguardano appunto le riforme istituzionali il lavoro compiuto da questa Commissione bicamerale il lavoro che era già stato compiuto dalle precedenti Commissioni bicamerali
Il ministro Maccanico ha parlato della commissione Bicamerale fatta nella undicesima legislatura io ricordo per esempio
Il lavoro compiuto dalle due Camere nel corso della decima legislatura
Quando il Senato della Repubblica si occupò io credo in maniera pregevole per problema del bicameralismo formulando una proposta alla Camera dei deputati occupo della questione del decentramento amministrativo delle autonomie
Allo stesso modo la commissione Bozzi si ritorna addirittura agli anni Ottanta cioè questa tentazione
Di ricominciare sempre da capo che probabilmente potrebbe essere se non altro contenuto è parso di vedere però
Che qualcuno desiderava prego
Allora
La pre
Secondariamente ero stato particolarmente sensibile al tema sollevato dal ministro Maccanico ossia quella che è la tradizione laica
Nella struttura e nell'evoluzione dallo Stato italiano quindi spesso auspicato fosse mantenuta sviluppata naturalmente
L'allegata anche se ho ben capito a questo spirito di raggruppamento e rafforzamento del nostro voto il vostro problema che dice che è una maniera per riunirci in uno spirito che è vicino aspetti critici mi domando se non sarebbe utile già dai primi passi stabilire dei contatti con altre organizzazioni culturali o politiche Dello stesso spirito eccetera per vedere un po'di contarci e nello stesso tempo
Coordinare alcune iniziative potrebbe naturalmente ognuno dovrebbe mantenere la sua individualità ma mi sembra che io per esempio che sono sensibile a questo problema non conosco neanche altri organismi che esercitano attività in questo settore forse dovrebbero essere non è assimilabile a coordinati in un'azione inglese grazie
Siamo sono e penso di poter dire
Siamo d'accordo
Con i componenti del nostro direttivo con lo stesso presidente
Nel nell'ampliare al massimo questi contatti nel rafforzarli
Perché
Veda
Quando io ho parlato di esperimento mi riferisco veramente una cosa che fino a questo momento non è stata tentata
L'unica iniziativa che io ricordi che devo dire non è che abbia avuto un grande successo nonostante le premesse fossero abbastanza importanti
Era quella di Alleanza democratica che voleva essere
Una cosa nuova una cosa diversa
Però da questo perlomeno è il il reitera la nostra
Della nostra desiderata azione
Noi non vorremmo limitare
La creazione a quelle che sono forse diciamo così della della della liberaldemocrazia classica perché i filoni della democrazia italiana sono molteplici
E credo che sarebbe commettere un un un atto di superbia lo stesso tempo commettere anche un errore strategico molto grave nel limitarsi a questo
Questa è una è una un riflessione che abbiamo fatto ci siamo fatti molte volte uno dei guai credo di questo Paese che le forze della De Luca Silvia nazionale
Si sono trovate a fare i conti molto più spesso l'una nei confronti dell'altra con degli steccati spesso artificiosi
E questo ha sicuramente intralciato un'azione riformatrice in questo Paese
Io penso accanto alle porte di democrazia liberale o liberaldemocratico laica classica alle forze socialiste del socialismo democratico io penso le forze del cattolicesimo democratico
Che pure hanno contribuito moltissimo in questo secondo dopoguerra l'evoluzione in questo Paese pensò alle forze che escono da un travaglio molto profondo che sono le forze post marxiste
Quando io e lo ripeto per l'ennesima volta ma questo è un dato che almeno per quello che riguarda il sottoscritto è fondamentale
Il fatto che la politica sia sperimentali
Il fatto questa è un insegnamento che mi è stato dato da una persona che Maccanico conosceva bene come conosceva bene il professor Gallo qual era la persona la quale io volevo molto bene e che ora non c'è più
Quella persona mi ha insegnato che la politica e la cultura non devono mai essere disgiunte perché si si digiuno politica e cultura FIFA amministrazione
Diciamo così nella migliore delle ipotesi buona amministrazione nella peggiore delle ipotesi finisce al basso cabotaggio
In questo senso io credo che la nostra sia un'associazione politica nel senso che è sospesa tra la politica e la cultura
E io credo che se possiamo dare un contributo
Naturalmente senza eccessi
Di megalomania
Un contributo per quello che le nostre forze ci consentono uno fare quello che giustamente osservava le cioè quello di creare un raccordo fra tutte queste iniziative che spontaneamente nascono nel Paese
La settimana scorsa ci siamo visti nostro direttivo abbiamo fatto un esame direi sommati e poi Sorgato ci diceva che a pescare
Pensano di dare vita a una a un'associazione come la nostra Milano lo stesso
A Torino lo stesso a Roma ce ne sono altri cioè la società civile in questo momento sente di dovere portare un suo contributo
E quindi è giustissimo
Riuscire a riunire queste esperienze che vengono compiute sarebbe già un grossissimo successo
La seconda cosa ripeto questa la parte veramente sperimentale e io sono convinto che alla lunga funziona
Si tratta semplicemente di rimodulare sui
E fare il sì
Che tutti i guasti di un'epoca che era all'epoca nella quale occorreva distinguersi fosse di più con coloro i quali erano più simili per ottenere maggiore visibilità
Ecco
Questo venga messo da nel cassetto e che si cerchino invece quelle che sono le ragioni i comuni denominatori che sono moltissimi
Perché io sono certo che se noi discutessimo avessimo il tempo di discutere un problema di impatto forte
Non soltanto il motivo ma politico io sono convinto sebbene sappiate fra i presenti in questa sala ripeto le storie sono diverse
Alla fine troveremmo un punto d'incontro
Ecco se non riuscissimo a dimostrare che questo è possibile
E non riuscissimo a fare passare attraverso questo metodo delle proposte che è l'altro cardine di questa nostra azione
Ne approfitto per coloro che
Partecipano per la prima volta noi ci abbiamo articolato il club in in gruppi di lavoro in commissioni che si occupano di di evoca di cinque temi fondamentali uno dei quali è appunto le riforme costituzionali l'altro e la riforma del dei partiti l'altro
L'economia tra l'altro devo dire che il professor Trezza che oggi
Non c'è perché è dovuto partire per un impegno all'estero ha presentato nel frattempo diretti una bozza di lavoro molto interessante che non appena sarà ultimata io farò avere ciascuno Idle proprio sui temi economici che oltretutto vi posso anticipare da una
Da una visione un po'diverso dello spirito di Maastricht
E forse un po'diversa anche dell'europeismo molto di maniera che c'è in questo Paese come l'approccio dovrebbe invece essere
Dicevo tra queste pie ce n'è una
Ce ne sarà una sui temi della giustizia un'altra sui temi della salute del Welfare State insomma questi si articolerà su questo e poi si articoleranno soltanto sulla aggregazione di questi nuclei ma anche nel tentativo di a vere come interlocutori coloro che sono già inseriti nel circuito delle istituzioni perché evidentemente credo che non ci sia niente di più frustrante di elaborare una buona proposta
E poi di lasciarla lì appesa io non credo che sia bello fare l'elenco dei problemi ma piuttosto cercare delle soluzioni è una volta che si sono trovate delle soluzioni possibilmente cercare di realizzare ecco questo è un po'lo spirito con il quale noi vorremo muoverci
Se me lo consente Presidente
Vorrei fare una un'altra osservazione l'ultima e poi la la Costa Fortuna che sono reduce da una una faringite fortissima per cui più di tanto parlare
La mia preoccupazione
Presidente Gul Ranucci
E che noi
Vediamo questa commissione bicamerale
Io l'alito
Come un nobilissimo consesso di architetti
Architetti
Ci stanno pensando alla carta
Però
Io mi preoccupo in questo momento di coloro che andavano ad abitare
Nella casa
In questo caso coloro che vanno ad abitare nella casa sono
Sono le forze politiche che hanno in mano una democrazia cioè i partiti
Perché la casa di un keniota deve essere per forza diversa dalla casa di un eschimesi perché se per ragioni che sono addirittura banali e ovvie
Io prima
Tre
Parlavamo privatamente professor Gallo meno le ho fatto vedere quei tre articoli della della Costituzione due anzi sono articoli e uno è un semplicemente una disposizione transitoria
Cioè il quarantanove novantotto e la dodicesima disposizione transitoria sono articoli che parlano dei partiti e che importano una disciplina dei partiti che fino a questo momento nel Paese è mancata
E quindi mi sarei occupato
O avrei fatto in modo che coloro che hanno delle responsabilità politiche di questo si occupasse cioè di dare una disciplina di partito perché dove questo Parlamento per esempio ha cercato di dare una disciplina Paride ha fatto un disastro io vi ricordo che ci sono li ho contati
Quindi vi do un dato certo ci sono quarantaquattro partiti in Parlamento ventisei dei quali sono composti da un solo parlamentare
Se quei ministro Maccanico diceva basta che non ci siano tendenze contrastanti questa è una tendenza fortemente contro ecco proprio perché penso che quarantaquattro partiti finiscano per essere la Dieta polacca quella del libero veto e infatti esprimeva dei re che duravano poco e dopo le armi sassolino russe mettevano il vero re quello che contava
Penso che dovremmo porci anche questo problema
C'è una una sì una domanda
Dunque
Anzitutto
Richiamandomi naturalmente prima l'esposizione del smarca
Presiede
Inter già precisato Silvio
Non entrerò però relativamente azioni presenti senza l'istmo credo che l'esempio dato in questi giorni da Chirac
Si è comunque molto molto interessante no ma è una decisione unilaterale del presidente che ha scelto nel contesto litico interessante per la sua parte politica di sciogliere di sciogliere il Parlamento e quindi di procedere a nuove elezioni dicendo ai francesi ci saranno meno tasse riformeremo lo stato sociale però avrete nuovi nuovi interessi e cioè
Questo la dice lunga su quello che può diventare e quello che è il semipresidenzialismo francese
Ed è una un'esperienza pratica sulla quale dovremmo riflettere per quanto riguarda
Quindi non entro quanti scorso degli altri problemi
Segue alle quali avremmo penso occasione
Cioè il famoso lo sbarramento alla tedesca credo che sia effettivamente uno degli elementi interessanti esaminare
Ma un'altra
Questione sulla quale io non lo so mi interesserebbe un po'avere un'opinione questo stracciarsi le vesti perché un procuratore
Ha detto una sua opinione io oppure corre pur riconoscendo che ci sono stati
Sicuramente de delle situazioni discutibili sul piano delle decisioni assunte nel tempo dai procuratori
Discutibili poi tutto da approfondire comunque però sicuramente su un piano così di democrazia però io vorrei sky questo un punto importante ma un procuratore è a mio parere prima di tutto a mio modestissimo parere un esperto del proprio della
Della della sua attività quindi della della questione giustizia credo che almeno questo lo dovremmo riconosce siccome cittadino italiano che esprime delle idee sentire parlare di misure per esempio di carattere
Sanzionatorio nove in cui si dovrebbero prendere perché disciplinari perché un procuratore ha fatto alcune dichiarazioni
A me sembra mi lascia veramente molto preoccupato perché e questo in un modo un po'staranno di interpretare anche se questo forse è andato
Oltre le righe ha messo in mezzo o delle questioni d'imputazione poi tra l'altro se esistono non ha detto nulla che gli italiani non ci ha non sapessero
Però dico e e quindi e quindi aspettiamo tra l'altro il risultato di queste d'imputazione ma comunque al di là di questo credo che sia un discorso abbastanza importante su quale e sul quale sarebbe il caso anche democraticamente di di vi faccio odierna riflessione io voi mi scuso dal rientro un po'nella proposta che è stata fatta poc'anzi mi sembra condivisibile perché io ho capito quello che diceva il nostro segretario non ci sta dodici cioè il fatto noi ci rivolgiamo all'istituzione dovremmo portare delle idee
Però purtroppo l'esperienza dice che le le istituzioni rapporti formata da uomini quale anno degli interessi molto pedestre che sono quelli elettorali che sono quelle del peso dell'in per lo cultore perché in effetti sarebbe bellissimo in una società di perfetti e di puri che dei spiriti eletti portino delle idee e vengono accettati come tali purtroppo la realtà non solo in Italia in linea generale non è così si basa sul discorso dei pesi dei pesi che uno può rappresentare molto raro su un'idea brillante venga accettata così come quindi questo discorso anche coordinamento a mio parere avrebbe anche questo effetto di aumentare il nostro peso specifico proprio per non è non partire dal principio che siamo già grandi e forti e contiamo tanto grazie
Occidente a Taranto e su questo argomento
è uscito ieri se uno dei nostri quotidiani una mia intervista
Era un quotidiano per verità
Come dire quale io non sono un affine per idee politiche
Scusate
Tanto che dissi al giornalista ma guardi che il suo giornale non pubblicherà quello che io le sta dicendo perché siamo troppo lontani no no vedasi in realtà la pubblicato forse proprio per questa mia provocazione l'ha pubblicata ma ha cominciato a distorcere nel nel titolo avvisiamo del l'intervista il contenuto che non è era quello che si fa apparire dal titolo e poi insomma almeno perché rampa parte dell'intervista probabilmente il giornalista erano
Ha capito bene insomma non è la Cina comunque volevo dirle che io sono perfettamente d'accordo con quello che lei dice perché se ne facciamo una questione di forma va be'allora si può anche dire ma forse era inopportuno che in questo momento in cui questa tensione così incandescente più guai a gettare se opera benzina ancora per che con queste cose se naturalmente non fai che aumentare le divisioni e le pensioni va be sì ecco esterno o a insomma allora basta fa
Rilevare come lei giustamente dice io infatti ho conclude con intervista dicendo come sarebbe le sanzioni ma intanto il ministro non può imporre nessuna sanzione tutt'al più può promuovere un'azione di Ciprì pare che poi peraltro viene condotta dal procuratore generale della corte di cassazione da e le sanzioni poi semmai le darà senz'la disciplinare e Consiglio superiore della magistratura ma avete mai possibile che in questo nostro Paese si può servire a Parodi subito ci siano in servizio ripromette inizio Erika non mi pare proprio che sia il caso di arrivare a delle sanzioni si fa rilevare Lino forte unità di un intervento di in un certo momento della tensione politica ma al di là di questo cosa ha detto poi di strano dinanzi c'è no come lei giustamente ha rilevato cose che tutta l'Italia ben conosci perché e io ho detto facciamo l'esempio contrario supponiamo che un parlamentare ecco quindi andiamo al legislativo non è più un magistrato con Parlamento e
Mare e interferisca in in un lungo processo in corso di Corte d'Assise certamente di sì come
Mi sono accorta che fare i giudici non importa se è un giudice togato giudice laico della corte d'assise
Fra i giudici si è un pizzico
E sospetto di aver partecipato al fatto di reato di cui si sta occupando la corte d'assise è è mai possibile che insomma ci sia un giudice simile nel consesso giudicante
Beh voi cosa fareste dire detto
Avreste gridato allo scandalo per l'intervento del legislatore sulle l'indipendenza del giudizio della Corte d'Assise avreste detto molto con più buonsenso che ha fatto benissimo per il
E puntato a far rilevare un fatto gravissimo quindi non c'era nessuno scandalo pia di dire che Borrelli non ha detto niente di più ha detto beh insomma in quella bicamerale
C'è un leader è interessato al problema della giustizia e sta presentando proprio attraverso la sua deputate sarà la Parenti sta presentando esce ma proposte sciocca ma per limitare il potere le funzioni le carriere del Pubblico ministero
E quello che in fondo ogni qual volta è stato toccato dare dal due dal Pubblico ministero ha di
Il dato al complotto della magistratura contro di noi perché poi la magistratura completare non si capisce quando insomma tocca comunque il verde del del popolo cita
Dino qualsiasi nessuno si preoccupa ma siccome toccato il potere allora scandalo complotto addirittura proprio quel leader consente che in una de nei delle sue televisioni uno dei canali sulle divisioni un suo deputato oltraggi ogni giorno i magistrati fino a chiamarli assassini e insomma questo voleva dire e questo ha detto in sostanza che cosa che tutti conosciamo perché sentiamo le esportiamo ne leggiamo ce ne rendiamo conto insomma è rinviato a giudizio e lo presenta delle Pro poste contro i pubblici ministeri insomma ecco e questo che
Oltretutto dico sappiamo che c'è già un conflitto di interessi sul piano economico sul piano del potere della televisione eccetera tant'è che e questo dimenticato di dirlo prima ma io lo sto apprezzando molto Maccanico proprio per la sua fermezza con cui sta resistendo vi assicuro alle pressioni che sta ricevendo da tutte le parti per la famosa legge sul sulle televisioni e quindi se non è mai possibile insomma che ormai la politica sia ridotta a tutelare gli interessi personali e di una dei leader maltempo se queste cose fossero avvenute non sarebbe dura do più di quarantotto ore in Parlamento leader isola vede ma insomma non è che fa una politica per il il bene della collettività sta facendo una politica esclusivamente mirata a tutelare
Personalmente resto questa è la verità ora Borrelli e siamo ad un certo punto ivi ad altra data facendo anche bersaglio di tira ha perduto la paziente trovai punto insomma
E in quella bicamerale c'è questo tizio che insomma è rinviato a giudizio l'imputato
E si permette libri di di presentare norme e proposte di legge che limitano i poteri pubblici miste se per caso poi venisse
Anna nato dalla giudicante proporrebbe nelle norme di leggi che limitano il potere dei giudici e si deve andare in galera limiterà i poteri di Coiro
Che il direttore generale istituti
Prevenzione bipede insomma è mai possibile che in questa benedetta al nostro Paese dobbiamo andare avanti in questo modo con gli interessi personali di questo o quel vitalizio insomma diciamolo francamente è sempre stata una brutta Prima Repubblica forse più che altro nel modo con misero come è finita diciamo ma insomma in fondo li abbiamo avuto nei tempi delle personalità rispettabilissime diciamo mai pensate che siamo che De Gasperi per esempio avrebbe fatto il suo interesse poveraccio sul
è morto così modestamente fra conduceva una vita modesta non aveva sette otto ville inside
Figlia non aveva i grandi orci su cui andare per i mari del mondo pesa ma decreto erano uomini modesti ci pensate appare nei
Ne è stato il primo presidente del consiglio dopo la liberazione che insomma Lean nega a Palazzo Chigi si era messo in una bara dietro il suo ufficio e viveva così modestamente chiama e sono insieme i Grandi abbiamo avuto dei grandi uomini di Stato di questa tempra decreto ora possibile che dobbiamo essere ridotti a questo punto
è
è incredibile cinque stiamo vivendo veramente dei tempi estremamente edifici ecco quindi l'importante
Tre di questi sodalizi in cui e sentiamo raccogliamo il il parere della gente quel che ne pensa la società perché in quando poi tutto quel
Sì loro faranno le belle cose però poi alla fine siamo noi che ne sopportiamo intesi lo sopportiamo nel rispetto alle norme di legge adesso astratte sopportiamo
Soprattutto rispetto al fisco altra regola debba abbandonare e stiamo vedendo insomma che è certa né si fa complimenti ecco per
Toglierci dalle tasche quanto più denaro si può capisco è un momento eccezionale dobbiamo concorrere tutti io dico poi speriamo
Che almeno serva a qualcosa perché istituzionali sia dispensa poi nel gran mare del nulla io
Sarai ancora un po'ottimista e soprattutto sono spiaciuto che si continuino ad anticipare
Visti i giudizi scoraggianti Walter chiedo perché state buonista TTT fate quel che dovete fare eccetera lasciate che ogni Paese si arrangi lavori e i cerchi sul piano pratico di raggiungere le condizioni per poter entrare nel nel nel dell'Unione Europea quindi anche con lei sto insomma per verità bisogna riconoscerlo purtroppo
Gli amici della stampa detto bene Maccanico vantano considerano e trattano della politica soltanto sul piano conflittuale
Non c'è insomma una visione serena delle situazioni in modo che il cittadino possa essere serenamente informato di come effettivamente stanno le cose
No c'è solo il grande scoop giornalistico anche adesso stanno facendo
Questo Vittorio Veneto era quasi affondato a sentire qui dice e certa stampa e certa televisione liberatoria insomma va be'un un incarico nella sabbia non cade il mondo nel l'hanno tirata fuori due rimorchiatori
Ecco dico c'è sempre questo aspetto di vedere anche la situazione politica come Benedetto mancante sul piano conflittuale e talvolta anche sul piano drammatico quando si tratta di sciocchezze perché c'è anche quei e perciò io sono contento che siamo assieme aggiudicare ad paritaria parlare queste cose perché così questo è uno strumento attraverso il quale la società civile ci può far sentire
Chiudiamo e vi ringrazio cari amici alla prossima assemblea