Aggiornamenti sulla crisi politica del Congo - Zaire: i primi passi del regime di Kabila

Antonio Russo da radio radicale ecco mi ritrovo in contatto con il dottor
Petrone che responsabile dell'unità di crisi del ministero degli esteri qui a Roma per avere gli aggiornamenti su quello che la questione della crisi dello Zaire ecco intanto come notizia interessante visto che
Nello Zaire è stato conquistato completamente da Kabila e chi capita spesso è entrato vittorioso a Kinshasa adesso c'è ovviamente la formazione del nuovo governo e quindi tutta all'attenzione internazionale tutte le luci appunto anche della delle informazioni sono su questa composizione governativa ma già sembra non esserci delle polemiche
Di fondo delle polemiche fra le varie componenti che avrebbero contribuito questa liberazione dello Zaire uno di questa qui e la componente del Partito della un PDS di cui il massima rappresentante
Per ci chiedi che ricordiamo è stato anche ex primo ministro nominato lo stesso Mobutu nei giorni della crisi nel tentativo di risolvere i trovare una conciliazione fra le parti e appunto i sostenitori dell'UPI DSI come anche frange dello stesso partito sono polemiche lo stesso ci chiedi arcano polemiche né dispetti della legittimità del governo di cabina Kabila viene accusato di essere dittatore ed è interessante che tra l'altro Kabila poi abbiamo anche proposto di cambiare nome dello Zaire con il nuovo nome nuovo anche vecchio forse è meglio dire della la Repubblica del Congo ecco su queste sono state delle polemiche
Che è stato definito il lo stessa formazione del governo e si sta avvenendo si sta formando illegittimo da parte dello stesso dice che di e questo ovviamente fa presupporre eventuali crisi con forse anche delle eventuali
Diciamo delle ulteriori scontri che si potrebbero presentare fra le va componente ricordiamo che la maggioranza di appoggio ovviamente alla guerra di liberazione era la F. DLT appunto il partito capeggiato dallo stesso capiva altro partito importante era questo un PDS ecco io merito mi trovo appunto in contatto con il dottor Petrone vorrei su questa vero un aggiornamento per capire quale possa essere l'entità e il valore di questo di questa crisi di questo vis-à-vis che si hanno con i due leader e nel contempo anche
Aggiornamento su quello che è in atto a Kinshasa anche per parte della presenza italiana che naturalmente si trova nella nell'ex Zaire non so se sia corretto dire così querelarla lei cita
è abbastanza tranquilla ci sono dei piccoli focolai lunedì
La ma il borchiato dura
Tutti fondo sia la parte ci
Al governo
Il ottanta vuole noi diciamo di tipo monocolore
Tutto marchio
E che uno posticcio un oppositore tra
Mobutu
Da una posizione molto più importante nell'ambito dalla compagine come ora noi diciamo combini
Compromesso si troverà perché e praticamente inevitabile ella possa contare su una capitale pacificata per poterne ternano
Era stato dopo tanti anni il Colosseo
Di governo praticamente la rete con
Cioè molto timidi naturalmente posti
Ci sono ancora
Il raccordo aperta
E questo podio dell'Europa per
Ricavi per le e per una volta tutti i grandi attori c'ha
Carlo sono concordi nel prendere su Kabila un accordo consigliere
La sicurezza per quanto concerne la comunità italiana le posso dire che i nostri
Ma ci sono ancora circa non hanno lasciato la capitale
Un anno finora cursori i particolari c'è stato un solo piccoli ci delle suore questo giorno successivo all'arrivo di che in città ma da allora non ci sono non abbiamo veramente nessuna
Difficoltà dal punto di vista la sicurezza del
Ecco la ringrazio di questi aggiornamenti si sapeva anche di questi incidenti che c'erano stati con nei rispettivi viste sapevo di due suore lei mi ha detto che è una suora comunque re appunto che erano state malmenato e manca un incidente che poi è stato contenuto però tornando invece l'aspetto diciamo più eminentemente di politica internazionale ecco uno dei grossi problemi e delle grosse anche dei grossi imbarazzi da un punto di vista d'assise politica internazionale era quali erano
La parte ricca villa di dare un reale governo di rappresentatività c'è la polemica anche in atto del fatto che non sembra lo stesso Kabila intenzionato a garantire un governo di transizione che fra due anni
Dia pure la possibilità di una
Di una reale votazione democratica e quindi in una reale rappresentatività di tutte le componenti dello Zaire ricordiamo insomma inserire ci sono circa quattrocentoventi etnie differenti e quindi la stessa composizione parlamentare risulterebbe alquanto complessa ecco su questo come stanno lavorando le
Le autorità internazionali finanze cerca di suggerire di promuovere e anche di dare soluzioni perché ovviamente ecco già da queste prime polemiche sembrerebbe invece la direzione tutt'altro ma guardi su questo bisogna ripercorrere
C'è bimbi sì perché veramente le epoche delle dittature africani
Pietra puntando molto rapidamente e Kabila
Passato diciamo di rivoluzionario credo che ormai sia diventato più popoli chiaro che è un bene che è un evoluzione
Sono convinto ero siamo tutti almeno in Europa e che comprenderà per il governo di transizione terzo per le forme diciamo di democrazia
Forme di democrazia africana critico
Non tanto e nessuna ragione per la quale nel giro di due anni ma io non posso andare a delle elezioni veramente sarebbe in pole
Tutti ci auguriamo che
Quindi
Secondo lei secondo la sua intelligenza diciamo diplomatica non si può pensare a un éscamotage di Kabila che poi esca all'ultimo minuto rinnegando le promesse
Che vengono fatte adesso nei prossimi due anni tocca non abbiamo
Campione in questo senso che che il Governo Kabila possa essere un Governo diciamo con accenti autorità ma le ripeto siamo in Africa e dobbiamo dobbiamo parametrare diciamo la situazione africana e quella in particolare la la nuova repubblica democratica del Congo a reciproca è il fatto che gli impongono cerca un governo molto forte ma non certamente una dittatura comiche conosciuta è passata in tanti paesi del
Ecco ultime due domande la Primera sul fatto appunto che bene o male c'è questo
Kabila questo nuovo rappresentante anche possiamo dire di un cambiamento della della della politica e delle politiche che e fino adesso abbiamo assistito in in Africa diciamo forse uno da dei personaggi che hanno dato un ulteriore colpo alla fine appunto di queste ultime dittature che lei poc'anzi diceva però c'è il problema ad esempio del Kenya che è un altro capitolo da vedersi in cui appunto il regime e tutt'altro che sotto l'insegna di un regime democratiche secondo domanda
Per il fatto che ho saputo da fonti proprio da Kinshasa che al momento le frontiere Zei resi o se vogliamo chiamare del nuovo Congo sono al momento chiuse ed è impossibile poter entrare ecco cosa può dirmi nella
Viale il e aperti tra ma la politica era della Repubblica Democratica del Congo permette ancora l'approdo dei battelli che vengono da Prato
Pontida aperta ma di far
Per quanto ricordi mi scusi se l'interrompo gomma cioè il fronte
Ruandesi sapevo che anche lì sarebbe chiusa questa frontiera notizie in tal senso
D'altro canto la la la la frontiera tra il Ruanda
L'allora tra i re attuale Repubblica Democratica del Congo
Perfettamente aperta
Ore dell'anno scorso e non è mai stata chiusero andrà oggi sul
Certo
E invece per quanto riguarda invece la sede il secondo aspetto S normalizzata almeno sia iniziata una normalizzazione in termini democratici di una regione lo Zaire che una delle ultime in uno stato dello Zaire che una delle ultime che ha vissuto una dittatura particolarmente forte ecco c'è il problema Kenya che anche all'epoca in cui mi trovavo nel nei posti si discuteva come ulteriore dittatura da eliminare il momento che appunto si elimini questa lasse di democratizzazione diciamo dei paesi africani
Incomincerà a destra anche saldo in termini di cooperazione fra i vari Paesi ecco su questo può fare un commento Arquati
Libiche oggi è un Paese nella nell'Africa orientale ai
In fondo con un con un'autorità di governo abbastanza rappresentativa quindi francamente non non non mi sento di condire una preoccupazione particolare quello che è certo è che le ripeto non dobbiamo come europea accettare che
Chiude di governo per persone per tradizione e anche per così per la storia come dire etniche la magia di e profondamente diversa dalla nostra certamente però in piedi così come
Molti altri per c'è anche l'abitato trasforma Democratic troppi torture non ci sono più
Contro così più
è un'evoluzione dalla quale dobbiamo prendere atto con favore poi il declino che perché l'economia internazionale impongono molto spesso anche delle priorità di tipo democratico che diverrà i primi son convinto e
Nella nuova Repubblica Democratica del Congo la preda
Le compagnie
In Europea comporterà c'è una influenza moderati in fondo rito democratico IRAP
La circolazione
Dal fondo apre
Ed è forse uno dei punti importanti appunto per
Per imporre un in dal punto di Truman
Le regole democratiche ecco ecco
La ringrazio di questa precisazione
E ultima cosa quindi non c'è il rischio anche a livello diciamo così ipotetico al momento da parte dello stesso Kabila di una nazionalizzazione invece delle risorse e della della nuova repubblica democratica
Direi proprio Kabila prima ancora di aria
Ha avuto contatti importanti con tutta una serie
Ed europee la la la riterrei li abbiamo ritenuti importanti
Taldo lasciar
Sappiamo già che i contatti importanti
Il nuovo governo sono in corso da tempo tuttora molto bene non abbiamo nessuna
Cento
Chiude oggi la il tipo come dire
Via al contrario
Ecco questa è una domanda un po'maliziosa era semplicemente per capire come mai tanta dalla stampa francese invece in realtà cerca un po'di paventare
Di un di un nuovo ho di un nuovo come si dice leader nazionalista anche con i rischi di integralismo diciamo interno da parte del del Congo nei confronti
La dell'Occidente ecco questo volevo a quelle competitiva Tabacci
Su Congo non l'ho letta però sono in contatto con i colleghi fra
Trovato altro che uno spicchio
Naturalmente c'
Di comportamento umano nei confronti dei profughi un tema questo problema ci sentiamo tutti quale
Silente Capilla
Al corrente di quello che tutti noi globalità pensiamo sotto questo punto di vista
Come facciamo anche lui
Tale nostra
L'apertura anche sul nei confronti
Esatto ecco a proposito dei profughi le risulta informazioni
Per quanto riguarda alla situazione seduto nei campi di Kisangani da un lato ma sì sì mai
Il rimpatrio adoperati
No no continuando a Borrelli
E che dunque probabilmente ok
Le la la la e Ruanda dovrebbe
Nessun nuovo governo Mantegna
La Regione Aingoud umanità
Effettuando
Ecco la ringrazio quindi non si sono gli strati come negli ultimi tempi almeno quanto a quanto
Ho dire della stampa internazionale che c'erano violenze chiusure parte del dell'esercito di di Kabila nei campi profughi la possibilità di potere da parte delle organizzazioni internazionali intervenire
Poter agire
E non posso che era
Nella foresta
Intorno intrecciano sulle colline intorno intorno a Goma non ci possono essere ancora
Il gruppo però
Esso si muovono molto maggiore
Dove la comunità in
Bene le la ringrazio su questo l'ultima domanda proprio ultimissima ecco nel nuovo scenario del Centrafrica diciamo poi dei Grandi laghi quindi un Uganda da un lato Burundi Ruanda Zaire e Tanzania per altri versi se no poi c'è una serie di Paesi che poi satellite hanno nell'aria ecco quale nuovi scenari si prospettano in termini sia politici sia anche diciamo istituzionali e anche economici
Dovrà diciamo che la
Si stanno affermò
Radicali potrebbero chiamare potenziale
Forse sono partecipi ma sono Uganda probabilmente un'altra ci sono tutti e diciamo dista
Che ancoraggio della realtà politica ad un controllo della
La ringrazio per le dichiarazioni che ci ha rilasciata la ringrazio anche a nome gli ascoltatori di radio radicale ricordo che mi trovo in collegamento con il dottor Petrone
Capo di gabinetto dell'unità di crisi del ministero degli esseri
Antonio Russo da radio radicale mi trovo in filo diretto con Kinshasa e per la precisione con il giornalista al Alessandro Privitera
Che lavorava per una televisione privata tedesca Pro sette
E ci si trova da circa cinque settimane a Kinshasa
Appunto monitorare e registrare la situazione della crisi Zahi rese ecco una notizia che va data
E che dopo la conquista della stessa capitale di Kinshasa dopo la stessa fuga di Mobutu di cui non si hanno poche notizie ulteriori di dove sia se sia in Marocco o in altre parti i e dopo la prese appunto dato e di potere dello stesso
Kabila c'è ovviamente iniziati immediatamente la i lavori per il nuovo governo un nuovo governo che dovrebbe essere all'insegna di una transizione per una democrazia futura per la lo Zaire ai colloqui sono contrastanti le ipotesi perché all'epoca cioè parleranno di pochi giorni
Fa lo stesso capire annegava la possibilità che fra Duane ci potesse essere delle elezioni e quindi che fosse questo un governo di transizione con la propria la la stessa possibilità per lui stesso
In qualità di presidente del dell'ex Zei re ora da lui stesso denominata Repubblica Democratica del Congo di poter perdere questo incarico a fronte di qualcun altro
Le al contempo il problema la stessa composizione del governo un governo che dovrebbe essere composta da una serie di ministri che dovrebbe rappresentare il Paese un Paese partitamente complesso anche per numero le presenze delle e ti mie ecco il proprio in questi giorni
Uno dei rappresentanti che tra l'altro ha cooperato e collaborato con capiva per i motivi per la rivoluzione dello stesso Zaire
Cioè parliamo del un PDS questo partito democratico dell'opposizione che capeggiato da laici se chiedi
Proprio in questi giorni è in polemica con cabina Kabila viene accusato come traditore viene definito come illegittimo il Governo che lui stesso vorrebbe stabilire e si stanno verificando
Una serie di polemiche fino ad oggi dice lo stesso ci se chiedi non ho potuto vedere mio fratello appunto
Cabina mio fratello in termini metaforici ai suoi collaboratori che hanno fatto di tutto per impedirlo
Di avere questa questo vis-à-vis questo incontro con Kabila ecco trovandomi conte Alessandro cosa mi puoi dire cosa neppure aggiornare circa questa situazione appunto di formazione di un nuovo governo a Kinshasa
Dunque la situazione continua resterebbe bloccata fra Kabila e civile che ieri ci sono state una serie di manifestazioni fra ieri e oggi e ieri in favore di CIPE che ieri e oggi ce ne sono state altre due uno è favore decide che l'altra in favore di Kabila invece per cui la formazione del governo accettata da tutti ma comunque i ministeri vicini acide che ieri non sono stati inclusi nella compagine governativa acide che ripeto non è all'intero governo Luca aveva sperato aveva sperato di diventare il primo ministro di cui governo di transizione che dovrebbe preparare il Paese alle elezioni ed è per questo che Thomas sono verificare queste difficoltà capirà testo fino adesso non è apparso in pubblico insomma lui arrivato qualche giorno fa avuto problemi a a comporre il governo e a quanto pare avrebbe Rita Prato un'altra volta Kinshasa alla volta di Lou combacia quanto pare per questo tutti qua timori ci aspettavamo per la verità che ci fosse la formazione del governo veloce che alcune forte dell'opposizione
Che avevano combattuto pacificamente contro Mobutu fossero incluse e che Kabila potesse poi come dire celebrare questo format dal governo questo fine settimana facendo una grande manifestazione di massa o allo stadio comunque sfilando
Per il boulevard del trenta giugno qui a Chianciano invece tutto questo non c'è stato e e per questo ci sono queste tre queste difficoltà
Che al momento non sono ancora esteri ma potrebbero diventare seria perché CISL e che ieri è un personaggio che gode di grossa fortuna politica
Qui a Kinshasa civile che è vietato colui che in qualche modo ha preparato il terreno per le truppe di capirla perché ha proclamato una giornata di filmato cosiddetta arrivò che sarebbe la città morta una serrata di dare la quale tutto tutta la citata da praticamente bloccata ed era deserta è proprio questa questa città deserta ha come dire facilitato il compito le truppe di capiva che possono vantare rientrato in città per cui l'edifico ma ci sono e la gente qui a Kinshasa molte persone Kinshasa hanno la tentazione di R. governate da una alleanza autoritaria da un'alleanza dominata da for
Se
Straniere in particolare età ugandesi ed a tutti del Ruanda ed è per questo che serpeggia un pochino di malumore questo a pochi giorni dall'invasione dall'invasione di Chianciano da parte delle truppe alleate insomma
Ecco guarda mi collego direttamente all'informazione che tu hai dato di sui tredici ministri che erano stati nominati
Annunciati ieri appunto dal Governo dal nuovo governo di Kabila
Nove erano per la l'ADSL che appunto il partito e il Partito rivoluzionario di Kabila due al Fronte patriottico e due a all'udito PS
Però è anche vero che questi ultimi due
Sono stati sconfessati dello stesso
Partito altri sette ministri devono ancora essere ovviamente annunciati il lo scontento da parte appunto dici se chiedi dello stesso partito di che Luigi capeggia del udì PS
è che in realtà si sommano in questa in questa formazione governativa un malumore a Kinshasa in quanto la maggioranza dicono che di questi rappresentanti sia una maggioranza appunto di presenza Tuzzi ovvero di molti abitanti della stessa capitale che sono abitanti ruandesi e non sei lì sì ecco cosa mi puoi dire da questo punto di vista
E infatti è proprio questo il problema il problema è che di cui due di questi ministri che fanno parte del del gruppo di opposizione decide che ieri non sono altro che ecco alleati di cifre che ieri e per questo ecco Maria solamente una verniciatura acide che Diana se vuoi ma lato stampa e un'altra e e qui quel palo duramente
Come dire insospettito la gente qui che crede che Cile che ricattato completamente escluso dalla formazione al governo e dalle trattative politiche chiede che ripeto non fa altro che ripetere questo non fa altro che ripetere appunto che non c'è stato per lui la possibilità di vedere Kabila e di trattare con capirà personalmente è ovvio che l'alleanza sostiene il contrario ma punto è questa ed è il punto la la la questione è proprio questa che i due non riescono a incontrarsi e che ci sono molte persone che temono che ci possa essere in qualche modo uno scontro politico prima
E forse anche qualcosa di più dopo sei non si riescono a superare questi problemi
Ed è per questo che la popolazione a chi diciamo e che è molto sensibile su questo punto
E che prima come dire rivolto proprio proprio malumore contro i francesi che venivano identificati come gli stranieri che avevano appoggiato Mobutu per trentadue anni
Sono stati anche episodi di prima fratture francese sono stati uccisi prima come dire erano loro gli obiettivi della della loro protesta e della del loro odio verso verso gli stranieri
Poi si sono rivolti proprio qualche giorno fa piano piano contro gli americani colpevoli secondo loro di appoggiare in continuo incondizionatamente Catella e ora cominciano a dire che capita spesso non è altro che una marionetta in mano a delle forze
Le straniere non in non intendendo più per fortuna straniere forte delle potenze occidentali quanto piuttosto delle nazioni africane che però non non solo in Italia insomma cioè il Ruanda che loro considerano comunque loro hanno dei problemi con i tutsi che sono al governo in Ruanda non li considerano particolarmente come dire non non non hanno non godono di di di grosso amore qui a Kinshasa
Ed è per questo che che la tensione sta piano piano contando
E bisogna osservare con attenzione il gli sviluppi proprio nei nei prossimi giorni nelle prossime settimane perché l'alleanza devi uscire devi riuscire a ricavare un pochino situazione se vuole veramente se vuole veramente costruire questo nuovo Paese che loro le so che è una Repubblica democratica del club democratica del Congo Maputo ultimo è quello che loro non vogliono in realtà scendere a patti con con le forze vicine che ieri che non vogliano in realtà includere forze esterne all'interno del loro della loro alleanza che vogliono in realtà autocratica avente decidere le sorti del Paese e annullare tutto ciò che è il multipartitismo che potrebbe che potrebbe essere una democrazia come dire di tipo occidentale all'africana ma di tipo occidentale anche la data delle elezioni è una cosa della quale si discute molto ma
Si discute molto in ambiente giornalistico occidentale in realtà pare che non sia una grossa questione finora l'alleanza altezza che non vuole comunque parlare di una data
Erano ipotizzate varie date dopo quattro mesi dopo dodici mesi dopo due anni ancora di tutto ciò è prematuro noi ci troviamo una condizione
Difficile perché il regime di Mobutu
Che noi ereditiamo è praticamente un paese è un è un è un paese senza Stato per questo nostro compito principale e questo è quello che è stato spiegato ci è stato spiegato ieri al ministro dopo ministro degli esteri è quello di costruire uno Stato una volta costruito questo stato poi si potrà vedere insomma
Però appunto la costruzione di questo Stato che è un pochino preoccupante perché loro hanno la tendenza come dire hanno comunque tendenze totalitarie
Ed è per questo che da una parte la leggermente il tono totalitaria dall'altra l'influenza straniera nella costruzione dello Stato nel nella compagine governativa hanno hanno fatto crescere la preoccupazione
In particolar modo a Kinshasa ma ci sono anche stato delle proteste altro movente inveito ma in verità nel nell'ex Zaire ed è per questo che bisogna
Non bisogna pensare che
La crisi si è finita con l'arrivo delle truppe alleate dell'alleanza perché scialba ecco sempre legando nel tuo discorso ad esempio uno dei timori
Tipicamente ai nostri accidentali è il fatto che si possa ricostruire una democrazia cosiddetta democrazia però sempre su base tribale secondo te c'è questo rischio
Che appunto la tribù di appartenenza di Kabila e via dicendo come è stato poi tutto sommato con lo stesso Mobutu crei questa ma questa autarchia questo
Questa gerarchia nuova di dominio del Paese visto anche che l'UI già prima di conquistare Kinshasa e via dicendo già quando si trovava Lumumba scia Shabbat
Avuto dei rapporti ha firmato
Almeno formalmente dei contratti con le più grossi
Multinazionali sia diamanti Inferentia di altre produzioni interessanti ovviamente dello Zaire
Certo dunque il problema che mi pare e Grosso ovviamente lui è una persona che aveva a Catania ma comunque come dire dal punto di vista razziale è un bantu mentre invece ciò che la gente a chi c'è altro avete solo molti tutti i tutti
Sono le persone che qui vengono chiamate le persone collocato lungo perché hanno delle fattezze un pochino divelte dalla dai tanto e per questo dalle popolazioni che vivono a Kinshasa o intorno a Kinshasa o
Però anche una lingua diversa fra l'altro perché la lingua che viene parlata e che si parla qui nella zona nella zona occidentale del Paese egli Ealing Gala mentre invece nella parte orientale del paese
Chi parla lo swahili lo swahili
è diverso per questo tutte queste truppe che si sono venute a trovare qui a chi chador adesso vengono considerate un pochino truppe di occupazione anch'e perché c'è un problema linguistico insomma non si riescono a capire perché la gente qui parla legale tenta di comunicare con questi soldati che parlano invece una lingua diversa
E dunque loro i prezzi ora che in realtà si tratta sempre di truppe che vengono che provengono dall'interno del Paese perché il paese è vasto ed è appunto composto da moltissime tribù diverse e per questo anche da questi gruppi linguistici DRS
Hanno comunque impressione dicevo la gente che in realtà non siano dominati da dai loro compatrioti ma che siano dominati da una forza rappresenta
Straniera ed è questo appunto il problema potrebbe far capire loro che ci parlano una lingua diversa ma in realtà non sono non solo degli stranieri
Che sono venute a conquistare e loro Paese quanto piuttosto dei compatrioti che però per varie ragioni visto che il paese così grande parlano comunque un'altra lingua
Ecco sempre per analizzare meglio questa situazione cercare un po'di capire la questione appunto tutsi swahili da un lato l'ingrata
Dialetto e lingua anzi lingua parlata nella zona di Kinshasa e via dicendo secondo te pesa anche un giudizio di tipo diciamo politico in quanto c'è stata tutta la questione genocida aree del Ruanda fra tutsi e hutu e quindi c'è anche una paura di sentirsi un po'sotto l'influsso di ingerenza di interessi dello stesso Ruanda visto che il primo ministro Kagame un è un tutsi insomma ovviamente che ecco c'è questo rischio fa parte della componente giudizio con la popolazione poi da a questo tipo di situazione
Fischi sicuramente sicuramente cioè c'è il timore che Kagame che questa grosso autorità politica ruandese che però come dire governa un Paese relativamente piccolo anzi molto piccolo possa diventare improvvisamente una persona in questo Baggio chiave anche la politica interna del della Repubblica Democratica del Congo ed è appunto questo il timore trova come dicevamo prima il fatto che ci possono essere livre de de delle influenze straniere che finiscono per dominare le decisioni politiche di questo Paese loro non vogliono più essere comunque sostengono di non voler dominati dalla dalle forze straniere
Sostengono di voler uscire finalmente dal tunnel nel quale sono entrati trentadue anni fa con mutuo tu stai Bono che Mobutu spesso non era altro che una marionetta in mano delle potenze straniere in questo caso gli occidentali
Sostengono ora che Kabila in qualche modo sia una vari metodi americani o comunque una marionetta nelle mani dei ruandesi
E anche degli ugandesi
E per questo hanno questa furia e questa paura questo timore che non possono in realtà a decidere le sorti loro destino in quanto prigionieri di di qualche
O pensa oscura che li dominava che dominata da da qualche altra parte del dell'Africa società o comunque non so per esempio il teorema dell'asse Uganda e Ruanda
Potrebbe essere un teorema almeno interessante diciamo da un punto di vista di analisi visto che Carlo vola esatto l'Angola e visto che nei nei giorni della crisi delle avanzata delle armate di Kabila Hillary Clinton fece una visita in Uganda una visita di una settimana alquanto interessante visto che Kagame l'aspetto anglofono dei tutsi nel nel Ruanda visto che appunto i suoi studi sono stati completati in America ad Harvard iniziamo parlando di un alto livello no e visto che anche e dopo la fine della crisi ruandese la c'è stato un grossissimo afflusso
Di profughi provenienti appunto dall'Uganda che pare un solamente inglese non parlano neanche francese ecco secondo te questo scenario che per Loreo sembra essere quasi abbastanza ovvie immediato ha un senso non ha un senso ecco nelle tue esperienze che tu hai avuto
In loco
Ma è ovvio che la gente
Non ha non ha questo senso strategico che ci possa essere un disegno come dire di umiliazione del dello dello zarevič della Repubblica Democratica del Congo hanno dei timori diffusi certo che ci possano essere dominazione probabilmente non hanno ancora sviluppato questo teorema che invece come dire circola da da molti o meno da molti mesi ormai fra diplomatici analisti e osservatori occidentali e cioè il fatto che questa parte del PAI e del della regione della dell'Africa chi stia piano piano sviluppando e diventando una zona come dire sotto dominazione o influenza comunque anglosassone americana
Sicuramente
Fa cadendo questo perché i francesi hanno fatto dal punto di vista diplomatico tanti di quegli errori quel regione del mondo in questa e questa ragione africana che stanno formano perdendo la loro influenza
E ed è sicuro ed è chiaro che gli americani hanno tentato di approfittare di questo di questo vuoto che si sta creando perché francese non sbagliato tanto hanno sbagliato tanto e hanno finito per crearci molti nemici mo'i nemici fra la fra le popolazioni di questi Paesi che addirittura quando Kabila non era ancora qui molte persone sostenevano addirittura ketchup a di voler abbandonare il francese come lingua ufficiale poi fare invece all'inglese
è una cosa così come dire un non è che questo sia sia la vera intenzione loro però l'eccitazione li ha portati a sostenere queste cose
è vero che gli americani stanno
Aumentando la loro influenza in questa regione che gli americani hanno un buon rapporto non solo con il Ruanda con l'Uganda ma anche con l'Angola che anche compete molto ricco
è finito che risolve i problemi in Zaire vuol dire risolvere problemi e stabilizzare tutta quanta la Regione e poteri per questo fare i migliori affari specie con dei paesi come era la Repubblica Democratica del Congo e l'Angola dove ci sono barriere che fra naturali che sono state sfruttate
Male negli ultimi anni negli ultimi decenni e sono state solamente sfruttate per portare soldi nelle tasche di qualche dittatura insomma
E per questo gli americani stanno sicuramente hanno sicuramente tentando il fruttare al massimo la loro influenza in questa regione
Per fare fare contro questi Paesi dei buoni a fare insomma è strano che poi loro in realtà finiscono per sostenere i Paesi come l'Angola per esempio dove troviamo un regime di tipo come dire posto sovietico comunque a carattere più o meno comuni che ci trovino a sostenere adesso l'alleanza che non vogliano in realtà sentire di problemi all'interno del Paese adesso perché di di problemi e di di di di come dire di dubbi sulla sulla volontà Democratic cade l'alleanza perché in realtà vogliono che adesso la situazione si calmi il più presto possibile che si possono fare dei buoni affari con con con i membri del nuovo governo e con il presidente che arriva per questo estrarrò perché queste cose non sarebbero state possibili fino a dieci anni fa insomma è cambiato il clima gli americani sono diventati molto più realisti sanno che la democrazia
In Africa
Un è una cosa è un che è un cammino difficile e per questo sono molto più sono diventati molto più attenti a trovare dei compromessi con con il potere
Qualsiasi tipo di qualsiasi tipo e sospira ma è importante trovare comunque un aggancio con queste con queste persone che governano per riuscire comunque al mettere il piede dentro il Paese rimanere dentro e poter fare
O e quindi in parole povere quella che era chiamata una volta la sindrome alla mercati MacArthur la Sindone appunto di quelli che potevano essere comunque governi e regimi un minimo di tendenza comunista o comuniste girante
Donne oggi come oggi appunto in questa nuova questo nuovo realismo politico non è un boccone troppo amaro per la diplomazia americana da da inghiottire pur di mantenere quello che è un'area di influenza e degli interessi insomma
Fini loro hanno hanno interesse hanno interessi perché vogliono che la Regione sia stabile la Regione stabile ovviamente possono possono vantare la loro influenza possono comunque lavorare con le persone che sono che che comandano questi tre ieri deve sulla regione rimane instabile e una Congo Repubblica Democratica del Congo instabile vuol dire
Rossi dei grossi pericoli anche per gli Stati che che sono intorno insomma come l'Angola per esempio elogio che loro dall'obiettivo principale quello comunque di avere una regione nella quale
Si crei
Ci sia una una situazione pacifica ti posso parlare con delle autorità riposta per questo trattare con delle autorità a fare degli accordi con le auto di per questo lavorare loro vogliono ristabilita perché l'instabilità vuol dire non riuscire a lavorare questo sembra loro obiettivo principale insomma
E eccetto va però anche con Mobutu alla fine c'era la possibilità di lavorare c'è bisogno è un problema anche di come si dice definizione della stabilità anche Mobutu assolto
Non si poteva lavorare più compiuto perché Mobutu ormai aveva sviluppato fatto determinare il proprio sistema dal punto che non si riusciva più a investire nel Paese non riusciva più a investire nel Paese perché le difficoltà erano per erano tali e talmente grandi che si perdevano solamente un sacco di soldi insomma sui terremotati i questori perché le le tutto il denaro andava a finire nelle mani di qualche generale oppure della famiglia di Mobutu
Non c'erano non c'era una situazione una cornice come dire che che che invitava degli delle ditte straniere a investire nel Paese moltissime ditte che avevano investito
Nel Paese degli ultimi degli ultimi vent'anni sono poi state costrette degli ultimi dieci a ritirarsi a ripiegare affiderò e mentre perché in realtà non si riusciva più investire in questo Paese lui ha soffocato l'UE aveva soffocato il Paese
Con rompendolo completamente e il grado di corruzione era tale che appunto nessuno nessuno molto coraggio ma c'erano solamente pochi pochi investitori che pensavano di poter ancora fare qualche qualche buon affare in questo Paese ed è questo per questo ed è per questo motivo che era così importante
Liberarsi di Mobutu ed è per questo che Mobutu poi alla fine si è ritrovato completamente solo anche sul sul sul piano internazionale
Ecco per finire il quadro insomma che ci hai dato su la questione Zeri sei sulla crisi dei grandi laghi quanto ha pesato
Anche l'uso si si può parlare di uso strumentale della questione di rifugiati visto che in questi ultimi giorni vengono date dalle agenzie internazionali il fatto che dallo stesso il sesso sì sì miliziani
Della FDL cioè il partito ha capeggiato appunto dal Kabila pro il vissero ad esempio a Kisangani dal campo quarantuno all'ottantacinque l'accesso agli aiuti internazionali per il rientro di questi rifugiati
In in Ruanda con la scusa che appunto all'interno ci fossero dei miliziani ex miliziani hutu
Genocida Ari così via dicendo lo stesso vale per tintinnio o ma sì sì ecco come voi analizzare questa questo tipo di di situazione di informazione
Dunque sicuramente ha giocato a sfavore di Kabila
Hanno giocato storica guida per Melfi perché lui ha ostacolato il lavoro delle agenzie umanitarie nell'est del Paese o perlomeno le sue truppe hanno ostacolato il lavoro delle agenzie umanitarie
Questo non si è ben capito come la Firenze fosse lui veramente a a dire loro cosa faremo se lui semplicemente non avete è sotto controllo la situazione comunque sicuramente non gli ha giovato insomma è restato stato una leva
Nella nelle mani dei vari delle degli occidentali e delle diplomazie occidentali per comunque fare un pochino di pressione sul capirà
Hanno fatto un pochino di pressione su capita e per questo sono sono riusciti a portar loro una volta di incontrare Mobutu piaccia dunque come dire a un certo tipo di lavoro diplomatico per trovare una soluzione diplomatica al conflitto e per trovare una soluzione pacifica al conflitto erano ma credo che alla fine capirà poi i si è riuscito a ottenere tutto ciò che voleva senza grossi aiuti da parte delle diplomazie occidentali
Lui aveva annunciato mesi fa che non avrebbe poi trattato con Mobutu e alla fine non ha concesso nulla al vecchio dittatore aveva dichiarato
Da tempo che sarebbe entrato con le armi e che in serata era entrato con le armi a Kinshasa aveva dichiarato da tempo che considerava l'alleanza democratica la sua lealtà democratica l'unico l'unico foro all'interno del quale tre propulsori discute del futuro del Paese
E lui sta ottenendo anche questo a Kinshasa per cui insomma la situazione è quella di di una persona che ha avuto sì delle pressioni ha fatto sì dei compromessi sono stati piccoli ma per il resto lui è riuscito a ottenere tutto ciò che aveva comunque annunciato già da tempo
Quindi insomma una una alla fin fine a una ottima intelligenza diplomatica da un certo punto di vista
E
Comunque Oriuolo stratega per quanto riguarda quando si parla di conquistare un paese di conquistare il potere se poi per mantenere il potere lui è ugualmente è ugualmente abile questo bisognerà vederlo nel nelle settimane e nei mesi che vengono
Senti ultima questione sempre sulla questione della composizione del governo e appunto di questa di questo conflitto fra ci si chiedi da un lato e Kabila dall'altro
Pensi che questo possa essere una buccia di banana futura appunto nella fortificazione almeno di un tentativo di un Governo De Marco democratico che almeno certi di avviare comunque il Paese verso verso certe riforme verso anche appunto una calma istituzionale che permetta un nuovo ricontrattare mento con le Bari potenze occidentali sia in termini economici sia in termini politici
Sicuramente sicuramente se lui non riesce a mettersi d'accordo col Cile che ieri potrebbe avere problemi non solo nella capitale ma nel Paese lui esce nelle prossime settimane riduzione potrebbe invece molto rapidamente calvario
Bene ti ringrazio Alessandro anche a nome degli ascoltatori di di radio radicale vi ricordo che grammo in filo diretto da Kinshasa con Alessandro
Privitera che giornalista per la televisione tedesca privata Pro sette e ti ringrazio speriamo di poter avere ulteriori ragionamenti da tempo
Caricatore ciao ciao