Consiglio Federale dei Verdi Odg: dibattito sul federalismo org. c/o l'Hotel Massimo D'Azeglio - Via Cavour, 18

Tale visto che abbiamo evitando siete pregati tutti di prendere posto perché entro un minuto iniziano nostri lavori entro un minuto entro un minuto
I consiglieri
Di considerare o con quello di vogliono partecipare al nostro cinema restano fuori sono invitati a entrare
Allora possiamo possiamo prendere posto possiamo interrompere creano forme
Laura possiamo prendere posto
Possiamo anche ridurre il volume venne degli interventi individuali
Lina milioni
Pensava
Scusate allora con
Anche il senatore Semenzato è pregato di interrompere con la sua voce profonda insomma allora
Molto sensuale
Se lo dice Simone
Allora iniziamo innanzitutto dando un'occhiata nelle cartelline che avete a disposizione all'ordine dei lavori
Voglio ricordarvi che l'ordine lavori molto stretto perché questo Consiglio federale è stato convocato il adesione a una richiesta una mozione che è stata avanzata perché fosse svolto essenzialmente il tema del federalismo siccome dal consiglio federale precedente c'era però avanzata anche l'approvazione dell'altro stralcio del Regolamento voi capite che abbiamo due impegni che non sono poster viabili cioè oggi dobbiamo chiudere queste cose
E quindi seppur cominciando con un ritardo i tempi restano quelli che sono credo che possiamo tutti responsabilmente accettare questo punto di vista se no non riusciamo appunto a mantenere intende decisioni gramo insieme preso
Se non ci sono proposte di inserimento di varie ed eventuali che avrebbero peraltro un vago sapore criminale rispetto all'agenda che e ci vede impegnati linea di principio anche dopo cena
Io vi chiedo di dare per approvato all'ordine del giorno ci sono
Allora l'ordine del giorno e approvato così come da cartellino a voi disposizioni
E quindi
Diciamo che i nostri lavori iniziano non Marco i due punti fondamentali che ho ricordato ma in quanto questo nel supremo organo
Politico della Federazione dei Verdi con una relazione del nostro portavoce per fare giusto appunto un punto politico lo spazio nel dibattito soffre del fatto che per comune volontà iniziamo un'ora dopo di quanto avremmo dovuto iniziare però alle criceti trenta sarà film pietosamente stroncato ogni tentativo di continuare a parlare
Sull'intervento del portavoce Luigi Manconi
Care amiche e cari amici
In apertura di questi lavori vorrei tracciare un bilancio più attento
Dei risultati della recente tornata elettorale
Lo farò ancora una volta utilizzando per queste considerazioni i ragionamenti svolti all'indomani del voto
Da Maurizio Baglioni da Mauro Paissan secondo quest'ultimo il nostro risultato di un anno fa fu insoddisfacente e dunque non possiamo accontentarci oggi di quale ripresero virgola in più
Il voto ci confermo la fiducia ma una fiducia vada che ci invita ci sprona a quel rilancio del nostro ruolo politico di cui sono state poste solo alcune premesse di credibilità il cammino e ancora tutto da fare e solo se ci rafforziamo possiamo puntare a contare di più politicamente e nel governo
Ha detto poi Pieroni in alcuni comuni superiamo il sette per cento in altri siamo sotto il due per cento vogliamo trarne le conseguenze come un gruppo dirigente che si rispetti
O vogliamo accettarci in inutili fibrillazioni che lasciano gli attuali quadri politici nella palude
Sottoscrivo interamente e con ciò non voglio dire che non vi sia stato generalmente e da par arte di moltissimi un impegno straordinario e per certi versi inedito in questa campagna elettorale
Chi vi parla può testimoniare in prima persona di un numero assai significativo di iniziative assai riuscite da Milano a Torino da Viterbo Grosseto da Paola a Crotone
I militanti verdi hanno prodotto attività e iniziative che hanno ottenuto presenza e attenzione interlocuzione con nuovi soggetti e nuove nuovissime e anche disponibilità
In alcuni casi mi è stato detto si è trattato di manifestazioni di dimensioni quali vero non organizzavano danni
Senza riprendere l'adagio credo togliattiano piazze piene e urne vuote
Dobbiamo interrogarci a mente fredda sulle difficoltà reali e soprattutto su quelle realmente affrontabili con le nostre forze attuali
Per fare questo
Non serve non è utile a nessuno una lettura auto rassicurante della realtà
Ma parimenti non è utile e non giova fornire una lettura alto denigratoria o autolesionistica
Che finisce con avallare non importa con quali motivazioni i dati metafisici del ministero degli Interni
Gli stessi che danno forfettaria al nove virgola tre per cento e il PDS al quattordici per cento
E allora va detto che non c'è stato da parte nostra di questo gruppo dirigente alcun trionfalismo nell'affermare che nonostante tutto i Verdi hanno migliorato seppur di poco il risultato ottenuto un anno fa alle elezioni politiche
La realtà dei numeri racconta di un sole che ride che tiene in una situazione assai difficile difficile per il governo
Per i partiti che lo sostengono e difficile soprattutto per una tendenza alla semplificazione operata dal sistema maggioritario
Difficile infine per le forze politiche tutte
Che il vero nome imitare il divario tra il consenso ottenuto dei sindaci
E anche dai sindaci sconfitti rispetta quello raccolto dai partiti della coalizione
Ma i numeri
Raccontano anche di una mancata crescita che si riflette rispetto alle recenti elezioni politiche per rispetto alla precedente tornata amministrative se è vero e per chi ammendati non disaggregati e non ripartiti del ministero dell'Interno anche all'ora ampiamente pubblicamente messi sotto accusa dai Verdi per primi se è vero dicevo
Che il Sole che ride ottiene l'identico risultato leggermente migliorato per la verità delle amministrative del mille novecentonovantatré
La realtà dei numeri descrive infine una crescita dei Verdi a macchia di leopardo in molte città italiane
E risultati deludenti e in qualche caso assai deludenti in alto
Credo che un lavoro specifico di analisi e di monitoraggio più attento
Vada fatto per capire un dato difficilmente generalizzabili che tre vede crescite significative o insuccessi incrociare
Evidente in situazioni molto diverse dentro la coalizione dell'Ulivo o alleati a Rifondazione o addirittura in soli
Ma il dato io credo più denso di significati e senza dubbio quello delle città maggio vale a dire Milano e Torino
Dove il vero riportano in meglio il dato delle politiche
Rivelando però un saldo negativo tra le energie profuse il lavoro di massa fatto e una tenuta che non dà soddisfazione e non incerto adeguata all'importanza della questione ambientale ha assunto nella vita quotidiana e nelle aspettative di quei cittadini
E proprio su tale dato che occorre concentrare la nostra attenzione e direi la nostra preoccupazione nei mesi che ci separano dalla prossima tornata amministrativa di novembre
Tornata che vedi in particolare nel voto di Roma
Una prova difficile per il vero in una città dove sembra
Difficilmente ripetibile il successo di quattro anni fa ma dove la presenza è il risultato dei Verdi può essere possono essere decisivi per la stessa prova del sindaco per
In sostanza confermo
Lettura dei risultati che abbiamo dato all'indomani della tornata elettorale
Lettura per la verità condivisa da tutti i commentatori politici
E doverosa sia nei confronti della realtà dei numeri sia dell'impegno di tanti nostri quadri locali alle prese con situazioni assai più complessa di quanto siamo soliti immaginare e doverosa infine tale lettura nei confronti della necessità di sostenere comunque di non spegnere sul nascere
Una certa o ancora fragile ma preziosa inversione di tendenza che si è manifestata in questa campagna elettorale
Una inversione di tendenza rispetto alla rassegnazione neanche confessata apertamente a una marginalità dei Verdi che sembrava fatale
E che in alcune situazioni continua a sembrare fatta
E le cui conseguenze sono facilmente intuibili minore militanza minore apertura all'esterno e persino un minore orgoglio di appartenenza ha una identità comune e a un progetto comune
C'è stata invece c'è stata una ripresa ancora esile certo di iniziative di elaborazione di proposte di articolazione di programmi di interlocuzione con soggetti esterni al tradizionale circuito verde
Tutto ciò non va lasciato cadere
Non va sottovalutato non va dissipato
A causa della sua difficile talvolta difficilissima traduzioni immediata in termini di consenso elettorale
Accostato di ripetermi ritengo che in una situazione come quella attuale
In un quadro politico che sembra appare avarissimo di spazi
In quello che convenzionalmente viene definito il teatrino della politica termine orribile che lui riprometto di non usare più il vero in tale
Con Chris Carta
Situazione
Ritengo debba andare il proprio campo guardare alle proprie potenzialità che sono leggibili in domande diffuse e non raccolte e spesso neppure emersi e visibili
All'interno di una società aperta io credo quanto mai prima all'innovazione politica e indisponibile a omologarsi
Nelle formule politiche offerto dovrei dire imposte dall'attuale bipolarismo
Rispetto a questo obiettivo
Siamo ancora lontani da quel salto di qualità e come si dice nel linguaggio calcistico fatto la differenza
Ritengo e mi ripeto ancora che il fattore principale
Di questo possibile assalto
Che il fattore principale di tale differenza potrebbe essere rappresentare da una diversa qualità dell'organizzazione
E quando insisto sul termine organizzazione non intendo riaprire distrutte oggi irrimediabilmente datato e a mio avviso completamente obsolete
Sull'alternativa tra partito e movimento tracce tra lirismo politico e federalismo sussidiario nel campo dell'organizzazione puliti
Quando insisto sul termine organizzazione intendo letteralmente più sei più luoghi di aggregazione più militanti e più sezioni tematiche più elaborazione collettiva e partecipazione diffusa a questa elaborazione e intendo quelle più finestre aperte di cui in molti ed attento Pavia più finestre aperte nelle nostre federazioni benzina
Iscritti
Se mi è consentito voglio aggiunge
You senso di appartenenza a un progetto condiviso e capaci di suscitare maggiore solidarietà interna
Non sto parlando solo ed esclusivamente di affari di partito sto parlando di una domanda politica è che domanda politica che dovrebbe interessare tutti i soggetti politici e che interpella per molti versi i Verdi per primi
L'accelerazione impressa dal sistema bipolare e segnata in modo evidente
Da un'accentuata semplificazione del quadro politico
Che lascia interi segmenti della nostra società senza riferimenti senza canali e senza rappresentanza
Legami tradizionali che si spezzano
Domande
Sociali e culturali che restano inevase collateralismi consolidati che vengono meno
In questi mesi
La mia esperienza personale ma solo essere anche quella di moltissimi esponenti e quadri locali i militanti e parlamentari verdi in questi mesi c'è verso la nostra organizzazione
Non è rituale dirlo
Per intero di argomentarlo sinteticamente c'è verso la nostra organizzazione una crescente richiesta di interlocuzione
E come se i movimenti di opinione associazioni e gruppi organizzati stessero verificando la messa ai margini di se stessi
E dietro degli interessi e valori
Penso alle associazioni di disabili movimenti per la libertà terapeutica alle cooperative e non profit e alle associazioni del commercio e o e solidale
Penso al fatto che è iniziato un lavoro di collegamento e di organizzazione
Che porterà in autunno a riunioni nazionali di dirigenti sindacali della CGIL e della UIL che fanno riferimento diretto al nostro partito
E penso al fatto che i danesi il portavoce nazionale e altri dirigenti vero interloquiscono assai intensamente
Con i gruppi organizzati di quella estesissima area culturale definita correntemente new age
Un vero circuito alternativo di stili di vita e di punti di vista legati all'ecologia e al bene essere a partire da una concezione come dire oculistica della persona
Due mondi quello sindacale è quello della mimesi che più lontani tra loro e davvero difficile immaginare ma che oggi si rivolgono al
E ancora recentemente si è tenuto il congresso della Federazione dei Liberali si tratta di quella parte certo non grande del mondo liberale italiano che ha scelto di collocarsi all'interno dell'Ulivo il dibattito e la mozione finale di quel congresso indicavano i verdi il principale interlocutore politico organizzato con i liberali di sinistra questa definizione mia non loro con i liberali di sinistra il terreno di azione comune può essere e già sarà quello di diritti civili della tutela dell'allargamento della sfera delle libertà personali
Della contaminazione questo sono loro a dirlo tra pensiero ecologista è quello liberale libertaria e infine ultimo esempio che voglio ricordare
Il prossimo convegno dell'Associazione dei pediatri italiani verrà come invita esterne oltre il Ministro della Sanità solo due dirigenti
Più in generale mi sembra
Evidente l'avvicinarsi di tante singole persone e tante e diverse storie politiche
Single e di gruppo
Che chiedono ai verdi assolto si tratta spesso di un avvicinamento prudente di un cauto saggiare le nostre intenzioni direi le nostre stesse capacità si tratta comunque di un dato assai positivo
Ma il quesito successivo quasi drammatico sapranno le nostre fragili strutture attrezzarsi e rispondere a queste domande sapranno le nostre federazioni locali aprirsi al dare continuità e offrire serie reti di comunicazione a soggetti
Corsi attenti e così esigenti
Credo che sia davvero questo l'interrogativo che dobbiamo porci
Ed è un interrogativo che non consente scorciatoie
Ne deriva
Ne deriva che lo stesso sforzo per una crescita significativa del numero degli iscritti
Sforzo già aria e che ci ha ha registrato i primi risultati positivi va incrementato
Le stesse regole che questo Consiglio federale ha adottato o si appresta ad adottare
Non devono assumere in alcun modo il senso di una ha cresciuta temibile rigidità
Devono bensì allude la la volontà di rafforzare la nostra identità e la nostra coesione ma per poter mollare gli ormeggi e avventurarci in mare aperto
Un mare rappresentato
Oggi il segnale c'è e positivo mai ancora attenua da un numero crescente di nuovi iscritti
Ma invece il segnale successivo è chiaro l'invito già tali nuovi iscritti come mi dicono
Portavoce regionale chiedono conto conto sana è sacrosanto prepotenza della nostra capacità chiedono conto della nostra capacità di offrire partecipazione e condivisione delle scelte
Ciò a cui dobbiamo attendere e dunque in primo luogo la riduzione di quella consolidati Issime crescente cesura
Tra eletti e dirigenti da una parte e militanti e simpatizzanti dall'altro
Tra la solitudine che può provocare ebbrezza ma certo provoca perversione dei primi e l'estraneità dei secondi
Tradurre tutto ciò almeno una parte significativa di tutto ciò in organizzazione
Occorre abbassare lo ripeterò fino a quando si parla di sera come minuti senza intenda vergognarmi
Per tradurre tutto ciò parte significativa ciò in organizzazione occorre abbassare il livello di conflittualità all'interno
Diventato davvero insostenibile
E soprattutto soprattutto
Occorre ridurre quella autoreferenzialità che Della conflittualità interna e la causa prima
Mentre troppo spesso analizziamo i due meccanismi secondo un ordine invertito è profondamente sbagliato
Non ho il minimo dubbio in sostanza
Che quel livello insostenibile di conflittualità
E l'effetto e non la causa di quella auto referenzialità pienamente
Per fare un esempio vicinissimo al Pertini moltissimo
Quella autoreferenzialità che assume anche forme di isolazionismo
Si è tradotta nella difficoltà incontrata nel definire una rete di responsabili regionali per la campagna sui rifiuti
Una campagna da tutti condivisa e da tutti decise
Ma è proprio a partire dalla questione dei rifiuti della Campania che prenderà il via come sapete
Come ti segnalato accanto a me
Dai manifesti attaccati lunedì prossimo tra due giorni a Roma a partire
Da tale campagna e utile io credo riflettere per comprendere la partita che sta impegnando e che dovrà impegnare il vero
Non c'è dubbio infatti che una campagna come questa e destinata a funzionare da evidenziatore direi della capacità o piuttosto della incapacità delle strutture amministrative del Paese
E delle stesse procedure delle stesse regole
Che quelle strutture amministrative governa no
L'incapacità di tali strutture e delle regole che quelle strutture governano rispetto a un debito ambientale
Che continua ad essere altissimo ma lo stesso si potrebbe dire dell'inquinamento delle acque dello smog o della quantità di territori urbanizzati
Che cosa sono tutte queste voci se non altrettanti capitoli
Della grande questione la città
Cosa sono se non gli indicatori che tutti i cittadini in tutti i sondaggi in tutte le zone del Paese pongono in cima alle attese
E alle domande rivolte agli amministratori passati tradusse unti
Io credo e ignaro
Ci crede
Con l'altrettanto
Rigore
Ecco ma altrettanto approfondita tutti per
Che proprio a partire da una campagna come questa che possiamo e dobbiamo porre più efficace mentre nel passato
Il tema della sostenibilità del nostro modello di sviluppo ed è la sostenibilità delle nostre città come tema in grado più degli altri di proporre e verificare
La nostra capacità di innovazione
Tale consapevolezza che la vera posta in gioco di questa campagna
E più in generale del programma di fase
Del programma tv Io Grido d'interni non mi sembra adeguatamente diffuso evidentemente lo dico senza alcuna formula retorica
Per una ridotta o nulla capacità da parte della Federazione nazionale del portavoce
Per una ridotta capacità un nulla capacità di sollecitarla incentivarla indirizzarla questa consapevolezza
Ma accanto a questo primo contatto
Quindi serio vi garantisco serio autocritica
Ce n'è un altro ed è quello che io definirei
La manifestazione della crisi ormai dirompente
Della tradizionale militanza verde
Il fatto che tale crisi con lui all'interno di un quadro generale di vistoso vistosissima Carlo e vistosa vistosissima demo attivazione della militanza politica questo dato generale non ci può consolare
Segnala
Che le ragioni non sono solo interne
Ma devo dire
Non esiste
Segnalati alle ragioni non sono solo in terre ma devo dire non li irrita di segnalare che subito hanno difetti più negativi ancora
La ridottissima partecipazione
Di federazioni regionali al seminario peraltro qualificato come numero di presenze e Milito delle relazioni sul Welfare State
Non indica solo distrazione rispetto a un nodo cruciale dell'agenda politica attuale se indicasse solo questo
Potremmo risolvere
Tale problema
Ecco più meticolosa
Attenzione organizzativa
Maggiore capacità di mobilitazione ma un atto come quello indica io credo altri
Segnala ed è per questo che lo riprendo dopo averlo già citato
Oltre che distrazione ripeto un nodo cruciale quello della riforma del Welfare State
Nodo cruciale dell'agenda politica qua segnale anche una fondamentale ragione della nostra difficoltà più squisitamente politico
Il grave per certi versi spaventoso ritardo di elaborazione e di intervento da parte nostra sul tema della riforma dello stato sociale
Spiega anche spiega principalmente l'ambiguità meno la scarsa autonomia ed incerta collocazione del nostro partito a proposito di un passaggio così importante
Come si vede debolezza organizzativa e debolezza politica non sono nemmeno per un secondo scindibile
E dunque questione di organizzazione questioni di collocazione è questione di immagine e il linguaggio di messaggio e di comunicazione coincidono perfettamente
Se non saremo capaci di tenerne insieme e di affrontarle insieme in un Consiglio federale finalmente dedicato solo a ciò
Anche moltissimi impegni che ci attendono rischiano di venire dissipati
Per fare solo qualche esempio dell'amore di lavoro che ci attende
Citerò appuntamenti e scadenze che ci impegneranno di qui fino all'estero
Come sapete si è tenuto all'inizio di questa settimana il convegno che ha dato avvio alla campagna nazionale contro le manipolazioni genetiche
Che ha registrato un saldo assai positivo e una vasta eco sui massimi
Ciò si deve in particolare al lavoro di Gianna Tamino Vietnam Procaccini Fabrizia Pratesi all'impegno di Pippo Nunzio e a quello di Carla Rocchi eppure anche lì
Su una questione fondante la nostra identità ecologista è stato visibile a occhio nudo
Lo scarto tra una sala affollatissima e i pochi verbi presenti
E si tratta di una campagna che dovrà coinvolgere faremo in modo che coinvolto chiediamo che coinvolga tutte le federazioni
Il sette giugno
Si terrà un seminario nazionale sulla Boro e modelli di sviluppo diretto da Massimo Scalia da Vittorio un'iniziativa che porterà una prima verifica di lavoro fatto da alcuni mese
Molto seriamente sono in grado di dire da un gruppo coordinato appunto da Massimo Scalia
Il ventiquattro giugno si terrà a Roma un incontro sulle medicine non convenzionali
Al quale seguirà sullo stesso tema un seminario nazionale in previsione di un convegno sui temi più generali della libertà terapeutica e di ciò che chiamiamo bene essere sempre giugno il tre e il diciannove
Due appuntamenti distinti si terranno un seminario all'interno e un convegno pubblico sulla giustizia
Con la presentazione
Il diciannove
Delle sette tesi dei sulla materia e la partecipazione di Giovanni Maria Flick Gian Carlo Caselli e Piero Pierluigi vigna
E poi la Federazione assunto come campagna nazionale vivere sul commercio le importanti iniziative già avviati a vari livelli sui temi della moratoria triennale degli ipermercati
E delle agevolazioni fiscali per i piccoli negozi nelle zone di montagna
Come sapete la proposta di legge depositata alla Camera dei deputati a prima firma Alfonso Pecoraro Scanio ha raccolto la firma di cento deputati ha ottenuto la procedura d'urgenza e l'assegnazione alla decima Commissione questa proposta di legge già ha determinato una mobilitazione in molte parti d'Italia un convegno assemblee presentazione di ordini del giorno e un rapporto positivo e che rilanceremo nelle prossime settimane con la Confesercenti a Tommaso Franci al gruppo Verdi della Toscana è stato affidato il compito di coordinare le iniziative di questa campagna nazionale
Ancora il mese di giugno vede una serie di appuntamenti dei movimenti che si battono per i diritti delle persone omosessuali che segnala grazie anche al lavoro di Giampaolo Silvestris molti militanti verdi una nostra presenza ormai stabile riconosciuto
Ma e con ciò mi avvio a concludere ma e di un ma non di scarso peso
L'agenda politica ci impone anche altre importanti appuntamenti
Come dire S non dettati
Da noi dalla nostra iniziativa
Lunedì prossimo l'ufficio centrale per il referendum
Dovrebbe pronunciarsi sulla conferma di alcuni dei requisiti previsti per il quindici giugno in seguito all'entrata in vigore della legge Bassanini e all'approvazione del decreto legislativo sulla riforma del ministero delle Risorse agricole
E probabile che cinque cinque quesiti vengano cancellate si tratta in pratica di quelli proposti dalle Regioni rimarrebbero dunque in piedi
I sei quesiti proposti dai riformatori e su questo riteniamo si andrà al voto
Le proposte di legge quelle che dovrebbero evitare il ricorso alle urne sono infatti bloccante
Per quanto riguarda quello
Quella proposta di legge sull'accesso ai fondi agricoli e un successo dei Verdi l'aver impedito che venisse varata dalla Commissione
Una leggina peggiore del testo attualmente in vigore per quanto riguarda l'obiezione di coscienza nonostante la proposta sia iscritto all'ordine del giorno di Montecitorio da lunedì prossimo è difficile che si possa arrivare in tempo all'approvazione sia alla Camera che al Senato
è chiaro chiarissimo e lampante per tutti i presenti che questi due referendum quello su caccia suo Bizioli coscienza riguardano quesiti che investono la nostra spessa ragione fondante e la nostra stessa identità su questi il nostro orientamento non può che essere un chiaro e inequivocabile sì
Per ciò che concerne quesiti
Sulla carriera dei magistrati sugli incarichi extragiudiziari e sull'ordine dei giornalisti
Ci sono state opinioni diverse all'interno di quel comitato quel gruppo di tre cui il Consiglio federale aveva chiesto di formulare un parere infatti se
Se Franco Corleone propende per lasciare libertà di voto agli elettori Paolo Virzì Sinai Mauro Paissan
Sono diventati per il sì per quanto riguarda la golden share Mauro Paissan e per il no mentre Corleone ripropone la libertà di voto e Grassina si rimette all'opposizione della rappresentanza verde nel governo
La mia proposta la mia proposta
E di dichiararci per il sì rispetto a tutti i quesiti
E
Ma qui pesa mi rendo conto un mio personale orientamento
Più di quanto pesi
Nel sistema delle ragioni che mi inducono a dire sì agli altri
Quesiti per quanto riguarda la golden share so orienta
No
Resta
Che il vero no il vero di questi referendum sarà rappresentato dal raggiungimento o meno del quorum per la validità del motto
Dovremmo concentrare la nostra mobilitazione dunque sulla partecipazione se vogliamo vincere o per lo meno non perdere ancora
Se vogliamo vincere o meglio non per ancora la battaglia sulla carcere sull'obiezione di coscienza
La federazione hanno già attivato da alcune settimane per la verità
Una consultazione
Il primo lavoro comune con le associazioni ambientaliste e animaliste per decidere quali iniziative mettere appunto nei prossimi giorni incontreremo le organizzazioni degli agricoltori
Tentare di creare un fronte di sostenitori del sì che sappia condurre dignitosamente la campagna referendaria
Ma questa vicenda e concludo questa vicenda Cusi aggrovigliata e così ardua
Dei due referendum su carcere obiezione ci deve indurre io credo a un ulteriore considerazione
Su temi così importanti e così delicati o saremo in grado di prendere riprendere
La nostra iniziativa o saremo costretti fatalmente assurdo dire quell'altro
E così devo dire discorso ritorna in conclusione al punto
Da cui ha preso le mosse questa relazione molto moltissimo lavoro ci attende lavoro di partito lavoro di politica auguri a noi tutti grazie
Scusate dopo alcuni dei consiglieri federali in cui ottocento ritengo di prendere la parola a so che avete apprezzato il vero della parola per integrare in qualche modo da reazione del portavoce che di cui abbiamo apprezzato relativa brevità per mettere al corrente il Consiglio federale di alcune posizioni che stiamo assumendo sono un altro a livello parlamentare
In ordine a quello che è uno dei piatti caldi della situazione politica
Come ben sapete per quello che riguarda i lavori della Bicamerale e segnatamente del federalismo è prevista nel nostro Consiglio federale oggi una relazione
Mentre invece io vorrei farvi qualche cenno su la questione posta dal dibattito politico su complesso dei provvedimenti economici e segnatamente sulla questione del Welfare State
Come delegazione dei Verdi abbiamo avuto un incontro con il Presidente del Consiglio nei primi di maggio
In questo incontro abbiamo sottolineato l'attenzione di Prodi questi punti che riassumo brevemente
Scusate un po'diciamo alcuni possono sembrare un po'tecnici istrici ma credo che tutti quanti e capirete se volete poi la
Il Real non slogan ma di tutti questi punti è lo stesso vale a dire convincere cosa quasi luciferina
Il Presidente del Consiglio che certo i Verdi sono notoriamente difensori dell'ambiente ma che questo ruolo che poi vedrebbe isolato il nostro ministro all'ambiente all'interno delle politiche di governo è un ruolo che non accettiamo in quanto la nostra profondo intenzione quella di contaminare di verde tutte le politiche di governo e segnatamente quelle politiche economiche sulle quali stiamo insistendo danni da quando cioè abbiamo organizzato quel famoso famoso per il ponte convegno economia ecologia tutto di collisione punto interrogativo nel quale abbiamo sottolineato prima della Conferenza di Rio de Janeiro
L'esigenza ambientalista di interrogarsi e saper dare risposte fornite proposte sul che cose come si produce sul come si consuma e quindi su come si organizza l'economia e la stessa società
All'interno di questo di questa impostazione generale le richiesta che abbiamo avanzato al presidente del Consiglio rapidamente vi possono essere così elencate
Che venisse esteso a tutti i progetti sottesi ai nuovi strumenti di programmazione economica intendo i patti territoriali i contratti d'area gli accordi di programma
Quel cosiddetto indice o indicatore ecologico di compatibilità ecologica
Che è stato proposto in sede europea dalla DG undici e che è oggetto attualmente da parecchie settimane di trattativa tra il Ministero dell'INPS dell'ambiente del ministero dell'industria
Proprio per poter dotando la piccola e media impresa
Di questo indice cioè facendolo accettava di corda di impresa attivare con la legge quattrocentottantotto novantadue che la riguarda
In modo molto concretamente dare accedere al cosiddetto Quadro comunitario di sostegno che in soldoni significa diciotto mila miliardi nove mila e nove mila con il cofinanziamento abbiamo chiesto appunto che questo indice di compatibilità ecologica che oggetto di questa trattativa tra due ministeri non sia soltanto quello che come dire guida un circolo virtuoso per la piccola e media impresa
Che è interessata da quel tipo di legge che mi dicevano appunto diventi strumento più generale per individuare una priorità nel accedere non è diciotto mila mai quaranta mila miliardi
In sede europea previsti appunto delle il cofinanziamento il rapporto a quei progetti che riempiranno quegli strumenti di programmazione economica che prima vi dicevo
Abbiamo del Parini sottolineato l'esigenza già in termini voi della legge finanziaria di
Snellire procedure
Promuove una forte azione di governo e rifinanziare la legge sulla difesa dei suoli a centottanta mila ottantanove sulla quale con i Verdi ritengo che sia inutile soffermarsi più di tanto
Abbiamo poi proposto due conferenze nazionali e qui devo anche accennare alle reazioni del capo del Governo questa tematica di estensione e dell'indice compariranno comprenda ecologica devo dire onestamente l'ha trovato un po'sulla difensiva
Temendo che queste cose possano in qualche modo rappresentare ritardo al leader dei progetti
Ma gli è stato detto con Franca brutalità che è sempre oggetti e italiani hanno problemi in sede europea e per la pessima qualità che contraddistingue la maggior parte di questi che quindi cadono come pere marce davanti al vaglio della Comunità europea e che quindi invece dotare questi progetti di un plus che appunto l'indice di compatibilità con caso mai muoversi nella direzione che è quella di un posto all'assumendo molti altri Paesi
Su la questione della difesa del suolo almeno formalmente c'è stata la massima rispondenza come molto interesse è stato dato dal presidente del Consiglio alle due proposte
Di una Conferenza nazionale su trasporti e mobilità che peraltro l'impegno del governo che dovrà essere onorato entro il trentuno gennaio di quest'anno e non lo è stato all'interno dell'acqua
Della verifica anche degli aspetti societari idratata ma parlare anche io direi dei trasporti David bassa che riguardano i maggiori comuni che riguardano la possibilità di innovazione tecnologica coniugabile con occupazione e che richiedono ovviamente un rifinanziamento degli stessi in una prospettiva appunto che tecnologia e occupazione
Oltre che salvaguardia dell'ambiente
L'altra conferenza nazionale che abbiamo richiesto e quella sulla C o due in previsione di Kyoto a Kyoto dicembre si terrà l'ennesima convenzione sui cambiamenti globali del clima e quindi il governo italiano
Anticipi questa conferenza con una conferenza che affronti questo tema sotto la sub specie specifica di quali gli strumenti per combattere le emissioni di CO due l'atmosfera e quindi un piano per le fonti rinnovabili fonti energetiche rinnovabili e l'uso efficiente sinergia che il governo presenti in quella sede queste due conferenze proposte come iniziativa del governo
Proprio a qualificare
Un no possibile passo di svolta ecologica che io francamente vorrei dirvi
Fatemi fare questa osservazione è nelle possibilità di questo governo complessivamente
Cioè Noemi che Ray ci impegnamo al del Parlamento sappiamo che dobbiamo digerire talvolta Bocconi veramente amari
Dal punto di vista di quelle che sono le battaglie più belle che abbiamo fatto
Quello che però dispiace che questo governo che si è impegnato così fortemente
Nella direzione della Sud Artissima euro voleva che si è caratterizzato in un anno per cento mila miliardi di non avrei fatte che poi vendono flatus vocis
Ormai l'Alitalia ricorrente a questa il governo sotto l'ipo sotto il ricatto di Rifondazione Comunista
Peraltro questo governo si è costituto una maggioranza che aveva Rifondazione Dostum di formazione riconosce comunista imposizione desistenze proprio per poter avere quella maggioranza che poi si è realizzata quindi lo stupore di stampa
Nel dire sempre ama vedete Bertinotti
Mette sotto ricatto a Prodi è quantomeno ipocrita dal momento che questa maggioranza se costituita esattamente in questo modo e dal momento che se vogliamo stare ai fatti e non alle fibrillazioni della stampa
Rifondazione comunista ha condiviso con noi
Manovre da cento mila miliardi di lire che indubbiamente non hanno fatto piacere agli italiani sono state a abbastanza impopolare anche se dobbiamo riconoscere anche per nostro merito
Almeno corrisposto a una impostazione di sostanziale equità nell'andare poi ad esempio al prelievo
Ma dicevo questo governo non ha fatto sono questi vorrei a proposito del ragionamento che gli ho presentato come primo punto di richiesta al presidente Prodi vorrei che fossimo più consapevoli del fatto che in fin dei conti manca poco e quel poco è esattamente la proposta che abbiamo finito di recitare prima
Perché questo governo possa essere connotato e dovrebbe valorizzare questo aspetto anche in termini di comunicazione possa essere valutato come un primo passo di svolta ecologica delle politiche di governo perché badate bene che Center davvero noi riuscissimo e ci manca poco insisto è un fatto di volontà politica
A qualificare il senso di eco compatibilità in senso di sostenibilità
Una serie di importanti fatti di politica economica che riguardano decine di migliaia di miliardi
E no nei duecento miliardi in più che quelle Saudi Bertinotti seccato piatto di lenticchie lavori socialmente utili forse abbiamo già dimenticato questa vicenda che per alcuni aspetti a del risibile se riusciamo a qualificare quaranta mila miliardi di finanziamenti in senso della sostenibilità dell'attenzione appunto agli indicatori ecologici io credo ciò che abbiamo ottenuto come ambientalisti un risultato estremamente significativo che è un risultato di questo governo possibile per questo governo che è un risultato che dovrebbe essere raccontato bensì conseguisse a tutti gli italiani non dai Verdi ma proprio da questo governo come sua capacità di muoversi sul terreno appunto
Di un sviluppo compatibile con logica mente della nostra mistica società sostenibile
Scusate è una un altro suo nuovo elemento io vorrei anche per una verifica che poi ci sarà in questo dibattito rammentare oltre che ai punti che abbiamo già detto alcuni punti di fare che io ritengo in qualche modo siano in questo diciamo il ritardo che lamentava il portavoce forse un po'ingiusto dire inonda purtroppo hanno poco spazio in generale ancor meno su quelle tematiche che vengono ritenute dominio di altri soci della maggioranza dei saputo alle questioni dello stato sociale però dei punti noi li abbiamo elaborato e li vogliamo sottolineare su questo io vorrei che poi nel dibattito ci fosse un confronto a proposito di Guelfa e a proposito di contribuzione assicurativa uno dei punti da sottolineare con insistenza come è emerso all'interno del gruppo di lavoro economico per così dire è la cosiddetta emersione del sommerso e cioè del lavoro nero soprattutto nelle regioni del Sud che contribuiscono all'angolo della nazionale in misura proporzionalmente superiore che non altre parti d'Italia
L'emersione del sommerso avrebbe credo banalmente parlo dal punto di vista della contribuzione assicurativa l'effetto di stanare i contributi assicurativi che indenne no vengono cancellati e quindi nel creare risorse aggiuntive reali a tutta la questione della previdenza per i lavoratori pensionabile è un punto che viene troppo spesso come dire non preso in considerazione anche se e questo noi abbiamo ricordato ricordo devo al governo esistono i cosiddetti e contratti di gradualità concordati col sindacato proprio per riuscire a avere partita vinta su una questione che delicatissima dal punto di vista occupazionale ma della quale mi voleva adesso sottolineare l'importanza anche dal punto di vista della contribuzione previdenziale quindi di un pezzo sommerso di Guelfa
Noi abbiamo impostato anche una critica abbastanza severa alla alla cosa che trovate ormai diventata luogo comune dei giornali e cioè che in Italia la pesa per lo stato sociale squilibrata in quanto oltre il sessanta per cento di questa spesa andrebbe alle pensioni ora questo scusate
Ora questo non è un dato accettabile per il semplice motivo che questo sessantuno e mezzo per cento
Che viene quotato da documenti economici forse lo stesso DPEF
è un sessantuno mezzo per cento che include il trattamento fine rapporto istituto che esiste solo in Italia e che iniquo andare a infilare dentro la guarda previdenziale
è il cosiddetto salario differito in una situazione in cui poi il pacchetto Treu ai voti della Camera proprio pone flessibilità e mobilità della forza lavoro pensare che questo trattamento fine rapporto debba essere gestito esclusivamente dai titolari delle aziende e fa semplicemente sorridere perché se vogliamo la mobilità del lavoro significa che uno lavori da un anno da qualche parte l'anno dall'altra e quindi poi lasciare la questione aziendale del TFR ecco lì dente con una concezione di mobilitata la forza lavoro che in qualche modo viene affermato appunto dal pacchetto Treu
Nel sessantuno e mezzo per cento però ci sta anche la cosiddetta integrazione al minimo per cui se poi andiamo a depurare di questi di queste voci la partita spesa previdenziale il sessantuno andazzo per cento diventa qualche cosa come poco più del cinquanta per cento e quindi abbastanza confrontabile con quel quaranta quarantacinque per cento che è la media europea
E che se invece la distanza fosse quell'appunto i documenti ufficiali certo indurrebbe a riflessioni di peso maggiore
Scusate io mi sono intrattenuto su questo ma la premessa è che il no venerdì è molto secco sull'ipotesi di riduzione della spesa sociale per il semplice motivo che entrare in Europa non può significare soltanto l'euro moneta
Ma del confronto dello stato sociale
La spesa media europea è ventotto punto qualcosa la spesa media italiana è tre punti sotto e quindi entrare in Europa significa avere più Stato sociale e non meno stato sociale e da questo punto di vista quindi casomai considerare all'interno della organizzazione di questo va fare il ruolo che possono giocare
E le norme che in qualche modo già esistono col collegato alla Finanziaria le famose Onlus cioè tutto il settore no profit tutto il settore
Di non lo direbbe più neanche di volontariato ma appunto un settore che comincia a configurare un mercato del lavoro conforme molto particolare che potrebbe essere proprio proiettato sul tema dello stato sociale
Scusate io mi rendo conto che non è entusiasmante però vorrei che voi foste informati perché siete i rappresentanti del massimo organismo politico dei Verdi
Credo che un altro punto sul quale ci possiamo trovare d'accordo
E che è aleggiato in aleggia e forse è un'ipotesi del Documento di programmazione economica e finanziaria è e riguarda parecchi dei presenti perché netta media del consiglio federale sicuramente al di sopra dei trentacinque anni è l'ipotesi di estendere il metodo contributivo per quello che riguarda le pensioni a quei lavoratori che al trentuno dicembre mille novecentonovantacinque avevano diciotto anni di anzianità ex legge tre tre cinque novantacinque cioè ex riforma Dini
Noi siamo profondamente contrari a questa ipotesi di astensione non soltanto perché contravverrebbe a un accordo con la con le parti sociali che pure risulta essere come dire un punto ribadito anche recentemente dal presidente del Consiglio ma perché consumerebbe
Ad Stalin attento il momento una profonda ingiustizia nei confronti dei diciottenni tra virgolette
Siccome questo provvedimento sarebbe per forza coniugato all'istituzione di fondi integrativi
Chi ha una lunga vita ripartizione
Si troverebbe nel momento in cui viene esteso il metodo contributivo davanti a Fondi integrativi assai più piccoli di chi avendo una minore anzianità di lavoro potrebbe fruire dei fondi integrativi assai più gran che in Massa un volume come preferite e quindi poi si andrebbe a creare una disparità a a sfavore di quelli che in qualche modo con un taglio più inabile erano stati però salvati da
Virgolette dalla riforma Dini quindi c'è una nostra contrarietà precisa a questo come anche sulle pensioni d'anzianità che rischiano di essere un dibattito falsato e forzate perché poi come è risultato dalle dichiarazioni del direttore dell'INPS sono ventiquattro mila miliardi su duecentotré mila miliardi che spende Lance e quindi a centrare il dibattito tutto su questo e anche come dire poco realistico anche sulle pensioni d'anzianità
La posizione quella del programma dell'Ulivo nel momento in cui concordava con i sindacati che di queste cose se ne parlava nel novantotto va bene
Io concludo e dirige grazie Paolo tu sei una perturbazione che continua è tremendo io sono scocciato
Scusate l'ultimissima cosa e poi anche però il tentativo di capire quello che succederà
Io dò per scontato anche per aver avuto una serie poi di informazioni contatti rapporti che il mitico Documento di programmazione economica e finanziaria
Vogliamo dare un segnale se non altro come ipotesi su cui muoversi e forse qualche cosa di più che non un'ipotesi nel momento in cui prevede diciassette venticinque Agliardi sapete la manovra complessiva otto mila entrate soprattutto armonizzazione dell'Iva diciassette mila miliardi diminuzione dispense
Il segnale che vuole andare è che quei due terzi dei diciassette mila miliardi che dovrebbero essere le comperati con Taini alle ferrovie alle Poste e Telecomunicazioni al sostegno pericolo e al lo stato sociale
Questi godersi
Capito il significato sullo stato sociale cinque sei mila miliardi meno queste sono le valutazioni
E l'ipotesi dell'estensione del metodo contributivo a quelli che adesso che preveda chiamerò i diciottenni è un'ipotesi che sicuramente verrà fatta nel Documento di programmazione va be'finanziario con meno è stata fatta perché è stata ripetuta da molti allora non sarà una situazione semplice perché la motivazione di queste forzature io le giudico delle forzature è abbastanza chiara a tutti
Il documento che è stato presentato nelle sue linee generali al Consiglio dei ministri dell'altro giorno e che dopo una riunione con i segretari di maggioranza
Verrà pure voi presentato al Consiglio dei ministri credo il ventinove maggio
è un documento che serve a parlare con l'Europa da un lato il governatore dalla Banca d'Italia dall'altro il quale il trentun maggio tradizionalmente diede alla relazione annuale la Banca d'Italia
E quindi diciamo il segnale dell'incidere sulla cosiddetta spesa strutturale è il segnale che a livello europeo dovrebbe significare delle cose a livello italiano leggi governatore della Banca d'Italia dovrebbe essere il forte impulso ottenere la riduzione del tasso di sconto
Ora però non è che esiste solo la politica del segnale poi come dire i fatti diventano più duri delle pietre e quindi un documento di programmazione economica e finanziaria che fosse così impostato e che vedesse una legge finanziaria coerente con questa impostazione su questa parte ci troverebbe senz'altro in profondo dissenso
Questo io ritengo sia doveroso
Vi dica perché poi alla fine non è che considerarli ammonirlo giorni per avere come dire un conforto
Critico non critico su questa che sono alcune delle linee di massima
Che ha già tracciato quindi per davvero concludo se vedete un panorama di luci e ombre se c'è volontà politica stiamo a un passo da una svolta che può essere e può qualificare e può valorizzare questo governo come governo che si impegna sulle grandi politiche economiche non sulle breakcore in un senso di sviluppo ecocompatibile
D'altro canto ci sono oltre ad altre ombre che assaporiamo quasi quotidianamente nelle nostre vicende parlamentari
Questa grossa umbra che riguarda una tematica qual è lo stato sociale alla quale vi sono tutt'altro che strani alla quale hanno cercato e stanno cercando dico di portare questo tipo di contributo che mi stavo dicendo
La taglio sulla nostra epoca proposte sulla formazione permanente continua so c'è un pacchetto di idee proposte che saranno rappresentate da Luigi Manconi nell'avvio di maggioranza che precede appunto la stesura definitiva del documento da portare al governo
Che appunto ci sono sicuramente delle battaglie da fare su ditemi che e vi ho indicato sui quali negli altri consiglieri federali che intervengano sono graditi a pronunciarsi
Perché appunto sono temi estremamente imminenti è questione di pochi giorni grazie
Alfonso Pecoraro
Ma
Ma io credo che devo zero abbiamo
E che probabilmente quest'anno di un solo giorno con le cose che abbiamo messo in cantiere rischia d'essere una strozzatura per la possibilità di fare un dibattito completo sulle cose non poche che dovremmo e quindi devo dire io sarei molto felice se decidessimo che quando facciamo consisterà cerchiamo di fare due giorni per cercare chiarire il tempo utile per organizzarci e per fare in modo che non sia come dire resti in qualche modo a metà il discorso che vogliono fare
Ovviamente questo è un Consiglio federale che vede insieme una serie problemi è il primo consiglio sarà che facciamo a seguito di una tornata elettorale amministrativa io che aveva messo una cartella una lettera di risposta
Rispetto al discorso polemico non polemiche post elettorale
E quindi non mi ci soffermo quello che io credo francamente che noi dobbiamo con chiarezza
Cogliere la profonda esigenza di rilanciare e in qualche modo di comprendere una cosa io l'ho scritto anche su Notizie Verdi
Penso e non è possibile che in questo Paese il PDS con la forza del ventidue per cento si ponga il problema Tesserin sufficiente
E i Verdi non cerchino nonostante l'abbiano deliberato in un'infinità di Assemblea però posso iniziare ma quei terroni sull'area democratica federalista ambientalista eccetera
Non cerchiamo di porse prevale sulle cose noi dobbiamo
Riuscire a costruire qualcosa di più forte
Questo è un primo problema grosso e prima che abbiamo anche evidenziato una tornata amministrativa abbiamo situazione singoli comuni
Dico orgoglioso chiudendo esigevano
Alessandro
Dormono
Verrà io
Usare
Usarlo
Deciso
La
Sicuri
Adesso
Sono volevo ma
Non sono
Scusate cioè sono terminate il settimanale
No no va be'non è visionario però questo come dire questa suddiviso da tempo dimostra che appunto Button si può fare cioè nel senso non è pensabile facciamo il dibattito su una situazione politica dando tre minuti quattro ciascuno devo quando sono inutili dibattito da una relazione mi sembra improprio con questo è un un punto che abbiamo fenomeni su cui dobbiamo riflettere essendo questo l'unico
Ok ai a
Essendo questo l'unico organismo politico in cui noi facciamo dibattito politico io mi chiedo dove altro facciamo dibattito perché poi ci lamentiamo se rischiamo che ribatte invece che qua si sposta all'esterno cosa che secondo me è sbagliata
E condivido sul fatto che dobbiamo riuscire a mantenere una capacità di confronto nello stesso tempo dobbiamo accelerare la capacità di fare discorso politico
Nell'ordine uno io credo che se lo fanno forte iniziativa sul federalismo
Forte probabilmente il dibattito oggi pomeriggio ha un senso però non siamo una formazione che è nata su questo tema e francamente non credo che siano sufficientemente fatti su questa questo considerazione
Mi è stato detto devo dire sbagliata mente che una serie di osservazioni non l'ho fatta nei Consigli federali ma come ho scritto io ho sempre sostenuto in Consiglio federale
Che ci possono essere altre iniziative importanti altrettanto utile prendo atto sono stato contento che Luigi ha ritenuto che finalmente questa inseriva punto gli ipermercati diventasse una battaglia nazionale e questo è importante
Io devo dire l'avevo detto fino all'inizio quando l'ha fatto le prime campagne dicendo vanno bene queste campagne ambientaliste ma facciamo una campagna forte invece anche supremi come il commercio è questo virale su problemi tipo la nuova agricoltura ecco si sono sotto me tutti i settori in cui interrompiamo proseguì soggetti sociali
Che per noi sono i referenti veri se vogliamo così una grande area verde federalista ambientalista perché altrimenti non col due per cento
Non andiamo da nessuna parte nessuna riforma elettorale potrà come dire garantire una mancanza di consenso reale gli ultimi sondaggi repubbliche ci danno due otto per cento sono per noi devono essere preoccupante perché non si sondaggi che ci davano altre otto prima delle politiche ci hanno illuso di arrivare a quattro ci siamo proprio in mezzo
Noi dobbiamo capire in che modo riorganizziamo rappresentiamo davvero la la realtà Ilaria
Credo che su questo bilancio con forza di grande battaglia ambientalista è pervenuta la caccia e un'occasione per riprendono nostro tema importanti
Forse non è la migliore delle occasioni perché potevamo scegliere altre soluzioni ha sicuramente fatto una battaglia importante in Parlamento
In questa veste iniziale era un accordo trasversale perché sono raccolte le firme per revocare legislativa non ci speravamo butta settanta firme
E credo che questo adesso deve diventare un tema di dibattito non sul versante caccia si cacciano ma sul versante diritto degli agricoltori in questo Paese non vedersi
Entrare nell'hotel rende persone solo perché hanno un fucile una battaglia chiara che la gente capisce il mondo perfetto e so guardando e stile
Di lanciare con forza quella sugli ipermercati lo stiamo facendo finalmente la e in San Pancrazio in Commissione attività produttive io sto lavorando insieme a prelature e riusciremo su questo io spero con una pressione forte a fare in modo che la legge sulla sospensione degli ipermercati arrivi in aula
E stanno stanno a Segni contraddizioni e ieri un problema grosso che vede coinvolte le otto con praticamente Forza Italia altre formazioni giù in Campania
Dove praticamente reni agricoli sono stati dati per fare supermercati attraverso un giro che avete già arrestato il coordinatore provinciale di Forza Italia di Salerno insieme indagati una serie d'élite per Coppa Italia anche questo è poteva dimostra trasversalità se vogliamo il meccanismo ipermercati che non è di per sé un meccanismo negativo ma evidente che quando tu fai cambi di destinazione d'uso dei terreni agricoli percosse dello sfacelo ci sono grossi giri d'affari questo un pezzo
Di una situazione i secondo me importante su cui dobbiamo lavorare una battaglia grossa si può fare
Sul l'agricoltura io credo che noi abbiamo una serie di elementi forti che non solo l'agricoltura lo sviluppo rurale contrazione e ci permette di ritornare a fare un discorso in tutte le nostre regioni
Con molta determinazione la Regione Toscana fatto iniziativa molto importante secondo me il nostro gruppo Olivetti in Toscana per ottenere sembrò un'applicazione la legge dello Stato Rosario fiscale in tutti i Comuni Hong Comuni sotto i mille abitanti in tutti i centri abitati quindi frazione sotto i cinquecento abitanti sono tantissimi ed è recuperare quel discorso che la montagna che noi come dire come regola sempre sostenuto e visto che la valle si difende la montagna e credo che anche questo è un percorso importante su quale possiamo rilanciare nuove iniziative
Sono alcune delle delle problematiche l'altro campo grosso è secondo me
Riuscire a riaprire un dibattito in tutte le regioni dicendo che quando diciamo abbiamo posto esposte finestre fotogrammi in realtà Shapiro con delle convenzioni vere
Li possiamo chiamare convenzioni assemblee riunioni così così non dove non non è che si vota ma dove si interloquisce con tanti soggetti della società civile ma anche la solita politica
Qui ci parlava del congresso dei liberali di sinistra ma ci sono altre anche interlocuzioni giusto importanti in un ampio molto in un ampio molto in un raggio molto ampio
E credo che noi dobbiamo riuscire a uscire dalla ipotesi che siamo sufficienti perché siamo studenti insufficiente dobbiamo su un un un soggetto più ampio comprerà vero
Ecco perché io stesso devo dire nonostante rivendico il diritto al confronto politico e anche giustamente a manifestare
Le differenza epocale strategia
Credo che però la cosa peggiore in questo anno sarebbe mettersi a fare lo stesso interna perché il premio di quanto siamo quanti quanti Bazzo facciamo una forse due per cento una cosa irrilevante rispetta la grandiosità spuntini che portiamo avanti alla possibilità reale che abbiamo nel Paese
Volevo attivarci tutti lo cerca di capire cosa possiamo di più grande
Non come riusciamo a fare come dire non riprodurre polemiche che rischia di essere seri e eh sì anch'io a volte dici tu dici sono trascinato spero sto facendo sforzo per non farlo più perché mi sembra assorbente super
Detto questo abbiamo gli strumenti statutari
Chiudo abbiamo instant statutari che sono i forum lo statuto prevede che noi dobbiamo organizzarci io credo che molti fornite ma ci devono lavorare ma che sarebbe molto utile nasca anche Die Form politici
In cui si dibatta non si voti ci si conti ma si costruiscono progetto politico perché non in realtà quello che ci manca è la capacità di a vere un progetto forte che sappia configurare che cosa diventano i nuovi verbi che vogliono avere quattro cinque sei per cento dei voti quanto meno per resistere in Siemens è apolitico che in fase di grande cambiamento
Questo e impegno non abbiamo fatto una
Una convenzione regionale in Campania abbiamo deciso di convocare al luglio un'Assemblea che faremo a Gragnano dove abbiamo superato il sette per cento di tutto al cui invitiamo tutti i Comuni d'Italia dove i Verdi hanno superato il quattro per cento dei voti
Vogliamo fare un confronto tra tutte le aree politiche
Che in questo Paese hanno già superato nelle loro realtà il mitico quattro per cento entrare a capire come mai in alcune realtà abbiamo dieci
Abbiamo lotta al sette e a livello nazionale siamo ancora essere bus è un primo incontro siamo fissando la data nella tenteremo di fare la prima metà di luglio di arriverà invito a tutte le associazioni locali americani superato il quattro per cento e pensiamo di fare una prima riunione in cui discutiamo tra quelli che i voti riescono ottenendo e capiamo come mai in alcune parti del paese otteniamo modo trasversale che ne abbiamo Gragnano campagne civili in Piemonte polacca facile però c'è Pasquale nato a Gragnano quindi insomma abbiamo nettamente una
Abbiamo abbiamo esportato abbia no ci sono tanto guardiamo viadana dove se ne stava per esperienze importanti i Verdi gambe sotto l'otto per cento in alleanza con la lista terra inganno posso addirittura il tentativo di fare un rilancio
In un ampio ambito diverso hanno fatto perdere l'Ulivo lo so però insomma mi sembra che hanno fatto comunque hanno hanno fatto una battaglia che però va studiata per le motivazioni molto diversa volta vediamo avuti nelle coalizioni a volte ne ha avuti con a Falconara da soli
A volte abbiamo situazioni rilevanti anticipa difficile come Siena roccaforte rossa programmi Samantha rinuncia e quindi la situazione molto variegata sul voto d'opinione invece siamo in grande difficoltà come ci dicono le grandi città
E questo è un tipo nazionali dobbiamo Pucci tutti insieme capendo che fosse accentuando alcune battaglie cioè che altra cosa dal maggiore spazio
Chiudo sulla giustizia dicendo che il forum sulla giustizia l'incontro essenziale voi sapete cosa io penso che questo tema e come io penso per esempio mi dispiace di vedere oggi Luigi che attaccare il Pool sul giornale insieme a Sgarbi e la Maiolo contro il rinvio a giudizio di Berlusconi su Lentini
Sapendo soprattutto con la denuncia l'ha fatta cadere contro quella cosa di Lentini a Berlusconi
Credo che su queste cose però dobbiamo riuscire a fare un dibattito tranquillo e sereno io credo che ieri presente ieri sono stato in carcere militare a visitare i quindici poliziotti arrestati a Napoli da Cordova perché dopo quattro mesi poi sarà ancora in custodia cautelare ma guarda caso che non solo politici
Le Maiolo di turno non vanno certo visitare i carcerati comuni questo non esiste allora nella battaglia da fare garantista avere rispetto a tutta questa faccenda
Ma credo che invece sul versante della giustizia il problema non è francamente la bozza Boato non Guarguaglini velature di una Commissione bicamerale infatti io non ho commentato questo aspetto il pane ai Verdi
Quali posizioni non lui non voi
Abbiamo questa problematica sapendo che è uno dei temi che dividerà sicuramente il Paese nel judo rivendicando la richiesta che noi dobbiamo fare convegni confidano in quei giorni perché francamente non riusciamo se non ad abbozzare dibattiti e poi li stiamo privato lo facciamo in sei non ufficiale devono essere questa Inter grazie
Benedetto sedicesimo scrivendo
No no senza nessun attacco così l'hanno riportato anche ha riportato non è costosi allora o lettori no no scusate perché è stato appena detto che io attacco scusa est perdonate anche l'irruenza soprattutto chiedo scusa è stato appena detto appena detto non condivido il fatto che Luigi Manconi attacchi il pool di Milano sull'acquisto di Lentini non c'è mezza parola dimezzare ideatore io attacco il pool di Milano quindi rettifico smentisco dichiaro falsa l'affermazione appena fatta e qui c'è il giornale e qui c'è il giornale che dimostra che io sto dicendo la verità e che è stato detto il falso a proposito della mia posizione
No no no no
Era e resta un bidone visto gli Intini Francia
Non è
Allora le
No eh
Allora superò per favore Barroso altri documenti
Sia
Dove
No i i giornali
No
No
Ok
Allora io non vorrei essere costretto esplodere da quest'aula portavoce del vicepresidente del Consiglio federale a scusate gestionale ville di lusso consistente estubazione scusate io non credo che sia serio
A vere un'ora meno no intenda per dibattere sulla questo Hessler
Questioni politiche generali affrontate da una relazione del portavoce dura allo stesso tempo una nazione basta che ha accusato di spunti non c'è il tempo materia per affrontare la discussione facciamo così federale
In cui intervenire abbiamo alzarsi alle cinque del mattino unanime ritornare a casa del giorno no giorni comunque anche la domenica chi non è a norma stai Guido cena del saldo tarpare il dibattito salviamo del Regolamento che non è assolutamente urgente credo che in una forza politica la campagna di adesioni si portare avanti fino a almeno a settembre ottobre amiamo ancora tempo ne discuterò il regolamento faccio una mozione d'ordine che simili la discussione
E la relazione del Regolamento e si arrivi almeno alle tre e mezza del pomeriggio almeno meno imponenti per il dibattito politico perché altrimenti è assolutamente inutile negarlo signor federale
Lo scooter in Bicamerale a lavori quarto finiti devono scusa
Primo l'ordine del giorno l'abbiamo votato all'inizio dei nostri lavori quando ho chiesto varie eventuali
Quando ha chiesto varie eventuali do ce l'avrebbe molestata corretta aumenta Auletta ascolta l'ordine del giorno su richiesta non è stato modificato ma è stato approvato così com'era equivalgono opzione improponibile
La sicuramente ma allorché viene approvato dal Consiglio federale basta che c'era stiamo scherzando dice ma anche dal punto di vista la logica
Poi a
Ma lei no così
Ma va bene allora prima credo invasione
Va bene allora andiamo non avrebbero almeno a livello di vendermi seduta
Allora vivi
Scusate stanco stai buono
Allora beffare per favore io vi voglio ricordare
L'amministrazione ma
Guardare vorrei ricordare a tutti voi
Scusate
Va be'allora sospendiamo il Consiglio federale
Sospendiamo
Cioè durato qualche nel parlare
Vernetti
Epifani ha stabilito
Fa stare zitto
Va bene continuiamo sulla però molto tempo l'intelligenza dei considerare si manifesta in questo luogo
Allora dico ricordare che noi siamo rimasti con due possa sì va bene
Dai vasta vasta gioiello cioè gli hanno non c'è chiaro caso
Estive
No
Va be'ha finito hai terminato
Allora scusate io vorrei con calma sì du continuate
Vorrei con calma spiegarmi la ratio di questo ordine dei lavori che peraltro avete approvato
La relazione è la seguente che i portavoce legionari domani sonorità assemblee come sapete portavoce hanno titolo a partecipare apre proprio al nostro Consiglio federale
E avendo due giorni a disposizione ed essendo stata programmata in precedenza da sembrare portavoce regionali è un po'complicato evitare le sovrapposizioni peraltro questo Consiglio federale è stato convocato la tipica di essere educati schools
E stato convocato su richiesta e sulla mozione su un tema specifico che esattamente la questione bicamerale la questione del federalismo ed è stato convocato un mese dopo il precedente non e quindi l'anticipo dei termini proprio in virtù di quella mozione seguiteci ottanta volte aggiusta di fare dibattito politico nulla ci di fare un altro Consiglio federale però questo aveva degli obblighi e la relazione con il portavoce l'informativa che io vi ho dato ritenevo fossero degli oriundi uguale perché poi appunto
Le questioni politiche dovrà essere esaminata così operare però questo Consiglio federale è stato richiesto sul Regolamento perché scusate io vorrei che voi mi ricorda segreti segnatamente vicepresidente così operare l'altra volta a posto con forza questo per
Per favore
Però però però resta lontano
Ricordiamocelo più cento noi consigliere regionale
Non sono forse non ha capito che non annuncerà sanare portavoce regionale avrebbe convalidato ascolta così senti capito
Santo cielo allora
Allora scusate insisto sul fatto che questo Consiglio federale non era un Consiglio federale convocato per prendere decisioni politiche diverse dai due aspetti che sono stati sotto le abbiamo trascorse che erano chiude nel regolamento perché abbiamo notato soltanto uno stralcio e dare ampio spazio al dibattito soprattutto sul federalismo
Ora rievocava le coltivazioni
E poi
Ma
Guarda
Sta parlando a una
Scusate io no no
Io scusate scusate diciamo come sfondo una porta aperta non è che dispetto anche a situazioni passate io abbia mai pensato che sia fondamentale approvare sempre in ogni circostanza relazione portavoce
L'azione portavoce un carattere di analisi valutativa non proponeva particolari problemi politici su cui questa assemblea debba andare un suo pronunciamento e quindi tranquillamente possiamo non votare perché insisto un pezzo di dibattito politico che avrà il suo morso quando avremo un Consiglio federale
Che non abbia due obiettivi specifici come questo che esiste è stato richiesto soprattutto su questi due temi cosa ben nove consiglieri federali che hanno partecipato al presidente precedente così operare che è stata ribadita nell'ordine dei lavori è stato mandato a bordo del tempo che è stata ribadita dotazione che abbiamo fatto approvando questo ordine dei lavori un'ora fa quindi capirebbe che diciamo non condivido l'orgoglio Motta voi mi lascio anche andare d'accordo ma sono un uomo come è umano per famiglie sopralluoghi notturni le deviazioni standard che non hanno nulla a che vedere con l'impostazione concordata da tutti per questo Consiglio federale diventa un po'luogo comune diretto o anche come dire
Essere un po'sfilacciato no abbiamo deciso di fare delle cose
Ma davvero pure Giolitti non
Possiamo scusa famoso trovano contraddittorio che tu faccia questa proposta quando ed io questo sono stato copertura con l'ultima volta scorsa Agosto come improrogabile fatto provare con la vergogna vi dice gli onorevoli comandi poveri istituti
Secondo me secondo me non può mai neppure quando si discuterà le faceva il Pierino di turno messa se diciamo vogliamo strozzare nuovamente immaginiamo ecco perché poi
Appena chiuso referente
Allora
Cioè
L'amministrazione ormai almeno fino a ieri prima dell'intervento Domenico
Offrendo hanno trentotto Paolo
Io prendo atto che parla all'uomo e che si lascia andare e che quindi lo scuso perché trovi un amico di vecchia data ritenuto forse uno dei primi alberi di Basilicata anche senza avvisarmi federazioni la rilevazione per la verità
Un piccolo un piccolo ospedale ma si tratta indecorosa devo fare in maglia Mattioli che viene verrà in Basilicata e non avvisa la federazione ma è abitudine dei deputati verdi fai così per quanto riguarda la fionde sollevata nella relazione di Manconi che credo che credo meriti un voto nelle questioni affrontate da Pecoraro Scanio si è parlato di risultato elettorale si è fatto un'analisi del voto
Siamo stati sollecitati giustamente da Pecoraro Scanio da Manconi a dare il nostro contributo fattivo e di impegno notevole soprattutto sui referendum il referendum dà la caccia
E allora io non credo che noi non possiamo e noi dobbiamo affrontare il dibattito questa mattina visto che abbiamo alle spalle una scadenza elettorale imminente si cui su cui certamente il corpo elettorale si pronuncerà qual è il referendum sulla caccia come diciamo agli amici Manconi edili Alfonso mentre magari il discorso si regolamenta è un discorso che il Polo esser differito come ha sostenuto e ha proposto la signora lavori tra grazie
Colpevole giorni però non sono come dire favorevole ma a valutare in Consiglio federale che si muovesse in modo ondivago e cioè che in una seduta dicesse che è fondamentale approvare il Regolamento
Beh e nel momento in cui si fa una seduta ad hoc per la quale Regolamento scopre che è importantissimo fare il dibattito politico
Sa ecco il verbale di Paolo all'animale ovvero
Allora e non lo facciamo una cosa molto semplice arrivare al vertice trenta
Scusate scusate per cui poi non si riesce a garantire questo brusio diffuso chi deve mandare va da un'altra parte io vi prego Ciro
Santo cielo su allora molto semplicemente alle tredici e trenta quando l'ordine al Coni prevede che si passi ad altra frase porrà la questione se si vuole passare ad altra fase che il Regolamento che il Regolamento o se invece si vuole continuare andare dare spazio al dibattito tenendo conto che non è disponibile a questo Consiglio avvelenare l'orario delle quindici non è disponibile perché leader cominciare il dibattito su la questione del federalismo
Paissan
Io non in non intervengo nel dibattito dei contenuti
Politici generali della relazione
Mi limito semplicemente con un informativa su alcune questioni che riguarda lavori legislativi fuggevoli provvedimenti di attualità
Concordo poi che non si possa porre in votazione credo si debba porre in votazione sempre la relazione del del portavoce se si pongo in votazione delle scelte politiche ovviamente in alcune relazioni sono incorporate le altre meno mi pare che la reazione di oggi
Circa debba essere preso lo stimolo lo spunto per un dibattito politico più ampio eventualmente estrarre da quella relazione la scelta politica più immediata che quella dell'atteggiamento sul referendum
Questa è l'unica cose resta son cose molto interessante ma che vanno sviluppate di battute e così via e io su questo intervento sui referendum in particolare
Ci sono alla Camera alcune proposte di legge la non rossa
Sono
Cioè gente che ci ha più di cinquant'anni tutti goliardiche chiacchierano
To ecco che allora non c'era e ottantacinque del problema allora i due provvedimenti di legge
Si riferiscono direttamente a da altrettanti quesiti referendari su quell'obiezione della caccia l'obiezione viene lunedì in aula ma lì si fermerà perché tutte le forze del Polo hanno dichiarato intento ostruzionistico
Anche coloro che hanno votato al Senato la legge perché noi tenete presente che questa legge ha avuto il voto favorevole di quasi tutto il Polo e l'astensione del resto del Po
Alla Camera questo atteggiamento e si è ribaltato in un'opposizione radio radicale
Comunque lui non si fa niente
Con con problemi con problemi anche lì il nostro in impegno su questo tema perché c'è tutto un mondo antimilitarista non violento pacifista attualmente privo di ogni aggancerei d'azione politica se non con i miei e questo è un è un bacino secondo me che dovremmo curare con maggiore attenzione sulla caccia
Io ieri dopo aver parlato ovviamente con Alfonso e Anna Maria che cura la Commissione agricoltura sulla caccia ho preso contatto con i capigruppo di maggioranza
Per chieder loro di non richiedere non impegnarsi nel portare in Aula la leggina che farebbe saltare il referente
Questo l'abbiamo deciso sulla base di una valutazione che
Per voi e meglio la situazione legislativa attuale dell'approvazione
Della Licci
E dunque anche dando per scontato ciò uno scomparto non è un'altissima menta probabile si cioè con vittoria dell'astensionismo nella costruzione delle forme e referendaria e meglio che l'esito cioè la non approvazione di quella legge che non l'approvazione della leggina approvata dal Senato
In altre parole la sconfitta
Del nostro mondo sarebbe rappresentata e dalle il vicino ad abitare vicino
Referente non ripeto dal dalla non dalla mancata abrogazione per mancato raggiungimento del quorum devo dire che i le prime risposte di capigruppo e ne ha mangiato i fatti positivi
Io vado anche se a questo punto difficilmente raggiungibile l'obiettivo è l'approvazione della legge farebbe saltare comunque una due settimane di lavoro parlamentare preziosissimo anche per il Governo e la maggioranza e perciò forse si va verso questo questo esito
Sul tema invece dell'altro quesito cura del golden share io sono
Convintamente favorevole a votare no
Anche per ragioni ambientaliste io penso che l'eventuale privatizzazione zeppe dell'ENEL o di altre società che hanno a che fare direttamente con questione attinenti anche all'ambiente
Debbano e possano almeno possano non c'è nessun dovere ma possono comportare
Magari non deve in modo indefinito dal punto di vista temporale ma per un certo periodo certo numero di anni un una forma di controllo da parte dell'azionista pubblico per fare un altro esempio quella delle telecomunicazioni e ricordo che la super liberista Francesco prevede la privatizzazione fra stelle con una un'azienda di atto pubblico del cinquantun per cento netto della maggioranza assoluta delle azioni
Della società che controlla le telecomunicazioni nel nostro caso intervenne invece in una presenza azionaria di azionariato pubblico molto inferiore per alcuni con il potere supplementare derivante dalla golden share perciò su questo io certamente voterò noi invito i Verdi ripeto per ragioni di politica generale ma anche ambientali di pronunciarsi in questo senso pongo due parole solo sulle legge sulle telecomunicazioni che è stata appena approvata dal Senato
Con un impegno devo dire ottimo dei nostri senatori in particolare di Semenzato che via inserito alcune punti ambientali non da poco
Le antenne paraboliche le l'inquinamento elettromagnetico maggior ruolo degli utenti del servizio e così
L'inserimento in una legge che io considero assai modesta e che segna io la vivo così anche un sconfitta storica di chi si è battuto in questi anni per un reale pluralismo televisivo però mi rendo conto che non si può fare i giapponesi
A un certo punto prende una deve prender atto e il referendum è la situazione politica ed è l'equilibrio politico
Chiudere un capitolo aperto riaprì una battaglia
Sull'altro nel periodo successivo
Però su questo tema
Segnalo solamente a voi
La gravità di un patto politico segnano anche il portavoce
Della presentazione alla camorra di una proposta di legge a firma PDS PPI
E già questa ritengo gravissimo così dall'infezione
Cioè due gruppi se realizzato su questo tema un mini Ulivo
Allora nulla in contrario PdL separatamente presentassero proposte di legge difformi le nostre convinzioni nostra posizione anche noi presentiamo cose che gli altri non condividono
Ma la presuppone consunta da parte di questi due gruppi dice un'altra cosa
E dice che questi due partiti vogliono tornare
Attenere
Qui a mettere le mani sulla RAI
Facendo soluzioni senza la loro immagine e somiglianza
Io penso che questo vada denunciato va denunciato ripeto come metodo politico eccome eccome merito tenete presente che via Anelli proprio l'impatto una RAI amministrata da due persone
Il direttore l'amministratore unico e che significa due cose o che uno è pidiessino PPI viceversa oppure no oppure c'è anche l'altra versione diciamo incisività uno dell'opposizione
Il presidente quella che non conta niente e non sa dove unico della maggioranza rendendo con ciò ingovernabile l'azienda che sbarca il presidente e l'amministratore delegato a questa come
In questa direzione
E gli dissi perché noi prevedemmo a suo tempo Semenzato presento a suo tempo una proposta giusta secondo me di ha messo unico dell'azienda
Ma era in vista della riforma era un commissariamento dell'azienda in vista la riforma complessiva e era una proposta giusta proporla oggi invece tutto è tutt'altra aggiungo perché ci sono state già richiamato che lì si prevede anche una commissione di vigilanza e di sedici membri
Il che significa la cancellazione dei verbi non parlo a titolo personale che come Gruppo Misto non c'entra Bembo ma in gruppi come i Verdi sarebbero escluso come Rinnovamento italiano cioè tutte e non so se Rifondazione comunista ce ce la farebbe cioè un'accusa di vigilanza assai che un organismo di garanzia dove per principio dovrebbe esserne pilota in particolare i gruppi minori
Beh è prevista senza e gruppi minori io chiedo che su questa questione anche il portavoce faccia valere la sua voce grazie
Oggi
Riconvertibili mento indisturbato parte in cui personaggi di un sulla questione privatizzazioni quando frutta vuole dieci moduli di produrre oggi un archivio sul Glamour gruppo parlamentare di usufrutto volontario un'opposizione di non diciamo perfettamente coincidente con quella di tu adesso stupri
Ovviamente questo duplice la libertà di pensare ad una
Su questi terreni come cultura storia propongono
Ebbene essa adesso per ragioni è stata completa sull'argomento inutilmente complessi quando parli con duecento è stata compendiata in un agile volumetto stampato dal Cile di dalla Camera
In un convegno detenendo esattamente su queste cose ebbi anche occasione di far diffondere due assemblee nazionali
Jean
Io anch'io mi associo a l'idea di fare Consigli comunali sul due giorni perché francamente farli su un giorno solo non solo tra il il dibattito ma tappa anche le gambe perché alzarsi alle cinque per me è come una violenza carnale io assicuro che preferisco evitando il più possibile
Costoso
Comunque numero di questo Consiglio federale che svolge un mese di distanza dall'altro bisogna
Violenza male per cui comunque non vorrei così queste cose per cui invito semplicemente a farli su due francamente per avere molto più tempo per discutere io vorrei un attimino
Analizzare il risultato elettorale dal mio punto di vista dal mio osservatorio che quella toscana e quello di sana
Credo che i risultati ottenuti non siano stati eccellenti però credo che non sono stati nemmeno brutti
Cito della Toscana risultato dice del risultato di pesce tre uno dei tre otto per cento
Francamente non ci aspettavamo un po'di più ma non abbiamo avuto abbiamo avuto un risultato che una situazione di Parodi se del sessantasei per cento raccolto dal sindaco pidiessino uscente
Stranamente guardate col PDS raggiunge il minimo storico sindaco raggiunge il massimo
Dovuto al fatto che l'accordo sul monte Olano ha fatto molto bene con una situazione in cui molte schede vedevano il voto Alleanza nazionale a quello del sindaco in Senato del sindaco pidiessino
Una situazione aveva aggiunto oltre non è stato un cattivo risultato questo perché però noi abbiamo raggiunto questo risultato penso che ci sia stato e questo è o anche il dato comune con pesce con la Toscana un'apertura delle liste Abi abbiamo fatto una lista che non è
Che non era una lista dei Verdi ma era una lista dei vini riaperta tutta una una serie di persone della società civile
Questa è stata secondo me la scommessa che ha pagato in qualche modo c'è e siamo riusciti a rompere l'accerchiamento e a presentarci come una lista che parlava di tutto carrellista tutto tutti i settori della società gli anziani i medici presente no
Sul discorso della medicina sul discorso della della struttura sanitaria aveva in lista i giovani per la prima volta sono ritornati con i giovani
Insomma è riuscita a coprire tutto un ventaglio e guardate la nostra lista avevo quattro cinque iscritti eletti né in quaranta su quaranta della lista e questo secondo me è stato un segnale preciso alla società civile che noi volevamo a aprirci le nostre argomentazioni sono state più valida come della casa a quelle del degli anziani a quelle dei problemi relativi alla alla struttura sanitaria e così via
Tanto che forse per un verde che leggeva il nostro programma elettorale trovava le questioni ambientali forse un po'la minoranza all'interno del Polo
Questo in qualche modo però ha pagato appagata perché siamo apparsi per la prima volta credibili credibili perché parlavamo di tutto perché portavamo andrà avanti una battaglia sulle questioni che veramente la gente se e questo ha dato un risultato elettorale
è io credo che questo questo meccanismo per quanto non abbia fornito coi risultati che noi speravamo però ha dato un'inversione di tendenza per la prima volta e quindi dopo anni sì sono presentati
In maniera credibile
L'altra cosa che non abbiamo dato raccogliendo le firme di segnale positivo che finalmente la gente ci diceva avete cambiato portavoce mi firmo volentieri anche se non voterò verde ma viviamo volentieri perché finalmente avete cambiato portavoce questo è un fatto positivo che francamente non mi aspettavo
Che quindi in qualche modo alla presenza di Carlo Ripa di Meana che negli ultimi tempi c'aveva in qualche modo risolta fortemente isolati da presenza di nel nuovo portavoce sia in qualche modo ridato respiro proprio perché evidentemente al di là poiché il giudizio positivo o meno sono portavoce dici toglieva da quella da quell'etichetta di ragazzini scherzosi che forse era movimentati con questi personaggi forse un po'ingombranti quindici dava una prospettiva politica qui ma non avevamo questa esperienze stanno fra la gente stando quindici giorni a raccogliere le firme perché raccogliere qui quattrocento firme ci ha seicento firme veramente abbiamo raccolto ci ha voluto dire quindici giorni di lavoro fra la gente
Detto questo e passando al discorso più generale io credo che l'unica prospettiva politica dei veti
Sia quella che il piccolo non l'abbiamo tentata Siena c'è quello di cercare di aprirci il più possibile questo vuol dire sacrificarci anche novembre abbiamo eletto un consigliere comunale che non è iscritta evidenti
Eh sì presidente della Legambiente di Siena ma non estinta detti
Bisogna avere il coraggio in qualche momento di fare anche dei passi indietro noi come personale politico e dare spazio alla gente che nella società civile agisce questo insieme all'apertura di nuove tematiche lo dobbiamo avere il coraggio di essere forse dico forse una bestialità un po'meno verdi ma molto più aperti se vogliamo avere una prospettiva politica seria nel futuro
Questo significa l'apertura a parer mio di un serio dibattito e interlocuzione con la società con la società civile con tutti quei settori Pisano che d'accordo con quello che diceva
Alfonso cercare di recuperare un'interlocuzione PRIP sul settore sul discorso del dell'agricoltura sul discorso
Delle degli ipermercati ma perché non su tutta un'altra serie riempio pezzo al problema delle indicata al problema del disagio apre va del disagio giovanile
Penso per esempio il problema del del consumatore tutta una serie di settori che hanno appare non a premio abbiamo tralasciato oppure non abbiamo mai toccato nostro intervento politico
Questo significa cercare di avere un interlocuzione con seri una sede appuntamenti ma anche nell'occasione elettorale cercando di aprire le nostre liste alle persone questo mondo rappresenta o perlomeno a quei personaggi che si perché si prestano ad avere con noi una contaminazione politica
Un'altra cosa che io penso sia necessario sia quello di in qualche modo cercare di aumentare fortemente il tesseramento specialmente verso i giovani guardate noi abbiamo avuto per la prima volta un po'di giovanilista dopo tanti anni che non capitavano
Siamo riusciti a fare una campagna elettorale molto più forte non c'abbiamo più la forza fisicamente di fare certe cose no sta dicendo che la gente ormai talmente prese dalla sconfitta che non ce la fa se c'erano Nicola forze giovani noi non riusciamo a rompere perché c'è il Papa perché c'è la notte c'era ad attaccare manifesti c'è da portare volanti queste cose si fanno se c'è la militanza
La distanza storicamente da sempre l'hanno fatta i giovani questo è il invece siamo ancora un politico un partito politico diventi dobbiamo aprirci sostanzialmente giovane necessario per questo se non chiudiamo chiudo con una su una cosa
Mi dispiace Alfonso che tu dica che il dibattito ti sei lasciato andare qualche volta secondo perché si è lasciato andare una volta di troppo te non doveva intervenire come se è intervenuto il giorno dopo delle elezioni sui giornali in quel modo
A parer mio è stato molto scorretto l'intervento che ha fatto Alfonso nei confronti del nostro portavoce aldilà del merito qualità di quello che ha detto perché c'è un luogo dove fare per gli interventi del Consiglio federale
La dibattito politico va ricondotto pendente così lo dico Arturo che perché tumori anche la l'attacco ha fatto trovi al nostro portavoce il giorno dopo le elezioni solo attacchi che a parer mio non vanno fatti e lo dice uno che non ha votato il nostro portavoce
E voi lo sapete bene
Io credo che il luogo di dibattito politico sia questo e che sia giunta l'ora di farla finire col per farci del male fra di noi amici e compagni io mi sono rotto le scatole di lavorare e poi il giorno dopo Giovanni sui giornali gli attacchi fra verdi
Se cioè discussioni e polemiche anche dure anche acqua deve essere condotta negli organismi istituzionali della federazione sono il Consiglio federale sono l'assemblea l'Assemblea nazionale assemblee regionali sono questi luoghi dove si può essere ci pensa lo scontro anche durissimo
Ma non sui giornali questo vuol dire farci del male questo vuol dire andare verso un al due per cento verso la scomparsa politica dei Verdi se non riusciamo a essere almeno compatti verso l'esterno signori voi chiudiamo perché allora vuol dire che ci vogliamo fare del male
Grazie Gianfranco sul finto
Grandoni somme questo primo periodo dal Consigliere nazionale grazie alle macchine sempre un senso mi sento gratificato anzi addirittura onorato di appartenere a questo istituto d'altro canto però avverto cresce una irrefrenabili abitazione nel constatare il perdurare della tradizionale ricorrenti inadeguatezza conica e generalizzato
Diffusa non poco
E non pochi dei nostri dirigenti non tutti i livelli
Tra i parlamentari in Giustino ai portavoce regionale ed a coloro che sono incaricati a qualsiasi tipo di sostenere la dialettica politica con i partner dell'Ulivo
L'ultimo fulgido esempio di inefficienza politica è stato fornito dal concreti insuccesso della campagna elettorale per le recenti amministrative
Con fatica particolare significativo indice nella vicenda di Milano culminata nell'accettazione supina di una candidatura a sindaco che non ci apparteneva in nessun modo imposta in maniera arrogante dal nostro ingombrante partner in maggioranza
Avremmo in questo frangente fatto migliore figura
Presentando almeno al primo turno nostro candidato alternativo
Non so se questo nostro atteggiamento
Autolesionistico sia scaturito non servile ossequio nei confronti
Del cosiddetto partito democratico della sinistra
Od altro
Certo l'opportunità ci preminenza
E difatti un potere politico di cui disponiamo attualmente non si ripresentano molto facilmente il futuro
Grande responsabilità morale si stanno quindi assumendo con loro tra lui che in modo indipendente bruciano preziose occasioni di presentare quel conto da troppo tempo conculcato e tenuto in ibernazione dalla politica italiana
Opportunità che non si è certo verificata occasionalmente nei gratuitamente ma che è costata dure lotte estenuanti e cocenti delusioni
Non dimentichiamo che molti di noi hanno dovuto lasciare
Dopo aver combattuto anni investendo CD fatto conseguentemente
Ci una responsabilità che ci vincola pesantemente tanto più conto ma nessuno ed elevate
Sono i nostri realizzano
Conferendo cimeli tra che sarebbe sacrilego
Dissipare
Non pare insomma vasti avviare un Rutelli al comune di Roma e il due mila undici al Ministero dell'Ambiente
Oltre ad uno stuolo di parlamentari sottosegretari Campi commissione eccetera eccetera
Per consentirci sufficiente visibilità presso l'elettorato
Evidentemente sempre più in alto
E per altro verso ad esempio stato sin troppo facile
Che consentito un po'quindi virtuoso
Liquidare il precedente portavoce nazionale cannoni pagine in quel modo
Possibile che con tutta la nostra diplomazia
Non vi fosse una maniera per recuperarlo
In fondo molti signori che oggi occupano carri occupano
Gli scranni delle massime istituzioni
Non parli del blocco non credo
Qui nessuno posso negare l'abilità dimostrata e confusa
Nel condurre le trattative politiche con il partner dell'Ulivo al momento dell'assegnazione dei collegi elettorali tentando investitura del nostro ministro
Dicevo inadeguatezza dei nostri dirigenti
Prendiamo ad esempio la decisione figure di fatto dimezzando la durata di queste nostre stesse assemblee
Già non si riusciva a condurre esaurientemente il dibattito prima figuriamoci ora
Capisco che chi detenga il potere
Possono essere infastidito dall'avere qualche pulce nell'orecchio
E la sindrome del grillo parlante
Ma sia ben chiaro sin d'ora
Non intendo certo delegare chicchessia alle mie prerogative e funzioni
Tutto ciò assume come una luce particolarmente paradossale e significativa
Se ad esempio si legge proprio il primo articolo te la proposta di modifica del nostro Regolamento
La Federazione dei Verdi addotte in tutte le sue articolazioni nazionali e locali
Il principio della massima partecipazione te gli aderenti centocinque
Grazie al suo
Mattioli poi dalla Cina
Io interno dire alcune cose come titoli di un indice
Io registro dall'interno dell'Ulivo
Un grande soddisfazione perché quello che io tanti pensavamo si dovesse essere il comportamento dei Verdi
Con questi mesi e di Manconi si sta realizzando cioè la nettezza delle alleanze e all'interno di questa nettezza il massimo dichiara etica molto forte
Questo ci ha dato dei risultati
Molto significativi ce li ha fatti a partire dalla questione dell'Albania nelle questioni che successivamente noi abbiamo affrontato di questo Luigi io sono soddisfatto perché è questo che io volevo che fosse la collocazione degli
Seguo con interesse il la spinta per un rilancio un approfondimento anche teorico su questo io raccomando che e non non si ferma mai collegamento quando si fanno le necessarie aperture auditor locuzione esterna
Non si parla mai il collegamento con la matrice teorica dei venerdì la matrice teorica dell'ambientalismo anzi semmai bisognerebbe come dire frustare l'orgoglio avverte perché se questa produzione di pensiero di approfondimento e di proposta
Se diventata sterile ma i cittadini che bisogna partire perché altrimenti noi perderemmo la nostra il nostro appeal
Vorrei anche che quando si approfondisce il discorso dell'organizzazione si stesse molto attenti a non perdere il genoma di movimento
Che c'ha caratterizzato sì all'organizzazione ma non perdendo la caratteristica di movimento
Sono preoccupato che tra di noi sì prendano sempre più spazio rapporti politici piuttosto che rapporti di lotta comune
La disinvoltura lasciatemi dire con cui si può passare dall'aver sostenuto fino a posizioni enfatiche
Ripa di Meana
Poi ora a criticarlo le forme mette in cui qui un minuto fa è stato criticato fa parte di rapporti politici così come non è stato certo l'unico di quelli che l'ha detto Arzuffi è stata ora la voce della verità di tanti che si sono arrampicati sulle spalle di Ripa di Meana e poi in un modo io che ho trovato eccessivamente disinvolto lo hanno mollato
Questa amena mi preoccupa per le persone
Mi preoccupa perché non sono questi questi sono rapporti politici usuali nelle forze politiche ma è questo che ci può dare credibilità a tutti noi io nonché
Raccomando anche portavoce io ti ho scritto una lettera l'ho scritta ha i
Principali esponenti vi chiedo il massimo di collegialità la nostra azione si indebolisce noi non avremmo avuto una vicenda difficile come quella del decreto legge sessantasette
La questione dei centri storici non avremmo avuto quelle questioni se e le i grandi e venti di Scelta fossero gestiti con il massimo di collegialità poi sapendo che in Parlamento si devono assumere e posizioni dialetti che è utile doveroso farlo
Ma se tutti noi tutti sanno tutto allora poi si può assumere lei differenti posizioni collegialità questo oggi non c'è c'è poco e non posso che chiedere una correzione
Io
Per il resto questi ultimi minuti o io ho pensato che fosse che fu che fosse ovvio che questo Consiglio federale aveva carattere dell'informazione e quindi
Due informazioni
La questione dell'articolo tredici del decreto legge quegli elenchi che ogni quindici giorni usciranno di cose su quello deve esserci il massimo della attenzione mobilitazione perché quegli elenchi non hanno assolutamente il senso delle cose che il governo intende fare
Hanno il senso delle cose su cui il Governo intende può che si facciano o che si metta la parola fine riprendendo i finanziamenti
E quindi aprire un continuo rapporto sulle cose che in modo informato e certamente con una selezione delle priorità su quelle cose si debba fare
Tenete conto che il ministero dei lavori pubblici avallato prendendo si amichevoli o immagino ironie da Sauro ha varato un un protocollo di consultazione con le associazioni ambientaliste Totti sanno tutto tutti hanno le loro responsabilità da assumere in una vicenda da gestire certo selezionando le questioni principali
In queste ore noi stiamo forse arrivando ha una grande vittoria
Agrigento la Valle dei Templi Verust arriveranno non a distruggere le case di quelli che non hanno altra alternativa
Per i quali lo Stato intra improprio apparve la casa e trova le soluzioni ma per cominciare la distrutto la demolizione
Delle case su cui immediatamente si può intervenire e infine
Attenzione tutti
Il federalismo ha fatto bene le Pecoraro a chiedere un momento d'approfondimento sarà una morsa su cui noi avremo già lo sappiamo avremo momenti difficilissimi
Le leggi che le regioni stanno varando sulle risorse idriche sono leggi brutte
Il controllo dei cittadini sulla tariffa non c'è che passi alla responsabilità anche di società miste l'acqua è una risorsa idrica benissimo ma se i cittadini a loro hanno il controllo
Il federalismo così come sta andando avanti sotto di carboncini Dei semoventi della lega non è molto bello e nel terreno delle risorse idriche della legge urbanistica della difesa del suolo ci riserva degli appuntamenti profondamente sbagliati quindi io richiamo tutti al gioco che si svolge nelle regioni proprio perché ognuno e ai livelli decentrati sia a livello centrale faccia la sua parte grazie
Ma
Comune sulle pena inclusi giornalista era l'avvelenamento di Mille bambini a seguito della della questione per le mense
Sabato faremo a livello regionale ma se fosse possibile nazionale convegno in cui riprendiamo il lavoro fatto qua in quel seminario di non molto tempo fa credo però che questo problema sia un indicatore di comizi divide la cultura nostra da quella del PDS per esempio dei nostri alleati di come noi non siamo captati in realtà di imporre la nostra cultura se non marginalmente oppure quando come nel caso di Grugliasco tale
Si sta facendo al mese mensa biologica il sindaco ed erbe
Su un tema di questo genere che mette in atto tutto il ciclo alimentare la catena alimentare perché tra l'altro sta venendo fuori che questa tossina si è sviluppata nella coltivazione del mais
E quindi è una novità assoluta in termini di avvelenamento credo che noi dovremmo agire in termini molto più forti e dovremmo pretendere anche a livello locale
Delle delle sicurezze maggiore sicuramente credo che anche qui varrebbe la pena capire per il gruppo del quale che prima era stato relazionato da da Scalia quanto di questa quotidianità
Sta in scelte economiche cristiana sbagliate la la grande distribuzione o la la monocultura sono assolutamente ormai anche economiche
Ha da questo punto di vista lei intuizione più grossa che noi abbiamo avuto a livello di economia di critica dell'economia credo che sia il fatto che noi non possiamo più accettare le misurazioni dell'economia attuale cioè non possiamo pensare che il PIL venga calcolata nei termini in cui viene calcolato perché esistono delle diseconomie nascoste che sono enormi
E tutte quelle ambientali sono piante per esempio è chiaro mi si dice le mense non si può ritornare piccole mense perché costano troppo è voglio chiedere un'analisi del costo di mille cinquecento ricoveri ebbe i restituiti sulla salute questi bambini avranno nei tre anni in avanti nel resto della loro vita per questa esperienza
E ci sono invece anche tutte le economie nascoste che noi non mettiamo in luce Massimo il lavoro dei volontari il lavoro delle donne Pechino chiedeva che entrassero nella piattaforma nazionale
Reggono l'economia in Italia e e e sentiamo una logica peraltro poi in altri settori non ammettiamo non mettiamo in discussione che continua a penalizzare per esempio chi più da parlo sempre a livello di qualità dalla questione delle pensioni ho assistito all'audizione in anteprima di Biglia la Commissione parità e poi venuto fuori sui giornali questa scelta di penalizzare ricorrendone portando a sessantacinque anni anche loro
Con la scusa che siccome
Finora non sono state come dire riconosciute l'enorme mole di lavoro che le donne svolgono per l'economia italiana in Italia secondo l'agenzia dell'ONU e agli ultimi posti
Ristretto alla parità per il lavoro non pagato tant'è vero che abbiamo della delle quote di lavoro giornaliere delle donne no alto più altri Paesi terzo mondo che non parliamone Europa del Nord operiamo l'America e così via anche in Giappone
Cioè siamo tra i peggiori
La tensione situazioni e non è un caso che non facciamo più figli non è un caso che donne italiane si rifiutino di fare figli a livello in cui siamo ora di sotto zero di demografia
O chiaro che non posso Coni pochissimo tempo sviluppare tutte le questioni
Chiudo rapidamente dicendo che la vittima non sono ricchi né ci sono altri altre elaborazioni molto interessanti subito il discorso del lavoro Dominick emendarlo cominciata leggere adesso mi pare che anche lei abbia
Che vanno riprese non mi va bene che ricchi inizia usato guarda la CISL dalla PDS a livello europeo a Torino in un convegno internazionale e nessuno dei verdi abbia niente da dire che sono andate Miccoli siamo fuori dal mondo persino venissero mi sembra fuori dal mondo che va in vendita venga a Torino a fare la campagna elettorale per il PDS già tratteggia c'è qualcosa che non quadra
In in questa in questa situazione in cui non siamo neanche KGB
Valorizzare quelli che sono
Perché teorizzano le cose più vicina a noi passiamo essa non d'accordo
Correggermi cambiare però se vogliamo dire qualcosa in termini di economia dobbiamo almeno andare a prendere l'elaborazione più vicino alle nostre se non siamo capaci di fare noi
Credo anche che rispetto all'organizzazione io chiedo proprio non so a che punto è per non faccio parte del consiglio federale cioè Regolamento però c'è il suo speso
Alcune indicazioni cambiamento radicale dell'organizzazione che sono state montate alla
Unanimità nella nostra Assemblea e che sono a quelle di modifica statutaria quella della
Dei doppi portavoce sul modello europeo e una di queste chiedo di capire quando ormai in questa roba poi sarà analizzata con che terminano chiedo Asteria in quanto Presidente del Consiglio ultima cosa spreco Svizzera anche Mattioli
La legge Galli ma non solo la legge Galli anche la articolazione dell'ARPA a livello regionale è una cosa su cui non c'è nessuna direzione verde c'è il povero Damiani non può ovviamente coprire la
Difficoltà di far decollare questo genere no neghiamo
Non neghiamo ci siamo capaci una volta tanto di fare autocritica sugli errori fatti dai verdi nelle ai e da dalle associazioni ambientaliste quando si trattò di far decollare il referendum
Errori che pesano ancora adesso perché che sfida il referendum sia stato vinto il sistema dell'ARPA stia partendo sembra dia fastidio i verdi ed è viene come fatto al di fuori della partecipazione dei di questa cosa e insostenibile non si può continuare in questo modo io chiedo che su questo punto il consiglio federale prenda chiaramente posizione
Ricorda
Produzione fallosa
Solo
Solo
Prego
A un paio di delle venti mozioni di Ancona dobbiamo liquidare è un po'difficile cui far combaciare
Le molteplici esigenze
Siccome ognuno di voi sta parlando molto più dei cinque minuti anzi decente che ho detto immediata circa dieci minuti questo significa che il dibattito è ampio però taglia una parola quelli che vengono dopo primo vento Stefano Borgonovo si lavano kitsch e credo che arrivati al cederli dava dopo il suo solo con la questione con luce diabetologia sull'auto tranquillamente in mezzo
Stefano Boco i colossi nove Marchetti
Posso Massimo me ne scuso
Leo prenderò una parte le fondazioni di origine cercherò altri ovviamente il tempo non è molto quindi cercherò di affrontare una parte quella che ritengo una parte importante certo come tutte ma una parte mi ha molto
Un'analisi che deve partire commendator unisce
Da alcuni spunti non serve una vettura solo la sicurezza del nostro presentatori
è stata assegnata una frase cosa realmente si può fare
Dibattito sulla struttura sulla nostra esistenza So
Il senso della vita verde o non voglio richiamare le parole che nei Consigli federali abbiamo sentito per molti anni che oggi devo dire non ero nella relazione ritornassero nel nella versione del Luigi ma sono era il nostro porto
Ma sono invece nelle discussioni che abbiamo fatto molte volte per tanto tempo
Saremo mangiati progetti via sebbene meccanismi del futuro dell'esistenza di verginità
Allora a questo punto abbiamo un rischio quello di continuare un'autoanalisi
Vi devo dire ritengo spesso secondo me in questa fase anche pericoloso perché serve andarci deve rassicurazione
E non abbiamo però mai avuto io credo tutti insieme guardate ritengo di non escludere nessuna parte di vero nessun'anima nessuna e su una storia anche personale nessuno di noi ha mai riuscito ad affrontare questa evoluzione questa evoluzione culturale che un soggetto politico deve avere deve fare
è un'evoluzione culturale che mi viene da dire stanno tentando di affrontare in molti Paesi
Mi riferisco soprattutto alle esperienze europee
è un'analisi che secondo me noi dobbiamo fare
Ora su questo abbiamo alcuni problemi perché tentativi ne abbiamo fatti
Io avevo già ricordare alcuni non sono tutti Verdi e Democratici Verdi avere Izquierda Unida potrei continuare scemo tende di vario tipo
Ma dove abbiamo fallito dove perché non siamo riusciti e lo voglio dire anche pensando ai nostri undici anni di storia
Io credo che in questa sala sono passate molte persone
Molte le abbiamo perse
Io penso a personaggi e ad intellettuali dell'ambientalismo i fondatori dell'ambientalismo iniziale
Non vedo Pio a me non vedo più Carlo Ripa di Meana
Ha scelto un'altra strada Alexander Langer
Rete vorrei continuare vorrei mettere se non me ne vorrà essere questi padri fondatori vorrei mettere uno che vedo Gianni Mattioli
In undici anni però con il contributo di tutti
Penso a grandi persone
Non siamo riusciti a trovare la soluzione di questo problema
Non c'è stato uno scritto non c'è stata una delazione
Ci sono state molte relazioni nel ricevente tutti che abbiamo cercato di fare questo salto
E in undici anni abbiamo parlato di raggiungere nel ricordo riparo per recitare per narra di un dato dobbiamo raggiungere il dieci per cento tutti noi abbiamo ipotizzato esso Ignazio di Red River di un grande soggetto nel Parlamento
Italiana ma io spero soprattutto nella società italiana
E però siamo qui nel novantasette dopo undici anni ancora rincorrere il problema
Vedete io ovviamente
Sono uno di quelli che ci crede crede enormemente questa nostra storia
E che però mi confronto con un dubbio onesti
Perché non siamo riusciti non decenni forse c'è un problema
Di base su questo ci può essere forse ci sono dei meccanismi complessi che non possiamo risolvere noi
Io quel senso di nepotismo lo metto in dubbio io credo che ne abbiamo le possibilità e gli strumenti ma abbiamo alcuni nemici da abbattere mi permetto in termini guerrieri da sconfiggere
E non voglio cadere in quell'auto analisi voti un profuso frustrate
Lui ci ha toccato nella sua parte
Il cuore del problema l'ha chiamato crisi della qualità dell'organizzazione la chiamata conflittualità interna io mi voglio permettere portate delle riflessioni ci sono anche altre parole per identificare i nostri problemi
Io le chiamo
Ho già finito a
Terra non le chiamo un basso muretto rivederti dentro la nostra struttura io credo che c'è una fittissima
Identificazione con il nome e cognome del soggetto verte su se stessa
Ma non c'è un grande amore per un percorso per costruita insieme
Vedete lo chiuderò in un minuto e mezzo a questa riflessione quando si parla di aprirsi io non so nemmeno di quelli che ritiene che è sufficiente aprire lista elettorale con Gianfranco ha detto prima caso disse io credo che i Verdi italiani se vogliono davvero non sopravvivere guardate a una
Tempesta politica del prossimo periodo perché io su questo sono uno posso assicurare insomma ritengo che non ci saranno grandissimi problemi
Noi l'unica tempestano Tempest culturale che abbiamo dentro di noi fra due direzioni contrapposte
Una quella di ratificare nelle nostre menti
Che siamo una forza di eletti e che nell'occupazione di spazi elettorali e di poltrone ma guardate in senso nobile nel teorizzare che più grandi possibili dentro le istituzioni cambiano la società una scommessa che i Verdi hanno fatto rivendicando all'inizio degli anni Novanta una scommessa che mi permetto con modestia disdire nel novantasette forse anche del delle famiglie perché io non lo credo sufficiente però possiamo ratificare questo ci darebbe forza nel dire guardate che questo è il nostro scopo invece questa qui è una cosa che non abbiamo il coraggio di dirlo
O di dire noi stessi
E che però pervade la mentalità di ognuno di noi
E allora come si fa ad aprirsi realmente quando ognuno nel proprio feudo dal paese la Provincia e la Regione e così via pensa giustamente in modo sacrosanto io sono un eletto e mi permetto sono orgoglioso di esserlo
E non a quella di un movimento come si fa ad aprire le liste non siamo credibili su questi se non imponiamo a un'evoluzione e quella che io chiamo fiuta Massimo
Perché io spero una rivoluzione e noi dobbiamo fare innesti
Vedete non è che si fa un'evoluzione dei Verdi aprendo a Dix la Dixie
Ceti sociali perché e l'unicità ricordato c'è un avvicinamento prudente degli altri
Perché siamo attrattivi quando davvero siamo sul mercato quando siamo una forza emergente quando il nostro trend e va in crescita e allora la nostra porta busserà hanno in molti
Aprirsi nei momenti e non forzato di non grande forza non è mai un meccanismo attrattivo per la
Allora io credo chiudo dispiace dovrei lasciare molte forze vorrei fare una battuta però Gianni permettimi io
Mi sento molto legato devo molto all'unica ne hanno fatto per esempio grazie
A carico di Fannie Mae
Però in quella mi permetto di parlare anche di un dolore mi non c'è senso di tradimento in quello che dico
Però se non c'è un amore un orgoglio verte non c'è nemmeno deontologia interna nei rapporti
Io non vivo bene il fatto che nelle librerie italiane ci sia i sorci verdi perché esso che un ex segretario del PD esteriore non pensa bene di una rapina di quello scuote quello precedente di quello attuale penso Buttiglione al PPE
Siamo l'unica forza però che a questo anche orgoglio questo coraggio però sempre molto mi dispiace insomma di vederlo sempre uscire in negativo ma questa è una persona riflessione chiudo con una proposta dodici io non lo so se noi verdi siamo un soggetto rivoluzionario
Nei momenti di pessimismo Lotito e penso che forse l'unica rivoluzione possibile potrebbe derivare dopo un'estrazione
Fatta fra tutti noi dove viene eliminato l'ottanta per cento di noi attraverso un'estrazione che si lascia ovviamente un gioco una provocazione perché ci sono credo invece nella nostra speranza di accettare questo percorso
Ma questo si accerta se si fa con orgoglio e se si va verso una strada una strada che altre forze hanno fatto io penso accorgeste si chiude un assegno che
Cosa è stato fatto a Fiuggi dal Movimento Sociale qualcosa è stato fatto per PC ecco io credo che non è più sufficiente il tempo di aprire bisogna impostare un nuovo percorso
Perché i Verdi siano e diventino un nuovo soggetto forte della politica italiana lo diventano dopo aver dimostrato esplicitamente attraverso però una fase congressuale una fase di lavoro vero
L'apertura attraverso una vera discussione anche culturale dimestichezza
Allora ci si apre con credibilità agli altri e allora si porta il nostro simbolo alle radici di una pianta credo sarebbe molto più importante di una pianta come la Quercia
Io credo che si deve avere il coraggio di mettere mano a questo tipo di evoluzione
E credo che questo è il tempo proprio perché non ho più paura di essere mangiato durante le possono paura di trasformare rivederci trasformati senza il coraggio di dire insomma
In una logica di vecchia politica degli anni sessanta io credo che non ci basta più occupare gli spazi invettive credo che questo passaggio hanno e competere dobbiamo affrontare
Nasce il terreno
Memnone grazie del fatto che nessuno sta rispettando i tempi
Ivo Rossi avvocato perché
Non so se regolamenti comunque tentano di farlo
Cominciano ad approvare ma io mi auguro proprio Turroni ti risponderà allora scusate mi auguro che sia l'ultima volta che il si affidano il ai quotidiani e alle televisioni dichiarazioni di critica pesante
Che rischiano di farla come ci sta succedendo anche oggi implodere il nostro dibattito in un eterno
E in questo eterno conflitto di discussione di oziosa che non riguarda nessuno sono le quattro persone presenti come si vede anche sonorità sottili arte le presenze al nostro interno anche in quest'Aula in questo momento
Perché è un dibattito che rischia di non portarsi da nessuna parte io non ho pretese di dare lezioni a chi a nessuno
Però credo che il governo tutti quanti richiamare noi stessi a una più rigorosa analisi e anche del del anche delle nostre difficoltà in verso l'esterno soprattutto la nostra capacità o incapacità di comunicare ai cittadini i nostri messaggi oramai siamo ridotti purtroppo io lo vidi moltissime situazioni quindi parlo per le cose che anche noi facciamo
Nella nostra regione a comunicare rivolgersi o a essere compresi soltanto esclusivamente per i cittadini che sono immediatamente toccati del problema qui ci occupiamo e quindi di non riuscire a comunicare a tutto il resto dei cittadini e quindi per far perdere un messaggio che dovrebbe essere universale
Fare perdere questa caratteristica per ridurlo o l'orizzonte è molto ristretto e questo mi sembra mai stia diventando una caratteristica nostra
Io Donati di Simoni cinque minuti perché poi vorrei toccare alcune vicende che sono emblematiche nella storia di questo Paese che non sono state minimamente affronta credo che nelle prossime settimane dovremo che spero ci sia anche lo spazio adeguato di dibattito
Perché il noi viviamo momenti anche di difficoltà perché il dibattito politico generale oggi spiazza sicuramente le nostre posizioni abbiamo difficoltà a comunicare
I nostri elementi come gli anche le nostre battaglie non vengono parlandone soltanto al telefono vengo a conoscenza delle cose che magari mi sta facendo oppure che sta facendo vedo abbiamo difficoltà a comunicare verso l'esterno e gli unici gli unici momenti di comunicazione verso l'esterno
Io non ricorda di aver già detto anche a Luigi e so che non era questa la sua intenzione
Vengono percepiti almeno da una parte dell'opinione pubblica ma anche da me
Come posizioni che inevitabilmente per il gioco del teatrino della politica e il schiacci schiacciano sostanzialmente su Rifondazione Comunista facendoci perdere quell'originalità
Che tentiamo quotidianamente invece di affermare e di affermare come elementi atti di valore non soltanto di battaglie politiche quotidiane ecco io credo che su purtroppo in un mondo in cui
Vale ciò che appare enunciate
Noi dobbiamo tentare di ragionare per capire in che modo riusciamo a comunicare in modo diverso anche con i cittadini per non essere appiattiti perché poi con l'acquisto porta conseguenze anche pesanti ovviamente sul piano e elettorale
Anche se poi in alcune parti visto che malati se tutti fanno il ovviamente il l'elenco dei posti dove ha funzionato nel dentro se ne sono stati ma credo che non siano questi gli elementi su cui oggi dobbiamo soffermarsi anche se abbiamo superato il cinque per cento in molti posti dove ci siamo presentati ma io vorrei parlarvi rapidamente nei pochi minuti a disposizione di quanto sta succedendo in un terzo del paese
La vicenda dell'assalto dal campanile di San Marco non è una vicenda come mi diceva prima Turroni ai poli del paese Dipietrangelo
Perché questo atteggiamento cari ragazzi che è l'atteggiamento che si avverte un po'dappertutto fuori all'infuori di quelle regioni rischia di non farsi capire assolutamente nulla noi rischiamo
Rischiano come dire di bollare quelle popolazioni di incolti come sembrano apparire anche da molte indagini o giornalisti che ho televisive
Rischiamo di consegnarle a un a una lega che oggi ha un consenso sociale diffuso nelle nostre regioni e che noi dobbiamo tentare come dire di capire per poter comunicare con questi cittadini prima che succedono cose
Io che io non mi auguro ma che rischiano di essere irreparabili perché quando il ai i messaggi lanciati non soltanto dal boss di turno ma anche dalla per esempio per chi vive come me nel Veneto dalla Liga Veneta che veniva considerata la parte moderata del movimento bossiana
Parla di voi italiani avete sempre avuto in odio noi venti questo messaggio produce una divisione profonda
Fra cittadini della medesima regione che non si ricche come me non si riconoscono ovviamente nel messaggio di Bossi ma producono una frattura di nella logica amico nemico fra una parte di questo Paese con nei confronti del del re dal restante parte del dell'Italia cioè nel resto verso gli altri due terzi e non bastano analisi superficiali sulla parte più ricca del Paese ma cosa vogliono questi perché anche dal non c'è molta difficoltà talvolta capire perché la divisione molto spesso e fra città e campagna incita queste cose non si capiscono
Non sono neanche percepita sono nel momento in cui esplodono ma non a caso sono nelle campagne ritiro comunque nella fascia pedemontana oppure nella passata domanda quindi adesso e provengo che vengono fuori queste io manifestazioni che sembra isolati improvvise in realtà godono in questo momento vi assicuro
Di un amplissimo consenso sociale un consenso che è preoccupante stanno diventando degli eroi sanno di pelle non soltanto perché lo dicono il cosiddetti imprenditori liberi della lite ma perché il c'è un'opinione di massa in fondo di e la che avverte nella insostenibilità dei meccanismi anche di funzionamento di questo Stato avverte una un'insoddisfazione profonda premette c'è anche una insoddisfazione più generale contro qualsiasi Stato che è stato praticato a lungo in particolare io parlo per la regione che conosco meglio
Come il veneto dove la DC ha funzionato soltanto non come azione come strumento di governo ma come strumento die che assecondava i processi
Cosa voi dimmi cosa vuoi se lo traduco poi sugli strumenti normativi per esempio la dispersione degli insediamenti sia produttivi che residenziali nella nostra regione che poi all'origine
Della delle difficoltà talvolta di movimento che vengono reclamati come assenza di infrastrutture nella nostra regione ebbene questo è il prodotto tipicamente non di Roma ladrona come scriveva benissimo perché sono fa Giorgio Bocca ma degli stessi beni dipinse anche un atteggiamento con Zen Arale contro gli strumenti di regolazione della convivenza contro lo Stato
Lo dobbiamo avere io mi rendo conto che i minuti sono già passati risolvere Grande attenzione a queste cose perché anche le stesse difficoltà che sta per te stanno vivendo i paesi i parroci i vescovi forse chi magari vive in altre regioni non se ne accorge non è interessato al dibattito
Segnano però questa profonda frattura fra la gerarchia ecclesiastica che viene intesa come quelli che dicono a Roma e dall'altra parte i parroci chi invece condividono perché se quella palese l'intervista i parroci di quei comuni il condividono perché sa ed alla gente brava e Gente come noi che come dire che è estranea da idee bizzarre di rivoluzione eppure voglio dire ormai sono penetrate nel tessuto sociale con grande forza e quello che io vedo è che non c'è
Non c'è stato a sufficienza
Un tentativo di comprensione anche sforzandosi Vendola
Da parte dico del primo anche da parte nostra una sufficiente capacità di lettura talmente la che va approfondita perché io non ho risposte vi confesso che ci consentono di dare una una soluzione oggi al problema
Credo però che lo Stato debba essere presente attente ma lo Stato mentre la tutti noi dobbiamo essere presenti a soprattutto di comprensione culturale di questi fatti io più da questo punto di vista e chiudo anche se sarebbero altre questioni inquietanti su cui ragionare e credo che potremo dare un segnale di diversità anche noi Verdi facendo il prossimo consiglio federale non
Sorprendente non c'è stata una proposta ufficiale Franco Corleone
Discordanze non vengono i consiglieri
No io capisco che possono esserci delle difficoltà a spostarsi però io credo che noi dobbiamo fare anche questo sforzo non lo sta facendo nessun partito non ha fatto nessuna è un piccolo arsenale
Che noi possiamo usare anche foto nel tentativo di capire
Io mi auguro che tra l'altro fanno Venezia vi assicuro è una città piacevolissima li possiamo anche ospitale
E ciò che è avvenuto anche recentemente lo sa e quindi forse potremo dare un piccolo segnale anche per anche agli stessi verdi che la almeno noi cerchiamo di capire
Marchetti
No io ho trovato francamente stupefacente che il presidente di un organismo anziché potenziare e valorizzare la sua crea
Oppure mi riferisco al presidente del nostro Consiglio federale
La limiti così potentemente
Oltre allo stupefacente dal punto di vista umano e non politico
Un Consiglio federale e e noi non riusciamo a fare dall'Assemblea federale in Consiglio federale ordinario
Richiede non solo un'adeguata discussione della relazione portavoce e una replica del portavoce ma ritiene che il dibattito sia allargato e si sviluppi sulle proposte dei consiglieri federali
Inoltre un Consiglio federale
è un consiglio che delibera
Scaglia questo è l'unico organismo deliberativo di questa federazione gli altri gruppi di lavoro Forum riunione portavoce che si terrà domani sono consulti questo e l'unico deliberati
Perciò siccome ritengo che questo sia un gioco truccato in questi sono truccate perenne io rinuncio al mio intervento il nome della mia dignità di Consigliere federale invito gli altri consiglieri federali a fare altrettanto trenta secondi
Scaglia la prossima volta sarà solo un'apparizione virtuale
Scusa Marchetti non condivido assolutamente dell'affermazioni noi abbiamo avuto questa il quarto consiglio federale che facciamo nei tre precedenti sono ogni volta intervenuti non meno di venticinque consiglieri per aver rubato non vengono venticinque sono state
Sì però vedere neanche allora scusa Marchetti allora deve anche prendere atto che non esistano conta di un solo siederà resistono moltissime emozioni che hanno la precedenza sulla tua perché sono ancora l'emozione dell'Assemblea non siamo riusciti ad affrontare sono ancora le prime mozioni presentate in questo Consiglio federale dove la mia opinione se ne presentano un po'troppo anche perché non ci siamo mai una regola su quante firme serve a presentare una mozione quindi respingo intorno ad un'osservazione particolarmente quando parla di giochi truccati non vedo cosa tu voglia intendere quanto abbiamo convocato un consiglio Ferrara come questo che ha violato una straordinaria permette parlare soprattutto di due temi
Su cui potremmo anche decidere ha visto che il regolamento l'oceano e sulla questione dei temi bicamerale soprattutto il federalismo potremo andare tranquillamente a votare mozioni che saranno vincolati perché il ricevente quindi francamente con dispiacere devo respinge in toto le cose che ha detto ci parliamo però adesso a l'uno e tre quarti Quindío
Come avevo preannunciato abbiamo già sforato di un quarto d'ora quello che il nostro lui rimase quindi resta a noi decidere anche se insisto avevamo già preso una decisione e il ne bis in idem dovrebbe essere valido anche per noi se però la maggioranza dei considera si determina nel voler continuare il dibattito io credo che noi dobbiamo contemperare Cotani Baggio Silvia consentiva di tant'altre quattro interventi visto che nessuno accetto limitarsi a meno di dieci minuti perché così è accaduto quindi un dibattito anche ampio e però voi
La questione Regolamento significa che avrà poco più di un'ora di tempo a disposizione
Quindi facciamo scusate
No non solo
Ho detto che se vogliamo tentare di mentre insegnava e Cavani rispetto agli otto sette otto interventi ancora ci stava anticipa farne quattro
Se peraltro emergente Simone insomma
Però siccome appunto siamo tutti grande consapevoli io vorrei che il portavoce trasferendosi il perfido ho letto per la chiama
Grazie
E che decidessimo un intervento a favore o contro se vogliamo continuare questo nostro dibattito fino alle due venticinque di lei
In modo da o se invece vogliamo seguire quello che era l'odio Giorgio dati l'intervento a favore l'ha già fatto una soluzione d'ordine aumenta se c'è un intervento contro bene se no possiamo pensare di direttamente determinarci
Allora
Scusate io vedo che la chiacchiericcio diffuso non è un buon metodo di lavoro perché adesso dobbiamo decidere se procedere fino alle due e venticinque con il Libardo dico per superare la voce di tutti coloro che in questo momento stanno parlando cosa che non dovrebbero fare perché stiamo in sede di decisione
Allora
Chi è d'accordo con voi alla mozione d'ordine presentata avrete pigne da me specificata cioè termina
Il dibattito ore quattordici e venticinque chiunque stia parlando in quel momento avrà il microfono troncato va bene può alzare la mano
Scusate c'è uno che conta
Sono già chi è contrario
Guardate siccome siamo rasentando un politico tedesco io
E a me che me ne frega
Peraltro le sono ampiamente consapevole vi ringrazio ma mi pare dovrei essere particolarmente combattente
Trovare
E tu tu sai che Saro che vincoli metto se ne intende moltissimo
Allora
Noi andiamo avanti adesso tranquillamente fino alle due e dieci chi può intervenire adesso però vi pregherei veramente quando vedrò il corpo sapete credo un minuto e mezzo e non continuare a fare un altro ragionamento che ne impiega altri cinque
Raffaele Marina
Sono veramente felice
Comincerei sulla vocazione della dell'atto amministrativo all'approvazione un'informazione di servizio dei francesi all'inizio dice che non è previsto un interruzione o un buffet questa mattina
Che i lavori continuano perché interruzione buffet sono previsti per questa sera
Così ognuno si regola
Gli interventi sono ma non vi faremo tutti entro il due dieci dotato come del mio Presidente sono ballerina Turroni Galletti Ripamonti Procacci Silvestri
Sei euro allora qua dicono tante manie complicato
Ma scusa qualora solare Civitella o santo cielo c'è sempre questo modo positivo di parlare ma che cosa è surreale
Il rendiconto di Dante che sta nel mondo reale no
Sulla valutazione del voto amministrativo io credo che il un dato
Preoccupante di questo dell'esito finale di questa perché ne abbiamo come dire fatto invertita una tendenza che è quello che vedeva nel voto amministrativo i Verdi
In alcuni casi aumentare in alcune altre che raddoppiare il voto rispetto alle politiche questo credo che si sia interrotto a questo tipo di di tendenza e questo è molto grave
In questa situazione perché credo che era una caratteristica che vedeva il progetto ambientalista che meglio si andava come dire a specificare nelle realtà locali oggi è stato fosse schiacciato dalla o dalle polemiche nazionali o dal dato comunque non veniva colpa quella che è stata la capacità del verde di proporre soluzioni per la cura delle città e per quant'altro
In particolare credo che il risultato presenti in Piemonte dove a oggi abbiamo concorso credo di Verdi a conquistare due amministrazioni guidate dalla Lega una Novara
è una accede con risultati apprezzabili dei Verdi perché a Novara i Verdi non c'erano in Consiglio comunale oggi sono rappresentati con consiglieri con due consigliere con un assessore in giunta a Ciriè dove non c'era di nuovo la Lega che guidavano devoto una buonissima affermazione del nove per cento
Abbiamo due consiglieri e un vice Sindaco atto viene invece è stato un un dato come dire clamoroso perché dopo quattro anni di governo della città
Dove credo che il gruppo consigliare e il gruppo è il la presenza in giunta ha dato buoni risultati perché dopo quattro anni alcuni dei temi forti della Verdi degli ambientalisti hanno trovato cittadinanza hanno trovato applicazione e c'è dopo quattro anni una città più bella di cominciavano lasciata prima non approvato un riscontro su quello che è stato il risultato elettorale molto preoccupante della situazione
E credo che i verdi attori non ha cominciato a ripensare a questo tipo di azione che aveva fatto
E credo che questo debba però essere una preoccupazione grossa perché se noi oggi neanche più la questione legata diciamo alla ha recitato aveva affermare quelle che sono le posizioni dei verdi in sede locale qualche provocazione va fatta una seria riflessione credo che qualche modo iniziata non credo Pecoraro Scanio che serve a fare il prete del quattro per cento
Cioè non credo che oggi serve iniziative per cui andiamo a raggruppare tutti quelli che hanno avuto una buona o cattivo risultato elettorale qualche io così l'ho letta la convenzione di quelle che si riuniscono tutti quelli che hanno il quattro per cento serve oggi più del quattro quello che sia serve oggi che hanno rilanciare e e credo che Manconi abbia individuato esattamente qual era il problema una come dire organizzazione che sia capace perché un progetto politico credo che ci sia la mia mente è già stato in qualche modo individuate e il progetto esiste si tratta stanza mentre oggi dagli delle gambe che forse non abbiamo è un credo che esattamente la testa tutti ci sia ma mancano le gambe e manca e sarà capasanta ammette
A intercettare quel che senso che comunque oggi nell'elettorato cioè nella sostanza magari ma viene anche schiacciato nella scadenza elettorale a secondo della situazione in cui ci troviamo
Credo che l'organizzazione di una forma assembleare prima o dopo prima del della pausa estiva o subito dopo in cui si parli di organizzazione in cui sostanzialmente i Verdi riescono a darsi una struttura capace di come di far tornare a casa un po'nel consenso le campagne sui rifiuti le compra le campane sull'handicap sulle altre cose credo quella che sull'handicap non ha avuto un grandissimo risultato finale nei termini di attenzione di soggetti che non deve avviare le su quel progetto
Io credo che una buona organizzazione un qualche modo comincia a ripensare alle forme associative in cui non ci siamo ci permetta di utilizzare anche le campagne per accrescere quelle che sono i consensi anche elettorale ma soprattutto a quelli che vanno da una lezione all'altro perché quattro anni dopo credo debbano servire a radicare un po'di più i Verdi per CIR coi a ottenere come fase finale il risultato elettorale se non ottenuto me
Farlo
Così stupro
Ruolo
O segno di importanza che viene attribuita al dibattito
Il dibattito politico
Novelli appartiamo Ivo Rossi è andato via
Ha detto appariamo schiacciati su Rifondazione comunista così veniamo percepiti
Per quello che mi riguarda e vero
Non trovo che a sinistra ci sia spazio né ci sia per noi la possibilità di conquistare voti
Perché si dovrebbero rivolgere hanno gli elettori quando sui temi della sinistra trovano altri
Che con più credibilità Dinoi
O per lavoro lavorano producono e rappresentano cosa magari prendendo come esaudite come ricordava prima Scalia duecento milioni duecento miliardi e un piatto di lenticchie ma in ogni caso facendo sentire
La loro voce c'è a mio avviso noi dobbiamo fare emergere un'altra
Posizione politica e c'è un'altra possibilità un'altra capacità di parlare alla registrati dei cittadini
Noi dobbiamo apparire coloro che vogliono le riforme questo paese che lo vogliono cambiare
Ci vogliono risanare lo Stato
Ci vogliono entrare in Europa che non vogliono essere colti i conservatori a difesa di un piccolo limitato loro particolare orticello
Ma insieme insieme con queste questioni dobbiamo essere anche i più tenaci
I più determinati difensori
Delle questioni che sono la nostra ragione fondante che sono quelle che hanno consentito ad Anna Maria Procacci girare al sottoscritto anche a Marco Taradash di raccogliere le firme fino a quella di Teodoro Buontempo
Fino a quei livelli Frattini di tanti altri perché ci sono questioni sulle quali le coscienze
La volontà di
Mettere in discussione
Questioni possono appartenere andare al di là di schieramenti
Delimitati con le questioni dell'appartenenza della collocazione politica
Allora
Così come la vicenda
Che riguarda gli ipermercati ci trova nella possibilità di dialogare finalmente sulle questioni che riguardano il sottoscritto che sono certamente divenne accettabilità di quel modo di consumare
Di muoversi di
Investire il territorio ma anche come modello di proprio di di vita lo ritengo inaccettabile e insostenibile ecco coloro invece che difendono lei al loro ragioni del piccolo commercio con coloro che ritengono di dovere avere una una posizione difensiva nei confronti di tanti i tanti lavoratori
E quindi queste
Queste due cose dimostrano come se noi sappiamo nello stesso tempo essere portatori certamente di un'idea
Che vuole essere diciamo così favorevole al processo riformatore che necessaria questo stato ma nello stesso tempo gli irriducibili gli irriducibili sostenitori delle regioni inverni
Della nostra esistenza ma che è l'esistenza del dell'umanità della natura delle degli animali ebbe questo ci consente di poter parlare alla registrati
Perché le idee che noi di cui siamo portatori sono largamente condivise sono presenti in tantissimi l'abbiamo visto in tutte le quelle
Relazioni che ci state portate quando si valutava il nostro appeal elettorale C-Max
Però
Non
Possiamo pensare
Che questo modo di essere percepiti
Dipenda solamente dalla nostra collocazione politica su cui credo che noi o del modo in cui ci relazioniamo agli altri per credo che noi su questo dobbiamo riflettere dedicare a questa questione a questa questione molto spazio per il nostro dibattito ma c'abbiamo guardato un'altra questione molto che appaiata a questa e che è il modo in cui la nostra esigenza di modernità è stata tradotta nell'azione quotidiana anche di governo
Di moltissimi di noi perché per potere fare azione di modernità sede di governo bisogna essere capaci di fare delle proposte avere elaborato delle iniziative ma quando si dice che le cose vanno bene perché le facciamo noi
Che è possibile negoziare l'intervento nei centri storici con qualsiasi altra punta rata
Per consentirne la manomissione
Quando si ritorna indietro rispetto ad acquisizioni culturali che hanno deciso di anni di storia beh questo Cippone oggettivamente delle difficoltà contanti che potrebbero essere nostri interlocutori e chi sono proprio quelli che non trovano oggi nella società non trovano oggi in una società nessuna riferimento nessuna possibilità di continuare a fare a fare politica sì ho finito Massimo
Nessuna possibilità di fare politica
La questione
Del nostro patrimonio storico e artistico ha saputo trovare immediatamente difensori guardate dal democristiano benevolo alla riducibile
Italo Insolera a Desio a tanti altri
Ed eravamo noi come vermi a mettere in discussione fu una conquista che io ritenevo assolutamente irrinunciabile
Il nome non solo della bilanciamento delle varie richieste all'interno del governo mai il nome del fatto che quelle sulle idee antiche superati
Allora vedete io ritengo che non su questo invece abbiamo ottanta possibilità tanto capacità ma tanta ce l'avremo soprattutto se
In maniera rigorosa sapremo difendere queste proposte facendo Luigi dice sempre del benessere io aggiungo il bello
Io aggiungo alla qualità
Io aggiungo lo stare lo stare in luoghi che sono apprezzati da tutto il mondo perché fanno differenza rispetto a tutto il resto del mondo queste sono terreni su cui noi possiamo costruire ma pavimenti dall'altra parte ciechi nome nella governabilità e di tante altre casate pensa che questo bello possa essere messo a disposizione per esempio dei giochi olimpici
Maturando lo perché io sono convinto che quelli contenuto negativo che esiste nell'ipermercato è di pari passo contenuto allo stesso modo con gli stessi sponsor
All'interno di chi invece vede la macchina sportiva del
Infernale del gioco li impicco
O portatrice di positività ma anche la questione del dell'ipermercato può essere da un certo punto di vista portateci positività ma è Roma a mio avviso grazie Massimo Fini
Portatrice di valori che non possono essere sommò ordinati
Valori universali subordinati a questioni e non a caso vivo non c'è più i Litfiba bei che io li chiamo così i veneti sono saliti sul Campanile di San Marco
Perché quella identità stessa della della popolo veneto e riconoscono che quelle quell'elemento è quello che gli fa riconoscere anche in in tutto in tutti i piani allora
Su queste questioni noi possiamo possiamo rinunciare a discutono elaborare a lavorare no non credo ritengo che noi dobbiamo andare
Avanti ma soprattutto non ci possiamo andare proprio lo dico in modo raffazzonato in modo un tanto al chilo un modo intanto al giorno lo dobbiamo essere capaci di sviluppare idee di sviluppare riflessione sviluppare proposte
E d'altronde caro Sciarra non c'è più neanche lui voglio dire è vero sì ribatte alle a tante questioni forse in luoghi impropri glielo fatto sul giornale ma in quel medesimo giornale ho imparato così come tante altre questioni chiedevo un sottosegretario alla alla alla
Alla come si chiama
A alla funzione pubblica dal medesimo giornale io non ritengo che dovrà essere informato direttamente però ritengo che questa come tante altre questioni
Non ho capito stavo no centri questo francamente non mi non avremmo mai su sì ho capito però vale
Poi non può cioè il dibattito non può essere condotto i questo non rispetto dei tempi tragico aggiungerei continuata eletto tre volte che Fini agguati stabilisce
Non ho mai non polemizzare voglio dire noi abbiamo bisogno
Di probabilmente discutere di più di avere una maggiore solidarietà
E di essere maggiormente tranquilli maggiormente tranquilli su tante questioni la prima delle quali non è quella non può essere quella che chi si sente un attimo un attimo un pochino un tantino un molto differente dagli altri per posizioni collocazione non si trova presente addirittura sostituito
Nelle cose che gli sono proprie perché devono passare delle altre idee cordiali saluti
Dinanzi al San Paolo Galletti
L'esatto
Il
Strutture lui
Grazie nei cinque minuti vorrei dedicarmi due e mezzo
Alla relazione di Manconi due e mezza la versione di Scalia
Nei due e mezzo seni Manconi credo che sia importante avere fatto questo passo deciso verso
L'apertura di un'interlocuzione stabile con nostri potenziali interlocutori sociali credo che questo sia un passaggio del quale abbiamo discusso lungamente ma che deve essere realizzato per fare questo occorrono tempi medi
Ma finalmente abbiamo iniziato allora
Questo non significa che non si deve continuare la copertura sull'opinione pubblica generale peraltro viene fatta benissimo sapevo che sarebbe sulla telefono mentre io altri interventi pronto scorreva Ras diamo forma a fare presso l'Almo Nature nel gelo io lei dice così perché ritengo che in un Consiglio federale dove il disturbo è la norma dobbiamo portare alle estreme conseguenze per smetterla quindi
è chiaro
Carlo
Peraltro io propongo una tassa sui telefonini nuova come a far come ha proposto Blair in Inghilterra sarà la mia profonda quindi la mia proposta di legge non ritengo che l'interlocuzione con i soggetti sociali che i tempi mi si è cominciato e ritengo bene
In particolare ritengo che tu di ragionamento sul benessere ma anche su quello che viene chiamato movimento il mio vecchio movimento composito che ha caratteri estetici ma anche etici
Probabilmente meno estremisti Rispetto movimenti passati questo è un bene ma non per questo meno radicali rispetto ad un'immagine è un'idea di società sia una cosa importante noi per fare questo ritengo abbiamo bisogno poi di rimettere appunto la nostra forma organizzativa perché se vogliamo superare l'autoreferenzialità dobbiamo superare l'attuale formula organizzativa tesseramento compreso nel forme attuali
Che una formuletta in palco referenziale finalizzata all'elezione di qualcuno da qualche parte
E questo è il compito
Numero due se vogliamo dare questa interlocuzione un seguito
Quindi su questo aspetto quindi dei soggetti sociali io sottolineo
Fa questa cosa io lo ritengo rilevante questa qui della forma organizzativa non basta il tesseramento in questo modo per cambiare un costume è un una cosa peraltro teorizzata da nostri illustri padri che noi siamo una forza politica fatta da eletti stata teorizzate praticata di fatto nonostante molti fossero contratti dobbiamo cambiare questa nostra natura e non sarà facile ritengo intanto che rispetto agli interlocutori sociali oggi maturino
Potenzialità ad esempio sia sulla riforma dello stato sociale ma anche sul tema del lavoro
Molto importanti perché non è vero come è stato detto qui per esempio noi noi Rifkin l'abbiamo sentito due anni fa ad esempio a Bologna insieme
Alla amministratrice delegata di un'impresa che Bologna ha già ridotto l'orario di lavoro aumentando di Turi salario ovviamente essendo
Sì certo ne abbiamo colti limiti ma gli interlocutori hanno limiti come noi noi ne abbiamo c'è nessuno credo che la fase della politica in cui c'era il messaggio sia fortunatamente una fase finita
Quindi la fatica invece di costruire un'idea di società oggi ad esempio sul tema del lavoro Zagorakis
Con quello che viene detto in Francia nel programma dei delle sinistre che mi pare sia alleate con i Verdi peraltro per la prima volta anche in Francia con quello che ha detto anche in congressi i sindacati non particolarmente innovativi oggi come la CISL possono aprire uno spazio perché sul terreno della politica siamo noi a portare avanti questa cosa perché ragionamento ecco sull'innovazione qui Rivas seconda parte che sarà di mezzo minuto minute mezzo anzi
Le otto e mezzo per Scalia che questa noi abbiamo l'occasione che quella del documento di programmazione economico finanziaria sul quale opportunamente sta lavorando perché il secondo anno di governo dell'Ulivo che aveva un programma non sufficientemente innovativo ma parzialmente innovativo questo secondo anno veda alcune cose innovative
Nell'azione di governo coordinando meglio la nostra presenza del governo sta presenza parlamentare credo che potremo tenerlo in vari settori anche a partire da quello che è stato fatto in questo anno dove siamo riusciti ad esempio il decreto sui rifiuti a cosa importante ma anche cose che hanno fatto altri sottosegretari governo cose fatte in Parlamento a vario titolo io ad esempio penso che oggi dire lo voglio dire qui perché e la Bassanini l'introduzione gli ausiliari del traffico se è una sciocchezza però se applicata dai Comuni se vogliono fare delle aziende vorrà dire che sarà impossibile in questo Paese parcheggiare in terza e quarta fila e sui marciapiedi che sarebbe una rivoluzione antropologica per questo Paese ad esempio una piccola cosa tra le tante piccole cose che però ha un senso in una direzione noi dobbiamo ad esempio andare una riconversione fondamentale qui vorrei che Scalia però mi ascoltasse perché lui che va a trattare sul documento casa erano in Finanziaria il tempo che è un parlare come pochissimo anche fuori questa sera
Noi il ragionamento sulla politica industriale
Innovative in questo Paese va fatto perché noi abbiamo una speranza in questa interlocuzione concludo sei
Intercettiamo i ceti più innovativi nel mondo della produzione della scienza della cultura del lavoro e qui ce ne sono tanti potenziali se non saremo capaci di interpretare con le necessarie mediazioni ma di interpretare realizzando alcune delle cose innovative faremo quello che in Germania sono riusciti a fare cioè diventare interlocutore di quella parte di noi tiro della società italiana che vuole stare nel mercato globale ma non vuole arrendersi alle regole al mercato globale
Che vuole la modernizzazione ma non vuole essere succube di una modernizzazione sbagliata che vuole certo
Accettare sin dalla concorrenza ma vuole anche il sociale in forme innovative non corporative
Questo è lo spazio politico potenziale che abbiamo al di là dei politologi e della geopolitica scontata più vicino a questo pittore vicino a quello che dobbiamo interpretare nella dialettica conservazione innovazioni Poli innovativo attraverso l'interlocuzione sociale grazie
Grazie abbiamo anche il rispetto dei tempi
Senatore
Ripamonti continua uscimmo senatore Natalino delinque
No scienziato leghista l'attuale abbiamo molti senatori tralicci per uno spot
Sul il Documento di programmazione economica e finanziaria condivido
Il Punzi di carattere sociale esposti dalla introduzione di Scalia
Io credo invece dovremmo raccogliere l'invito che c'è stato ora ha rivolto dall'intervento che mi ha preceduto
Perché credo che noi dovremo caratterizzare la nostra azione
Scalia dato che certo che poi fa le trattative
Dovremo caratterizzarlo astrazione
Prevalentemente su il tema d'orario di lavoro
Abbiamo già tentato di introdurre con
Il disegno di legge Bersani di rilancio l'occupazione questo tema prevedendo degli incentivi fiscali alle aziende che vanno in questa direzione credo che su questa cosa qua dovremmo aprire un fronte di trattativa anche sul documento di programmazione economica e finanziaria
E tuttavia la questione importante noi non possiamo dimenticare i nostri contenuti la nostra identità
Io credo che la questione importante debba comunque rimanere i temi caratterizzanti la nostra identità cioè i temi ambientali anche perché al riguardo
Non perché questo diciamo faccia male anzi più ambientalisti ci sono che si muove in questa direzione credo che sia meglio per tutti
E mi sembra che gli ambientalisti del PDS
Abbiamo già fatto pressioni al riguardo
Prevedendo che nel Documento di programmazione economica e finanziaria ci sia un capitolo specifico sui temi dall'ambiente
Io credo che questo sia positivo ma credo che non possiamo lasciare veniva riportato dal manifesto
Sulla
è un'iniziativa che Fulvio bande ha preso un altro chiede
Diversa da quella dell'anno scorso cioè non è per grandi settori e in una struttura che evidentemente analitica e per grandi obiettivi programmatici di che di tipo economico fare un capitolo Ambiente rimovibile sarebbe accettare una mitizzazione
Sono stato litigo una diciamo tu conosci ricorsi e quindi capita juventini
E comunque io credo che i nostri temi debbano avere quest'anno a differenza dell'anno scorso
Una ha rilevanza sicuramente maggiore cioè mi riferisco i temi della ambiente lavoro l'energia
La questione dall'assetto idrogeologico
Credo che da questo punto di vista dovremmo aprire una trattativa che ci garantisca l'acquisizione di questi risultati altrimenti credo che diciamo il ruolo nostro all'interno di questa coalizione c'è
Da tempo Ingoglia Moro posti
Credo che
Sulla questione invece dall'analisi del voto
Io credo che sia abbastanza difficile
Dare un giudizio complessivo trattandosi di elezioni amministrative
E questo deriva anche appunto dalla differenza di risultato che vi abbiano avuto realtà per realtà
Tuttavia in alcune grandi città forse dei giudizi globali potremmo tentare di di Dida io conosco
La realtà di Milano o mi sono astenuto dall'intervenire prima intanto perché c'è la campagna elettorale
E anche perché credo giustamente la loro autonomia vive di Milano hanno deciso cosa fare
Il risultato di Milano non è soddisfacente e se però lo consideriamo alla realtà dei Verdi di Milano
Io credo che cioè non possiamo lamentarci nella città di Milano per il ruolo che anche dal punto it tematica ambientale mi sembra che abbia duecentocinquanta iscritti certe da una realtà molto
Debole per quanto riguarda l'insediamento verde
Credo che però abbiamo commesso dei degli errori lo dico ora appunto quando la campagna elettorale è finita e il risultato è acquisito
La questione Dalla Chiesa
Noi abbiamo un deputato eletto con i Verdi fa parte del gruppo parlamentare dei Verdi voglio ricordare che in Regione Lombardia
Dalla Chiesa aveva il collegio migliore per quanto riguarda l'assegnazione dei Verdi
Ecco il risultato della delle elezioni amministrative che Dalla Chiesa ha fatto una lista sua ha preso poco
E però ha preso l'un per cento che comunque se una parte di questi voti arrivavano in via dicendo che
Giusto
Sto dicendo che secondo me
Il fatto che dalla Chiesa abbia presentato una lista sua è stato un errore compiuto anche dai Verdi
Non solo da Dalla Chiesa che ha deciso a dar da sola anche dei Verdi che hanno favorito perfetto
L'altra questione riguarda il rapporto elettorale aperti
Due minuti
Il rapporto elettorale aperto da parte dei Verdi di Milano con alcuni settori di Alleanza Democratica meno quello che è rimasto allora io credo che soprattutto per quanto riguarda i verbi
Che diciamo hanno la presunzione di presentarsi anche alle scadenze elettorali puntando prevalentemente sugli aspetti programmatici
Le iniziative che hanno invece carattere meramente elettorale
O non vengono capiti dalla dalle dagli elettori o se vengono capite e poi gli elettori non ci premiano
Allora noi questa iniziativa con Alleanza democratica è stato l'iniziativa prevalentemente elettorale
Abbiamo candidato con la moglie di giuridico vice la lista di Milano e alcuni candidati poi nelle
Elezioni per le zone
Ha suscitato problemi dal punto di vista di immagine delle liste dei Verdi perché in alcune zone abbiamo presentato dalla gente impresentabile
Concludo su un ragionamento di ordine più politico
Il risultato che viene soprattutto al nord è che il PDS prende i voti il PDS prende i voti del centro e si caratterizza fortemente una cosa che non è non non abbiamo voluto perché ci auguravamo che non avvenisse
La suddivisione detto dello schieramento progressista e democratico delle cosiddette due sinistre una sinistra alternativa che diciamo si riconosce Rifondazione è una sinistra di governo più moderata che si riconosce nel PDS
Io credo che questa questione ci debba far riflettere per due ordini di motivi uno perché al nord l'Ulivo non c'è più
Al nord l'Ulivo non c'è più nel senso che non c'è più il centro
Dini ha preso lo zero qualcosa
I popolari han preso meno voti di noi questo significa che non c'è più un Livorno esiste una sinistra più o meno variegata
I Verdi bene o male tenuto ma non esiste più il centro e questo significa che noi dobbiamo discutere questa roba qua legata al ragionamento sul ruolo della Lega
L'altra questione ho finito e l'altra questione riguarda lo spazio per i Verdi dentro in questa suddivisione che comunque c'è tra le due sinistre non perché vedi debbono prendere i voti dalla sinistra e e tuttavia c'è questa suddivisione
Tra le due sinistre e capire se queste due sinistre
Riescono a dare un contributo rinnovamento di questo paese o se invece gli spazi per rinnovare questo Paese
Sono dall'altra parte io credo che questo riflessione dovremmo cominciare a farla
Perché credo che su questo sia uno dei passaggi fondamentali per riuscire a far marciare anche nostro progetto politico
Finanziata
Anna Maria Procacci
No
Io passa all'argomento
Il regno congruamente
Io voglio sottolineare l'importanza
L'importanza di una battaglia che noi abbiamo intrapreso e che oggi è svolta soprattutto a livello per lamentare e che sono assolutamente Q convinta debba essere portata in tempi brevi con molta forza al di fuori del parlamento
E per questo mi rivolgo alla vostra attenzione soprattutto al vostro impegno la vostra capacità di lavoro questa quella che voglio già chiamare forse con un termine un po'ambizioso la campagna dei Verdi
A proposito dei novel food vale a dire dei cibi transgenici
Di quelli che vengono chiamati poi con la molti moltissimi nomi tutti però all'insegna della preoccupazione
Per quello guardato e che è un vero cambiamento epocale
Infine fine del millennio noi ci troviamo a combattere con un tema di una complessità di una difficoltà assolutamente smisurata
Rispetto al quale però dobbiamo davvero essere capaci di incidere a tutti i livelli
Il portavoce nella sua relazione ha già per lato
Anche credo dell'impegno che noi stiamo ponendo su questo versante collegandoci con questo lavoro a quello che è già stato l'impegno ed è ancora l'impegno di e i Verdi
Negli altri paesi europei la quello che si è configurato come un movimento di vera propria resistenza di settori dell'opinione pubblica l'introduzione nell'alimentazione quotidiana in modo clandestino di soia e mais geneticamente manipolati si è tradotto in una Grande in un grande confronto con le multinazionali che è un confronto non soltanto sul modello economico dei di profitto ma è un confronto culturale sul valore che non sia soltanto quello economico che e anche un modo diverso di intendere
La nostra quotidianità io ritengo che su questo versante noi possiamo davvero qui credo anche di rispondere in parte l'intervento di Paolo Galletti possiamo trovare grandi alleati
Che sono prima di tutto i cittadini
Costretti a consumare soia geneticamente manipolata assenza
Saperlo perché voi sapete bene perché se la stampa è stata un po'avara anzi molto avara di comunicazioni a questo proposito non ha dato spazio a questo tema non mi ha dato abbastanza perché sembrava che non facesse notizia
Comunque i consumatori sono costretti a mangiare soia geneticamente manipolata senza sapere che cosa stanno ingoiando di che cosa si stanno ci bando perché non c'è nessuna segnalazione su questo tipo di cibo e guardate il sessanta per cento
Dei prodotti che contengono soia geneticamente manipolata sessanta per cento fanno parte della nostra alimentazione in varie forme ma sono rivolti particolarmente ai bambini
I dolciumi cioccolato e così via
Ritengo quindi che noi dobbiamo essere in grado di spostare quelli che sono stati faticosi ma anche positivi risultati che abbiamo ottenuto a livello parlamentare dobbiamo spostare sul territorio a livello parlamentare
Un mese e mezzo fa siamo riusciti a fare approvare una Risoluzione che è stata firmata e votata all'unanimità quindi da tutti i gruppi questo è stato credo risultato anche molto bello e importante
E questa risoluzione ha impegnato il governo italiano a vietare nel nostro Paese
L'ingresso di Mai is
Non solo la coltivazione com'era già stata vietata dal ministro Bindi ma anche il commercio di mais geneticamente manipolato rivolto quindi al consumo immediato è stata una grande vittoria che ci ha posto a fianco dell'Austria
A fianco della Danimarca e così via che cosa fare adesso cerco di essere più sintetica possibile
Che cosa noi stiamo preparando insieme alla Federazione stiamo preparando un ventaglio di iniziative di possibilità che vanno da quelle che io chiamo le tournée poi soprattutto dei parlamentari o del portavoce ma soprattutto dei dei parlamentari che sono impegnati su questo
Versante che sono naturalmente saranno più che disponibili
Avvenire in varie città per iniziative pubbliche anche di presentazione e di iniziative di sostegno alla nostra proposta di legge che tratta anche degli animali transgenici che tratta della clonazione che è l'unica proposta in Parlamento capaci di affrontare in modo complessivo tutto il ventaglio la il campo così complicato e articolato della bioetica ancora stiamo preparando sempre per livello locale
Delle diciamo così dei documenti che possono essere presentati nei consigli comunali
In modo da dare strumenti efficaci perché questa diventi una battaglia capillare o questa diventa davvero una battaglia fatta
Porta a porta data anche l'avarizia dei mezzi di comunicazione oppure sarà una sconfitta io ritengo per tutto il genere umano io non ho qui nel tempo
E ritengo anche di parlare ad un uditorio
E bene informato
Ma queste sui novel food se tutto quello che segue è il rapporto nord sud del mondo improntato nuovo colonialismo con la rapina dei geni del patrimonio genetico l'azzeramento delle biodiversità
Enormi rischi ambientali grandi rischi per la salute delle degli umani problemi etici come quello della brevettabilità della vita dobbiamo fare bene questa battaglia
A fianco delle casalinghe a fianco dei movimenti dei consumatori a fianco di tutti quanti cittadini io sono più che convinta che su questo ci sarà la possibilità di fare grandi alleanze affido quindi questo
Il mento al nostro
Al vostro lavoro c'è e cercheremo in modi migliori di organizzazione perché ci possa essere davvero questo Porta a Porta che in relazione a quello che diceva Laura Cima
Qualche ora fa sul problema della salute e dei rischi sanitari
E c'è una cosa su cui e rapidissimamente per così esaurito il mio tempo volevo intervenire la vicenda della caccia e del referendum sì sì nel presidente MM sarò lapidaria
Voglio solo fare una sottolineatura
C'è stato in Parlamento una chiusura totale da parte di tutte le forze politiche alla possibilità come il legislatore può e sì vuole di fare una legge una legge che si muovesse in direzione dello spirito dei promotori del referendum una chiusura assolutamente dura
Rispetto alla quale nessuno dei nostri tentativi con emendamenti di merito è riuscita a cambiare la situazione se la leggina fosse stata approvata quella che al Senato era arrivata alla Camera avrebbe peggiorato la legislazione attuale perché noi della centocinquantasette abbiamo predisposto dei meccanismi per indurre le regioni a recepire la legge quadro poi chi vorrà maggiori specificazioni potrà io gliele darò
Molto volentieri
Su questo ritengo che noi dobbiamo quindi continuare a lavorare con piena coerenza
Anna Maria per l'ultimo intervento Giampaolo Silvestri
Intervenendo precedentemente bambina accennando alla campagna che la federazione ha in atto sulle contro le barriere architettoniche contro le barriere in genere rilevata la difficoltà senza denaro capito non so se acqua la difficoltà di relazione con le associazioni
O
Troppo
Con le associazioni del settore ma e devo dire che credo che questa cosa non sia è stata vera e non veramente volevo proprio ringraziarle da radio radicale per la collaborazione data un po'perché in tutte le sessantasei città dove la cosa si è fatta
Questo a è stato molto proficuo un po'dove perché doveva chi vede hanno cercato un vero rapporto penso a Siracusa penso a Bologna penso a Rimini penso a tante altre situazioni
Specie del del centro sud molto manchevole il Nord
Le associazioni sono state più che disponibili ma un po'perché credo anche che dove si dice abbia verificato nel concreto quello che tanti altri interventi hanno detto
Che la costituzione di interlocutori la costruzione di soggetti che poi nella loro piena autonomia però collaborino con il Progetto vero del ah bisogna anche appunto di iniziative che continuino nel tempo che diano garanzie di serietà e che appunto non siano non siano strumentali purtroppo questa giornata fatta da me e da Italo Reale dappertutto nel senso che il titolo non dappertutto però sessantasei comuni non sono pochi
Cadeva per alcune zone in campagna elettorale e quindi c'è stata anche una difficoltà di non a non strumentalizzare questa grande campagna che però proseguirà fra un po'sarà pronto l'adesivo faremo l'iniziativa credo di nuovo a Roma Milano innestate si sta pensando di fare qualcosa sulle discoteche i treni e le discoteche appunto dappertutto anche in discoteca appunto per non dare un carattere pietistico moralistico e ha settembre-ottobre riprenderemo
Quindi mi pare che questa cosa nel tempo produrrà se continuiamo a lavorarci sopra seconda questione comunque avete la relazione dei tutta di tutta la campagna nella cartella seconda questione il mese di giugno già nel Ciad nato Luigi Manconi ci sono tutta la barca ed iniziative collegate al Gay Pride con cui i Verdi hanno da tempo avuto rapporti di continuità quest'anno il movimento se in parte spaccato iniziative sono varie noi ci siamo dappertutto avete una relazione la cartella prego
I responsabili portavoce delle regioni e delle città ove queste iniziative ci sono do dove c'è la presenza dei Verdi specialmente Venezia dove avremo anche il portavoce il quattordici
Deve di fare e sostenere la presenza dei vermi
E prego il Consiglio federale di votare oggi una mozione che ho già allegato colta un attacco ha presentato che si dovrà votare oggi
Perché se non si vuole essere ipocriti e vi si vuole pensare che siamo anche al governo questa legge sulle unioni civili dopo centinaia di migliaia di dibattiti in tutte le città dopo tentativi nei Comuni blocco del TAR eccetera eccetera
O va in aula e si vede chi vota a favore e chi vota contro o a questo punto diventa a poco serve ridicola continuate a dire siamo d'accordo senza che poi è essendo al governo alla cosa abbia una conclusione è positiva non so se si vincerà però mi pare importantissimo che Vieri garantiscano con il voto in Consiglio federale
Che per quanto spetta loro in questa legislatura questa legge a prima firma tra l'altro dal portavoce Luigi Manconi andrà nelle nostre aule e sarà votata ultima cosa e quindi chiudo per stare sono proprio sono comunicazioni
Sono molto convinto
Che questa campagna attinente da una parte la bioetica e quell'altra attinente la riduzione dell'orario di lavoro
Hanno per noi immesso strategico che aveva il no al nucleare sono convinto che dobbiamo attrezzarci sono convinto anche che dovremmo tre vedere anche momenti di forte mobilitazione Es e siccome avevo perso volevo ricordarlo il declino o comunque la le il blocco dei verbi Derrick è derivato secondo me da quell'infausta data in cui abbiamo perso sul referendum dei pesticidi e della caccia pur avendo avuto diciotto milioni di voti
Se riuscissimo a riattivare adesso non so se sarà referendum o non referendum cerca qualcosa che riporti appunto i consumi il cibo la salute
Anche a livello di mobilitazione generale quindi anche con questi strumenti io credo che forse quel blocco anche psicologico che abbiamo avuto nonostante appunto diciotto imbiondire essi potrebbe essere superato la stessa cosa credo vada per la riduzione dell'orario di lavoro io ripeto il verde devono dire metà secco interculturali poi andranno a tutte le trattative ce ne accetta ma la riduzione secca dell'orario di lavoro non è un'opzione solo economica l'azione culturale un'azione di vita lezione di stile di vita non sono il verde anche in termini di consumi e di come si sta nella società grazie
Grazioli giocosa investirà l'ultimo intervento adesso prima di passare a
L'altro punto previsto all'ordine del giorno
Ritengo che sia utile come è stato suggerito da parecchi interventi
Che noi definiamo proprio come Consiglio federale che deve emettere una deliberazione politica finiamo la nostra posizione non sul complesso multiforme di argomenti che sono stati sollevati ma sulla questione rispetto alla quale questo Consiglio federale ha il dovere di orientare se non altro
I Verdi e gli elettori venerdì per quello che concerne il tema più volte ripreso del referendum
Siccome su questo è stato approntato un ordine del giorno io lo vengono propongo alla discussione e alla votazione proprio il giorno molto breve dice
Il Consiglio federale riunitosi bla bla
Dà mandato agli organi della federazione di impegnarsi in vista di tutte le scadenze referendarie scusate
Dà mandato a tutti gli organi al nord del relazioni impegnarsi distanti delle scadenze referendarie innanzitutto per la partecipazione al voto la difesa dell'istituto referendario
Nel merito dà indicazione di voto favorevole a tutti i quesiti referendari in particolare a quello sull'accesso ai fondi agricoli caccia lasciando la libertà del dibattito la scelta su quello legato riguardante la cosiddetta golden share firmato da persino andiamo Morcone comune Pecoraro Scanio
Se dipendente che sia per quello che riguarda la la sua sinteticità esaustivo
Ringrazio che vogliamo dare con un intervento a favore e uno contro propongo che poi venga passato inutili
Ci sono interventi a favore per me è la lettura che ne ha fatto corrispondente al vento a favore ci sono interventi contro
Però adesso io vorrei che ci fosse in maggio si tenga in questi nostri lavori richiede appunto voi
Trovo delle contraddizioni tra Desideri e partecipazione
Posso pregare il nostro responsabile organizzazione che Silvio ripiegamenti qui di fronte a me non perché dico impennano come favore
Se diciamo
No di trasformarsi da Caronte che piglia le anime dannate per non usare un'espressione o Maresca di tutti i consiglieri federali che stava fuori questa stanza riporta dentro
Non l'inizio
Massimo io sono sostanzialmente d'accordo nella prima parte con la prima parte di questa mozione scusa Massimo
E quindi però ti pregherei seppure fosse possibile ove la Presidenza del Consiglio federale lo ritenesse opportuno
Siccome non ritengo che ne possiamo uscire
Sulla golden share con la libertà del dibattito casomai mi riservo di intervenire per dire come la penso in trenta secondi adesso vi faccio un intervento di metodo di porre ai voti
A la prima parte tutti si e la votiamo e poi sulla golden share di invitare
Il Consiglio federale a prendere una posizione
O ecco
Sovvenire portavoce il quale nel precedente Consiglio federale su questo tema o meglio sui referendum dette incarico a un comitato di sì sì lo so meticolosamente siccome ha detto mi meticolosamente io ti pregherei rispetto richiesta che avanza adesso Maurizio di interpellare i componenti del comitato perché viene avanzata la richiesta
Che era chiese sì diciamo
E diciamo viene c'è una richiesta che obbligherebbe quel comitato a riflettere se il un minuto non riesce a dare una posizione diversa da quella che e tu esposto però per accelerare i nostri lavori
Noi non potremmo
Potremmo votare la prima parte come suggeriva adesso ce la facciamo colazione parti separate
Allora nel frattempo
No
Prima ricordava il nostro portavoce info
Ma tocca al gruppo
O rosso ovvero ma
Questo il gruppo di persone si è diviso sulle indicazioni quindi sulle valutazioni quindi sul senso saldare al pronunciamento
Però diciamo così io ho interpretato e credo di non sbagliare che su i referendum
Proposti dai Riformatori la diversità di opinioni potesse alla resa dei conti essere sintetizzata nella proposta che io ho fatto ovvero vuoto sì
Tranne su uno quello appunto richiamato da Maurizio adesso
Che li vedeva invece una posizione proprio opposto tra due membri del gruppo in questione
Io ho fatto persino un passo ulteriore piccolo orto ai quali questo passo in l'ulteriore suscitava qualche sentimento cioè ho detto per quanto riguarda me personalmente io sono orientato ad aggiungere il mio voto no a quello suggerito da uno dei membri del gruppo cioè Mauro Paissan
Ritengo che pur rimanendo su questo una posizione differenziata se voi siete d'accordo però sto diciamo così improvvisando su questo si può fare anche una votazione all'interno del Consiglio federale come mi sembra utile possibile fare dopodiché mi sembra così ovvio che la scusa
Mi sembra così ovvio che la votazione a maggioranza e minoranza su questo punto nacqui impedisce a guardi volessero discostarsi dal voto di maggioranza assunto dal Consiglio federale resta questo voto di maggioranza assunto dal Consiglio federale come l'indicazione che l'organismo deliberanti dei verdi da io credo che così ci sposta serenamente mettere d'accordo perché su luogo con decessi voti
Mentre sugli altri si totale più compattamente perché ritengo possa
Molto consenso personale
Come dire in grado di prendere decisioni io credo che possiamo dare appena approvata
Visto che nessuno ha voluto parlare contro la prima parte della mozione
E che adesso sulla questione rovescia facciamo intervento come dire a favore e uno contro l'ipotesi del sì e del no e poi votiamo in modo da completare il deliberato nel senso che la maggioranza quindi era
Diciamo OPA in questo espone no sì essere
Sì allora prima
Ieri
Nel caso di Maurizio
Che sia
Oggetto diessini è stato l'autore della dell'alloggio letto si sente no secondo Silea
E la formulazione ingiuntivo indirizzarla decisione la
Della governo
Ma è evidente scusate che cosa sia cosa scusa massima il legame che si possono mettere ai voti anche tre posizioni vale a dire il fatto che Imberti appoggino il no sulla golden share il fatto che i Verdi appoggiano il sì il fatto che Hardy non si pronuncino sulla golden share
Quindi queste tre posizioni si possono mettere voti mi pare più che logica la proposta di Luigi vale a dire in qualunque organismo politico normale che c'è sulla faccia del pianeta in genere Massimo organismo dell'imperante della forza politica spessa e quello che assume questa decisione quindi
Quindi condivido l'ipotesi personalmente carteggio
Una scelta chi ha inequivoca da parte dei Verdi per il no sulla golden share perché pur essendo io tutt'altro che annoverabile tra le file dei filo comunisti dei nazionalizzato ori ed essendo un noto privatizzatori ritengo che
Il governo delle grandi scelte a cominciare da quelle energetiche della politica economica nazionale competa
In ultimissima Narduzzi e non solo per gli aspetti gestivano un per gli aspetti gestionali che vanno verso il lasciati giustamente ai privati che ci investano che ci investono i soldi ben ultimissima analisi dal punto di vista dell'interesse generale
Vada lasciata una riserva allo stato di possibilità di intervento tramite lo strumento del nocciolo duro dal punto di vista azionario è uno strumento che viene usato nella Francia di Chirac cioè non stiamo decidendo di appoggiare una scelta che lascia il cinquantun per cento delle azioni in mano allo Stato né ci stiamo schierando
Contro le privatizzazioni stiamo semplicemente schierandosi a favore di una rete sotto i trapezisti che molti Giano nel mondo delle privatizzazioni ritengo che ripeto sia una logica ragionevole che largamente condivisa in tutti i Paesi che governano dal punto di vista economico
In mani private questi grandi scelte economica ma che riservano comunque un minimo di margine di intervento in nome dell'interesse generale per questo caldeggia una scelta di questo tipo riterrei deprecabile che in Italia si andasse una privatizzazione talmente selvaggia
Che né il governo né nessun altro ha più titolo di discutere sulle scelte di base energetica del Paese ad esempio
Correttezza di informazione realtà la legge sulle deliberazioni approvato nella precedente legislatura
è una legge dal punto di vista del passaggio proprietario in questo momento tutte tutti i grandi enti ex dello Stato sono delle finte S.p.A. preveda del tesoro e esistono delle clausole molto stringenti che prima che la mano pubblica perda il mitico cinquantun per cento cinquanta per cento più infinitesimi
Vanno esperiti una serie di cose che da questo punto di vista rispetto ai timori che tu esprime ieri
Fornisco delle garanzie e questo solo per informazione e correttezza rispetto a quello che legislature ha già operato
No
Non è un ente è per dire che lei vede presepio ma la storia parere personale con le valigie condivido larga misura delle cose che ha detto ma l'inizio però appunto volevo ricordare che esiste una legislazione che poi potrà essere sempre evasa ma è fortemente garantista rispetto al passaggio da pubblico a liberalizzato
Accetto suggerimento che dava Maurizio di andare a votare su tre posizioni e quindi do la parola a Alfonso quale di pane
Il quale voglia spende parole a favore della libertà di coscienza per così dire deterrente
Sì no brevissimamente io credo che quello che dice Maurizio come dire una cosa
Valida però c'è un difficoltà in questo tipo di referendum cioè un equivoco di fondo il fatto che la via maestra dovrebbe essere che se lo Stato deve avere il controllo di un ente abbia cinquantun per cento
La col riferimento che si faceva la Francia esatta Andrea di questo tipo la golden share è un'anomalia per cui tu con la minoranza
Ai in pratica il controllo qualora credo che Riccione vivo tanto è vero che c'è una situazione variegata per cui alcuni che stanno votando che indicano di votare sì alla Borsa Drago nasce ITO indicano perché cioè ci sono queste due valutazioni indica sì alla polizia rovescia perché vuole una massa privatizzazione senza nessun controllo ma altrettanto alcuni gruppi impartiva Intesa dei consumatori eccetera che votano sì abolizione della golden share perché voglio un elemento di trasparenza
Che sia quello che se lo Stato a voterà il controllo di alcuni posti essenziali abbia il cinquantun per cento e non questa specie di trucco per cui con la minoranza vedere poi il controllo che diventa una sorta di strano tipo di privatizzazione che dà origine anche atti degli accordi abbastanza trasversale
Questa posizione viola presa potete votare votare sì
Evidentemente la mia tesi invece alle libertà di coscienza e poi perché lo dobbiamo riuscire a poter articolare un discorso di fronte a un tipo di messaggio referendario che può tradursi aldilà del merito del quesito quindi il mio dubbio è proprio sul sul tipo di quesito referendario su un argomento così tecnico
E nel dibattito potrebbe essere che il sì al no si traducono in sì alle privatizzazioni e nove privatizzazione allora in tutti i casi io credo che noi rischiamo di collocarci con il momento in una posizione che diventa a difesa di questa golden share che ha assetti di controllo ma anche aspetti di perversione rispetto alla linearità di un assetto societario quindi diciamo io
Mi attengo a quello che era scritto alla mozione di Cassina dicendo credo che per poter attivare bene questo discorso che è articolato e non ascrivibile a un sì e uno o e giusto cadiamo nella sua libertà di voto che permetta di fare questo discorso che secondo me può essere fatto con essa la trasparenza
Ci sono a questo punto visto che da un intervento a favore del non intervento a favore della libertà di coscienza centotrenta forensi
No
Ho capitolato posizione ti rispondo immediatamente
Proprio perché valutavamo che fosse un organo politico dei Verdi a dover dare un'indicazione medicamento laddove si riferisce venerdì su i quesiti referendari sopravviveranno
Nella volta precedente avevamo mandato un comitato di tre saggi saggi tra virgolette che saggi tra virgolette gli ho già precorso che istruissi ovvero il Consiglio federale una posizione devo dire francamente per questo ci ho messo le virgolette che i tre saggi sembrerebbe che non ci sono troppo sforzati nel illuminare il Consiglio federale su quale fosse l'argomentazione da privilegiare per dare un sì o no e però siccome ognuno di noi partecipa alla vita della società italiana e segue il dibattito che fa capo il referendum e siccome questo è un organo decisionale non ci possiamo esimere
Pena una pessima figura dal dare un'indicazione che probabilmente avrebbe richiesto un procedimento istruttorio più denso come dire di quello che invece abbiamo avuto a disposizione
Ieri però così non è stato in questo non ci esime dal prendere una decisione perché insisto questo non è salotto Dante ma un uomo che su le grandi cose che accadono nel Paese bene dire la sua per dirla e verdi e al più ampio elettorato che può fare riferimento alla posizione di venerdì mi rendo conto della probabile insufficienza e inadeguatezza di dibattito che c'è stato sul tema
Insisto sul fatto che noi dobbiamo decidere non possiamo permetterci di non decidere e quindi
A dal punto poi in cui abbiamo ordinato i lavori essendo stato fatto un intervento per il no un intervento per la libertà di coscienza c'è solo spazio per un intervento che espongono argomentazioni a favore del sì
Se nella tua AGEA conoscenza dell'argomento come ci ha detto
Voi la però vuole perché corrisponde
Ce l'ha già detto gli ho già risposto
Mi dispiace
Appunto
Penso di aver parlato in italiano comprensibile ho capito vettura richieste però non sono come dire omogenee a quello che è il compito che al Consiglio federale c'è nessuno che l'idea di Gaza per intervenire a favore del sì con argomentazioni analoghe a quelle che abbiamo sentito per no e per la libertà di coscienza
Paissan
No
No
No non è così semplice
Non è
Senza pensare
Passare che
Va bene allora è inutile scusate indipendentemente dal fatto che non viene nessuno a difendere la posizione a favore del sì no la posizione esce e quindi io adesso pregando a Angelo Mellone
Tino Pavone di fare contatori
Votiamo sulla tre posizioni a completamento nella nostra delibera vi pregherei con un minimo di attenzione in particolare l'Argentina consigliera stiamo se star zitto
Grazie
Allora
WTA
Fatto cos'hai fatto
Siamo in votazione dobbiamo votare a completare la nostra mozione la questione sulla referendum golden share sulla base discusse l'hanno fatta nostra persona conoscenze
Chi è a favore per votare no alza la mano e il continuatore il contatore conta
Chi è a favore della libertà di coscienza alzi la mano
E
Libertà di coscienza
Ma
Elettricamente cosa che hanno capito tutti quelli che erano in grado di capire
Chi è a favore del sì
Ecco
Sette giri lo capisci subito rilasciato
Faceva interrogativi retorici legale allora
Mi pare e che possiamo dire che a maggioranza del consiglio federale decide di dare indicazione di no per il quesito che riguardano no dodici ok così resta stabilito
Siccome non abbiamo interruzione dei nostri lavori
Pregherei siccome non abbiamo l'interruzione dei nostri lavori vivo siccome non abbiamo
Se non le interruzioni che ci vengono date da conversazione troppo della
Tutto
Tanto farneticazioni in continuazione quando stabilì qui dovete stare zitti
Ma scade mediamente fuori nella stanza farlo perché non stai a scuola ma sta in una sede politica che deve prendere delle ricette per decisioni mentre parlano gli altri si tace
Se gli Asian gemellare si esce fuori anche perché adesso e all'ordine del giorno al punto che riguarda Regolamento per questo punto all'ordine del giorno
Dio è emersa a Basilea
Per questo punto all'ordine del giorno io pregherei Italo reale di illustrare su il creativo legacci castano da votare abbiamo stracciato e sette sul Regolamento del Giurì
I tre articoli che riguardano quella che possiamo chiamare ex articolo diciassette dello Statuto le norme minime comuni a tutte le federazioni regionali e a tutte le associazioni locali e provinciali per regolare la
Vita politica delle medesime
Perplessità dico io pregherei appunto i dodici illustrare qual è la ratio della proposta che vi è stata già avanzata nello scorso Consiglio federale e rispetto alla quale oltre agli emendamenti peraltro pochi del precedente Consiglio federale sono giunti come inabili chiesto consentito dalla lettera che aveva inviato altri emendamenti anch'essi peraltro pochi
Dunque la la la proposta di oggi che alcuni di voi avranno già certamente l'istanza
Tutti voi avete già Gest certamente visto perché era già contenuto nella proposta di Regolamento ritiene l'idea presentata lo scorso Consiglio
Federale e che poi vi è stata comunque inviato nuovamente insieme agli emendamenti che erano stati presentati al a quella proposta risponde
Ad un'esigenza che riportata nell'articolo diciassette dello Statuto
Nel senso che è l'articolo diciassette
Impropriamente sotto la voce vertenze
Comunque prevedeva a tutt'oggi un un Regolamento come posso dire procedurale
Che aveva il compito di regolamentare le procedure per colori quale ritenesse di dover impugnare alcune decisione degli organi della federazione
Delle federazioni nazionali e regionali e via di seguito davanti al giuri
E questo stesso Regolamento doveva indicare alcune garanzie minime
Su tutto il territorio nazionale per tutta la Federazione nazionale alcune garanzie minime di funzionamento democratico della federazione
Quindi noi oggi stiamo
Stiamo adempiendo all'obbligo che c'è stato imposto dall'articolo diciassette dello Statuto
Stiamo rispondendo ad unirsi ad un ad ulteriori esigenze che io vi vorrei sintetizzare e non in un numero che è il numero dei ricorsi che in questo momento
Pendono davanti alla federazione che ritengo che siano ritengo siano una quarantina
Per cui probabilmente saremo costretti ad assumere i tre giuristi del Giurì
A tempo pieno e a pagargli lo stipendio perché è del tutto evidente che se questi se queste gentili persone
E che si sono prestate a farci questo lavoro vengono studiare queste cose con l'attenzione che i problemi pongono e vi debbo dire che mi sono sono stati posti problemi complessi
Di non facilissima soluzione ecco va uno degli scopi del Regolamento è quello di indicare alcune regole certe e comunque diminuiscono il conflitto all'interno dei Verdi proprio perché sono regole certe
E nello stesso tempo appunto garantiscono che tutte le federazioni regionali rispetto a alcune garanzie minime di partecipazione democratica
E di decisione democratica nel siano uniformate
Voi avete visto il testo è anche abbastanza abbastanza lungo dell'articolo uno ora è anche abbastanza noioso francamente che
Volevo scusatemi aggiunge un'altra cosa
Che riguarda poi in particolare l'emendamento è stato presentato da Berlino
E che io vi chiedo di di ritirare il punto della questione
E che questo è un Regolamento
Che
Proprio perché è un Regolamento invece li sviluppa cioè passiamo va a livello di principio è il livello dello statuto alle alla regolamentazione concreta pratica
E come tanto per capirci la differenza tra la legge le circolari ministeriali nella legge si fissano i principi e questo vale per lo statuto nei regolamenti nelle circolari ministeriali sono le norme attuative estremamente concrete
Allora voglio dire noi avremmo potuto anche decidere di non fare questo Regolamento
Ma l'avrebbe dovuto decide l'Assemblea nel momento in cui a modificato lo statuto in tal senso
Nel momento in cui invece ha modificato lo statuto in questo in tal senso al consiglio federale se il Consiglio federale riterrà per carità ci mancherebbe altro questa è la mia interpretazione evidentemente
Si chiede al Consiglio federale di indicare il proprio i fatti concreti cioè le ma la normativa concreta che in qualche modo regolamenta la vita democratica della federazione e nonno i principi se noi per queste cose rimandiamo ad altri organismi
Costruiamo una normativa delegata di terzo livello per cui ci abbiamo lo Statuto il Regolamento e per un terzo livello ancorché secondo me rischia davvero di non permetterci di superare un'impasse che stiamo vivendo oggettivamente e che io ritengo estremamente negativo spero che col maturare delle cose tenendo presente che questo regolamento
Che per questo Regolamento vale certamente anche il principio che è valso per l'altro pezzo del Regolamento quello processuale che tra sei mesi come abbiamo deciso per quello faremo un attimo il punto della situazione vedremo se è efficace se invece efficace non è o a una serie di sbavatura le correggeremo con la stessa logica con cui abbiamo deciso che tra sei mesi correggo correggeremo la parte processuale del regolamento stesso mi pare voglio dire che la logica sia vediamo se riusciamo a fare introdurre ad introdurre delle norme che funzionano siamo un Consiglio federale siamo un organismo dirigente anzi il massimo organismo dirigente della Federazione nazionale dei Verdi e senza come posso dire problemi eccessivi io ritengo che siamo in grado poi di valutare l'efficacia concreta di queste norme è se ciò non dovesse essere cambiamo senza che avvenga una tragedia anche perché e chiudo questa mia introduzione io sono assolutamente convinto che gli statuti se possibile è meglio cambiare il meno possibile proprio perché contengono i principi ma le norme di attuazione francamente dato che debbono rispetto risponde a una necessità pratica di funzionamento delle strutture non è una tragedia se vengono anche modificate non certo molto spesso perché se no poi si finisce per confondere troppo le acque ma dico secondo le esigenze normali di una organizzazione nel io tornando immediatamente alla
Alla proposta la proposta diciamo tende a costruire alcune garanzie minime per tutti quanti prima di tutto di conoscenza
E come voi vedete sono fissate una serie di norme e che indicano una serie di garanzie per gli aderenti alle associazioni locali che l'Assemblea che le assemblee decisionali non siano assunte all'improvviso
Siano fatte di notte senza la conoscenza da parte della maggioranza degli aderenti e vi sono tutta una serie di meccanismi che sono previste e che sono attualmente perfezionabile già negli emendamenti che sono stati presentati vi sono una serie di e accorgimenti che nel secondo me la rendono più efficaci e che io quindi
Ritengo opportuno che vengono come che vengano accolti quindi c'è un meccanismo costruito in modo da garantire la conoscenza della della dell'Assemblea vi è un meccanismo che è previsto è che perfezionato poi in un emendamento a firma di Alfonso sulla possibilità di fronte ai gruppi dirigenti inerti
O che non ritengono di
Illustrare come dire brevemente i tre articoli perché poi sugli emendamenti no avviso che lei ha già colto tutti gli fanno parte del bosco modo sì diciamo senza se mi permette scusa la scusabilità ma siccome siamo avanti con i tempi come si suol dire
La ricostruzione storica del come mai siamo pervenuti a quel testo
Fingiamo che sia nota a tutti i consiglieri federali è tutta la vita farà questo momento rinuncia al teste
La appunto la seconda la seconda secondo passaggio che stiamo facendo e quello invece di consentire meccanismi per cui anche i singoli aderenti possano singole in una certa quantità naturalmente ma possono attivare meccanismi di riunione delle associazioni e quindi possono costringere tra virgolette l'associazione l'associazione locale soggezione regionali
Arte entrare nel merito in in alcuni problemi vi sono una serie di normative che garantiscono che queste assemblee siano funzione in modo democratico e che anche le minoranze abbiano un un loro spazio un un loro spazio o ragionevole quindi che possono dare il loro contributo una novità
Che vi sottopongo sulla quale diciamo abbiamo anche ragionato un po'e quella dall'obbligo tra virgolette
Della divisione delle associazioni troppo grande
Quelle che supera i duecentocinquanta aderenti il perché e anche abbastanza semplice nel momento in cui anche politicamente andiamo verso una struttura organizzativa in cui il rapporto tra i Verdi del proprio elettorato tende ad essere un rapporto più stretto
Più consapevole
Ci sembrava giusto che gli ambiti di decisione fossero tale da consentire ai singoli aderenti dei Verdi di poter intervenire concretamente nella vita dell'associazione ci pare che un'associazione con mille iscritti abbia una difficoltà di funzionamento o quanto meno presupponga che almeno due terzi di quei mille iscritti non si faccia vedere mai invece l'ipotesi di un rapporto con l'opinione pubblica con la propria opinione pubblica forte secondo noi pretende un livello di partecipazione da parte degli stessi scritti dei Verdi
Che sia tale da poter permettere effettivamente la partecipazione alle scelte quindi alla vita degli degli organismi l'idea era quella quindi
Di ridurre
Appunto queste associazioni ad un numero più un ridotto ma che noi abbiamo indicato in duecentocinquanta ma voglio dire c'è una c'è un emendamento duecento non credo che sia questo il problema il problema è quello di dare un'indicazione cioè che le associazioni debbano essere formate da un numero tale da violenti da consentire l'effettiva partecipazione
Alla vita alla vita degli stessi l'articolo due mi riguarda
Già persistente sostanzialmente nello Statuto viene riconfermato cioè che le assemblee regionali
Sono convocate per delegati se il numero degli aderenti a dette Federazione supera i cinquecento anche questo per non osare un peso preponderante all'associazione del luogo dove si tiene se e dove si tiene l'assemblea quindi ma per consentire appunto la partecipazione di un po'tutti è l'articolo tre è quello che dicevamo
Che pone un limite alla sopravvivenza dei gruppi dirigenti
Ritenendo che c'è un momento c'è ci deve essere un momento periodico di verifica di questi gruppi dirigenti che possibilmente e quanto meno deve coincidere con l'Assemblea nazionale questo per impedire che situazioni che non che si sono consolidate ma che non sono vive cosa che in qualche caso e avvenuto non non abbiano poi e la capacità alla forza di affrontare una modifica delle del gruppo dirigente che rimane sempre uguale a se stesso
Per il semplice fatto che non c'è nessun momento di verifica questo è la logica interna del Regolamento del Complesso ci sono gli emendamenti gran parte sono certamente accettabile
Ecco io vorrei che questa cosa fosse
Fosse affrontata senza ideologismi ma con la laicità di una forza politica che speriamo di no ma insomma certamente sarà costretta ad avere un rapporto più forte con il proprio lettorato se vuole sopravvivere grazie
No no
Ma
L'altra volta
Quattro
Grazie
No
Ma io
E
Poi Raffaele non accetta una richiesta faceva Italo
Anch'esso suscettibile di assodato per parti separate quindi sostanzialmente per ribadire da discutere una quindicina di punti un momento allora
Ma io scusate per favore sempre della richiesta di silenzio quando si sta qua dentro perché qui noi sono
Io prima di procedere alla discussione di emendamenti con interventi anfore con tre votazioni
Vorrei che fossi concordo sul fatto che procederemo proprio così cioè anche per speditezza dei lavori non si fa illustrazione
Del complesso degli emendamenti eccetera sui singoli emendamenti ognuno interviene illustrando l'emendamento se il presentatore poi vallo a favore e uno contro o in casi eccetera in cui gli interventi siano siamo arrivati alla maggiore complessità emendamenti dura favole e due contro
Alfonso Fabio
Non c'è scusate non abbiamo non abbiamo obblighi diciamo però visto che poi berlina lì con la barba grande grosso e ho sentito la richiesta non è intervenuto
Penso che non abbia diciamo sia consapevole siccome ha chiesto dove tornava vicepresidente
Ho detto eventualmente tu ho detto eventualmente quello se poi non si dividono parti separate sulle
Oggetto del primo lotto
Ah scusa no al governo si aggirano visto che c'era scritto sostitutivo scusa come ho detto
Allora io
Rivisto avendo visto alcuni erano gli emendamenti gli ho fatto samba riga specificati gli della proposta che ha fatto Italo allora io dico poiché abbiamo riviste estrosi corretto alcuni gli stessi emendamenti perché andavano alla filosofia di precisare più che altro non sono alternativi io direi che è inutile fare una serie comedy di votazioni fermissimo emendamento quelli che Italo nelle modalità in cui lui li ha colti
Li sistemiamo la mozione moderno fare otto votazioni inutile ogni volta devo precisare allora direi che dopo fermo restando che quello di barbina evitabile pregiudiziale perché e alternativa tutto l'impianto
Su quelle altre come si va anche alla Camera e coso quando è accolto dal proponente diventa parte integrante progetto senza bisogno di fare cinquanta mila votazioni questo stavo dicendo
Non so io ho vengono Regolamento
O che qui viene classificato comma due presentava pulita all'ozio
A diciamo assimilabile al primo pezzo Pecoraro e al primo pezzo bambina e quindi nella discussione dobbiamo nucleare a questo punto che poi vi sembra sia il punto di maggior rilievo almeno per alcuni aspetti
E farne un
Quello di Pecorella l'abbiamo modificato in modo da non è più il collega a venire
Contadino nasce possono allora scusami
Ora siamo in grado di procedere ordinatamente vostri lavori perché diciamo i presentatori emendamenti hanno avuto tempo per concordare soluzioni di codifica diverse e paghiamo diversamente con un emendamento all'articolo uno presentato dalla polizza no che io propongo di suddividere il due momenti
Nel senso da sembrare una ne sono convocate con avviso affisso senza una prima arriviamo mobile d'aria che si crea quando bambina tutto come
Perché figlio di Dubrovnik e quindi in ultima pagina
A
Scusate per sostitutivo di di tutti e tre gli articoli non avevano visto la disputa che a sostegno di tutti e tre quindi allora su la l'emendamento come dire più lontano dal testo
Essendo l'emendamento Complesso che sostituisce il testo possiamo pensare anche se i tempi sono limitati deve un dibattito un po'più ampio con A due A favore dà conto che per vedere la attenersi al limite del due tre minuti per ogni intervento
Pasquale
Grazie presidente
Ma io credo
Che lo sforzo di affittano figlia
E di chi ha lavorato a questo questo regolamento sia stato importante
è però a proponiamo con il nostro emendamento di capovolgere il ragionamento cioè i Verdi son partiti da
L'assenza totale di regole
Che è stata riempita colmata questa lacuna da tutto il lavoro che lo statuto certe
Adesso credo che non possiamo esagerare
Cioè da un'assenza totale di di ogni regola a normare
Tutto dalla dal vertice
Nel senso che tutte quelle regole che vengono inserite in un in questo Regolamento vanno benissimo a las la la maggior parte delle stesse ad esempio per quanto riguarda la mia federazione regionale sono adottate almeno da cinque anni di un Regolamento nella federazione regionale e in base a questo nega Regolamento si tengono un'assemblea si rinnovano una volta all'anno eccetera eccetera eccetera
Il Regolamento a a nostro parere dovrebbe essere gestito dai livelli corrispondenti nel senso che noi non possiamo normare non dobbiamo normare
Dalla dal coordinamento nazionale come si deve convocare l'assemblea locale questo è una cosa completamente completamente assurda mentre
Sono va demandato alla federazione regionale quindi la preoccupazione Vittorio
Che cioè molte federazioni regionali non hanno del regolamento è una preoccupazione giustissima ed a superare ma va superata con l'obbligo che ogni federazione regionale abbia dei regolamenti che sancisca che in modo preciso come si convoca la come si comportano le assemblee locali che eleggono i delegati eccetera eccetera ma non possiamo fare una soprattutto come dire in tempi di Pechino che abbiamo precorso a una certa storia organizzativa buttare buttare il bambino con l'acqua sporca insomma io credo che siano importantissime le regole che si vogliono introdurre peraltro ripeto adottate in pieno da chi ha provato a regolare un po'non può che fare quelle cose lì
Però debbono essere demandate e obbligate le federazioni regionali a dotarsi di queste cose e quindi questo regolamento dovrebbe essere dotato di principi primi principi inviolabili
Perché a cui debbono riferirsi questi regolamenti
Per i quali giusto poi bisogna che gli altri ospiti associazioni locali in maniera univoca
Si si riferiscano è è un'imposta Attilio capisco lo sforzo lo capisco e lo condivido ma credo che non possiamo cambiare capovolgere l'impostazione culturalmente proprio l'impostazione della nostra organizzazione
Così ho detto prima
Ti ringrazio Pasquale per la parte che concerne le come presidente considerare chi ha visto ovviamente questo Regolamento
Non volendo può intervenire nel merito né a favore né contro il gioco solo obbligo di respingere all'addebito che questo regolamento configuri
Una inversione di rotta rispetto al federalismo contro malviventi che Prato sbanca organizzati in modo federale perché francamente se fossi stato unità convinto di questo ha replicato di procedono riformulazioni questo
Va bene questo è il tuo punto di vista io appunto no un altro che non mi spinge a intervenire nel merito ma a respingere come dire un addebito che non mi sento di accollarmi come peraltro mi sono accollato l'addebito che il nostro amico mi voleva dare per che Raffaele balena si pronunciasse sulla richiesta Italo Reale proprio perché come presidente considerare questo dovrebbe essere su materie delicate Gianrico lamenti una sorta di pressione di una intenzione di fare
Devo dire contro siamo duopolio contropartita
è un secondo intervento
Da guardate con molta tranquillità questa cosa perché non ho non credo che sia necessario poi creare grandi stress su su questa su su queste cose però i principi io credo di averlo detto prima lo ripeto i principi stanno nello Statuto
Negli statuti i regolamenti se si fanno si fanno per specificare i principi che sta che ci stanno negli statuti
Ora
Se noi riteniamo di non adempiere a questo obbligo che ci viene dall'Assemblea nazionale
E che ci ha invitato a specificare i principi dello Statuto lo possiamo anche fare
Però dobbiamo deve essere chiaro che noi stiamo adempiendo ad un obbligo e ci abbiamo e che stare articolo diciassette del del nostro del nostro Statuto
E che poi voi capirete che non è neanche un grande federalismo se noi oggi decidiamo di non farlo vogliono mandiamo alle federazioni regionali con le federazioni regionali non lo fanno e non gli mandiamo un commissario che lo fa al posto della federazione regionale neanche investe la grave forma di federalismo
Di un di federalismo centralizzata vi voglio dire cioè se noi riteniamo è questo il punto su cui ho invita discutere se noi riteniamo e che queste che sono nel merito indicate nel regolamento se no sono l'ex possono essere considerate le garanzie minime
Per il funzionamento democratico della federazione è se sono le garanzie minime
Per garantire a tutti maggioranza e opposizione di essere presenti nel dibattito politico della federazione beh io ritengo che lo possiamo fare noi perché questo ci dice ci dice lo Statuto se noi riteniamo che quelle non siano le garanzie minime ma che sia qualche cosa in più
Allora sì che lì andiamo ad una modifica dei principi del federalismo ma voglio dire del tutto chiaro che come si volta che il diritto di partecipare voglio dire sono appunto quelle cose minime che ci consentono tra l'altro di avere anche una vita più tranquilla perché le regole sono sono mio sono fissate
Che cosa posso aggiungere oltre voglio dire e chiudo anche questa vediamola con una grande laicità
Verifichiamo le un attimo vediamo se funzionano teniamo conto che queste sono regole minime per cui se invece la regione Calabria decide che quindici giorni per la convocazione dell'assemblea sono pochi
Ce ne mette trenta non è mica in contrasto con questo Regolamento
è in contrasto con questo regolamento è se scende sotto il minimo e quindi lei ed è un possibile diritto alla democrazia la partecipazione dei suoi aderenti e questo le regole minime politiche sono quelle che debbono essere santificata da tutte quante le federazioni sono regole minime per tutti
Ora io lo dico davvero con grande tranquillità facciamolo questo sforzo
Delitti chiamo se tra sei mesi funziona
Se invece abbiamo costruito un ulteriore pastori a burocratica che invece di aiutare lo sviluppo della Federazione alla limitarle revochiamo che non muore nessuno ecco quello che prendere atto ogni tanto che si è sbagliato non non credo che abbia Greg Craig nessuno stress
Grazie la fine
Vedo che richiamo allora allo statuto sia opportune adeguato perché lo Statuto dice che siamo una federazione di soggetti autonomi
E questo non è che sia di poco conto nel senso che i titolari dell'autorganizzazione proprio sono le federazioni regionali associazioni locali
Noi non siamo una struttura come può essere tante altre partitiche anche se hanno le federazioni provinciali o regionali non hanno un proprio statuto e sono articolazioni territoriali cioè partito
Il PDS quanto a unico come allora siccome noi siamo altra cosa o almeno avremmo voluto essere per cui non riusciamo molto essa da questo è anche uno dei problemi che ci crea cambiamo frequentemente però siamo una federazione i soggetti autonomi questo vuol dire che ogni singolo soggetto e titolare della propria capacità ed è la necessità questo sì di autoregolarsi
Per cui non credo che sia oggi opportuno in una struttura
Federale come quella che siamo noi non finita solo perché esistono le federazioni provinciali anche il Pd è stata federazioni provinciali non hanno gli statuti nono hanno un'autonomia noi siamo dei soggetti autonomo una federazione soggette a otto
I soggetti autonomi devono essere in grado e noi dobbiamo pretendono come Federazione nazionale che loro si aprono regolamenta ma che hanno uno statuto che hanno dei regolamenti che assicurino a tutti gli aderenti
I diritti politici poco e quelli delle minoranze e regole normale di convivenza civile
Questo però non vuol dire che noi possiamo e dobbiamo decidere esattamente come deve essere normata la loro vita possiamo dire che se vogliono far parte della Federazione
Nazionale dei Verdi devono adottare dei criteri minimi che sono elencati non specificati do io quello che posso dire come Federazione nazionale
E che le teneva dall'ultima associazione locale fino alla più grande federazione regionale deve aver deve essere deve garantire la sede pubblica del delle discussioni garantire i diritti individuali di tutti gli aderenti queste cose devo dire posso anche dire come c'è in quella in quella proposta che abbiamo fatto che per esempio devono organizzarsi territorialmente in modo differente a secondo se siano su un'area vasta se hanno più di trecento aderenti ma sono come dire criteri di massima indicazioni che devono essere necessariamente recepiti nei rispettivi
Statuti Fedel federale dopodiché io decido se quella associazione locale quella federazione regionale e fa parte insieme a me di un'unica associazione se rispetta alcune regole e se non li invito a toglierle e a modificare l'assetto alle cose
E come dire non è una questione banale credo e chiaramente la questione è più faticoso
è più faticoso non ciclo stirare i regolamenti e viale alle federazione regionale associazioni locali ma pretendere che loro si organizzi in secondo alcune no norme minime è chiaro che è più duro è chiaro che questo vorrà dire alimenta cantare magari anche quelle che sono come dire
I controlli nel momento in cui qualcuno chiede di di fare parte di questa associazione che mi si chiama la Federazione nazionale di soggetti oppormi
Se non capiamo queste costantemente che non è che facciamo una norma contro lo Statuto ma io credo che impariamo un campo che discuteva pertinenza dei soggetti autonomi
Se poi noi diciamo che ad oggi i Verdi anche se hanno scritto nello Statuto non sono stati in grado alle federazioni regionali quelle provinciali
E le associazioni locali di avere una rete una regola democratica al loro interno allora prendiamo atto di questa diciamo che quella cosa ci siamo sbagliati
Non sono non siamo ancora adulti per poter permettere a qualcuno di essere titolare di questo diritto e diciamo che provvediamo noi
Copriamo una carenza che gli altri hanno la faccia il peso che però che sia meno chiaro in questi termini e non è arte io garbatamente tra l'ascolto delle sante l'ha fatta
Italo facciamo un'altra cosa proviamo ancora tassi mesi a come dire a darle le indicazioni loro hanno tempo sei mesi per normare e regolare i propri
Come dire i propri codici di autoregolamentazione si chiamano statuti o quanto altro se non lo fanno stanza mentre del glielo facciamo d'imperio ma non vedo perché centralmente dobbiamo esautorare i soggetti Ottone mi davano la possibilità di organizzarsi
Io assieme a Faile ci sono interventi a favore cioè scusate non a favore ma contro
Io sono bravissimo è stato già detto da Italo il trenta punto è il lo statuto nazionale abbiamo fatto per stabilire che devono esserci delle regole minime di garanzia uguale in tutta Italia l'esigenza posta da Pasquale Albertina un'esigenza come dire assume anche comprensibile proprio che va rivisitato tra sei mesi questo Regolamento la mia proposta se approvare comunque un regolamento quattro fermo restando di valutare nel frattempo se in questi sei mesi
Le federazioni regionali non si dotino di regolamenti autonomi che siano in grado di recepire esattamente queste garanzie in quel caso tra sei mesi invece come dire il Regolamento si può fare una norma di recepimento però in questa fase abbiamo bisogno in questi sei mesi sia vera o meno
Delle regole base d'altra parte se il Piemonte ha già le stesse ditte di norme il plenum non si pone proprio perché a un Regolamento che non contrasta con questo Regolamento che vogliamo fare quindi possiamo semplicemente dire
Magari una serie un ordine del giorno
Passerebbe ritirare questa cosa cosa fare un ordine del giorno aggiuntivo interpretativo e che dica appunto che laddove ci sono regolamenti vigenti che sono identici sostanzialmente a questo evidente che vanno contemperati due regolamenti questo potrebbe essere una norma di come dire di armonizzazione però fermo restando che noi abbiamo un obbligo secondo me è stata di fare questo quando voi per le regioni dove non c'è il Regolamento
E laddove non abbiamo visto un altro strumento se non questo regolamentare di fare in modo che ci sono delle regole minime perché altrimenti si fanno ricorso al Jury è questo il problema sulla senza sapere su che è un errore perché lo dice
Essere convocato non come questo problema Messico pestiamo i vermi a scusate io pregherei veramente tutti di avere la pazienza di mi rendo conto che non c'è stata Albrecht
Per il pasto in particolare mi aspetterei che coloro che hanno presentato emendamenti su un Regolamento fossero degli attenti vigili del dibattito e non chiacchiera sanno abilmente per altre cose
Siccome è stato sollevavo
Siccome è stato sollevato più volte alla mia disattenzione il carattere sostitutivo di questo emendamento a prima ballerina
Che sostituisce tutti e tre gli articoli ornamento non è che io possa procedere dopo gli interventi a favore e contro se non ponendolo in votazione per come
Insomma
Grazie a Parma potrebbe sottrarsi in questo modo
Ma diciamo che il consiglio federale di oggi indica alcune norme che riteniamo di garanzia minima per tutti gli aderenti e quindi ovvero essere fatte si invitano entro sei mesi l'associazione locale regionale a farle proprie dentro il proprio Regolamento i quindi non è che c'è Sisto tagliamo ha un proprio a un a un diritto che hanno loro li invitiamo a recepirle nei propri nel momento in cui non lo fanno entro sei mesi
Naturalmente ci può essere l'intervento di dire se tu vuoi federate alla Federazione nazionale non è recepito a queste norme o le recepisce oppure no se più federato
Quindi che sia in qualche modo una raccomandazione è un invito che ci sia il recepimento in questo modo credo che sia salvaguardato
In termini cioè l'obbligo certo che se vuoi essere federato nove tra serie non le pare avrà sei mesi toglie la federazione perché non possiamo dire cosa devono fare loro
Noi possiamo solo negli sequestrare con noi comportato in questo modo Valerio con la proposta che fare però francamente non ne vedo una grande distanza rispetto voi
Al senso complessivo che ha l'emendamento sostitutivo qui abbiamo discusso sufficientemente su qual è la ratio dei due atteggiamenti che sono due atteggiamenti diversi ma non drammaticamente riversi e quindi non mi rimane altro che passare voti prego per favore così dai brani di smettere di mandare sembra grossolana vocazione acquistò riferendo a Pasquale Cavaliere ad esempio
Domande
Allora
Prego Marconi omettono reale di porgersi come contatori
Ora chiediamo a favore dell'emendamento sostitutivo vende articoli uno due tre della bozza di Regolamento proposta alzi la mano
Che compra controprova chi è contrario
Chi si astiene
La proposta la la l'emendamento viene respinto passiamo allora adesso a Spal favorevolmente se stiamo compatti riusciamo a terminare questa cosa in poco tempo
Passiamo adesso non ha l'emendamento Napolitano vi prego di riesumare una le vostre cartellina il testo degli emendamenti Napolitano nell'ambito dalla il diretto con l'emendamento Napolitano è già assorbito per quello che riguarda la sua seconda parte
Da dal testo che
è stato proposto laddove nel testo che sarà proposto si aggiungano
Quando si parla delle forme di convocazione accanto alla le forme che già ci sono la forma manifesti pubblici e quello che suggerisce voi Napolitano mentre invece per la sua prima parte francamente mi voterebbe come dire a pronunciarmi personalmente agosto a meno che però si sia trovato ma poi dove trovare Napolitano l'accordo alla modifica di questo Regolamento perché
Cioè il primo ecco
No l'articolo uno
A a è fatto di due periodi Secondo Periodo corrisponde semplicemente salire nella bozza di Regolamento la parola manifesti pubblici come strumento per la convocazione va bene
E mi pare che non ci sia problemi e quindi può essere inserita la prova manifesti pubblici perché è un'altra delle forme possibili convocazione invece il primo periodo allunga da quindici a trenta giorni i termini
Per avvisare nella convocazione delle assemblee allora su questo la presentatore prende la parola
Sta spiegando sedi serve spesso troviamo noia sta qua no va be'normale quelli post mortem oltre agli abusi ai danni
L'ha detto circoli circoscrizione voci ora il l'Obiettivo del
L'obiettivo di questo emendamento era quello di rendere l'idea delle sezioni se non esistano realtà locali che hanno le sezioni è opportuno che ci sia una partecipazione altrimenti di ruolo a la sezione
Uno di quelli e quelle che giustamente mentre quest'avviso affisso all'interno quindi allungare i tempi di convocazione e garantire il minimo visto scambi di notizie e di partecipazione evitando anche voi di aggravare sulle stesse c'è uno allungando i tempi garantisce trasparenti lo stesso mento o anche sopperire all'attenzione con i manifesti perché molto sappiamo realtà locali sono quelli che pagano più problemi di carattere economico
Questa era l'obiettivo del del mio emendamento
Solamente o contro il primo un periodo
Perché pur avendo chiarito qual è l'intenzione con cui lo fai se noi consentiamo alle associazioni locali di darsi dei tempi di trenta giorni per convocare io mi domando e che tipo di associazioni locale brevemente perché nel momento in cui ci sono
Edizioni signori
Se vuole
Già no no ma questo spunto questo sarebbe questo sarebbe in contraddizione con quello che sta per questo dico la patrocinati manifesti va benissimo era il problema di allungare i termini raddoppiandoli da quindici a trenta giorni
è una questione viene inserito scusa negli antichi manifesti possiamo cancellare la prima parte del dell'emendamento genesi tendiamo obbligatorio il Manifesto
No
Ecco pubblico stampato manifesto attaccato nella piazza del paese in cui Verdini veniamo
Collettivo io non so realtà assoluzione se hanno Filomena ma dove esistono sei sei proprio fisiche vivendo un attivo a Norcia abbiamo la sezione che sta proprio direttamente sulla stampa e abbiamo dei costi di mantenimento c'è dove c'è questa frequenza sta partecipazione non incidiamo ancor di più con degli obblighi le associazioni devono caricarsi anche le spese per i manifesti perché poi chiaramente la città è troppo grande ce ne vogliono trenta mila o per dire un numero così all'assurdo o trecento manifesti
Cioè facciamo in modo che ci sia l'arte cita dell'organizzazione interna perché altrimenti c'è quando io sono corrette nel lungo i termini quando chiaramente insomma se voglio fare non voterete a Curci termine però a questo punto mi sobbarco alpestris una vendendo gli ho trovato ammirazione giusto no
Era questo l'obiettivo
Quello che penso lo ribadisco senza questi sono come ha spiegato molto bene imitano le regole minime seconda come regola minima la possibilità sia pure con la fisso in sede la
De trenta giorni io temo che le associazioni locali hanno una vita grama perché significa riusciranno a vedersi tre volte all'anno badate un preavviso di trenta giorni a un preavviso troppo lungo se pensiamo che vogliamo rivitalizzare
L'organizzazione dell'Ente consentirgli di stare sulla palla come si suol dire al momento opportuno posto ma
Scusate ma allora misura idonea Napolitano come Napolitano stalla allora no
No
Va
A sul qua
Stiamo parlando delle assemblee sotto punto otto iscritti alle piccole associazioni voglio ad un termine di quindici giorni che mi sembra comunque
Le assemblee oltre una certa al numero di aderenti sul invece convocare entro trenta giorni perché è il tempo e qui siamo soli girare che ha fatto i cardini mi sembra che l'unica Giunta possibile mettere come opzione alternativa Napolitano
Per favore io direi che si commette come opzione alternativa sul fatto di manifesti pubblici che su una possibilità però non su un obbligo
Perché tu dici dove non c'è la sede perché l'unico fa come questo quando diciamo lo stesso ordine del giorno Battiston da una sede l'associazione locale devo bici attrezzi mezzi d'informazione
Ove non c'è la sede possono essere fatti manifesti pubblici e questo mi sembra una cosa che è ricevibile anche da parte di Italo e quindi non andrebbe votare chiama subito nel testo cluster recepite solo
L'emendamento proposto Politano il primo periodo pone a mio modo di vedere vedi che ho detto mentre invece come adesso spiegano anche Alfonso abbiamo già risolto la questione
Allora il emendato voleva corredato si dichiara soddisfatto del fatto che la parola manifesti pubblici viene inserita nel testo che è stata proposta la vostra attenzione
O comunque
Senza insiste
Sì occorre però avere esattamente d'accordo no allora
Sì sono scusate non c'è no
Di
Anzi
Lei ha già diciamo allora
Adesso coerente coi la confidò di un coordinamento formale alla presidenza però il l'emendamento suona in questi termini che tra ove non esistono le sedi locali tra i modi in cui si possono convocare gli aderenti alla sede locale potrà far sarà posta ci sono anche i manifesti pubblici
Insieme
Io non alternativi non alternativi
Avviso titolo prego
Allora io
A lui
Qui a
Moglie
Qua
L'
Avvocato comunque professore
E
Ove
Sì cinque ore
Così impiega
Anni avesse cioè anziché
Il va bene allora capisci presto
Quello che troverete aree
Elena via internet e via internet
Allora ristoratore al primo articolo passiamo all'emendamento sopra il favore
All'emendamento Napolitano Oronzio
Che per quello che riguarda
Al momento no
Allora qui c'è una situazione un pochino complessa
L'emendamento palloncino Dacome facoltativa quello che invece è un testo che voi avete a disposizione da come normativo le associazioni locali supera le duecentocinquanta aderenti possono suddividersi eccetera
Ai suoi Central possono normale allora su questo visto che c'è Napolitano e visto che ci sono Italo Reale e Alfonso Pecoraro che sono uno l'estensore del testo provvisorio un altro progetto emendamenti
Io vi prego molto rapidamente di pervenire al punto che ritengo di aver trovato come punto proporre a consiglio federale
Vicino
Sì insieme nella foto abbiamo abbiamo individuato questa presenteremo cioè che si lasci comunque alla federazione regionale la possibilità di una scelta quindi ulteriore riduzione di ulteriore semplificazione sul territorio quindi che sotto al di al di sotto dei duecentocinquanta Alfonso propone duecento non mi pare un grande problema francamente fonti va benissimo anche duecento
Che siano viene le federazione regionale a decidere se anche i duecento possono essere considerato il numero eccessivo e quindi procedere a un'ulteriore divisione mantenendo invece la divisione obbligatoria per le associazione locale che superano questo numero questo numero di aderenti
Senti le federazioni regionali possono possono prevedere che sarà venduta
Le federazioni regionali possono prevedere fissando il numero di aderenti l'esistenza di circoli su base circoscrizionali o di quartieri o territoriali nelle associazioni
Debbono prevederle nel caso l'associazione supera i duecento iscritti in tal caso ciascun circolo deve avere un minimo di cinquanta aderenti e non oltre cento aderenti ciò per garantire un'effettiva partecipazione attiva come vedete la proposta di Alfonso prevede anche un numero minimo
Per non andare
Minima e massima minima anche Massimo che se no aveva fatto queste facciamo uccise collera evitare scendendo all'otto marzo e comunque che S dovendosi questa norma bello
Lo stop di una bella cosa interpretarsi insieme la norma dello statuto questo non vuol dire che si costruiscono su un territorio più associazioni locali Barak l'azione comunale soltanto una
Quindi non ci sono tanti portavoce comunale per ogni associazione ma il portavoce comunale quella della dell'associazione nel suo complesso
Luogo
Corso sottoscrizioni territoriale ma ma non mi lascio probabilmente non si vuole
Drogato nuovo mai per carità
L'associazione
Giudice con particolare sì
Sì si può fare anche così secco
No no
No il
No un dovrà essere messo alle essere già non c'è un reazioni locali che insomma ci sono situazioni due con già allo stato liquido e o anche in relazione e associazioni locali va benissimo
Allora
No
Siccome stava allora formale
Un vero
In queste libertà insomma diciamo l'obbligo scatta solo oltre duecento di fare sui periodici
Fa cifra voleva abbiamo messo
Ma se non è che si dà con la bella stagione solforosa c'è anche di
Queste regole locale onorando deve di non come dire ci sono aumentati in un anno io adesso intende raggiunsero la Cina che ora però io vorrei capire a questo punto
Come il Complesso a questo punto sopravvive
Diciamo eliminato nel senso che viene assorbito l'emendamento la Polygram corruzione questo il testo che viene decidi vorrei capire però testo complessivo che tiene conto anche degli altri emendamenti presentati Alfonso Pecoraro questo è quello che ho letto io questo testo qua
Notte video ci sono nove punti dal primo siamo le infine non solo possiamo anche altri intanto globale volevo proposto sui circoli allora subito valuto
Per favore tanto sul lungo che generalmente riguardava vengono oggi che adesso è strutturato in modo che Irene attento andiamo a votare
Di leggi per favore le federazioni regionali locali io a Mosca
Le federazioni regionali se oggi
Se non prendiamo Publishing
Anche perché hanno
Quest'estate gesti
Allora le federazioni regionali e o le associazioni e le locali possono prevedere fissando il numero minimo di aderenti l'esistenza di circoli su base circoscrizionale di quartiere o territoriale nelle associazioni debbono prevederli nel caso l'associazione supera i duecento iscritti in tal caso certo
Un'effettiva partecipazione attiva
Allora
Sono duecento sono tenute è proprio questo il punto e virgola otto i docenti si viene sotto sicuro è chiaro benissimo dove chi è d'accordo con questa formulazione del punto specifico dell'articolo uno alza la manina
Non su tutto su questo calcolata limone fragola
Chi si accorge contrari
Chi si astiene
è approvato a larghissima maggioranza pesano insomma Secondo confusa preciso non so proprio dove no
Avevano proprio grazie scusate
Giustamente che ci sia il Presidente mi ricorda che seguono il vedersi quindi di prego utile alzare la mano per il conteggio che necessario che a favore
Perché nei lavori e dirigere il furgone tre quattro cinque quattordici invece nel salotto diciassette l'undici otto dice Bossi Sandro
Ho qua
è chiaro l'orario
Uno due
Chi si astiene
No due due rubato
Non c'è una conferma Nick Mallett due ventisei allo venticinque sì e due contrari
Sì no lo dico indicati sì quei tecnici nordici ma due non c'è un millimetrico Cassin Conte poi noti va bene questo di
Allora procediamo con un di scusate
Sì sì almeno mobile va vocazione sostenuta presente e allora ma annuncia
La ci sono due emendamenti che sono stati presentati dal giugno cremonese
Riguarda uno record propone di sostituire un terzo del reddito a bordo con un quinto per le assemblee che si sottopongono al vertice ridurre il numero di coloro che servono a dare legittimi da una decisione questa la sostanza mi sembra il tuo emendamento
E l'altro emendamento che invece
Chiede un po'possono che vada sostituito con un debbono per quanto riguarda nel silenzio regionali sotto i cinquecento iscritti in contrasto con l'articolo diciotto due quindi è ricevibile da parte residenza sull'emendamento
Cedente quindi questo è ricevibile l'altro invece sostituire un terzo opposto di un quinto se lo vuole illustrare
Insomma
Cioè alla spina all'articolo uno vedi anche il ruolo sessile cala in modo che si capì cioè praticamente ci son due articoli che sono vincolati cioè all'articolo uno sì scusate stiamo parlando dell'articolo uno che vincolato all'articolo due cioè io sto di sto chiedendo che sul passo dove dice un terzo degli aventi diritto al voto si aggiunga un quinto per le assemblee convocate per la degli enti questo fa parte dell'articolo due dove si parla di assemblee di possibilità di convocare le assemblee regionali per la dei venti quando queste sono sotto il cinquecento iscritti in quella determinata Regione un esempio semplice semplice ecco perché dico che son vincolanti se si va se si decide
Di fare l'Assemblea regionale per aderenti perché in quella regione ci sono meno di cinquecento avviliti quattrocentonovantanove diventa già pesante aveva la possibilità di far passare un voto con un terzo degli aderenti perché significherebbe portare lì centosettanta persone
Invece che con la modifica che chiedo io dove si dice un quinto e che sarebbero cento persone vediamo che già è difficile nelle assemblee portare il massimo degli iscritti dal momento in cui si potrebbe prende la decisione di convocare un'Assemblea per aderenti io dico che all'orticolo uno dove si dice degli aventi diritto al voto un terzo degli aventi diritto al voto si trasformi in quel caso nel caso in cui si convoca un'assemblea per aderenti sia aggiunto un quinto
Io non so se sono stato chiaro
Personale vorrei
Ventidue anni allora in uso
Volevo tornare all'epoca questo emendamento per due ragioni brindare il luogo dove si colloca l'emendamento e il luogo in cui si stancano invalidità di panico dovrebbe andare liberazione tre Guidi quella ricordano verso D'Angelo cioè l'elezione dei delegati
E invece processionali e la soluzione dovrebbe già avere grazie nei giornali per cui signor queste erogazioni per essere tali devono o almeno con un terzo delle vendite al voto ora la questione il governo si può andare delegati doveva andare iscritti
Ma
Il fatto che quando si prendono decisioni importanti noi abbiamo deciso di non bloccare decisioni e quindi diamo validità a decisioni che vengono prese con un terzo però francamente scende addirittura al di sotto di un terzo significa che se siamo centocinquanta
In trenta io decido per tutti
Significa questo sesto alla situazione in cui ma veramente ciò centocinquantatré
Basta che ne scaturì da almeno trenta abbiamo deciso tutti
Rigoroso vaglio scusate sono parlando proprio per questo motivo che rispettate le regole vocazione rispetto dovuto mi sembra francamente troppo basso il numero di iscritti a cui si riconosce la possibilità di decidere il nome di tutti
Non abbiamo trovato il compromesso intenso perché un numero che consente di prendere decisioni non brontola presenta attivo di peraltro ricorda Tommaso Franchini sembra sì è stato uno di quelli che a suo tempo ci lavorano che un terzo il numero fisso positive del nostro Statuto cioè doveva
Fare una distinzione personale pronunce
Ecco se si può a questo punto trovare l'accordo facendo una distinzione nel caso in cui Massimo si convoca l'assemblea
Ed è
Pazienza scusa
La società Celan giocatore io uomini provare la possibilità permettere nei comuni in cui si convoca un'assemblea regionale però dei non sto parlando di una
Circoli ogni associazione locale dieci massimo nel caso in cui si decisamente c'è un articolo l'articolo due dice così allora nei casi in cui la convocazione i di un'Assemblea regionale non l'abbiamo in quel caso lì sotto ci centosei come si è detto
Passa aggiungiamo ragioni ho capito molto bene che ho fatto un po'presente che ho detto nel caso malaugurato in cui in una nel giorno riusciamo anche ad avere cinquecentoventi case Cosimo avvocato possiamo anche prendere in esame la possibilità che invece di averci quattrocentonovantanove ce ne siano novantanove va bene in una riunione può capitare che si collega cinquecento succede di tutto nei casi non viene riconosciuta un'azienda regionale come riceverà veneti e allora decidono invece è un'altra cosa almeno o che riduceva ventinove Vittorio insomma però una possibilità perché se la regione Sardegna dove ci sono capitolo sta pensando anche al caso consente di risollevare la norma generale pensando a un caso particolare è l'altro per la nomina del permangono quegli elementi di
Ieri tra l'altro Londra potergli consentire di decidere quindi andrà avanti ma poi non restringere a un livello così numericamente bus lesioni dirette della minoranza
Ma decide per tutti francamente di no ma
Anche un contenzioso con l'argomento regionale sviluppiamo condomini riunione quindi c'è un caso
C'è un caso dove si rischia di non decidere il liceo
Nove allora che aveva
Tommaso Franci
Proprio potrebbe esserci un grave deficit e non decide niente di rinunciarvi nuovamente ragione deciso
Valido se riavviamo liscio
Che duecento gravando un sì il caso di
Sempre ma è un insiste
Il riducendo se i due testi cerca
Naturalmente al Omar iscritti anche i presidenti delle
Signorina
Senza quindi in realtà e richiesti nessun iscrizione conclusivo nei duecento si
Avvocato sono gazzella solo Tommaso si dava parte italiano in cui forse dovrebbe disincentivo al tesseramento nettissimo se ne vogliamo intanto tutti da presidente del delle
Costringere quell'anima di garantire la momenti decisivi tu la presenza su pur consapevole si spera che ci sarà dobbiamo esercizi maceratese
Però facciamo così in termini generali
Termini generali il paziente che ora abbiamo il caso referendum referendum
Abrogativo l'Italia vecchio meccanismo permette il pericolo di funzionamento delle istituzioni
Ma se ci sono elezioni sopra io credo che lui sappia che non c'è ancora partecipazione per le elezioni cioè l'elezione del Parlamento dei consigli comunali
Questo cosa vuol dire che la mia preoccupazione di carattere proprio formali che implicitamente dove assumiamo una sanzione
Al mancato nel Salento questo fornite usando moderna forza cioè che se si deve fare una sola lista o i delegati dell'assemblea senior rispetta quel quorum
Quell'associazione già dobbiamo essere consapevoli che introduciamo una sanzione
Implicita quando l'ultima occasione per prendere
Una decisione e diventa automatico perché con tutte queste regole giuste di rispettare i tempi per la convocazione eccetera non sarà più possibile o facili o facile invalidare diciamo delle assemblee convocato all'ultimo momento noi contro un principio generale che non va neanche per l'elezione del Parlamento della Repubblica
Questa data una sanzione automatica per cui quell'assemblea non presenta le liste non fallisse esaminati ondata elegge i delegati per un'assemblea
Dico che al di là dei problemi di aver diede disincentiva tesseramento mi sembra che vada contro
Cioè mi sembra una io lo capisco che qui c'è una spinta portare gli aderenti per la partecipazione eccetera però la rappresentazione formalizzata codificate così modo così riceve rischia di diventare una velleità partecipazioni mistica assemblearistica che non ha riscontro neanche né come meccanismo diciamo che ti blocca il processo decisionale neanche per l'elezione del Parlamento io vorrei sì
Finito il peso solo su questo poco andar matta siamo consapevoli o non c'è un
Un ultimo problema anche perché sostanzialmente mentre io non sono un Parlamento allora funzionava fino a oggi con un eco avuta sospese per farlo tornare terzo quindi tutti i timori che tu anzi sono fino a oggi verificati perché siamo arrivati così bene stiamo esaurendo innovazioni rispetto al modo in cui funzionano
Scusate
Io vorrei che noi facessimo i conti forte che con queste norme le occupazioni con quella che è la realtà di alcuni Statuti regionali esista presenti uno Statuto regionale che prevede che perché lei ce ne siano valide
Dovrà essere sentiti i due terzi degli aderenti no un qui o Tommaso cinquantun per cento acquistato divennero cinquantun per cento adesso
Appunto questa è la situazione reale concreta in cui si trovano in relazione alle sue eccellenti andare ad Atene che quinto possa produrre non so che cosa rispetto al terzo quando appunto molti studi prego
CIM centosessantasei cioè francamente mi sembra viaggiare convinto che surreale e non su quello reale in cui abbiamo l'esigenza di coordinare Cesare che consentono di rendere Walter oggigiorno marciscono invece oggi nervosi sottese messaggio diamo
Che anche ai è un movimento esclusa ventuno favorevolmente questo emendamento
Angelo
Dal dal barista
Abbiamo discusso avesse Genova potrebbe anche riuscire a vedere utilissime
Ti ringrazio o la pregherei i due estensore della bozza di regolamento della miliardi proporre ai testi comprensibile attenzione al consiglio federale ventinove relazione così
A un anno fa
Allora
Aggiungiamo Egidio simile a quello che c'era una cosa mia è il titolo vada affrontato leggendolo quelle che sono emendamenti ogni modificati dimesso già assorbiti così non facciamo cento diffuse se voi siete se eseguito un attimo sulla su una cosa che l'abbiamo mandato al punto due diritto di poter convocazione io vi propongo rispetto alla al testo la firma di Alfonso una parte iniziale che dice la convocazione dell'Assemblea
è fatta sulla base dei tesserati già iscritti se la data della stesse successiva alla chiusura della campagna nazionale
In caso che la campagna sia in corso la convocazione dell'assemblea deve contenere l'indicazione della data della data limite entro cui chi aderisce al diritto di voto
La Libia di tale convocazione devono esserci almeno quindici giorni di tempo per poter aderire verde
Scaduto tale termine la Federazione nazionale invita la leggo gli aderenti titolari del diritto di voto dell'Assemblea la logica mi pare chiarissima è quella di offrire comunque una garanzia e d'impedire che ci sia un un qualcuno che a un certo punto si fa i conti delle tessere
Faccia la sebbene il momento degli conviene di più
C'è però nel corso dell'anno un periodo che quello successivo alla chiusura del tesseramento in cui le cose sono chiare e quindi questo questo fatto non può accadere è mi pare corretto che non si appesantisca ultimo ulteriormente la il lavoro di convocazione dell'assemblea questo il sei e il secondo punto che viene quindi assorbito
Poi c'è il terzo punto voto segreto
E qui forse la leggiamo dopo il Po di punti dove ci sono problemi le lasciamo alla fine diritti di il punto quattro di vita presentare candidature mozione
Per l'elezione di organi o delegati il limite minimo di sottoscrizione richieste per presentare
Listone liste o singole candidature non può essere superiore a un decimo degli accreditati nelle assemblee per aderenti a un sesto per quelle dei delegati
Stesso limite vale per la presentazione di mozioni politiche generale questa norma cosa garanzia di di una minoranza esistente e non che esiste realmente quindi consente a minoranze comunque di essere presente attraverso come disaffezione perché la prime per aderenti
E che un sesto e delegati sapevano invece tutte e due qua l'idea sarebbe che quel sesto fosse più rappresentativo forse ma comunque possiamo tenere diciamo invece invece non c'è problema
Invece sempre per
E per delega
Sì facciamo quale via
Se c'è se per voi il punto cinque mi pare che lo abbiamo ha colto pure però è così modificato il punto cinque rispetto al testo che ammette
è per l'elezione di organi o delegati di assemblee con un numero di votanti superiore a a duecento questa è la parte che si aggiunge un quinto degli aderenti o dei delegati può chiedere che il botto avvenga attraverso urne disponibili presso la sede dell'associazione o in caso di Assemblea regionale almeno ogni capoluogo di provincia per una durata congrua prefestivo festiva cioè per garantire a tutti la partecipazione almeno abbiamo pensato questo meccanismo che con un certo successo è stato almeno una volta
Utilizzato però lo abbiamo limitato ai casi più dunque è richiesta una maggiore c'è una maggiore complessità perché è maggiore la presenza quindi soltanto nel caso delle assemblee con un numero di votanti superiore a duecento
Va bene anche questo poi se associazione intercomunale
Le associazioni intercomunali debbono comprendere almeno un aderente residenti in ciascuno dei Comuni sotto i tre mila abitanti
è uno ogni tre mila successivi abitanti per i Comuni più grandi facente parte delle associazioni
Ho aggiunto i comuni l'associazione devono essere all'interno dello stesso ambito o del comprensorio comprensoriale pensate fosse area geografica area geografica con via Nazionale a giocare
Esatto ed
Due stessa
Essa e debbono essere di un'aria territoriale omogenea ecco invece di scriverci ambito contesto reale ci mettiamo territoriale omogenea che mi pare più corre
No no e il comprensorio di consenso diciamo che devono essere tendenzialmente confinanti probabilmente non lo sa anche se non confinanti aria territoriale omogeneo
No no omogenea forse più corretta omogenee no confida
Non necessariamente dello stesso comune riguarda è una valle dove Ciani rappresentabile in quattro cinque comuni come succede in molti Paesi per la sua Piemonte cose valli dove stanno comuni cinquanta abitanti cento abitanti almeno due elementi in ogni possibile e se c'è un comune il mezzo che stacca giacché non c'è nessun verde però possono farlo spesso ecco questo è il punto
No
No
Eh ho capito mannaia hai difficoltà a stabilire se avevamo pensato al alleare no la Provincia un altro ragionamento o di qua possiamo dire all'interno della stessa provincia no
Rafforzato
Ventinove
No
Comunque hanno
Ecco anche omogenea poteva essere comunque all'interno dalla stessa Provincia
Possedesse una regolare a me economico ma non è nemmeno così perché all'interno scusate e poi ce lo possiamo mettere perché tutto possiamo scrivere
Ma se cento e comuni
Che stanno uno in un nella provincia di Catanzaro è uno nella provincia di Cosenza che distano sette chilometri come
Ma i coordinamenti provinciali non ci stanno nel nostro statuto
No faccia il magazzinaggio da Modena ma si possono istituire Matteo
Ma io c'è qui le esigenze e che se è una presenza diffusa sul territorio dei verbi si concretizza intorno a un fiume a una discarica agosto tarderà la possibilità di fare errori che associazionismo comunale
E ma per andare alle tredici al caso di Valli con un solo comune che non c'è Nina è questo il punto
Salvatore Riina
Manda in tilt amministrative riverse però lui è più complessa odore regione deve esserci sono
Aveva all'interno la stessa Regione mi pare ovvio
Esiste intorno all'orizzonte lo so
Individuale scarsità perdere faticano ad arrivare alla grande alleanza azionaria del padre addio sua spiega allora la scusate omettere di normalità la sesta provincia allora
Insomma
Di norma ma anche alla allora io proporrei reale territorialmente tematiche all'interno della stessa provincia scelse dissi radunano in associazioni perché ciò che il problema subliminale industrie a rischio
Della discarica questa è aria territorialmente ambientalmente tematica che poniamo all'interno dello stesso giorno
Editoriale
Vanno d'accordo capogruppo
Cazzola ecco
Sembrano Antonio invece
Noi l'abbiamo già andava scuso affatto che essa resta aggregazione tematica e individua due regioni diverse concordare linee
Province
Ma io nascerà scusate discutiamo di questo lascia l'arringa stessa provincia
Accenno bisogna avere lasciamo
Cioè saranno le singole
Sia come io una adesso stiamo limitando collegandosi ai conducenti già di straordinari satura strafare
Adesso
Grazie
Mostriamo
Marcello sì ma
Guardi allora a possiamo fare all'interno la stessa provincia salvo casi di Comuni confinanti
Azione va bene tanto mezzo che o no
Rete sono diverse province
No finisce dire
Colossali comunista e io
Va
Va be'allora devono essere i piani di vario genere e nella stessa regione potere d'attrazione no imparziale da valere è tutta una
Ma
E nella stessa regione definendo Chiesa ritiene
Nel Sinai continentale
Dare nuovi lamentiamo nell'ordine la proprio li fa una subordinata dice sì nella provincia con la con la sua modifica saldo comuni confinanti se solo bacino no no dovesse nettamente province ok come temevo
E o in fondo è un subemendamento però
No all'emendamento in questo questo qua
Allora e associazioni decumano completi almeno aderente residenti ciascuno dei Comuni sotto i mille abitanti uno di Treviglio successivi abitanti dei Comuni più grandi premi ribatte l'associazione Punto stile primo quelle preso lo Statuto quindi non abbiamo ancora
Di milanesi e devono tenere riconosce i comuni devono essere diario ma non saranno associazioni qua stiamo pensando a una cosa mi dicono fisico i Comuni devono esservi aree territoriali omogenee e nella stessa regione
Trezeguet subacute avrebbe emendamento che sostituisce reggere con Provincia universale allora votiamo il subemendamento se lo
So scusarci per
Scusa che dice sarà referente
Bisogna a alla entrare
Questo per esperienza diretta mentre Ségolène Royal di Gualtiero agli arresti
Perrone sì esperienza di regole invitati a togliere questo voto sulla definizione di provincia perché nel caso specifico io sono consigliere comunale Oliveto Lario dove
Noti termini contrapposti a un'altra lista hanno raggiunto il quarantasette per cento con il simbolo del Sole che ride
Abbiam perso comunque
Però questa Asti esiste un'associazione di verde di Bellagio e olive tonali o che sono due province diverse come lecco
Che però sono unite da un territorio unico da vicinanza da
E fanno parte del coordinamento provinciale di Como gli amici diretto non hanno mai avuto niente da ridire perché la riconoscono anche a Roma basta identificazione regionali mi sembrano scene capisco
No quarantasettenne biglietto orario
Generali
Ma
Le caviglie
Va bene rimesso in scena allora votiamo prima la subordinata provinciale proposta da Sergio con livelli chiamo fortuna subordinata provinciale alza la mano
Ok chi c'è contrario alza la mano
Chi si astiene non so dire alla respinto
C'è invece d'accordo con la formulazione del letta precedentemente che parla di omogeneità territoriale a livello regionale per così che decise le associazioni hanno quel riferimento alzi la mano
Chi è contrario a un
Chi si astiene approvato
E allora quale c'è il punto sette convocazione convocazione degli aderenti gli aderenti nel numero previsto chiedo vocazione l'associazione delle federazione regionale ove questi non vi provveda nel coordinamento federale garantirà la convocazione e questo è accolto delegati all'Assemblea regionale ai sensi dell'articolo dieci dello Statuto i delegati dell'Assemblea regionale che vengono eletti sulla base dei voti alle regionali devono essere almeno uno per associazione ma non meno di cinquanta per le assemblee delle regioni con meno di mille aderenti
E cento in quelle con più di mille cioè questo garantisce un nuovo numero minimo un rapporto un minimo di
Unione senza
No no no
Prego scusate no questa cosa però ed al suo arresto volevo salutare già pregevole garantirmi massimi partecipazione posseduta le Regioni possono definire devono per forza dai legali in base a inutile regionali risolto però sul numero di delegati una ragione può anche decidere rimase testa dopo cinque dicendo c'è un delegato ogni dieci mila Bondi in una Regione Veneto cinquanta mila allora giovane se l'abbiamo fatto per fino alla fine anche le adesioni dire avrei giurato perfetta autonomia o mi nazionale ha deciso che l'ha sempre fatta di quattrocento miliardi positivissima avvenuti tra Regioni
Le regioni che hanno Marilyn avere faccio nelle assemblee alle palline Gardesana senso
E almeno cinquanta mila mi sento una cifra enorme istituisce così cinquanta rovinando la figurina le associazioni e quello femminile facciano sapere Giannino cento miliardi che altrimenti neanche minimo via Venini rappresentante al Pirellone diciamocelo sebbene delegati e ovvero il rapporto aderenti delega boutique elegante potrebbe essere anche assolutamente in però quindi diciamo un una norma semplice innanzi a posto le regioni che deciderà le modalità secondo lo storico militare mi sembra una cosa che garantiscano in aggiuntiva svendere i cattolici verso perché l'avvocato cinquanta esiste un problema misto un'Assemblea in un in un una religione nei milanesi come l'essere comunque legame seguirà codici professor andare sottolineo significare assenteisti può essere il problema segnato il rosa imposti l'attenzione notturna
Scusa nella avevano
Questo emendamento anche qui se ci sono discutiamo ci sono posizioni a favore contro emergano due che andiamo a votare abbiamo ormai sbarchi nato tutti i libri
Nessuno chiede la parola allora
Nessuno chiedendo la parola pongo in votazione scusami momento divagare capito che il proponente il teste cioè reale ancorché come integrazioni al testo e quindi diciamo c'è accordo tra proponente del testo emendato commendatore che dir si voglia allora se
Capite che torniamo Aversa votare tutte le integrazioni veniva anche morsa leggendo il cioè il nove e il tre ma noi possiamo l'ultimo locale al suo avvocato Faggiano aggiuntiva
Va bene vocazione no scusate non c'è un'altra cosa su cui se Gigi intervenne sul cui set accordata alle indagini arrivano economico
Allora nove negli organi nelle scelte dei candidati delle liste io vi pregherei di fare un attimo attenzione a questa perché io ho una perplessità pur essendo la cordonata sareste tassare Carocci acronimo non
Ma Montale simbolo paura
Allora allergologo vedrà che la lega
E poi torniamo prima
Beh radio radicale
Esce negli organismi vi prego di fare un attimo attenzione su questo
E nella scelta dei candidati nelle liste elettorali ma racconta garantita la rappresentanza delle minoranze e comunque ove si procede a votazione sia del si adotta il criterio proporzionale con espressione di una sola preferenza ora evidente che il significato di questa di questa norma è quella di garantire che anche nelle rappresentanze istituzionali pone la partecipazione alla alla ricerca di rappresentanza istituzionale a minoranza non sia discriminata
Come vi debbo dire trovo un po'difficile che è un partito se lo debba scrivere il regolamento una cosa di questo genere
Perché mi parrebbe che dovrebbe essere la cosa delle top della politica nel senso positivo della parola detto questo però io non è che abbia grandi difficoltà però mi pare questa una sconfitta ecco questo questo è il punto di non non ha crescono
Come
Ma su questo nome avete votato perché abbiamo detto che per presentare ristoranti da vicino almeno un quinto un sesto insetti presenti quindi in ogni caso abbiamo già uno sbarramento alla presentazione come al dieci per cento mi sembra giusto dire quando loro ci sono prestazioni visto cose diverse ci sia un principio in questo senso
Cioè corre mi pare una cosa
C'è già
Procede
Dico assoluta fa
Non c'è nessuno
Allora quando avremo cilindrata liberalizzazione del Kosovo formazione causale
Ecco ora fosse chiaro probabilmente
Grazie degli organismi nella scelta dei candidati nelle liste elettorali va garantita la rappresentanza delle minoranze comunque ove si procede a votazione si adotta il criterio proporzionale come espressione di una sola preferenza ecco io mi permetterei di consigliare se ci mettiamo negli organismi e nella scelta dei candidati nelle liste elettorali ove si procede a votazione
Si adotta il criterio proporzionale con ispezioni una sola preferenza verrebbe forse meglio senza minoranze eviterebbe questa sottolineatura che mi pare antipatica però so garantirebbe comunque sostanzialmente il diritto delle minoranze ad essere presenti
D'accordo Vincenzo
Il nove formano ma se dice soltanto di non ribadire una cosa scritta in fondo che va garantita la presenza di minoranze direttamente ove si proceda vocazioni senza l'accordo di tutti
Siano questo il nostro referente è la stessa cosa civili sembra ingiusto nella quale se se
Volevo solo
Novantanove
Avevano osservazione
Raramente aveva vorrei precisarlo una virgola osservazioni avanzata
Allora se
Tommaso c'è la cosa va avanti
Negli organismi e nella scelta dei candidati nelle liste elettorali ove si procede a votazione si adotta il criterio proporzionale con espressione di una sola preferenza va bene
Garantisce il garante ventilazione
Allora
Ci devono
Fare molte cose con voto limitato
Questo cosa rimorchio
Se dovevo comunque la vedova procuratore
Temo ecco della
Va visto invoca
Unica
Orientale
Scusate scorso Santosuosso
Selvatico diciamo che si proceda fondazioni
Maggioranza
C'è
Se non siamo ce ne siamo seminario dicendo che
In questi organi debbano garantire le minoranze quindi il principio è che ove si proceda votazioni possiamo dire tra proposte concorrenti è evidente che se non paga dazio negoziato a te ti devo forse in autunno
A dodici senza avere
Però mi diceva che la preferenza è netta ed emozionare sì potete fare utili a organizzare o comunque le ispezioni la sua preferenza nel senso che qualora si voti su Bari candidatura allora c'è la sua preferenza
No Cassano appariva lasciano al proporzionale punto
Poi la regola ok forse ha ragione
Il giudice io invece portavoce ONU
Forse la sua possiamo dire preferenze limitate perché il concetto è quello che anche nella lista proporzionale turno dell'estro per esprimere dov'era è un preferenze il Milan
Competenza limitata appunto almeno quelli col numero secondo me referenze quando
Aziende scusate
Si capisce con cioè va bene
Questione riguarda riviste letterarie come dicevo prima diede una lezione lo studio bisogna dire ove si proceda a tutte le proposte concorrenti possono sorgere usato medaglia risonanze
Dovuto e quando si parla di liste elettorali si dica viste lezioni i però rappresentativi
Perché sorpresa ristretto Radio anche noi abbiamo le nostre azioni di delegati eccetera dove stavo andando invece di elezioni amministrative politiche nel gennaio
In organismo vitelli inaccettabile nelle liste scusate cinque ogni volta che
Si forma una lista elettorale che sia interna per individuare organismi ridere e o si estenda per individuare candidati a
Organi gli americani secondo il pm
Unica istituzione
Ricordo una strategia
Bene allora ritengo a questo punto però sorge il problema se omogenei congruente con le altre norme quindi forse meglio esplicitare liste elettorali per rappresentanza istituzionale
Ok proprio comune essi
Sì agli atti da
Comparvero
Comporta necessari per rimettere
Stiamo parlando dei suoi rimane il ogni affidato magari lascino
Ora ragioniamo parliamo di economia svizzera al pare utile prova
Ora allora la soluzione Yashim diamo un momento Sergione sabato adesso dovranno ci dice ma stesura definitiva del testo
Solidarietà regolabile rappresentanza istituzionale ove si procede a votazione proposte concorrenti siano criteri proporzionali e il numero di preferenze di
I casi che non voluta
Anche la risoluzione genetici che non paga nuovi candidati fare se dalla minoranza anche nella lista dei senatori proporzionale permanente
Previste
Quindi a me canali quelli
Professionale
Bisogna funzione
No va be vogliamo vedere carenza solo proporzione lasciamo proporzionale con uno stile così lasciamo il proporzionale ognuno si regola sul meccanismo di garanzia
Panettella Rocca già di per sé garanzia lei c'era
Negli organici nella scelta dei candidati nelle liste elettorale rappresentanza istituzionale ove si procede a votazione proposte concorrenziali
Cioè
Senta preferenze
Vai torroncino
Comunque su quale altro
Com'è noto da tristemente Pirelli
Com'è noto ogni norma per quanto perfetta sia non può tener conto dell'universo mondo io vi prego di fare attenzione ad una questione
Elezioni regionali
Succede generalmente regionali noi Verdi leggiamo un un per nei listini e uno nel
Nel proporzionale
Dividendo dividendo verdure le lezioni le candidature
Cioè facendo prima votare la candidatura sul listino e poi facendo votare alla candidatura del proporzionale
La maggioranza tiene entrambe
Allora Sereni a questo proposito dopo il caso si è già verificato a questo proposito ritengo chiedeva
No lo so però troppo il terminale tutto ma poi per fortuna le qualcuno ci crede quindi esiste
Però voglio dire la questione dovrebbe essere quella che vengono messi in votazione tutti posti leggibili
Cioè no lo so lo so però è questo l'elemento Alfonso e quindi è inutile che non ci nascondiamo dietro altre altre vicende provare
Infatti in sede locale a non opera qua è una maggioranza ma casomai in una una rappresentante nazionale a farlo come è successo dirlo Mauro lamento che consente votare in modo separato in modo che una maggioranza ancorché modesta si prende tutto mi pare questo un sistema per caso parola alla organizza un'esclusiva
Per
Rossini senesi si si trova formulazione più adatta per quando mi viene imposto regole senesi possiamo aggiungere altre cose questo mi sembra rispetto al nulla buone l'altra sinistra rispetto all'attuale questo è un principio di carattere generale
Siamo tutto può essere ecco tutto Revolución collocazione vocazione questa è stata
Ormai completa in definitiva
O no no scusa
Scusate qui
Allora votiamo tutte insieme le modifiche
Un successo a caccia dell'FBI
E
Affonda Massimo ritorna ottanta promuovendo avvocato
Non dangerous anche normalità glielo dici no niente conservando intatta appena parla faccia un cenno
Va bene grazie allora
Io penso che si possa procedere in questo modo e questo particolare articolo che è stato oggetto di questa lunga discussione si è votato come subemendamento e poi invece si colloca assieme
Quest'articolo per bassi e tutti gli atti su cui chiamiamolo il relatore a gradito la interpolazione proposta dalle blindature va bene
Allora votiamo adesso questa solo punto nove per chi ha a disposizione il testo Pergola è stato riformulato nella forma definitiva cambiato primo Alfonso Pecoraro cioè a favore alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato
Adesso
Esposito ventuno
No
Risorgimento
Va be'possiamo perché ci sono
Va
Bene allora il presentatore dell'emendamento concorda con la modifica proposta boliviana e quindi quel punto atto si legge con cinquanta e basta non c'è più cento nel più utili netti ma esattamente
Allora chiedo ancora l'abbiamo ma il contratto allora
Mondo vola sui punti lo aveva già detto per quattro volte su cui già nell'accordo tra relatore questo qua presentatore quella si vota solo cinque punti pormi altri sono oggetto di ulteriori discussioni così
Ora
Benissimo
Cioè d'accordo tra integrazione e proposte alzi la mano
Lorenzo ecco Braione
Nota dolente
Benissimo chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Passano limita questo segnali per fonica che se ne possiede assai arriviamo al punto tre proposto dalla lega il dottore e sentiamo che dicono emendato un relatore sì io in due parole potrei voto segreto garanzie viste
Anche qui e non è che è ombra
Una difficoltà di principio che mi pare che in un partito normalmente le cose dovrebbero funzionare in modo tale che il voto segreto
Non sia necessario insomma nel senso che c'è sono
Io penso neanche sulle tasse
Sono convinto che l'uomo sono alla ricerca di un uomo migliore però voglio dire tenendo conto per cui comunque in ogni caso da dove l'emendamento chiedono totale sì sì con la terribilmente orfano
Il comunque la l'emendamento di Alfonso prevede due parti ve lo leggo per favore in tutte le votazioni ove vi siano liste di candidati a singole candidature concorrente garantito lo scrutinio segreto
Un decimo dei partecipanti può richiedere il voto segreto su mozioni modifiche statutarie regolamenti elettorale ecco
Mentre sulla prima parte poi comprendo che vi siano esigenze anche di di carattere personale
E che possono individuare una scelta sul voto segreto che abbia una una sua verità invece sulla sull'altra parte un decimo dei partecipanti può chiedere un posto segreto su mozioni politiche modifiche statutarie regolarmente elettorale mi pare che francamente il principio di responsabilità unica da parte di chi partecipa a un'assemblea sia superiore è stato chiaro basta così
Io tutta allora giova scusa aspetta io pregherei Alfonso anche per quella ce lo punisce concorda con questo punto di vista che anche il mio
Di toglie nel discorso che invece riciclati perché avevo sedici mozioni politiche addirittura modifiche regolamentari perché francamente mi sembrerebbe molto strano
Detto questo non volendo fare una cosa che capitava il salame affette
Vorrei però anche che ti pronuncia sul discorso di rischio di candidature non si vuole ridurre varare il mondo segreto in onda formazione politica abbiamo si deve richiedere soltanto nel caso in cui ci sia una singola candidatura perché la tutela in qualche modo deriva buon nome della Placidi ognuno deve riguardare anche la forza politica
Sì però io voto casi una pluralità di candidature per cui l'individualità del singolo si perde in una lista che questa è fatta di quattro cinque dodici
Francamente non vedo più l'esigenza del voto segreto che è sempre data per tutto per tutelare o la libertà di coscienza di chi vota o il buon nome come dire del singolo
Mi pare che il legame completamente questa esigenza nel momento in cui il singolo non si risponde da solo secondo il principio appunto di responsabilità al quale corrisponde la correttezza del voto segreto ma similmente assieme ad altri sette
Francamente non vedo perché dovrei richiede un voto segreto e quindi io chiedo
Alfonso si può modificare lasciando il voto segreto a tutte le votazioni di vista in cui siano presenti i singoli candidature che concorrono a qualche cosa
Per quanto riguarda adesso basta io scusa sulle zone così
Responsabile Gianfranco che oggi fa il favore di magari livelli inutile Pasquetti aspra attraverso iniziali su questo
No perché non sono io io di voce che è ridicolo chiedere il voto seguito sulle mozioni
O sul il costo dell'odio che deve essere palese perché è una questione di schieramento politico e quindi usare il coraggio di alzare la mano per votare una mozione ma tutto ciò che riguarda le persone a parte l'unico abbiamo il nostro Statuto regionale tutto ciò che riguarda le persone può essere anche fatta Bode palese ma io prevedeva il contrario che deve essere chiesto voto palese eventualmente e deve essere dalla maggioranza ma io penso che debba essere sempre segreto godeva delle persone
è una questione di proprio istituzionale dappertutto e tutte le assemblee elettive si vota su persone in maniera segreta nei consigli comunali tutte le parti io come no quando si legge le persone sempre
No non sempre se nessuno lo richiede però in genere è di norma vota e poi se viene richiesto è obbligatorio basta che lo richiede un consigliere comunale un consigliere comunale poker voto segreto sulle persone
Su quelle è ovvio che queste assurdo sulle mozioni presso un altro discorso per cui è io stralcio
Stralcerei la UIL la parte mozione cose lascerà il trenta
Grazie alle già d'accordo sullo stralcio stiamo vedendo se si può fare una formulazione che tiene conto dei pareri diversi su statica nel sospesi
Vediamo se possiamo fare va bene storico il secondo
Lei
Ora
Passare
Professore ogni questo a se l'ottimismo siamo ottimisti allora
Quando nessuno omissioni ossia
Su richiesta di ciascun partecipa il Consiglio
Bisogna così fallisce il la questura giorno questione da
Formano
Oggi chiarendo subito dopo l'ennesimo bonifico pietroburghese qua organizzazione soltanto
Oversize non partecipa Roussel Coutts deterioramento è una norma di garanzia
Come parte che aggiunge scusate allora è tutto chiaro per favore per favore venduto chiaro
Allora
Possiamo mettere in votazione come riformulato
Con la riforma Amato l'emendamento proposto sì sì accertato relatori e quindi decade la sera il secondo periodo prima Mario formulato sulla base della richiesta di almeno una avente diritto a partecipare a quel tipo l'Assemblea va bene
Sia chiaro per tutti
No
Io problemi benissimo allora
Allora
Con l'attuale valutazione la formazione che avrebbe ascoltato della sua forma definitiva cioè a favore alzi la mano
Cioè il contrario
Chissà se
E anche adesso unanime benissimo fermi tutti non è finita
Dobbiamo a questo concederla salvataggio situazione disumana
Quindi sancisse curiosi di passaggio ventilato insomma
Quindi Andreotti Guido mantenuto acquisisco aggiunge sono una persona dispositivi pubblicato considera
No precisa c'è stata
Dico no Molinari e che è obbligatorio d'accordo ma che
Per questo non gli è stato erogato attraverso questo là dentro al nazionali no queste
Così come
Il
Scusate no chiedo ci sono allora scusate noi possiamo adesso votare se delle grandi prendono posto io prego nuove vadano a votare questi tre articoli poi c'è una proposta di integrazione economica e votiamo tutti Regolamento va portata avanti abbiamo trascorse resta così abbiamo un voto articolo uno integrato da questi ultimi ritenuta
Adesso intanto dall'articolo uno integrato
Allora no no direttrice ma che l'articolo cento sei mesi allora
Io credo che possiamo procedere in questo modo no Adesso la votiamo l'articolo uno come risulta emendato comandato di coordinamento formale alla presidenza
Come risulta emendato da inutili abbiamo espresso aleggia a favore dell'articolo uno anzi da Marina
Chi è contrario
Chi si astiene
Due allora
è approvato con due approvato con due sole splendido
Passiamo adesso all'articolo due sul quale non c'è no emendamenti se non quello che abbiamo già boccia
C'è d'accordo scusate l'articolato Vanzina nano
Anche l'ananas ama vuole potrà grazie c'è contrario
L'attesa dei mass media chi si astiene
Questo deve allora
Se qualcuno se andasse naturale attorno ora l'articolo è stato approvato Anita sui lati una sua profonda celeste duri
Articolo uno due astenuti articolo due unanimità
Abbiamo risolvere
Adesso votiamo l'articolo tre
Chi è d'accordo con l'articolo alzi la mano
Chi è contrario Riccardo se contrario abbassa
Chi si astiene
Anche l'articolo tre approvato limita
Pongo
Allora questa condotta
Non si sentirebbero esattamente come alla destra diciamo non respinga dico quindi possiamo fare a questo punto io pregherei i portavoce amabile
Però il portavoce che amabile
E Tommaso Franci che per me è molto meno variabile anzi volutamente
Se riusciamo a votare tutto il Regolamento abbiamo agito per stralci ora tutti Ravetto richiede i due terzi
Ieri a garanzia godersi con numero legale abbiamo chiamato il cuore a quota
A Genova ci siamo messi all'angolo se appunto perché ho richiamato l'attenzione del glorioso portavoce santi tatto
Insomma no dopo dove risulta
Anna ampiezza il battaglione diventa un'unità nei programmi talvolta
Discussione giapponese ma non è solo canadese
No già passata restaurare varia semmai chiamiamo agli allacciamenti fu lui mai a viene definito ridona vittime esattamente una regola dovette affrontare
Allora vale a dire poco pongo in votazione il Regolamento ex articolo diciassette contro per il sei e balcone passi al proprio non riesce a parlare a voce bassa dammi la borsa ed escono ascoltarli distribuisci dicevo pongo in votazione il Regolamento ex articolo diciassette lo stralcio che abbiamo già approvato con la maggioranza dei versi la volta precedente più gli articoli
I tre articoli che con la modifica emendamenti laddove siano stati modificati sono stati già approvati da questo Consiglio federale dichiaro aperta la votazione
Chi è a favore vive del tutti tutte Regolamento alzi la mano
Ancora contano soltanto viola una deve anche
Controllo tu non conti convegno invece ore quindici Varese dieci seggi La sette di loro peggio
Randazzo prego precisare mentre veniva siamo relazione di Veltroni siamo più di venti Raffaele a scusate allora chi era
Sia laica scusate è chiaro che nasce vota contro alzi la manina
Nessuno vota contro a
Chi si astiene
Eccesso
Garantisce Annagrazia
Allora
Scusate nell'ardua prova
Chi ha
Alzi la mano trentasette D'Agostino
Terrore popolo consolidare
Avevano
Contro la povertà
Di tutelare
Allora in casa va
Bene no alle trentasei ter Favalli grazia ma saranno cinquanta trovarsi Damiano per favore
Ma
C'è
In no sì l'abbiamo messo uno chi si astiene
Tra fegato già apparso
No allora va be'trentasette voti a favore contrari e un astenuto di Regolamento ex articolo diciassette a ma
Senta
Si
Scusate scusate volare ferroviere scusa
Pastore Spinosa allora ancora romani del Regolamento si conclude con una normale esplicativa è un problema che era rimasto non chiaro la volta precedente invece è
Così giorno diciassette prodotti dando sempre l'idea che aggiudicati diciassette andassero sui delle teste associazione locale giallo le violazioni subregionale federale a parte la federazione regionale noi come vi ricordate abbiamo aggiunto anche che le vertenze di singole aderente singoli problemi andassero oggi poiché in quel caso però precisava uniforme sentiamo come specificato dei corsi io proponevamo esplicativa parlando anche con Italo dicendosi e articolo diciassette dottor Tosi precisamente i casi ulteriori elementi dal Regolamento noti oltre leghista durante la denuncia di un'associazione locale deflagrazione regionale mi pare che comunque obbligatorio il Consiglio reiterare può farlo proprio è una cosa molto tecnica però consente e su quelle alternative almeno in siamo investiti un parere obbligatorio giuridica
Una cosa semplicissima
Il
E allora esplicativa perché se no c'era una contraddizione rispetto allo Statuto questo
Che abbiamo tenuto oggi vi è anche una serie di cose che non sono previste l'articolo diciassette
Al quel caso minorenne rimanere sia obbligatorio e i funzionari pubblici Giannotti dipende no DNA spazzatura
Benissimo
Archiviazione veloce nazionale secondo abbiamo escluso non vorrei introduca una contraddizione
Abbiamo escluso che contenziosi tra associazioni locali e associazioni federazione regionale Valentini nazionali perché il contenzioso d'assunzione orale e Agenzia regionale è regolato da un Giurì regionali che abbiamo previsto
Sì allora scusa insomma allora dobbiamo questo diciamo sedicenne libanese ulteriori indagini sinapsi gli allevamenti oggi il punto è questo il punto continuasse in questo sanitario nazionale in affari funziona va bene allora
Scusatemi alterata dall'accusa scusatemi perché l'altra volta su questa cosa abbiamo fatto una discussione infinita se vi ricordate e adesso non vorrei credo che pure l'energia le cose complicate che ci siamo detti che non molto giuste e sì ma io
Non non comprendo bene questa cosa qui forse avremo bisogno di ragionarci un attimo canovaccio non è perché il parere in teoria è comunque obbligatorio il Consiglio federale può farlo proprio che cosa vuol dire
Che può farlo prove se non lo fa proprio che succede rende deve decidere il sulla qua è scritto il ricorso di un infondato viene discusso dal Consiglio Grande rinvenimento però questa nomina già questa rapina sui rimborsi specifici e la vertenza voce interiore serioso vivente sin i vigili del fuoco quindi né ci atteniamo in regola quello che dice sì ma sentiamo dal problema è il problema è è aggredito sì sì no scusami esigenze ponete un attimo attenzione perché un passaggio delicato dunque
Anche le cose stupide diventano questa da noi tendono all'ingrandirsi che il problema è che se non è il teste
Il problema qui credo che sia quello
Grazie sì sì vi chiedo scusa se mi seguite un attimo perché poi magari su questa cosa il problema è questo
Il problema è che il problema è che se il Giurì la dobbiamo considerare un organo di natura tra virgolette giudiziaria il Consiglio federale non può disapplicare il dice il giudizio del Giurì se non con una maggioranza molto qualificata
Questo però non si ho capito però il problema è che ci troviamo di fronte che se noi possiamo disapplicare il parere giuridico non a maggioranza semplice
Torniamo a una valutazione un po'troppo politica mi pare per cui io direi se ci ragioniamo un attimo con tranquillità arriviamo ad un altro museo lasciamola sonora che dobbiamo fare un solo vero che abbiamo forse io come
Il problema che c'è
Non sorgano
Centonove in più eccepire che non è tornarci sette
La discussione sul Regolamento per questo Consiglio camerale chiusa e si passa a un altro punto all'ordine del giorno per il quale per il quale non erano l'inizio dei lavori di prendere la parola
Prima però che Maurizio Galimberti prendo la parola in una accordo rapidissimo intervento
Come da
Ma
No allora scusa che rinunciavano scherzando per uno show room
Robot sono un minuto per chiedere una adesione di solidarietà a Carlo Melegari Emilio Franzina in particolare Carlo Melegari
Che tra l'altro un aderente dei Verdi di Verona che da anni si occupa di questioni dell'immigrazione che assieme a Emilio Franzina è stato minacciato di morte
Da nel sedicente Repubblica veneta una delle tante realtà secessioniste che purtroppo stanno sorgendo nel nostro territorio
Dove addirittura si dice colpirne uno per educande cento quindi capite bene anche la gravità di questi fatti per i quali tredici di giugno Sara Verona anche il portavoce nazionale per una manifestazione che e spero abbia anche il giusto risalto ecco io credo che sia doveroso da parte del Consiglio federale visto il clima che sta montando nel cosiddetto Nord-Est è una appunto una visione di solidarietà una manifestazione di solidarietà detriti solidarietà nei confronti di appunto di Carlo Melegari e di Emilio Franzina
Un applauso equivale acclamazione per la proposta di truffare
Lungo minuziosamente anch'io prima dei passa la parola Tironi su due questioni prima sono state depositarla presidiava presidenza delle emozioni fegato primi riscontri dei camerale insieme soldi discuterne Dini quando meno
Ma metterle in votazione dopo una certa lettura se non ci sono problemi
Un'altra questione Massimo stava dicendo che abbiamo escluso sul
Abbiamo ritenuto di escludere da la competenza del Giurì alle controversie insorte tra le associazioni locali la federazione regionale
Il Giulini è convocato per quanto riguarda la Basilicata per esempio è convocato per il giorno cinque di giugno per discutere una controversia sorta tra la Federazione regionale
è una fantomatica Aprea interna da lo dalla Basilicata gli ha suggerito di Abbadia che tra l'altro si tratta anche di zone non omogenee come abbiamo recepito dal regolamento
Allora che succede questa è una risposta Dio vorrei dalla presidenza
Quindi non
No non credo
Credo che il caso Basilicata del quale al sud con voi ho avuto occasione di occuparmi anche personalmente perché poi i demandato adesso il Giurì configuri una situazione diversa sulla quale diciamo con estrema delicatezza e non vorrei
Trasformare in una situazione ancor più delicato nel senso che non ritengo che sia opportuno promuovere in Basilicata l'esistenza di due soggetti politici a livello regionale
E allora siccome quella con contenzioso riguarda non un'associazione locale una singola soluzione locale nei confronti delle azioni gialli ma un gruppo di associazioni che sono riconosciute in quello che lo statuto prevede cioè l'area cosiddetta tematica allora credo che sia più saggio da parte nostra che anche se problema che tu poni è un problema che può essere posto sia più saggio per il momento procedere in questo modo anche perché appunto ne possono riporre le le configurazioni previste dal dal regolamento che abbiamo approvato di approvato questa volta rispetto
Con la scritta di giustizia scusate rispetto alle due mozioni che sono state presentate per favore una mozione mi pare rime sono le stesse da oggi la Marchetti due film che francamente non capisco perché sono Giuseppe
Rusconi
Ma
Insomma stop brusco come di ci vuole un vento leggero dice va bene le quali chiedono sostanzialmente con motivi diversi una convocazione di consiglio federale in un caso che le gesta urgente nell'altro caso non c'è un'urgenza ma c'è il
Richiesta di ordine dolce sull'Albania
Allora
Così
No scusa
Non è non è cosa diciamo sì quale noi abbiamo internet usato in quello che nel periodo che trascorre abitualmente per statuto tra Consigli federali un consiglio comunale questo che si è svolto un mese di distanza dall'altro
Credo che realisticamente lo possiamo pensare di stabilire entro i primi giorni di luglio cioè fra un mese e mezzo invece che tra due mesi
Il prossimo consiglio federale nel e quindi questo in qualche modo risponde per la richiesta di urgenza
Il prossimo consiglio federale che non ha questo carattere specifico tematico di straordinarietà rispetto anche una sembrare portavoce regionale che si svolge domani
Ma a è un tranquillo Consiglio militare si svolgerà come gli altri Consigli federali sull'arco di due giorni
Può illustrare Marchetti cristiana e
Hai possibilità dimostrando che le buste io pensavo di stringere i denti maldestramente
Scusa io mi sono spiegato detti ripeto ci sono due scusa autoreferenzialità come diceva il portavoce la botta dannosa ci sono due mozioni che richiedono un Consiglio federale una mozione che chiede questo Consiglio varare con urgenza e è stata firmata prima firma la convocazione urgente a prima firma da un cenno allego va bene può lasciare scusa Duncan
Poi c'è un'altra richiesta di convocazione di Consiglio federale che invece su un tema preciso no per
Allorché
Subisce
Io credo che allora chiede la convocazione di un Consiglio magari cambiano Cellino
Importante
Va be'Orion italiano guarda io la adesso la magistratura parlare italiano guarda caso lasciamo versavano Chéret
Lasciamo ISAF motivazioni chiedilo
Abbi pazienza tortura i diritti civili proprio tu
Proprio dove i diritti civili
Fermo restando che Luigia interpretato belliche Insiel noi lo scrittore vostra mozione fino alla prossima deve darmi l'azionario fermo restando che noi Verdi condividiamo la partecipazione di Luigi e Diego a con la famosa manifestazione forse siamo stati un po'indietro e non abbiamo dato un contributo adeguato per quanto riguarda per esempio l'assistenza legale
Dietro si è fatta avanti Di Pietro fa il ministro Di Pietro fa il giudice De Pietro fa anche l'avvocato degli albanesi c'è una legge dello Stato
A pagava avvocato c'è una legge dello Stato la famosa duecentodiciassette novanta sul gratuito patrocinio ai meno abbienti o ai non ha niente addirittura come possono essere gli albanesi
Quindi girando i devono avere la sensibilità di mette a disposizione e loro avvocati
A disposizione degli albanesi
E noi plaudiamo negli animi Luigi gli aspetti legati a Brindisi insieme ad Edo Ronchi
Il
Scusati ho dato già una facoltà di intervenire per illustrare se illustrerà ma nomi pregare valenza
Chiedono la convocazione urgente di un consiglio avverranno entro valutabile
No
Sì va bene ma ho capito
Ho capito io penso di avere risposto più volte penso di aver risposto più guarda questo problema tutti considerare che abbiamo svolto hanno una caratteristica ove concordata di essere di un giorno quando abbiamo deciso assieme se lo sono di due giorni queste era andato in un modo particolare di solito ossigenare facciamo due giorni se i proponenti la mozione ci tengono molto sotto una neve facciamo così va giorni resta
Questo è la cosa che ho tentato di sintetizzare forse con un po'più di attenzione si sarebbe capita cioè che il prossimo Consiglio federale i l'adesione alla richiesta che si svolga come dire normalmente come sempre si sparge Durango giorni in adesione alla richiesta
Qui formulata chiedono la convocazione urgente tenendo conto dell'istiga mentre nei tempi lo propongo per i primi di luglio va bene è tenendo conto dell'altra mozione che poneva una questione tematica sull'Albania questo sarà un punto all'ordine del giorno al prossimo Consiglio prevale era esattamente quello che ho detto prima che non modifico perché non di quello che ho sentito mi ha indotto a modificare
Allora grazie Maurizio scusa
Ci sarà adesso antenne dalla mozione prima serviva
Scuso fino a ridire prego Maurizio e tu adesso mi pare questa interruzione che che anzi viene dalle Marche questo invito
Sia chiaro sia consentito un corretto
Allora
Aggiungerò alle note che avete in mano alcune considerazioni come di abitudine anche perché a leggere se non mi annoio però ci sono delle cose che vanno integrate
Carissimi con tutte le forze politiche nel corso degli ultimi anni si sono riempite la bocca di decentramento e federalismo
Ne hanno fatto uno dei temi portanti in campagna elettorale
Ma quando si arriva al dunque è facile constatare come almeno per molte di esse il federalismo sia l'ultima delle preoccupazioni
E se non è l'ultima quella preoccupazione è parente stretta della paura
Ad integrazione di questo breve cappello va chiarito quanto è avvenuto nell'ufficio di presidenza
Della commissione bicamerale di ieri che ha segnato una svolta decisiva nei lavori della Bicamerale stessi
Secondo il calendario predefinito fra i vari gruppi presenti invece a Merate da lunedì
Dopodomani avremmo cominciato a lavorare coinvolti ed emendamenti quindi passando per la prima volta
Da quando la Bicamerale ha aperto i suoi lavori dalle dichiarazioni di principio dall'illustrazione delle proposte presentate alla fase della decisioni dicevo avremmo dovuto cominciare a votare
Presentando ovviamente emendamento emendamenti sul testo del avrà e sull'articolato presentato dal relatore del comitato forma di Stato Donofrio
Ci è stato chiesto da parte del Polo
Di non procedere al brutto avete sentito tutti credo dalla televisione dai giornali il motivo politico addotto però si possono fare le riforme a spezzatino
Sì e poi i vari carciofi e così via
Questa
Questa richiesta dopo dibattito all'interno dell'ufficio di presidenza è stata accolta
L'accoglimento di questa richiesta sposta completamente i termini del lavoro della Bicamerale
Perché la decisione di andare all'esame di un testo unico
Su tutti i quattro oggetti che la legge istitutiva assegna alla commissione bicamerale comporterà che nel concreto il primo voto
Che si andrà a fare sarà un voto di generico indirizzo su premierato semipresidenzialismo
Ridicole stesse cose brevissimamente dal punto di vista politico
Fino a venerdì mattina il pollo era in un angolo
Perché non condivideva ed era spaventato dal testo Donofrio
In particolare AN
Ora invece in un angolo ci sta la maggioranza che sostiene il governo che rischia di spaccarsi pesantemente sul voto sulla forma di governo vado avanti la relazione di D'Onofrio che voi tutti dovreste aver ricevuto a conclusione dovreste averla trovata nella pesanti
A conclusione dei lavori del comitato forma di Stato è suscettibile di molte critiche la principale tutta dall'interno della Bicamerale e di non aver tenuto conto del dibattito svoltosi nel comitato stesso
E di aver introdotto nell'articolato una serie di proposte più legati alle visioni personale del relatore che alle intese raggiunte fra i rappresentanti delle diverse forze politiche ciò nonostante questo lo ribadisco con estrema forza
Poteva essere benissimo assunta come testo base
Testo base da pro da sottoporre a profonde modifiche
E in tal senso ci preparavamo predisporre i necessari emendamenti
Con particolare riferimento a quanto segue
Come poi dirò
Questi emendamenti avrebbero trovato larga convergenza perché erano
Quelli che riassumevano le posizioni largamente prevalenti all'interno della comitato forma di Stato spesso
Prima questione che la
Bozza D'Onofrio lascia elusa
Elencazione dettagliata e precisa delle competenze statali sul modello della Costituzione elvetica di quelle di altri Stati federali
Al fine di evitare sovrapposizioni di competenze zone grigie in riferimento al diritto dei cittadini di fruire prestazioni minime
Uniformi su tutto il territorio italiano in relazione alle prestazioni sociali di base conflittualità fra i diversi soggetti istituzionali in questo senso il testo non tanto della relazione
Quanto l'articolato di D'Onofrio e davvero pasticciato e confuso
E
Al fine di evitare che riparta nel nostro Paese
Quel meccanismo di consociazione concertazione che elude il principio della responsabilità politica e assolutamente indispensabile che la le competenze dello Stato siano individuate proprio perché si voltare inversione all'articolo centodiciassette della Costituzione quindi si lasciano alle regioni tutte le altre competenze non individuati in Costituzione
Dicevo è assolutamente indispensabile che le competenze dello Stato siano individua in maniera minuziosa dettagliate inequivoca e precisa
Se voi guardate la bozza D'Onofrio per esempio trovate che la tutela dell'ambiente dell'ecosistema appartiene alle competenze dello Stato ma non vi trovate
I beni naturali paesaggistici storici culturali archeologici eccetera
Il lavoro del comitato forma di Stato aveva individuato con precisione
Una serie
Che si elenca come un indice di competenze statali proprio per evitare questo meccanismo di sovrapposizione conflittualità distinzione delle competenze
Vi faccio presente che la Costituzione elvetica nessuno può disquisire sul fatto che la Costituzione elvetica non rappresenti uno stato federale elenca centoventotto
Articoli di competenze statali fra cui è per esempio le paludi gestione la tutela delle paludi di qualunque dimensione nella costituzione elvetica appartiene alla Confederazione calma i singoli cantoni
Badate questo aspetto è determinante per mettere a fuoco con precisione il ruolo dello Stato come arbitro mi scuso per la metafora calcistica però questo è assolutamente necessario chiarirlo in relazione ai problemi ambientali non è che sarà il mio per fare questo sono natalizio
No me mi riferivo sulla ma
Allora per tornare a noi
La distinzione dicevo si chiarisce dal punto di vista ambientale ma si estende a un campo molto più vasto che quell'ambientale prendiamo ad esempio una cosa elementare la balneabilità delle acque
Chi stabilisce i parametri
Al di sotto dei quali le acque marine non sono balneabili o al di sotto del quale le acque dolci non sono potabili è chiaro che qui
Ugo è chiaro che questo compete allo stato perché anche se noi sosteniamo un'ipotesi di federalismo competitivo non è che può darsi competizione sul turismo
Col fatto che a Napoli IVA alza il livello della balneabilità delle acque così ci tengo i turisti lo spesso mentre a Rimini non ci possono andare perché
Il livello di balneabilità non c'è perché flusso di denaro è chiaro
è chiaro
Che le regole
E l'applicazione dello stesso competono lo Stato con ruolo di arbitro la gestione vale a dire il gioco
Compete alle regioni e agli enti locali badate che questo cambia anche la nostra natura ed è decisivo per la nostra natura perché gran parte del quel maledetto due e mezzo per cento di cui non si schioda avrà mille ragioni una sta sicuramente nel fatto che la gente pensa
Che per quanto riguarda l'ambiente basta una pattuglia che fa dandosi il turno la sentinella al bidone
No
Una sentinella la sentinella al bidone
E non è che chi ha perso la prima chiama poi dopo non ha vinto la Sinfonia va
In questo meccanismo
è chiaro che una volta fissati i parametri di balneabilità o di potabilità come si raggiungono quei parametri vale a dire vietandone la Regione Emilia Romagna all'uso di alcune sostanze
Parassitari antiparassitari in agricoltura oppure dando alle mungere alle sorgenti in alta montagna quei si apre tutta una vasta battaglia ambientalista da condurre in sede regionale
Oppure come si fa la depurazione col meccanismo soft della fitodepurazione oppure col meccanismo degli impatti dei grandi
Questo è tutto una battaglia da condurre
In sede regionale però badate che queste cose diventano altrettanto drammatiche altrettanto importanti se uno fa
Riferimento alle prestazioni
Sanitarie minime agli standard minimi che la istruzione deve offrire in questo Paese dove siamo per un ampio federalismo perfino nell'articolazione
Dei sistemi scolastici Maletta e gli standard minimi Manno garantiti da un arbitro dopo di che che in una regione in un'altra ci sia più bravi o meno bravi nel raggiungere quegli standard minimi abbondantemente superarli è tutt'altra cosa
Il secondo punto su cui il testo D'Onofrio va corretto è sicuramente va vengo al punto due espungere dal testo D'Onofrio un'impostazione gerarchica nei rapporti fra regioni Province e Comuni
Impostazione gerarchica molto pesante
Quando si giunge ad affidare alle Regioni il compito di Fini di definire le leggi elettorali per le altre autonomie locali impostazione gerarchica confliggente con l'assunto iniziale
Di un patto fra pari per i soggetti costitutivi della Repubblica
Stato inteso come ordinamento è chiaro che quando si dice che la Repubblica italiana è costituita da Stato
Regioni province comuni poi parlerò un attimo parte delle province so che il tema è molto sentito
Però quando si dice che appunto la Repubblica italiana è costituita da Comuni Province Regioni e Stato per Stato si intende lo Stato ordinamento lo Stato amministrazione e non certo lo stato comunità lo stato comunità in quel senso afferisce al vocabolo Repubblica
Allora più puntuale definizione del patto fetta federativo stesso punto terzo da correggere nella consapevolezza che il percorso italiano verso il federalismo
Non procede all'unione di soggetti istituzionalmente forma istituzionali formalmente divisi in precedenza bensì nella direzione opposta cioè noi non siamo uno Stato che si costituisce a partire da una pluralità di altri Stati bensì siamo uno Stato accentrato
Che si
Articola in nuove forme istituzionali siamo cioè sul modello belga e spagnolo e non siamo invece sul modello canadese o statunitense questa cosa alle sue importanti ricadute per esempio del meccanismo Donofrio previsto per la realizzazione dall'autonomia statutaria che è molto complicato e farraginoso che può essere reso assai più semplice
Ultimo punto su cui la bozza D'Onofrio va corretta è una più puntuale è un più puntuale definizione del ruolo dello Stato come arbitro è soggetto titolato a fissare le regole del gioco e del ruolo delle Regioni come protagoniste del gioco stesso nel senso della gestione
Senza tale puntuale definizione inevitabile la deriva verso un federalismo di concertazione che ha come approdo sul fronte parlamentare l'attivazione di una seconda camera ispirata al modello del Bundesrat tedesco
Come si vede si tratta di questioni di non poco conto prima di andare avanti e mi soffermo su due cose
La questione delle Province
Che so che ha suscitato dibattito anche al nostro interno
Noi qui non abbiamo mai preso una decisione formale io ricordo Ivo Rossi che per primo mi sollecitò ad assumere un'iniziativa forte dei nervi che se lo potevano permettere per il superamento dell'ente Provincia come tale altrettanto forte sono state le sollecitazioni che mi sono venuti da altri verdi invece nella necessità in direzione opposta per la necessità di preservare il ruolo che la Provincia oggi soprattutto come strumento di tutela dell'ambiente
Io ritengo che su questo non ci dobbiamo scannare retrò cioè non è che possiamo ridurre il dibattito sul federalismo la questione Provincia con le Province resto fermo di questa idea che vi illustro ma che può essere tranquillamente non condivise
Io ritengo che se noi dobbiamo individuare i nuovi soggetti costitutivi
Della repubblica italiana
Questi soggetti costitutivi sono secondo me comuni regioni è stato perché lo Stato va be e inevitabile
Che scusate non fate il tifo perché poi il recupero le Province quindi è e Dorotea la mossa allora
Dicevo lo Stato è inevitabile che ci sia come soggetto istituzionale costitutivo del patto le Regioni non abbiamo altri ambiti macro territoriali in questo Paese quindi non vedo cosa dovremmo inventarci i Comuni siamo
Una repubblica che alterna la sua storia della radice nei comuni che le Province individuate nella individuato con lo strumento del distretto napoleonico Conte
Siano soggetti istituzionali parità a questi tre che ho elencati a me sembra culturalmente storicamente discutibile
Questo non significa che non ci sia bisogno di enti intermedi per la gestione e il Governo del territorio quindi a mio modo di vedere
La provincia resta può essere finalmente il nome con cui si risolvono cose che abbiamo chiamato in questo Paese nella maniera più strampalata
Dalla Comunità montana al comprensorio dall'area metropolitana alle cose più diverse però sono chiaramente organismi che possono essere elettivi
Responsabile ma che non sono soggetti costitutivi di un patto fra istituzioni uguali questo è così come la vedo io siccome peraltro la bozza D'Onofrio prevede un'estrema flessibilità nella definizione degli ambiti territoriali della Provincia non ne farei una crociata nel senso che se poi non ce la vuol mettere la tiene pure secondo me resta impongono anche su un piano di riflessione qui mi permetto di dirlo per la breve o lunga esperienza accumulata
Anche sul piano della riflessione dal punto di vista della dottrina costituzionale comparata dell'idea che nello stesso territorio
Incidano due enti sovrani che debbono tra loro sapersi relazionare
è di difficile attuazione ma è corretto comune per e Regione l'idea che nello stesso territorio incidano non Trenti gerarchico oggi come oggi ma tre enti uguali chiedevano fra loro sapersi relazionare mi sembra molto complicato e molto italiota più che italiano però ripeto non ne faccio una stracciata
O
Come si vede riprendo la relazione si tratta di questioni di non poco conto
Ma sento di poter dire con una certa tranquillità
Che modifiche positive e soddisfacenti per i Verdi avevano ampia possibilità di essere fatte proprie dalla Bicamerale cioè ritengo che questo quattro punti
Che gli ho illustrato che secondo me sono i necessari punti di modifica dell'impostazione D'Onofrio
Potevano in misura più o meno esauriente ma direi largamente esauriente essere fatti propri dalla maggioranza della Bicamerale ciò naturalmente se la Bicamerale avesse deciso di cominciare a lavorare seriamente sull'articolato
Come avviene ormai noto tutto si è bloccato e la prossima settimana ci troveremo di fronte all'illustrazione e alla discussione dei testi formulati da tutti i relatori garanzie forma di governo parlamento in questo ordine
Credo che a nessuno sfugga perché si è giunti a questo punto il Polo non vuole o non può coinvolgersi sul serio nel percorso di riforma federalista senza prima incassare un risultato politico sul semipresidenzialismo
O sul premierato forte
Ormai i due sportelli della stesura del relatore Salvi sono talmente convergenti che non ho timore di sostenere lo dico con estrema convinzione che appare più flessibile democratica e meno dirigistica la struttura struttura la stesura della proposta semi presidenzialista rispetto a quella dell'esecutivo blindato badate che la proposta semi presidenzialista corretta in un presidente in un presidente che viene eletto per cinque anni
Con la possibilità della coabitazione con il come in Francia ma con molti più poteri da parte del Parlamento nella nomina del primo ministro e nella revoca del mandato primo ministro e capo della maggioranza
Se non avesse come anni alla testa dei suoi proponenti l'immediata ricaduta
Del sistema elettorale francese doppio turno sul piano elettorale
E prescindendo dalla legge elettorale che tutti pensano che si debba essere agganciati diverse e di gran lunga più democratico rappresentativo equilibrato di un modello di premierato fondata sull'elezione contestuale il premier maggioranza che dà al premier la facoltà di sciogliere il Parlamento ogni qual volta la maggioranza
Pensi anche lontanamente di poterlo sostituì una monografia
Totale nell'arco di cinque anni
Ma non si può pervenire una decisione sulla forma di governo senza una qualche intesa sulla legge elettorale cioè in realtà siccome venerdì prossimo quando avremo sentito l'illustrazione di tutti i vari relatori vari testi il compito sarà quello di coordinare in un testo unico in quattro testi proposti dei relatori e ricorrenti dopo il dibattito immediatamente il Polo ci chiederà di scegliere un premierato o presidenzialismo perché non è che si può fare un testo a quel punto con due varianti
Essendo un testo unico ma altrettanto immediatamente riemerge ora a quel punto quel che è emerso sempre quando si è parlato di forma di governo vale a dire l'ho proposto da alcune forze politiche e da Rifondazione e AN in particolare non si può parlare di forma di governo senza parlare insieme di legge elettorale
Così si torna al punto di partenza l'esame e il voto sulle proposte relative alla riforma dello Stato rischiano di essere subordinate all'accordo politico maggioranza opposizione sulla legge elettorale
E ci troviamo nella curiosa situazione di una Commissione speciale per la riforma della Costituzione
Varata con la massima solennità dal Parlamento della Repubblica italiana
Che mostra un'emergenza istituzionale del Paese
Lo chiamo ho chiamato il Nordest così perdonatemi visibile fatti di cronaca di queste ultime settimane dunque non voglia alle non abbia gli occhi bendati la costoro la trattativa sugli interessi dei singoli partiti
Contraddicendo in tal modo la stessa legge che la istituisce perché peraltro una legge che istituisce la bicamerale esclude esclude esplicitamente che la Bicamerale possa occuparsi di leggerlo
Siamo proprio in un circolo che si attorciglia su su se stessi Sibari non c'è da parte nostra alcuna spocchia che accademica non ci tiriamo indietro rispetto al confronto sui meccanismi della formazione della rappresentanza elettorale insomma non vogliamo fare i i puri pulp la parte che non si interessò di bassa cucina e capiamo benissimo immesso delle due cose
Dirò di più dobbiamo aprire l'elevata consapevolezza che anche nell'ipotesi più ottimistica ovvero che la Bicamerale concluda nel modo migliore i suoi lavori e che alla conclusione di tali lavori sia Bin meccanismo elettorale più comodo per noi
Comunque è indifferibile per la Federazione dei Verdi una sostanziale svolta politica
Di legge elettorale abbiamo discusso in un apposito seminario convocato dal portavoce Luigi Manconi il tredici maggio ultimo scorso
Abbiamo confrontato tre modelli
Il primo improntato a uno schema in vigore per le elezioni comunali provinciali e regionali proposto da Paolo Hütter e Nando Dalla Chiesa
Modello che obiettivamente lontano dalla possibilità di raccogliere tra le altre forze politiche il minimo di convergenza necessaria a renderlo praticabile
Ma che non per questo dobbiamo rimuovere poiché potrebbe può esserci utile con una battaglia politica lungo periodo qualora in Bicamerale ci trovassimo in una posizione di isolamento
Il secondo formulato in un mio articolato in una proposta di Franco Corleone l'unica differenza nella possibilità di ricorrere al ballottaggio panchine affine
Ha una proposta di Franco Corleone l'unica differenza è che la possibilità di ricorrere al ballottaggio in un secondo turno di coalizione
Una proposta più in terra i lavori di bicamerale della Bicamerale
Che risponde alla necessità di dare stabilità all'esecutivo senza espropriare il ruolo dei gruppi parlamentari nella logica dell'attuale legge elettorale fondata su un bipolarismo di coalizione che preserva però l'autonomia la soggettività politica delle forze che concorrono a formare le coalizioni con un lieve ampiamente la quota proporzionale rispetto ad oggi
Il terzo modello avanzato da Ernesto Bettinelli che considero un'intelligenza risposta nel caso più drammatico ovvero la scomparsa
Degli spazi proporzionale ed è fondato su uno schema uninominale a turno unico che garantirebbe una riserva per quanto limitata ricontrattualizzato arriverà dei non dobbiamo però capire noi stessi dell'errore che imputiamo agli altri ovvero appassionarci eccessivamente al dibattito sulla legge elettorale e porre in secondo piano la questione della riforma dello Stato
Intanto per un motivo oggettivo se la Bicamerale fallisce la legge resta elettorale resta quella di oggi
Se produrrà comunque un esito indipendentemente dal fatto che tale esito sia per non condivisibile di legge elettorale non si discuterà seriamente quel senso di esame parlamentare prima del mille novecento novantotto
Poi e aggiungo fuori
Relazione e soprattutto per un motivo politico che qui vorrei
Fosse molto chiaro insomma qualunque nuova legge elettorale si andasse a parare
Anche la più favorevole dal punto di vista della visibilità e della rappresentanza dei Velvet
Dovrebbe in ogni caso scontare la riduzione del numero dei parlamentari e il mantenimento se non il come probabile l'innalzamento di una soglia percentuale per l'accesso alle Camere
Intendo dire che nessuna legge elettorale può risolvere i problemi che stanno altrove
E che riassumo sotto il titolo radicale trasformazione rilancio di un partito verde imita questione che è stata affrontata anche in parte dal relatore dal portavoce nella sua relazione di oggi
è ovvio che si può dissentire sia sul titolo sia su ciò che esso sottinteso e non si può però dissentire dai fatti
Il fatto è che la nicchia in cui siamo fino ad oggi vissuti spariva questo dobbiamo chiarirci hanno non ci saranno più quelle condizioni meccaniche che hanno consentito rafforzando e mezzo per cento comunque di navigare
Da ciò può conseguire sia una scelta rischiosa vestita in campo aperto rimettendo in discussione tutto adesso non caldeggio né l'una né l'altra e non stabilisca una gerarchia morale e politica fra le due cose
Sia una trasformazione un adattamento nuovi spazi di nicchia che aggiungo inevitabilmente si formeranno comunque in ogni caso dobbiamo prepararci a condizione e a esplorare spazi che non sono più quelli passati perché non ci saranno più e che dobbiamo saper anticipare per non farsi in in trovare impreparati e UE scegliessimo anche ulteriori nuovi spazi di nicchia comunque rischiando di trovarli già occupati da altri perché si arriva per secondo
Non sono scelte che costituiscono oggetto di questa relazione quindi mi limito a rappresentare l'esigenza di affrontare questa discussione perché comunque il futuro ci guarda con occhi esigenti
Al dibattito di oggi ciò che invece mi sento di chiedere una indicazione forte
Proprio
Nel senso che
Bisogna che sia chiaro qual è il mandato dei rappresentanti Velardi all'interno dalla commissione stessa
Se volete un mandato i rappresentanti dei Verdi bicamerale
Fin dall'inizio dei lavori
E i rappresentanti di implica una
Sul
Fin dall'inizio dei lavori della Commissione abbiamo sostenuto che la principale emergenza istituzionale del nostro Paese
Era rappresentata dalla necessità di superare uno Stato inefficiente accentratore
Liberando le energie in sede locale regionale con una visione federale federalista che sta fra le ragioni fondanti del nostro movimento mi permetto di aggiungere che il colloqui individuali con alcuni consiglieri federali provenienti dal Nord e dal Nord Est in particolare mi hanno ulteriormente rafforzato nella convinzione che ogni sottovalutazione
Di questo problema sarebbe esiziale grazie
Abbiamo individuato nella autonomia statutaria e nella autonomia impositiva e finanziaria delle regioni e degli enti locali le garanzie del superamento dello Stato inefficiente accentratore abbiamo scommesso sul fatto che nel momento in cui questi nodi fossero venuti al pettine
Si sarebbe destabilizzato il tentativo di accordo fra alcune delle forze della maggioranza e il Polo su un modello di governo basato o sull'investitura diretta del Presidente da Repubblica
Che escludiamo in modo assoluto o su un rafforzamento tale dell'esecutivo da rendere vale le prerogative del Parlamento su questo voglio essere voglio aggiungere una cosa
Perché ho visto i nostri amici di Rifondazione Comunista spaventati anch'essi la bozza D'Onofrio
Correre in soccorso del Polo su una funesta argomentazione che noi dobbiamo fin dall'inizio cercare di far fuori dal campo di gioco perché pericolosissima vale a dire che a un modello di federalismo così forte inevitabilmente per motivi di equilibrio non pochi darsi un corrispondente presidenzialismo altrettanto forte questa è
Un un errore contraddetto dai fatti una scemenza pericolosissime dal punto di vista della responsabilità istituzionale politica
è contraddetto dai fatti perché noi abbiamo Paesi a federalismo
Accentuato in badate Paesi che come l'Italia muovono da una situazione di accentramento e vanno verso il federalismo
Spagna Belgio poi abbiamo la germanizzazione abbiamo tutta l'Europa i Paesi federalisti d'Europa nessuno a un presidenzialismo forte
Anzi l'unico Paese che ha un presidenzialismo forte o quel presidenzialismo
Tanto invocato dai nostri interlocutori del Polo cioè la Francia è un paese per sua definizione il più lontano possibile una qualsivoglia modello federale per definizione storia
Questa cosa badate è una conseguenza villa senso di responsabilità politico istituzionale
E adesso vengo alla scemenza logico politica che sottesa a questa
Maledetta equazione
Se noi dessimo vita a un federalismo
Di questo tipo
E poi adesso aggiungessimo un modello di governo basato su una forte figura centrale
Noi inneschi avemmo un processo di diffrazione pericolosissimo in cui il conflitto politico avrebbe a tradursi in tempi brevissimi in conflitto istituzionale io vi invito a pensare nell'Italia di oggi non nell'astrattezza dei modelli teorici
Che cosa accadrebbe ove propri fosse stato eletto dallo Presidente della Repubblica con un mandato diretto dei cittadini
Prendendo il quindici per cento di voti in Veneto gravissimo in Veneto un presidente della Regione modello Formigoni o addirittura un modello Bossi altrettanto eletto direttamente dei cittadini
Badate che è vero che il presidenzialismo negli Stati Uniti d'America è stato elemento di equilibrio di garanzia
Per che stabilire una gerarchia tra l'istituzione federale e le istituzioni Natali c'è stata di mezzo qualcosa come una guerra di secessione
Io vi invito veramente a ripensare ai conflitti
Scalfaro Berlusconi nessuno dei due investiti direttamente da un mandato popolare diretto e a pensare cosa diventerebbero conflitti di quel tipo cioè conflitti politici tradotti sul piano istituzionale ore entrambi siete sentissimo si sentissero legittimati nera
Iniziativa centosessanta gradi da un mandato elettorale diretto no stavo pensando anche Scalfaro Berlusconi all'epoca del governo Berlusconi da non c'entra con la Regione ma è un modello di conflitto fra istituzioni che ha la sua radice in un conflitto politico Scalfaro Formigoni ma nello stesso vale a dire un fermo dello di federalismo forte si regge solo e soltanto se tutte le forze politiche presenti nelle realtà locali a volte egemoni a volte subordinate a volte vincitrice a molte sconfitte politicamente sì raccolgono e sono rappresentate
In maniera non discriminata a livello centrale e di Stato federale perché altrimenti ognuna innesca
Dal conflitto politico un conflitto istituzionale
Questa è una cosa in cui almeno alcuni settori di Rifondazione sono caduti proprio per cercare di contrastare la proposta D'Onofrio condire se passa allora su cui noi invece dobbiamo stare molto molto attenti
Dicevo abbiamo scommesso che sul fatto che nel momento in cui questi nodi fossero venuti al pettine si sarebbe destabilizzato il tentativo di accordo fra alcune forze della maggioranza e il Polo al momento questa scommessa e quasi persa
Trovandosi di fronte la questione del federalismo la nave della Bicamerale ha bruscamente virato come se avesse intravisto un iceberg anziché puntare decisamente la prua verso quella che era la corrente principale da seguire è vero è stato il Polo a chiederlo a gran voce ponendo quasi ultimato
O si fa così oppure si chiude tutto subito e non si conclude nulla
Ma Capitan D'Alema ha piegato la barra del timone senza opporre troppa resistenza e senza neppure scomporsi troppo io il rischio che si giunga al mercato presidenzialismo prima in campo in cambio di federalismo poi o se volete premierato così forte da essere peggio del semipresidenzialismo francese
Prima in cambio di federalismo poi il rischio che si giunga a questo mercato oggi è elevatissimo
Nel caso e qui vengo alla natura alla richiesta di mandato è necessario avere chiaro che noi non siamo tenuti a favorire in ogni modo e a qualsiasi prezzo una conclusione purché sia dei lavori della Bicamerale
Nel caso è necessario avere chiaro che pur nella modestia del nostro numero delle nostre forze dobbiamo metterci di traverso
E cercare di raggiungere anche l'obiettivo che conclusioni non ci siano ove con le conclusioni dovessero profilarsi siano talmente devastante
La trasformazione dell'Italia in una repubblica monocratica con un premier che ha la facoltà di licenziare la sua maggioranza come e quando vuole sarebbe la negazione del carattere parlamentare rappresentativo dello Stato è un confine che non vogliamo
Spesso
Perché in questa dichiara per il momento l'indiscusso per l'estensione per il momento non voglio che sia attraversato e l'unico limite di fronte al quale si ferma il nostro senso di responsabilità
E la nostra disponibilità a contribuire in modo costruttivo a un approdo positivo dei lavori della commissione bicamerale cosa significa la richiesta di un'altra non lo so lo decida la presidenza decidetelo voi può esser la presa l'approvazione in qualche modo pur con tutte le integrazioni che il dibattito può raggiungere di questa relazione
Rispetto a questo tipo di impegno finale voglio dire oppure la presentazione di una mozione da parte di alcuni consiglieri federali
Vi dico sinceramente la condizione in cui non vorrei trovarmi e che qualora i Verdi
Si trovassero a un punto di rottura questa assunzione di responsabilità della della rottura dovesse avvenire con una decisione di carattere individuale e magari anche condivisione all'interno dalla pur esigua rappresentanza verde in Bicamerale grazie
Scusate prima di passare al dibattito peraltro prima di sono già segnati saluto Ronie di Dio
Tommaso Francesco
Allora scusa documento poi dopo il tuo intervento vogliamo di il record di iscritti a parlare all'ordine del momento è Sauro Turroni Tommaso Franci Paolo Pessina
Che poi Coletto fermi con le iscrizioni perché io vi pregherei invece di passare ad alcune rapide delibere che possiamo pretendere che riguardano temi estrema come
Cioè è una cosa che io credo
Se ne assumo responsabilità così rare perché ritengo che possiamo fare in fretta e quindi voi dibattito può proseguire tranquillamente
C'è una mozione che riguarda l'impegno gruppi parlamentari a portare in discussione da una proposta di legge sul unioni civili depositata già al Senato che è fatta propria unioni civili legge
Poi lo spiego
Mai Cairo è fatta propria dalla presidenza comuni non resta infine
Uomini
C'è una una mozione che nasce importante perché ne è stata segnata da molti portavoce regionale riguarda la vita l'aberrazione il tesseramento è molto breve e dice
Premesso che con delibera dell'uno febbraio novantasette l'articolo quattro dello netto il Consiglio federale ha stabilito il raggiungimento del numero minimo di aderenti entro il trenta aprile novantasette con la proroga entro i successivi sessanta giorni che nel frattempo la prevenzione è stata impegnata da campagna elettorale per le elezioni amministrative
Per cui non è stato possibile esprimere il massimo impegno per questo motivo il Consiglio federale delibera di spostare il termine del trenta giugno novantasette al quindici luglio novantasette che è una richiesta che è stata avanzata da molti portavoce se nessuno parla controllo pongo in votazione immediatamente nessuno me l'aveva avuto chi è favorevole a questa delibera alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Poi contrario
E approvata con il voto contrario grazie al ce li ha avuti già
Scusate questo è un tema che era stato già proposto molte volte in assemblee ed al Consiglio federale scusate la devo leggere perché questa voce non esce dal Consiglio federale venerdì in carica Marconi onte sopravvivenza venerdì affinché entro il trentuno luglio
Siano completamente saltati gli arretrati che senatori deputati ed europarlamentari devono Federazione dei Verdi in merito agli impegni contratti al momento da loro candidature considerare derivante da sì che a partire dal primo agosto dagli impegni siano mensilmente onorati tramite bonifico bancario permanente che peraltro esattamente il modo in cui si procede si specifica che sempre nel corso del due luglio devono essere violati anche i pregressi delle legislature precedenti
Così da brave verticali che il tesoriere abrogazione dei Verdi Marco Jornal nazionali in merito del primo Consiglio federale utile a partire dal mese d'agosto dando modo consiglia di valutare e decidere adito ad eventuali inadempienze
Funzionale delle attività nel rispetto dell'autonomia alle federazioni regionali mai a regolarsi similmente in relazione agli impegni presi dagli eletti regionali
Ora
Chiedo una valutazione preliminare se ritenete che su questa questione molto pensare che se la vostra molto tempo ci sia un sostanziale accordo io posso procedere a porla in votazione se invece ritenete che questa debba cedere accendo una discussione allora la ritiro
Gli obblighi
Tolleranza d'accordo
Adesso già firmato insieme un ordine del giorno generalità Sacconi è che sarebbe suonato quello in una riunione
Allora allora se questo così seguendo l'ordine del giorno non pone problemi discussione ma c'è una enorme
Il tesoriere come è stato già detto è uno dei promotori di questo punto di vista
No questa buono del gioco parlamentari
In quella ordina dicono
Dai rilievi lascia resta inteso che lei si deduce che è d'accordo su argomento di pattuglia più volte sollevata e quindi prego di esprimersi considera richiamo a favore di questa mozione alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata con un astenuto
Scusate non adesso possiamo tranquillamente
Scusate c'era una mozione presentata da Guerrini che fruttato generale Guerrini a non averlo siano bello che tenendo conto degli impegni che il portavoce ha elencato nella sua relazione per quello che riguarda il tema giustizia che sono una riunione tra giugno e una manifestazione prestazioni esterne diciannove giugno conflitti Caselli e altri lusinghiera ed altri illustri esponenti del mondo giudiziario
Queste questi due sicuramente rappresentano elementi di costruzione di una linea politica dei Verdi che eventualmente potranno essere riverbera del Consiglio federale
Dei primi di luglio che ci siamo impegnati attenere scusa anzi vi ringrazio per aver ritirato la mozione e quindi c'è c'è ancora
Con
Carlo basta fine di allora c'è una mozione su la Costituzione diciamo di interessi sportivi all'interrogazione con nostri consiglieri federali che propongono alla si propongono come attori della questione sporta i due presentatori la mozione hanno ne hanno parlato con portavoce quindi questa mozione diventa una comunicazione che il consiglio aveva avuto che viene fatta direttamente al portavoce la
Abbiamo già fatto passarono ricollegare Carlo
Passarono precisare una
Scusate un momento fa venire a dire
Allora
Sul documento Massimo
Osserva
Masi cominciamo Vincenzo
Io voglio dire per prima cosa ringraziare Maurizio e anche lo stesso Marco nell'acqua lavoro che loro stanno facendo la costruzione ritengo ci siano
Sì azioni poi in ordine su per favore
Fino a questa mattina io non aveva ancora avuto il testo non tanto dalla relazione di D'Onofrio che mi preoccupa abbastanza poco quanto l'articolato che invece ho letto su cui io credo occorra fare alcune riflessioni
E le riflessioni sono con le seguenti voi sapete tutti come la penso che voglio il federalismo questa mattina ho battuto le mani con molto entusiasmo quello che ha detto Gianni Mattioli perché io temo temo temo temo grandemente che noi andiamo nei confronti della organizzazione corso lo stato nel quale il disastro il disastro sia la ragione fondante del della sua costituzione ma in ogni caso guardando questo testo
Vedo noto che la competenza legislativa esclusiva
Per lo Stato per pochissimi materia o delle regioni per altre materie che però non sono che non sono espressamente attribuito sta
Non è previsto quindi quella sistema di ripartizione di competenze legislative che sta in altri stati come presenti lo Stato tedesco
Che prevede la competenza esclusiva la competenza ripartita cioè quando lo Stato federale da principi fondamentali lender vuole regioni nel nostro caso fanno norme di specificazione norme imperative
Concorrente qui qualcuno ha evocato questa questione proposti da altre cose quando lo Stato federale può dettare norme di dettaglio e operative che valgono in quelle zone regioni Milland ero quello che sono
Che non hanno provveduto ad a fare loro il loro dovere e sono valide finché questi ultimi non vi provvedano
Ecco io credo che in questa direzione dobbiamo assolutamente andare non possiamo avvenire lo schema così come Donofrio l'ha messo giù
Fra l'altro se andiamo a leggere che cosa D'Onofrio ha previsto all'articolo tre di competenza esclusiva dello Stato vediamo che questioni per noi fondamentali come le ferrovie il traffico aereo le telecomunicazioni non compaiono tra le competenze dello Stato
Maurizio faceva prima giustamente riferimento la Costituzione svizzera che prevede venti cento e o rotti argomenti materie che sono di competenza di competenza della della Federer come dalla Confederazione elvetica fra l'altro di una confederazione
L'UDC dopo per favore
Ecco
Altri la Germania per esempio sì a competenza ripartite sulla caccia la protezione della natura la tutela del paesaggio il regime delle acque
E ha competenza concorrente in materia di miniere e industrie Energia artigianato commercio espropriazioni foreste protezione delle coste
Terrei affitto agraria abitazioni canali interni e Navigazione Interna rete viaria di grande comunicazione traffico
Nella bozza D'Onofrio invece tutto quello che riguarda il governo del territorio
Solamente allo stato resta come competenza esclusiva la materia ambientale
Con un'accezione del termine piuttosto vaga
Che non riconosce neppure che gran parte delle competenze su questo terreno sono ormai della Comunità europea perché come ho detto in molti casi ormai è stato riconosciuto a livello europeo
L'inquinamento non ha confini non è federalista l'ambiente non è federalista ma in ogni caso altre annotazioni occorrono occorre fare a proposito del testo
La confusione enorme che riguarda i tributi e non accoglie e non accoglie guardate le proposte avanzate che da parte nostra sono state fatte in più occasioni soprattutto sul fronte del federalismo fiscale
Non è chiaro c'è una gran confusione ma soprattutto indica in Costituzione che noi abbiamo un Terminter Vittorio che meno sviluppato il Mezzogiorno le isole ed è scritto nella Costituzione che resterà quindi così in eterno fino a che Costituzione non verrà modificata
Avevo dimenticato prima tra le varie competenze che rimangono che non che non appartengono più lo Stato c'era bisogno di istruzione alla scuola cioè del contenuto della cultura che deve appartenere a tutti
E guardate questo la scuola così come i beni culturali i beni culturali a cui Maurizio prima ha fatto riferimento sono due oggetti che stanno nella prima parte della Costituzione
E quindi la intervenire in maniera surrettizia sulla seconda parte la Costituzione per distribuire diversamente competenze invece tenere che riguardano lo Stato nel suo complesso e che quindi non possono essere smembrate ripartiti anche perché per quello che riguarda e istruzione e i beni culturali fanno parte del modo in cui si forma
Il cittadino italiano come si forma come viene definito il suo la sua identità la sua formazione che deve essere fra l'altro assicurate tutti in maniera uguale non possono essere divise in questo modo
Ultimissima questione abbiamo sollevato anche la Camera recentemente in questi giorni c'è la questione dei money
Badate che il demanio appartengono i Comuni era cassato
Comincio dal Demanio culturale il demanio culturale
Senza correggerne cose grosse invasivo
Scenico che io Massimo siamo spesso guardate il demanio culturale il demanio storico-artistico ce ne ho fatto una grande battaglia in Parlamento esso costituisce la ragione stessa
Insisto tutti coloro che debbono fare tra di loro comunicazioni lo possono fare fuori di questa stanza
La ragione stessa su cui lo Stato fondata la propria ragione di esistere relativamente a quell'oggetto così come le coste ad esempio mica è probabile si può pensare prima Maurizio faceva l'esempio della balneabilità ma mica si può pensare che le coste
Avendone noi oltre otto mila chilometri fra l'altro possono essere assegnate ripartite divisi e gli interventi di difesa e la protezione e la loro il loro controllo e tutto il resto
Insomma questa spinta questa spinta tende a smembrare elementi chiedo avrebbero invece necessità di essere considerati unitariamente unitariamente governati e soprattutto unitariamente un e unitariamente mantenuti
Ci sono altre questioni che poi riguarda la pubblica ammissione sulle quali non intendo attualmente soffermarmi però c'è da rilevare come sulla sospinta dei dei consigli di latta e del del Nordeste di tutte queste altre storie qua si stia andando guardate verso una
Forma di Stato
Che non mantiene più nulla a mio avviso è questo il pericolo più grande che non mantiene più nulla
Della
Dello stato
Stesso che non mantiene più nessuna caratteristica per la quale noi siamo tutti appartenenti a un'unica patria parola mio avviso che noi dobbiamo rivalutare
Che come tale come tale
Dobbiamo difendere dal punto di vista della sua natura del suo paesaggio dei suoi contenuti ma del suo funzionamento
Non abbiamo bisogno di avere uno Stato che funziona in questo modo il nostro Stato non può funzionare ultimissima cosa lo finito voglio aggiungere sulla questa delle Province
E vero certo
La questione del Province la questione che è assolutamente delicata ma tutti gli sforzi in questo senso
Io mi sento di avere un'opinione diverse tutti gli sforzi che sono stati fatti negli anni sotto le varie forme di dare un organismo di governo del territorio che fosse sovracomunale perché a livello comunale non si riescono più
A controllare process i organizzazioni del dei servizi e e tantissime grande ambiente e così via a tutto questo sforzo ha dimostrato che il Comune di per sé non è sufficiente soprattutto perché all'interno della nostra organizzazione generale degli otto mila cento e quattro comuni ci sono in Italia non abbiamo cinquanta probabilmente cento comuni che possono dirsi veramente un'entità strutturalmente organizzativamente viva
Attrezzata capace di fare le cose il resto è realtà pur riguardando la gran parte del territorio vedono superficie diciamo
Più grande tutto il resto in realtà sono inesistenti resistenti al punto i vista la capacità di programmare una capacità di governare come territorio e così via noi abbiamo bisogno
Quindi di avere un qualche cosa che riesca e cosa che non la può fare la Regione perché la Regione guardati in questi casi sarebbe non sarebbe altro che l'espressione del del Della città più grande così come è avvenuto fino ad oggi la volontà d'asta più grande abbiamo bisogno di organismi di carattere intermedie che riescano veramente a governare quei territori e farsi che ci sia una possibilità di equilibrare il potere eccessivo delle città grandi che fra l'altro non a caso sono organizzate fra di loro facendo addirittura l'intesa Stato cita ma stato cita sollecita grandi e lo Stato
E non tutto il resto quella quelle migliaia e migliaia di piccoli comuni che comunque sono il nostro tessuto la nostra caratteristica la ragione per cui l'Italia è diversa da altri Paesi qualora
Dopo un'accorata perorazione di solo Tommaso Franci
Sì
No diciamo scusando Maso
Avevo detto che il Risorgimento iscrizione a parlare si congiunge al dieci consiglieri nessun altro chiede di iscriversi
E dato per inteso che nessun altro vuole più scusate vi leggo l'elenco diessina Poletto Vernetti Rossi vanesi Bertorelli Golinelli reale Bocconi
Ok che l'emigrazione
Posso grazie ventitré ma io ho ascoltato saluto sono abbastanza stupito da come molti che ora improvvisamente ora non so sa se in precedenza si fosse un appassionato
La questione nazionale no
Ma allontanati cantando un minuto dopo dopo diciamo votati direzione
No lasciamo la questione nazionale oggi la questione nazionale siccome nostro diciamo
Spesso
No
Allora va infatti fatto un discorso la verità e nell'ambito
Allora io
Nell'ambito soprattutto ciao della sinistra detto cultura democratica la questione nazionale diciamo una di scoperta recentissima Rusconi mille altri ma francamente l'appello a questo a questo problema questa dimensione che alcuni devo dire anche con serietà tipo D'Alema hanno di recente ha affrontato cercando di dare delle risposte
Per affinché ci sia anche l'evoluzione positiva di questa questione del nostro Paese però francamente come reazione a le prospettive diciamo di riforma federalista del nostro Stato minacciano un po'stupito
Io credo vorrei dedicare proprio in due parole e vorrei anche però fare una domanda a Pieroni
Perché Pieroni nella sua
Nella sua relazione lascia intravedere degli sbocchi degli sbocchi che secondo lui sarebbero possibili accettabili desiderabile nel senso che migliori di altre prospettive
è uno riguarda il Senato delle Regioni che non mi sembra venga diciamo individuato come una prospettiva demoniaca
Anzi come e questo io credo sia inevitabile basta leggere anche l'articolo di Bruno dente Vieri su corriere della Sera quella dei guadagni sovente non è neanche Galli della Loggia parlare simpatico insomma
Che parla di tutto continuamente cerco di dire molto uno che studia Bruno dente Tromsø uno dei maggiori esperti di scienze l'amministrazione del nostro del nostro Paese sedici alcune cose non è che le dice perché lui è un federalista parla proprio dal punto di vista tecnico della congruenza diciamo di un sistema istituzionale e spiega che il comportamento logico
Del disegno delineato da D'Alema e poi forse un po'pasticciato da due notti ma io voglio prendere come riferimento la parte diciamo la proposta federalista che D'Alema ha riassunto nella sua relazione che mi sembra forse più chiare ancora delle proposte
Di D'Onofrio che è una buona proposta sulla quale tra Lazio pongo un problema politico a questo Consiglio federale in ogni caso ritengo che dovrebbe essere Espresso
Al di là di tutte le sere degli aggiustamenti un apprezzamento politico nei confronti di questo schema cioè
A dispetto tutti gli aggiustamenti però tutti gli aggiustamenti i problemi sono stati messi in evidenza non possono valere o non possono oscurare in chiaro e netto giudizio positivo io almeno questo un aspetto perché Dumas tratto in questo momento in cui tutti si pronunciano su questi scelse una volta tanto vogliamo far sentire
Sì ma qui vuol dire consiglio grazie se queste l'opinione consiglio federale si vede concludere e questa è una notizia e pesa per quel poco che può pesare il dibattito politico poi dopo vedremo appunto che non ci si può fermare solo alla questione la forma di Stato il federalismo i veri dando un giudizio positivo uno come prefetto Marino Cossutta che loro loro giudizio è apparsa di cui si sa cosa pensa dei Popolari Rifondazione cosa pensa dei Verdi il giorno dopo della voto nota non si è saputo credo nel siamo ancora tempo però lo dobbiamo dire chiaramente se ci mettiamo mille distinguo allora non può passare nulla e non mi pare partecipiamo a questo discussione a questo
Sì modeste detto che senza
Questo io stato giornalisti poca no aspra poc'anzi domani qualcosa questi sarà sulla base delle relazione che conoscevo di Maurizio fatto ragione dice sul mezzo
Ecco io poi perché capisco la grazia di quello che ha detto Sauro che ciò nato opinione
Questo mi sembra però un bello minimo senza il quale francamente mi sta sarei profondamente insoddisfatto sentire la necessità in ogni caso di manifestare la mia opinione per quello che conta in questo dibattito
Io vedo questa centro di a tutti di fare una riflessione su questa questione del Senato delle Regioni
Che noi come Toscana abbiamo proposto per proposte di riforma costituzionale devo dire che all'inizio chi era un po'disorientato da questo seconda camera
Che
Non è un avranno funzioni di rappresentanza come siamo abituati a intenderla no voglio dire nelle soprattutto il sistema bicameralismo perché perfetto come il nostro però credo guardate veramente completamento Montuori non dobbiamo scaricare ac
Alcuni problemi che non sono i problemi di quella camera sono i problemi dell'altra Camera
Della prima Camera e poi ci tornerò sopra
Perché è lì che dobbiamo concentrare la nostra attenzione questi idea questo pasticcio che la proposta che D'Alema di questa seconda camera delle garanzie io vi posso assicurare che è una un qualcosa che non ha precedenti in altre democrazie chiesti altissimo significato ma è ridicola la anche la lettura della relazione D'Alema quando ve si dice che questa Camera si occupa di verificare l'efficacia del funzionamento abbiamo estrazione ma perché la canna principale non ha questa funzione cioccolate al sono delle cose ed è anche delle specifiche
Nel volersi inventare qualcosa che sono assolutamente paradossali
Mentre invece il Senato delle Regioni ha una funzione di concertazione tra gli interessi le istanze delle regioni e partecipa alla formazione di quelle decisioni che vi partecipano ed è un'istanza diretta si e immediata che consente la formazione di quelle decisioni a livello nazionale tenendo conto delle istanze delle autonomie e regionali concludo semplicemente dicendo che
Io condivido la valutazione di Maurizio sul semipresidenzialismo
Non è una novità in questa sala toppato Shinzo quando nel novantadue che ora non mi spiace non ci sia un arco guardo più volevo rievocare io almeno ma anche lui
Ci schierando allora c'è ancora razzi però per un sistema federalista col semipresidenzialismo e con garanzia in ogni casa col sistema maggioritario
Che garantisse la rappresentanza delle piccole forze politiche in modo tale da non ostacolare la stabilità e il funzionamento diciamo delle istituzioni
Quindi non è una novità assoluta mi pare che emerga questo quadro è un quadro che ha una forte congruenza logica allora resta il problema fondamentale per noi che è un problema in particolare per non è un problema generale
Quello di garantire anche un criterio una diciamo a forte valenza nella rappresentanza del Paese all'interno della camera principale e con temporalmente assicurare dei meccanismi stabilità e di governabilità in questo senso tutte le soluzioni elettorali possibili immaginabili primo turno secondo turno
Una parte di collegi uninominali
Una parte di colleghi di di liste è sempre possibile inserire un meccanismo che garantisca l'elezione di un centinaio di deputati col sistema proporzionale e introdurre un doppio sistema di sbarramento che il supera l'uno per cento al delitto perlomeno ad un deputato chi non arriva al cinque per cento ma retta sempre con un deputato scatta il diciamo il il pacchetto deputati in tempi funzionare solo se si supera quella soglia di sbarramento grazie
Buongiorno tu concerto in memoria di Taranto sei sì e guardate questo può essere
La rappresentanza del Parlamento italiana in questa sua nuova Fondazione aggiornata che ha una funzione molto importante ma in particolare in generale diciamo no per l'equilibrio per la fisiologia il sistema politico-sociale italiana va bene affidati non insomma centotré ma anche rischiare qualche volta
No al punto nostro un deputato ce l'avrei sperando che negozio
Un voltagabbana possano soffrire incidente una legislatura magari fa attendere un alleato rinuncia scuote l'avvocato spot ascolto e se anche abbiamo un solo deputato riuscire a condurre le battaglie che un certo momento andrà condotta quando verrà neanche un rappresentante il Parlamento questa questione le chiaramente di non può lotta facciamo attenzione e cerchiamo di non dare la sensazione ai nostri interlocutori politici all'opinione pubblica che con le nostre diciamo i nostri figli e vogliamo ostacolare delle risposte di cui il Paese ha bisogno facciamo capire che non sente l'odore politici e poniamo con serietà alcuni problemi come quello di cui parlavo sia importante per noi ma importante
Per il Paese alla fine resti a parte da questi dati fallisca tutto prospettive assai pesanti ma col raggiungere nessun obiettivo grazie grazie Tommaso
Sino
I pregherei omaggio rispetto venerdì per consentire di valutare tutti gli scritti
Allora questo consiglio federale cosiddetto dedicato
Libertà appunto può essere dedicato fino a un certo punto
Dobbiamo dirci le cose comunque in un momento che è importante erano in caso nell'iter della dei camerati
Ed è bene che come dire ci diciamo anche tra pochi intimi
Come la pensiamo su molte cose separando le cose
Che appartengono all'indicazione culturali alle nostre esperienze ormai di soggetto politico che è passato attraverso
Le amministrazioni
Comunali provinciali e regionali e nazionali ai vari livelli dei vari ruoli cioè di opposizione posizione fra loro c'è senza speranza opposizione con speranza governo
Questo cambia
E dovrebbe cambiare anche in termini un po'dei dibattiti fra Dinoi
Almeno in quei Consigli che dovrebbero rappresentare non tanto dell'opportunità di manifestazione
Più o meno di principio o elettoralistico programmatoria ma come dire delle dei confronti su escrementi dal dall'ingenuità
Dei primi stadi di sviluppo di un soggetto politico
Da questo punto di vista credo che
Noi dobbiamo sapere
Che l'azione del federalismo e un delle questioni
In campo nella riforma
Che per dovrà essere votata
Non dico ad ogni costo ma quasi
Dalla Bicamerale
Da qui alla fine di giugno
E
Che la connessione
Con le parti che sono state affidate di riforme vere costituzionale alla Bicamerale
Che non sono cose di poco momento offrono plurime ancorché molto oggi ci accorgiamo forse più di ieri
Agganciate anche ad aspetti del che dovrebbero essere compresi
Nella prima parte ricordo solo la questione ambientale di principio richiamato anche nella relazione di Pieroni in qualche maniera un po'come dire volontà lista e poco accademica edotta perdono Polito nella bozza D'Onofrio che ha volutamente in maniera volontaristica non cercato di metterci servono laddove questo doveva essere un principio da prima parte del nostro
Ed era una delle richieste tra l'altro degli ecologisti e là dove in Europa hanno governato possono diventare comunque soggetto politico se non determinante ma comunque del gioco vero insomma che la formazione del governo Germania sì no ho capito però di fatto non ci siamo riusciti perché abbiamo detto che è la riforma riguarda solo la seconda parte non si può dire che abbiamo chiesto e poi però essersi schierati per solo la riforma nella seconda parte
O meglio c'erano delle ragioni che ci può inducevano a dire che c'era solo la seconda era meglio fare solo la seconda parte
Però sarebbe non c'è il risiko come dire se cioè non c'è guadagno senza rischiare
Dopodiché c'è l'assunzione di responsabilità delle
Con tutti i limiti del sito che si fa in quei momenti e qui siamo da cui derivi da qui deriva quella carenza che è stata indicata
Sulle questioni
Come dire ambientali paesaggistiche e di altra natura che vengono riscontrate
Dal d'altronde io francamente ritengo le scorciatoie non ci siano da quel punto di vista nel senso che immaginare di rimettere degli ostacoli
Il attraverso la seconda parte
E la Costituzione proprio al processo che con la riforma in senso federale si muove abbia cioè quello di affinamento alle regioni del o comunque al livello altro di pianificazione sul territorio di queste aspettative non può essere poi contraddetta da cose che la riportano in capo ai beni culturali vent'anni starebbe mentali e tutto quello che sappiamo
E che non ha utilizzato questo dibattito che non l'ho fatto anche recentemente stiamo facendo
Da noi credo che sia un dibattito anche nazionale con risorse ambientali perché non ha funzionato nei casi di opposizione in cui c'è andata bene grazie a un ministero un burocrate dei cosa magari amico nostro burocrate per me non è un insulto
Pressione chiusa parentesi sono
Ma dico noto con una certa sensibilità riusciva ad inserire no la bocciatura
No era perché quel sistema di quattordici autorizzazioni di tipo ambientale sul territorio era funzionale a un regime che controllava tutti quegli anelli della catena e quindi rapina mediava e relativi tempi per mediare
E spesso persone per come dire suddividere il le rendite di un progetto piuttosto che un altro e anche i finanziamenti che poi governava a quel progetto piuttosto che l'altro che andava avanti
Questo questo noi abbiamo fatto come dire tesoro
Cioè ci siamo inseriti in cui avvenne carisma credo che nessuno di noi
Posso sostenere che sarà ambientato ma anche sotto tutte le altre questioni si posso sostenere di mantenere in campo allo stato de stesse capo nazionale le stesse competenze
Chiusa questa parentesi io dico questo non ho sentito parlare credo che mi tocca come esponente di una regione a statuto speciale naturalmente fare l'Italia dire che naturalmente ci dovrà essere mantenimento delle regioni a statuto speciale e che le competenze internazionali in particolare le regioni a statuto speciale ma comunque quelle confinarie
Secondo me in generale vista l'Italia immersa nel mare magnum della del Mediterraneo in materia in particolare di cooperazione vanno previste con molte e decisione difese da dove venissero contestate e saranno contestate per la stessa paura da cui torno dopo intorno infine del e eccesso poi in odio e l'uso di queste competenze medesime in funzione di rappresentanza internazionale complessiva
Che era il vero motivo per cui le si negava sempre costantemente anche là dove in realtà poi di fatto la si praticata perché così avveniva degli programmi cooperazione transfrontaliera già oggi no Italia Austria e Italia Slovenia Italia Croazia di fatto coi vedono la delega e di fatto tranne la presenza e l'ambasciatore alla per la prima volta poi gli altri resterà trattativa è tra le giunte regionali delle regioni confinanti e quei Paesi salvo poi essere ratificato ovviamente dal dal paese di di ufficio allora
Udita la relazione del senatore Pieroni io credo che bisogna numero uno ma non non graziosamente non come dire simpaticamente cortesemente ringraziarlo per il lavoro fatto in un casinò notevole della nostra federazione
Ska
Nel contesto bicamerale ed in particolare in quel gruppo di lavoro tenendo però conto complessivamente della situazione io personalmente dedico in quattro parole come la penso io ritengo che ci sia un'urgenza stringente
Di fronte all'assalto anch'io al diffondersi da una parte sul territorio di fenomeni sempre più incontrollabili
Di violenza demagogia
Il populismo forme di delegittimazione istituzionale che non avvengono solo al nord che oggi vengono soprattutto al nord a cui noi per esempio nella nostra regione oggi siamo da quando Bossi ha cambiato ha cambiato linee schierandosi quindi a Ballando direttamente o indirettamente
Senta tutto il genere di fenomeni dal federalismo verso extra istituzionale
Siamo esposti a livello invece nostro istituzionale non siamo esposti da un mese e mezzo su una legge ad un ostruzionismo a livello di scontro fisico
Non impediti per che abbiamo sotto con i numeri di una Giunta minoritari
Allora lo viviamo con mano questo pericolo ma non crediamo che si possano prendere a pretesto
La esistenza oggi nel Nord domani nel Sud perché sarà senza risposte politiche
Istituzionali si anche sul territorio
Portavoce perché il problema è che nessun partito politico riesce ad avere sul territorio oggi un contatto reale con i movimenti sociali
Panni Gad Lerner che va ad intervistarlo ciò che va a foto a portare finalmente trovi una fotografia reale e fa colazione quindi politiche solo manifesta quello che è
No
I soggetti partitici sono in una gravissima difficoltà tranne là dove non hanno l'ottanta per cento
Che sia il Polo che sia o che sia l'Ulivo devo dire all'amico da maggiore credo che lo fa correndo il Polo a dire il vero
Sta correndo compreso che rifà accordi sottobanco ma al di là di questo non corriamo l'errore il rischio di cui di commettere l'errore di dire che a questo punto il federalismo non è un lusso che non ci possiamo permettere lo dobbiamo ridare una risposta sicura dovrò chiudere dovranno dare una risposta
Politica che vuol dire una risposta alla Bicamerale con un livello forte di capacità di attuare una e di disegnare una riforma profonda in senso federale
La seconda questione dico con molta perché se io credo che noi dobbiamo esprimere un grande interesse alla proposta D'Onofrio
Che anche se non comprende ancora la seconda Camera delle Regioni rappresenta secondo me una buona base di partenza
Con i punti che nella nella mozione nella relazione Pieroni venivano evidenziate ed in particolare sulla chiarezza dei passaggi e della separazione delle competenze perché se non si parte subito con una chiarezza
Questo significa aprire una serie di contenziosi che la situazione della giustizia tra l'altro oltre che di conflittualità reale tra Regioni e Stato guardate che va a finire in ogni come se non avessimo fatto nulla anzi anzi peggio tutto sommato
Anzi peggio
Sulla
Questione
Il Mukata e non risolta ovviamente indicata questo Consiglio federale soggetto politico che a me pare però centrale io dico come la penso cioè questione del rapporto tra forma di governo scelta sulla forma di governo ed è sulla forma di Stato
Io personalmente come verde che un secolo profondamente federalista e che in base a questo prevista democratico non ho mai temuto
Confronti con diversa forma di governo io personalmente ho ho sempre detto che sono sui programmi Rite
O che si lamenti vedi devono avere il coraggio di dirlo in questo momento in cui potrebbero giocare un ruolo storico
So che sembra eccetera parole ma è un sarebbe un ruolo storico nella difficoltà delle forze politiche maggiori oggi quello di dire noi vogliamo il federalismo e ha costo che sia un vero farà affinché questo sia una reale
Riforme senso federale quindi senza indietreggiare siamo disponibili a ragionare con paletti per carità su forme di governo anche di tipo di quelle richieste dal altre forze politiche tra l'altro trasversalmente non è solo una richiesta il centrodestra lo ricordo quelle semipresidenzialismo
Quelle del premierato eccetera eccetera il vincolo dello scioglimento delle Camere mi sembra il l'elemento del procedimento legale mi sembra uno delle questioni distrutti un di maggior sostanza che non quelle di andare a determinare quale le l'esatto soluzione da parte nostra
Del problema ma a mio modesto parere
Chiudo consegno una proposta da questo punto di vista al anche se scritta male alla presidenza perché si dia un mandato però su questa questione
Non occorre fare comunicati stampa
Basta capirsi e lo faremo
Siamo disponibili egli con un paletto di un certo tipo portarci a casa la riforma federalista dello stato e a dare però anche l'apporto a chi sta cercando di concludere positivamente i lavori da Bicamerale perché sa che il Paese e sul loro del di qualcosa di irreparabile io questo appalto
A livello sociale che se qualcuno mi dice come altrove affronteremo sono contento sono aperti disponibile io credo che una delle due questioni Europa da una parte e l'informazione dello Stato
Ed ecco è la forma di governo la forma di Stato sono le due questioni sulle quali noi dobbiamo mettere in sicurezza la Repubblica poi si apriranno le Andrea Andreatti Anna vallate no della felice spartizione delle risorse non come ha infelicemente secondo me
E Espresso durata capre tradito di Andreatta a Trieste abbiamo ancora due tre il mese tempo di sacrifici ancora due un bottone di sempre più debordante tratto ma avete portoni e poi si apriranno di fronte a noi no ci sono queste due questioni allora secondo me il mandato sarebbe quello di promuovere da parte della rappresentanza verde tutti gli accordi ecosostenibili
Anche sulla questione spinosa della forma di governo nel caso in cui ciò possa portare ad un effettivo preciso caratterizzante livello di federalismo sulla forma di Stato questo che volevo dire credo che quindi se chiariamo che la questione della richiesta come abbiamo detto una Renault delle regioni con il senatore Piero un paio di mesi fa
Delle regione della Camera delle Regioni è una richiesta che noi dobbiamo fare fa parte della nostra cultura ma che non deve essere però una richiesta posta in maniera tale che gli altri cioè quelli che non vogliono il federalismo
C'è la magari prospettino per levarsi poi l'autonomia fiscale piuttosto che autonomia automi positiva piuttosto che altre forme essenziali
Di questa della della riforma in senso federale noi non faremo del feticcio della Camera delle delle regioni un feticcio se c'è e perché può servire a compensare i problemi
Di connessione tra la preside Vona sformati governo un po'più accentrata sulla coalizione sul leader e le folle le forme locali di diversa natura e rappresentanza ma guardate che non è perché la Lega e al trenta per cento o al venti per cento al quindici per cento nelle regioni del nord che noi non possiamo non dobbiamo portare in un possiamo non affrontare dare risposte ai problemi che i nostri i nostri militanti cittadini compagni ed amici sul territorio danni ci hanno affidato per risolverli
Nazionale anche se un fondo in grado io replica però allora essere magari dando inizio e altri che vogliono concludere di vedere se questo nostro dibattito cui si può concludere con punto un mandato sottopone all'approvazione del Consiglio federale Poletto
Ma io molto apprezzato la
Le provocazioni di di Pieroni per le verità che ci ha detto anche per le cose implicite per quello che non ci ha detto anche se poi su su quasi dettaglio si deve necessariamente discutere per esempio sul ruolo delle Province c'è una tendenza a recapitare nella titolarità di funzioni di governo del territorio della complessità ambientale
A soggetti privi di un mandato elettorale diretto presenti i consorzi
Con un elemento di forte specializzazione c'è una tendenza contraria io credo che queste due tendenze non confliggono e debbano essere ricomposte pensiamo per esempio come si gioca Comi si giocano gli Ambiti territoriali ottimali secondo la legge sui servizi idrici integrati come si gioca il governo tagliandi territorio ottimale secondo il decreto legislativo ventidue anche se dice una una valenza di organo oggettivo che l'unitarietà del bacino idrografico a
A decida di una direzione e anche sulla Camera delle garanzie con la vedo una soluzione estremamente estremamente tipica comizio che la Cina non ha riscontri nella in altre in altre esperienze di ordinamenti statuali credo che su questo ci sia una forte impulso da parte della teoria statuale leghista nel senso di riconoscere alla rappresentanza istituzionale come come dire del degli stati federati una una una primazia nella decisionalità politica dato che non sia questa la strada che aprirebbe e la via al secessionismo credo che però una Camera delle Regioni come elemento di compensazione e di controllo
E anche di contrattazione di transazione tra lo Stato federale dello Stato gli Stati federati sia indispettita indispensabile il la Camera delle garanzie è una costruzione un po'inusuale che andrebbe precisata
Nella relazione di Pieroni ci sono
Delle provocazioni che non andrebbero sottaciuta ecco c'è una riduzione del nostro spazio politico una riduzione che è di tipo politico e che è dovuta a un elemento elementi di carattere esogeno rispetta la nostra capacità di determinazione la riduzione dello spazio politico e dovuto al dal fatto che la rifondazione comunista il Partito democratico della sinistra
Ci sottraggono consenso un consenso antagonistico un consenso di volontà riformista
La riduzione del nostro spazio politico in termini ordinamentale deriva dal fatto che come giustamente diceva Pieroni si ridurrà il numero dei parlamentari
Vi sarà un'accentuazione del bipolarismo a una semplificazione quindi degli aggregati politici e quindi dovremo
Con pacatezza con serenità ma anche con chiarezza affrontare problemi politici dirimenti dove e come trovare limiti di sopravvivenza insieme a quali
Forze politiche senza accantonare la possibilità
Di
Di una nostra non sopravvivenza cioè senza
Eliminare alla radice la considerazione che mentre scendi mento di noi stessi potrebbe paradossalmente portare ad una sopravvivenza
Della cultura ambientalista che adesso è confinata in una quota elettorale estremamente bassa che può portare ad un'inefficacia in termini di capacità di incidenza sulle grandi questioni del Paese
Io vengo da una da una
Da una regione particolare
E quindi io uno specchio vivono specchio deformante ed è formato
Il Veneto ventitré vicenza
Bene intelligenza io credo che il federalismo sia la precondizione per evitare il secessionismo ma posso anche essere la condizione di un
Di un avanzamento di una dilatazione del processo secessionisti guardate che dalle parti nostre la secessione e nel dibattito politico e nella coscienza delle persone nel sentimento popolare non è una costruzione intellettuale che non se ne parla se ne parla con i colleghi
Della giunta provinciale di vicenza se ne parla con i parenti e amici che sono militanti della lega Nord per l'indipendenza della Padania
Sulla lega non Pieroni ha ha ha tralasciato io voglio ricordare che la lega a seguito ha percorso nel suo dalla sua nascita cinque fasi e a mio giudizio adesso in una fase dichiaratamente secessionista
Indefettibili mente secessionista e irreversibilmente secessionista all'inizio stime una pulsione identitaria agli inizi degli anni ottanta e mi ricordo vaga xenofobia
Antimeridionalismo legame con il ventisei mo'poi diventato il partito del localismo tentato il partito dell'industrializzazione diffusa una mediazione diversa rispetto alla statualità più rivendicativa
Una capacità di interpretare la Borghi una nuova borghesia nel nel centro nord nel Nord
Una capacità di intercettare in un appagamento quel senso di insicurezza che derivava e che deriva da avanzati processi di globalizzazione Vimercati poi diventato il partito del Nord
E si è moderato e sono le parole d'ordine del dell'autonomismo del liberismo del federalismo
E si è insediato al governo del del paese
Poi è stato si è individuato secessionismo come strategia di differenziazione quindi una valenza tattica una valenza tattica
Occorreva differenziare le parole d'ordine della lega rispetto a una montante
Politica para federalista che venivano dall'Est che veniva dalle
Scelte dalle indicazioni indirizzi e politici dei partiti tradizionali quindi si è inventato sente informa tattica un territorio immaginario la pena la Padania scenda in Bossi si è inventato
Un'entità fittizia al popolo padano una grande
Una grande metafora un universo simbolico un po'tattico adesso siamo una fase strategica a mio giudizio la lega ha scelto irreversibilmente l'orizzonte della della secessione
Ora rispetto a questo io dico che il federalismo rappresenta una una risposta assolutamente indispensabile tra l'altro non ricchi non è solo una risposta in difensiva per per contenere l'avanzata montante della lega lo vogliono i nostri la nostra gente i nostri amministratori vuole cacciare lo vuole
Fistarol lo vogliamo noi
Vogliamo un federalismo autentico una ripartizione di poteri diversa non deve essere una cosa come dire languida diafana dev'essere una cosa
Una cosa forte in questo senso la bozza D'Onofrio per quanto perfettibile rappresenta un
Una proposta che deve essere valutata positivamente io mi auguro che da questo Consiglio emerga una valutazione assertiva e positiva poi si possono introdurre quei miglioramenti che sono indispensabili però poi la politica banalizzare anche
C'ha delle torsioni banalizzo acquistate dire un sì o no sì sì perfezioniamo la seno siamo all'interno di un altro universo regressivo e difensivi stinco
Per concludere
No non è finita qua perché c'è un'esperienza ci sono delle esperienze già già imparare dalla storia ed alla costruzione dei modelli statuali
Non è che con il federati una volta concesso il federalismo la minaccia secessionisti Cassina
Si è affermata
Concesso il federalismo scesi sono riallocati in maniera più funzionale periferica i poteri dello stato e concesso il federalismo si hanno le motivazioni politiche culturali e psicologiche per una per avere una forza d'urto e per motivare una contrapposizione più diretta rispetto alla alla pulsione e agli indirizzi
Tratteggi ci secessionisti che continueranno
Ci sono delle cose che chiede i fenomeni che favoriscono indecisionismo ho finito si stanno ristrutturando gli spazi politici internazionali e risentiamo per esempio la longa manus c'è l'influenza culturale politico ovviamente soprattutto di mercato del centro Europa e segnatamente della Germania
C'è un processo storico di reperimento degli Stati nazionali per cui gli questi perdono potere verso l'alto verso gli organismi sovranazionali verso il basso
Le are il sistema tipo il Veneto fatto di piccole e medie imprese di Stati industriali tendono a dialogare con alterare sistema compiano ma magari rapporti competitivi instaurare con questi rapporti
Relazioni preferenziali di natura squisitamente economica bypassando l'ordinamento statuale
Per quello che ne so io la cultura giuridica non ha risolto il problema dell'inesistenza del diritto alla secessione
Il diritto alla secessione una diritto disse cederà una volta era motivato con il fatto di un dell'esistenza di un regime di oppressione adesso non è più così adesso possono esserci anche delle motivazioni molto più banali
Magari moralmente non commendevoli come la comunanza di interessi
E ha ragione Emilio quando dice che non è la nazione a creare lo Stato ma lo Stato a creare la nazione quindi possono esserci può esserci come dire un'accelerazione sul piano istituzionale che configura di natura secessionisti cacche configura e sedimenta e realizza una uno una statualità e quindi una nazionalità e questi sono i problemi per cui accanto ad un federalismo forte duro convinto necessario
Avviare una forte campagna culturale politica e anche istituzionale
In segno contrario rispetto a spinte secessioniste che che sicuramente monterà hanno e sicuramente si robusti rami io credo che siano questi
Se questa è la sfida rispetto alla quale ci troviamo di fronte
Con la lega è necessario mantenere un rapporto anche dialettico guardate che non è tutta invettiva alla lega ci sono anche amministratori che preferiscono alla all'apostolato leghista la buona amministrazione
C'è per esempio nel Veneto una
Una
Comunque una rivendicazione nei confronti dello Stato ma c'è anche un'esigenza di buona amministrazione
E quindi la lega non può essere semplicemente una forza politica che si pone in maniera rivendicativa nei confronti del dei disservizi
Statale nei confronti dell'inefficienza della pubblica amministrazione ma la lega deve essere investita di responsabilità di governo chiamata anche ad interventi ai volatili non solo contezza contestativi nei confronti dello Stato con questo tipo di lega
Che noi conosciamo parcheggi duramente li frequentiamo è necessario per continuare un dialogo proficuo c'è poi ho finito
La necessità di un recupero della politica qualcuno prima di me diceva una cosa giusta e mi pare che del Sina e cioè guardate che nel Veneto c'è la desertificazione della politica c'è chi gira nei bar che gira nei paesi piccoli municipi cioè lì c'è solo la lega sotto profilo politico la evacuazione dei partiti di massa ha portato ad una totale assenza di forze politiche di tutte le forze politiche diverse dalla lega in questo senso siccome la politica non è solo intervento regolativo o buona amministrazione ma anche mobilitazione sociale appartenenza sentimento cultura idealità vicinanza con la gente relazionalità io credo che tutti ma non solo lui
Verdi sarebbe un compito un poco prometeico in quanto tale velleitario
Ma tutto l'Ulivo tutte le forze della sinistra della democrazia debbano recuperare un rapporto con il territorio che sia vincente perché poi la battaglia con i secessionisti si giocherà anche e soprattutto a quel livello
Grazie Gianni Vernetti
Sembra novanta cercare stare un po'più del venti perché stiamo smantellando rispetto ad uno dei delitti previsti
Io ringrazio Maurizio Pieroni perché ritengo la sua relazione sia corretta perlomeno dare una da un osservatore esterno dei lavori della Bicamerale sia comunque un contributo importante una buona base di discussione
Io forse avrei anche preferito discutere del della bozza Boato non per fare un una gigantesco Calderoni Problemi certo la la lilla proposta dono l'opzione federalista nel il tema della rete riforma della legge elettorale è sicuramente di grande importanza di grande attualità di per noi anche strategico ritengo che quella partita che è importante nel dibattere bicamerale di che vede uno al nostro un nostro esponente storico Marco come dire una posizione di punta nel dibattito politico anche nello scontro politico italiano io avrei preferito un confronto oggi qui su questi temi no non non non è detto che vi sia una posizione unica univoca unitaria fra di noi sul come noto penso che ci siano no vi sono divergenze sulla politica sulla giustizia ma sarebbe stato internet credo che inviterei il portavoce del Presidente del Consiglio federale a organizzare a promuovere su forse non c'ero bene o non c'ero Luigi nella relazione prego
Bene
Ti ringrazio non c'era la alla relazione introduttiva il portavoce sennò arrivato con il secondo erano col primo e ma veniamo al tema di in discussione io penso che la bozza D'Onofrio sia una buona Bozza sia una buona base di discussione che sicuramente va migliorata condivido con polenta o che non vi può essere una
Una posizione di scarsa chiarezza da questo punto di vista dei verdi quelle una buona base di confronto sul federalismo e noi dobbiamo proporre che in qualche modo quella sia la base
Di inizio del confronto sicuramente va migliorata aggiungo anch'io al ulteriori riflessioni sono col brivido con chi dice che vi è poca chiarezza sulle competenze statali
Io non penso soltanto all'ambiente all'ecosistema come attribuzione delle competenze statali in uno Stato federale ma tutta la partita dei beni culturali la stessa politica le scelte strategiche sulla politica dei trasporti non possono essere regionalizzare mi pare evidente che una scelta subito pesante di trasformazione del trasporto merci su gomma su ferrovia anziché su gomma è evidentemente una il problema di investimenti anche statali di scelte strategiche nazionali e poi ovviamente di articolazione sulla base regionale
Ancora io penso che recentemente Alberto Magnaghi che voi credo tutti conoscete che un teorico lucido dello sviluppo locale ecologista verde
Credo che traccia con chiarezza e quelle che il una opzione federalista verde che non può dimenticare anche i rischi di localismo Vanda dicono senza dimenticare dell'assoluta indifferibile urgenza dell'opzione federalista
Netta è chiaro ma c'è anche poi il localismo vandalico nella gestione del territorio della devastazione dell'ambiente quanti di noi hanno salvato un bene culturale con la mille trentanove una piccola chiesa che in un paese della periferia che rischiava di essere mangiata dal dalla dalla follia cementificazioni legge del mille la tutela dei beni ambientali è sicuramente una partita che non può essere delegata ai Comuni alle Province e le Regioni ma deve mantenere una potere di controllo e di indirizzo dello Stato nazionale
Io credo ancora che vi sia nella bozza D'Onofrio qualche rischio di neo centralismo regionale anche di c'è una come dire USA necessità chiarimento devo dire una opzione federalista seria non non vede con gioia la nascita di venti piccoli Stati per quanto federati tra di loro in una Repubblica federale io vedo rischi dei neo centralismo regionale che quindi vanno corretti con una definizione più puntuale delle attribuzioni di poteri fra Comune Provincia Regione ritengo per esempio Carlo dei comuni per quel che riguarda soprattutto il federalismo fiscale sia debole
Non vi è una chiara attribuzione di poteri e competenze dei comuni sulla partita delle finanze dell'uso delle risorse ritengo che il federalismo fiscale non e se non è se non sono attribuite competenze estremamente chiari e puntuale comuni della possibilità di trattenere perlomeno quote dell'imposizione nazione i tributi locali sono attribuite ai Comuni è già così il problema è che ai Comuni vanno anche attribuito una quota dell'IRPEF una quota dei tributi nazionali come peraltro capita in alcuni Stati federali come la Germania
Quindi
Io sostanzialmente la la riflessione che voglio proporre su questo tema è questo qui quella è un'opzione federalista che una buona base di partenza un'ottima base di discussione che va sicuramente migliorata non possiamo però non partire
Almeno da quella base
Dicono vedo anch'io intravedo anche dei rischi con Pieroni sul rischio che oggi cioè di scambio di compensazione tra federalismo opzione diciamo presidenzialista si riprese semi presidenzialista
Dir si voglia ciò non è chiaramente accettabile e illusorio che vi possesso ma con una compensazione su opzioni istituzionali così lontane
Non è pensabile un forte legittimazione popolare del Presidente eletto direttamente con poteri forti dal popolo e al tempo stesso una forte federalismo come nei fatti già quella bozza ci conduce quindi io ritengo che l'opzione federalista della portare uno stato con una forma di legittimazione del proprio Parlamento del proprio premier sostanzialmente equilibrata il modello tedesco al modello belga eccetera già citato legge elettorale io credo che il nostro problema non sia la legge elettorale lo strappo litigo Dinoi de noi oggi abbiamo un grande problema di spazio politico io credo di esserne
Una dimostrazione vivente in queste settimane noi possiamo continuare a sopravvivere con qualche consigliere comunale con e con un po'gli assessori in giro per l'Italia anche dei prossimi dieci anni
Abbiamo leggi e leggine elettorale nei Comuni Province Regioni che ci permettono di fare ciò
Una qualche riflessione sui nostri problemi di spazio quel politico bloccato due e mezzo per cento
E come lei non è mai non è mai non è mai finito l'essere all'ordine del giorno questo ma ogni scadenza elettorale cd accorgiamo che sicuramente all'ordine del giorno visto che di scadenza entrare abbiamo circa uno ogni sei mesi
Non è mai tardi un'apertura di confronto de di riflessione sullo spazio politico dodici vede in difficoltà con una fortissima concorrenza di spazio politico vuol col PDS poi con Rifondazione e perfino coi popolari sul fronte del terzo settore della solidarietà sociale eccetera quindi e qua ho concluso vengo quindi sulla legge elettorale penso che per il proprio sopra ma non sia tanto quello di Conte capire qual è l'opzione che ci possano meglio garantire guardate che però attenti a non compiere degli errori
Di accettare in sede di Bicamerale la soluzione meno ad accettare il male minore perché oggi io vedo rischi nell'ipotesi di approvazione di un sistema a doppio turno sui collegi uninominali con un innalzamento della soglia della quota proporzionale io a quel modello
Preferisco l'uninominale a turno unico senza recupero proporzionale perché la tentazione sull'uninominale a doppio turno con una quota proporzionale dieci per cento che è raggiungibile comunque danno i Verdi la tentazione poi di come dire correre da soli da parte di alcuni pezzi della coalizione dell'Ulivo la ritengo maggiore che non un sistema più chiare semplificato e quindi condivido la proposta di Bettinelli che era un po'paradossale
Perché come dire era portava le estreme conseguenze quel quel questo aspetto ma oggi io penso che lo stesso lo stesso Ulivo sia una metafora politica non più sufficiente che quindi è necessario pensare una nuova metafora politica di di coalizione che ovviamente ponga e affronti di petto il problema di Rifondazione Comunista che non è più rimandabile e quindi se coniughiamo questi due aspetti problema nostro di spazio politico insufficienza dell'Ulivo come metafora politica oggi in grado di rappresentare pienamente le nostre esigenze di coalizione
Il problema di Rifondazione comunista mi pare evidente che si apre una strada verso una forma di nuova aggregazione di scomposizione e ricomposizione di una nuova coalizione allora in questo contesto ritengo più pulito più netto più chiare un sistema anche a turno unico uninominale dove non c'è il problema del recupero proporzionale ma dove la nostra capacità di stare dentro i collegi uninominali
Non è data soltanto dei due e mezzo tre per cento che comunque prenderemo nei comuni delle province della Regione quindi comunque saremo in grado di tra virgolette trattare
Ma di come dire di capacità di qualità della proposta del progetto politico
Concludo con una riflessione ritengo pericoloso e credo che si debba lavorare perché la Bicamerale non fallisca
Io ritengo che i rischi di fallimento della Bicamerale oggi aprano la strada sostanzialmente a due grossissimi rischi intanto un'evidente incapacità nei confronti del Paese evidente incapacità di autoriforma di questo Parlamento
Oggi l'una
Enfatizzazione con il fallimento della Bicamerale delle capacità di autoriforma di questo Parlamento a mio parere a mio parere rafforza ipotesi estreme quindi ipotesi secessioniste ipotesi di radicalizzazione dello scontro nel nord del Paese
Riapre la strana ipotesi populiste demagogiche e quindi un Parlamento non rappresentato che non è in grado di riformarsi Di Pietro o quant'altro opzioni populista e demagogica che hanno
Ampio spazio a scendere in campo rimescolando anche magari pesantemente il il gioco politico grazie
Allora
Le caratteristiche e coi rossi
Non mi dilungo su
Si sente così
No non mi soffermo su alcune cose che sono state già dette ed altri che mi trova completamente d'accordo sul fatto che pure auspicando maggior federalismo possibile rimandando ma allo stato delle competenze sui beni ambientali sui beni culturali e come diceva giustamente anche Vernetti sul ad esempio sui grandi progetti come i trasporti
Proprio perché sappiamo benissimo che la cultura media degli amministratori regionali e locali in Italia oggi non è tale che possa garantire diciamo corretto soprattutto sostenibile sviluppo in questi in questi settori
Io volevo fare alcune avere con incrementi per far anche alcune valutazioni da parte di Maurizio
Nella prima pagina Luigi quando fa la proposta di espungere dal testo D'Onofrio l'impostazione gerarchica nei rapporti fra Regioni Province e Comuni
Dice che un'impostazione molto gioco i gerarchica molto pesante perché quando si giunge ad affidare alle Regioni il compito di definire le leggi elettorali per le altre prove locali cioè volevo sapere
Se vogliamo affidare le leggi elettorali alle stesse autonomie locali no allo Stato ovviamente ecco no no perché pensavo che spero sarebbe stata occulti ulteriormente pericoloso questo ecco quindi perché ogni paese ogni Seborga si facesse la propria legge
Elettorale
Io ritengo che purtroppo liquido pienamente ragione Rodotà in questi mesi
Si sia un po'travisato volo della Bicamerale è chiaro che l'idea di anche per lo scarso peso proporzionale abbiamo leggere responsabilità su questo
Ritengo altresì invece che D'Alema e compagni amici neanche in altrettanti oggi buona parte degli del del dibattito sulla Bicamerale fino a pochi giorni fa si incentrato sul tema anche deviante secondo me della giustizia e su questo forse ne qualche responsabilità ce l'abbiamo perché pur prendendo atto anche ringraziando per il per l'impegno per il sacrificio per le capacità che ha manifestato un nostro amico Marco Boato su questo io credo che sia stato un errore proporre cioè affidare a Marco Boato il tema della giustizia se non altro perché al di là giovane dir questo secondo me ne è stato uno strumento poi in mano a D'Alema non so se consapevole o meno D'Alema ha calcolato benissimo questo l'ha mandato in avanscoperta per poi farsi impallinare e io credo che tutto sommato Marco Boato non abbia rappresentato neanche le posizioni diffuse tra i Verdi io non faccio parte né della milizia dei giustizialisti né di quella dell'iper garantisti vi faccio una piccola nota biografica anche se non può non interessare tre settimane fa sono stato raggiunto da avviso di garanzia
Per avere espresso su un giornale la contrarietà ha una licenza edilizia e quindi invitava il sindaco ha ad annullare questa concezione edilizia il magistrato ha ravvisato in queste mie valutazioni
L'istigazione all'abuso d'ufficio anche l'istigazione alla corruzione quindi vi dico questo non militò io ne giustizialisti però io credo anche che secondo me diciamo che il la il ruolo di Marco Boato non è stato positivo in questo pur apprezzando il suo impegno se non altro perché poi non so il almeno quello che è venuto fuori dai giornali
Credo che non abbia portato acqua al mulino dei Verdi ma che hanno anzi ci abbia danneggiato ulteriormente proprio perché noi grandi anche su alcune battaglie
Credo che ci siamo caratterizzati soprattutto sulla sulla legalità eccetera e io credo che una parte del nostro elettorato questo almeno da quanto rilevato io nella mia realtà poi non so se altri hanno rilevato altrettanto sia stato toccato in in negativo anche da queste prese di posizione credo anche al di là poi delle proposte anche che Marco ha fatto anche da alcune sue affermazioni sui giudici
Che non ci hanno giovato ecco
Quindi mi sarebbe piaciuto anche a me come Vernetti magari avere oggi chi Marco e comunque il tre cercheremo di esserci per fare anche queste valutazioni
Io mi sono dimenticato di dire Marco mia scritto una lettera in cui lamentandosi di non poter partecipare al Consiglio federale ricordava lui sta spendendo non ricordo più se alla Nesi non è nato Bozza regionale non doveva Val Susa dove sono io a fare questo questo del
Informazioni così scusa io ritengo quindi che ci siano grossi rischi perché la Bicamerale l'importo se si arriverà ci si arriva con il solito grande inciucio Alitalia quindi con una diciamo grosse grosse contraddizioni quindi mi va benissimo dare un mandato i nostri parlamentari che se lo ritengono opportuno cerchio profili fare dell'ostruzionismo perché non passino
Certe
Certe posizioni io ritengo anche forse qui l'abbiamo sottovalutato che ci stanno preparando un piatto piuttosto amaro c'era un bel pacco anche hanno i Verdi nel senso che potremmo rischiare anche di scomparire dalla scena politica nazionale se non altro a livello parlamentare
Ma ora al di là del fatto che secondo me comunque importante che i vertici siano credo che le soluzioni che usciranno saranno ulteriormente limitative per la partecipazione delle minoranze comunque alla vita alla vita politica e questo fuori è un pericolo in generale
Dall'altro lato forse paradossalmente potrei anche dire che questa diciamo espunzione dei Verdi darà dalla vita parlamentare potrebbe essere anche salutare perché se non altro sale sognerebbe un po'al nostro interno
La classe politica locale farebbe una sana selezione naturale sappiamo che la selezione naturale è importantissimo e natura anche i traumi e gli sciocchi natura negli ecosistemi a volte servono forse potrebbe essere anche provvidenziale questa cosa
In ogni caso cerchiamo di fare in modo che per il momento
Per il momento non accada così come non accada che a un centralismo statale si sostituisca un centralismo regionale come vorrebbe fare il mio presidente di Regione Toscana Vannino Chiti cioè vorrebbe sostituire il centralismo dello Stato
Forse limitando le province però ricordando come diceva giustamente salvo che occorre un ente che non sia la Regione ma che non sia neanche il Comune mette sovracomunale che si occupi di pianificazione territoriale tonificazione organistica di programmazione ad esempio sul tema dei rifiuti od nella nella gestione delle acque
Ad esempio
No
Va be'non mi fermò con la volevo dire altre cose però che imposta sta finendo e quindi niente grazie
Riccardo Umberto perché secondo il consigliere l'estremo nord prenderebbe lui il suo Museum sino
Provate a domani
Approva la relazione di Maurizio interessante sul piano della descrizione del quadro politico della discussione bicamerale sull'aspetto del federalismo
Nella descrizione appunto di questa situazione politica e dei giochi politici degli interessi delle mosse delle contromosse possibili forse eccessivamente
Tattica Tati cistica insomma nella esposizione di questo e avrei preferito un tentativo forse di maggior approfondimento nel cercare di tradurre in alcuni elementi forti quelli che possono essere che sono a mio parere anche
Nostre possibilità di dare un contenuto concreto di rendere più esplicito e più chiaro il nostro concetto di federalismo solidale
Il l'accenno che quel fatto l'accenno che poi fatto all'inizio è stato molto importante è un punto fondamentale questo discorso fissare le regole generali del gioco lo Stato come arbitro fissare degli standard generali a cui tutti si debbano riferire per esempio il fatto l'esempio nella scuola nella formazione oppure l'esempio della tutela dei beni ambientali
Di beni
Di beni culturali e di beni ambientali e alle Regioni coi all'autogoverno delle regioni il il gioco cioè l'attuazione e la gestione di questi principi di questi concetti generali però si è trattato di un riferimento di un accenno diciamo molto importante secondo che però noi siamo ad un punto a rimati della discussione in Italia che non basta più cioè necessitano delle
E enucleazione ulteriori necessità cioè degli approfondimenti che ci facciano capire e possibilmente anche spiegare con forza ottenere un consenso su questo
Alcuni altri nodi di fondo di quello che il federalismo solidale ad esempio appunto come articolare concretamente il discorso della dell'evitare il pericolo della delle doppie velocità
Per esempio come articolare il discorso della crescita di forbici di disuguaglianza tra regioni ricche e regioni povere
Come impostare una leva di tipo fiscale per cui non ci sia semplicemente i al fatto che a chi produce di più tiene di più e a chi produce di meno che si trova in condizioni svantaggiate resterà di meno
Come creare cioè un volano di sviluppo che consenta possibilità di riequilibrare su tutte queste cose evidentemente la c'è c'è bisogno non solo di discussione ma anche di proposte da parte nostra
E io credo che su questo tema del federalismo noi abbiamo avremmo le carte in regola per poter fare un discorso che non sia solamente di tipo specialistico tecnico giuridico filologico sulle infinite debolezze del progetto D'Onofrio che però qui in molti hanno riconosciuto come una valida base di discussione
Ma anche proprio sottolineando questi aspetti centrali che ci devono differenziare dalla lega che ci devono differenziare dalle idee del secessionismo ma che ci devono anche differenziare dalla pura permanenza di un discorso vecchio arcaico
Di centralismo immaginato ancora come eguaglianza in un senso ottocentesco o in un senso da sinistra tradizionale e farsi profilare appunto anche di fronte all'opinione pubblica oltre che in parlamento nelle schermaglie della commissione bicamerale come una forza che ha una sua idea precisa da gestire che la sa anche attuare nella concreto governo di città enti locali Comuni Province e Regioni
Il quindici settembre quando siamo andati al poco il quindici settembre dell'anno scorso a dire chiaramente con il ponte di di Langer
A dire chiaramente no alla idea della Padania l'idea della secessione abbiamo anche detto Giada allora una cosa molto precisa su federalismo solidale allora andiamo avanti e spieghiamo chiaramente che cosa significa questo federalismo solidale
E come effettivamente realizzarla questa l'idea di solidarietà pur manifestando il massimo dell'apertura sul decentramento e sull'autogoverno di popolazioni che possano effettivamente avvicinare di più la cosa pubblica la democrazia la trasparenza alla gente
Mi sembra forse un po'carente anche la tua conclusione Maurizio perché tu alla fine in un certo senso dopo aver fotografato questa situazione e preso atto di questi rischi di questi pericoli
Un po'quasi amaramente dice non ci resta a questo punto dovremmo valutare
Seriamente anche la possibilità di metterci di traverso mettiamoci di traverso di impedire che succeda Colombo ecco anche questo secondo me è un rischio cioè di gettare la spugna e dire giochiamo solo la carta del no dell'arroccamento
Dovremo cercare dovremo cercare in tutti i modi invece di di giocarla questa partita di fare il possibile per smuovere alcune pedine in modo che questi risultati così rischiosi a cui tolleri non si verifichino
La provincia autonoma di Bolzano da qui vengo ha un modo di sentire molto diverso tutte queste cose più di metà della popolazione di addirittura di lingua tedesca e non si riconosce minimamente nella nello stato italiano non ha di queste preoccupazioni l'altra l'altra parte una buona parte dell'altra parte cioè degli italiani dei dei ladini
Si sentono in qualche modo appartenenti per così dire a una doppia nazionalità almeno quelli che sono nati lì che sono radicati nel territorio si sentono da un lato tirolesi sudtirolesi o altoatesini che dir si voglia comunque sentono la piccola patria del Tirolo del Sud Tirolo dell'Alto Adige come un qualche cosa di proprio o almeno cercano sempre più di appropriarsi di questa dimensione di appartenenza e di identità
Quindi diciamo è un sistema in parte collaudato da più di vent'anni anche la Provincia autonoma di Trento dove però non esistono minoranze linguistiche quindi i problemi sono un po'diversi però il sistema a cui si vorrebbe in qualche modo far assomigliare anche il futuro delle regioni italiane prende un po'come riferimento anche queste due province in parte anche le altre Regioni a statuto speciale
Si tratta anche di non solo di fare un discorso di regioni ricche che hanno solamente avuto più soldi e quindi possono permettersi il lusso di godere della loro autonomia proprio per questo bisogna riuscire ad articolare un un particolare delle delle proposte concrete che fissino
In nel Progetto federalistico futuro uno sbarramento contro questi rischi li velocità che creino sempre più disuguaglianze
Grazie Vertov ebbe i bonus
Devo dire che mi dispiace un po'non tanto per l'intervento quanto anche per quelli che mi hanno preceduto che il l'attenzione lei dei Verdi che per definizione si richiamano al federalismo
La su un tema così delicato in un momento così delicato per il nostro Paese sia quella che questa sarà testimonia
Perché preoccupante il non vorrei dire che conferma in qualche indirettamente le opinioni diffuse da qualche altra parte del Paese che dicono che qua
La pensione piuttosto anzi direi che c'è una sorta di indifferenza ok si affronta la questione federale soltanto con una certa ritualità perché di questo bisogna occuparsi ormai diventato il tema del momento e bisogna quindi fa finta di dare una risposta
Non intervengo sulle cose che ho già detto stamattina e che ora è anche non brillantemente esposto lo stesso Poletto
Credo quindi mi limiterò soltanto ad alcune osservazioni soprattutto sulle cose che diceva Maurizio prima nella sua abitazione
Il oggi il nostro dibattito e quindi l introduzione di misure di organizzazione federale del nostro Stato
Credo siano o come tutti riconosciamo urgenti
Urgentissimi anzi bisogna farle ieri necessarie ma purtroppo l'impressione che non siano più sufficienti in quanto in una una parte rilevante del nostro Paese il l'attenzione dei cittadini dell'opinione pubblica in generale è rivolto ormai già altrove il giudizio che viene dato su questo stato sulla sua organizzazione
Sulla farraginosità della macchina è un giudizio talmente pesante che il in presenza di una caduta di un sistema di valori di condiviso di una senso di appartenenza condiviso di una il processo identitario condiviso come polemiche c'era fino a qualche anno fa di fronte a questa caduto oggi c'è una difficoltà decisamente superiore a risalire la china
E anche le eventuali misure il di trasferimento di competenze il non purtroppo io ho l'impressione questo bisogna anche ragionare nel nel poco tempo che abbiamo a disposizione
E l'eventuale trasferimento di competenze non saranno sufficienti e dico acquisto
Pur consapevole già già detto o scritto in modo ad occasioni che se domani mattina le competenze arrivassero il canto alle regioni o ai comuni
Vi sarebbe la paralisi non soltanto assunta ma anche al nord anche nella nostra regione anche nel vento
Perché il da una parte si rivendica un'amministrazione modello asburgico
Ma in realtà il primi non essere in grado talvolta ad applicare questo modello questo modello siamo proprio noi agli nelle nostre regioni dove abbiamo una classe dirigente che molto spesso è incapace non è all'altezza
E tanto più quella della lega
Che come ha scritto brillantemente i voti amanti che vi consiglio di leggere soprattutto nel suo editoriale di correnti sul Sole ventiquattro Ore dice che al Mare del Nord la lirica non dà mai soluzione non offre mai soluzioni concrete sa soltanto evocare spiegazioni
E semplici e attraenti però come dire sfuggono poi e sono impalpabili non non fanno i conti con il terreno su cui non ci stiamo incamminando che appunto questo Federalismo
Ma è per questo punto che diventa più difficile dare una risposta diventa difficile nonostante l'incapacità della lega di una classe dirigente in particolare al Nord di poter affrontare anche domani mattina una competizione faccio un esempio se domani mattina il trasferimento previsto anche dei modesti decreti Bassanini fosse diventasse anzi diventerà strumento operativo di gestione penso per esempio la materia dedicata ai trasporti sia quelli su gomma trasporto super in sede regionale
Lei regioni parlo una aspramente anche più efficiente di altri Commenda il Veneto non in non sarebbe in grado di gestirla perché non ha meno out proprio né contemporaneamente una struttura burocratica amministrativa in grado di reggere
Queste competenze questo per dire appunto come il problema sia da una parte e quindi di classi dirigenti che vanno ricostruite anche al Nord ma il processo per ricostruire le classi dirigenti lo dice anche prima Poletto
E poi il problema della politica è un problema di ritorno del dibattito politico dell'insediamento politico che vale soprattutto in particolare cammino per l'aria che si riguarda per non parlare soltanto di Verdi vale anche per tutto l'Ulivo vale per il Partito popolare
E poi vale anche per il PDS che dove in una regione come la nostra ridotto a sette per cento quindi voglio bisogna avere ben chiari i i punti di riferimento due l'unica forza parte dove
Però vi assicuro che nonostante sia a questi livelli ridotti quanto a rapporti anche a patti organizzazione di affari con Forza Italia che governa sono bravissimi perché la compensazione avviene sul territorio nazionale il federalismo da questo punto di vista l'hanno trovato a questi livelli attraverso la rappresentanza di vari interessi
Allora dicevo di fronte a questi problemi nuovi tramite dovremmo cominciare ad avere anche con le altre forze politiche in particolare in queste aree
A riannodare i figli della politica che non vuol dire sotto una maggiore presenza fisica nella dello Stato da quelle parti ma tentare di ragionare su come si costruisce un sistema di identità di valori di appartenenza e condivise che ci consentano appunto poi di confrontarci nel merito delle questioni oggi questo non è possibile oggi al massimo c'è l'invettiva l'insulto e questo è il terreno massimo di confronto vengo alle questioni
Introdotte da Maurizio
Il sì sarò rapido anche se purtroppo allora va quindi vado sull'auto per Flash e per punti
Io credo che il non so se sarà sufficiente che se vogliano impedire che è un'organizzazione una organizzazione federale quindi col trasferimento di Paul competenze forti che vanno definite io sono d'accordo col primo punto con elencazione precisa delle competenze
E statali e quindi per definizione gli altri vanno tutte il rovesciando l'impostazione attuale della nostra Costituzione
Il e scusate se queste competenze vanno definite qui libanese e necessario
è io credo come diceva anche Grassina prima avere un Senato delle Regioni un Senato delle Regioni che deve vedere però d'altra parte la a livello più centrale e su questo credo che ragionamento vada fatto
Un potere più forte anche al centro perché un'assenza ecco questo bisognerà ragionarci cosa significa in che modo si articola nei rapporti con il sistema parlamentare
Ma l'assenza di un potere forte al centro secondo me favorisce poi rischia di nella paralisi che si può determinare rischia di favorire la fuga di tutti perché mentre nel passato come dicevo prima potevano esserci delle ragioni di tipo ideale
E forse noi inconsapevolmente siamo quante ad esempio a celebrare ultime vestigia del Risorgimento il in realtà oggi la ma il mantenimento di uno Stato unitario si basa soltanto sulle ragioni di convenienza ormai il dibattito è su questo su questo piano o c'è convegni fa a fare assieme alla Toscana o alla Campania
Se non ho convenienza questo ragionamento che ormai prevale e quindi noi siamo ancora ottocenteschi nella nostra lettura dell'unità nazionale se non c'è convenienza me ne vado vado da un'altra parte faccio per conto mio
Questo può alimentare demente forse si dispiega attivi anche all'interno delle medesime regioni tanto è vero che poi non tutte le cose sono così uniformi ma credo che vada su questo vada ragionato
Su un altro punto rapidamente il la questione delle Province
Io credo che il l'esperienza di questi ultimi cinquant'anni hanno dimostrato che al di là delle buone intenzioni di Marco Di Stefano Boato che l'ultimo assalto ore Barilla dato quasi un premio voglio dire indifferente dalla difesa ad oltranza delle Province
In realtà le province non sono stati in grado per una serie di ragioni di diventare un soggetto forte autorevole in grado anche di rappresentare quegli interessi che Stefano Boato steso vorrebbe attribuirgli
Allora io credo che una delle risposte postille due risposte possibili siano do il quella che è stata fatta da Maurizio di togliere la rilevanza costituzionale delle Province contenuta anche nella mozione presentata da Cassina che condivido
Oppure noi dobbiamo dire con chiarezza che se vogliamo che le Province funzionino devono avere un sistema elettorale completamente diverso perché il modello di selezione della classe dirigente non è indifferente oggi noi ci troviamo una classe dirigente le province e del tutto casuale
Per cui può capitare come dire un eletto a questa conosciamo tutti il meccanismo dei collegi che a alla fine produce il peggior ceto dirigente di tutto di tutti i livelli compresi che addirittura i consigli di quartiere per chi vive nelle grandi città
E questo non è più tollerabile o lo riformiamo l'uno o riformiamo l'altro va trovato eventualmente una compensazione su questi su questi piani un'ultima questione riguarda il le questo che di cui tra l'altro citava prima e Turroni nel suo intervento io confesso che su questa questione non ho ancora una posizione che lo riguarda la tesi dell'urbanistica prevalentemente alla gestione del territorio e nei parchi perché fondamentalmente noi abbiamo una impostazione centralistica bisogna direttore con con con chiarezza
Lui saremo per spostare tutti i livelli della decisione il più lontano possibile ovviamente dal luogo in cui il poiché alcuni ambito devono essere tutelati
Questo perché come mia confermano quotidianamente moltissimi sindaci in particolare dei piccoli comuni
Non può dove nei piccoli comuni da mille abitanti al due mila abitanti che non sono pochi nel nostro Paese la una singola concessione edilizia può spostare il i voti che può far vincere possono far vinse una coalizione rispetto a un'altra ovviamente c'è un ricatto permanente io credo che a questa cosa dichiarava regionale non possono immaginare intende trattenere al centro anche Sideri culturale vanno tenuti al centro
Credo che debba essere dato un fonti tout court impulso alla riorganizzazione amministrativa che preveda anche uno riordinamento del sistema comunale gli otto mila centodue comuni ma che non sono più otto mila centoquattro non sono diminuiti di due devono essere riorganizzati eventualmente accorpati perché si basano su come dire una costruzione che proviene pasta secoli ma che ormai non fa più i conti con quella che è la realtà della trasformazione che sono intervenute nel nostro Paese vi ringrazio
Finanzieri lo Sergio Golinelli
Sì
Costituzione
Verso il costituzionalista
No
Approfitto di questo istanti ricreazione per ricordare anche ai colossi dell'alta
Questo nostro dibattito dell'uno del Ranking piedini è un dibattito che è stato aperto dall'operazione ricca di esperienze suggestioni e si sta andando avanti con interventi che a me sembra francamente di se mi è permesso esprimi così di ottimo livello quindi come dire a me che leader di abbiamo ho scelto di fare non so quante altre forze così abbiamo fatto in Consiglio federale che mettersi al centro dell'attenzione del loro corpo politico la questione del federalismo
Mario
Sono d'accordo con quanto c'è un certo momento però
Dico la verità mi sento un po'a disagio
E così via intervenire in un Consiglio federale
Nel quale Maurizio Pieroni ha chiesto di al quale ha chiesto di fatto un mandato e risposta avuto l'interventi sicuramente interessanti sicuramente di alto livello ma la risposta forse più significativa di chi ha ritenuto questa cosa meno importante del
Dal Regolamento di quelle cose
E questo fatto secondo me estremamente grave anche perché condivido la preoccupazione
Di c'era evidente di negli interventi che mi hanno preceduto in particolare divieto di che vivono più direttamente l'esperienza di confronto politico nelle regioni del nord nord est in particolare
E i non sono stato qua perché Sose sull'ultimo intervenire ma perché
Non sono l'ultimo no no no ma comunque una disposizione perché sinceramente
Volevo ascoltare volevo ascoltare perché penso che ci si è messa di capire
Che cosa sta succedendo ci sia la necessità di discutere
Le risposte da dare a questa situazione penso che come forza politica abbiamo una responsabilità molto grande rispetto a a un Paese che rischia una situazione che fino a poco tempo fa era molto più inimmaginabile di quanto non lo sia immaginabile invece adesso dopo i recenti fatti
Ecco per entrare nel merito della relazione
Sì io
Nonostante mettono in difficoltà a intervenire su un argomento che fa riferimento a questioni tecniche molto compose che gira per conoscere in in maniera approfondita
Penso di poter affermare che condivisibile il giudizio dato da Pieroni sulla bozza D'Onofrio una cosa non ho capito non ci mettono su una cosa non ho capito perché consideri una deriva da evitare quella verso un prenderà l'ISMU di concertazione che il presupposto diciamo così Ding quella camera dai delle regioni che altri invece hanno spiccato come come desiderabile adesso io decora età questo passaggio non l'ho capito quindi se ci fosse la possibilità di avere un chiarimento me mi mi piacerebbe
Va be'comunque cioè vi ripeto perché sono fatti che rispetto ai quali non è possibile così una una comprensione immediata al di là delle questioni tecniche quindi delicati un po'di tempo non non mi dispiace credo però volevo quindi anche il discorso sulle competenze che devono rimanere allo Stato i condoni parliamo di sussidiarietà
Implicitamente diciamo alcune competenze vanno al livello più basso perché lì si può decidere per quel livello alto invece bisogna farle arrivare o mantenere il livello più alto perché non è possibile lasciarle
Lasciamo a quel livello e anche su questo penso che quanto detto qui
Se rappresenti una buona base per affrontare la discussione io volevo però
Sollevare una questione invece mi è sembrata lasciato un po'sullo sfondo anche se appunto Pieroni diceva io voglio un mandato nel saper cosa fare rispetto a un esito indesiderato della Bicamerale ecco rispetto a questo non mi sembra
Che la forma del Governo possa essere oggetto di quello scambio di cui appunto Pieroni parlava
Io penso che il federalismo vada fatto son convinto che sia una una condizione necessaria anche se non sufficiente
Per affrontare il problema della secessione con tutto ciò che ci sta intorno perché altri poi mente provvedimenti altri interventi andrebbero fatti ma penso che il l'affermarsi
L'introduzione di una forma di governo
Che renda l'esecutivo autonomo
Dal Parlamento che vanno in quella direzione non sia un fatto appena in differente quindi non sono assolutamente d'accordo che viene di possono farsi promotori di un ipotetico presidenzialista non solo io penso che comunque sia meglio un'ipotesi chiede che faccia riferimento al cancellierato
Sia migliore dei posti più presenzialista adesso io non riesco a scendere nel merito come può fare Tironi sulle due questioni ma per quanto il padre aveva capito e comunque un'ipotesi migliore e comunque ciò non toglie che noi dobbiamo fare una battaglia per mantenere la formativo parlamentare di fronte ecco questo anche riferimento a quel ragionamento che mi sarà molto interessante
Se andiamo verso un federalismo e c'è il rischio che questo comprende anche l'autonomia da parte delle Regioni delle autonomie locali di definire la loro legge elettorale ecco secondo me molto meglio dal nostro punto di vista dal punto di vista di chi vuole che il potere sia per sulla partecipazione e abbia visti i dati di partecipazione dell'ultimo di ultima tornata elettorale in calo ulteriore che il riferimento centrale
Sia un riferimento parlamentare c'è un impedimento che si in grado di garantire quella mediazione necessaria ad evitare che i conflitti possano degenerare Grassi
Grazie Sergio Leone
Per l'ultimo intervento concertato avevano
Io penso che la cosa chieda visibilmente il segno del
Di quello che sta succedendo in questo Paese che io ho deciso di intervenire perché mi sono reso conto che sotto Firenze non è intervenuto nessuno
Sotto Firenze non è intervenuto nessuno
Ora questo fatto io credo che un qualche significato ce l'abbia
Nel senso che in una gran parte di questo nostro Paese e che credo sia a individuabile da Bologna in giù probabilmente di questo ragionamento sul federalismo se posso fare una una battuta senza rischiare il link il linciaggio come è successo in un altro in un'altra occasione almeno Alfonso intervenuto su questo dibattito sul federalismo
è troppo tardi fuori tempo massimo dato che già rischia tende il linciaggio sto facendo una battuta simile però io davvero vi dico io credo che questo sia il segno visibile
è da una serie di interventi che stasera qui ho sentito il segno visibile che l'acqua spaccature nel Paese c'è già
E c'è in termini davvero molto evidenti perché francamente se io dovessi dire come si sta vivendo credo generalmente in alcune regioni nella mia regione certamente il dibattito sul federalismo lo si vive con una sintonia con una sensazione di colpa tra virgolette con un totale disinteresse perché voi capirete
Io c'ho il quarantacinque per cento dei disoccupati nella mia città e con uno spirito attenzione che molto pericoloso che quello di una specie di rivalsa è infatti si stanno preparando i comitati del Regno delle due Sicilie
Vi voglio dire questo io
Il ragionamento di Ivo ho seguito con molta attenzione perché e forse è stato il ragionamento che più via di ogni altra cosa mi ha indicato che forza la spaccatura in questo Paese è diventata visibile
E che il rimettere insieme i pezzi di questa cosa forse sta cominciando a diventare davvero molto difficile
Perché anche qui tutto sommato non partiamo più dalla stessa base culturale perché va bene affatto chi l'ha detto a dire e io mi pare che lo sottolineava soprattutto che il problema non è più culturale il problema è di interessi
Interessi in termini egoistici del della questione forse un dibattito culturale non è più sufficiente a ricucire una cosa in cui c'è una regione di questo nostro Paese che stiamo a nord est dove è stato inventato lo sfruttamento dell'uomo su se stesso
E questo uomo che si auto sfrutta non ha nessuna intenzione di pagare nessun prezzo fra le diciotto ore lavorative che sta facendo ecco io credo che il problema vero oggi sia sia questo dopodiché detta questa cosa
Che a mio parere comporta un tentativo di approfondimento di questi temi da parte deve dire perché è vero che non siamo una cosa strana vogliamo discutere e ci lamentiamo
Che non abbiamo abbastanza tempo per discutere sulle cose quando ne stiamo discutendo normalmente l'Auditorium molto molto grande c'è questa cosa mi fate parlare di questa cosa volevano non ci viene nessuno ecco ma dico ha fatto questo
Fatto no ma la responsabilità di ciascuno di noi mica di chi lo propone che la propone pone un problema vero mondo mica è in colpa per questo fatto prendo atto che poi succede così
E credo che abbiamo necessità di un approfondimento perché qui sono propri meccanismi sociali che sono saltati è il concetto di Unità d'Italia e forse non ci sta più perché gli interessi sono divergenti
Per il resto molto rapidamente io dico che la prima parte di questa di questa proposta di D'Onofrio e dignitosa la seconda e terribile
Io non so se voi avete visto l'articolato sulla pubblica amministrazione ma definirlo francamente una schifezza e dagli una valutazione abbastanza propositiva cioè quasi faglie perché quando in Costituzione si scrivono cose di questo genere vi prego di
Da una parte c'è scritto che i parlamentari che se sono componenti del Parlamento delle assemblee legislative regionali i pubblici impiegati possono conseguire promozione soltanto per anzianità
Cioè quando il costituzione scrivono cose di questo genere o quando si dice in Costituzione
Previsione di un di un sistema di controllo interno di gestione
Che rileva periodicamente i costi delle unità di prodotto e di servizio e dei risultati conseguiti sulla base di indicatori specifici aggiornati anche in relazione a quelli di amministrazioni similari abbiamo raggiunto i confini della realtà cioè siamo davvero
E quando nello stesso tempo sì va all'abrogazione dell'articolo novantasette novantotto della Costituzione che sono i principi della legittimità dell'operato della pubblica amministrazione dobbiamo dire francamente che siamo davvero alla frutta
Trovo questa cosa di un'insipienza di una mascalzone ANCI né costituzionale politica che io credo non ha è davvero davvero uguali che se uno pensa di fare la riforma della pubblica amministrazione inserendo questi principi nella Carta costituzionale evidentemente è persona di scarsissima qualità oppure un delinquente cosciente perché cerca di trasformare
Cerca di trasformare il meccanismo perverso
La prima cerca di trasformare quella che noi ce l'abbiamo un esempio pratico di questi principi già applicati a una pubblica amministrazione e si chiamano aziende sanitarie locali in alcune Johnny unità sanitaria locale in altre abbiamo verificato proprio l'applicazione di questi principi che sono dovrebbero essere addirittura scritto in costituzione con risultati drammatici tragici nella gestione della sanità nel nostro nel nostro Paese allora
Fermo restando le cose su che la prima parte mi pare
Sufficientemente ragionevole per continuarci a discutere io chiedo a Maurizio ma chiede la federazione nazionale dei Verdi riassumere su queste cose un un piglio assai deciso debbo dire e poi più rapidamente
Che è un altro passaggio simpatico di questa cosa il ripetersi della costituzionalizzazione delle di alcune
Istituti di alcune competenze giudiziarie e amministrative
Cioè viene nuovamente costituzionalizzato il Tribunale amministrativo regionale la Corte dei conti il Consiglio di Stato
Prendo atto compiuto con piacere che l'unica cosa dignitosa e mi pare che ci fosse nella bozza nella nella bozza Boato perché io per il resto aveva una posizione diversa ma voglio dire la cosa forte che c'era nella prima bozza Boato c'è l'unità della giurisdizione è andata a farsi friggere
Perché le corporazioni sono riuscite ad intervenire pesantemente sulla Bicamerale è un sistema giudiziario
Inidoneo delinquenziale anche questo e che protegge una serie di interessi corporativi evidentissimi sa anche qui allora
Credo che non ho finito se noi riusciamo a dire queste cose con chiarezza e prendiamo atto che il pericolo del secessionismo
Non è un fatto astratto
Ma che diventa un fatto estremamente concreto
E che quindi il problema va sottolineate affrontato anche rispetto alle cose pratiche che riguardano gli interessi delle Regioni al mantenimento dello stato unitario credo che faremo una cosa doverosa ritengo che però sul resto dobbiamo prenda una posizione assai dura perché queste sono davvero cosa di grande di scarsissima qualità
L'ultimo intervento vascolare
Sbaglio concordo molto con dalle cose detto ebraico
Sulle stesse aggiungo aggiungo solo alcune alcune considerazioni
Credo che la a
Il problema delle le Regioni speciali
Non tocchi
La questione del federalismo che credo invece no sia diventato a questo punto abbastanza strumentale cioè per farmi capire
I sì Tardini dal Nord-Est credo che del federalismo a questo punto gli interessi poco
E quindi la le regioni a statuto speciale rischierebbero addirittura
Di favorire il fenomeno secessionisti cioè di dare uno strumento istituzionale bella fa eccezione perché la stessa lega ha cessato di essere unica partito un movimento o federalista sulla sul finire degli anni Ottana inizio della degli anni novanta quando ha fatto fuori i partiti autonomisti
Con i quali era nata in Piemonte dovremmo farlo fino Binda in Veneto Rocchetta ed è diventato un partito del Nord la stessa Padania non
Non esiste come come nuovo mo'momento federativi distico esista un partito del Nord che attecchito e attecchisce delle in quelle che sono state le zone bianche del Nord il Veneto il bergamasco in Piemonte la lega attecchisce dove era forte fortissima Laverne nel cuneese
Dalle altre parti non esiste non esiste più e qui bisognerebbe interrogarsi sulla cultura dello stato che ha generato e che ha lasciato il partito Stato che fu la Democrazia Cristiana in queste in queste zone forse molte risposte stanno anche in data a di in questo e allora se il il pericolo io credo che sia anche la lega
Fuori fuori gioco per alcuni aspetti ad esempio nel Nord Est
Abbastanza fuori gioco ed usata ed usata strumentalmente allora credo che sia molto importante
Va al giornale nessuna
Legittimazione di un nuovo patto federativo con lo Stato e in questo senso il senato delle regioni potrebbe essere uno strumento importante di decantazione dove il conflitto
Si ributta nello Stato perché non lo Stato trova legittimazione la dialettica all'interno il giornalista altrimenti ripeto il pericolo semplicemente di favorire fenomeni istituzionali di di secessione
E visto che condivido perché peraltro in minima parte lo vivo anche il fatto che le regioni non solo non sono preparate manda gli stessi limiti
Gli stessi difetti dello Stato perché sfornate in modo clientelare eccetera eccetera eccetera
E quindi non se trasferimento sempre trasferendo semplicemente risorse questo non vuol dire automaticamente i cittadini ne le realtà locali se ne avvantaggi noi di questo ma ma ma favorire al momento altamente altre dinamiche e allora mettere in campo
La contrattazione
La contrattazione federalistica se le Regioni che contrattacca è certamente partire da subito con competenze e maggiori di quelle competenze e risorse maggiori di quel teatro ma poi mettere in piedi un meccanismo di contrattazione delle competenze in base alle prepara alla preparazione delle regioni questo potrebbe ed è positivo meccanismo della Catalogna insomma che la contrattazione delle regioni quando ci si si sessanta palate aprendo una delega
Se la vertenza per richiedere quella delega dalla dal Governo
Volevo dire tante altre cose però ecco insomma specifica
Ringrazio Pasquale nuovi quest'ultimo intervento abbiamo chiuso il dibattito anche su questo punto all'ordine del giorno rimettere la brevissimamente presente che noi abbiamo lavorato
Culture buone
In questo tour sono i tributi sedici consiglieri del dibattito politico a Milano sempre più duplice consiglieri sul dibattito specifico sul federalismo
E abbiamo anche definito un compito statutario qual è quello di trovare un Regolamento ex articolo diciassette mi sembra che tutto sommato non ci possiamo lamentare di una certa efficienza di questo Consiglio federale sta mostrando tenendo conto in cui a proposito mi riferivo prima che conseguenze svolto un lungo all'attribuzione di una come dire ai due terzi di quello che poi il numero complessivo dei facenti parte del consiglio spesso presidenza fa proprio per maggiore a prima firma Alfonso Florio bancarotta Tommaso Franci di uranio e dove spesso assunto in Regione dove cioè quello che difendere attraverso l'attivazione del riserve sulla stessa come peraltro il Forum agricoltura suggerito a Firenze riunitosi il diciotto maggio dice confessato stava come quando smembramento attivandosi espulse l'attività di polizia ambientale
Possibilmente questo punto come dire vexata un duro non per noi ma per gli altri possibilmente alle dipendenze del ministero dell'ambiente ma mi pare che il ministro risorse che riconosce qualche problema il medico attraverso possiamo legge una mozioni che in qualche modo non riassumere dibatterlo restano molto ampio sul sul turismo
Ma interpretando anche un suggerimento questa valutazione demolizioni dare una sorta di mandato civile molto gelate anche perché vorrei ricordare sia per la giustizia
Sia per il turismo sia per gli altri temi in discussione unicamerale il trenta giugno non è come forse qualcuno evocando richiede Bernheim è dall'inizio d'apertura dei Giochi perché è la data in cui la commissione bicamerale terminò la sua prima partita voli per passare al Parlamento deregolazione troviamo come col suo stesso ricordava parecchio tempo e quindi non è il nostro consiglio però non faccia interporto avente venire
Diciamo sulla prospettiva candido nuovo è oltre un anno Lipari e quindi anche su questo accertato rustico che ce l'avevano con sé una volta scorsa siamo pienamente in tempo esprimere un dibattito nell'esprimere posizioni emendare un mandato come in cui polentina bicamerale richiedeva
Io rinuncio sempre nei perché giocare
Generano Francia rettore vale molto Brennero cioè dodici pagine
Vilanda nell'azione ironiche ringrazia per il prezioso lavoro svolto nel contesto della bicamerale ed in particolare nel gruppo di lavoro sul federalismo
Rimeditare l'urgenza della riforma effettiva in senso federale dello Stato anche rispetta la profonda crisi sociale e culturale amministrativa del Paese rivelatasi in particolare in seguito all'esplosione del debito pubblico e del sistema politico dei primi anni novanta nei primi anni novanta preso atto con preoccupazione della granata degli variamente antidemocratica di fenomeni protesta sociale di varia natura
Che vanno contrastate nel metodo ma anche nel merito facendo funzionare distruttiva rappresentante democratica fine dell'opera di riforme necessarie al Paese
Esprime frasi da Federalberghi quattro cinque novantasette chiaramente come soggetto esprime grande interesse
Per la bozza recentemente presentata dal senatore D'Onofrio che rappresenta una buona base di partenza che dovrà però fare i conti nel fare chiarezza sulla separazione delle competenze fra Stato e regioni sulla inopportunità di equiparazione dell'istituto delle province dell'antica costituzionale
E verrà modificata e dovrà essere modificato verso e dovrà essere modificata nella parte assai vengono e non condivisibile sulla pubblica amministrazione
Esprime l'auspicio che la rappresentanza parlamentare verde sia disponibile a promuovere tutti gli accordi eco-sostenibili anche sulla questione spinosa della forma di governo nel caso in cui diciamo possa portare ad ogni tentativo preciso caratterizzante il livello di federalismo sulla forma di Stato
Sì sì sì
Non avere ci sono e precisamente RAI stazionamento sostenibilità Franco dietro la frase con le generalità ritiene infondata la richiesta assente allo Stato dalla bozza D'Onofrio
Le seconde la seconda Camera delle Regioni manichini a contengono che vada respinto il rischio della strumentalizzazione di tale proposta
Che tale una forza politica potrebbe fare e ieri con lo scopo di ridurre i livelli di effettiva determinazione delle caratteristiche federali a partire dall'applicazione del principio di sussidiarietà si sussidiarie dialettale del sistema fiscale fa fine
è morto complessa per spero
Scusate ritirare diciamo un mandato cinque punti
Insistendo sul fatto provocare con non è l'ultima volta che parliamo di questo tema in Consiglio federale perché avremmo a dir poco oltre un anno per continuando a parlare questa sera un mandato su alcuni degli aspetti di struttura come dire
Tenuto conto che Sud altri ad esempio i beni culturali e l'ambiente mi sembra che nelle elezioni per il surplus tutte su questo punto di vista perché è già e già un'idea gruppi parlamentari dite antibatterico sentito che sia anche l'idea della Federazione dei Verdi del Consiglio federale perché non ho sentito nessuno parlare Linda dissonanza appunto quell'impostazione per cui se non ci sono osservazioni Sergio
Secondo me visto che questo è il Consiglio federale questo è rimasto sempre leale sembra edizione posizioni molto molto importanti adesso io io non le condivido
E mi dispiacerebbe che venissero approvate in questo momento dato anche come diceva Scalia che non sarà all'ultimo momento però stabilire già che ad esempio sulla forma governo noi
Non interessa tanto che viene fuori perché più importante che sostengano alcune cose nella parte sul federalismo
Il potere che insomma spioni facesse tesoro inseguita la discussione che c'è stata e ricevesse un così utilizzasse gli interventi che sotto i fatti le indicazioni che sono emerse non tutte univoche per portare avanti il lavoro
E trovato poi un momento in cui le scuse ne possa venire in modo almeno partecipato per arrivare a una determinazione e così conclusiva anche se diciamo così Passigli ulteriori revisioni
Ma
Io
Sergio
E pregherei
Di accettare questa mozione considerandola integrata con la relazione che ho svolto
Questo riguarda sia le condizioni giuste che faceva Riccardo rispetto a tutto le questioni ambientali eccetera che però erano comprese all'inizio
Forma di governo io nella mia relazione Sergio o escluso
Con estrema chiarezza metà qualunque baratto federalismo forma di Stato che sacrifica la serratura parlamentare della nostra Repubblica per trasformarla in natura burocratica
E qui si parla quindi
Possibilità di intersezioni scusa se si parla di possibilità di tassazioni ecosostenibile vi prego di considerare come quindi anzi alla mia relazione quegli aspetti di ecosostenibilità perché il problema qual è non è che io vogliamo per carità un voto a tutti i costi poi è inutile che ci prendiamo in giro siamo quelli che siamo guardi su
Ricorda Sergio che nella lettura forse sotto il fatto che qui la formulazione dalla mozione all'ordine del giorno estremamente come dire esprime l'auspicio che la rappresentanza parlamentare siccome voi così dov'è la novità come punto di riferimento l'operazione fa come vorrei precisare una cosa vorrei precisare quello pericolo maggiore più o meno
Che dovete consentirmi essendo
Marco Boato relatore in commissione Giustizia darmi spazio univoca di rappresentanza politica
Dei Verdi della commissione bicamerale il problema mi pare Sergio scusami ma perché mi riferisco proprio e poi in altra sede approfondiamo la questione del Bundesrat però insomma in realtà il pericolo maggiori chi io credo e quello di doveva assumere invece decisioni opposte come con come delineava la conclusione della mia relazione perché finché gli spazi di lavoro sono aperti questi indirizzi tracciati dalla mozione uno gli esploda ma nel caso di una precipitazione
Della la situazione nel primo voto della Bicamerale cioè entro questa fase ravvicinata di un accordo perché non mi importa se va sotto l'etichetta semipresidenzialismo o sotto l'etichetta premierato ma di un accordo tra una parte della maggioranza di cui facciamo parte a livello di governo e un a e e l'opposizione
Proprio in quei in quella chiave pericolo monocratico quindici
Che la rappresentanza verde in Bicamerale non sia pienamente ritrovata nell'espressione della forza politica a rappresentare in tutte le maniere il suo dissenso perché è chiaro che finché gli spazi
Per lavorare positivo ci sono questo mandato non è necessario che sia così stretto perché anzi bene una storica davanti poi si faccia richiamare tiratardi briglia dal Consiglio federale eccetera ma il problema è sì
O nel caso contrario sia nel caso si consumi fra virgolette
L'osceno inciucio
Il rappresentante dei Verdi in Commissione bicamerale deve essere pienamente intitolato ovviamente rapportandosi organismi della Federazione a quelli consultabili al portavoce ai gruppi parlamentari però deve essere pienamente titolato dire noi non ci stiamo assumendo tutte le forme fare nostalgico
Può determinarsi capito che questo è il mio timore e se questo vincolo non è chiaramente esprime questo vincolo non è chiaramente espresso
Io temo che possono esserci poi le fughe in avanti tutti siamo uomini si può essere presi dalla tentazione di diventare padri della patria io stesso nonostante quello che ha scritto Sergio nella concitazione di un dibattito che vede la patria in pericolo potrei essere addotto se non mi ha dato
Qualche mandato
Piuttosto preciso che faccia riferimento lo ripeto io all'attuazione a questa mozione magari a lasciarmi andare a un senso di responsabilità così alto che dimentica le radici
Della forza politica che mi sia messo
Ma
Milioni di
Ma sa che io sappia c'è una forza politica a degli organismi a un Consiglio federale secondo me questo è il motivo per cui indipendentemente sei rappresentanti siano uno due tre o anche se uno si fida non si fida di Pieroni
Secondo me estremamente importante che gli organismi di una forza politica pongono picchiare i paletti
La la bellissima proposta sull'ordine del giorno si serio dichiararmi favorevole questo ordine del
Ciò non sia opportuno già chiesto Casina eliminando persino ad eliminare la parte la prima le Province perché ritengo che si debba ribatto molto più aperto su questa cosa nel senso che sono un ambito dove possono fare finalmente quegli occhioni a cui facciamo riferimento che non essendo possibile fare a livello regionale bisogna fare un discorso più ampio sulla modifica degli organismi pro Richard ma valutare se fa quindi che ho già detto inutile fare una sul dibattito esteso ieri togliere quella cosa rinviamo a un discorso più ampio che dobbiamo fare questi organismi così intermedi
Veniamo all'Iran dobbiamo rilevare solo dico quando abbiamo ma ce l'hanno volevo solo per precauzione anche la presidenza russa
Anche perché resti organico
Io ho tolto un intero paragrafo no finale proprio per questa obiezione in cui si specifica qualcosa
Nel senso che io sono convinto cantante c'è bisogno di fare meglio molti di noi che può essere diverso a seconda anche una serie di esigenze
E il suo prodotto collocandosi
Ossia possiamo sostituire la parola province interne verissimo
Ecco questo credo che sia originali ma scusa non il problema mai posto in maniera tale da dire
Che si deve valutare se è opportuno lascia al tale dallo stesso rango costituzionale dei Comuni delle Regioni è stato
Per essere molto chiari o se all'interno della Costituzione o altrove va ridefinito in un'altra maniera la questione dell'ente intermedio
Questo è quello che si dice
Ho pagato quindi perché c'è stata una collezione di abiti tra cui di Silvana che poi però trasparenza sulla separazione delle competenze dà ragione sulla inopportunità dell'azione delle identità almeno sull'opportunità produce l'opportunità di seguire il di liberazione degli utenti internet nell'ambito istituzionale va bene l'aumento delle deleghe può essere agevole che sancisce dice bisogna fare
Su questa questione perché la soluzione trovata non lascerebbe oggi neanche la possibilità di modificare i territori provinciali diciamoci la verità come stare insomma no cioè a dire è nessuno contesta nelle liste delle Province nel fatto che ci sia un ente intermedio devo dire lasciateci però anche la libertà di fare un ente o meglio diverso all'interno magari di realtà regionali che avranno competenze quasi in toto esclusive in materia di enti locali ossia di tradizione
No
Prego anch'
Io
Io
Lei
Ha e
A centrale sono possiamo aprire possiamo aprire un dibattito sul tema
Se vengono
Fatti questi no
Divenendo aprire un dibattito su un tema che è stato già molte volte dibattute rende poteva essere di natura io ricorda l'origine scusate per favore siamo in fase di votazione perché non ci sono altri interventi quindi con le modifiche proposte accettate dal proponente dell'ordine del giorno pongo in votazione ricordando che al posto di l'opportunità unica operazione dell'isola vince per togliere un ragionamento più generale è stato sostituito da è stato sostituito da sarà accolto da eversiva sulle opportunità la preparazione deludente intermedia proprio sul giornale con le modifiche sono state proposte con il senso preciso che anche adesso Fioroni
Raccomandati avesse questo buongiorno rispetto non a generiche proiezione le reti subite ma a comportamenti specifici dell'UE dovesse assumere in commissione bicamerale
E come riconosciuto dal consiglio dovrà essere esprimere una posizione dal consiglio dovrebbe accettare una io credo che noi dobbiamo porre in votazione questa proprio nel giorno per cui dichiaro aperta la votazione terrore sondaggio nazionale
Ismail alla democrazia il semipresidenzialismo
Chi si astiene
Alla correzione giorno approvato con un astenuto indagato Marisa
Ancora
Gianfranco se avesse la Marco
Certi mi dispiace serva
Legali resoconto
Sento di utile a questo proposito la quando si generico
Spintonato viene
Non so dove andare a lezione
Simbolo posizionati nelle Isole Vergini considerazione che in realtà
La
Possa
Ai giovani fino alle quali
Il giudice
Oggi
Sì sono decisamente sofferente diciannove palle di
Sì io sento ministri soprattutto solo otto