"Obiettivo semplificazioni" org. nell'ambito della 8^ edizione del Forum P.A. '97 (c/o la Fiera di Roma dal 6 al 10 maggio)

Prima di dare inizio a questo convegno conclusivo dell'ottava edizione del Forum ha chiesto di fargli una breve esposizione
Dell'andamento del Forum in queste precedenti aggiornate il dottor Bocchini Sismondi e quindi inizieremo con con la divulgazione di questi dati
Grazie avvocato Freni Di Rupo solamente cinque minuti all'inizio di questo convegno sulla semplificazione che chiude Fo compia abbiamo cominciato col decentramento nel martedì scorso dopo cinque giorni di lavoro quattro passati uno che svolgeremo oggi di lavoro chiudiamo oggi colloqui con l'obiettivo semplificazione
Qualche brevissimo dato e poi vi lascio alla al convegno colonne del ministro Bersani e con l'avvocato Freni agli altri ospiti del della tavola rotonda il fra un piazza crescendo come numero di visitatori e come qualifiche
Dico semplicemente che abbiamo avuto già nei primi quattro giorni abbiamo superato i dati del cinque giorni dell'anno passato quindi siamo sicuramente in crescita
Abbiamo avuto oltre cento sindaci per dire che sono mossi da paesi di tutt'Italia città e paesi città grandi paesi piccoli che veniva fonte oltre quattrocento assessori dipende Province regioni e comuni che hanno partecipato ai nostri lavori
E citerei gli altri due dati solidi per darvi la misura di quello che sta succedendo
Un un impegno straordinario del
Nel creare insieme col dipartimento la funzione pubblica dei dati su internet cioè per mezzo di un sito internet con ottocento mila contatti nei primi tre oggi nei primi quattro giorni di Forum vuol dire che cento mila ne contatti cento mila Paggi certo mila dati e pagine viste di su internet per ragionare sui temi della pubblica amministrazione direi che è un mi diceva il mio collega di Telecom Italia che sono dei dati da da intrattenimento dei dati da grandi siti di divertimento certo la pubblica amministrazione
Si pone come un problema di lavoro però sicuramente un ha dimostrato di avere un interesse con un mezzo così nuovo come quello di internet che noi per noi sulle vette straordinarie non ci aspettavamo ringrazio
La collaborazione del Dipartimento la funzione pubblica ci ha permesso di mettere in linea la legge cinquantanove neretto abbiamo la legge cinquantanove con la sua come spiegazione per la sua diciamo semplificazione per messe su internet insieme con una serie di Lucidi che la spiega no ecco su questo c'è stato un interesse straordinario
Un'ultima cosa e poi lascio la parola ai relatori le forme è stato anche una grande occasione i servizi resi ai cittadini lo è stata tutti questi giorni lo sarà ancora più oggi sabato un po'il giorno che dedichiamo i cittadini che vengono a forma fino a cercare di sperimentare questa semplificazione cerca di sperimentare un rapporto migliore la pubblica amministrazione
Per tutti un ringraziamento particolare merita probabilmente e loro lo stende l'impegno del ministero alle Finanze che abbiamo messo sicuramente sotto stress insieme con la Sogei che va aiutato una campagna che aiutava a fare il settecentoquaranta ecco direi che epicità io le ho risposto numerosi e la pubblica amministrazione ha dato un esempio di come si possono dare consulenze si può avvicinarsi rapporto pubblicamente azione cittadini in maniera semplice e anche trasparente
Grazie grazie avvocato Freni lascio la parola conviene
Io mi sono sempre chiesto andando avanti con gli anni in cui ho cominciato ad essere in questi convegni sempre
Meno relatore o autore di interventi e più a svolgere questa funzione di introduzione di coordinamento di conduttore non ho mai capito esattamente che cosa consista
Mi sono sempre chiesto quale sia effettivamente il compito di chi oggi come debba introdurre un convegno che si conclude con l'intervento del ministro per la Funzione pubblica Bassanini
Una risposta non me la sono saputa dare
E mi viene così difficile che pur avendo la ventura di avere uno schema di intervento che mi hanno preparato molto molto bella debbo dire ai miei collaboratori farò a meno di leggervela e parlerò abbraccia
Credo che questa forma qui abbia avuto una fortunata
Venti una
Forte un'altra occasione forse irripetibile
E credo che nelle precedenti edizioni non ci sia stata una simile occasione
Che è quella di svolgersi
All'indomani di una legge già approvata che è la legge quindici marzo minano centonovantasette numero cinquantanove
Che secondo me non perché io sia il capo di gabinetto del ministro Bassanini una legge che farà storia
E parastatali anche quello che si farà in applicazione di questa legge
E mentre è in corso di approvazione
Un altro disegno di legge sempre del ministro Bassanini che riguarda che ha contiene norme di immediato snellimento di procedure di procedimenti di controlli e di quant'altro appesantisce
La nostra macchina burocratica
Io mi reputo un fortunato perché nella mia vita mi sono trovato al posto giusto nel momento giusto
Ragione per la quale mi è caro forse portò anche al porto mi è capitato di essere al posto giusto nel momento giusto quando è stato ha fatto lo Statuto dei lavoratori
Quando è stato fatto il processo del lavoro
Quando si è fatta la prima legge
Sulla verso gli immigrati
Quando si è fatta la cosiddetta riforma Amato quella che riguarda le privatizzazione del settore bancario
Quando si è però Talat quattrocentoventuno la legge delega che ha portato poi al decreto legislativo numero ventinove invitava
Fortunatamente al posto giusto nel momento in cui lui si è elaborato la legge cinquantanove si elaboreranno gli strumenti attuativi di questa legge
Il tema di questo convegno e obiettivo semplificazione
Forse il titolo a tradisce
Un altro inconscio collettivo
Nel senso che sembra curioso che la semplificazione che è un'azione possa essere un obiettivo ci sono obiettivi all'azione ma l'azione di per sé non dovrebbe essere un obiettivo ma chi ha pensato a questo titolo
Proprio inconsciamente ha voluto
Evidenziare abbia evidenziato che da noi la semplificazione costituisce un obiettivo cioè per noi
Semplificare non è uno strumento aperti ma è addirittura un fine sarà un fine immediato ma nell'attualità è un figlio
Ha detto Giuliano Amato nella bellissima relazione che ha tenuto giovedì scorso sulla o attività dell'auto parità garante della concorrenza e del mercato
Che l'amministrazione pubblica
Una palla al piede termine non è di Giuliano che molto più raffinato di quanto non sia io ma la sostanza del discorso in queste che la pubblica amministrazione è una palla al piede
Dello sviluppo di questo Paese
L'affermazione
E forte
Ma credo sia più o meno consapevolmente condivisa
Dalla stragrande maggioranza dei cittadini di questo Paese e anche da noi
Che operiamo all'interno da quelli di noi perché Maggi Walter non tutti poi per gli atti all'interno di pubblica amministrazione ma da quelli di noi che operano all'interno della pubblica amministrazione
Giuliano Amato per la verità ha usato non ha parlato dell'amministrazione pubblica ma ha parlato della burocrazia la burocrazia una palla al piede dello sviluppo di questo Paese
Per le rigidità che si sono venuta a creare e che costituiscono lacci e lacciuoli alla libertà dell'iniziativa economica
Io mentre Giuliano Amato faceva queste forte affermazione
Mi sono chiesto
Beh la burocrazia è un concetto astratto
La burocrazia si compone di burocrati
Probabilmente allora adesso siamo i burocrati
Cioè gli appartenenti quelli che operano all'interno della pubblica amministrazione ad essere una palla pii al piede dello sviluppo del Paese e debbo confessarle di abbia bevuto un senso di profonda angoscia
Però ho riflettuto e mi sono reso conto che probabilmente avremo delle colpe anche i burocrati anzi sicuramente ne ha ma la verità e se possiamo fare un paragone
Che la rigidità e riflessa
Nel senso che la rigidità e proprio dell'apparato della burocrazia cioè dell'automotrice facessimo un parallelo con l'automobile la rigidità e del veicolo del mezzo dell'automobile non è la rigidità del conducente
E questo rafforza una mia vecchia idea
Cappotti di voi farà piacere che io sfido chiunque
Non appartenga alla pubblica amministrazione a guidare l'automobile che guida l'autista della pubblica amministrazione probabilmente le automobili e neanche partirebbe
Ma i conducenti di questa automobile che è la pubblica amministrazione o che chiamiamo la burocrazia tutto sommato sono così bravi da parte un sonar una macchina che dovrebbe andare dallo sfasciacarrozze
E che però non si può badare dallo sfasciacarrozze
Perché non c'è in parallelo un'altra macchina che possiamo comprare il dramma
E che noi non possiamo mandare questa automobile dallo sfasciacarrozze e metterne in circolazione da subito una nuova fiammante che risponda a tutti i ritrovati della tecnologia
E noi dobbiamo lenti prenderà la vecchia automobile mentre cammina fare le riparazioni che un'impresa veramente difficile
E bisogna dare atto al ministro Bassanini di avere un grande coraggio poco fa mi è stato fatto vedere non vorrei che poi con questo anticipo quello che dirà dopo il ministro
Una sul Corriere della Sera di oggi una lettera che Bassanini ha scritto riservatamente a Montanelli ma che Montanelli ha ritenuto di di divulgare
Con la risposta di Montanelli ben vi cito passò conclusivo
Dice Montanelli signor ministro noi di persona non ci conosciamo
Ma visto l'apprezzamento di cui ci siamo dati reciprocamente atto mi permetta una domanda in tutta franchezza anzi fuori dai denti si rende conto di ciò che ha intenzione di fare semplificare l'Italia
Se ne rende conto e insisto ugualmente nella decisione è un errore Champions se vi insiste non sapendo cosa fa è un pazzo
Io credo che il ministro Bassanini sia un errore perché sa cosa fa e non sia un pazzo comunque poi sapete alla fine fra le prove pazzo ciò un errore se non a una venatura di di lieve follia non riesce a fare l'errore staccarsi sale resta buono tranquille vivo una vita ordinate qui sì riformare la pubblica amministrazione e difficilissimo semplificare la pubblica amministrazione è ancora più difficile
Non c'è nella collaborazione della stessa pubblica amministrazione dei suoi apparati a farsi semplificare ma non c'è neanche e dobbiamo dircelo con franchezza non c'è neanche la collaborazione degli utenti della pubblica amministrazione a Boveri effettivamente senza riserve
La semplificazione perché ciascuno né le farraginosità della pubblica amministrazione
Merende inutili complicazioni dei procedimenti amministrativi ha trovato la sua nicchia il suo spazio di protezione una sorta di coperta di Linus
Dalla quale difficilmente si vuole affrancare
C'è anche un fatto culturale e difficilissima rimuove il sì in questo Paese
Voi e chiudo voi vedete che nel privato
L'autonomia privata si può svolgere compiutamente
Il codice civile
Tipicizza non vorrei adesso incappare nel fatto che anch'io
Incontro in pelle che poi il pit richiederebbero di essere riviste per la semplificazione del linguaggio cioè predispone dei modelli di contratto di cui chi non ha fantasia si può liberamente avvalere
Ma altrimenti consente di mischiare insieme elementi di contratti diversi inventarsene uno nuovo o addirittura di inventarsi modelli contrattuali che non sono neanche la combinazione
Di schemi contrattuali che già sono delineati nel codice civile
Vanno dal leasing ad altre otto ma c'è stato specialmente in quest'ultimo decennio un largo fiorire di contratti atipici
Cosiddetti cioè di contratti che sono stati inventati dal mercato dal dall'esigenza del mercato
Beh è un fatto positivo
Ma se voi notate non appena questi contratti assumono una qualche diffusione immediatamente c'è qualcuno che vuole disciplinari per legge
Perché c'è questa sorta di bisogno di lo massacra mentalità del dell'atto di autonomia privata che a quel punto diventa meno atto di autonomia privata di quanto non fosse stato fino al giorno prima della sua tipicizza azione che vuol dire dalla sua regolamentazione per via normativa
Certo nella pubblica amministrazione dove questo non è conosciuta
L'autonomia privata o così simile all'autonomia privata
Non hanno riscontro
è molto più difficile
Io non ho mai capito per esempio per quale ragione
Tutti i procedimenti debbano essere
Con quali dappertutto nei ministeri negli enti pubblici che poi non si capisce a questo punto se hanno lo stessa sfaccettatura del ministero se sono ad immagine e somiglianza del ministero a che cosa servano
Negli enti locali che poi sono la più diretta espressione dei cittadini ci può essere un percorso è uniforme noi non siamo capaci e non siamo capaci neanche nella legislazione di fare
Delle norme per obiettivo cioè questo è l'obiettivo che devi raggiungere al limite questo è ciò che non devi fare per raggiungere il percorso che non devi fare per raggiungere su questo obiettivo ma sei libero di inventarsi percorso inventati il percorso
In modo da mettere in concorrenza la possibilità la fantasia la la di tutti i percorsi diversi
Che si possono confrontare tra di loro per voi culturalmente queste difficili ma perché noi abbiamo due
Difetti uno che c'è un eccesso di cultura giuridica l'altra
Uno che c'è un eccesso di io rozzo ritengo che non a caso di spregiativamente i giuristi talvolta siamo chiamati legulei
Io ritengo che sia un danno che nel la pubblica amministrazione sia proprio alla pubblica amministrazione accedono prevalentemente persone che hanno che provengono dalla facoltà di giurisprudenza sarebbe molto meglio che ci fossero nella pubblica amministrazione molti più funzionale che provenissero da altre facoltà con altre culture
La seconda e che noi abbiamo questo necessità disse e di sentirci
Ma al contempo un ponte l'amministrazione per noi il gioco complesso fra il carnefice la sua vittima si crea un curioso rapporto di odio amore dal palco e difficile liberarci
Io qui concludo e
Dagli Obertini repliche il sindaco Rutelli dottor Guidi il dottor Guidi ed è un dirigente dell'accento studi della Confindustria
Stanno per arrivare nell'attesa che arrivino il sindaco di Roma e il dottor Guidi io
Darei la parola al professor D'Alberti che voi tutti conoscete che ordinario di diritto pubblico nella facoltà di scienze politiche dell'Università la Sapienza di Roma il quale vi farà un panorama comparativo
Della semplificazione grazie
Grazie avvocato Freni
L'idea della semplificazione non non è nuova nel nostro paese nella storia delle nostre riforme amministrative
Compare con forza consistente già nel primo dopoguerra
Nelle proposte delle commissioni di riforma dell'amministrazione italiana
Che poi hanno una scarsa ricaduta nelle leggi una scarsa ricaduta concreta ma l'idea del semplificazione e molto forte e significa qualche cosa ecco credo che sia importante vedere che cosa significa in quel momento della nostra storia perché poi vedremo che c'è una trasformazione significativa anche in considerazione di altre esperienze straniere a quel momento sì semplificazione dell'amministrazione significa fondamentalmente riduzione quantitativa significa snellimento
Snellimento di che cosa delle procedure innanzitutto questa cavallo di battaglia da un secolo la semplificazione delle procedure da poco meno di un secolo
Un po'di snellimento dei controlli e soprattutto lo snellimento del personale
Questa è l'idea che hanno i nostri riformatori dopo la prima guerra mondiale
E quindi abbiamo un aspetto quantitativo della semplificazione
Con dei profili molto tecnici perché semplificare le procedure è una cosa che non fa divertire nessuno nonostante i successi di cui ci parlava io
In termini di audience il l'organizzatore di questo forum ecco la semplificazione delle procedure un fatto molto tecnico molto noioso
Ma dietro i fatti tecnici c'è anche un'idea di fondo della semplificazione quantitativa che l'idea liberale Einaudi Anna
Di coloro che cominciano a preoccuparsi di uno stato quello che esce dalla prima guerra mondiale che va aumentando le sue funzioni il suo intervento nella società e nell'economia
E questo intervento va contrastato come con la semplificazione intesa come riduzione degli apparati pubblici del personale
E Billie si sviluppa rapidamente un'idea di semplificazione ancor più radicale è un'idea di semplificazione come taglio necessario è tutta la storia delle riforme degli anni Venti innanzitutto la riforma De Stefani e questa idea della semplificazione quantitativa mi pare continui con una certa stabilita nella storia istituzionale italiana fino al secondo dopoguerra e l'idea appunto è quella di contenere l'intervento di contenere il personale di contenere la Spezia
Ora rispetto a questa immagine quantitativa della semplificazione credo che le cose cambino proprio negli anni novanta e l'avvocato Freni
Ha ragione di dire che ci troviamo di fronte a una stagione che può aprire un valore di cesura dal punto di vista storico nella tradizione delle riforme amministrative italiane che cosa cambia nella semplificazione
Innanzitutto cambia il significato e cambiano gli ambiti della della semplificazione
Che va ben oltre questa immagine quantitativa di riduzione di contenimento è una semplificazione che significa innanzitutto facilitazioni
E la facilitazione dei rapporti fra l'Amministrazione gli amministrati facilitazione che implica insieme un'idea di miglioramento di questi rapporti di miglioramento qualitativo dei servizi amministrativi
è una trasformazione non da poco da un significato meramente quantitativo e riduttivo un significato di facilitazione miglioramento miglioramento che poiché in definitiva al miglioramento della vita quotidiana della gente
Si moltiplicano gli ambiti dell'obiettivo semplificazione anche qui è significativo quello che ha detto freni la semplificazione non è più soltanto uno strumento per ridurre per tagliare un obiettivo essa stessa anche se è un obiettivo mediato che poi conduce ad altre finalità più generali
E si guarda in Italia molto più che in passato
A partire dagli anni novanta a partire dalla prima metà degli anni novanta al panorama internazionale dove non a caso quest'idea qualitativa non quantitativa della semplificazione facilitazione
E al primo posto negli obiettivi delle riforme amministrative dei grandi Paesi io riprendo due esempi
Perché sono i due esempi di altri due Paesi che stanno procedendo a riforme globali dell'amministrazione come in Italia che sono da un lato la Francia dall'altro lato gli Stati Uniti d'America più parziali le riforme in Gran Bretagna
Ora sia in Francia che negli Stati Uniti d'America la semplificazione facilitazione la semplificazione qualitativa e l'obiettivo di riforma numero uno
Vediamo come viene interpretata in Francia molto rapidamente e come negli Stati Uniti d'America per poi passare all'Italia vedere analogie e differenze
I francesi dicono
In un bel documento di riforma amministrativa varato dal ministro alla Funzione pubblica francese nella seconda metà del novantasei molto recente che l'obiettivo numero uno e a vedere uno stato più semplice per facilitare la vita quotidiana della gente questo è il primo capitolo della riforma e vedete
Ritorna con quel che ho cercato di di torna con quel che ho cercato di dire una semplificazione per la facilitazione della vita della c'è il tema classico della semplificazione delle procedure
Ma non sosta soltanto visto in termini tecnici perché c'è la necessità sottolineata di concludere rapidamente i procedimenti di avere una risposta rapida da parte dei cittadini nei confronti delle amministrazioni
Cioè l'idea di sopprimere una serie di autorizzazioni di licenze di permessi
C'è poi accanto a questo una grande un grande progetto di semplificazione normativa quello che i francesi chiamano i codici amministrativi
Che semplifica la normazione e non è poco ENPAM qui siamo livello ancor più alto non è tanto la semplificazione amministrativa e la semplificazione legislativa e regolamentare
C'è la semplificazione organizzativa
Che li significa dei concentrare più che decentrare cioè spostare le competenze dal centro agli uffici periferici dello Stato soprattutto le prefetture
E infine c'è la semplificazione come miglioramento dei servizi al pubblico le carte dei servizi le carte di qualità e quelle che i francesi chiamano le maison preservi spicca cioè dei luoghi in cui al cittadino sia consentito di avere un luogo di accesso prossimo vicino e polivalente cioè dei luoghi in cui il cittadino può fare pratiche che si riferiscono
Alle Poste o agli enti economici o all'amministrazione centrale dello Stato
Quindi vedete l'ampiezza di temi e di prospettive negli Stati Uniti d'America è ancora più ampio quello che gli americani chiamano ad indicare la semplificazione il taglio del Rent Tei
Il re tape il nastro rosso e quel nastro terranno da i faldoni che tengono insieme le pratiche amministrative
Che questa idea plastica del tagliare fette iper molto è molto significativa che cosa significa tagliare mettete significa almeno queste cose semplificare il bilancio dello stato
Semplificare le regole sul personale pubblico
Semplificare i contratti pubblici soprattutto di acquisto di beni e servizi
Semplificare i controlli
Decentrare funzioni federali lì siamo in uno stato federali non ordinamento federale agli Stati e alle contee
Fatto considerato come esempio di semplificazione forse in modo improprio e riduttivo infatti qui oggi non vorrei parlare dell'aspetto decentramento che è stato oggetto di un altro
Convegno all'interno del Forum c'è la semplificazione organizzativa in termini di riduzioni di agenzie federali e statali e infine c'è una cosa che in Francia non compare la semplificazione come De regolazione
Come abolizione in particolare delle regole restrittive della concorrenza delle regole di chiusura dei mercati
E qui è significativo che c'è tanta attenzione quel per questo tema che addirittura gli americani hanno misurato il peso e l'altezza dei libri che contengono le regole che lo Stato impone alle imprese all'attività economica che costituiscono tutti qui lacci di cui parlava freni ricordando la relazione di Amato all'Antitrust di pochi giorni fa in Italia come ci stai ci stiamo muovendo io credo che la semplificazione italiana si avvicina per ampiezza e quella degli Stati Uniti d'America cioè ancor più ampia della Francia
Siamo molto vicini alle sugli I chilogrammi americani come obiettivi anzi gli ho fatto fare una lista come obiettivi siamo un po'più lunghi se vogliamo anche noi misurare l'altezza rispetto a questo
A quelli americani
Faccio qui un elenco solo no non certo completo di tutti i significati della semplificazione che emergono dalla riforma amministrativa in atto contenuta soprattutto ma non soltanto nella legge cinquantanove del novantasette
Semplificazione dei procedimenti anche qui un cavallo di battaglia tradizionale però visto in modo nuovo perché non c'è soltanto lo snellimento dei procedimenti
Sia nella legge cosiddetta Bassanini uno sia nel disegno di legge da nel progetto di legge Bassanini due in via di approvazione definitiva ma c'è anche la possibilità di sopprimere procedimenti
C'è la possibilità di sostituire alcuni procedimenti con dichiarazioni private o alcune documentazioni amministrative tutta la parte che nella Bassanini due dedicata alla semplificazione della documentazione amministrativa
Che mi pare di grandissimo rilievo per facilitare la vita della gente ad usare l'espressione francese
C'è tutta la partita della semplificazione del bilancio statale questo fuori dalla legge Bassanini uno ma nella legge
Novantaquattro del novantasette sulla riforma del bilancio
Che parla di funzioni obiettivo finalmente parla prevede unità previsionali di bilancio centri di responsabilità amministrativa per la spesa che significa maggiore chiarezza da un lato per il Parlamento
Dall'altro anche per i tipi di controlli successivi che vanno a esercitarsi sulle funzioni obiettivo e sui risultati ottenuti nel perseguimento degli obiettivi c'è la semplificazione dei controlli
E qui da un lato c'è tutta la parte molto innovativa sulla semplificazione dei controlli sulle attività delle regioni e degli enti locali che un supporto necessario al decentramento questo
Come ho detto lo lascio da parte non ho tratto direttamente ma c'è anche una possibilità di semplificazione nel secondo capo della legge
Cinquantanove dei controlli centrali perché noi abbiamo fatto una grande riforma siamo passati dal dalla baricentro costituito dai controlli preventivi di legittimità alla centralità dei controlli successivi di risultato però ci troviamo di fronte a una moltiplicazione di controlli che vanno da quelli esterni della Corte dei Conti ai controlli del sistema delle Ragionerie ai controlli dei servizi di controllo interno ai controlli dei servizi ispettivi e qui bisogna assolutamente semplifica perché c'è un grande rischio da moltiplicazione dei controlli che esattamente il rischio di paralisi dicono a questo proposito gli americani aumentarle i controlli
In situazioni di complessità amministrativa e come volete dare dell'acqua a una persona che sta per annegare ecco allora anche qui noi dovremo muoverci
Più fortemente sull'eliminazione dei controlli preventivi e di tutti quegli apparati dello Stato che cercano di riempire la lacuna lasciata dalla Corte dei Conti
I controlli di risultato di correttezza dovrebbero prevalere assolutamente sui controlli contabili forse un rafforzamento dei servizi di controllo interno sarebbe un obiettivo sul quale lavora
C'è tutta la parte semplificazione del personale già avviata da tempo in Italia che significa soprattutto passare al diritto comune e quindi ha un rapporto di lavoro di maggiore flessibilità
C'è la semplificazione delle strutture amministrative
Non solo dei ministeri ma anche degli enti che
Risponde a una logica differente rispetto a quella del passato perché le riduzioni gli accorpamenti raccordi tra ministeri ed enti non sono previsti soltanto come tagli chirurgici per problemi di spezza
O di riduzione astratta dell'intervento dello Stato
Questa è una riduzione un accorpamento un riordino legato strettamente ai conferimenti agli enti locali da un lato
Quindi andrà rivisto quello che al centro quello che e trasferito al sistema locale
E il nuovo riordino del sistema organizzativo centrale risponde a un disegno organizzativo complessivo al centro anche indipendentemente dai conferimenti che è un disegno che risponde a questi criteri
La presidenza del Consiglio deve avvenire soltanto funzioni di impulso e di coordinamento ai ministeri stanno funzione di Indirizzo e solo in parte di gestione al sistema locale fa il grosso della gestione
Salta la programmazione regionali quindi per la prima volta credo nella storia dell'amministrazione italiana alla semplificazione degli apparati centrali a un possibile solido sostenga perché non è non risponde soltanto a una finalità di taglio per ragioni di spesa
è sempre difficile da Contursi importo
Pensate alla impossibile soppressione degli enti inutili che dagli anni cinquanta in seguito ha tormentato i nostri legislatori ai nostri amministratori c'è poi la semplificazione normativa i testi unici che corrisponde alla codificazione francese
E da ultimo vorrei sottolineare che anche se con pochi riferimenti c'è presente nella legge cinquantanove ma non solo in questa l'idea della semplificazione dei regolazione
Cioè l'idea della possibilità di ridurre l'intervento della regolazione pubblica soprattutto nella disciplina delle attività economiche che di industriali
A leggere la legge Bassanini si vede che è possibile eliminare funzioni pubbliche superflue con i decreti legislativi
Che è possibile superare assetti monopolistici nella delega sui trasporti
Le imprese debbono trovare mercati più aperti le concessioni non so se avranno più diritto di cittadinanza anche se qualcuno propone sbagliando a mio modo di vedere di moltiplicare le anziché di ridurre c'è la possibilità di ridurre le restrizioni anti concorre anticoncorrenziali tutta la parte di disciplina delle attività economiche industriali c'è il favore per le privatizzazioni locali nella Bassanini dunque quindi vedete pochi strumenti ma dei altrettanti punti di attacco per una più forte deregolazione delle attività pubbliche degli interventi pubblici e qui c'è moltissimo da fare giustamente freni ricordava la splendida relazione del presidente Amato di pochi giorni fa Amato ha detto in Italia c'è un ambiente regolamentativa e istituzionale troppo rigido e vincolante e ha ricordato le analisi recenti degli economisti
Dalle quali chiaramente risulta che più intrusivi e la regolazione pubblica meno solida e la crescita economica dei paesi core rischi
Per l'occupazione fondamentalmente che è il problema numero uno non soltanto dell'Italia ma di tutti gli stati membri del dell'unione europea
E di questo sia si occupa molto bene l'Antitrust ha ma l'Antitrust stessa chiede aiuto perché non può smantellare leggi l'Antitrust post segnalarli al Parlamento che si mantelli lettrici
Distorsive della concorrenza di qui la necessità di rimuovere attraverso le semplificazioni delle procedure la sostituzione delle concessioni
Con delle autorizzazioni o con dei rapporti privatistici in settori in cui le imprese non possono tollerare più di intervento regolatorio dello Stato
Di qui la necessità di agire anche al di là per amor di dio rispetto alla legge cinquantanove mercato per mercato perché ogni mercato alla sua storia alla sua peculiarità pensiamo ai mercati mobiliari che oramai sono affidati completamente alla regolazione degli operatori privati
Come concludere e come condurre in porto tutte queste forme di semplificazione certo è un processo molto delicato
In America hanno stimato che ci vorranno dieci anni per cominciare ad avere risultati significativi
è un percorso che ha obiettivi molto numerosi
E non si tratta più come ho cercato di dimostrare dei solisti Melli menti procedurali
Uno degli interventi di Chirurgia radicale del passato interventi peraltro molto annunciati e poco praticati si tratta di una semplificazione che costituisce uno degli elementi più consistenti della riforma qualitativa della pubblica amministrazione
La Commissione Gore negli Stati Uniti d'America dice che le troppe regole rischiano d'essere come le corde lillipuziane che legano gallette che impediscono al gigante di muoversi
Rimuoverle significa far funzionare quella macchina di cui Nino Freni parlava che ormai da rottamare non sono le persone che ci stanno dentro la macchina che non funziona più e le corde lillipuziane vanno rimosse tagliate perché cominci di nuovo a camminare
è una semplificazione che serve a facilitare la vita delle persone delle associazioni degli utenti è una semplificazione che intende rimuovere i vincoli alle imprese non per garantire privilegi alle imprese per aprire i mercati con conseguenze in termini di crescita economica di sviluppo e dunque anche di occupazione per fare tutto questo signori ci vogliono degli strumenti adeguati la lista degli obiettivi
Italiana
E forse tanto lunga quanto quella americana ma io vorrei qui ricordare che negli Stati Uniti d'America sono stati posti in campo degli strumenti eccezionali per provvedere all'attuazione di tutto ciò per sperare di poter provvedere all'attuazione di tutto ciò la commissione go
Gore nel novantatré era costituita da duecentocinquanta dipendenti
Federali e statali comandati obbligatoriamente nella commissione
E esisteva tutta una serie di raccordi nei nelle singole amministrazioni federali e statali ecco io credo che sia necessaria una azione centrale della presidenza del Consiglio soprattutto ma che siano necessarie sul modello americano anche delle strutture nei singoli ministeri quelli che Gora chiamato
I Gruppi di reinvenzione che nei singoli ministeri diano indicazioni sulle semplificazioni procedurali sulle disfunzioni da rimuovere sui modelli d'eccellenza sulle funzioni da abolire
Di grande importanza come ho detto il tema dei controlli sarebbe importante far quello che si estinse fatto negli Stati Uniti elaborare un manuale per i controlli interni nelle varie amministrazioni che semplifichi e poi ovviamente nella parte sulla deregolazione cercare un nesso stretto fra l'opera dei riformatori e le autorità indipendenti soprattutto l'antitrust per quello che ho detto quindi mai come ora è necessario il coinvolgimento delle amministrazioni pubbliche
La Commissione Gore con una frase un po'in fatica ma significativa ha detto noi della Commissione siamo solo i progettisti i dirigenti e i dipendenti pubblici saranno gli architetti e i costruttori di tutto questo quindi i protagonisti cari signori sono sempre più i dirigenti e i dipendenti pubblici e io credo che stavolta possano essere affascinati non soltanto dall'idea del protagonismo in sé che in fondo dovrebbe essere lasciata in secondo piano ma dal fine
Che non è più i semplici tagli per quello che ho cercato di dire che sono difficili a chiedersi a a chiunque quelli debba fare sulla propria pelle ma infine e qui un miglioramento di sistema che per quello che abbiamo detto può smuovere gigante poi può rendere più accettabili della vita quotidiana di tutti noi può contribuire a creare sviluppo e lavoro io credo che i privilegi e le nicchie che derivano dall'attuale complicazione siano dei pochi e che in molti fogli hanno e debbano rimuove
Io credo e concludo che restati fermi stavolta sarebbe una colpa più grave di sé di tutti noi verso noi stessi grazie
Non credo che spetti al coordinatore di fare commenti sulla sulle relazioni
Prima di dare la parola agli alti e neanche la sintesi perché sarebbe malfatta voi avete potuto direttamente apprezzare quello che ha detto il professor D'Alberti che la cosa che mi conforta e che in un grande Paese come gli Stati Uniti d'America in fondo
Abbia problemi che sono analoghi a quelli che stiamo affrontando anche noi perché quando da noi probabilmente la macchina è nata vecchia
Ma sicuramente anche dove la macchina non è nata vecchia maniera nuova vent'anni fa con la profonda evoluzione che certo che si è avuta nella società nel mercato la macchina è diventata vecchia quindi questa operazione del rifacimento dalla macchina credo sia un'operazione che stanno affrontando tutti i Paesi a civiltà avanzata
Derby
Adesso lo do la parola al professor Clare ICI di che riferirà soprattutto sulla semplificazione legislativa
Con particolare riguardo ai contenuti dell'articolo venti della legge cinquantanove che un articolo secondo me che costituisce un pilastro anche per le le novità che ci sono non ultima quello di per vedere che la semplificazione non sia solo un fatto episodico notate che m'ha allegato alla legge cinquantanove ci sono cento dodici procedimenti da semplificare
Ma i centododici procedimenti non sono sufficienti al rendere meno rigida la l'amministrazione pubblica italiana tant'è che si prevede che annualmente
Ci sarà una legge di semplificazione che quindi dovrà premi prevedere nuove procedimenti da semplificare e in occasione di questa legge si dovrà fare anche un bilancio delle semplificazioni fatte nell'esercito se possibile si può usare il termine nell'esercizio precedente comunque do la parola al professor Clarice
Grazie presidente
In realtà il mio intervento anche avendo sentito le relazioni che mi hanno preceduto vorrebbe essere un po'più libero ben più sciolto rispetto alla scaletta che mi ero predisposto
Anche perché ho letto anch'io con attenzione questa risposta di Montanelli alla lettera del ministro della Funzione pubblica che in effetti Pippo provoca un certo imbarazzo anche perché a un certo punto
Che dice semplificare l'Italia non è nemmeno un programma rivoluzionario è un programma sovversivo ecco passare sovversivi
Questa fede fosse ecco è un'accusa un'accusa ormai sì in senso buono di chi appunto da sempre cercato ha visto sovversivi da tutte le parti che nel caso di spesa gravemente forse la prima volta in cui mi sento così denominare sovversivo
Ma più seriamente
è vero che in un certo senso il semplificare i procedimenti di sollecitare la legislazione che è un programma sovversivo
Perché questo perché nel nostro Paese in particolare noi abbiamo io ritengo sia gli operatori sia per operatori privati gli imprenditori gli operatori come sociali e quant'altro sia per operatori coloro che svolga la propria attività nelle pubbliche amministrazioni un profondo senso di
Che ci protegga che cisti stabilisca quali sono i nostri diritti nostri obblighi
Un atto amministrativo che ci dia la sicurezza che quello che facciamo conseguire l'azione non accetta attività costruire una casa aprire un impianto
Quant'altro ci metta al riparo dei possibili contestazioni quindi nella ed esigenze la complicazione che il sistema sia normativo si amministrativo probabilmente nasce nel nostro Paese
Da questa insicurezza che è un'insicurezza piuttosto profonda e radicata nella mentalità comune
Tant'è vero che quando comparve nel nostro Paese la prima legge importante sulla che pone come hobby tiro anche la semplificazione legge duecentoquarantuno del novanta che probabilmente la legge da qui parte questo processo
Che ora culmina come vedremo con la legge cinquantanove la Bassanini uno
Quando comparve la legge duecentoquarantuno del novanta che contiene al proprio interno un titolo un capo dedicato proprio alla semplificazione amministrativa
Ci fu anche un certo disorientamento da parte degli operatori
Penso per esempio alle così dette inizio di attività su denuncia anche del quale già il collega dal detti ha parlato inizio di attività su denuncia era già previsto poi è stato perfezionate allargato come strumento generale
Nel rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione ogni qual volta si è in presenza di un'autorizzazione di tipo vincolato sostanzialmente semplificando non voglio entrare nel tecnicismo dell'articolo diciannove da due quattro uno ebbene improvvisamente stile dei valutava l'Autore scusabilità o dell'operatore del di chi vuole iniziare a costruire di chi vuole iniziare ha un'attività che doveva dichiarare sotto la propria responsabilità di essere in regola con la di avere tutti i presupposti e requisiti di legge
Bene l'articolo diciannove non è quasi fatica mente partito perché il bisogno di un atto amministrativo di autorizzazione di una concessione chiudesse sicurezza ha fatto sì
Tra l'altro per esempio che le banche si rifiutavano di erogare i trenini crediti i mutui
In relazione a una attività in relazione al quale mancava l'atto amministrativo c'era soltanto la denuncia di inizio di attività quindi un bisogno di sicurezza
Che si ritrova nella ricerca di un atto amministrativo e nella ricerca di una legge di un ecco il la legge e vista dalle amministrazioni ma anche da le organizzazioni private come uno strumento di tutela pensiamo alle continue pressioni che al Parlamento
Alla istituzione di albi professionali di tutti i generi anche l'albo degli degli amministratori di condominio è oggetto di da tanto tempo di proposte continua insomma si cerca una protezione nelle leggi
Perché da questo punto di vista la legge cinquantanove qui voglio appunto toccare rapidamente il il l'aspetto più specifico del mio intervento e sicuramente una legge che si pone in controtendenza ecco non vorrei usare il termine rivoluzionario sovversivo ma sicuramente è una legge che va contro la tendenza costante del nostro legislatore
Di incrementare il numero delle norme di incrementare la complessità procedimentale e una legge che cerca che è una che a un disegna una strategia per quanto riguarda appunto il la possibilità e la necessità di introdurre queste questa semplificazione
Non voglio soffermarmi su molti aspetti che sono già stati detti minuti vendette nelle relazioni che hanno preceduto ma certamente se dovessi sintetizzare solo enunciare ma non sviluppare i punti centrali dell'articolo venti della legge cinquantanove sulla semplificazione dei procedimenti
Sicuramente si innesca e questa è la novità un processo di di edificazione permanente cioè ogni anno dovrebbe esserci un disegno di legge
Che individua i procedimenti amministrativi da Accor da sottoporrà questa cura questa revisione integrale è una legge che si occupa sia dell'aspetto delle norme sia dell'aspetto dei procedimenti degli atti e quindi va verso la delegificazione quindi in controtendenza con quel bisogno della legge come strumento di protezione
Tutti i procedimenti dovranno essere delegificati e quindi si sostituisce il Regolamento che è molto più semplice Polito modificare con disposizioni di legge che richiedono interventi continui del Parlamento che hanno come sapete tempi lunghi ed esiti imprevedibili
Si occupa delle delle delle fonti della legge anche perché prevede la possibilità dei testi unici che è uno degli strumenti di razionalizzazione a tutti noti dire Testo unico è facile bello dire facciamo un testo unico in pratica
Elaborare un testo unico è una delle operazioni più sofisticate e complesse sul piano giuridico negli anni Novanta soltanto la Banca d'Italia riuscita a elaborare un testo unico batte la quale quel testo unico hanno lavorato una serie di i migliori specialisti della materia per un lungo periodo di tempo e con una forza di come dire di una forza politica istituzionale dietro qual era appunto la Banca d'Italia
Che in un settore importante come quello del mercati nel mercato del credito aveva bisogno di garantire sicurezza agli operatori domani quindi sottolinea la difficoltà
Sul piano tecnico sul piano della anche della volontà chiamiamo politica e istituzionale della redazione dei sensi dei dei testi unici
Ma l'articolo venti anche altri principi
Il decentramento delle fonti per esempio si ritiene Celli la previsione che là dove è possibile che si debba cogliere l'occasione della semplificazione per far regolare certi tipi di procedimenti a a livello di leggi regionali o anche di regolamenti comunali e quindi in questo senso il modello è coerente con l'impianto più generale del cosiddetto federalismo amministrativo
Secondo anche il principe e la sussidiarietà che viene enunciato nella prima parte la legge cinquantanove
C'è poi questa ecco qui io pongo come punto interrogativo oltre che semplificazione c'è anche liberalizzazione di certe attività già lo poneva questo interrogativo collega D'Alberti
Quando nell'articolo venti si parla di riduzione del numero dei procedimenti amministrativi si intende possibilità di liberalizzare una certa attività
Oppure soltanto una espressione forse così non venne calibrata perché sono due cose diverse una cosa è semplicemente sostituire l'autorizzazione con il silenzio assenso con l'inizio di attività su denuncia altra cosa è modificare i presupposti sostanziali per per esempio svolge una certa attività
Economica oppure
Intraprendere un'attività costruttiva una di una ristrutturazione ecco quindi riduzione del numero di procedimenti va nel senso della liberalizzazione oppure e forse non basta un accenno di questo così di questo tenore
Consentire a quell'operazione di cui c'è estremo bisogno io credo nel nostro Paese il collega dal detti
E anzi il ministro se posso non vuole fare in ogni caso collegata perché uno dei degli esperti in materia amministrativa che ha maggiormente studiato il sistema delle concessioni e autorizzazioni vigenti nel nostro Paese
E in un censimento dei regimi autorizzatori
E vigenti
Risulta che soltanto pochi di questi corrispondono a ragioni di interesse pubblico che richiedono uno strumento di controllo così per entrambe come l'autorizzazione preventiva
Molti casi il controllo pubblico che pure indispensabile su molte attività privata si può
Si può esercitare in forme più o meno intrusive della libertà di iniziativa e qui mi riallaccio non c'è tempo per sviluppare alle elaborazioni anglosassoni sulla teoria della regolazione amministrativa
Dove ormai si si è affinata l'analisi dello strip degli strumenti a disposizione per raggiungere certi obiettivi l'autorizzazione preventiva con la concessione figuriamoci poi quelle discrezionali in senso proprio sono definiti ritenuti gli strumenti più rozzi più antiquati più costosi per raggiungere spesso certi risultati
Mi è capitato di fare una una un un brevissimo par parallelo tra la legislazione del tali sistemi di autorizzatori materia di banche né in Italia emigrò in Germania
Un settore limitatissimo ebbene da noi nel nostro testo unico quello che citavo prima in vigore qualsiasi operazione che una banca come impresa intende compia un aumento di capitale una modifica dello statuto è soggetta autorizzazione preventiva
In Germania
E soggetta a un sistema di semplice comunicazione
All'Out organo di vigilanza che poi porta se mai intervenire anche al limite
Commissariando la banca se queste operazioni mettono a repentaglio i gli interessi dei consumatori è bene non si capisce perché per lo stesso tipo di situazioni da noi c'è un'autorizzazione preventiva
In un paese vicino che fa parte della stessa Comunità europea
Abbiamo un semplice meccanismo di informazione preventiva
Altro che il principio ma voglio rapidamente la giunse alla conclusione e la omogeneità dei procedimenti
Non si capisce perché c'è più procedimenti che in relazione agli stessi tipi di atti in diverse amministrazioni hanno strutture riveste tempi diversi
E e quindi una e anche fonti di regolamentazione diverse quindi l'obiettivo dell'articolo venti anche questa di dare omogeneità alle i procedimenti amministrativi e quando questi interessano varie amministrazioni c'è poi un altro principio che vorrei solo enunciare quello della responsabilizzazione nel senso che si privilegiano gli organi monocratici rispetto agli organi collegiali anzi si sopprimono è prevista la possibilità di sopprimere
Una serie di organi collegiali
E attribuì la responsabilità decisionale di certe fasi cruciali dei procedimenti a organi monocratici anche questo va nella direzione di migliorare la capacità decisionale perché come sapete ogniqualvolta si ci si ritrova in un organo collegiale
Più ampia l'organo collegiale minore la capacità di decisione questo è minore la trasparenza perché poi nell'organo collegiale la responsabilità vengono su umano se si va avanti questa idea della responsabilizzazione e dell'imputazione organi monocratici
Anche le le capacità di resa dell'amministrazione non migliorerà sicuramente infine se il principio dell'indennizzo questo un principio nuovo in Principe indennizzo all'utente al cittadino nel caso di ritardi nell'emanazione di atti e procedimenti
Fino a oggi voi sapete la legge duecentoquarantuno prevedeva il termine del procedimento il un meccanismo un po'complesso di individuazione di termini per la conclusione dei procedimenti
Ma questi termini sono stati anche fissati ma in pratica non sono quasi mai rispettati
Ora la legge cinquantanove l'articolo venti prevede uno strumento di incentivazione rispetto del termine cioè il principio
Dell'indennizzo nel caso di ritardo e questo potrebbe essere un tempo un tentativo nuovo strumento per far sì che questi famosi termini già previsti dalla legge duecentoquarantuno vengano poi effettivamente rispettati
Concludo con alcune osservazioni per lasciare poi spazio a dagli altri relatori
La legge cinquantanove come dicevo è una legge molto importante molto che ha una visione strategica però si scontra con la realtà quotidiana che va nel senso completamente diverso cioè il Parlamento continua a legiferare settore per settore in modo scoordinato
Mettendo insieme mettendo in opera le prevedendo procedimenti complessi
E la prova provata di quanto sto dicendo è la legge sulla così detta privacy informatica di cui si discute anche in questi giorni la legge trentuno dicembre novantasette numero sei sette cinque perché a pochi mesi dalle dall'entrata in vigore già stato immediatamente prorogata perché una legge ingestibile sostanzialmente da un apparato la rilevante per la tutela dei dati personali che il nel giro di un paio di mesi dalla istituzioni non ha potuto perché neppure a dell'organizzazione minima cioè una sede dove operare quindi abbiamo il Parlamento che spesso cioè va in controtendenza rispetto a questo disegno strategico
Secondo punto non basta semplificare i procedimenti intesi come sequenze formali per l'emanazione di atti stabiliti dalle leggi ma vanno anche semplificate le procedure interne ai singoli enti c'è la distingue tra procedimento come veste formale dal Polo dalla procedura
Dai timbri protocolli passaggio delle pratiche all'interno degli enti molto spesso i ritardi e le inefficienze sono più a questo secondo livello sul quale il legislatore anche nella legge Bassanini non può intervenire ma e ciascun ente il Comune e la Provincia la Regione il ministero chiedere avviare un processo di riforma delle proprie procedure che non sono i procedimenti in senso giuridico ma sono altrettanto importanti
Terzo aspetto
La semplificazione non può essere concepita come un processo a costo zero
Come diceva del resto anche usato Alberti cioè questa attività di predisposizione dei regolamenti attuativi dei regolamenti delegificanti è un'attività che deve necessariamente impegnare risorse
All'inizio e costosa semplici risultati in termini di risparmio sono si possono vedere solo nel tempo per da questo punto di vista certamente l'articolo venti della legge cinquantanove un po'carente cioè abbiamo il ministro che ha ora dei poteri molto ampi di governo i poteri molto ampi ma mancano forse le risorse necessarie far sì che questi centododici procedimenti vengano sottoposti a un'analisi accurata dal canto dei maggiori esperti e quindi si producano risultati effettivi per l'occasione come diceva il collega dal detti unica accogliamo questa delega ora di questi centododici procedimenti oppure se ne riparla chissà quanto
Infine e qui concludo è un processo la semplificazione che ha bisogno di alleanze ha bisogno di alleanze perché
Il governo il regolatore deve deve
Con volgere anche i diretti interessati cioè coloro nei invece che saranno i beneficiari di questa semplificazione
E in questo senso alcuni segnali positivi ci sono perché per esempio la Confindustria
E anche altre organizzazioni di categoria si stanno impegnando individuale quali sono i procedimenti che vi interessano che li riguardano più direttamente e in più e hanno iniziato a proporre delle soluzioni concrete ecco se si stabilisce una sorta di alleanza tra coglie regolatore regolati e probabile te il processo possa andare in porto
Quindi sarà un processo rivoluzionario e sovversivo ma io ritengo che sia in ogni caso un processo nell'interesse del Paese
Anche la relazione del professor Claudio c'è stata molto interessante
Visconti
Di riflessione
Io dare ora la parola al sindaco di Roma Francesco Rutelli
Perché credo che sia un'esperienza interessante quella di un amministratore pubblico che ha nel contempo problemi di rapporti con le amministrazioni pubbliche centralini con altre amministrazioni pubbliche
La a livello regionale e che poi ha problemi interni alla sua stessa amministrazione pubblica quindi credo che sia un'angolazione
Cento osservazione abbastanza
Grazie sono dietro il tratto di congratulare gli organizzatori al Forum che anno per anno
Migliorerà la sua performances diciamo così la sua presenza al suo significato
Anche perché migliora l'utilità del dei servizi anche il livello del confronto tra gli operatori delle amministrazioni pubbliche i loro interlocutori
Anche nel mondo privato
Dei fornitori dei servizi
E appunto come il presidente no tra tavola rotonda ricordava adesso
Chiama un po'tutti noi a verificare come funzionano gli incastri talvolta spesso
Micidiali
Delle competenze di gastrite sovrapposizioni
E i conflitti che sono nati in fondo in Italia da un meccanismo semplice
Parliamo oggi della necessità della semplificazione
Constatiamo che uno dei mali profondi dell'Italia
E proprio la assenza di semplicità
Assenza di semplicità nella legislazione
Nell'attività di regolamentazione
Nella organizzazione pubblica
E alla fine la Regione semplice del perché siamo tanto complicati
Perché abbiamo un secolo le nostre spalle di impostazione dell'attività pubblica
Che è rimasto quasi sempre svincolato
Dalla responsabilità
Ovvero sia la ricerca della responsabilità di un'azione nella attività pubblica
Raramente è stata connessa alla efficacia del risultato
Per cui quella amministrazione quella istituzione con la persona
è preposti
In fondo la vicenda della elezione diretta dei sindaci
Ha costituito una prima un primo radicale cambiamento ancora
Non sufficientemente assecondato in altri settori
Ed ancora non sufficientemente dotato degli strumenti per essere davvero
Efficiente
Però aperto questo meccanismo molto
Elementare diciamo così essenziale che un meccanismo democratico si sa chi risponde di qualche cosa
Prima in fondo non è che non si sapesse che era il Sindaco a dover fare piano regolatore dal sindaco a dover fare assicurare una corretta gestione del traffico e dell'inquinamento la lotta all'inquinamento la viabilità della manutenzione sta sapeva che era l'utero tutti sapevano trovo da fa
Anche il più incavolato dei cittadini che vedeva l'incapacità o l'impotenza del sindaco nel risolvere un problema
Ma alla fine al prima diceva sì certo però prima che riesca risolveva come faccia e i partiti non glieli di ogni brano la maggioranza del consiglio comunale se esagera lotta lo tolgono
Lo lo cacciano via perché il consiglio comunale lo lo rimuove se non nomina quattro assessori
Di di di quella impostazione due di quell'altra uno di quell'altro all'interno di quei quattro in prescindendo del tutto dalle qualità di chi deve fare quel mestiere per un certo periodo di tempo
Rispondendo alle aspettative del cittadino se non fa il giusto peso tra le correnti che quasi mai corrisponde ad un'esigenza
Di efficacia salta zoppa
Sindaco sparisce perché
Ecco diciamo l'elezione diretta fa sì che il cittadino ritorna a essere un po'l'azionista
Effettivo della
Di colui che egli delega il suo amministratore
E quindi il cittadino conta di più pesa di più il sindaco è chiamato a rispondere
A chi lo ha eletto direttamente ed è un meccanismo elementare essenziale che funzioni nonostante l'ordinamento rimane ancora ampiamente carente funziona meglio di prima proprio perché un sindaco che
Si presentasse a dire io mi abbasso l'ICI
Magari al quattro per mille come ho sentito dire in questi giorni senza spiegare dove dove come fa
E poi non lo fa
Non è credibile
E non può dire lo faccio non lo faccio perché me lo hanno impedito questo punto cento può o deve lamentare sottolineare limiti incongruenze
Aspetti problematici che esistono enormemente per quella sovrapposizione di competenze cui accennavo prima
Però se Luís presenta un piano di risanamento dei bilanci e non riesce a farlo perché anziché scegliere a seconda tutte le in più tutti gli impulsi corporativi settoriali parziali
L'azionista lo caccia
Alla fine l'opera
Io credo che sistema positivo del della della elezione diretta del sindaco è che
Si possono forse si raccontare palle ma fino a un certo punto dopo un anno le palle non ci son più finita la campagna elettorale
Se tu hai detto appunto taglio lisci
E non lo è tagliata perché ti sei accorto che per tagliare l'ICI devi tirar fuori da qualche altra parte centocinquanta miliardi per
Tira fuori quei centocinquanta miliardi devi probabilmente vendere qualcosa se per vendere qualcosa i partiti che ti sostengono non sono d'accordo e quindi non ha la maggioranza del consiglio comunale torni
Alata vai vai come Monopoli torniamo a casa base ma senza ritirare lo stipendio medio a Roma era la come la renderemo Sant'Pato né dal via senza ritirare
Lost il premio
Questo va riportato in maniera un po'schematica
E credo il punto fondamentale della democrazia
Cioè noi abbiamo avuto in Italia
Non soltanto il dopoguerra naturalmente però particolarmente del dopoguerra
L'assenza totale del problema la semplificazione come obiettivo strategico di una corretta amministrazione
Perché questo o è l'esigenza primaria della responsabilità
Chi ha una responsabilità
Che è legata al risultato e questo ripeto è straordinariamente chiaro in democrazia perché tu vieni eletto per fare una certa cosa è la devi fare se non ci riesci non ci sei riuscito
Puoi avere molte difese da da portare ma ripeto non ci sia riuscito
In generale un'amministrazione pubblica è stata nel nostro Paese
Pur formata spesso da persone competenti e di buona volontà
Generalmente poco formate pochissimo formate a dimostrazione che siamo stati a lungo un Paese che ha investito poco sulla sua classe burocratica e ha preferito che si appiccica asse alla espressione classe burocratica una
Valutazione negativa
Perché abbiamo scelto di far sì che la classe burocratica non fosse responsabile
Del proprio settore di competenza Maria entrasse in questa
Dinamica è stata la dinamica della non responsabilità del politico
E anche della non responsabilità del funzionario dell'amministrazione
Naturalmente le differenze sono grandi e non intendo minimamente confondere quella che la responsabilità politica di Indirizzo con quella che è la responsabilità di gestione
Ma di sicuro la mancanza di individuazione della responsabilità anche negli organismi di di gestione
Ha fatto sì che per parte parlare soltanto dei livelli più bassi noi accettiamo che qualunque TAR
La società accetta il costo sociale
E accetta diciamo così l'impossibilità di modificare la situazione per cui un qualunque TAR porre integrare all'insegnamento in una scuola la maestra che ha spacciato droga tra gli studenti
E a o l'insegnante che ha magari fatto un abuso sessuale Ornella
A livello anche qui della funzionamento di un trust del trasporto pubblico noi accettiamo che chi
Ha provocato la totale paralisi della città
Come avvenuto a Roma
All'inizio di aprile con lo sciopero non annunciato e catastrofi ho conosciuto ricevuto delle non notizie sui episodi terribili terribili hanno riguardato anche la la salute e la vita di centinaia di persone
Accettare che la mancanza di preavviso è tutto
Beh noi abbiamo una legislazione che non permette fino in fondo che chi ha la responsabilità di un atto di di quel genere
Possa prendersela la responsabilità
Ecco questa mancanza di democrazia profonda nelle funzioni pubbliche con cui non ci siamo misurati in questi anni certamente chi vive nelle amministrazioni pubbliche sa bene che alla responsabilità che viene attribuita
Debbono corrispondere ripeto mutatis mutandis come nel caso di un sindaco eletto dai cittadini i poteri per esercitarla gli strumenti per esercitare quindi è chiaro che parliamo di un processo perché è chiaro che il funzionario pubblico che non ha
L'automazione nei suoi uffici che non era incentivi per far lavorare i suoi collaboratori che non ha la possibilità di formare i propri collaboratori che non ha una organizzazione fisica addirittura dello spazio in cui opera
è incoraggiato ed è un meccanismo praticamente inarrestabile a rimanere fuori dalla responsabilità però ripeto secondo me il team la chiave della mancanza di semplicità nell'amministrazione pubblica nell'operato in generale di tutte le amministrazioni pubbliche ripeto nasce essenzialmente
Da una lunghissima scia di mancanza di responsabilità è chiaro che gli esempi possono essere infiniti
Ma inutile farli perché tra coloro che sono qui
Ci capita con colore siamo qui che son qui ci capiamo perfettamente però qual è il paese al mondo dove sono fatti decine di milioni di controlli
Sugli atti della pubblica amministrazione
Più che in qualunque altro paese al mondo e si sono avute decine di migliaia di miliardi ladrocinio
Nessun Paese al mondo esiste questa nessun Paese al mondo perché non è detto che l'Italia si sia rubato più che in altri
Molto più che in altri Paesi ma di sicuro il rapporto tra la quantità dei controlli
Di legittimità
Svincolata dai controlli sull'efficacia
Che abbiamo in Italia ecco la forbice stare la forchetta
I propri forchetta si tratta insomma tra la
La l'entità la la il numero dei controlli e il numero delle violazioni sbalorditiva dimostra che i controlli
Erano mal centrate male impostati Malfatti
Non c'è dubbio che appunto il ma la mancanza di investimento sulla formazione da classe burocratica sulla formazione dell'apparato pubblico è la dimostrazione più straordinaria la volontà che non si mira all'efficacia del rendimento della macchina pubblica e tutto sommato si è lieti se la macchina pubblica
Contribuisce ad essere il Dino di tacco
Quanto lo è stato la politica non certo punto di vista al servizio della politica
Della situazione nel in questo nostro secolo piuttosto che cioè colui che rappresenta una interposizione
Una sbarra ad alzare il si alza o non si alza piuttosto che una una una sede nella quale si verifichi si fanno delle cose si risolvono i problemi
Con attenzione con cocciutaggine se posso dire così con occhiuta agire però sicuramente al servizio del cittadino e qui scatta al tema di fondo che il tema appunto la democrazia la parola democrazia
Vuol dire potere del del popolo potere
Circa
Da da oltre due mila anni questo è il significato di questa parola
Non diciamo sono piuttosto di rado a alla espressione ha coinciso con l'espressione coinciso una realtà però di sicuro
Non c'è nulla che riduca il potere del cittadino più che l'interposizione politica o burocratica della inefficienza dalla macchina pubblica riduce il potere cittadino riduce la sua libertà
E riduce la efficienza e la capacità di competizione del paese
Ecco vi faccio altri per esempio poi concludo con un paio di osservazioni legate all'esperienza romana
La mancanza di semplicità nella vita pubblica accresce l'abisso
Tra legalità e illegalità questo è ovvio è banale naturalmente però chiunque abbia a che fare con la richiesta di regolarizzazione di un lavoratore immigrato
Provate a confrontare
Quello che deve fare una persona normale per regolarizzare la avvenuta
In Italia a lavorare con uno stipendio con una condizione assolutamente legittima del marito della moglie di un collaboratore domestico stranieri
Provate a vedervi la lista degli adempimenti formali che bisogna fare per rispettare le nostre leggi e onorare un rapporto civile di relazione
Lavorativa subordinata
E mettendolo a raffronto con quello che si deve fare per mandare a lavorare una raccogli Thawne una una persona identica a quella di cui ho parlato prima raccogliere i pomodori
Nella
Nell'agro
Diciamo in un qualunque parte Italia non voglio fare nomi ma comunque parte
Fate questo raffronto e io vi rendete conto è veramente che la sensazione della datore di lavoro che vuole fare vuole rispettare la legge però è grave perché perché ci crede perché lo ritiene giusto perché rispetta con la persona che lavora colui mettere a raffronto quel lavoratore quel datore di lavoro la la quello che deve fare
Per rispettare regole e trovarseli accanto un altro che praticamente senza rischi
Perché praticamente senza riserve in tanti abbiamo letto negli nei mesi scorsi e qualche considerazione nella classe politica su
Che cosa significherebbe nel Mezzogiorno d'Italia
Un'applicazione effettiva delle regole esistenti sul lavoro nero
In presenza di una totale mancanza di semplicità e di accessibilità
A prestazioni normali subordinate
L'applicazione delle regole significherebbe probabilmente nell'immediato credo che difficilmente qualcuno
Dal dal col locale comandante la stazione carabinieri
Al procuratore Repubblica hanno eccetera eccetera se la sentirebbe di mettere per strada alcune centinaia di migliaia di persone
Quindi come si vede in un sistema come il nostro che è cresciuto di queste discussi in base a queste disparità in base a queste
In base a questa cattiva
Coscienza attraverso la cattiva organizzazione tanta ipocrisia per decenni l'obiettivo è la semplificazione
è l'obiettivo anche di una
Ripresa dell'economia di una maggiore giustizia sociale
E di un'autentica eguaglianza tra nord e sud
Perché laddove c'è un maggiore differenziale di ricchezza di capacità produttiva Lit costo della rispetto di tutte le regole
Diventa ancora più pesante
E non c'è dubbio che quindi avere un'Italia più semplice significa anche qui veramente creare un'uguaglianza tra Nord e Sud perché significa consentire a chi opera condizioni più difficili obiettivamente più difficili
è di potere competere senza stare nell'illegalità
E senza dunque cacciarsi dentro un meccanismo
Che di fatto alimenta i Poteri illeciti
E la loro capacità molto più diretta molto più immediata molto meno complicata di controllare il territorio
Certo con altri strumenti di potere con altre forme di intimidazione con altre forme di pressione
Ma di questo e fa ecco perché davvero non so se è sovversivo ma sicuramente
Straordinariamente importante per l'Italia potere avere una apparato pubblico più semplice perché questo induce più responsabilità
Più chiarezza cioè in chi rispondere qualche cosa e più democrazia e potenzialmente in tempi abbastanza più rapidi più democrazia economica più libertà d'impresa e più eguaglianza tra i cittadini
Tutte queste forse può sembrare una forzatura col sembrare un'esagerazione dialettica non credo veramente non sia nascono da una rivoluzione semplificatorio qualcosa cioè per cui italiano e non abbiamo
La le leve in grado di agire quest'altra cosa importantissima io ho raccontato animative norma che aveva e nella mia esperienza di sindaco se è una cosa è praticamente con Marco Alberti abbiamo parlato più volte riscontrano sempre la sua grande preparazione e
Passione oltre competenza
Io più volte ho raccontato come in Italia
Non si non si può quello quello che non si trova il semplificato
Io avrei io sono stato tre anni a cercare qualcuno che mi semplificazione procedurale contravvenzione
E credetemi il punto di fondo non è che
Siamo stati incartati
Abbiamo semplificato tante cose faccio perché li abbiamo dei successi importanti che non voglio ma abbiamo anche delle delle
Vede dei punti ancora insoddisfacente la la la procedura delle della riscossione contravvenzione sono procedura per delle ragioni quella del comico poté cominciare adesso per spiegarvi quello che è accaduto e finire tra quaranta minuti soli scuotendo la vostro grande
La vostra grande comprensione ma non ce l'ho sicuramente quando arriva a casa una multa
E quando cercate di di di risolvere la la pratica spero che adesso le cose vadano meglio a partire da da settembre ma credetemi ci sono settori del nostro operare amministrativo in cui
Non esiste la competenza perché nessuno è stato formato per risolvere i problemi e rendere più scorrevole una procedura
Tutti siamo stati formati alla scuola del controllo di legittimità al mettere una firma aggiungere un timbro a a sottolineare con un visto una procedura insensata gran parte grazie
E non ci siamo mai Bossi perché per la mancanza di questo aureo meccanismo ripeto della responsabilità che ci perché ora sta migliorando viva Dio perché abbiamo tante situazioni in cui c'è il responsabile e procedimento cittadino Sacchi un ti deve prendersela comincia a sapere che deve rivolgersi a qualcuno in un ufficio
Deve chiedere
E qualcuno gli deve rispondere può attivare una procedura anche di rivalsa e qualcuno ne deve rispondere questo è un meccanismo di corresponsabilità o perché gli dai cittadini non è vai abbiamo colui che sta dello sportello che è un delinquente che è un torturatore e il cittadino che è un martire il cittadino
è in questo contesto il primo che è stato formato alla cultura complicazione e quindi la cultura scappatoia alla cultura dell'aggiramento e che è una forma di autodifesa ed una forma di per perturbazione del sistema allo stesso tempo evidentemente però dicevo la il semplificato ore allora ecco perché sono contento che ci sia il Consiglio dei dagli un'occhiata questo a ricco Stand realtà della del Comune di Roma qui nel forum dove ci sono decine di postazioni diverse con le postazioni non sono un video
Dove scorrono delle immagine facciamo vedere
Del signorine o dei ragazzi sorridenti che fanno finta e intatti un una pratiche di risolvere il problema oltre i casi si spinge SIT si usa il mouse per entrare in in un'area di risoluzione di problemi ad esempio l'ufficio al condono edilizio
Ci sono
Su trecentocinquanta mila pratiche già trecento mila istruite se andate Lella Ostenda come Roma accedete alla vostra pratiche e vi si dice a che punto è la richiesta al condono edilizio voi pensate che quando io sono diventato sindaco tre anni e mezzo fa
Esistevano dei faldoni inaccessibili accatastati ammucchiati e in qualche caso per tutti
Deliberatamente perché doveva esservi la certezza che mai si sarebbe arrivati alla definizione di quel dice
E di quelle posizioni persone rosicchiato i dei topi talvolta serpeggia Reggio
Quindi adesso c'è un sistema accessibile e trasparente e chiaro che funziona non risolve tutti i problemi ma che alla fine
Va meglio gli uffici relazione con il pubblico
Nel novantasei non voglio dire una stupidaggine ma credo in ufficio e stavo al pubblico istituiti qui c'è Paolo Gentiloni che responsabile comunicazione del comune di Roma hanno
Risposto due milioni domani di questi due milioni domande un milione per telefono
Questa è una piccola rivoluzione per Roma naturalmente
Una piccola rivoluzione carità voglia fare rivoluzioni ha voglia fare cambiamenti quindi concludo in una città come la nostra dove
Noi eroghiamo quattro milioni di certificati in un anno
La legge Bassanini arriva come
So la come si chiamavano come personaggio a spalla roccia che tirava fuori la la miracolosamente dalla dal data con per una magia tirava fuori questo questa spada che era rimasta incastrata da da secoli e quello diventa re diventa Re Artù e non so se Bassanini otterrà a terra e l'attico vario oppure da da parte mia sicuramente sì otto ti diamo te ti diamo non non dispongo di titoli nobiliari verrebbero per adesso però diritti diamo un busto al Pincio
Chiediamo siamo qua anche pronti a farsi un piccolo monumento equestre se viene se viene approvata definitivamente come spero
Tra una settimana la la legge Bassanini come spero da parte del Parlamento perché abbiamo anche come ANCI come Comune Roma collaborato molte parti di questa legge
Portando la nostra esperienza tormento osa faticosa ma alla fine vogliosa di cambiamento se la legge Bassanini viene approvata pensate solo cosa cambia solo per quei quattro milioni di certificati
E quanto cambia la vita di tre milioni di romani e quanto cambia la vita di migliaia di dipendenti comunali che finalmente si possono possono prendersi pure la soddisfazione di dire io non sto lì come custode del certificato di esistenza in vita
Che quando io uno incontra quando viene uno straniero in Italia
E dice ho dovuto fornire il certificato di esistenza in vita perché debbo devo partecipare a una gara e come Roma ceto e
Diciamo serve un Paese veramente garantista perché l'idea che partecipi ad una gara d'appalto una defunto è sicuramente un grande atto di fede diciamo così ma
La metempsicosi parente è vista in chiave di quelle di quelle religioni che per prevedono il ritorno invita varie altre forme animali e quindi uno potrebbe iscriversi alla gara fa ritrovarsi
Sotto forma di formica di paziente Formica nella
Rita successivo allora quando dicono straniero è sbalorditiva è sbalorditivo adesso abbiamo le gare europee gli stranieri che vengono e competono e vedono la lista degli adempimenti mano aperto tutti gli uffici in Italia per poter potete fare fronte al delirio nazionale che con la legge Bassanini imbocca finalmente la strada
Dell'uscita dal tunnel io credo che sia un fatto straordinario in fatto super positivo
E per quanto mi riguarda vorrei esprimere a parte lo scherzo sul monumento equestre non prendetelo sul serio che sono cari domani però su qualche giornale scritto Rutelli propone un busto al Pincio Bassanini che credo
Sarebbe un po'esagerato però portava e anch'essi non è detto scaramanticamente non è troppo Bellante come idea le chiavi dove sta toccando le chiavi
Però concludo ecco scusate ho parlato troppo concludo con una considerazione politica se posso dire così di attualità
Da dove aveva iniziato i sindaci
Non torneranno indietro ecco non si può e non si deve tornare indietro dalle conquiste della elezione diretta dei sindaci anzi io credo che da questo meccanismo
Che ha introdotto un principio di responsabilità nella vita pubblica io penso si debba prendere esempio anche per altri settori delle amministrazioni elettive cioè con un meccanismo molto più stringente di responsabilità
E lo si deve fare naturalmente completando quella riforma e dando ai sindaci e amministrazioni locali elette fino in fondo non il potere
Di governare anti democraticamente ma il potere di governare democraticamente cioè di rispondere ai cittadini che li hanno eletti
Degli impegni che hanno preso attraverso strumenti più adeguati la legge Bassanini è il primo passo e se non ci rivedremo qui al Forum tra qualche annetto
Con un'Italia più semplice sarà credo il merito di tutti questi
Non quel non santi eroi e navigatori e così via ma semplifica tori che cominciano a nascere nelle pubbliche amministrazioni
Ringrazio il sindaco Rutelli do subito la parola al ministro Bassanini anche per consentire al sindaco Rutelli di sentire le conclusioni del ministro Bassanini perché il sindaco tra poco deve lasciarci perché ha altri impegni istituzionale grazie
Ma io intanto vorrei dire che i presenti
Questi questi dibattiti questi seminari
Sono
Pensati dagli organizzatori del Forum insieme agli al dipartimento della funzione pubblica
E i presenti al dibattito di partecipanti al dibattito
Di questa mattina non sono stati scelti solo per la loro competenza e la loro esperienza che hanno peraltro dimostrato nei loro interventi
Ma per altre ragioni che vorrei ricordare il sindaco Rutelli non è solo il sindaco di Roma
Che e ospita il Foro
Ma Luino accennato ma è giusto che lo dica io
Il sindaco Rutelli personalmente e il Comune di Roma sono tra quelli che hanno dato
Alle leggi
Di riforma e di semplificazione
Che sono state in parte approvate e in parte sono ormai pensiamo al vicini al traguardo finale dell'approvazione del Parlamento
Potrei dire anzi che i provvedimenti urgenti dei nel memento delle procedure di decisione di controllo
Hanno avuto una prima incubatrice
Al Comune di Roma non c'è niente di male devo dire è chiaro che il Governo si è assunto poi la responsabilità politica di quello che ha proposto ma ha raccolto innanzitutto da una prima elaborazione che avvenne in quella sede quando ancora il governo Prodi non era stato costruito
Ha raccolto una serie di proposte di suggerimenti di idee
Ne ha vagliato e viaria Ri rielaborato in parte le ha lasciate com'erano perché erano già
Erano già adeguatamente adeguatamente formulata
Questa collaborazione che è stata la prima
è stata anche il modello di un metodo che noi abbiamo seguito e intendiamo seguire e che essenziale proprio per le ragioni che il professor Clare c'è sottolineava nel suo intervento e che è essenziale perché questa grande riforme che non è stata fa che ancora tutta da fare
Anche per questo caro Sindaco è inutile parlare adesso di monumenti equestri e vi vi e rivela un particolare il relatore di maggioranza delle due cosiddette leggi Bassanini e anche della legge Napolitano
Sulla riforma della centoquarantadue che va considerata nel quadro complessivo della riforma che stiamo
Che stiamo avviando il relatore il presidente della Commissione professor Massimo villone
Che ha dato anche lui un importante contributo non solo guidando i lavori di approvazione di questa legge in uno dei due rami del Parlamento ma anche contribuendo alla formulazione dei testi
Scherzando già in più di un'occasione mi ha detto e poi alla fine mi farete un monumento equestre
Quindi qualcuno cede a cui dedicare un monumento equestre
Qualcuno che forse lo gradisce fare i conti col marchio però però
E il sindaco lo sa benissimo la verità è che noi siamo solo all'inizio
Siamo solo a vere avuto alcuni strumenti legislativi e cosa estremamente importante è la condizione la premessa per un lavoro che è tutto da fare
Naturalmente questo vale assai di più
Per la legge cinquantanove per la legge dei legga
Che non per il pacchetto di misure urgenti di semplificazione e di snellimento che stanno per a vere
Spero la prossima settimana il voto definitivo del Parlamento molte di quelle sono saranno immediatamente esecutive e richiedono soltanto di essere fatte rispettare molte di quelle ma per quanto riguarda la legge delega per il cosiddetto federalismo amministrativo e la semplificazione
Legislativa e dei procedimenti per quanto riguarda la riforma del bilancio dello Stato
Siamo di fronte figura
E per quanto riguarda
E per quanto riguarda la riforma del bilancio dello Stato siamo di fronte a leggi di delega o di delegificazione
Che poi aprono un percorso accidentato Complesso lungo di attuazione ed è su questo che mi soffermerò tra momento però vorrei dire
Dopo aver come dire dato il suo al sindaco Rutelli vorrei dire degli altri partecipanti alla tavola rotonda
Il professor D'Alberti
Presiede
Una commissione
Per l'innovazione
Amministrativa
Di cui fanno parte i maggiori esperti del Paese
Autorevolissimi esponenti di alcune grandi amministrazioni grandi corpi dello Stato
Che la sede di elaborazione Strategic
Degli indirizzi e dei Progetti di riforma del nostro sistema di amministrazioni pubbliche
Quello che ci ha detto questa mattina
è in qualche misura anche un'indicazione di un lavoro di Julia in prima persona la responsabilità come presidente di questa di questa Commissione insieme
A molte altre cose per l'impostazione culturale e progettuale
Delle scelte
E di
Che dovranno poi essere tradotte nell'insieme de nei nei vari provvedimenti delegati
Professor Clare dice che un componente autorevole di questa Commissione
Svolge però anche un altro ruolo che io credo sia di fondamentale importanza
Perché noi abbiamo assolutamente bisogno per il successo della riforma
Che
Gli operatori delle pubbliche amministrazioni
I cittadini e gli utenti e in primo luogo quei cittadini utenti che sono i più interessati
Alla riforma e alla semplificazione amministrativa che sono gli operatori economici
Che sono i titolari dell'impresa
Siano correttamente informati
E capiscano che è partito un grande processo di rinnovamento del sistema delle amministrazioni pubbliche
Del nostro Paese al quale sono chiamati a concorrere e ha partecipare
E il professor Clare ICE
Sulle pagine soprattutto sulle pagine di ventiquattro ore come sapete
Si segnala per
Intelligenti equilibrati acuti editoriali
Io dato atto
Più volte
Che accanto ad un certo disinteresse
Bella grandi mezzi di informazione generica accetterò
Dal
Dal dai dai quotidiani e dagli organi di informazione economica
E in primo luogo dal Sole ventiquattro Ore Ida Italia oggi un grande
Per fortuna con grande interesse una grande attenzione nel seguire questo processo di riforma dell'amministrazione
Il professor Clary cioè
è tra quelli come dire che guida questo lavoro dando anche le chiavi
Interpretative
Per poter
Seguirne
I suoi indirizza e non soltanto le sulle loro articolazioni concrete
Mi spiace che problemi di aerei abbiano impedito a al dottor Guidi di essere questa mattina tra noi
Guidi però come vice presidente di Confindustria responsabile per il Centro studi ha già fin dall'inizio portato il contributo della sua organizzazione
E c'ha e soprattutto ci ha promesso un contributo di proposte e di idee di suggerimenti e di testi per il futuro e questo contributo si è già rivelato prezioso
Io non ho di nessuna difficoltà a rivendicare anche sotto quello questo profilo la correttezza di un metodo
Che porta il governo
A chiedere la collaborazione non solo del sistema di tutte le altre istituzioni di governo come sono comuni province regioni
Ma anche delle organizzazioni del mondo del lavoro e sempre organizzazioni degli imprenditori
Grandi medi piccoli
Organizzazioni dei lavoratori
Organizzazioni sindacali
Organizzatori di consumatori di utenti di cittadini
Questo è un lavoro comune nel quale abbiamo bisogno dell'apporto di tutti
Anche su questo tornerò tra momento
Infine
Io credo che non sia fortunato
L'avvocato Freni sono fortunato io ad averlo come capo di gabinetto probabilmente non è vero che lui ha avuto la fortuna di trovarsi
Nei posti giusti in alcuni passaggi fondamentali per la riforma e l'ammodernamento
Del nostro Stato e della nostra legislazione
Io penso che sia proprio la sua presenza e il suo contributo di competenza di esperienze ed idee ad avere consentito che
In quei momenti
Dallo Statuto dei lavoratori in poi
Si potessero fare precipitare
Idee esigenze Progetti e tradurle in riforme
Io penso che no
Sarei assolutamente in grado
Di accettare la sfida che Montanelli propone oggi nel suo commenta o se non sapessi di avere di avere con me l'aiuto e il contributo di Nino Freni
Brevissime considerazioni finali dopo il ricco contributo dato dagli interventi io penso io vorrei cominciare intanto con
Due episodi che mi sono capitati
Ero tra l'altro insieme a Nino Freni un mese fa
Qualcuno dei presenti forse media già sentiti raccontare mi scuso
Ma
Credo che siano due episodi significativi un mese mezzo fa eravamo a Londra la London School of Economics aveva chiesto di mi mi aveva chiesto di illustrare in una conferenza
IVA principi le linee generali della legge cinquantanove che era stata in quei giorni approvata definitivamente dal Parlamento
Eravamo ospiti dell'ambasciatore italiano in Inghilterra che aveva un problema
Doveva assumere un
Portiere un usciere dell'ambasciata
In base alla alle leggi doveva assumere
Un
Cittadino italiano
Residente a Londra
In Inghilterra non esistono i certificati di residenza non esista
Non ci sono
E il ministero degli Esteri non li accettava l'autocertificazione ancorché attestata dall'ambasciatore inglese quindi
La questione perché Racca difficilmente risolubile
Gli abbiamo detto
Guardi ambasciatore
Se tra un mese un mese e mezzo riusciamo a portare in gazzetta ufficiale la legge sullo snellimento delle procedure amministrative una delle due o trecento misure
De immediata applicazione che ci sono in questa legge risolverà anche il suo problema
Perché a quel punto l'autocertificazione basterà ad ogni effetto nella stessa giornata
Prima della conferenza
Ho incontrato uno dei
Più grandi banchieri del mondo
Il
Il presidente di una delle più grandi banche d'affari del mondo che aveva chiesto di vedere mi e che mi ha sottoposto per quasi un'ora ad un vero e proprio fuoco di fila di domande
Sulla legge cinquantanove sulla semplificazione
Amministrativa
Tanto che appunto gli abbiamo chiesto ragione di questo interessa
E la risposta è stata nella sostanza adesso lo riassumo nella sostanza questo vede
Noi ogni mese diamo ai nostri affezionati clienti
Diamo i consigli di Ammone indicazioni per investire migliaia di miliardi al mese
Ora il problema dell'Italia un Paese che ha grandi risorse che presenta grandi opportunità
I presenti problema dell'Italia è
Sì forse il costo del lavoro ma ho il costo del lavoro rispetto ad altri Paesi europei i sicuramente il costo del lavoro rispetto a ai Paesi dell'Estremo Oriente
Se il confronto è con i Paesi europei e con me per i tipi di produzione di attività che richiedono un ambiente da democrazia industriale matura quello non è oggi un handicap grave per gli investimenti in Italia il problema è la pressione fiscale sulle impresa infatti seguiamo attentamente e
L'andamento della delega per la riforma fiscale
Che nelle intenzioni del ministro delle Finanze come sapete dovrebbe ridistribuire il carico fiscale riducendo il carico fiscale sulle imprese che investono
E poi c'è l'altro grande problema Italia d'altro grande problema italiano sono
Le leggi i regolamenti le procedure amministrative
L'incertezza sui tempi delle procedure amministrative
La onerosità e la pesantezza
Degli adempimenti amministrativi la qualità dei servizi della pubblica amministrazione
Se su questo terreno
Si profila la probabilità che in Italia
Si realizzino significative riforme che avvicinino
L'Italia al agli standards delle più avanzate democrazie industriali allora
Si rimuove quello che secondo noi è forse l'ostacolo maggiore
Alla convenienza belli Investimenti in Italia
Da cosa come evidente mi ha colpito anche perché come tutti sappiamo
Poi alla fine
La questione su cui si gioca il futuro del nostro Paese
La possibilità entrata in euro in Prati in Europa di restarci
Ed anche le chance reali di potere
Sia pure senza effetti Mele miracolistiche CIN mediati affrontare il tema della disoccupazione
E legata esattamente a questo
Alla
Alla possibilità di creare condizioni favorevoli
Agli Investimenti agli investimenti italiani
E agli investimenti di soggetti di investitori stranieri nel nostro Paese crea crescita
Sviluppo e occupazione
Non è certo pensabile che il problema possa essere affrontato direttamente con gli investimenti e le opere pubbliche che a loro volta sono necessarie per superare il gap infrastrutturale che in molti casi è uno delle condizioni negative per la crescita ma che possono dare per quanto concerne l'occupazione è solo un contributo come dire limitato
E di breve periodo
E non strutturale come adesso si usa dire
Ora questo problema e sotto questo profilo credo che
Per riprendere una notazione iniziale di Nino Freni
Noi dobbiamo distingue
Tra burocrazia
Nell'accezione non tecnica ma nell'accezione che ne hanno normalmente i cittadini
Devo dire anche molti cittadini anche mediamente istruiti
E la nostra amministrazione le nostre pubbliche amministrazioni
Sconfiggere la virgolette burocrazia
è la condizione
Per
Riformare riqualificare ridare un ruolo al sistema delle nostre amministrazioni pubbliche
E il riqualificare anche il lavoro
E il contributo di chi lavora nelle amministrazioni pubbliche
Far riconquistare o far conquistare al sistema delle nostre amministrazioni pubbliche quello che poi la loro missione loro scopo fondamentale
Come lo scopo di on medico eh
Guarire
Gli ammalati
Lo scopo delle amministrazioni pubbliche e quello di consentire
Ai cittadini
E alle imprese
Di poter convivere
In maniera ordinata
Sviluppando le loro attività e delle loro iniziative nel rispetto delle leggi e dei diritti i
Dei propri di tutti di di tutti coloro che vivono nel nostro Paese
Ma favorendo al massimo
La soddisfazione l'esercizio dei diritti e lo su e la lo sviluppo delle energie delle risorse delle iniziative dei cittadini
Noi siamo lontani da questo proprio per quell'insieme
Di di fenomeni e di limiti che vanno sotto il nome
Nel opinione comune di burocrazia
E il problema non è soltanto di macchina come è stato detto questa mattina secondo me in modo
Assolutamente convincente dai vari interventi per questo noi nelle le nel complesso di leggi presentate
Che ormai arrivato salvo la legge di riforma della centoquarantadue nella fase finale dell'approvazione se non già approvati sì affronta il problema sotto diversi profili è un problema di legge
E come sottolineava prima Marco D'Alberti
Per noi in Italia quanto meno
è necessario una semplificazione che si traduce sia in terreni colazione
Che in de legificazione
E poi
In un'operazione di revisione
Di quanto resta da questo process
Non sto dicendo che le cose debbano procedere in Serbia ovviamente
Però il problema nostro è che abbia sicuramente l'osservava benissimo la relazione di Giuliano Amato
Del del dell'altro giorno sicuramente abbiamo un eccesso di regolazione
Che in molti settori
Paralizza
O comunque pesa sull'attività sia dei cittadini dell'impresa dei privati sia delle pubbliche amministrazioni
Eccesso di regolazione non significa impostare il problema con una approccio ideologico
Alla deregulation
Questo almeno non nell'approccio di questo governo questo non è un governo che dica in assoluto meno regole ci sono meglio è
Perché siamo per un approccio basato su un
Un assoluta integrale laissez faire
Non è questo il problema questo nasce dalla constatazione che l'Italia è iper regolata e ma la regola
Che come dicevano prima dal Berti e Clary CE
Di molte di queste regole
Non si capisce la razzo la ragione di interesse pubblico
Di molte moltissimo di queste regole non e stato ponte errato
Il non non è stata fatta la ponderazione
Tra sono quelle di cui proprio non si capisce l'interesse pubblico non c'è
L'esempio che io faccio sempre anche qui mi scuso perché ne ha già sentito
E l'articolo del mi ricordo adesso quale della legge sullo snellimento che abroga la legge del mille ottocentonovantasei
E l'articolo diciassette del codice civile in materia di autorizzazioni ministeriali o prefettizie all'accettazione di donazioni di legati ah l'acquisto di mobile la vendita di mobili eccetera che riguarda come sapete tutte le persone giuridiche
Di questo si è sostanzialmente permesso
La ratio tant'è vero che mesi fa quando io
Illustravo a Bologna il
Esemplificavo il contenuto di questi provvedimenti Issey mi interruppe dall'aula il prefetto Mosino
è dicendo ma ministro lei dovrebbe sapere che queste autorizzazioni noi ormai le diamo senta
Naturalmente fu facile risponde ripete proprio queste la dimostrazione della
Assoluta opportunità di abrogare questa procedura autorizzatorio
Che costa tempo
Costa tempo
Il l'ultimo decreto del ministero dell'Interno sui termini del procedimento ex
Duecentoquarantuno stabilisce meno sono proprio guardato leggendo la Gazzetta meccanica stabilisce un termine di trecentotrenta giorni
Per questa per queste autorizzazioni prefettizie quindi costa tempo è se si rispetta il termine e come diceva giustamente Clarice non sempre questo avviene
Vende le prefetture sono in regola se ci mettono un giorno meno di undici mesi
Un giorno meno di una costante
Questo è
Una importante casa editrice italiana
Che doveva rinnovare il magazzino è anche materialmente sgomberare magazzino dei libri e che era disposta a consegnare
Assumersi le spese della consegna alle scuole di alcune centinaia di migliaia di volumi alle biblioteche scolastiche non ha potuto farlo perché questa procedura impediva alle scuole di
Rendersi disponibile immediatamente ad accettare la donazione tanto per intenderci
Costa tempo il tempo qualche volta può essere decisivo anzi quasi sempre decisivo e costa lavoro inutile alle pubbliche amministrazioni alle
E e decine di migliaia di pubbliche amministrazioni che istruiscono le pratiche per il rilascio dell'autorizzazione e ha protettore ministeri che stupiscono le pratiche per la concessione delle autorizzazioni qui
In alcuni casi proprio ecco nulla la dichiarazione prefetto Mosino la diamo sempre era la dimostrazione che non c'è più si è persa
La ragione la finalità di interesse pubblico per cui una certa procedura
Era stata combattere la mano morta no era stata inizialmente pensata
In altri casi
Quartiere regione interesse pubblico c'è ancora ma occorre rifare la ponderazione
Terra
L'interesse pubblico che viene garantito da procedimenti o regole molto complesse costrutti e e e costrittive
E i vantaggi i vantaggi che se ne ricava hanno e
Invece gli svantaggi che ne derivano
Per effetto del carico di lavoro amministrativo del carico degli adempimenti sui cittadini e sulle imprese
Questo per esempio io credo che Clary ci abbia qualche ragione questo forse non è stato fatto adeguatamente dal Parlamento
Nel momento in cui è stata approvata una legge sacrosanta e tra l'altro necessarie anche
In base a a al regolamenti dell'unione europea
Come è la legge sulla protezione dei dati
Dal quale però questa ponderazione non mi sembra essere stata fatta sempre adeguatamente
Quando
Alla conferma l'ultima conferenza statistica nazionale nell'introduzione opposto il problema del cosiddetta molestia statistica
Ho inteso porre la stessa questione
Non si tratta naturalmente affatto
Dice sottovalutare la necessità in uno stato contemporaneo di disporre di informazioni statistiche
Molto ricche e articolate complesse eccetera
Si tratta naturalmente di valutare sempre però
Di comparare sempre costi e benefici
In certi casi in certi casi l'eccesso come dire di richiesta di dati
Ai cittadini e alle imprese quando questi dati la conoscenza di questi dati non è
Sufficientemente importante provoca oneri costi
Di tempo e di lavoro
E queste ponderazione deve sempre essere fa allora noi abbiamo un problema di deregolazione
Come diceva giustamente Amato
Queste proprio perché non nasce da una
Pregiudizio ideologico
Ma dalla constatazione che appunto il nostro sistema è iper regolato mal regolato
Regolato senza questa senza che si sia fatto e si è si è aggiornata a questo tipo di ponderazione questo non significa affatto che in alcuni casi alla deregolazione non debba seguire una arrivi regolazione
Più leggera più efficace e più e più mirate
Molti casi questa è necessarie queste anche la ragione per cui per cui queste cose
Sarebbero facile se uno potesse dire col carro armato con la ruspa facciamo un elenco di leggi
Soppresse punto e basta
Tutti ma purtroppo non si può fare così il nostro lavoro eh lungo e complesso
Che conta è ha sempre in sé il rischio del fallimento perché proprio perché c'è problema proprio problema è questo deregolazione delegificazione
Non solo bisogna ridurre il numero delle regole
Ma bisogna anche e questo è anche questo è nella legge cinquantanove
Bisogna ridurre il numero delle regole fissate con lo strumento rigido
Della legge
Poi in particolare della legge statale della vegetare pur
Io vorrei sottolineare che il meccanismo previsto dalla legge cinquantanove
è un meccanismo da questo di punto di vista innovativo non c'è solo la dichiarazione di principio che di per sé significherebbe poco ogni anno si fa una legge ci presenta una legge di delegificazione come si presenta una legge comunitaria
Ma sostanzialmente per la prima volta si è ottenuto dal Parlamento poi per la verità nel nostro sistema delle fonti potrebbe anche cambiare idea ma speriamo di no
A sì ottenuto dal Parlamento un meccanismo annuale relativamente rapido di delegificazione
Perché il meccanismo previsto dalla legge cinquantanove
Non consegna al Parlamento un ruolo di Indirizzo
Per l'attività di delegificazione
E non comporta che sia il Parlamento stesso ad approvare sotto leggi di De di delegificazione e in cui
L'attività di delegificazione fatta direttamente dal Parlamento Parlamento da ogni anno gli indirizzi del tipiche settori e dagli indirizzi e i famosi cento dodici procedimenti circa quattrocento all'ingrosso atti normativi della tabella
Sono
Anche qui anche qui forse val la pena ricordarlo
Di leggi che per cui il parlamento a autorizzato
La delegificazione la semplificazione in via
Regolamentare
Queste semplificazione questa delegificazione non c'è ancora
è uno dei lavori che dobbiamo fare ed è sempre e sposta al ai a rischi Aris
Quando ieri sera l'ho visto casualmente in un passaggio in televisione il ministro Bersani a Maastricht Italia diceva e certo c'è il problema di queste infinite complicatissime procedure per la localizzazione e la realizzazione e l'ampliamento
Di impianti produttivi
Le semplificherei MoMA certo per fare le leggi del nostro Paese ci vogliono ci vogliono anni
Beh questo è uno dei procedimenti inseriti nella tabella a questo punto non ci vogliono anni si può fare molto più rapidamente
Noi abbiamo già investito gli uffici del ministero dell'industria
Per abbiamo già investito per la verità dei primi di aprile gli uffici del ministero dell'industria perché
Predispongono delle proposte
Visto che ormai solo e il governo è autorizzato a procedere appunto Attraverso
Un Regolamento delegato
Secondo
Lo accennava
Il professor D'Alberti
Dando
Conto del
Del
Del quadro complesso delle operazioni di riforma negli Stati Uniti
La semplificazione della struttura del bilancio
E cosa che per l'Italia degli Stati Uniti per gli Stati Uniti non ce n'è bisogno perché l'hanno fatta molti anni fa ma quell'Italia è assolutamente necessario
E e la revisione proprio del della impostazione istituzionale e culturale
Della struttura del bilancio e della gestione del bilancio per cui il Bilancio si farà
Per centri di responsabilità nella gestione delle risorse questa è una premessa necessaria per qualunque riforma dell'amministrazione
Perché consentirà
Di andare ad hoc
Ad una vera autonomia per Budget irresponsabilità nella gestione delle risorse che la premessa per poter valutare le amministrazioni e i responsabili delle amministrazioni in redazione ai risultati
Quindi la riforma introdotta con la legge novantaquattro non va assolutamente sottovalutato
Il ministro Ciampi chiede i responsabili d'autore a sempre sottolineato la sua importanza anche in relazione alla riforma dell'amministrazione perché ne assolutamente consapevole così come
Ha sempre sottolineato anche se e non sempre riuscendo a ottenere ascolto in queste sue notazioni
Ha sempre sottolineato l'importanza della riforma delle riforme dell'amministrazione della semplificazione dell'amministrazione
Per
A completare con misure strutturali la
Massiccia operazione di risanamento della finanza pubblica che il governo ha avviato e ha condotto avanti per una parte della sua strada ma che appunto richiede di essere consolidata in senso in senso strutturale
Un altro aspetto che dal Berti sottolineava e che fondamentale
In sotto questo profilo la riforma non solo
Leggi regole pro procedimenti
Struttura del bilancio
Ma anche dei controlli
Cui noi avremmo
Quindi sono alcune innovazioni nella legge sullo snellimento delle procedure di cessione di controllo ma sono delle prime innovazioni abbiamo con quella legge abbiamo rimuove Remo tra qualche settimana
Direi alcune delle strozzature più evidenti
Tuttavia ben altro bisogna fare e questo sarà uno dei punti di più o di più complesso lavoro nell'attuazione della legge cinquantanove che indica più degli obiettivi che non c'è
Le soluzioni
Se non vogliamo certo non un problema non è di eliminare i controlli
E neppure di indebolire
I controlli il problema è di avere dei controlli che non premino l'immobilismo
Che non paralizza sino all'assunzione di responsabilità
Che non condanne inno
Chi guida le amministrazioni
E qui nella
Netta è ribadita separazione delle loro diverse responsabilità la cosa riguarda sia gli amministratori voi politici sindaci ministri
E quant'altro sia i dirigenti delle amministrazioni che non le prende non nella morsa
Tra a il rischiare
Di persone
Sotto il profilo
Penale
O contabile
Tra il rischiare di persone se si può fare
O invece non rischiare
Parlo di amministratori che rispettano le leggi
E che hanno il il senso di qual è la loro missione
Potrà illustrare non fare loro
Il nostro sistema di controlli come noi sappiamo ancora privilegia questi
E abbiamo tanto discusso neanche inserito nelle leggi i principi di un di un sistema di controlli più moderno che controlla soprattutto i risultati che controlla posteriori
I controlli di gestione e quant'altro però
Diciamo la verità Marco poi magari tu mi correggi
Con la tua scienza però sostanzialmente ancora tendenzialmente giusta apponi e
I primi tentativi di attuazione di un
Sistema di controlli ispirato ad una cultura più moderna
Al vecchio
I
Voglio dire nella legge sui misure urgenti di snellimento abbiamo inserito in seconda battuta alla Camera
Una piccola misura strumentale di cui quasi nessuno si è accorto che intanto prevede che nei concorsi per
La corte dei conti
Non sia necessariamente la laurea in giurisprudenza
Un requisito
Un requisito sine qua no perché voi capite che se si devono fare controlli
Sulla controlli sui risultati controlli sulle ecco una cosa assolutamente ha provocato ha provocato qua resistenze ostacoli anche voglio dire
Nella logica di quella di quella legge che come è stato anche giustamente notato un patto una congerie
Di disposizioni poi se ne sono infilate anche ce ne hanno infilate anche alcune che non sono per la verità convergenti con
Con con l'obiettivo ma da da noi i procedimenti legislativi sono fatti così no quando si vede che il treno sta marciando
Pochi resistono alla tentazione di attaccarci anche qualche vagone che trasporta merce varia della verità così e così è capitato da questo punto di vista qualche critica di Sabino Cassese
Non non la trovo assolutamente giustificata anche se naturalmente
Ho fotocopiato il suo articolo e l'ho mandato
Ai ai reali destinatari di queste critiche colpirà
Dicendo vedete poi c'è qualcuno che se ne accorge quando si attacca qualche vagone non proprio coerente con il convoglio però nell'insieme
Nell'insieme
è una congerie certo di misure disperate
Nell'insieme governate dall'idea che mentre lavoriamo alle provvedimenti delegati della legge cinquantanove della legge sulla riforma del bilancio
Occorreva subito spezzare alcune catene
Che possono essere rimosse senza bisogno di misure eccessivamente sofistica
Adesso però avremo da affrontare il tema
Nella legge di delega della riforma dei controlli tema anche di grande
Di gran per cui su questo lavora alla commesso questo su altre cose la commissione dal venti perché teme che richiede anche un grande impegno di elaborazione un grande lavoro cultura
Così come così come un grande lavoro richiederà
L'attuazione della delega per quanto riguarda la riforma dell'organizzazione delle pubbliche amministrazioni
Anche perché si è adottato come stima dotati come sapete criteri molto innovativi ma anche un modello estremamente articolato
Con le correzioni piccole ma piccole dal punto di vista quantitativo ma importanti che alla legge cinquantanove sta apportando la il legge sullo snellimento delle procedure
Noi abbiamo
Noi avremo tra qualche giorno
Una delega per la riforma del strutture dei modelli organizzativi delle pubbliche amministrazioni che sostanzialmente lascia una completa flessibilità nella scelta dei diversi modelli organizzativi in relazione ai compiti e alle missioni alle finalità proprie di ciascuna struttura amministrativa
Io non so quanto come dire sia stato approfondisce state approfondite queste piccole modifiche corte nutre nell'articolo sette della legge sullo snellimento
Però nel caso specifico queste modifiche sono assoluto ASS
Sono molto incisive
Questo significa sostanzialmente avere di fronte un lavoro anche qui di grande
Impegno anche sotto il profilo culturale
Perché nel momento nel quale noi abbandoniamo
E abbandoniamo con una
Decisione parlamentare ormai definitiva consegnate in una legge
Abbandoniamo i gli schemi relativamente rigidi del personale
Si parla di ritorno e il Savoia in Italia
Noi stiamo per la prima volta abbandonando davvero non in modo parziale in modo sotto forma di eccezioni o di deroga
L'idea che noi abbiamo sostanzialmente un modello di ieri l'amministrazione pubblica
Uniforme con eccezioni ma uniforme
E che è quello tradizionale ereditato dalla dal dal sistema a sistema napoleonico
A questo punto noi siamo in mare aperto
E ovviamente in mare aperto la navigazione è più difficile
Non stiamo più bordeggiando lungo la costa
Navigazione più difficile anche il rischio di naufragio è molto forte
Io penso che e ho finito qualche considerazione finale che però
Su cui vorrei la vostra attenzione perché credo che sia importante
Montanelli ha ragione
Montanelli ha ragione l'impresa in cui ci siamo ci siamo
Viene ai polsi
Ed è ripeto appena cominciata qualcuno potrebbe dire appunto che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare e noi per ora abbiamo detto
Certo il detto di una legge significa disco verde del Parlamento
Il parlamento ci ha dato l'autorizzazione ad abbandonare il porto e ad avviarci appunto
In mezzo al mare
A differenza di Montanelli però
I come vedete io ho usato la prima persona plurale
E questo è il problema che veniva posto prima
Da da Alberti con ricchezza di riferimenti compare artistici
Da Clare ICE
Con ponendo concretamente il tema
Delle strumenti e delle risorse per attuare questa riforme
E questo mare non lo attraversiamo
Se pensiamo che la cosa possa essere fatta da Funzione pubblica
Da
Dal
Da chi sta dietro questo tavolo
E neanche posso essere fatta dal Governo
Ammesso che nel governo cosa che io spero ci sia
Ferma Exa e decisione coerenza di intenti nell'attuazione di questa riforma Presidente del Consiglio
Sicuramente la questa fermezza e questa e questa decisione
Ma il governo una realtà complessa in cui poi sono rappresentati anche esigenze Problemi
Condizionamenti
Molto articolate
Ma neanche il governo
Queste impresa può essere vinta questo mare può essere attraversato soltanto se ci sarà
Un grande lavoro comune
Il primo dapprima collaborazione noi l'abbiamo bisogno dalle stesse dall'interno delle stesse amministrazioni pubbliche
I dirigenti i lavoratori delle amministrazioni pubbliche
Stiamo riflettendo su come creare dei canali e dei canali efficaci perché questa collaborazione si possa
Realizzare
Naturalmente la nostra debolezza di strutture al centro rende anche difficile organizzare però abbiamo bisogno di queste
E poiché io sono convinto che la parte maggiore e migliore
Della dirigenza pubblica e dei lavoratori pubblici
Vuole la riforma
Perché ha capito che la valorizzazione del lavoro pubblico valorizzazione non solo come dire civile etica ma in un domani ma in presto anche la valorizzazione economica del lavoro pubblico passa attraverso la riforma
O noi siamo in grado con la riforma di migliorare sensibilmente
La qualità del lavoro delle amministrazioni pubbliche
E il rapporto con i cittadini e per questo la semplificazione essenziale per le ragioni che è stato detto perché consente all'amministrazione di concentrarsi sull'attività di risposta alle esigenze e ai bisogni di miglioramento della qualità dei servizi senza agire come inutili persecutori dei cittadini e delle impresa in attuazione di leggi di cui non si capisce l'utilità o il significato
Ma se noi non miglioriamo la qualità del rapporto tra amministrazioni e cittadini
Se noi non arriviamo tra due anni a questo forma davvero è un'indagine della S pugili sulla customer satisfaction che dà dei risultati
Molto migliore di quella tua lì che pure sono variegati e non non non non sono così come come sì sì sì sì sì si pensa normalmente sui giornali italiani Prodi avere un forte miglioramento noi non riusciremo neanche a dallo rizzare il lavoro dei dirigenti e dipendenti pubblici
Ed è chiaro che la riforma invece passa attraverso la valorizzazione del loro lavoro
Ma appunto per questo allora ci vuole un grande contributo dite di esperienze di proposte
Che venga dall'interno delle amministrazioni pubbliche
Poi ci vuole un grande contributo della cultura
Della cultura amministrativa giuridica amministrative istituzionale
Su questo la prima risposta è significativa è incoraggiante
E poi ci vuole
Con un contributo dei cittadini degli utenti delle pubbliche amministrazioni
Io registro in ho registrato in questi mesi devo dire fin dall'inizio della vita del governo una forte disponibilità
Ma non sempre questa disponibilità sia accompagnata con la concretezza
In alcuni casi c'è stata anche la concretezza in altri casi no
La disponibilità a collaborare si è tradotto nella reiterata ripresentazione del cahier de doléances dei problemi
è utile anche quello voglio dire quando non è generico quando è specifico
Però poi occorre nelle condizioni in cui siamo io li ho sollecitati più volte mi spiace appunto che stamattina non ci sia Guidi ma io sollecitato a fare a presentare anche proposte di soluzioni
Dei problemi della semplificazione
Dei problemi della riorganizzazione della pubblica amministrazione
Naturalmente il Governo si riserva come è giusto di vagliare le proposte che arrivano e si assumerà la fine le responsabilità di questa proposta
Sottolineo che in alcuni casi dalle sia dalle organizzazioni del mondo del delle imprese dell'impresa sia dall'organizzazione dei lavoratori organizzazioni sindacali
In questi mesi sono arrivati contributi una delle ragioni per la quale
E questo forse allungato l'iter di questa legge una delle ragioni per le quali
Nel passaggio
Dal Senato alla canna
Queste leggi hanno ritardato e insieme però si sono arricchite di misure nuove
E molte proposte dal governo
E che solo negli ultimi mesi dell'anno sono cominciate ad arrivare importanti e concreti contributi da parte di queste organizzazione i che rappresentano
Qualificate categorie di utenti dei lavori dei delle attività e dei servizi delle pubbliche amministrazioni
A questo punto noi abbiamo ritenuto si allunga si sono allungate queste leggi l'avete visto fisicamente no confrontando i testi perché sono arrivati contributi ulteriori non tutti gli abbiamo naturalmente accolti
Moltissimi perché era hanno o coerente e con gli obiettivi e l'impostazione dei
Disegni di legge
E e da questo punto di vista questi arricchimenti ancorché allungassero l'iter legislativo
Ci consentono oggi disporre di strumenti più completi e più raffinata
Dicevo l'altro giorno a Giuliano Amato alla fine della sua
Della sua relazione
Che
Proprio la lettura della sua relazione in cui non c'è una parola inutile
Non c'è una parola inutile non c'era una parola di circostanza
La lettura della sua relazione
Il PCI faceva venire in mente già se non altro alcune decine di Idi procedimenti
E di leggi
E di atti normativi che andrebbero inseriti nel nell'elenco di quelli da delegificare e semplificare purtroppo la legge purtroppo per fortuna la legge cinquantanove mai approvato
Però abbiamo già un'indicazione per la seconda legge annuale di semplificazione che tra qualche mese il governo dovrà presentare dovrà presentare al Parlamento
Ecco questo tipo di interlocuzione di collaborazione e assolutamente fondamentali
Se se riusciremo ad attivare
Se riuscirete ad attirarla
Poi come dire potremmo dire al sindaco Rutelli di pensare ad un monumento equestre collettivo
Come possiamo dire al popolo italiano
Al popolo italiano
Galletti questo è necessario perché Rispetto ad altri Paesi che sono insieme ai nostri partner nell'Unione Europea ma i nostri concorrenti nella competizione globale
Rispetto a questi altri Paesi noi paghiamo un handicap che rischia di essere
Rischia di essere decisivo
Decisivo e noi dobbiamo in pochi anni fare quello che altri Paesi hanno fatto in decenni invece
Noi dobbiamo in pochi anni fare un lavoro che in Inghilterra negli Stati Uniti in Germania
è stato fatto dal dal dopoguerra ad oggi per oggi i tempi sono questi
Oggi i tempi sulla questo
La stessa cosa che è successa
Per i conti della finanza pubblica
Finché dividevamo protetti
Dalle barriere alla circolazione dei capitali
Quindi fino a una decina di anni fa
Si poteva anche nascondere la testa sotto la sabbia
E fingere di ignorare
Come la il crescente indebitamento pubblico rischiasse di pensare sul destino delle generazioni future e anche per la verità sul destino nostro Aulnay negli anni o nei decenni successivi
Improvvisamente ci siamo trovati di fronte ad una realtà che va cambiato completamente faccia
O noi affrontiamo con decisione rigore anche prendendo misure dure e impopolari
Il problema del risanamento dei nostri conti pubblici oppure siamo buttati ai margini
Dell'area delle
Delle nazioni dei paesi più avanzati più sviluppati più moderni
Siamo destinati a un rapido declino la stessa
Io ne sono convinto avviene per il nostro sistema amministrativa regole procedimenti controlli organizzazione
Formazione Amato ma se ne parla molto in questo forum
Come informatizzazione
Del nostro sistema di amministrazioni pubbliche
Questo è una grandissimo impegno riesce a essere una
Collettivo
Che faccia
E
Hanno
E H
Per la responsabilità è anche l'impegno gravosissimo di fare di questo lavoro
La cabina di regia
Nulla di più che l'Akab
Non siamo
Già è difficile fare questo di fare niente di più che la cabina di regia
Apporto di tutti speriamo di
Lo e se lo avremo credo che ai prossimi Forum saremo cui è
Scuotere
Pareri
Mo'e poi magari tra qua no a fare il bilancio di
La faccia del sistema amministrativo italiano
Grazie alla partecipazione e B&B a Ugo la Buona domenica
Sporchi dedicato alle
La domanda clou