Bicamerale: il punto sui lavori del Comitato "Parlamento e fonti normative"; La riforma dell'Istituto referendario

Io sono particolarmente lieto
A nome
Per Benvenuto
Questo in costruendo il collegamento con la senatrice Ida quello che io il secondo giunge con l'incontro il giorno all'avvocato bicamerale Parlamento ha promosso l'attrice per l'appunto l'obiettivo parte conosciuta tuttora c'è il rinnovo qual è il punto autore di libri di insomma Moro fra il relatore rispetto alle concreta proprio per questo che il Coni raccolta dal Pecorella lo abbiamo già fatto in occasione del primo incontro conservatore quando è stato presentato il
Libro di Tano Grasso che le preoccupazioni riempio del la verifica violenta sentiamo anche noi affrontava il voto tenuta difensiva delicatissimo problema levatura e al
Lo facciamo oggi presentando nel dettaglio il libro di Felice Cavallaro sembra che lei non in acqua sono contraffatte libro nel quale l'autore e poi Massimo continuità ritardare amorosi creata all'interessato il lento ma tecnostrutture Molise e non aiuta chi viene crepe polesane nell'ordinamento allocare in gran fretta rappresenterà serenamente sulla rupe è uno dei problemi più scritta mortaio capita al momento del nostro paese ma questa studiarle rendiamo ma io recherà vorrei rivolgere innanzitutto un farà poi non ha sentito nell'azionariato affliggevano da erogare Kakà ci ha dato questa possibilità seppur nato un ringraziamento all'estrosa e daranno vita far all'ENEL di pacate
Vorrei infine reazione quando hanno sostenuto nel non realizzare questa iniziale Renata la Provincia Regionale delle cose perfetta al mittente l attraversare il comunità come Censimento autonoma sarà camerata Aranti dorme ringraziamento anche al gentile pubblico presente Caraffa numerosissime massiccia la legge Racalmuto voi lo sapete se ne sono ovviamente anche aggiornare Giovenale coalizione sta attraversando da un momento particolare RAI e la presenza di tanta bella gente rischia una sanzione a uso frequentemente ci fa piacere occorrerà una fontana mi rammarico assunti Menosso grandi grazie a tutti Caforio io adesso
Un ringraziamento Curran continuano ancora ad uscirne vicepresidente Renato andarsene Sciascia con era questo Tiberto la parola canali per praticamente a il benvenuto a tutti voi è un particolare Bubbiano litorale di tutti i partecipanti questo incontro crolla foglio Carlo non li ricordo Lucia Annunziata roba del genere stati comitato l'avvocato Michele Costa quasi qual è quella con la cui famiglia fra discute del parlamento tratta di Palermo di sedute presenta polistili osservazioni drammatiche esercente proprietaria
Niente non sarebbe in in ballo terribile
Va anche nel questionario a ripararlo pollice come l'onorevole Marco De Emanuele Macaluso che ha per adeguarla all'incremento del presidente della Commissione giustizia della Camera dei Deputati paragonabile a una più ampia azione ancora ho procura all'eutanasia catturano ma ebreo è un po'ora calabrese rilasciano ai mezzi leggeri capirà popolare vorrei mandare anche un annuncio è ancora lontano in un rapporto di parentela
Con finisce cinema ad ereditare le frane sull'onore tutto ma nostra lo dice dice
Costò agli USA Adriano magari salvaguardia del concittadini lascerò le ancora vorrei ricordare l'avvocato calcherà madre nazionale
Che moriranno entrambi del Foro di Milano e che del gruppo oltre legali del Corriere della Sera fare la legislatura e ancora attivo
Il presidente del consiglio provinciale di Agrigento
Lei professor Levy dei sotterranei tempo ad alta
Attacca dottoressa Marianna parto centrale
Può anche aiutare a usarla rimetterla neutrali attaccarmi a Playa Adriano Sofri parlarne possiamo ricordare questo nome tende a cui il quale anzi proprio lei mi risulta ha ribaltato per una intenso colloquio telefonico perché doveva Adriano Sofri partecipare datava attestare con ventuno senza le ragioni per cui non c'è che insomma non e voi la politica tutto sommato costituiscono un esempio senatori irridente abruzzese il drammatico Priverno allora ringraziamo devotamente sì che stiamo affrontando sviluppo oggi vorrei dire a creare che una Giustina si era che si conclude Ida Dentamaro dopo venticinque anni
Io non so se è ancora giusti perché qualsiasi sentenza sia di assoluzione che di condanna porta questo marchio che i marines finisce che la indebolisce che la rende irriconoscibile ai cittadini non è più giustizia
Scusate questa digressione io mi limito da queste brevissime considerazioni adesso do do la parola Giuliano Pisapia che introdurrà
La i temi del del nostro incontro prego
Io ringrazio Felice Cavallaro e chi ha organizzato questo incontro perché abbia dato la possibilità di conoscere la città di Sciascia perché mi ha dato la possibilità di ritornare Sicilia perché soprattutto cita la possibilità di ripercorriamo insieme una strada e una riflessione comune per vedere se possiamo risolvere i grandi problemi della giustizia penale e civile oggi in Italia
Chiaramente non parlerò del processo di non parlerò
Del processo contrada su cui ha scritto un bellissimo libero libero Felice Cavallaro una citerò per ora neppure al processo soffre che peraltro conosco
Profondamente negli atti processuali perché gli ho partecipato anche come difensore
Ma mi sembra giusto anche Kinnear conto di quei processi perché Cuneo scrive Emanuele Macaluso nella sua introduzione prefazione al libero di Felice Cavallaro
Una riflessione sui singoli processi può servirci per una riflessione più generale sui temi della giustizia
Ed è questo che io vorrei cercare di fare in questa introduzione
Il problema della giustizia oggi in Italia e quella dei processi lunghi
E quella di saper conciliare una volta per tutte perché nel passato così non è stato un la lotta alla illegalità
Alla criminalità organizzata alla microcriminalità alla criminalità comune alla criminalità dei colletti bianchi
Il ripristino della legalità
La tutela dei diritti e quando parlo di tutela dei diritti intendo sia dei diritti degli indagati ma anche dei diritti delle vittime del reato il rispetto delle garanzie
Oggi senza dubbio malgrado gli sforzi di magistrati malgrado gli sforzi di tutte le persone oneste malgrado gli sforzi di chi vuole cambiare la giustizia in Italia oggi questo
Non esiste lo vediamo che processi durano decenni spesso si risolvono anziché con una sentenza di condanna o di o di assoluzione con la prescrizione
Non vengono tutelati nei diritti degli indagati nei diritti delle vittime del reato
Siamo in una situazione sicuramente difficile
Il motivo forse e quello che fino ad ora
Si è percorso un cammino nella logica dell'emergenza Italia è stata percorsa
Da grandi emergenze
L'emergenza della lotta politica degli anni sessanta
Di emergenza del terrorismo l'emergenza che ancora esiste della mafia l'emergenza della corruzione
E purtroppo anziché rispondere a queste emergenze con un progetto organico sulla e per la giustizia
Si sono create che le situazioni emotive se creato un dato di fatto oggettivo che ha determinato tutta una serie di norme
Eccezionali di leggi speciali che non hanno potuto e non hanno saputo invece restituire normalità alla giustizia in Italia
E possibile oggi invece interrare in un'ottica diversa
Io penso che sia possibile superare la logica dell'emergenza sia possibile entrare in un'ottica diversa e lavorare insieme in operatori del diritto avvocati magistrati politici nel momento in cui se intorno e hanno un dialogo con gli operatori del diritto però nella loro autonomia di decisione cittadini tutti per poteva arrivare invece a un progetto globale
Per la riforma della giustizia in Italia e proprio in questo senso noi stiamo tentando di operare in Commissione giustizia proprio in questa direzione sta cercando di andare il Parlamento oggi non so se ci riuscirà ci si riuscirà solo ed esclusivamente nel momento in cui ci sarà il controllo
Dei cittadini solo ed esclusivamente nel momento che in cui si riuscirà a creare un nuovo dialogo costruttivo tra di diverso per attori del diritto e tra chi opera quotidianamente Miolli Tribunale e chi deve trovare come legislatore l'equilibrio tra le esigenze degli avvocati e dei magistrati le richieste
Delle diverse parti in campo
Il presupposto per tutto questo però
E sicuramente o sono sicuramente due
Io vi equilibrio dei poteri
Dello stato
Nove ter decenni abbiamo vissuto con una lo devo dire anche se è triste dirlo con una magistratura o con buona parte della magistratura asservita al potere politico
Esisteva un sistema di corruzione esisteva la criminalità organizzata c'era una connessione tra magistratura e politica
Per anni c'è stato un asservimento della magistratura che salvo rare e lodevoli eccezionali
Persone
Bravissimi i magistrati e allora coraggiosi magistrati non interveniva contro i poteri dello Stato
Poi abbiamo avuto la situazione stravolta
Nel senso che la magistratura intervenuta
Contro i politici corrotti
Giustamente intervenute appunto i politici corrotti ma forse andando talvolta al di là di quelle che era che il ruolo della magistratura e cioè quella di applicare le leggi ma cercando di intervenire anche nella elaborazione
Ho
Nel non farà provare determinate leggi
Questo
Il motivo di tutto questo era evidentemente che la politica o buona parte della politica avendo vissuto in questi ultimi anni parlo prima di piani precisi per novantadue in un ambito
Il sistema corrotto evidentemente aveva da temere dalla magistratura in precedenza la magistratura aveva da te per la politica aveva da temere dalla magistratura in quanto poi gli organi direttivi capi degli uffici i posti di maggiore responsabilità spesso dipendevano da scelte politiche anziché da scelte autonome della magistratura
Oggi siamo in una situazione in cui la magistratura può non avere nulla da temere
Dell'attuale maggioranza che sicuramente non prenderà per quanto mi riguarda la posso dire anche per quanto riguarda tutta l'attuale maggioranza nessun provvedimento teso a minare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ma nello stesso tempo
La magistratura è in una situazione in cui può e deve rispettare l'autonomia e l'indipendenza dalla politica non c'è più quel reciproco
Timore
Quella reciproca tensione che finora ha bloccato
Le riforme per la giustizia
Accanto a questo problema di carattere istituzionale abbiamo anche la necessità di un riequilibrio all'interno del processo penale
Per anni c'è stata
Anzi direi che c'è stata in questi ultimi vent'anni un'alternanza di situazioni
Periodi storici in cui si pensava solo alla tutela o soprattutto alla tutela delle garanzie periodi storici in cui invece si pensava solo al ripristino della legalità
E invece oggi è possibile trovare un equilibrio
E cioè lotta all'illegalità nel rispetto delle garanzie
E quindi equilibrio nel processo penale
Perché sono così ottimista
Perché vedo che concretamente oggi in Parlamento e ritorno al discorso iniziale due stiamo operando per un progetto globale
Che senza toccare minimamente l'autonomia e l'indipendenza della magistratura però cerca di riequilibrare
Il processo penale dando ad ognuno la possibilità di tutelare i propri diritti e quando dico tu a uno ripeto vittime e indagati e nello stesso tempo però dando la possibilità alla magistratura
Di operare di accelerare i processi di intervenire in tempi ragionevoli ha delle sentenze di condanna o di assoluzione allora brevemente poi chiaramente ci sono altri interventi
Dico come stiamo cercando di percorrere questa strada
Con ad esempio una
Intervento a livello di depenalizzazione che Abbiati minori intervento richiesto a grande
Voci dalla magistratura e dall'avvocatura
De penalizzanti e reati minori il che non significa rendendoli impuniti ma rendendo subito una sanzione efficaci anche di carattere amministrativo noi usciamo così
A deflazionare il carico di lavoro dei magistrati del trenta per cento il che significa che finalmente i magistrati se potranno occupare di cose serie della lotta alla criminalità e non di quelle questioni che non creano più allarme sociale cerchiamo pochi intervenire e già siamo in fase avanzata di approvazione
Nella costituzione il rafforzamento dei giudici onorari la competenza penale del giudice di pace nella sezione stralcio competenza penale i giudici di pace significa che ci saranno i giudici di pace che potranno anche
Decidere emettere sentenze su determinati reati chiaramente di non difficile interpretazione il che significa ancora una volta lasciare la magistratura togata
Lasciare alla magistratura togata la possibilità di intervenire con più efficacia
Nei reati gravi ed ancora cerchiamo di intervenire e anche qui siamo già in fase avanzata di elaborazione
Nelle indagini difensive in modo da dare alla difesa all'indagato la possibilità di intervenire fin da subito
Nel processo portando le prove a favore e cercando di riequilibrare quella situazione che oggi non equilibrata
Con una premessa
Che mi sembra fondamentale evidentemente quando io parlo di parità delle armi tra accusa e difesa nel processo penale non intendo e non posso intente a me che questa parità ci possa essere del momento dell'indagine
Nel momento dell'indagine evidentemente il Pubblico ministero
Che ha il dovere di intervenire nei reati
Devi capire degli strumenti e i dati gli strumenti maggiore della difesa
è evidente che in quel momento la difesa
Devi avviare un ruolo e lo dico anche come avvocato un ruolo e una possibilità di intervento interiore anche perché evidentemente ha degli interessi di parte mentre la pubblica accusa
Interviene nell'interesse della collettività
Però a fronte di questa differenza di ruoli
E di Ottieri e di diritti
Nella fase delle indagini noi dobbiamo ripristinare la parità delle armi nel dibattimento
Laddove si forma la prova non ci può essere divergenza
Tra accusa e difesa ma ci deve essere parità degli anni e con un giudice al di sopra delle parti equidistante tra le parti
E Possa decidere sì la tesi dell'accusa e quella che corrisponde alla realtà processuale o se invece la tesi della difesa ha più ragioni
Piera costiera arrivare una sentenza giusta anche su questo stiamo cercando di intervenire fatto
Questo complesso di norme e ripeto su cui già siamo in stato avanzato di approvazione alcune sono già state approvate in Commissione giustizia dalla Cam le Sonate e andare in aula nei prossimi mesi
Cercheremo di affrontare il grosso problema di Alicante ablativi
Perché è evidente sanno tutti oggi
Ogni anno ci sono sessanta settanta mila processi che vanno in prescrizione io penso che la prescrizione se la più grande Betta per la magistratura e per i cittadini
E dobbiamo trovare anche gli uni equilibrio attraverso un rafforzamento dei riti alternativi
Dando così la possibilità
Di fare dei processi civili dei delle sentenze civili della gioia laddove la prova evidente e dare la possibilità di fare dei processi si irriti dibattimenti sir Lilla dove invece bisogna accertare effettivamente la responsabilità se a tutto questo noi riusciamo a unire
Una maggiore capacità di intervento a favore della difesa dei non abbienti
E poi e ne parleremo forse dopo riuscire anche rispetto a uno dei temi che in Sicilia e fondamentale quello di collaboratore di giustizia a conciliare le garanzie de collaboratore di giustizia con le garanzie di chi è accusato
Talvolta giustamente talvolta ingiustamente dai collaboratori di giustizia io penso non dico impettiti Bray latte in tempi ragionevoli riusciremo a ridare al nostro Paese una giustizia dignitosa e civile di questo però e per questo abbiamo bisogno veramente dall'aiuto di tutti noi e di tutti voi grazie
L'onorevole Giuliano Pisapia
Ci ha fatto un po'vedere questi problemi visti dall'interno del palazzo
E quindi perché noi cittadini che siamo fuori tante volte di tante cose non ci rendiamo conto tre quindi l'indignazione tante volte per la relazione
Giustifica chiuse non fondata su ragioni
I problemi che
Che vengono in questo momento all'esame dei
Del potere legislativo sono problemi complessi che abbisognano veramente della consapevolezza di tutti i cittadini
E mi pare che il tema più importante oggi tra i tanti e proprio quello di trovare il giusto punto di equilibrio fra le garanzie del cittadino
E l'efficienza della lotta al criminalità
Mi pare che veramente in questi anni in questi anni si è passati da
D'a far prevalere un aspetto su un altro
Adesso dobbiamo
Trovare questo punto di equilibrio con l'aiuto di tutti
Ecco prima di dare la parola alla dottoressa Lucia Annunziata e il direttore del TG tre io vorrei salutare ancora alcune e alcuni alcune personalità l'onorevole Michele Cimino
Il sindaco di Racalmuto il professor Salvatore The trotto che poi invito a prendere posto qui al banco
Del del dei deputati dei deputati al banco al banco dei deputati a questo incontro quattro
Il senatore Michele cileni e anche il sindaco di grotte incluso Cimino ecco mi scuso se dimentico qualcuno ma la sale talmente affollata che mi perdoni allora
Dunque in atto io mi scuso perché subito dopo questo intervento andrò via non lo faccio per che
Come dire
Mi sento preziosa mancanza son qui da stamattina ma perché domani io sono di turno perché il TG tre è ancora un collettivo tipo stalinista per cui anche i direttori hanno i turni
E soprattutto son di turno come mamma avendo una bambina di tre anni per cui su quello spero che mi capirete se voglio arrivare a tutti i costi stasera a Roma
Promette di tornare a Racalbuto con tutta la famiglia che si non di libere Rete più di me per un po'
Dunque volevo io però invece ho una capisco lati esiti vari Giuliano Pisapia fatto ovviamente un intervento molto equilibrato e molto tecnico io vorrei fare un in cui intervento squilibrato e poco tecnico l'intervento è questo in questi giorni naturalmente persone come me e della mia età della mia estrazione politica non possono non pensare soprattutto o al caso Sofri
Io però su questo caso che sono estremamente comuni tormentata non poco insomma perché una parte del mio cuore dice subito nove ingiusto e sbagliato è ridicolo non non non sì alla nostra riunione di redazione l'altro giorno proposto una cosa assurdo tetto basta basta con questa storia del giornalisti che non prendono più posizioni
Siamo il TG tre per lanciare un comitato di un numero verde per tutti quelli che vogliono raccogliere firme per la grazia a Sofri naturalmente il mio vice caporedattore anziana sia guardata detta un ricco e questi ci chiudono in ventiquattro ore ha detto alla cioè voglio dire
L'allora la situazione che così cioè c'è una parte naturalmente che tende a dire sbagliato facciamo qualche cosa c'è però una parte di me
Che si ed è un'altra parte molto forte che sì ribella come cittadino all'idea di avere una tale ribellione contro la giustizia
Cioè quando un cittadino qualunque
Quale io mi reputo
è talmente diviso tra il senso che è stato fatto una ingiustizia e la paura di dire ad alta voce che è un'ingiustizia è fatta ma non perché ha paura ma perché non ci si può permettere di dire
La giustizia sbaglia
Perché è il più grande valore che uno ha beh allora siamo veramente arrivati alla frutta cioè voglio dire il problema vero del Paese io l'ho detto in questo senso che io non riesco a mettermi né dal punto di vista di chi dice
Si sta sbagliando tutto nella giustizia né dal punto di vista di chi dice si sta facendo bene nella giustizia
E sono ugualmente divisa e credo che fondamentalmente i cittadini di questo Paese si sentano come me c'è sul terreno della giustizia infatti ci sono forti due forti schieramenti
Molto estremizzare atti e molto verbali
E e secondo me in mezzo c'è quest'altro grande terreno di chi sostiene che in fondo non si può aderire né a una critica così forte anche se ragionevolmente posta come adesso si dice
Niente la politica che ha fatto un passo indietro un passo avanti della politica tutto questo balletto del rapporto tra giustizia e politica che a me sembra un gran balletto francamente Passavanti passo indietro chi la fa chi non lo fa per primo eccetera eccetera
E chi dice che in fondo come dire questa giustizia è del tutto annacquata politicizzata al punto che con tutte le conseguenze per esempio a me riesce molto difficile fare un passaggio vero mi piace veramente difficile per un passaggio tra al caso Sofri al caso Andreotti cioè mi riesce molto brusco questo passaggio insomma
Quindi dico io credo che il punto da cui io vedo il punto di vista da cui io vedo la giustizia
E quello di il cittadino di un Paese che quando deve dubitare di questo valore di fondo veramente arrivato a un punto
O in cui tocca con mano non il limite della giustizia ma secondo me il limite del sistema pubblico in generale cioè quindi della politica
Io credo che in Italia non sia a un pessimo punto la giustizia io credo che in Italia sia un pessimo punto la politica e non perché ha fatto un passo indietro perché c'era la rivoluzione prima aveva fatto un passo di contro cioè la politica e in Italia e pervasiva e eccessiva il peso della politica in Italia sui sistemi sulle altre branche dello Stato su tutto quello che è lo Stato
Civile la prima informazione la giustizia l'amministrazione tutto quello che sono da parti dello Stato a parti dello Stato in senso di fondo cioè per l'appunto
Parti organiche della definizione di uno Stato democratico
E eccessivo cioè l'Italia è un Paese che in un modo o nell'altro anche come l'ha descritta la licenza del rapporto tra politica e giustizia Pisapia comunque pecca in una cosa tenta di eccessi e di politicismo
Le ragioni di tutto questo non lo sappiamo la guerra fredda la divisione i comunisti il muro di Berlino a me non me ne frega niente insomma il caso italiano si conosce però siamo arrivati a un punto in cui io credo che è inutile continuare a mettere sotto o indagine lo dobbiamo anche fare ma che il punto che il dito che noi puntiamo non dev'esser specificamente contro la magistratura piuttosto che contro il i giornalisti perché guardati in maniera meno drammatica all'interno del del giornalismo c'è un'identica più o meno discussioni dobbiamo cominciare a definire davvero quali sono i limiti della giustizia inibiti della politica
Quando io parlo di eccesso della politica non parlo effettivamente proprio del controllo della politica come anche c'è stato ma dell'idea
Che c'è in Italia pervasiva che la politica e tutto che ce ne ha visti cioè debbano essere definiti politicamente dei terzi la RAI cioè una RAI un grande baraccone pubblico costruito
Buttate
Manu militari dalla politica ma anche la politica nei giornali il fatto che non ci sia in Italia un editore puro ma che tutto venga riportato ai di tori con interessi privati
Che non sono soltanto appunto quelli del mondo editoriale la storia della magistratura cioè i maggiori poteri italiani sono stati pervasi dalla giustizia questo tutto sommato è stato considerato normale
Il mio dubbio e che oggi che si rifà al discorso e si dice la magistratura è stata si è avvantaggiata di un vuoto della politica nel Periodo del cambio di passaggio tra la Repubblica e l'altro adesso deve fare un passo indietro
Io ho paura sapete che cosa che questo sia un altro modo per riportare comunque al centro la politica e ridarle una forza che secondo me non è legittima
Cerco di spiegarmi
Molto chiaramente la politica in Italia è stata eccessiva
O o per un periodo abbiamo avuto poi uno squilibrio a favore di altre voci diciamo la giustizia diciamo anche magari la stampa perché anche la stampa ha avuto un periodo barbuto comica stampa la televisione con prende tutto il discorso che si è fatto sulla televisione
Adesso quando si parla di lui equilibrio stiamo attenti che non significa semplicemente che la politica ritorna da vere
La supremazia questo non per difendere i giudici a difendere i giornalisti ma per fermare questo che il ritorno del protagonismo della politica non può esser fatto sic et simpliciter come prima
Cioè noi non possiamo semplicemente a ritornare al dominio della politica come l'abbiamo conosciuto finora
Il vero sforzo non è quello di intervenire sulla magistratura di fare dei codici d'onore per i giornalisti o di depurare la politica
E quello di costruire uno stato in cui effettivamente i vari poteri che costituiscono la democrazia abbiano un rapporto paritario e di reciproco Bilancio e controllo
Io francamente non vedo nel nostro futuro niente del genere
Perché se voi guardate all'America e al ruolo dell'America della stampa bene i diritti della stampa sono costituzionalmente difesi la stampa è effettivamente un corpo libero e quando la stampa attacca un magistrato o un politico nessuno mette in dubbio che si tratta del suo ruolo non sta pensando che una parte politica che attacco un'altra parte politica via Washington post è chiaro
Allora questo per fare il tuo stesso dubbio a livello macro perché coinvolgimento nella magistratura e fatto poi di persona reale e quello che poi si è portato finora nella magistratura
Sto cercando semplicemente di dire questo e con questo posso anche avermi alla fine e che quindi il punto vero e addirittura più nulla
Non è quello di discutere di nuovo di rimettere la politica parla centro secondo me e quello di ricostituire un sistema in cui i vari poteri hanno lo stesso piano
E hanno lo stessa capacità di interferenza reciproco stando si reciprocamente come poteri di controllo non come poteri di dominio che sia la stampa che sia la magistratura o che sia la politica di volta in volta
Per fare questo il punto dolente della trasformazione non è la giustizia e non è neanche l'editoria anche se anche quelle devono essere cambiati
Affinché noi viviamo in un sistema politico che ancora non si sa se maggioritario o proporzionale
Che finge di essere maggioritario ma in realtà e proporzionale un sistema politico che continuamente legittima ed è illegittima il proprio gioco di alleanze
Beh insomma io penso che semplicemente non avremo la forza
Come politicista e ipse i politici si pongono questo problema sbagliano
Questo sistema politico e debole e debolissimo e non solo non potrà controllare la riforma della magistratura è o per dire la riforma della televisione pubblica che al servizio pubblico secondo me non potrà controllare se stesso io sono molto pessimista su questo nostro sistema politico questa del sistema politico che fa finta di essere bipolare in realtà è una bipolarità finta
In cui si stanno ricostituendo completamente le rappresentazioni dirla proporzionale e in cui il tentativo proporzionale non è morto per niente perché tra Rifondazione la lega tutti i vecchi pezzi della DC Rinnovamento di Dini e Alleanza Nazionale voi mi dovete spiegare chi di questi partiti è disposto ad andare a un voto collo complete completamente l'abolizione della proporzionale ora se queste sono se queste sono i giochi in campo voi mi volete far credere che si arriverà a un punto in cui tutti questi si mettono d'accordo per definire qual è lo spazio dei giudici boh io mi dicono che sto molto chiare che questi si metteranno soltanto d'accordo per tentare di rimettere mano con un giudice qui un giudice l'ha un giornalista un tipo direttori di telegiornale nel prossimo giro qui o là
Cioè
E il punto ragazzi è sulla politica quello che marcia in Italia e la politica tutto il resto è un buy Prato tutti avreste ne viene per forza
Mi pare che sia discorso di Lucia Annunziata molto molto chiaro
Oserei dire anche convincente
Però convincente diciamo all'ottanta per cento perché ricondurre tutto
Per
Ricondotto
Ricondurre tutto ricondurre tutto a alla dal peso della politica queste eccesso di politica mi sembra totalizzante forse ha bisogno di qualche integrazione di qualche correzione
Io vorrei vorrei sapere ad esempio da un politico navigato quale l'onorevole Macaluso
Che è stato un protagonista della politica siciliana io lo ricordo nelle battaglie
All'assemblea regionale allorché all'Assemblea regionale i deputati eletti anche al Parlamento nazionale rinunciavano ad andare a Roma per continuare la battaglia politica autonomista a Palermo allora vorrei sapere da Emanuele Macaluso che peraltro dirige anche una rivista
Una una rivista
L'importante diciamo che serve a formare l'opinione pubblica del Paese vuole sapere quale la sua opinione in proposito prego
Ma io dirò a breve battuta
Sulle cose dette da
Da Lucia Annunziata perché poi voglio dire qualcosa sul impropri
Difficile
Io penso che
La sofferenza
Che attraversiamo perché abbiamo attraversato anche negli anni
Scorsi e quello
Di un eccesso e al tempo stesso di un tecnici specie di politiche
Cioè c'è un eccesso
Di pulitissimi politicantismo è une deficit di politica
E quindi questa e
è il tema che dobbiamo affrontare
Perché se con nel momento in cui c'è un una politica vera alta
La politica deve averne la guida del Paese ce la in tutti gli stati democratici
La guida e terra
Però deve essere della politica
Quindi
Una politica che vuole essere guida non de deve rispettare
I confini
Le Autonomie
Illy sparsi degli altri poteri delle delle comunità e di tutto quello che una società esprime
Quindi io penso che su questo bisogna riflettere e lavorare perché poi io sono un raccordo con Lucia e a quanto lei dice che noi siamo in un sistema che non è né bipolare
Nel maggioritario nel proporzionale
In cui noi abbiamo accumulato pezzi del vecchio sistema del nuovo sistema è e questa transizione infinita e è lunghissima
Ci regala una difficoltà proprio nel vivere nei rapporti nel rapporto e del delle istituzioni
Pisapia ha detto una cosa molto saggia molto giusta
Noi
E non da ora però in cento tre centocinquanta centosessanta anni di Unità d'Italia
Noi abbiamo avuto
Continuamente se lei se voi leggete tutti gli atti
Del dallo Stato italiano che riguardano la giustizia
Non parliamo poi quelle che riguardano la Sicilia Mezzogiorno noi abbiamo
Un un eccesso di leggi eccezionali di leggi speciali di inchieste che si concludono con la richiesta di di leggi eccezionali
E
Periodi invece lunghi periodi di di di permissivismo
E quella quella che Andreotti col suo cinismo
Chiama appunto la compito nella il quieto vivere
Cioè siamo proprio attraversiamo sembra questa questa dualità
E questa dualità cioè passare dalla dalle leggi eccezionali
Dalle quello che
Da amori alla al quieto vivere non ha fatto crescere nel nostro Paese
Una coscienza ad uno stato di diritto
E quindi tutti i problemi che abbiamo oggi davanti è ancora oggi davanti sono quelle sono dovuto a questo
A questa a questo ricorrere ricorrente ricorrere continuamente alle alle leggi eccezionali e al tempo stesso invece poi alla convivenza alle qui detto vivere tra
La mala vita tra la mafia che i poteri e i poteri pubblici
Come spezzare questo
è difficile molto difficile
E qui è la politica la politica dovrebbe spezzare questa continuità dello Stato italiano
Io non la vedo spezzata
E questa perché noi siamo passate appunto dal dalle questo lungo silenzio in cui parlava Pisapia al quale vorrei dire appunto questo quanto per esempio si dice oggi
Che la divisione che la separazione delle carriere faccio solo un esempio non partire ma perché la separazione delle carriere
Porterebbe a una ubbidienza
Della magistratura al potere politico
Bene le cose che ha detto Pisapia nei momenti e negli anni in cui questa separazione non c'è stata
C'è stata ubbidienza lo stesso il che vuol dire che non è questo il il problema il problema è appunto di un delle di una
Un sistema politico e io dico anche di una coscienza pubblica
D'una coscienza pubblica in cui
Venga interiorizzare Hunt allo Stato lo Stato di diritto noi abbiamo assistito del resto in questi giorni
A vicende che
A vicende che ci dicono quando ancora siamo lontani abbiamo guardato alla televisione
La questa a piazza dei Tortona
Si è fatta davanti altri al Tribunale per la la televisione mi dispiace che non ci è andata via che ci ha fatto vedere questi
Queste
Queste foto questa formula che aspettava che uscissero
Quelli che doveva ma è che erano fino allora solo degli indiziati di un reato grave gravissimo certamente
Ma coperti dal
Al circo aiutati dal dalle forze di polizia protetti protetti come se dovessero e sede linciato è come se ci trovassimo ancora appunto nelle nel far gol nel far west
E
E anche la
C'è la sentenza di
Chi soffre
Io
Personalmente ritengo anch'io
Che dopo venticinque anni
Una persona è cambiata anche se dovessero avete delle responsabilità cosa che a me
Non compete di decidere efficiente
Ma anche qui io vorrei dire a Monti
Commentatori
I quali quando si è stato sollevato sollevato da alcune io fra questi
Problemi di garanzie
è stato detto ma voi vi preoccupate sempre delle garanzie quando si parla dei potenti che Andreotti e di Craxi di di altri eccetera quando si tratta della povera gente
Voi tace perché non è vero falso almeno per quel che mi riguarda
Ma proprio gli stessi io ho fatto dietro un elenco di quelle che hanno detto queste cose hanno sollevato il caso so
E io ritengo che non poteva non essere perché quella la c'era una demagogica perché nel momento in cui i mezzi di informazione
La televisione la la coscienza pubblica si pone un problema è chiaro che quello in quel momento è un problema
Che evidentemente divide
D'Italia e divide le coscienze di quindi divide l'opinione pubblica e in cui interviene una persona che autorità Traverso
Fatto che possa scrivere o parlare l'azione la attraverso la tradizione pentire per dire la sua
Quindi io avverto anche qui
Delle ipocrisie il modo di il doppiopesismo come come è stato detto cioè che quello che vale
Per un imputato di destra non vale per non è imputato di sinistra e viceversa quello che vale per un
Un un un indagato di una di un orientamento né indagato d'un altro orientamento non vale più si rovesciano
Le le le tesi in rapporto a quello che ognuno pensa essere in assonanza ai ideale e culturale o politica con la persona con la persona coinvolta questo e disse questa rivela la mancanza appunto l'assenza di uno spirito
E di una di una cultura del dello stato di diritto
Siccome i fatti sono di questi giorni ho solo segnalato fatti di questi giorni ci dice appunto qual è il problema ultima cosa e vengo allibito
Di di Felice Cavallaro perché
Io ho apprezzato moltissimo questo ritorno
Dico moltissimo nel io ho scritto compiacere dalla prefazione
Perché pone un problema che offra prescindendo dal caso
Contrari
Pongo due indi propone un problema che va be'nota del caso
E cioè il problema del processo è il problema del rapporto
Dei e dei mezzi di informazione col processo
Cosa dice in questo libro in definitiva Felice Cavallaro
Il quale riporta che cosa più porta quella che è stata la sua
Esperienza di corrispondente di un grande giornale
Del più grande giornale
Italiano il Corriere della Sera
In un in un processo
Poteva essere il processo Contrada ma poteva essere
Qualunque altro processo e cioè il fatto che viene consegnato al giornalista il quale a a ha preso diciamo così in Consegna nel momento in cui si apre il processo
Preso in consegna all'imputato da altri suoi colleghi storia presso i dei colleghi che sono nella televisione in altri giornali che hanno fu creato il caso che hanno Taranto
Il mostro ok hanno creato l'innocente se conto di quello che si trova
Sì riconsegna questo personaggio questo imputato e comincia il processo
E nel processo
Via via
Sì interroga né i testimoni
Comincia la macchina diciamo così la lunga difficile macchina del del processo
E a questo punto
Gran parte degli
Dei dei giornalisti e dei di del sistema informativo si distrae si distrae perché non non non è più in grado di seguire quello quello che avviene
Perché la macchina segue il momento in cui viene ammanettato nel momento in cui c'è l'emozione nel momento in cui c'è il caso il potendoli uno che viene che viene coinvolto
Dopodiché c'è questa lunga
Luca lungo periodo del processo e quindi in questo libro c'è
Sì sì sì
C'è la cronaca di questa di questo è un giornalista del quale si trova poi a a verificare una contraddizione fattuale la contraddizione tra quello che ha trasmesso alla pubblica opinione
Mollare il sistema informatico