Il sindaco di Catania Enzo Bianco "intervista" Luigi Manconi dibattito organizzato presso l'Hotel Nettuno trasmesso in televisione da Teletna

Sì perché tutti ricorderanno le navi dei veleni
Ovvero quelle bastimenti carichi di rifiuti tossici e radioattivi che cercavano il paese più infelice disposto ad accoglierli
Allora
Va visto questo problema dall'atto
Del
Produttore di rifiuti
Per chi produce rifiuti e rifiuti tossici e rifiuti radioattivi disfarsi di quei rifiuti e
Compito primario per il quale e disposto a versare e loro mi quantità di denaro ecco perché diventa un traffico di enorme valore perché per alcune industrie per molti industriali me
Disfarsi dei propri rifiuti vale moltissimo su questo si innesta appunto un un circuito criminale che tali rifiuti li porta in giro per il mondo
Quel rapporto della Guardia di Finanza segnala le discariche ma segnala anche discariche non individuate
Tragitti non seguiti non scoperti destinazioni solo immaginate
Per questo mercato ed è un mercato tre volte velenoso per la natura dei rifiuti
Per
Grazie l'accumulazione di capitale che consente capitale criminale appunto e infine per il circuito
Il legale che produce
Ovvero ancora una volta la criminalità genera lavoro criminale occupati in quel settore
E non solo ultima considerazione la rete di complicità di cui dispone tra cui va detto anche amministratori pubblici che consentono appunto la libera circolazione di questa merce del circuito illegale
Vediamo un attimo alla politica nazionale c'abbiamo la parte terminale di questa chiacchierata che ci vede appunto in una ruolo originale che è quello di intervistatore veniamo un attimo alla politica nazionale sesso se dovessi di provare a sintetizzare
Un il principale limite
O errore perché ha fatto Romano Prodi nella Vito nel suo governo e qual è invece la cosa il pregio migliore e la cosa che ha fatto meglio in questi primi mesi di governo
Il
Principale errore fatto è quello che sta facendo
Ovvero pensare che l'Italia possa avere bisogno di ordinaria amministrazione
Il governo ha passato i suoi primi mesi nel respingere gli assalti diciamo e nell'avviare il risanamento dei conti pubblici
Arrivato al trentun dicembre il Governo doveva cambiare c'è marcia assumere una diversa fisionomia direi una più spiccata aggressività
Cioè doveva parlare alla società
Mobilitare energie
Attivare anche sentimenti questo Governo rischia di essere un po'
Come si può dire esangue
Incapaci suscitare passioni suscitare passioni si deve lanciare obiettivi ora
L'ingresso in Europa francamente cioè non è cosa che esalta me immagino che non esaltante a meno che non sei costretto a dirlo per dovere d'ufficio
Tanto meno può esaltare i cittadini italiani altri obiettivi bisogna dare per mobilitare energie c'è stato un investimento straordinario di fiducia nei confronti di questo governo anche da parte di chi non l'ha votato almeno di alcuni di quelli facoltà
A questo straordinari investimento di fiducia va risposto dando obiettivi quella del lavoro dev'essere davvero una grande mobilitazione nazionale con sollecitazione di Progetti di programmi di competenza questo non è stato fatto e si tarda ancora ad avviare una invece considerazione positiva
Guardate
Romano Prodi viene considerato in genere
Un pessimo comunicatore
Se lo si
Giudica a sua volta a parlare
In particolare nelle assise dei partiti non è un pessimo come e dove è un bislacco totale
Soprattutto se considerato con parametri convenzionali di successo telegenico è ovvio che non si può
Esultare ed esaltarsi con lui
E tuttavia direi che il migliore pregi e di Romano Prodi e la capacità di comunicazione
è tuttavia forse ci arrivo con pregio di Brumano Prodi è di parlare ai lontanissimi
Dalla politica cioè potremmo scoprire questa una mia ipotesi politologi tranquilli
Secondo il servizio il mio antico mestiere il mio precedente mestiere cioè potremmo scoprire che mentre Prodi non riesce a parlare efficacemente
Alla rete dei suoi sostenitori forse riesce a parlare efficacemente ai più lontani tra gli elettori
è voi ecco l'ultima considerazione
è vero
Romano Prodi ha
Una dimensione
Ecclesiastica
In un Paese cattolico gattini ecco ci ha frazione secca in un Paese cattolico chissà perché o meglio lo sappiamo ma non lo diciamo in un Paese cattolicissimo avere una dimensione ecclesiastica è un fatto negativo
Io però o il sospetto che ci sia un messaggio non così evidente che riesce a trasmettere
Ovvero che il suo essere
Dentro una dimensione ecclesiastica non alluda
Alla Curia
Ai grandi palazzi arcivescovo vicario che voi conoscete ma come mi conferma il sindaco Bianco al parroco di provincia direi addirittura quel basso clero della Rivoluzione francese che poi sempre esprimere come dire la collera dei miti alla
Mi piace immaginare in questo momento di mia grande benevolenza verso Prodi che vitto dritto sotto sotto come dice
Bianco che ha studiato in Germania in a livello subliminale trasmetta un messaggio più forte e più intenso più rassicuranti di quanto in apparenza sempre
Volevo soltanto corrette rabbia abbiamo in Germania eh lo so Chieppa ok la e l'altra nell'altra firma verrebbe quello di Palermo ma Scherzi a parte che esista secondo te nel governo e della maggioranza
Questa l'idea di simpatia reale
Diretta tra Prodi e anche abbastanza strana Rifondazione comunista e i Verdi e dall'altra parte lasse D'Alema
Dini con i popolari con due anni nel mezzo esiste sicuramente a sindaco che esiste sicuramente posso
Anche dire che siccome mi sembra una cosa con delle profondissime radici anche spiegabili parlo lo faccio adesso
Io appena avviato un confronto tra un'anima del Partito popolare diciamo quello incarnato quell'anima incarnata da Rosetta quindi Russo Jervolino in particolare da Giovanni Bianchi
I Verdi una parte del PDS
E i cristiano sociali abbiamo avviato un lavoro che ha tempi strettissimi formulerà una nostra idea di riforma dello stato sociale diverso da quello diciamo proposta Dallas
I DS
Rinnovamento italiano
Quindi nel congresso del PDS se tu fossi stato un delegato probabilmente avresti votato
Contro la mozione di D'Alema per quello che penso sì che cosa non ti è piaciuto di D'Alema in quel congresso perché io sono uno di quelli che ha trovato invece ovviamente viceversa erano non dimenticare come dire cresciuto alla scuola politica di Ugo la Malfa di Bruno Visentini alcuni elementi di grandissima novità il la parte per esempio sui giovani sui giovani e Mezzogiorno francamente era molto bene
Ma dunque allora vi devo dire due cose
Sul congresso il PDS sul PDS o oggi
Io ritengo che quello verso cui si avvia il PDS cioè
Diciamo in termini diciamo descrittivi il partito del leader
Sia una tendenza in qualche modo inevitabile ma pericolosa
Io ritengo per tornare all'argomento che due solleva la mozione conclusiva sullo Stato sociale
Era completamente diversa dall'intervento che ha fatto in Assemblea Massimo D'Alema cioè il in assemblea Massimo D'Alema a misurato il grado di fedeltà
Che l'assemblea spezza il congresso litri buttava cioè ha voluto pestare ha voluto sottoporre a verifica quanto vale il comando
è stato un gioco audace
Che ha vinto onore al merito ma che io ritengo tendenzialmente pericoloso perché il partito del leader è un partito che indebolisce il corpo sociale
Che costituisce il partito spesso
Bel tempo Breve da grande forza al gruppo dirigente nel tempo lungo produce emorragia di quadri di militanza primo punto secondo punto io credo che dentro questa logica di prova di forza
Che D'Alema ha voluto giocare sullo Stato sociale affatto un'analoga operazione ideologica
Ora le operazioni ideologiche sono
Spesso necessari comunque interessanti le rotture cioè delle tradizioni
Con ciò che si portano isterie ottico e di i luoghi comuni però vanno fatte rispettando
Sentimenti e interessi secondo me non ha rispettato né sentimenti di interessi Luigi in Sicilia lo siamo con il prima il primo governo di centro destra del fondo
Devo dire francamente che se esperienza
Non deludente ma addirittura allarmante perché la incapacità di governare insieme con alcune scelte
Aberrante dal punto di vista proprio del contenuto mi riferisco per esempio alla legge finanziaria come è stata impostata da questa regione che per esempio penalizzava in modo drammatico i comuni e Caputo la rivolta anche dei sindaci evidentemente il centrodestra
Tutto questo ci mette di fronte a un governo di bassissimo profilo a livello nazionale che cosa oggi differenzia il movimento dei Verdi così nettamente dalla cultura del porno
Il rampanti Isma'
Un liberismo sfrenato quali sono gli elementi che rendono più lontani nonostante le difficoltà che avete qualche volta con l'Ulivo
Quando ad a guardate i vostri avversari politici i nostri avversari politici che cosa ti fa ritrovare la voglia di continuare a combattere per il centrosinistra l'ho detto o mezzo la fama ribadisco adesso non c'è e noi la minima tentazione
Di uscire dall'area del centrosinistra dove stiamo intendiamo stare la domanda è più generale mi sembra interessante cosa distingue il centro sinistra dal centrodestra
Il nostro ruolo la nostra cultura diverge da quella centrodestra una cosa fondamentale
Noi abbiamo un'idea
Del cittadino come parte di un legame sociale ovvero il cittadino è tale perché ha relazioni
Perché condivide con altri cittadini
La mobilitazione politica sociale ma anche la mutua solidarietà ma anche un progetto comune
Nel liberismo che contraddistingue il centrodestra c'è un'idea del cittadino
Che
Compete da solo all'interno dello spazio rappresentato dal mercato per conquistare i suoi obiettivi fatalmente una parte i più forti
Quegli obiettivi sono in grado di conquistarli altri i più deboli non sono in grado di conquistare a questo punto nella concezione del centrodestra interviene la filantropia
In cui interviene come dire
Il sussidio sociale nella mia idea dell'idea di Verdi e spero che l'idea dell'Ulivo e di e del centro sinistra
La competizione all'interno del mercato
Nega il legame sociale
Quando io prima dicevo la nostra idea di sanità e anche la nostra idea di pensioni e anche la nostra idea di tutela delle garanzie cioè
Io
Voglio contribuire alla pensione di chi verrà dopo di chi ha vissuto e lavorato prima di me perché conto sul fatto che chi verrà dopo di me contribuisce alla pensione e via
Queste sono e il legame sociale è l'idea che non siamo soli
Questa idea non è amore questa idea e calcolo razionale e intelligente di cos'è la cittadinanza
Io sono concittadino turbò
Perché son pronto ad aiutarti in quanto so che tu ci sei pronto aiutare me in questo interessa è che io e te abbiamo si fonda su queste imprese si fonda il fatto che siamo parte di un solo legame sociale
Ecco siamo gli ultimi due minuti all'ora spaccia spazio adesso per l'ultima domanda
Fra non sappiamo quando qui in Sicilia perché grazie a Dio le indecisioni del governo regionale non ci consentono oggi di dire
In quale data si andrà a votare io spero che sabato sera il presidente della Regione mi chiami mitica domani mattina Catania rivolta mi basterebbe qualche ora di tempo per avvisare i cittadini che riuscirà a rinascere e riuscirebbe a vincere ma diciamo è possibile che in questo in questo la competizione elettorale i Verdi questo specialmente a loro decidere alla fine nella condizione possono in alcune città presentare una loro sta ecco i Verdi normalmente hanno maggiore successo nelle aree urbane
Delle zone più ricche del Paese dove di solito a sensibilità ambientalista e più alta una ragione per cui anche in Sicilia
Un elettore alle elezioni amministrative potrebbe decidere di votare il sindaco dell'Ulivo questo abbastanza comprensibile e sostenere la lista de
è una ragione quella che ho cercato di dire nel corso di questa amichevole conversazione Conte cioè il fatto che mai come in questo momento
La tutela dell'ambiente significa tutela di chi ci abita
E tutela della natura mai come in questo momento la tutela della natura significa anche capacità di soddisfare i bisogni sociali primari come quelli del lavoro mai come in questo momento
Difesa delle città vuol dire insieme
Possibilità di a vere relazioni umane meno aggressive insieme città più belle più amiche di chi ci
Io concludo qui a questo punto della di tarda sera
Questo incontro con il senatore Manconi chiedo scusa Hardwick ma soprattutto ai nostri telespettatori
Per non essere stato all'altezza come intervistatore di misurarmi in questo difficile è compito assumo però una richiesta è un impegno a Luigi per le prossime elezioni amministrative invertiremmo i ruoli visto che l'unico giornalista professionista
Sarà lui a intervistarmi sui temi dello sviluppo dell'ambiente in una città che vuole tornare a vivere a sperare a guadagnare il suo futuro in modo serio come cantante promesso grazie
Insomma grazie allora raccogliere dal matrimonio
Buona sera ai nostri telespettatori buona sera anche a coloro i quali ci seguono ospitarla Hotel Nettuno di Catania dove
Si sta svolgendo un incontro regionale dei verdi alla presenza del portavoce nazionale dei Verdi Luigi Manconi questa sera veniva i trovo esperimento in una in una professore nuova spero che di l'associazione dei giornalisti non mi denunci per esercizio abusivo della professione non mente mi capita di essere intervistato questa sera sono io invece a rivolgere delle domande a un ospite di grande prestigio che appunto il portavoce nazionale dei verbi Manconi anzitutto il benvenuto della città di Catania
E comincerei subito con una domanda
Chi è il principale voli da qualche mese da pochissimo tempo e il portavoce nazionale deve di io trovo che sia giusto e legittimo che quando si svolge una funzione pubblica i cittadini sappiano chi è la persona che ha una funzione di rilievo ecco se Luigi Manconi che so che è molto discreto può raccontarci brevemente chi e che cosa ha fatto
Intanto devo dire che io sono un giornalista professionista e quindi questo mi mette già in una posizione di vantaggio
Rispetto al sì ma non ne approfitterò perché questa la prima informazione che voglio dare sono assai mite anche se ogni tanto sempre il contrario io sono senatore da pochissimi anni dal mille novecentonovantaquattro prima ho avuto una qualche frequentazione
Della Sicilia perché
Per qualche tempo insegnato a Palermo Sociologia
E diciamo che il mio impegno politico coi Verdi
A una data
Lontana nel tempo cioè quando in Italia si sono costituiti i primi gruppi ambientalisti ma
Il mio impegno prevalente la mia attività pubblica si è concentrata su altri temi prevalentemente in particolare su quello dei diritti
E diciamo su quello delle marginalità sociali questo è stato i campi le quali operato sia come militante di movimenti collettivi come editorialista di alcuni quotidiani come appunto partecipe qualche volta promotore battaglie pubbliche
Nel mille novecentonovantaquattro appunto sono entrato in Parlamento come
Senatore verde devo dire è un dettaglio interessante e curioso forse bizzarro che anche ha costituito per me un handicap
Nel senso che io sono diventato portavoce dei Verdi senza avere la tessera di Verdi credo che sia un caso unico nella storia dei partiti politici
Diceva costituito un handicap perché i miei avversari all'interno del movimento coloro che volevano portavoce
Un altro verde facevano abbastanza facilmente notare una certa quale via estraneità al corpo politico all'organizzazione dei verbi evidentemente la maggioranza
Invece de verde che ha ritenuto che questo potesse essere un vantaggio
Perché cito questo
Dettaglio perché è per un verso sottolinea una mio elemento con tante non vengo dal fare o dei Verdi
Peraltro verso
Spiega il perché questa mia esperienza pochi medio sono portavoce a tre mesi è una costante scoperta io conosco i nomi di pochissimi militanti e dirigenti verdi non conosco le dinamiche interne mi ci provo comunque
C'è chi viene subito una domanda spontanea mi pare che si possa dire che le leadership che in questi anni
Ha avuto il Movimento Verde prima ancora che il partito dei Verdi la Federazione dei Verdi il nostro Paese spesso hanno coinciso con diciamo esponenti politici che avevano una storia diversa dalla diciamo militanza della Federazione dei Verdi anche tuo predecessore Ripa di Meana viene da un'esperienza politica diversa cui viene dall'Area socialista come formazione
Ma direi anche una parte del gruppo dirigente dei Verdi
Penso a Francesco Rutelli al mio collega sindaco di Roma a molti dirigenti anche Saro Pettinato qui a Catania con una formazione radicale molto un ceppo radicale questo è abbastanza unico nel panorama dei Verdi in Europa dove in altri Paesi viceversa notiamo che come dire vie questo tradizione di gruppo dirigente che nasce con la storia politica dei Verdi questo deriva dal fatto che il momento delle attività dei più recente o da che cosa
Sì deriva in primo luogo da questo fatto cioè dal fatto che la storia dei Verdi organizzati è una storia recente dunque a costituire questa organizzazione sono per un verso persone che hanno fatto esperienza in altri movimenti in altri partiti in altre aree e in altre formazioni
E poi invece con loro magari più giovani che hanno iniziato la loro militanza all'interno delle lotte ambientaliste in particolare
Quella contro il nucleare che appunto e della metà degli anni ottanta
Dunque la giovinezza del Movimento Verde spiega perché una parte della leadership del gruppo dirigente viene da altre esperienze in altri Paesi europei
In particolare in Germania poi la storia del movimento verde lunga
Più di quella italiana ha una data di costituzione antica lì
Quindi i dirigenti attuale peraltro poi si alternano c'è un ricambio molto ampio all'interno
Per i nostri movimenti
Nascono come sinistra extraparlamentare alla fine degli anni Sessanta ai primi anni settanta e poi costituiscono in Germania le prime associazioni verdi alternative
Già a metà degli anni settanta così non è in Italia voglio anche ricordare che questa è una
Peculiarità appunto sullo dicevi del movimento verde tant'è vero che il mio predecessore Carlo Ripa di Meana viene sì dall'area socialista ma ancor prima viene dall'area comunista nel mille novecentocinquantasei
Esce dal partito comunista a seguito dell'invasione dell'Ungheria un limite che subito dichiarò
Io soffro del fatto che all'interno della nostra federazione gli anziani siano pochi
Lo dico
Con appunto rammarico perché io ritengo che è fondamentale che vi siano giovani generazioni giovani energie
Persone che arrivano alla politica direttamente attraverso la nostra organizzazione ma io ritengo che un partito politico debba essere e Sempre l'incontro di molte culture di molte storie e di molte biografie
E un partito che fosse giovanilistico o esclusivamente a composizione giovanile lo vedrei per un verso si come un vantaggio perché cresce l'età media questi giovani avranno davanti a sé molti anni di militanza però come un limite nel rapporto con la società
Viene subito una una domanda avendo parlato anche dell'esperienza di altri Paesi quale secondo te uno degli elementi caratterizzanti del movimento dei Verdi
In Italia
La sensazione che io e che il movimento delle arti unitarie sia stato più un movimento e meno forza politica e forse questa è la ragione per la quale in realtà il gruppo dirigente dei Verdi spesso è stato siamo importato da persone che avevano altre esperienze politiche altrove
Ma a parte questo è un elemento caratterizzante una cosa salute differenzia Moretto tenerti rispetto ai Grünen in Germania o al movimento ambientalista europeo nelle sue caratteristiche per esempio olandesi o inglesi o francesi
Ciò che distingue il Movimento Verde in Italia rispetto in particolare a quello tedesco
Una sua collocazione
Più salda ma questo più salda non vuol dire necessariamente un elemento positivo come vedete oggi sono molto riflessivo e autocritico
Una sua collocazione più scialba a sinistra allora a scanso di equivoci io sono un militante da sinistra sempre lo sono stato è sempre
Intendo esser Landi meno che un cataclisma ideologico mentale cambia improvvisamente le idee che ho in testa ma mentre rivendico questo come continuità di una biografia di una storia
Penso
Che una capacità che i Verdi hanno avuto in alcuni momenti della loro breve storia e che in altri Paesi sono riusciti a giocare meglio
Di quanto sia stato fatto in Italia
Era appunto quelli dirsi
Né di destra né di sinistra ma perché presuntuosamente con una sana Ribaldi Viglia dicevamo siamo più avanti
Oppure più in alto quello proprio i fanatici possono dire
Però siamo diverso ora attenzione questo non significa ignorare la storia politica italiana
Ad esempio noi oggi siamo nel centro sinistra intendiamo rimanerci
Pensiamo che non potremmo in alcun modo
Lo dico con convinzione ritengo che questo sia il sentimento di tutti i Verdi essere dall'altra parte
Franco non è pensabile che Verdi siano o il centrodestra ma perché dico questo
Perché contrariamente a quello che si crede forse può più utile dire questo perché
è una domanda che ricorre l'ambientalismo
Non è
Ne solo nei principalmente tutela dell'ambiente fisico
L'ambientalismo eh tela dell'ambiente fisico ma è anche un punto di vista che ci consente di dire la nostra è vogliamo dirlo in modo originale
Ti diranno su l'intero arco delle questioni che riguardano la vita
Individuale e collettiva delle persone
Allora noi siamo nel centro sinistra perché sulla sanità ad esempio problema di grandissimo rilievo noi abbiamo delle cose da dire come eterni che solo i Verdi
Purtroppo dico purtroppo hanno detto finora
Ad esempio che il problema del cancro non è solo ed esclusivamente problema di cura ma è problema di organizzazione sociale
Di organizzazione del lavoro di organizzazione delle città noi diciamo questo
Sulla sanità e lo diciamo come fare
Ma sulla sanità diciamo anche che è la ricetta del centro destra per la sanità ci trova risolutamente e incondizionatamente contrari ed è per questo che non possiamo essere col centrodestra
Altro esempio di grandissimo interesse secondo me
In questi giorni avrete letto sui giornali leggiamo sui giornali la questione della pecora Dolly coronata
Ma quello che
Meno si legge sui giornali è che in questo momento in Europa è in corso guardate Uran vera e propria guerra non dichiarata
Intorno a un problema che compare o la difficile si chiama quella dei alimenti transgenici
Ovvero della manipolazione su alimenti
C'è
Il Parlamento europeo che su questo sta lavorando di questo in Italia nulla sappiamo quando dico nulla alla lettera nulla
Non troverete sulle su un quotidiano alcune notizie
Allora questo è un tema di straordinari importare perché a che vedere
Con l'ecologia per un verso un'idea dell'agricoltura dell'alimentazione della salute
Che diversa da quella dominante e diversa da quella
Che il mercato del alimentazione vorrebbe
Ma contemporaneamente ecco dove io sottolineo l'importanza lo sguardo ambientalista che parta dall'ambiente ma che si allarga la questione degli alimenti manipolati geneticamente
è questione che riguarda la scienza e la morale
è questione che riguarda cioè
Il nostro rapporto
Con la natura ma il nostro rapporto con l'innovazione scientifica è anche la nostra idea dei valori che devono governare una società allora vi rendete conto che partendo dall'agricoltura e quindi da un'idea di agricoltura rispettosa delle leggi naturali poi possiamo trattare
Dilemmi e ittici che sono quelli che davvero la c'erano tutte le grandi società
Andiamo ad affrontare un complesso di questioni di grande attualità in questo momento le questioni diciamo istituzionali
La commissione bicamerale nelle settimane passate ha iniziato i suoi lavori e impegnata seriamente credo nel tentativo di riscrivere le regole del funzionamento del sistema Italia
Una prima questione
Quattro anni fa nell'ordinamento italiano è stata inserita una delle poche riforme istituzionali che il Paese abbia fatto negli ultimi cinquant'anni elezione diretta dei sindaci
Ora naturalmente in ogni città si potrà dare un giudizio più o meno positivo dell'operato degli amministratori certo che nel complesso qualcosa nel governo di questi sistemi complessi che sono nostre città si è messo in moto e larga parte il merito della riforma istituzionale
E cioè l'aver affidato con un sistema di forte rappresentatività
A una persona con un rapporto fiduciario la possibilità di avere un progetto del Governo della sua città
Qualcuno ritiene che una ricetta analoga e necessaria in un Paese in cui se è vero che il sistema legislativo la funzione legislativa e parlamentare e debole certamente debolissima quella dell'esecutivo pensiamo a quante la vita media del dei governi del nostro Paese per avere
La esigenza forte di un rafforzamento anche della funzione sul
Se la sensazione che sia dall'esterno e che i verdi siano molto tiepidi rispetto a un'esigenza che e comunemente avvertita dato che la Repubblica dei cittadini anche da simpatizzanti del mondo verte come un'esigenza forte
E che per esempio anche sui problemi dell'ambiente
La possibilità di avere un Progetto di dove
Complessivo non con un arco temporale di sei mesi sia una condizione indispensabile qual è la vostra posizione riguardo al tema a questo aspetto Pd la forma di governo che la Bicamerale dovrà affrontare
Sì confermerò
L'illazione che truffa e cioè il fatto che noi siamo tiepidi rispetto a che cosa noi siamo tipi di nei confronti delle soluzioni
Comunemente si chiamano presidenzialiste
E mi spiego perché rapidissimamente
Il governo Prodi
Di cui noi facciamo parte e che noi sosteniamo
Rivela molte debolezze
Non certo derivanti da una ridotta accentuazione del ruolo presidenzialista del capo del Governo cioè noi riteniamo che le riforme che vadano fatti che vanno fatte
I correttivi che vanno introdotti
E vanno fatte tali riforme e vanno introdotti questi correttivi non sono destinati a dare più potere al Presidente del Consiglio per un motivo elementare perché il Presidente del Consiglio attuale che noi abbiamo creduto che noi sosteniamo per meglio governare
è falso affermare che avrebbe bisogno di più poteri presidenzialisti
Ha bisogno di altro ha bisogno in primo luogo di una riforma della pubblica amministrazione la più radicale possibile
E anche di una riforma anch'essa la più radicale possibile degli strumenti di cui dispone il Presidente del Consiglio io non ritengo che
Una
Elezione poco direttamente popolare
Di Prodi avrebbe dato a Prodi più consenso e più forza di quanto è gli già utile muovere se la coalizione che lo sostiene si impegna in un programma che è quello che cui abbiamo pure
Per fatalmente come dire è un'opinione ecco importante rispetto alla quale la sensazione che si ha qualche volta quando alcune forze politiche non solo Rifondazione Commission
Tirano da una parte piuttosto che dall'altra ecco il presidente del Consiglio qualche volta come dire sia un postaccio parlamentare comunque capisco perfettamente la votazione un'analoga sensazione che sia nei confronti contenervi questa si capisce più direttamente e più facilmente e che Verdi sono diciamo tendenzialmente proporzionalisti nel senso che sono per il mantenimento di una rilevante quota proporzionale nella legge elettorale perché naturalmente ci tengono a mantenere la loro identità che ha una caratteristica di specificità che li differenzia da tutti gli altri partiti
Cioè sono sostanzialmente un partito con la visione generale delle società ma sostanzialmente un partito che esalta un aspetto non voglio dire monotematico ma certamente molto forte e così avete la sensazione di apparire conservatori
Diciamo difendendo un sistema di proporzionale oppure no
Ma aggancio questa risposta a quella precedente
è vero che
Il Presidente del Consiglio che a Romano Prodi può apparire
Spesso ostaggio di Ratti che agitate maggioranze parlamentari ma ribadisco forse che sarebbe stato meno ostaggio di questo se a eleggere Prodi fosse stato
Un plebiscito popolare io non credo
Non credo che questo sarebbe stata la soluzione credo che la soluzione va cercata nella riforma dei meccanismi di rapporto tra il Presidente del Consiglio di nomina dalle parlamentarie è il Parlamento che le legge c'è e
Lungo lavoro di proposte di correttivi di riforma in corso già fatto che va affrontato per quanto riguarda
E fa parte della stessa risposta la questione della quota proporzionale io lo dico con grandissima nettezza sono davvero contrario alla soluzione bipartitica
E il motivo è molto serio
L'Italia
Dispone di una grande ricchezza questa grande ricchezza si è negli anni nei decenni avariata
Io vorrei
Che questa ricchezza riacquista casse forza
Salute e vitalità quale questa ricchezza è
La pluralità delle correnti ideali culturali valoriali che in questo Paese ci sono queste correnti hanno dato luogo a dei partiti
Storicamente definito
Buona parte di questi partiti ha conosciuto crisi terribili quasi tutte dovute alle terribili colto alle ancora più terribili colpe di questi questi partiti si sono ma gli atti
Ma io non penso che questa esperienza straordinaria vada dissipata
In altri termini
Non era un verde era anzi uno sviluppi sta come di Vittorino che diceva
Il Partito comunista
E quel partito che ha insegnato
A centinaia di migliaia di cafoni del Sud a non togliersi il cappello davanti al padrone la stessa cosa come è noto può dirsi della Democrazia Cristiana pure essendo stata la democrazia cristiana un nostro avversario cioè la partitocrazia non sono i partiti sono la degenerazione dei partiti ma nella maturazione del senso civico
Nella maturazione dell'idea di libertà degli italiani partiti hanno avuto un ruolo fondamentale gli Stati Uniti d'America non sono più ricchi da questo punto di vista sono più poveri allora io non credo che la soluzione bipartitica esaltata
Da coloro che guardammo Teresa Tognetti sia efficaci siamo dentro due schieramenti c'è il bipolarismo imperfetto parziale
Ma io a questo bipolarismo non voglio far conseguire un bipartitismo perché la ragione quella che che tu dicevi
A me interessa moltissimo che
All'interno delle due diverse coalizioni i partiti che compongono l'Ulivo ad esempio la coalizione a cui appartengo si misurino confliggano io non trovo nulla di scandaloso
Nel le liti tra Verdi e Prodi PDS Rifondazione comunista è un'idea come si può dire
Scolastica nel senso poco dalla scuola elementare per cui tutti zitti tutti attenti entra il il direttore Sala io ritengo che quando stilistica non sulle poltrone ma su qual è la riforma dello Stato sociale che dobbiamo costruire stiamo litigando sul destino
Concreto delle donne e degli uomini stiamo parlando di sofferenze e di benefici
è giusto litigare perché l'idea che c'ho io di stato sociale è diverso da quella che ha da lei ma voglio litigare esse sono bravo vinco io sei più bravo D'Alema vince D'Alema non lo stiamo facendo per i nostri bassi interessi l'idea che ho io di stato sociale ritengo corrisponda più di quella di e D'Alema alle esigenze alle domande collettiva la vita concreta delle persone non mi vergogno di litigare su queste
Qui ci scusa non è che per caso arrivi sino al punto da rimpiange dalla legge proporzionale no difendi mi pare di capire no una
Perché quella col bipolarismo francamente ma io io per esempio difendo addirittura con entusiasmo dopo la legge sui sindaci
Magari in una versione nazionale invece che siciliana
Perché ho visto come
Questa legge sui sindaci a per un verso dà atto
Ai sindaci più potere e più responsabilità più forza per l'altro verso ha ottenuto quello che io ritengo sia il sale della democrazia la partecipazione perché le elezioni dei sindaci sono stati un grandissimo momenti di partecipazione io non ho avuto la sfortuna
La fortuna di viverlo addirittura in tre città
Non perché abbia tre residenze anagrafiche ma perché ho seguito la campagna vari Bassolino seguita campane pare io Rutelli ho seguito la campagna elettorale sconfitta quest'ultima a Milano
Io ho visto davvero una grande partecipazione democratica ma anche lì il rinascere della passione politica e questa passione politica si concentrava sulla figura di bianco di Rutelli però sì
In rubava scusate
Questo termine proprio sul fatto che poi c'erano le sei di c'erano i militanti c'erano i partiti che danno il loro contributo B questa la democrazia io non voglio per intenderci
La semplificazione questa parola che così tanto circola semplici tale è una parola antidemocratica perché la democrazia è la fatidica della diversità non è la semplicità della uniformità insorse contro le omologazioni
Perché c'è poco fa una ricchezza per il nostro Paese nella sua tradizione storica è stato il pluralismo delle diciamo storie politiche di certo paese credo per un'altra ricchezza del sistema Italia sia il grande pluralismo
Delle città italiane delle regioni italiane
E cioè il fatto di avere di non essere un paese buono centri con cui la sola capitale ha un ruolo fondamentale ma di avere al suo interno diciamo cento città
In realtà a otto mila centodue comuni venti regioni con una grande differenza
Di cultura di linguaggio di storia di abitudine
Il modello di vita che si pratica normalmente a Trieste e molto diverso da quello che si pratica a Siracusa piuttosto che a Palermo questa naturalmente per qualcuno è una ragione che giustifica la secessione per altri è una ragione che giustifica l'opportunità di trasformare questo che viene considerato un limite come un vantaggio chi sposa questa linea e considerato un federalista
Tu sei sotto questo profilo un federalista tende ad esaltare anche questo tipo di differenze in un quadro di solidarietà nazionale
E poi che tipo di federalismo pensi che esso debba poggiare sulle sulle gambe delle regioni no o pensi che in Italia debba tener conto della specificità e si deve fare quindi stemma municipale
Devo dire che temo
Che il federalismo
A cui si darà vita possa essere un centralismo fondato sulla Regione lo temo per ritengo che un pericolo assai assai
Forte sia che si possano andare a un nuovo centralismo affidato a un eccesso di compiti di competenze e di poteri in capo alle regioni
Perché dico che queste rischia perché ho visto già il dibattito preceduto la Bicamerale è l'aria che tira io ritengo che questo sarebbe davvero due volte sbagliato
Sia per le ragioni che qui riceve quindi non ripeto ovvero l'importanza delle municipalità
Sia per un'altra ragione che se noi fallì amo
Questo obiettivo cioè se noi sbagliamo
Ancora una volta rispetto all'organizzazione dello Stato cioè se dal centralismo statalistico attuale
Passiamo a un nuovo centralismo senza riuscire invece a praticare il federalismo non ci sarà un'altra prova d'appello
Avremmo sbagliato davvero per il prossimo secco
Io torno da sono stato per qualche giorno fa a Milano alla vita alla Borsa internazionale del turismo in un confronti sul tema del turismo proprio organizzato dalla Confcommercio in quell'occasione c'erano le regioni confermo questo rischio la il tema delle regioni in quel dibattito è stato quello di rivendicare un forte trasferimento di poteri dallo Stato alle Regioni
Non c'è stato nessun da parte di nessuno delle regioni nel rosse né di destra per dire che cosa volevano fare di queste competenze per esempio per dire che anziché reclamare dove i poteri dovevano eliminare una condizione come quella che abbiamo qui in Sicilia dove di tutti gli assessorati regionali siciliani quello per esempio che ha minori risorse in assoluto l'assessorato ai Beni culturali
E cioè praticamente la Sicilia la regione che destina di meno in assoluto per l'ordinaria manutenzione di un grandissimo patrimonio di carattere architettonico storico sarebbe di cultura il avverto francamente questo rischio è questo pericolo quindi credo che i verdi possono assumere un impegno in sede di Bicamerale di fare in modo che appunto nella valorizzazione di questa esperienza si tenga conto della storia della città guarda
Posso aggiungere un dettaglio io sono uno dei massimi esperti di venti di feste e Sanremo
Allora tutto ero preparato a vedere
Al Festival di Sanremo
Tranne che il fatto che a sponsorizzare lo fosse la Regione Calabria e vi avverto che prima o poi sarà la Regione Sicilia perché avviene a turno è eccetera quindi
L'anno prossimo credo che sia il Friuli che sponsorizzerà quel festival perché cito questo dettaglio insignificante perché le Regioni anche un grande attivismo questo è
Voti su questo è il DAP grande attivismo grande finanze
E e quindi grande spregiudicatezza allora quella dei beni culturali appunto
Questione cruciale inutile addirittura ribadirlo perché fortunatamente sensibilità nuova in questo campo assai diffusa oggi però appunto o non è in questione sono di regioni Sicilia
è questione di una macchina amministrativa
All'impianto regionale che fatalmente fatalmente
è priva della flessibilità della sensibilità
Delle della permeabilità e dunque è capace solo nel campo per esempio del turismo della comunicazione turistica di fare quello che un attimo fa ho detto cioè investire non so quanto il stupidaggini come la sponsorizzazione del Festival di Sanremo oppure essendo io sardo
Io patito addirittura come atto rocce il fatto che Ferrandi la squadra del calcio ben la squadra di Cagliari venisse sponsorizzato
Da il seguente sponsor formaggi sardi
A cura la regione Sardegna cioè rendetevi conto quale insensatezza vi fosse in una comunicazione pubblicitaria
Dell'attività della Regione che si concentrava della parola d'ordine formaggi sardi sulle spalle o sul davanti dei giocatori della squadra di calcio ma perché insisto cito questi che sembrano dettagli secondari perché danno un'idea di quale mancanza di idee
Però ecco il discorso del federalismo
Una mancanza di idee in qualche misura obbligata perché la struttura ripeto amministrativa della Regione
è indotta più facilmente di altre strutture amministrative maggiormente decentrate locali
Circoscritte a investire in campagne o iniziative generiche generaliste
Prive di qualunque capacità di progetto
Altra tecnica
C'è da cambiare la
Posso
Adesso veniamo alla allora lavoro su perfino
Mi dodici cinque minuti prima
Un'ora
Abbiamo ancora venti mila spacca venticinque mila
Panico commiserazione rispetto per per per
Se si scusa
Sabato otto marzo a Napoli insieme con Antonio Bassolino e con gli altri sindaci dell'ANCI abbiamo
Invitato abbiamo convocato è un'espressione un po'ampollose gli stati generali dei sindaci del Sud
Il tema di cui discuteremo e il lavoro l'occupazione
In queste settimane sono stati pubblicati i dati della Svimez
Dimostrano una cosa evidente perché mentre nel resto del Paese la forbice dell'occupazione per la disoccupazione ha registrato dei segnali positivi anche se modesti nel Mezzogiorno purtroppo
Cresce la disoccupazione
Qualcuno ancora nei giorni passati sul Corriere della Sera e sulla repubblica dice che in realtà i dati ufficiali non sono veri che c'è una larghissima parte di economia
Sommersa veniva citato il dato di Torre del Greco da un articolo di Mario Pirani dice che formalmente esistono cento imprese che lavorano il corallo
In realtà sarebbero quattrocento quindi trecento abusive la mia sensazione è che un po'di lavoro nero c'è però che il dramma di chi soffre la disoccupazione al sud
è formidabile
Io vivo quotidianamente questi problemi l'esplosione delle aziende in crisi entra francamente devo dire che il governo Prodi che ha ha avuto dei meriti importanti per quanto riguarda il risanamento finanziario non è ancora passata una fase di attacco e ancora sulla difesa per quanto riguarda la questione del lavoro una delle questioni a cui io penso parlando di prospettive di lavoro per il sud e il lavoro che riguarda quello che viene chiamato stanziamenti lavoro ambienta
Dovette l'ambiente si intendo una cosa molto vasta molto diffusa si intende ovviamente
Il ripristino una condizione ambientale adeguata ma significa per esempio beni culturali una grande ricchezza è una grande risorsa
Cosa ritieni sotto questo profilo esista il problema del lavoro dello stupro è in sé nel sud in particolare ritieni che la prospettiva del lavoro ambientale possa essere uno slogan di qualche ambientalista oppure a legami come io credo solide dal punto vista economico
Per rappresentare una parte evidentemente delle alternative al dramma della disoccupazione
Intanto è evidente che imitare cioè sia
Un livello di disoccupazione elevatissimo
Nel Mezzogiorno d'Italia sappiamo ha superato il ventidue per cento all'interno delle fasce giovanili oscilla intorno al cinquanta per cento contemporaneamente sappiamo benissimo che non c'è solo un po'di lavoro nero c'è moltissimo lavoro nero
Ma le due cose come è noto possono convivere
è oltretutto l'una alimenta l'altro nel senso che la disoccupazione e soprattutto la perdita di posti di lavoro fa sì che da parte dei lavoratori
Diventati disoccupati si trasferiscono nel lavoro nero è attenzione anche in un lavoro simile gale o direttamente illegale o addirittura criminale dunque la questione lavoro
Al di là di qualunque sottigliezza eh e non può non essere la prima questione della nostra società perché la disoccupazione al ventidue per cento al Sud è problema dell'Italia intera e non solo sud
Quello che voglio dire
E che fortunatamente noi siamo andati molto avanti ma dove nella elaborazione siamo invece fermi nella proposta condivido totalmente il giudizio che dai sul governo Prodi quindi non lo ribadisco però voglio dire questo
Tu hai fatto appunto col tuo domanda e fatto l'ambientalista ai di tue fatto un po'l'ambientalista come noi non vorremmo più essere
Nel senso che
Per esempio che mi capita spesso di fare queste si parla moltissimo di lavori socialmente utili
Allora io mi sono stancato di sentire parlare di lavori socialmente utili perché i lavori socialmente utili sembrano essere quelli
Che amministrazioni generose danno ai tossicodipendenti ai detenuti ai disabili cioè agli sfigati più sfigati che vi siano oppure ai nullafacenti per cui troviamo un posto di custodi in un museo ecco se noi non andassimo oltre questo pur utilissimo attenzione utilissimo l'ho detto con un po'di ironia ma senza alcun disprezzo perché trovare lavoro per l'ex tossicodipendente o per la persona marginale è un'opera fondamentale
Far lavorare persone anziane
Che devono occupare vogliono occupare utilmente lo giornata e cosa di straordinaria importanza aprire i musei chiusi è altrettanto importante farlo quello che voglio dire è però che quando parliamo di lavori nella tutela dell'ambiente dobbiamo essere più audaci ad esempio lavori nella tutela dell'ambiente capaci di sostenere l'edilizia ci sono eccome se ci sono le nostre città cartaria immagino come tutte
Medi e grandi città italiane non possono più sopportare un metro cubo in più ma queste nostre città hanno bisogno di manutenzione e riqualificazione manutenzione riqualificazione che possono garantire le imprese edili
Con loro lavoro di enorme portata capace di occupare migliaia e migliaia di edili è che queste nostre città che sotto i nostri occhi simbolo finiscono si sporcano e decadono
Possano conoscere un'opera di appunto riqualificare ti ti faccio un esempio concreto perché naturalmente con gli amministratori queste cose le dicono ogni giorno nel centro storico della città di Catania una grandi città del nostro Paese
Considerato centro storico secondo gli studi preliminari al piano alla bozza di piano regolatore che Saro Pettinato ha presentato al consiglio comunale della città è risultato che nel centro storico per la città oggi abitano all'incirca trentacinque mila
Cittadini con il parametro tra metri quadri e uniche abitanti
Pot di Stoccolma quindi come dire insomma un parametro che per un siciliano presenta il massimo potrebbero vivere comodamente centoventi mila persone
Il problema naturalmente è quello di a questo punto piuttosto che pensare di andare a trovare nove spazi per l'edilizia
Popolare e quella di consentire
Ovviamente il recupero di questo grande patrimoni
L'amministrazione comunale di Catania
E queste sono operazioni che si possono fare tranquillamente sarà la prima amministrazione in Italia a intervenire
Con un abbattimento degli oneri finanziari del mutuo per chi abbatte perché abbatte perché io stavo restaurare la propria abitazione del centro storico si assumerà l'onere del tre per cento
C'è una convenzione con una grande banca che già applicherà un tasso molto agevolato esaminato il caso mai potremo dare l'interesse
Il danaro al sessantacinque per cento e pensate con un miliardo di lire di investimento del Comune si potranno realizzare sessanta settanta miliardi di lavori
Che tra l'altro poi rientreranno nelle casse comunali quindi non c'è nessuna generosità
Perché il valore di accatastamento cresce
E quindi gli estimi catastali consentiranno di fare rientrare abbondantemente in milioni il miliardo che il Comune anticipa se riuscite a farlo siete per ma questo ci riuscirono siamo determinati a farla in questa condizione quindi io non mi riferivo evidentemente anzi a lavori socialmente utili
Ma lavori che hanno questo tipo ovviamente di e impostazione
Per quanto riguarda invece più in generale un altro grande tema dello sviluppo del Sud e naturalmente il tema delle infrastrutture sta perché ovviamente siamo in una condizione di profonde difficoltà
Come ritiene che sia l'argomento su questo argomento da quando Di Pietro non è più ministro dei lavori e pubblici sì ed è più tranquilli più sereni avete meno angoscia dormito poco tranquilli oppure
Oppure no questo lo ha influito sulla serenità nel vostro rapporto con il Governo personalmente dormo meno tranquillo perché non so cosa sta architettando adesso Di Pietro potrebbe pensarne una ancora più inquietante invece
Io credo che questa che tu
Fa richiami la vicenda
Così complicata delle infrastrutture al Sud vada considerata insieme alla grande grande grandissima questione dei trasporti
Perché infrastrutture vuol dire cento cose ma trasporto preso in carico a quell'età allora questo mi permette di dire che
La battaglia di Verdi contro l'alta velocità in genere
Non è che ottiene il consenso unanime di cento cittadini su cento
Intanto però voglio dire che le nostre critiche al progetto di alta velocità sono state a colte
In grandissima parte perché ritenute scientificamente motivate economicamente motivate socialmente motivate e non a caso il ministro dei Trasporti ha parlato di
Cambiamento di rotta però non voglio entrare nel merito di questa
Mi è già capitato di dire che io ritengo dalla Sardegna
Conosco quindi cosa sono i trasporti in un'isola oggi o ha preso che
La velocità media del trasporto ferroviario in Sicilia di trenta chilometri orari
Allora a me basta questo per essere contro l'alta velocità perché
Perché sarà semplicistico sarà rozzo vi concedo che sia rozzo
Ma davvero prima aumentiamo velocità media fissato dentro e in Sicilia prima raddoppiamo i binari Sardegna e Sicilia è poi se sarà economicamente ambientalmente sostenibile fatte tutta l'alta velocità che volete tra Firenze e Roma però e iniquo socialmente
Socialmente iniquo ancor più e prima che ambientalmente disastroso fare l'alta velocità quando tutti i giorni
Tutti i giorni un chilometro di ferrovia in Italia viene tagliato
Mi permetto di dilungarmi ancora un secolo su questo perché è questione il tribunale sottogruppo del sud esausto ogni chilometro di ferrovia che viene tagliato
Ogni piccola stazione che viene
Abolita significa progresso di che cosa del deserto sociale
Cioè ogni piccola stazione che viene abolita significa che in quella piccola città insieme a alla piccola stazione sta per essere abolita la farmacia il tabaccaio alcune classi da scuola elementare tutte le scuole medie cioè quella che era una comunità non è più comunità è un insieme di cittadini che casualmente vivono in un pezzo di territorio ogni giorno più infelice allora salviamo la rete ferroviaria ampliamola moltiplichiamo la e dopo parlate dell'altro
Venne questo è un altro aspetto diciamo che riguarda notevolmente il Mezzogiorno un'altra questione da noi molto avvertita molto sentita e la questione della
Una la sensazione che continuiamo ad avere confortata da una serie di dati riguardo al fatto che la criminalità mafiosa che naturalmente è uno dei grandi problemi dello sviluppo della Sicilia ma non soltanto della Sicilia
è un problema più vasto e Compass la Lombardia era lombardi evidentemente cominciamo a dire obiettivamente che vi è un problema ormai di internazionalizzazione della criminalità ha scelto
Ha scelto il business del dei rifiuti
E in particolare quella della gestione delle discariche ma non solo come Area adattissimo vantaggio quella che si sta chiamando in questo periodo le ecomafie ci può dire qualcosa può spiegare ai nostri telespettatori di che cosa si tratta e perché una cosa praticamente pericoloso
Le valutazioni che ha fatto la guardia di finanza perché voi a diffuso Legambiente parlano
Di un fatturato diciamo così di ventun mila miliardi nel mille novecentonovantasei
Se questo dato e esatto e probabilmente e parziale per difetto
Se questo dato quindi si avvicina realtà possiamo tranquillamente dire che quella delle discariche abusive ma non va ridotto problema di disperati
Bensì quello del mercato clandestino di rifiuti così va definito è una delle grandi risorsa della criminalità organizzata
Perché è un