"Giustizia e magistratura nei lavori della Commissione Bicamerale per le riforme" org. da Magistratura Indupendente

Però ma poi c'era
Anzi
Scritto a
Questa mi sembra che
Senta appena
Vi ringrazio
E io direi di dare inizio ai lavori anche se non tutti sono ancora arrivati
Approfittando probabilmente della giornata calda subendo la giornata calda primaverile romana
I la mia sarà un'introduzione molto breve semplicemente per spiegare le ragioni di questo Bini convegno diciamo che sempre molto difficile
Discutere
Su qualsiasi questione quando non sia la comitati ascoltare prima l'interlocutore prima di dire quella che la proprio opinione si rischia in questi casi spesso di parlare fra sordi e di non realizzare poi concreto nulla
E oggigiorno lo vediamo un po'in tutti i campi e in particolare anche su argomenti che sono oggetto di una di studio riti proposte di riforme legislative importanza enorme quali sono quelle della Bicamerale
Che sta studiando il modo di cambiare addirittura la nostra Costituzione cioè una materia delicatissima
Sulla quale non si può quindi di incidere sulla base della soluzione del contingente sulla base della soluzione alla polemica bisogna prima di tutto
Attutire le polemiche cercare di comprendere quello che sarà si spera sia tutto bene del paese per almeno i prossimi cinquant'anni della Costituzione ed anzi riforma per il domani o addirittura per il pomeriggio dell'oggi si deve riformare con la visione la stanza lontana nel tempo
E quindi e con questo spirito che noi abbiamo invitato sia colleghi che quindi porteranno ovviamente anche sentire della magistratura sull'argomento con particolare riferimento ovviamente alla parte dell'attività la Bicamerale che riguarda il garanzie riforme e quindi sulla magistratura sugli organi di autogoverno della magistratura
In questo campo
Molto è stato detto torno a ripetere spesso con Toni un pochino troppo accesi fatto sta che io mi limito soltanto ad accennare alcune quasi a titolo un pochino provocatorio ma della discussione
Semplicemente che lascia quanto meno perplessi
E francamente sono certe volte anche un po'offensivo della stessa intelligenza del popolo che dovrebbe capire queste cose
Sostenere per esempio determinate riforme quali la diversa composizione delle Consiglio Superiore della Magistratura ovviamente a tutto scapito della componente numerica
Togata
Per e motivare ciò con una necessità di Sculli licenziare l'organo francamente e aumentare i componenti di nomina politica
Per politicizzare un organo anni suona strano mi fermo aprile strani
Altrettanto è quando si parla per esempio di salvare l'obbligatorietà dell'azione penale
E nello stesso tempo si parla di indirizzi siti di volta in volta questo quell'organo foss'anche il parlamento con tutto il rispetto che è dovuto al Parlamento
Dovrebbero dare sul favorire una certa azione penale in certi campi e in un certo senso frenarlo a in altri campi e qui delle due l'una il Parlamento è sovrano e come tutti sappiamo poco promulgare e abrogare leggi fintanto che le leggi penali peraltro il Parlamento non se la sente non ritiene di abrogarle
Le leggi devono essere applicate tutte e francamente mi sembra molto strano poter dire oggi queste domani queste altre
La verità vera e qui c'è effettivamente un problema serio è che la non obbligatorietà l'azione penale di fatto esiste perché ma domandiamoci anche perché perché non si riesce a far fronte con a complessivamente a tutta l'attività con la struttura di cui si dispone
Perché delle due l'una poi ci sono dei procuratori della Repubblica che volontariamente non persi laddove dovrebbero perseguire e allora la prima cosa da fare è perseguire il loro disciplinarmente penalmente e possibilmente libera detto molto francamente
Oppure questa è un'attività necessitata dal mandare avanti una macchina che asmatica poi molto affaticata e allora stop al legislatore provvedere almeno a mio avviso o quindi dei potenti
Dei penalizzando una serie di reati o aumentando e adeguando le strutture a quella che è la domanda che ritiene debba continuare ad avere la sanzione penale
Un ultimo accenno io faccio e questo tengo a precisarlo che a livello personale perché non voglio coinvolgerlo visto che parlo come presidente del gruppo
Il mio gruppo in argomento che non è stato forse ancora oggetto di discussione adeguata all'interno ma ritengo che quando si parla motivi paralisi ormai completa quasi totale
Della giustizia specialmente nel settore civile si dice una grande verità
Si dice questa grande verità e quindi automaticamente si impone di dover rimediare questo a questa paralisi perché un Paese senza giustizia civile va in braccio automaticamente i poteri alternativi
E quindi alla delinquenza
Però detto questo bisogna e credo che ne siamo poi più o meno tutti consapevoli anche domandarsi il perché di questa paralisi e il grande motivo principale a mio avviso è quello del numero sproporzionato e di procedimenti
Specialmente in campo civile quando parlo di procedimenti intendo anche impugnazioni ricorsi per Cassazione quindici
Il gran numero di domanda che c'è in un settore cui deve far fronte un organico entro certi limiti con meccanismi procedurali abbastanza farraginoso
A questo punto però prendere atto di questo gran numero non si può fermare qui a mio avviso bisogna anche prendere atto che questo grande numero
è in parte frutto di un gonfi amento della domanda strizza
Io credo che non si possa affrontare veramente una soluzione di questo problema continuando cercando di continuare a rincorrere la domanda di giustizia specialmente nel settore civile
Senza mettere mano una volta per tutte anche al problema del numero chiuso per gli avvocati che di questa attività
Fanno la loro giusta onorata onorevole professione
Perché a questo punto quando si è arrivati a un limite ormai siamo prossimi cento mila unità a livello nazionale iscritti agli albi degli avvocati e procuratori
Ovviamente sia una massa di cento mila o quasi professionisti che devono giustamente e io ritengo più che dignitosamente videro e a questo punto la domanda in parte esce e quella che non c'è deve essere un pochino ricercata quindi si rischia di gonfiare la domanda torna a ripetere il concetto
A tutto scapito coi di che cosa proprio di quel l'aumento numerico dei procedimenti e quindi a tutto scapito del rendimento del servizio sulla base di una struttura organizzata per far fronte a procedere a una domanda molto
Inferiori quindi delle due l'una o cogliamo continua a rincorrere
La domanda ma sarà una rincorsa sempre perdente o dobbiamo prendere atto e mettere mano finora noi come associazione onestamente su questo problema
Ritengo non ci siamo mai pronunciati ma a questo punto sta diventando un problema che ci coinvolge troppo direttamente perché nel momento che non siamo in grado di far fronte che addirittura ci si impunta spesso di non essere capaci di far from
L'azione prendiamo le discutiamo sia pure con la dovuta calma ma prendiamo atto di tutte quelle che sono le difficoltà procreativo
Io voglio qui chiudere perché non voglio rubare più tempo alla relatore e all'intervento
Unica preghiera dato che il tempo relativamente limitato
E compreso tutto nel pomeriggio per l'intervento relatore avrà ben poco di più non non è che il Polo privilegiamo tanto
Ma per gli interventori di limitare i loro interventi nei limiti del possibile tra un giudice quindici mila mi scuso fin d'ora se magari dopo dieci minuti richiamerò l'attenzione dell'intervento del momento
Al fine di dargli quei due-tre minuti di tempo ulteriore per concluderei il suo discorso torno a ripetere me ne scuso perché non fa mai piacere
Interrompere stringere un discorso su argomenti così delicati ma purtroppo capirete lo impongono le esigenze le necessità quindi la parola ringraziando fin d'ora tutti gli intervenuti
Sia come presenza e coloro che interverranno anche nel dibattito intrinseca dei nostri
Interventori cosiddetti laici questo è un termine ormai abusato
Ringrazio l'onorevole all'esterno purtroppo essendo impegnato l'onorevole Armaroli oggi pomeriggio è stato molto gentile a intervenire personalmente l'onorevole letta ringrazio l'onorevole
Folena e ringrazio del Professore Adornato il professor cioè coppe e tutto inizio decisamente intoccabile ai grazie
La parola al consigliere mordono
Componente dell'ufficio studi si può superare l'avviso
Vive il sesso che quando ha cominciato a preparare questa rivelazione
Non ero ben consapevole della quantità e per la massa
Di lavoro che sarei andato a fronte che ho ritenuto mio dovere scontrini documentazioni leggere con attenzione tutti gli atti e sono stati prodotti dalla commissione bicamerale sede plenaria e in particolare dal comitato garanzie
Per la parte di sua competenza
E mi sono trovato di fronte a un una quantità di materiale estremamente ricco una grande quantità di spunti degne del massimo
Pertanto per riorganizzare questa relazione ho ritenuto opportuno scrivendo una relazione in cui faccio il punto dei lavori al data odierna e
Poi divenuto cosa migliore invece individuata in questa discussione orale solamente alcuni punti che cerchio alla alla vostra attenzione in ogni caso la relazione è scritta è in distribuzione e potrà essere acquisite dal
E voglio anche precisare che la mia relazione tiene conto di quanto avvenuto in comitato garanzie fino al sette maggio mille novecentonovantasette quindi non tiene conto della discussione generale che c'è stata nella giornata ieri in Commissione in sede penale
Però dall'inizio nuovo francamente letto ancora i presunti parlamentare della seduta di ieri però dalle notizie di stampa che potuto acquisire avuto
Voi sapete che il sette maggio si è conclusa una discussione particolarmente particolarmente articolata e in cui il relatore nominato dal comitato a iniziato articolato che verrà sottoposto per la discussione alla commissione in sede plenaria quello che lo scopo del Comitato non era quello più votare comunque il punto due un testo definitivo quando deve svolgere una funzione primo linguaggio tecnico istruttore cioè gli acquisti mettere a confronto
Vede dei vari componenti e diciamo mettere a confronto in contenuti desumibili dai vari segni proposte di legge e sono stati presentati al momento della entrata in vigore della legge
Su quella base quindi chiaramente sulla base della discussione che ne è seguita è stato elaborato il testo particolarmente l'ipoteca verso esporremo che viene messa a disposizione per la commissione ecco voglio sottolineare questo perché in pratica e convogliato nel comitato un un quantità di disegni e proposte di legge veramente lodevole se pensare sono centottantacinque segni Rossi di legge di riforma costituzionale presentate al momento dell'entrata in vigore della legge dico deve rendere conto di quale massa quale quantità di materiale era a disposizione perbacco
Va anche detto che noi tutti i disegni di legge se le proposte di legge erano interessati alla materia della giustizia e della giurisdizione comunque
Diciamo una buona parte di essi sapeva gran parte di essi aveva precisi riferimenti a proposte di riforma in materia di giurisdizione magistrati
Appunto diciamo subito di una dibattito tessuto al momento dell'inizio dei lavori nella bicamerale o meglio diciamo nella prima fase nei lavori della Bicamerale cioè quello sui limiti della sua competenza
Si era è è stato prospettata la tesi che ha avuto anche un seguito a carattere giornalisti vorrei anche a carattere dibattito culturale
Circa la intangibilità tra parti riguardanti la magistratura e la indiscrezione da parte ma commissione bicamerale in quanto la materia per garanzie non atterrebbe
Strettamente al questione istruzioni e della magistratura ma deve per più che altro alle garanzie riconosciute in altre parti della della costo questa tesi e questo quindi avrebbe comportato che eventuali interventi beh giurisdizione e magistratura quand'anche avessero voluto essere presente Parlamento avrebbe dovuto esserlo in senso in sede di legge ordinaria se Servedio intervento costituzionale
Questa tesi che fu perché ha trovato il suo diciamo principale esponente professor Rodotà che però lo rilevata da un articolo pubblicato il primo aprile su Repubblica è stata in qualche modo affrontata se
Commissione bicamerale
E quando il presidente nella sua deliberazione produttiva
Ha ha affrontato il problema delle garanzie in un'ottica di Ray estremamente vasta e ha visto le garanzie nel senso di strumento di tutela della gara della legalità
Quindi garanzia del cittadino è innanzitutto quella di avere a disposizione il valido strumento tutele legali strumenti della della legalità che va individui individuato innanzitutto nella tutela giurisdizionale
Questo comporta che la tutela giurisdizionale è attribuito uno degni degli argomenti che udienza nel capitolo delle garanzie
E come tutela giurisdizionale
In qualche modo
Collegato l'ordinamento della magistratura che la base stessa della tutela giurisdizionale
Riferito di questa di questa diciamo
Questo aspetto più che altro perché visto che a vario a vario livello a cui è stata prospettata questa obiezione ritenuto opportuno parlarne ma ritengo che su già in Commissione bicamerale sia stato abbondantemente superato e affrontato questo questo
Nei lavori del comitato invece va rilevato il particolare modo procedere gli ho detto che di centottantacinque disegni e proposte legge buona parte anziché la grande parte dei quali affronta materia davanti alle sezioni della magistratura e cioè la giustizia
E buona parte dei quali contenevano una rilevante intervento senso modificativo della costruzione il comitato ha scelto di procedendo nel senso del Bersani
Tutte nella tutte le proposte prima Bruno tutti gli articoli Vacca pensato di fare una discussione generale sui temi della giurisdizione della diciamo della giustizia con una parola
Ricordo che si è assistito nel corso della discussione a tutta una serie di
Interventi che hanno affrontato la materia nel loro complesso Ettore secondo la regolamentazione che volta a volta poiché è stata data la loro sapienza profonda per il comitato questo cosa ha comportato
Ha comportato secondo me una diciamo una trattazione molto vasta molto articolata molto stimolante che però confuso i temi
Di dettaglio dei temi cosiddetti principio nel senso che c'è stata una certa tendenza asseverazione tutta la materia dell'aprile dei principi
Della legge fondamentale proprio bene quel nucleo di principio devono essere contenuti prosecuzione con tutta una serie di problemi sicuramente rilevanti ai fini della giustizia
Ai fini della miglioramento della funzionalità della giurisdizione che però francamente proprio nella legislazione di dettaglio cioè enti dovrebbero in sede dottor troverebbero loro sede più opportuna serve gestazione
Ecco questo secondo me la confusione di questi due piani anche a livello di opinione pubblica spesso ha comportato incerto diciamo fraintendimento e anche direi una certa incomprensione di di alcuni passaggi del dei lavori e di tutta una serie di obiezioni fatte dall'esterno dall'esterno per comodità
Comunque arrivando ad una sintesi estrema anche come prestata al breve tempo a disposizione posso dire che consolidato del bilancio emesse in sostanza due viene di grandissima massima che poi solo le due linee si può di condurre un po'tutta la tutto il dibattito che c'è stato e a cui possono essere venduto molto dell'alternativa molte delle sì di articolazione del del delle modifiche che copiato vado nella bozza di articolato è stata approvata fino al sette sette
Però è che una prima il primo orientamento e quello che vede
Nella crisi della giustizia che vede la causa della crisi della giustizia del dell'efficacia del sistema
Bene il dell'efficacia del sistema una condizione per i diritti del cittadino nate dal cittadino di fronte a un sistema inefficace incapace professionale abbia una gravissima lesione
Una gravissima riduzione delle sue garanzie costituzionali ma non solo costituzionale tutte le garanzie del derivano dai principi della Costituzione
A questa che diciamo è una una impostazione il fondo esiste ne conta pure un'altra e cioè quella degustazione che venga
Uno squilibrio tra i poteri dello Stato
E cioè vede in quell'edilizia vede nel nella magistratura l'affermazione di un vero e proprio proprio il vero e proprio contropotere nei confronti del politico abbia consentito Luxemburgo
Nei confronti soprattutto della corretta delimitazioni del
Dei confini dei tanti di azione di un questi e allora vecchie necessario ritiene necessario a seguito di prestazione collega arrivare con una serie di misure di contrappeso la la teoria delle delle dei dei dei pesi e dei contrappesi è stata da più parti sollevata da più parti
Svolto
Lascerei qui tutti i riferimenti ai lavori del comitato per ovvie ragioni
Ma veniamo invece all'oggetto vero e proprio su questa di questa ah ecco dimenticavo di dire la cosa più importante perché questa questo articolato è stato licenziato il sette maggio però ha sottoposto alla commissione nel proprio nella relazione che è stata fatta nella giornata di ieri e qui sì per
Lavoro della Commissione sarà un lavoro di discussione vero e proprio perché a questo punto si voterà è si creeranno delle maggioranze e delle minoranze e diciamo della fuori il testo vero e proprio da sottoporre poi alle assemblee per
Dove dovrà procedere più elaborazione del testo così modesto consecutio vediamo però all'oggetto vero e proprio della relazione dico subito che ho ritenuto di escludere da avessero in relazione una serie i i temi che pure sono estremamente stimolante che sicuramente ci interesserebbero
E mi riferisco a quella parte che riguarda i principi ispiratori del professor in generale contenuti soprattutto nell'articolo centouno seconda parte la proposta di modifica
E
Diciamo tutte quelle innovazioni a proposito della legge penale in generale imputare all'articolo centoundici e centododici non perché francamente non le ritenga importato una perché ritengo che in relazione al lo scopo di questo incontro fosse era meglio focalizzare la nostra attenzione
Più direttamente sul sui problemi di magistratura
E giurisdizione
E veniamo quindi a a quelli che sono gli argomenti più l'importante è che sono desumibili da questa squadra
Vediamo innanzitutto l'alle norme sulla giurisdizione in cui abbiamo una serie di novità di carattere
Quasi epocale
Raramente si viene a modificare tradizionale
Organizzazione della giurisdizione militare come si è andata creando dal dall'Unità d'Italia
La a proposte di modifica afferma l'unitarietà della funzione giurisdizionale
E però mantiene distinte la funzione giurisdizionale ordinaria da quella amministrativa novantaquattro giustizia ordinaria dall'altra giustizia amministrativa
Solamente che viene detengono riformati gli organi giustizia in sostanza il Consiglio di Stato rimane vari particolari organo non era tredici consulenza del governo cioè svolge solamente quella che è la sua funzione tipicamente contro per quanto riguarda riguarda invece va a parte strettamente istituzionale proprio della giustizia amministrativa
Rimangono ritardo che vengono costituzionalizzato corruzione vengono inseriti vengono nominali proprio la costruzione
E si prevede restituzione io giudice sarebbe giunge in secondo grado per tale da culture giustizia amministrativa
La Corte dei Conti a sua volta
Perde la sua figlia della sua funzione giurisdizionale
E manterrebbe solamente la sua funzione di controllo un controllo particolarmente aggiornato particolarmente diciamo adeguato alle loro esigenze sulla cultura
La cosa che forse principio interessare
Per
Per noi magistrati che siamo abituati a ragionare per categorie giuridiche via viene la distinzione tra la competenza tra ma credo giudice ordinario e giudice amministrativo
Non è più formata in base alle categorie profitto interesse legittimo paghe formata per materia libraria ci sono delle volte sul di competenza del giudice ordinario e degli altri ma deve essere competenza per il giudice amministrativo è un è un sistema in tanto il Paese specie segnatamente in Germania
Escono conosce la categoria o meglio la conosce in modo particolare il pretesto dire dei degli interessi legittimi
è un è un passo che viene viene proposto viene proposto anche nella nostra costa ma la parte sicuramente più importante sulle norme sulla giurisdizione e quella che riguarda il pubblico
Mistero
Al riguardo ritengo di dover leggere figura articolo centouno certe proposte di modifica dell'articolo centouno così come sono diciamo contrapposte due ipotesi di modifica nipote sempre uno prevede che i magistrati anzi i giudici i magistrati del pubblico ministero sono soggetti soltanto alla legge
Le norme sull'ordinamento giudiziario assicurare il coordinamento interno e l'unità di azione negli uffici del pubblico ministero
Il l'ipotesi di modifica numero due sostanzialmente
Analoga e proprio pesci i giudici sono soggetti soltanto alla legge i magistrati del pubblico ministero godono delle garanzie stabilite nei loro riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario che assicurano altresì il coordinamento interno ed unità di azione
Tutto è stato così la
Discussione sembrerebbe che non ci sia grande cambiamento tra l'attuale vigente Testo
A proposito della della delle garanzie del giudice e dei magistrati del pubblico ministero l'articolo centouno l'articolo centosette gol per per formula che sostanzialmente a valle verso il petrolio
Quindi potrebbe sembrare in qualche modo che
Ci sia stato il mantenimento quanto meno tutto
Di contorno normativo della del principio cioè ma nella realtà e che l'articolo centouno
Dopo aver detto che i giudici sono soggetti al
Questo sistema che io mi ha riferito
Fa capo all'articolo trentuno che prevede sono soggetti solo alla legge l'articolo centosette per il quale il Pubblico ministero volto le garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario voi capite ci sono proprio a confronto due due due formule diverse
Della realtà fino ad oggi queste due norme in pratica sono state interpretate nel senso che le garanzie previste per
Il magistrato del Pubblico ministero solo le stesse previste dal giudice è una questione molto semplice perché entrambe fanno parte del giudice fanno entrambi fanno parte del gruppo giudiziario entrambi hanno non sale sull'ordinamento entrambi anche una dimensione giurisdizionale
Naturalmente dentro la così come indicata dal dal dottore
Invece per come è formulata la proposta di modifica
Non tanto da parte delle ma peraltro in ordine
Nella realtà le due posizioni per l'opposizione i giudici pubblico ministero sono destinate a sopra
E presto da un lato che celebranti e dei prevedibile faccio riferimento all'articolo centosei all'ipotesi numero due
Quindi articolo centosei ipotesi quella più
Estrema
Prevede che magistrati pubblico ministero e giudice siano nominati per certi versi e che quindi praticamente sconosciuto in internet tutto
Articolo centosei potessimo avere si prevede invece che i magistrati
Il Pubblico ministero è del giudicanti
Accenno alla magistratura con corso passivo per una comune fa formazione e poi vengano destinati a funzioni diverse
Con ciò ride
Sono destinati ad una diverse salvo che
Ma giusta
Per le rispettive fazioni non in base a un concorso chiedono di passare
Allora nuova funzione
In pratica la persecuzione parla in questo caso di un compromesso riservato
Sì a questa a questa dimensione privo di a questa distinzione
Aggiungiamo altre cose si trovano in maniera
Diciamo
Insorgano ingannevole ambito tutti queste risposte modifica
Mi riferisco a vedere fra poco al alla nuova organizzazione secondo il Consiglio superiore della magistratura noi dobbiamo che in realtà quella originariamente in base all'affermazione di principio poteva essere mantenendo dell'attuale sistema tutte sì Pubblico ministero in realtà
Separarsi cioè in altre parole si crea il sistema nell'ambito del quale il il Pubblico ministero assoluta una dimensione una valutazione oggettivamente diversa
è questa
Intesa nel senso proprio per creare il meccanismo per il quale la tra questi budget frazione sono dei rapporti lasciati solamente alla se processuale
In altre parole magistrato il Pubblico ministero e cioè sono destinati a confrontarsi non nell'ambito della cartella non nell'ambito della formazione come nasce dall'esercizio professionale continua e ripetutamente ma nella sede riga proprio in vista la legge cioè il processo e quindi Pubblico ministero viene ad essere totalmente
Caratterizzato se per non dire condizionato dalla sua funzione espositiva l'accusa ora io mi domando che senso ha un suo rilievo che faccia commento questa questa disciplina ma qual è l'interesse dei cittadini per il cittadino ha l'interesse ad avere il Pubblico ministero diciamo che fatti & Pietro parte dell'autodistruzione Pubblico ministero che
Gode di una cultura della giurisdizione colleghi nasce dalla possibilità di svolgere sta distintamente nomina l'altra funzione comunque di poter trovare il punto di contatto con la funzione l'impianto patria interesse a tenere un ad avere
Pubblico ministero che è prigioniero del suo ruolo processuale cioè che incedere della sua prestazioni di pubblica accusa
Che è è in qualche modo condizionato da una serie di
Scelta sono state fatte in sede di allenamento in sede processuale
Questo è è un è un dato che io sottopongo alla vostra attenzione al fatto che seguirà devo anche come del creare serie di sbarramento più da almeno
Principi al passaggio la luna all'altra funzione oggettivamente portare una
Una diciamo affievolimento di quella cultura della giurisdizione di un soggetto che pacificamente
Parte della funzione giurisdizionale nel pubblico ministero va bene
Ma passiamo avanti passiamo agli organi di autogoverno l'uso di di proposito il il plurale organo di autogoverno perché la proposta il modifica prevede accanto al Consiglio superiore della magistratura ordinaria anche un Consiglio superiore della magistratura amministrativa
Proposta di introdurre un articolo centoquattro bis nella Costituzione
A proposito del Consiglio superiore della magistratura ordinaria abbiamo due due ipotesi diciamo tra di loro abbastanza abbastanza
Alternativa
La prima ipotesi
Prevede il Consiglio superiore di due sezioni
Una
Insisto mi riferisco al Consiglio della magistratura ordinario
Prevede un Consiglio superiore di due sezioni
Una prima sezione dei pubblici ministeri la seconda sezione
E prevede poi delle sezioni riunite
L'attività delle due sezioni poi dovrebbe essere dove per comunicarsi attività delle sezioni riunite in base al principio dominato dall'astuccio accordi i componenti i componenti della il Consiglio sono
Luminarie per tre due tre dai giudici e dai pubblici ministeri in relazione alle funzioni anche qui ritardo zemaniana cervellotici azioni ordinarie
E perché qui dal Parlamento
Dalla discussione che c'è stata ieri in in connessione apprendiamo che questa scelta dei componenti del consiglio superiore
Ma non solo del Consiglio superiore anche della corte costituzionale tutti i componenti di nomina parlamentare vede accentrato il Senato sarebbe la Camera delle garanzie così come è stata definita la discussione che c'è stata la seconda ipotesi invece diciamo meno meno
Non innovativa consono all'attuale conduzione del Consiglio cederà facesse basato sul confronto veramente qualificato per e cioè la percentuale degli elementi percentuale degli eletti che per un pezzo lasciata a alla alla magistratura alla magistratura e per un mezzo per lasciato attacca devo dire in questa seconda ipotesi se prevede anche la costituzionalizzazione della sezione disciplinare nel senso che è previsto che la sezione disciplinare questa deroga attualmente l'attuale prosecuzione
Si dice che il Consiglio superiore a
Tra le sue attribuzioni anche l'interrogazione delle sanzioni disciplinari magistrati
Però nulla è scritto come debbano essere reclutato queste sanzioni disciplinari cioè non è scritto da nessuna parte che ci debba essere una sanzione disciplinare dice è stata la legislazione ordinaria che la introdotta tant'è vero che ha avvolto sorgono soprattutto in dottrina devo dire una serie di obiezioni sensibile che la sezione disciplinare in base alla norma costituzionale dovrebbe essere slogan dalla sezione ma dal consiglio soprattutto se mi risulta che anche la Corte costituzionale passare o se sia pronunziata su questa su questa
Ecco con questa seguendo i consensi proprio proprio tutte le sedi costituzionalizzare tassazione reciproca come giudice Giorgio di carattere disciplinare
Ma giusta
Farebbero parte di questa sezioni metà togati metà e metà
Laici
E e componenti non potrebbero nel potrebbero fa parte del consiglio o meglio ne farebbero parte non svolgerà ebbero la stessa attività svolta quando ci sarebbe un ritiro questa incerta arrivaste amministrativa del Consigliere della giurisdizione
Settimo
Per brevità
Passo direttamente anzi diciamo per ragioni passo direttamente a un argomento strettamente collegato a questo proposito proprio per la sezione ci perché gli ho detto che questa è solamente un termine proposte
è stata avanzata e il Comitato
Perché si fa ancora di sezioni cioè come una lei un'affiliazione consiglio gioco dello stato
Un'altra ottica
E anche alternativamente si propone invece la l'introduzione di un nuovo articolo articolo centocinque bis e la formazione di un vero e proprio giudice disciplinare dei magistrati
Che avrebbe competenza in materia disciplinare e per i magistrati ordinari e per i magistrati amministrativo
Questo giudice dei magistrati giustizia dei magistrati secondo l'orario d'inizio vengono deposte
Avrebbe oltre che la l'esercizio della funzione disciplinare anche la l'esercizio delle funzioni di tutela giurisdizionale
Nel senso che tornitore tutto il percorso
Carattere giurisdizionale verso il provvedimenti emessi dal corpo del Consiglio superiore della magistratura verrebbero giudicati dal giudice amministrativo ma verrebbe inserita tutta questa giudice creato
Dalla questura
Immagino i dubbi che possono forniranno costruzione questo cioè francamente ho cercato di
Indicarne solo alcuni il più evidente mi pare a proposito della terzietà questo giudice disciplinare
E questo giudice disciplinare viene eletto in sede di diciamo seconda edizione dalla dal consiglio superiore della magistratura cioè devo versare un sistema in cui prevalgono le Consiglio Superiore della Magistratura
Anzi doveroso superiore della magistratura queste due persone subito a maggio è stata dura a loro volta nomina Narducci precisamente componenti se vedi box sono per sei eletti dalla magistratura ordinaria eletti dalla magistratura amministrativa Secondo una seconda e poi se sono dieci selezionava giusto doveroso quattro serviva amministra
E i componenti che della della
Del Consiglio perde il racconto che questo giudice disciplinare non potrebbero svolgere il doppio binario attività amministra comunque vicende già subito punto
Come forse uno dei requisiti principali giurisdizione in questo caso potrebbe essere naturalmente ma comunque sicuramente da da valletta ben valutare cioè il carattere della terzietà io mi domando Persson dei componenti in Consiglio Superiore non svolgono attività amministrativa comparso fatta poi il giudice che è destinato a giudicare sul sui provvedimenti spegnersi dallo stesso allo stesso consiglio super
Questo tanto per per indicare un verso all'esposizione ho fatto potrebbe essere nato
Devo dire che nella relazione nella relazione di accompagnamento allora
Allora
Questa proposta di articolato viene data una spiegazione questo particolarissimo sistema giudice disciplinare proprio
E si dice in sostanza che se vuole evitare la creazione divina distruzione domestica Oricchio giurisdizioni domestiche si sezione si tiene conto che corsa superiori sono due la magistratura amministrativa una riprova ordinari
E pertanto con questo sistema si vede un modo per oggettivizzare proprio la
Diciamo la funzione disciplinare nei confronti dei magistrati evitando seguito proprio ora questa questa
Diciamo questa impostazione è abbastanza diffusa perché
Spesso molto anche nelle nelle opinioni riportate dalla grande informazione nazionale spesso si pensa che va soddisfazione per la magistratura giurisdizione del Consiglio superiore sia una giurisdizione leader tutte spesso si è parlato di perbenismo spesso si è parlato giustizia non domestico ma corporativa addirittura io rilevato alcuni alcuni dati
Circa l'attività della sezione disciplinare del Consiglio superiore alla gestione durante il periodo abbastanza ristretto
Il periodo dal novanta al novantasei sono stati attivati trecentosettantuno procedimenti cioè seicentosettantuno procedimenti avanzare una richiesta di produzione lasciando il procedimento di altro Castro d'altro genere che possano esserci nello stesso periodo su trecentosettantuno procedimento che sono stati sia ci sono state duecento semplicissimo sentenze di condanna e centoquarantadue di assoluzione
Per se mi rendo conto che statisticamente non sono confrontabili sta però se teniamo conto che in sé in serata
Beh inizia trecentosettantuno procedura
O meglio alla sezione disciplinare extra centosettantuno procedere
Ci sono duecentosedici sentenze di condanna
E centoquarantadue assoluzione semplicemente il rapporto del cinquantotto per cento per le sentenze del TAR e del trentotto per cento perseguendo associa
Ora parlare
Giustizia domestica giustizia corporativa o addirittura perdonismo confronterà data in questo genere francamente ad essere
Però
Non voglio cogliere questo aspetto diciamo così meramente
Documentario per per la Fabrizio disciplinare voglio godere l'aspetto invece sicuramente cioè voglio voglio solo questo aspetto voglio cogliere anche l'aspetto indubbiamente novità per quanto riguarda giudice disciplinare oggettivamente si avverte la necessità creare un giudice disciplinare che sia diverso dal Consiglio superiore ma giusto
A modo di s il seguito questione della sezione disciplinare del Consiglio superiore sa quanto i problemi nascono crollerà io spiego le mie storie e Divella anche abbastanza incerto
Che esistente contenenti della transazione sono anche eventualmente se il spesso magistrato prima in sede di proposta di trasferimento di ufficio e poi lo giudicano nuovamente in sede di procedimento disciplinare
Concretamente esiste il problema e secondo me è un modo per avviare assoluzione
Problema quello della giustizia civile Rastelli quello di chiarire che deve esserci una netta separazione tra la funzione all'esterno e quasi tutta la funzione si tratterà poi credo di approfondire di meditare meglio le norme che vengono vengono proposte
Un altro punto sempre sul
Mi avvio alla conclusione di questo evento che il tempo a disposizione presidente per dorme toglierebbe sicuramente la banca
Ultimo punto che e poi in qualche modo legato anche alla responsabile scendono
Che vorrei vorrei evidenziare e la posizione del ministro della Giustizia assume nell'ambito questa proposta di modifica qui sapendo che attualmente il ministro della giustizia trova la sua a funzionare il ministro della Giustizia provava sulla regolamentazione in due parole della costruzione l'articolo centosette e l'articolo centodieci l'articolo centosette quando detto che il ministro ha la facoltà di promuovere l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati l'articolo centodieci quando si attribuisce al ministro la competenza in materia di organizzazione e funzionamento del servizio la alla giustizia
La proposta di modifica quindi abbiamo un ruolo ben preciso la nostra Costituzione è partendo da una visione ero dietro ci sarà costituzionale l'obbligo centoquarantasette
Diciamo estensione tipica della separazione dei poteri s'intende
Destinare al questo lo faccio stanziata una serie d'informazioni ben precisa nell'ambito della organizzazione
Niente prevede che il ministro della Giustizia provvede all'organizzazione e al funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
Promuove la comune formazione propedeutica all'esercizio delle professioni giudiziario forensi esercita la funzione ispettiva sul corretto funzionamento degli uffici promuove l'azione disciplinare
Infine l'articolo centododici prevede che il ministro riferisca annualmente al Parlamento sullo stato della giustizia sull'uso dell'azione penale e sull'uso dei mezzi di indagine voi capite come la funzione non è più una funzione di mera diciamo creazione di un supporto in una struttura a sostegno della giurisdizione ma è qualcosa di molto più incisivo
Il Consiglio il il ministro viene addirittura messo ai lavori dei Consigli superiori viene ammesso ai lavori del del tribunale dei magistrati partecipa francamente non con diritto di voto ma con facoltà di proporre richiede di di avanzare richieste e proposte
Ora rendetevi conto il tribunale dei magistrati ha competenze
In materia disciplinare cioè il giudice disciplinare dei magistrati il ministro essersi esercitato l'azione disciplinare
Quindi ne avremmo il ministro che partecipa ai lavori del giudice disciplinare dinanzi al quale ha promosso l'azione disciplinare
Ora mi è stata fatta un'obiezione da un collega a cui esprimevo questo questo dubbio
E dice ma noi potremo leggere a costituzione nel senso che questa partecipazione è una partecipazione che avviene in funzione di pubblico ministero cioè ministro avanza proposte e richieste
Come pubblico ministero chiede non chiede fa le sue proposte e sicuramente non ha diritto di voto questa è la l'obiezione che mi è stata fatta
Ora io obietto ma se non creiamo un giudice
Come il tribunale il tribunale disciplinare
E quindi abbiamo un organo di giurisdizione dobbiamo avere che la la che anche la funzione il Pubblico ministero viene svolta da un organo della giurisdizione
Non è un caso non è un caso che nell'attuale sistema le funzioni di pubblico ministero vengono svolte dalla Procura generale della Corte di Cassazione
Un organo nella giurisdizione rappresenta la giurisdizione davanti a un altro organo decidente giurisdizionale
Ora spiegatemi in questa interpretazione come potrebbe il ministro che un organo che un componente dell'esecutivo
Rappresentare
Di diciamo fare proporre delle richieste dinanzi a un giudice destinate a tradursi in un provvedimento in un una sanzione di carattere giurisdizionale
Francamente questo è lo sottopongo come strumento di discussione questo argomento perché mi pare effettivamente un punto da superare e da chiarire proprio nell'ottica di che dicevo prima di chiarire i contenuti e i significati dell'azione l'azione disciplinare
Anche perché poi
Bisogna chiedersi ma se la funzione solo quella di pubblico ministero
Perché la Costituzione cioè la proposta di modifica costituzionale ha sentito la necessità di dire che partecipa senza diritto di voto sarebbe stato pacifico se la funzione fosse stata solo quella del Pubblico ministero
Comunque ripeto segnato questa questo
A questo punto ritengo di dover concludere la c'è una relazione scritta alla quale faccio ampio il riferimento
Un attimo un attimo solo con lui ritengo di dover concludere con un'ultima notazione
A proposito a proposito del consiglio superiore della magistratura
Consiglio Superiore della Magistratura voi sapete che nella ottica in cui è stato inquadrato dal costituente del mille novecentoquarantasette e l'organo che rappresenta l'attuazione sul piano effettuale della autonomia e indipendenza della magistratura
Il legislatore quarantasette ritenne di non ha dei di non aderire ha una visione diciamo assolutisti assoluta dell'autonomia e indipendenza e ed è questa intuizione di creare un
Organo a composizione mista perché ritenne che
Creare un organo a composizione esclusivamente magistrati avrebbe probabilmente incrementato una forma di separatezza della magistratura la società è un'intuizione che
Che il PIL legislature ebbe in quell'epoca perché in quell'epoca era una proposta assolutamente all'avanguardia
Che ha funzionato bene o male ma ha funzionato per quaranta quaranta ora io mi domando nel momento in cui si ha sì Autera il rapporto tra laici e togati nel senso che il rapporto due a uno si modifica nel senso che abbiamo detto tre quinti due quinti o cinquanta per cento il cinquanta per cento secondo le due ipotesi che sono in discussione
Io minimo mi domando ma il grado di autonomia e indipendenza della magistratura rimane lo stesso
Aumenta diminuisce in altre parole io io mi domando la costituzione
Fa salva anche nell'attuale
Versione chiaramente l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ora io mi chiedo ma cosa viene garantita l'autonomia e l'indipendenza nella sua diciamo nel suo contenuto più auto o incerto il tipo di autonomia indica i indipendenza
Secondo me la costituzione non ne garantisce incerto tipo una certa quantità di autonomia e indipendenza ma garantisce l'indipendenza e autonomia nella sua pressione nella sua del suo contenuto più ampio allora io questo mi chiedo se il Consiglio superiore la magistratura e destinato a mutare
Il suo e la sua composizione allora noi dovremmo anche porci seriamente
Il problema è questo è un problema di garanzia non solo i magistrati ma anche dei cittadini che investe autonomia e indipendenza della magistratura abbiamo chiedersi se di fronte a questo nuovo Consiglio Superiore la magistratura
La magistratura stessa sarà più o meno indipendente adesso fino a
Da par suo e relativamente in prevede i dati gli argomenti trattati coi non ci ha messo molto a su un pregiato e l'evoluzione dei lavori e alcune considerazioni che che queste possono scaturire
E devo dire subito che come Presidenza mi trovo un pochino imbarazzo ma devo prendere determinate decisioni ci sono dei gli interventori programmatiche sono hanno dei graditissimi e in particolar modo sia il l'onorevole Ahmed che l'onorevole
Folena e poi anche il Professore Adornato il professor Giacobbe che hanno prospettato impegni urgenti per i quali non potranno partecipare ai lavori e anzi hanno chiesto di anticipare nei limiti del possibile
Considerato che prima di tutto mi dispiace dissero Adornato ma prima di tutto vengono in considerazione i problemi istituzionali e quindi la necessità di presenza almeno del degli onorevoli in in Bicamerale e inaugura io se non dispiace a nessuno e me ne scuso se lo faccio e dare immediatamente la parola a l'onorevole Annetta che poi subito dopo all'onorevole Folena ringraziando rifinitura del loro interprete
Ma è buona norma
Presentarsi quando
Ci si trova di fronte a persone
Dalle quali non si è conosciuta io sono soltanto un avvocato
Privo di blasoni
Munito soltanto di esperienza
E forse di buonsenso
Quei nonna rappresenta l'avvocatura
E nemmeno compiutamente a me stesso
Sono qua nella veste di parlamentare di Alleanza Nazionale
E cercherò
In una brevissima sintesi
Essendo da tempo guarito
Dal malanno di tentare di dire tutto e tutto in una volta di esprimere l'opinione sui fatti
E sulle questioni più importanti
Prima con un accenno a ciò che ha detto il presidente
La crisi della giustizia con riferimento al numero dei magistrati
Vorrei dire che
I giudici
In Italia sono circa venti mila
Un giudice
Ogni cinque avvocato
Io mi son trovato a chiedermi
Ma quanti debbono essere i giudici per poter amministrare giustizia
è la risposta che mi sono dato e che se questo numero di giudici
Sappiamo che circa sette mila sono i giudici della magistratura gli altri sono giudici ordinari sono giudici onorari ed allora il difetto è strutturale
Cioè
Del di un rito farraginoso
O di una cattiva dislocazione territoriale dei giudici medesimi tacche
Molti lavorano troppo
E altri
Producono meno di ciò che potrebbero e questo è l'intervento piuttosto che seguire la strada
Sulla quale per emergenza ci si sta incamminando che è quella di distogliere gli utenti
Dal avanzare richieste alla giurisdizione
Oppure di ridurre la domanda
Perché io dico che non son d'accordo nel distogliere gli utenti dalla giurisdizione perché vengo
Da una terra che amo ma ahimè molto aspra
Anche in termini di un certo tipo di criminalità
E so che in questa terra la giustizia venne vista sempre intendendo l'apparato venne vista sempre con distacco
E temo pavento che l'allontanamento forzoso attraverso il costo o attraverso l'arbitrato produca come capita una giustizia
Improprio e Kenneth questa mia terra conosce il muretto e la fucilata dietro l'angolo ecco perché
Io preferisco voglio auspico che rimanga è forte la giurisdizione così come l'abbiamo
Secondo non sono d'accordo
Sulla proposta fatta dalla Presidente dalla vostra associazione che i problemi della giustizia possano essere regolati per quanto ci occupa con la legge ordinaria
Per una ragione
Uno la più importante delle ragioni molto semplice e che la legge ordinaria è soggetta alla variabilità
Ed alla emotività delle maggioranze parlamentari mentre la legge costituzionale costituisce come sappiamo un punto stabile fermo non soggetto ad annuali modici
Obbligatorietà dell'azione penale son dell'opinione che debba permanere e così come è
Senza meno indicazioni legislative o peggio indicazioni parlamentari
è vero
è stato detto è stato ripetuto
è stato ampiamente descritto in un libero di un
Di un loro di un loro collega che la obbligatorietà dell'azione penale oggi è naufragata
Dietro la discrezionalità
Che respinta dalla quantità
E dalla emergenza del decidere in fin dei conti è il Pubblico ministero che sceglie
Anche se obbligato a non scegliere ed è verissimo
Dico subito che preferisco questa discrezionalità alle altre
Ci saranno errori ci saranno distorsioni
Ci saranno per carità di dio favoritismi se vogliamo essere brutali e non dovremmo esserne preferisco queste eccezioni a una regola che essendo in regola può essere di per se stesso ingiusto
Terzo
Autonomia e indipendenza della magistratura
Noi
E vi prego di osservare che io le ho cose che ho dette appartengono ad Alleanza Nazionale hanno i limiti che è materia così vasta ciascuna intelligenza
Porta con sé nella variegata nelle variegati opinioni
Dicono voi quando mi accingo a dire una frase per l'autonomia e di indipendenza della magistratura ebbene magistrato
Per affermare che noi siamo assolutamente contrari a qualunque
Provvedimento che incida direttamente o indirettamente apertamente o surrettiziamente sulla autonomia e l'indipendenza del magistrato e della magistratura che rappresentano la più grande delle garanzie per il cittadino con gli errori con le distorsioni sono una garanzia
Separazione delle carriere il tema più dolente o perlomeno il tema più di moda
Si è fatto un gran parlare carriere funzioni ci sono le proposte che sono state indicate
Beh io
Cerco di erra chiuderla in una frase
Debbono essere separate le funzioni
Talché
Eletta una via quella permanga
Ella obiezione che si fa questa scelta quale
Riportata
Nella relazione scritta io da quella traggo
Il pubblico ministero è destinato sempre meno ad interpretare un ruolo di terzietà
Il Pubblico ministero non è terzo e il pubblico ministero non deve essere terzo il pubblico ministero è parte
E non si dica che essendo parte
Viene sottratto alla cultura della giurisdizione la cultura della giurisdizione non è nella legge e nella coscienza di ciascuno di noi
Tanto che adesso ci sono pubblici ministeri che interpretano questa cultura in maniera elevatissima e ve ne sono altri che interpretano in modo diverso
Il ruolo che essi debbono svolge qual è la cultura della giurisdizione che qualunque pubblico ministero con funzioni separate
Devi avere dalla quale non può sottrarsi
Il rispetto delle regole e la cautela nell'esercizio del poté
A questo
Nessuna legge
Lo puoi imporre se non con una norma gridate
Perché appartiene anche questo alla coscienza
G colui al quale poteri tanto forti tengono dalla legge affidati
CSM
Discorso difficilissimo al quale
Forse un po'gesuitica mente
Io
Rispondo con una domanda
Ma il CSM attuale ha funzionato bene
Ciascun magistrato può nell'intimo delle sue convinzioni affermare di essere contento di come ha funzionato
Il Consiglio superiore della magistrature in questi anni
O ne vede ombre
Ogni ha visto distorsioni
Ho assaporato favoritismi
O ha subito ho visto
Accentuarsi un potere correntizio
Per non dire un segnale ideologico
Ed allora se questo e se a questa domanda non si può che rispondere in questo senso
Occorre pensare a dei correttivi
Che hanno un limite ed debbono avere un limite nell'autonomia e nella indipendenza perché non esiste
Indipendenza se non vi è pieno autogoverno della magistratura medesimo
è per questa ragione
Che noi siamo altresì contrari ad una qualunque interferenza anche da spettatore del ministro nel Consiglio superiore della magistratura
Non ci sta a far nulla
Non ci sta far nulla nemmeno a rappresentare l'accusa diventerebbe o potrebbe diventare una remora per le decisioni si tratta di correggere
Forse il sistema elettorale
Forse la composizione ma si tratta
Di togliere voi mi perdonerete la franchezza di togliere qualche incrostazione Coppa Ratko corporativa che esiste se non altro
Alimentata dal pensare che in fin dei conti il male di un magistrato si ripercuote nella intera categoria ed è meglio perciò
Che quel male venga
Se non
Soffocato quantomeno attutito e son verissime
Le cifre che sono state indicate
Circa l'intervento in sette anni
è grosso modo
Considerate un intervento hanno sarebbero cinquantasette all'anno se ho fatto rapidamente i calcoli e non son mai stato bravo inediti mitica non so neanche in quali altre materie non sono mai stato meno dell'uno per cento
E ed anche qui io pongo una domanda
A ciascuno di voi
Ma veramente
Il complesso della magistratura oggi sette mila e settecento magistrati
Che occupano i posti
Il dieci per cento attribuito ad altre funzioni
Di ciò che rimane
Il sessantatré per cento
Per la giudicante cinque mila e rotti il resto alla requirente questo complesso
Veramente
Ha violato ha debordato da norme deontologiche non scritte ma che sono nella coscienza di ciascuno di loro
Solo una quantità inferiore all'uno per cento
E se noi pensiamo molto spesso
Alla alle sanzioni meramente formali che sono state irrogate
Beh possiamo dire rispondere positivamente alla mia domanda iniziale
Ha funzionato bene questo CSM e io concluso spero di non aver abusato dei tempi
La inamovibilità è una parte della indipendenza deve essere corretta
In per ciò che attiene e per quanto attiene alle sedi che rimangono vuote a quelle cosiddette disagiate
Occorre trovare un correttivo non CD possono essere tribunali che pretendono di funzionare con due magistrati ve ne potrei indicare tanti e ne ho visto tanti
Lai incompatibilità deve essere sancita dettagliatamente con legge ma giace
Nei cassetti del Parlamento con un dato che deve essere sottolineato sul quale occorre riflettere la commistione che sul consegue anche alle candidature alle funzioni con lo svolgimento di un'attività politica perché tutti i loro mi insegnano che dir magistratura
E giusto ciò che deve essere mai ancora più giusto quello che deve apparire
Ringrazio l'onorevole Maretta che con concisione
E chiarezza a
Fornito
Opinioni convincimenti e motivazioni sui punti scottanti del dibattito mi dispiace che probabilmente per esigenze
Istituzionali non potrà anche ascoltare alcune risposte che le sue domande mi scusi onorevole ma in alcuni momenti un po'provocatorie hanno comportato ma le risposte sicuramente ci saranno poi eventualmente le manderemo il testo
Una me la consenta però è una sola
Non imputiamo al consiglio superiore della alla sezione disciplinare sanzioni del solo uno per cento con quelle percentuali
Di domanda di sanzione perché lei mi insegna come avvocato che il sezione disciplinare e solo giudicante se il ministro che ha sempre avuto il potere di promuovere l'azione disciplinare non le promuove salvo che per l'uno per cento probabilmente il Consiglio certo non potrà condannare il cinquanta per cento però e adesso
Ah va bene procuratore generale difficile diretta almeno che mi risulti spesso le istruisce almeno per quelle che conosco io abbiamo anche qui
Esponente della procura generale in materia potrà eventualmente se vorrà intervenire dire numeri che io non conosco e che lui conosce meglio di me prego onorevole Colella la ringrazio
Buona sera uno non ho l'abitudine di
Scappare ma purtroppo avrei dovuto fare provvede con l'onorevole Armaroli che è membro come sottoscritto la coesione bicamerale che dovuto si è fatto sostituire da un altro esponente la Bicamerale sta concludendo in queste ore dibattito sulla relazione di D'Alema è una fase piuttosto impegnative delicata
Io quindi appena ho finito mi dovrò assentare ve ne chiedo subito scosse come vuole in gravidanza dottor De Pascalis e la sezione romani Magistratura indipendente per questo convegno ascoltato la relazione del consigliere mammone
Ho sfogliato non ho ancora letto attentamente e testo compiuta di questa relazione e le altre due che ci sono state consegnate io credo che sia estremamente positiva questa
Pubblicità e questo controllo delle virgole del lavoro che stiamo facendo in Bicamerale
Io avrei voluto che come è successo pericolo delle garanzie
La stessa cosa potesse avvenire anche per Roma fosse avvenuta anche per gli altri tre comitati
Perché processo costituente non può essere un processo che si proprio per la natura cambiamo una norma costituzionale norme di rilevanza costituzionale
Non possiamo affidarlo solo a
Un rapporto fra le
Forze politiche e parlamentari tante cose in queste settimane nella nell'ambito è trattato questo pomeriggio non l'abbiamo ascoltata imparate
In queste discussioni anche delle proteste
Se volete anche non lettura talvolta del tutto deformata rispetto alla che ha avuto la pazienza di andare a leggere i bollettini poi ha visto che il dibattito e realtà è stato più articolato e più diversificato di come una certa semplificazione
Mediatica lo abbia rappresentato è positiva questa pubblicità io personalmente non ho mai detto e né ho mai condiviso affermazioni secondo cui queste prese di posizione presenti al convegno scientifico dall'Anm le prese di posizione delle camere penali gli altri soggetti questi convegni che si susseguono sarebbero una una forma di offeso di limitazione all'aula del Parlamento esattamente il contrario
I parlamentari soprattutto i parlamentari una fase di forma questo hanno bisogno di questa forma di confronto e questa questo confronto durerà un altro anno e mezzo
E dobbiamo prepararci a resistere diciamo deve essere passisti diciamo non velocisti da questo su questo piano
Chiuderemo entro la fine di giugno in commissione bicamerale poi i parlamentari non dalla Bicamerale potranno presenta tutti parlamentare proprio si potranno presentare emendamenti nei due mesi successivi questo lavoro verrà istruito ci sarà un anno di lavoro fra i due rami del Parlamento al termine del quale
La il materiale
Che sarà stato predisposto verrà e votato verrà proposto al voto della dei cittadini con un referendum
Allora io mi riferisco alla bozza Boato alla quarta bozza Boato con due precisazioni che sono ovvia ma insomma
Sento il dovere di farla prima che non si tratta della proposta del Comitato né tantomeno la commissione bicamerale ma come è noto la proposta del relatore
Seconda precisazione che la bozza Boato viene intesa per l'affermazione dello stesso relatore la colonna uno la soluzione uno diciamo quindi anche riferimento alcune cose le azioni fatte
Dal
Consigliere mammone io mi riferirò diciamo essenzialmente questi punti uno comma uno personalmente considero ma bozza Boato la quarta bozza Boato colonna uno la migliore delle bozze Boato che noi abbiamo esaminato fino adesso
Tuttavia su questa bozza noire sogliono esattamente che emendamenti non siamo ancora giunti a questo punto ne presenteremo alcune proposte modificative vi sono le cose un paio delle quali veramente di sostanza che non ci convincono
Noi abbiamo deciso in comitato di lavorare per un ordine del giorno
Per quello che riguarda le riforme per via ordinaria perché è vera la considerazione secondo cui spesso nella discussione che abbiamo avuto sia in plenaria che nel comitato si sono incrociati temi che hanno una rilevanza costituzionale i temi che invece
Sono molto più legati a o ha scelto ordinamentali una scelta diciamo così
Attiva il Codice di procedura penale o attività comunque legislative di tipo ordinario
E questa via unanimemente scelta in comitato di dire
Molte cose non le metteremo anzi alleggeriamo e di alleggeriamo ulteriormente la norma costituzionale che deve essere chiara netta non deve essere appesantita deve essere valida per l'intera epoca
Tutto questo fa sì che insomma si lavorerà su un testo molto utile probabilmente per il lavoro che le due Commissioni giustizia di Camera e Senato sulle riforme a costituzione invariata debbono poter fare
Tuttavia le riforme per via ordinaria che per noi come non detto fin dall'inizio del lavoro dalla Bicamerale sono le riforme essenziali
Non non solo Moves Pluto no ma insomma ci invitano a riflettere su quali possibile modifiche costituzionali lo dobbiamo fare
Le ragioni gli accenno solo per titoli aveva già discusso in altre occasioni perché non voglio ripetermi un ripetere concetti già
Ampiamente espressi su questi punti le ragioni sono sostanzialmente due la prima è che noi abbiamo in Italia come in tutti gli altri Paesi moderni un'espansione positiva della sfera giudiziaria
E tanti diritti che nel passato venivano
Tutelati attraverso altre forme che spesso erano le forme solo per il nostro Paese dell'appartenenza
Politico partitica di forme di tutela diciamo proprie alternativa del sistema politico oppure perfino alternativa nel senso alternativa a forme democratiche
Sempre di più si tende a ricercare a ricercare la risposta a questi conflitti
Onde la sfera giurisdizionale o comunque in una
Anche in una nuova sfera neutrale indipendente di tutto il sistema di controlli il legislatore in modo molto disordinato ha dato vita nel corso di questi ultimi anni a una serie abbastanza infinita di autorità indipendenti così uno dei problemi che abbiamo è
Non costituzionalizzare ciascuna di esse ma un principio che è eviti un ricorso improprio autorità indipendente senza però negare quel bisogno di terzietà di indipendenza che viene attraverso individuazioni
Di questo tipo ma sono tendenze com'è noto non solo italiane ma che si stava anche altro quindi io credo che anche Mani pulite anche tutti i grandi positivi i processi di cui bisogna rendere conto un ore e forza alla magistratura italiana per averla ripristinato
Dopo anni un principio di legalità occupasse affermato con grande forza un principio di legalità se non li vogliamo leggere modo provincia Ristich o fanno parte di una tendenza più di fondo che parte
Partecipe condivisa anche in tante altre esperienze
Di democrazie avanzata
La seconda considerazione di sistema nel momento in cui noi andiamo a mettere mano alla Costituzione a fare una folte forte scelta federalistica
E a fare una scelta di forte accentuazione del potere dell'Esecutivo in una logica di maggioritario di maggioritario spinto noi abbiamo un problema affatto diverso rispetto a quello del quarantotto cioè
Non non semplicemente di riconferma dei valori di principi dell'indipendenza e autonomia ma di individuazione di forme
Costituzionali e poi ordinamentali tali da non sottoporre mai l'intero sistema dei controlli in particolare la magistratura a una sorta di sistema delle spoglie
All'italiana per cui diciamo la magistratura eh sottoposta nei fatti alla logica del maggioritario che vige dentro il sistema politico
E questo è un problema delicatissimo accennava mi pare non so se il dottor Pascali solo il dottor Mamone alla guida del Senato delle garanzie
A queste ipotesi che sta nascendo bene noi stiamo ragionando sull'ipotesi di una seconda camera molto limitato nel numero eletta sostanzialmente su base proporzionale con cuori quorum o molto elevati che abbia
Poteri di modifica costituzionale in combinato con la Camera politica poteri in sulle leggi fondamentali relativa libertà delle persone ma poteri esclusivi in materia di elezione dei giudici della Corte costituzionale o dei membri laici del Consiglio Supremo dittatura proprio per questo problema
Lo stesso ruolo del capo dello Stato muta perché è chiaro
Che se si va verso il premierato forte premierato forte Zeno D'Alema ieri l'abbiamo bisogno di un capo dello Stato che non sia
Nella disponibilità del premier altrimenti ne abbiamo un premier forte padrone dalla sua maggioranza la quale padrona delle dei giudice Della Corte
Laici dei laici del CSM dei giudici parlamentari della Corte de il capo dello Stato in definitiva di tutto una forma monocratica assolutamente non positiva
Allora noi abbiamo ed è esattamente questo grande problema di contrappesi e di un'architettura che possa reggere a questo fine senatore garanzie una risposta un capo dello Stato eletto su una base più larga una platea di grandi elettori potrebbe essere un'altra risposta
Ora quindi su questi due diciamo ragionamenti si inseriscono quelle riforme alcune poche limitati ma importanti significative riforme che vadano nella direzione da un lato di accentuare la separazione
Anche fisica tra il potere giudiziario il sistema di controlli e il potere politico
Quindi di non ha vere una forma di condizionamento rispetto alla logica prevalente nel maggioritario più indipendenza
Che evidentemente però presuppone anche più responsabilità perché è chiaro che
Maggiore è la distanza più c'è un essere meccanismi di responsabilità che evidentemente non possono essere affidati al potere politico pisano si contraddirebbe lo stesso principio di indipendenza meccanismi intrinseci o comunque un'architettura tale da
Poteva affermare fino in fondo un forte principio di responsabilità
Da questo punto di vista io credo che ci sono delle scelte importanti sia little unità funzionale alla giurisdizione una riforma
Che disegna un percorso che non è ancora quella unità radicale sostanziale delle giurisdizioni vagheggiata da qualcuno ma che sicuramente va nella direzione importante per esempio con il superamento del
Giurisdizione militare in tempo di pace
E con una sostanziale spostamento anche della cultura del giudice amministrativo del Duemila dalla cultura diciamo
Della consulenza al governo alla cultura della giurisdizione vera e propria quindi fra dieci anni il giudice amministrativo sarà per molti versi
Molto più simile al giudice ordinario tant'è vero che sarà la legge ordinaria
A fare questa riparto di materie fra giudice amministrativo e quello ordinario e non invece un richiamo a una superata
Distinzione costituzionale fra diritti soggettivi e interessi legittimi
Io credo molto importante anche la costituzionalizzazione dell'equo processo
Della parità delle parti e per altri versi della riserva di codice sono misure norme passato un po'più in ombra rispetto alla discussione che c'è stata fino adesso nel merito poi evidentemente bisogna discutere sulle formulazioni ma l'idea di fondo è quella di
A per realizzare i presupposti la prevarrà Costituzione se proprio volete l'articolo ventiquattro di inserire alcuni degli elementi propri de la prima parte la Costituzione
Ri riferiti al processa e per quello che riguarda il processo penale in particolare in modo tale da creare le condizioni di una costituzionalizzazione di alcuni dei principi base del procedimento
Accusatorio e anche di una forte riaffermazione rispetta legislatore ordinario del diritto all'accesso alla giustizia i più deboli ai non abbienti cose che sono rimaste largamente lettera morta nella prima fase della storia
De La Repubblica anche richiamo la riserva di codice
è un richiamo comunque al legislatore a non cercare una però la tentazione di usare la sanzione penale ai fini di conquista di consenso politico
Ogni modifica diciamo dal punto di vista della legislatore del codice penale deve essere inserita in un quadro organico disegno organico
Per venire sulle questioni diciamo più controverse io credo che non si possa costituzionalizzare nella
Costituzionalizzare diciamo
Una separazione delle funzioni fra pubblico ministero il giudice che già entri nel merito delle modalità del passaggio dei filtri del passaggio una funzione un'altra funzione
Un conto è il principio che la prima fase
Della della della professione del magistrato dopo deve essere dedicata alla attività giudicante e questo credo che corrisponda sia un modo di realizzare principi che attraversano la prima parte della Costituzione
Ma se noi entriamo nel merito in modo troppo preciso dei filtri rischiamo obiettivamente di o essere incompleti allora otto spostiamo norme che sono tipicamente ordinamentali in Costituzione dandogli rango costituzionale oppure noi dobbiamo fare una scelta molto chiara di un rinvio alla legge ordinaria
Per la definizione delle modalità del passaggio da una funziona un'altra funzione attenzione perché se non ci mettiamo a dire in modo troppo preciso AV
Il modo parzialmente preciso le modalità del passaggio beh ma allora perché non dobbiamo entrare nel merito in tutta la Costituzione di tanti altri aspetti di grandissima rilevanza
E che toccano funzioni decisive allora io credo che sia più saggio andare a una
Rinvio su questo punto alla legge ordinaria fermo restando il fatto che sono fortemente convinto che la necessità di un'affermazione della distinzione delle funzioni
Ma in un'ottica nella quale il PM partecipe della cultura dalla giurisdizione è dentro l'ordine giudiziario e io dico di più c'è un'osmosi possibile
E non eccezionale o straordinaria
Fra il pubblico ministero e giudice giudicante anzi questo osmosi e questa secondo me è una norma positiva l'ultimo comma del nuovo centosei proposto la Boato viene perfino allargata attraverso una previsione di concorsi riservati per
Avvocati che forme di reclutamento alla laterale in magistratura
In un'idea sono di superamento di una forte contrapposizione corporativa diciamo fra la magistratura da una parte e la professione forense dall'altra che io ritengo abbastanza superata
Perché credo che sia importante un pm partecipa la cultura la giurisdizione voglio giustamente apre la polemica l'onorevole Anedda
è del tutto vero quello che dice non Anedda per quello che riguarda il Pubblico ministero che non è terzo dentro process dentro al dibattimento
Però noi sappiamo bene che tutta la fase in tutta la fase preliminare
Diciamo c'è una funzione che anche una recente sentenza la Corte costituzionale ha confermato in modo abbastanza pieno quella è stata redatta dal dal con dal giudice Neppi Modona
Perché settimana fa qualche mese
Non so se ci riferiamo esattamente alla stessa la stessa no non c'era il teste volle riferimento temporale esatto
Secondo me importante ora da questo punto di vista non è che dobbiamo dire allora il PM e il giudice e arrivare diciamo annegare e poi che cambia la sua figura nel momento del processo
E però non c'è alcun dubbio che dal momento noi abbiamo un ordinamento in cui una garanzia data all'indagato
Nella fase preliminare data dal fatto che se il Pubblico ministero incontra una prova a discarico dell'indagato non può occultarla
Mentre in altri ordinamenti questo non avviene intendiamoci si potrebbe fare anche una scelta più radicale un pm completamente fuori una cultura giurisdizionale a quel punto o diamo l'accusa al poliziotto dentro il processo
Cosa che può succede in altri Paesi oppure diamo l'accusa a un procuratore eletto dai cittadini perché a quel punto il tema della responsabilità inevitabilmente si pone quindi la mia obiezione sul pm completamente separato dal giudice non è tanto riferita la questione della indipendenza PM dall'esecutivo perché abbiamo giramenti come quello portoghese in quel pm separato dall'esecutivo
Separato dal giudice ma indipendente dall'esecutivo come quello francese in cui non è separato dal giudice ma dipende dall'esecutivo quindi non è vero questo teorema è invece ai fini dell'affermazione dei diritti e le garanzie dei cittadini
C'è una garanzia nella fase preliminare riferita anche poi i diritti del singolo cittadino in tutta la fase preliminare una forte garanzia nella fase del processo vero e proprio in cui chiaramente è un processo di parti la centralità del contraddittorio
Il modo in cui si forma la prova e così via
Ce l'avete le coste do sempre dalla magistratura io ho detto tutta la fase di discussione del Comitato lo ripeto oggi
Io non trovo ragioni non non ho conosciuto né incontrato ragioni sufficienti per mutare convincenti permutare la proporzione costituzionale che sarà pensata dal costituente allora
Se non su un punto come adesso dirò poiché ciò su un punto di una separazione completa la funzione disciplinare
Per cui si può anche passare a tre quinti dei Quiriti perché credo che alla fine non
Cambierebbe la sostanza ma se tutto la riforma costituzionale dovesse consistere nello mentale di due i laici uno potrà dire ma che cosa avete riformata costruzione a fare
Altro conto è dire la prevalenza dei laici oppure cinquanta e cinquanta cosa che però in questo momento non viene più proposta neanche dal relatore come
Ipotesi
Principale quindi io su questo punto
O questa opinione quindi sono perché vengano assolutamente salvaguardati caratteri di autonomo governo di governo autonomo auto-governo percosso sopra la magistratura è vero che ha dei difetti ma è vero che precedentemente non è che si stesse meglio cioè c'è stato un processo
Di affermazione progressiva rispetto al quale noi abbiamo detto grandi problemi da risolvere dare per esempio alcune competenze non in Costituzione ma per legge ordinaria il Consiglio giudiziario io lo ritengo un fatto di estrema importanza cioè
Svuotare una parte di quel appesantimento burocratico amministrativo che grava sull'attività dei costi lo supera la magistratura
Per loro l'accesso m c'era questa la grande come una casa che la modalità di elezione dei togati è una questione che non può essere rimossa io ritengo che l'attuale legge elettorale non vada bene
Personalmente non sono convinto che il maggioritario sia la risposta la soluzione ma non si può negare che ci siano alcuni vizi che via via tendono a emergere dall'attuale
Legge
Tarare tricosuro suprema magistratura che io credo potrebbero essere superati e sono state avanzate delle soluzioni abbastanza interessanti che meritano che meriteranno come si affronterà il tema per via ordinaria
Un approfondimento non vedo perché il ministro debba far parte alcun titolo il Consiglio supremo la magistratura
Io personalmente ero anche convinto che si potesse persino sottrarre alla logica maggioritario al ministro anche la titolarità della promozione l'azione disciplinare pensando ai conferirla ad altri organi proprio per evitare questa logica diciamo strumentale questa interpretazione strumentale nella logica del maggioritario per esercizio di questa funzione tanto meno però un ministro che esercita le funzioni delle gli promozione azione disciplinare può partecipare al tribunale ministra giuridici rimane questo è una sciocchezza evidente
Personalmente sono assolutamente convinto che bisogna scorporare la sezione disciplinarla così oscura magistratura
Quale soluzione che sposa individuare sono differenti io adesso discutiamo deduzione Domestica perdonismo il termine perdonismo è stato inserito alla nostra discussione non da uomini politici come noto al Consigliere mammone Mada utopisti rappresentanti della
Dell'ordine giudiziario quindi diciamo penso che
è un dato di fatto insomma
E sono anche convinto che non c'è paragone fra il procedimento disciplinare che oggi vige una magistratura e quello che vige in altri corpi dello Stato per esempio forze di polizia eccetera ma questo non è un elemento che di per sé ci può rassicurare perché non stiamo parlando né di pubblico impiego né di alta amministrazione e neanche di Ford
A lire fino in fondo
Cristallina terza anche per ciò che appare come diceva netta non solo per ciò che e quindi l'idea di un Giurì disciplinare di un tribunale disciplinare
Che non io li però i presupposti di autonomia indipendenza quindi senza far passare da lì
Un per via traversa una forma gli etero governo è qualcosa di molto importante nel momento in cui è il Consiglio sopra la magistratura o sono i due consigli a eleggere questo Giurì io credo che la la fonte di legittimazione è molto chiara e non è quindi nel Parlamento del potere politico
C'è qualcun altro che i voti lordo dico tra parentesi che ipotizzano soluzione rovescia che sia presente un presente la Repubblica garante a dominare fra i membri del Consiglio supremo la magistratura
Un Giurì disciplinare quindi ci sono altri che stanno prospettando in queste settimane e che prospetterà hanno soluzioni questo dico approfondiamolo ma è giusto che il tema
Sia sul tappeto mi abbia un vizio di procedura e precisare che funzioni queste o di legge ordinaria con la tipici d'azione dell'illecito che è in discussione questo momento in commissione al Senato ma questione anche di procedura
Quindi di chi sono i promotori nessuna obbligatorietà dell'azione disciplinare in capo a un a un solo organismo ma una pluralità di organismi un CSM liberato la funzione disciplinare potrebbe essere promotore esso stesso azione disciplinare
Il procuratore generale il ministro qualcuno dice anche un'autorità
Eletta dal Senato delle garanzie c'ha una pluralità di organismi e un giudice che abbia quei caratteri infine sull'obbligatorietà dell'azione penale chiedo scusa ho concluso noi io sono per confermare fino in fondo questo principio pure essendo vere molte delle riflessioni problematiche sulle modalità in cui questo principio è stato realizzato
Credo che da un lato una linea di riserva di codice di depenalizzazione dire definizione la sfera del penale possa rispondere in parte ai problemi che sono posti
La formulazione in colonna uno boato dell'ultima versione è ben diversa da quella versione precedente perché il riferimento alla legge in questo caso mi pare che difficilmente lo si possano leggere come un riferimento attenua attivo del principio ma semmai confermativo rafforzativo perché diciamo c'è una una formulazione molto chiare che dice
Che la la legge deve stabilire quelle misure che diano forza
Però ecco se questo equivoco deve rimanere vista che sono l'
O il copywriter di aver definito finanziere del crimine questa idea assurda per cui ogni anno
Noi dovremmo come Parlamento dare indicazioni sulle l'esercizio è evidente che questa è una cosa che non sta né in cielo né in terra altro conta questa relazione del ministro un dibattito una
Dialettica fra il potere legislativo e
Le procure per quello che riguarda l'esercizio di questa funzione c'è poi problematica mente questa questione della possibile filtro di tipo giurisdizionale se debba o non debba essere in Costituzione qui non ho sentito le opinioni non le potrò sentire ma mi spiacerebbe sentire diciamo
Nelle prossime settimane la vostra opinione anche su questo punto se cioè una norma che permetta di dare al giudice su richiesta del pubblico ministero anche dell'indagato di fronte a casi di particolare inoffensivi dando rilevanza possibilità di decidere cause di non procedibilità con un filtro di tipo giurisdizionale se questo possa servire
Per farsi che effettivamente per l'azione penale si concentri sulle questioni che hanno che creano desta maggior allarme sociale e che vanno effettivamente
Sanzionate affrontate con con senza nessuno sconto per nessuno e senza alcuna discrezionalità
Grazie onorevole Folena
Gli augura a questo punto di buono
In camera
Invito il professore Adornato a intervenire Pd subito dopo soggiorno
Grazie per l'invito
A intervenire spero che voi
A proposito di perdonismo
Non diate la soluzione soltanto chi deve andare alla Bicamerale per
Per poter Mafai aver dell'impegno devo andare a Milano giudicate voi semita dello stesso perdono che davanti ai colleghi politici ad ogni modo un modo un po'più spiritoso perché devi scusate la stessa necessità
Io non interverrò nel merito delle singole questioni innanzitutto perché per vostra fortuna nono voce in capitolo
Nella questione della Bicamerale ma anche perché ho il piacere di fare ho voglia di fare un discorso un po'di tipo diverso dal resto
Noi come fondazione degli amici di Liberal abbiamo elaborato un documento abbiamo anche fatto un convegno
E chi avesse il desiderio chi se già non lo conosce delle posizioni che come fondazione abbiamo Espresso può fare riferimento a quel documento ma non voglio ripetere quelle posizioni
Qui in questa sede per il che lo ritengo ripetitivo
E anche noioso non avendo così una decisione io politica da trenta volete conoscere le mie le nostre opinioni potete farlo voglio proporvi un altro ragionamento
Io credo che questo Paese stia andando a discutere le questioni da riforma costituzionale nel modo peggiore
Che un Paese civile poteva immaginare
In un clima avvelenato in un clima mediocre
In trattative di mercato
Signor facci parte per cento dottor facciamo due togati uno
E
In una situazione molto rischiosa per il Paese
E non ho sulla speranza che si possa risolvere tutto in chissà quale riforma costituzionale o la speranza che qualcosa facciano e qualche risultato emerga dalla Bicamerale lo spero seriamente
No un atteggiamento disfattista
Però credo che questo Paese si troverà anche dopo i lavori della Bicamerale anche qualora sorgessero qualche Effetto tutta intera aperta davanti a sé la questione della riscrittura delle regole della democrazia
Cinquant'anni di regime sono finiti e non si possono curare con medici approssimativi e nel giro di pochi mesi
In una situazione nella quale è l'assenza vera di una classe dirigente che sappia guidare il Paese quella che si avverte non di quello di quell'altra regola delle regole posi discute ciascuno cercherà di ottenere il meglio dei propri del ma il problema del Paese non sarà ahimè io credo risolto in questo
E allora cercherei sulla questione della giustizia di proporvi qualche ragionamento
Così di scenario che lascia anch'esso il tempo che trova ma prendetelo voi si può servire come contributo di riflessione ciascuno poi ripensandoci
Io non credo che esistano al mondo due modi diversi di rapportare la giustizia al cittadino è un sistema democratico che quello della dipendenza
Dalla sovranità politica
E quello della dipendenza dalla sovranità popolare
Ci possono essere sfumature
Giurisdizioni diverse articolazioni ma ho l'impressione che i due principi che gli uomini dopo le rivoluzioni moderne hanno trovato sto relazionare questo rapporto siano quelle della dipendenza dal potere politico che è una forma di sovranità legittimato o direttamente dalla sovranità e le del popolo con la elezione
Dei procura
Io credo che il modello italiano fosse pienamente dentro il primo
Ancorché le apparenze e qui si dimostra che l'essenza e più importante dell'apparenza ancorché l'apparenza dello definissero in modo diverso
Ma voi sapete che tutta l'Italia aveva una sua costituzione formale che la costituzione materiale sorpassa
L'assenza della burocrazia
Di una classe burocratica autonoma con la dignità del proprio ruolo come in tanti altri Paesi occidentali in Italia non abbiamo avuto la Costituzione non scriveva che il potere totale che la sovranità dovesse presiederà nelle segreterie dei partiti
Eppure così è andata
C'è stata una costituzione materiale che si è chiamata partitocrazia che ha informato disse qualsiasi aspetto della vita pubblica sociale e civile qualsiasi aspetto
Dalle usura la RAI TV dalle banche alla giustizia
Se pure la forma del de fosse diversa da quella della Francia per esempio dove li sancito a mio modo di vedere questa è la mia riflessione Alitalia apparteneva dichiaratamente al primo modello di dipendenza della giustizia dal potere politico in forme diverse
Cosa è successo a metà degli anni Settanta anche prima metà degli anni Sessanta è cominciato qualcosa
Un processo che ha e l'autonomia e l'indipendenza della magistratura era un'eccezione
Un'eccezione che richiedeva coraggio
E molti dei vostri colleghi l'hanno anche dimostrato ma la sanzione materiale era la dipendenza
Dal potere politico la subordinazione alla Colli come tutti quanti Emilio soli magistrati tutti eravamo subordinati a questo tipo di viaggi
Dopo è successo qualcosa è successo qualcosa che prima è stato richiamato la politica non ce l'ha fatta più particolarmente in Italia
E quindi la la magistratura è stata chiamata un'opera di supplenza
Ma mano che il Paese cresceva c'è stata anche una ribellione dei magistrati avanzamenti di forme di coscienza e quindi insubordinazione al potere politico fino allo scontro
Totale che è stato quello dello scontro tra magistratura e potere politico che ancora lo scontro che informa questa fase della storia d'Italia
Perché nella espansione delle sue funzioni dovendo rispondere a una società diversa che sovraccaricata di domande la magistratura ha finito per incontrare e in Italia in modo disastroso il potere politico nella sua azione anti criminale
Ed è questa la fase nella quale viviamo
Ed è una fase avvelenata
Perché tutti parlano a nome del cittadino
Molti magistrati che hanno l'onore dei microfoni parlare a nome del cittadino sia mai parlassero a nome della loro corporazione i politici a nome di chi parla dei partiti assolutamente parla a nome del cittadino ICI da dire un po'parlare
E che cosa vuol dire parlare a nome del cittadino
Non lo so perché anche qui la cristallizzazione di un partito dei giudici di un partito contro i giudici oppure di un partito dei dei giudici del cittadino dei dei politici del cittadino è un è una una è una questione avvelenata
E non è facile e infatti io più che dire le mie opinioni poi nel merito voglio la separazione in genere le mie opinioni sono differenti per via dell'associazione magistrati ma non è questo il punto il punto è che io preferisco che insieme si denunci questo clima avvelenato in qui ciascuno che parla deve essere etichettato dentro uno schema ho detto un partito e non perché esprime delle opinioni giuste o sbagliate ovviamente ma in buona fede
Questo clima e impedisce che questa questione della giustizia venga affrontata nume del cittadino diciamo la verità perché viene affrontata a nome di uno scontro tra poteri
Legittimo anche comunque se non legittimo inevitabile non si possono mettere le braghe alla storia così è andata così e di uno scontro tra poteri dello Stato e di uno scontro pericoloso tra poteri dello Stato
Tra l'altro questo credo che molti di voi possono approvarlo alcuni magistrati hanno inteso questa fase storica come la fase di una rivoluzione giudiziaria
E credo che la coscienza e la cultura di ciascun magistrato sappia che termine rivoluzione giudiziaria è un ossimoro
E qualcuno si sente protagonista di una missione salvifica
Rispetto alla democrazia
Ritenendo che lo scontro centrale di questa fase della vita pubblica italiana si è quello tra legalità e illegalità
è uno degli aspetti ma purtroppo dico purtroppo non è lo scontro principale perché forse se fosse si potrebbe risolvere più facilmente il caso italiano
Ma noi abbiamo la crisi radicale dello Stato
Il venir meno dell'essere nazione la fine della validità del circuito democratico del rapporto cittadino di sovranità del cittadino queste il cuore della crisi dopo purtroppo c'è stata anche la questione del legalità e illegalità che ha investito potere politico e potere e potere economico
Da questo punto di vista
Le forme dell'attuale discussione non possono che essere quella glielo ripeto di uno scontro tra poteri
Se la magistratura mantiene e quanto più mantiene gli spazi del proprio potere
E della propria azione autonomo indipendente c'è un modo di dire
Il dirlo che è così
O quanto la politica si riappropria degli spazi di potere sulla magistratura nella speranza di potersi riappropriare degli spazi di potere su tutta la società
Di modo che come voi vedete se questo il vero ci sono delle ragioni
Da qui e ci son delle ragioni di lì
Ma queste ragioni non coincidono con le ragioni di chi la propone quindi la questione si fa ancora più complicata
E chiaro che
Se io penso alla giurisdizione italiana mi viene in mente che che se ci fosse un magistrato un pubblico ministero un avvocato tra un giudice terzo se questo fosse tutto più chiaro il cittadino le dovrebbe risultare più tutelato
Ma che ero anche che mi Mordo la lingua
Quando sento che che propone questo lo può proporre con l'idea di ripristinare il potere politico sull'insieme del corpo sociale cinese
Di modo che come se ne esce
Se ne esce probabilmente aumentandolo ciascuno di noi contribuendo a farlo la cultura liberale di questo Paese
Tirando il mollando
Fino a che fino a che noi non potremo affrontare questa questione come altre questioni in un clima assolutamente diverso e dunque prendere rigirare
Questo uomo o donna o persona che la giustizia e rimetterla col capo su e i piedi per terra mentre oggi è rovesciata
La mia personale preferenza e so di essere in estrema minoranza forse saremo in dieci in cui diceva forse un po'di più
Va al modello americano
Ritornando allo schema iniziale
Va al modello americano e non mi interessa l'obiezione di chi dice ma guarda che se leggiamo i procuratori Italia leggiamo uno di AN l'altro il PDS si può darsi al primo turno al primo giro voglio dire
Ma poi sarà l'individuo l'uomo come sta succedendo per i sindaci
Ad emergere
E non più la composizione politica che rientro ci vuole del tempo perché un Paese cominci ad assegnare più poteri agli individui che alle corporazioni ai partiti ma se non pratichiamo mai questa strada non ci arriveremo mai
Ad ogni modo non intendo anche in questo caso esporvi la mia preferenza intendo dirvi che ho paura che non ci sia un terzo moderno
E che quello che noi riteniamo terzo modello lo ripeto sia dato solo dalla contingenza storica che stiamo vivendo e dagli spazi che si sono aperti e la Società perché le i corpi intermedi dello Stato non solo i magistrati acquistassero più potere rispetto al potere politico ma che questa vicenda non può che concludersi
Non può che concludersi o nella direzione di o sonorità popolare o la direzione della sovranità politica
Perché non credo che esistano dei modelli di di contenuto diversi da questi possono cercarsi delle strade interne
E io e nel documento che abbiamo elaborato quello che propongo che abbiamo proposto esattamente questo cerchiamo una strada intermedia che avvicini
La soluzione della questione giustizia al problema della sovranità del cittadino
E della difesa dei diritti del cittadino
Più che a quelli del ritorno di una interferenza massicce della politica
Se non andremo in una direzione di questo tipo
La fase che stiamo vivendo si amplifica era in una sostanziale anarchico in cui ci ha su un corpo dello stato e anche ciascuna associazione privata leggi Confindustria una di sindacati si confronteranno in un clima anarchico
Ciascuno cercando di portare al proprio carro quello che può in difesa degli interessi di ciascuna corporazione di ciascuna categoria ma ma in una situazione di totale radicale assenza di valori comuni e condivisi
Questa è il pericolo che ne stiamo diventa e allora la costruzione di una classe dirigente del domani
Passa forse per il coraggio di ricominciare ad affrontare le questioni dalla loro radice e nel non fermarsi soltanto la questione del proprio potere o del proprio quando ci danno la patente ci dicono
Lei non guardi il cofano come stiamo tentati sempre di fare all'inizio ma guardi avanti esegue dal cofano rischia un incidente io ho l'impressione che viviamo in un Paese in cui tutti diciamo la verità tutti noi guardiamo molto più spesso il cofano e quello che ci sta davanti e c'è la storia del prossimo futuro del Paese grazie
Piace molto produssero torna a
Prospettato da un'angolazione diversa
Con
Una prospettiva anche più lontana
Problemi poi sono anche quelli oggi in discussione è stato molto interessante la ringrazio molto
Il professor Giacobbe
Vuole intervenire
Ma è chiaro che può sposare sia chiesta questa inversione dell'ordine
Ma sarò breve
Vorrei dire
Scusate
Che approfittando del fatto di non essere nessuno
E quindi di non avere responsabilità rappresentative
Vorrei prendere le mosse da una osservazione che di tanto in tanto mi viene da fare
Proprio in questo clima in cui tutti propongono riforme costituzionali
Devo dire che probabilmente anche come accade a tutte le persone di una certa età che pensano sempre al passato nel Titolo Quarto della nostra Costituzione dedicato alla magistratura
Io non ha previsto nulla da modificare perché quell'assetto costituzionale del Titolo Quarto mi pare che sia il quarto
Non vorrei sbagliare
Che peraltro è stato il frutto di elaborazione di personaggi di notevole rilievo dei quali credo che dobbiamo rimpiange lo ricordo non per sminuire
Quelli attuali ma comunque per una considerazione di quelli del passato
Aveva disegnato un contesto della magistratura dell'ordine giudiziario nella sua duplicità di funzioni giudicante e requirente
Che rispondeva ad una logica di sistema ad una logica di garanzie del cittadino
Ad una logica di collegamento della seconda parte della Costituzione con la prima
Garanzie fondamentali del cittadino
Tuttavia non può non prendersi atto di una circostanza oggi sembrerebbe almeno a giudicare dal clamore delle televisioni e dei giornali
Che il problema di fondo della crisi istituzionale sia la giustizia probabilmente questo sarà anche vero
E allora c'è da domandarsi perché questo problema si è posto in maniera così pressante e così pesante
E a questo punto vorrei dire se mi è consentito invocando la mia lunga militanza nella magistratura e in magistratura indipendente in particolare
Forse occorre fare un esame di coscienza
Perché a mio giudizio la ragione dell'esplodere di questa istanza di modifica della Costituzione per modificare l'assetto della magistratura
Focalizzata poi tutta questa istanza con riferimento al Pubblico ministero perché poi se badiamo bene il discorso prevalente si fa intorno al Pubblico ministero deve avere una sua spiegazione
E la spiegazione mi pare che vada ricercata in varie situazioni alcune anzi una fondamentale di natura istituzionali il nuovo codice di procedura penale
Fin da quando nel mille novecentosessantuno sessantadue mi pare si cominciò a parlare della riforma del codice di procedura penale e presi dal mito io devo dire non avrei non arrivi lei tanto al mito della giustizia americana che è stato qui evocato comunque presi dal mito della giustizia americana
Probabilmente ecco più forse dalle dai filmati televisivi per i mesi non che non da una effettiva cultura sul sistema accusatorio si propose questo obiettivo il sistema accusatorio come la panacea di tutti immani
Ponendosi questo obiettivo che e bisogna riconoscere compri l'esame di coscienza coinvolse interamente tutta la magistratura e all'interno dell'associazione prospettare qualche dubbio sulla validità di questo sistema accusatorio significava quanto meno essere considerati incolti
Non ci si pose alcuni problemi
Che il sistema accusatorio è una giustizia che protegge le classi dominanti
è una giustizia che richiede in coloro che ne sono soggetti disponibilità economiche rilevanti sul piano dell'utente della giustizia
Sul piano della organizzazione della magistratura e qui appunto il secondo aspetto dell'esame critico di autocoscienza che la magistratura forse deve fare
Rappresenta la inevitabile premessa
Non diciamo soltanto della distinzione di ruoli tra pubblico ministero e giudice
Ma addirittura della separazione delle carriere se non addirittura il passo ulteriore della sottoposizione del Pubblico ministero all'esecutivo come accade in tutti nel proprio prototipo del sistema accusatorio che quell'americano
Dove c'è il sistema elettorale non sarà soggetta all'esecutivo me e del resto la revocazione che faceva e quando sono tornato molto esperto in questi problemi di rilevazione sociale la rilevazione
Sul piano direi della costruzione teorica Satta
Il modello tipico di un sistema accusatorio il Pubblico ministero scelto dando popolo il quale popolo rappresenta l'accusa il Pubblico ministero esprime l'istanza popolare dall'accusa il giudice e terzo la nostra Costituzione certamente non accoglieva questo tipo di organizzazione della giustizia perché configurando il Pubblico ministero come organo della giurisdizione si muoveva in un'ottica del tutto diversa
La quale non significava necessariamente l'accettazione del processo inquisitorio ma a mio parere poteva significare una rideterminazione delle regole processuali nelle quali però il Pubblico ministero fosse sì una parte ma come si diceva nelle dei nostri libri istituzionali di procedura penale una parte imparziale
Improprietà di linguaggio ma che significava qualche cosa
Una parte che perseguiva un interesse pubbliche quindi in quanto tale non era orientata a perseguire un obiettivo specifico il giudice era terzo ma c'è un secondo un terzo adesso non ricordo più l'ordine
Aspetto di autocritica che secondo me dobbiamo tutti fare dico dobbiamo perché se mi consentite
Mi sento ancora fare parte della famiglia dell'ordine giudiziario anche perché trent'anni di attività non si possono facilmente cancellare
E l'autocritica è che molti magistrati hanno contribuito annegare questa cultura del Pubblico ministero come soggetto non parte nel senso dovrei dire deteriore della parola
Perché qui non vorrei dire cose forse paradossali
Quando assistiamo
A posizioni di magistrati del pubblico ministero ma talvolta anche magistrati giudicanti i quali si collocano come si suol dire nella trincea
I quali assumono come loro sistema di vita la lotta nei confronti di qualcuno fosse anche la criminalità organizzata
Per ciò stesso assumono una posizione che non è di giudice ma per non è neppure di magistrato Matteo appunto di amministrazione
è l'amministrazione che persegue finalità particolari è l'amministrazione che contrasta le attività che collidono con l'assetto sociale il giudice e vorrei dire il magistrato rappresenta la garanzia ma rappresenta la garanzia per tutti anche per colui che delinque
Il vorrei dire si è venuta a tre
Concezione del Pubblico ministero in prima linea
Del Pubblico ministero che lotta del Pubblico ministero che praticamente si sovrappone alla polizia e ne assume gran parte delle funzioni si è venuta a creare una cultura una concezione che oggi a ciclo compiuto ha determinato nell'intera classe politica
Questa indicazione nel senso del Pubblico ministero che non può essere più utilizzato nel quadro di un'unitaria cultura della giurisdizione ma che diventa una parte nel senso in cui è parte
E voglio dire e adesso posso dirlo non posso essere accusato di cambiare opinione per avere cambiato status o quando si dice che nel processo anche nel processo penale occorre la parità tra le parti si dice una cosa che a mio sommesso avviso e Vera e non vera o comunque vera entro certi limiti
Perché è vera nel senso che pubblico ministero e avvocato mi riferisco ovviamente al processo penale si debbono trovare in una posizione di pariteticità rispetto alla conduzione del processo ma non si possono qualificare i ruoli per il fatto che l'avvocato e un privato seppure esercita una funzione in qualche misura pubblica e persegue l'interesse particolare del cliente deve perseguire l'interesse particolare del cliente il Pubblico ministero seppure parte processuale ma è una parte che esprime un interesse pubblico come anche parte la pubblica amministrazione ma che in base all'articolo novantasette della Costituzione
Deve svolgere il suo ruolo di parte in modo imparziale
Ed allora e mi avvio a concludere quale a mio avviso l'esame di coscienza che la magistratura deve compiere deve fare e riterrei che anche questi dibattiti sono importanti e utili a tale scopo
Verificare se
La
Ormai in linea di tendenza che si esprime attraverso posizioni individuali e collettive della magistratura
Verso una posizione di attacco rispetto ad esigenze di vario tipo non rappresenti
La
Realtà nell'ambito della quale diventa insostenibile
La difesa di quei valori del titolo quarto della Costituzione che erano stati espressi e delineati in un contesto nel quale non so se sia vero e probabilmente si è anche vero quello che adombrava il professor Adorno che all'epoca la magistratura era dipendente dal potere politico io avrei qualche perplessità
Che all'epoca in cui fu creata la Costituzione durante i primi vent'anni di applicazione della Costituzione vi sia stata una una sudditanza della magistratura dal potere politico probabilmente vi saranno stati episodi di sudditanza ma credo che nella generalità dei casi questo non è accaduto come credo che non accada anche oggi
Ma come credo dalla terra che oggi un altro aspetto che va tenuto presente che non si può assumere come modello in relazione al quale strutturare le modifiche costituzionali e strutturare
I limiti dell'azione della magistratura prendendo come modello posizioni individuali e minoritarie della magistratura stessa e non vorrei apparire blasfemo e se dicessi che io resto in qualche misura stupito proprio con la mia cultura
Di magistrato di persona che si è formata nella cultura della giurisdizione quando sento osa andare determinate persone
Perché hanno perseguito determinati reati
Ma dico se il magistrato non perseguiamo reati che ci sta a fare
E se il perseguire reati e il la funzione tipica del magistrato non vedo perché si debba saltare il magistrato Tizio rispetto al magistrato a tagli e magari lo si esalta perché mentre il magistrato a Caio perseguito reati in silenzio nel chiuso nel suo ufficio
Il magistrato tizio di persegue attraverso gli schermi dalla televisione
Non vorrei apparire critico verso posizioni
Della magistratura o di una parte di minoranza della magistratura perché queste mie annotazioni critiche nascono e concludo veramente nascono da una esigenza di attaccamento alla magistratura
Perché vorrei proprio che non siano queste posizioni negative che alterano il luogo dell'immagine del magistrato e a questo punto non farei distinzioni tra giudice e pubblico ministero
Rendendo impossibile il mantenimento di un contesto istituzionale e costituzionale nel quale questa realtà possa continuare ad operare e portando a quello che probabilmente finirà col decorso del tempo non soltanto la separazione
Delle carriere ma addirittura il trasferimento del Pubblico ministero al potere esecutivo vorrei concludere dicendo una cosa io qui concordo
Con non quello che diceva
L'onorevole Anedda sullo però forse per una impostazione diversa
Perché anche il l'onorevole Folena ha detto giustamente la Costituzione non può contenere tutto però io dovrei dire stiamo attenti proprio e qui l'obiezione all'onorevole Anedda mi ha colpito stiamo attenti perché se rimandiamo la disciplina di questi aspetti dell'ordine giudiziario
Alla legislazione ordinaria ci rimettiamo
Alla contingenza delle maggioranze che consisteva maggioritario appunto possono essere le più varie e le più schiaccianti e vorrei dire stiamo attenti ad un'altra cosa ancora e chiudo veramente scusate la terza volta che lo dico
Ma mi scuso
Stiamo attenti ad una cosa perché a Costituzione attuale
Con la rapporto che c'è tra l'articolo centouno l'articolo centosette vero
Che è stato finora interpretato che l'articolo centosette significhi equiparazione del pubblico ministero al giudice ma la realtà delle due disposizioni non è questa perché se l'articolo centouno ha detto che i giudici sono soggetti soltanto alla legge
E l'articolo centosette prevede che la legge determina le garanzie per il Pubblico ministero e per i giudici speciali evidente che nel disegno costituzionale di era già implicita la separazione del giudice dal Pubblico ministero quindi stiamo attenti
Hutter rimettendo al legislazione ordinaria alla soluzione di questo problema che il problema nodale dell'intera giurisdizione si rischia di avere soluzioni che siano peggiori del male
Quale possa essere poi la soluzione
Nella realtà attuale in cui ormai accerto che una modifica costituzionale ci sarà io no no ricette da potere fornire ne avrei l'autorità per fornirle
Prima di passare alla parola prossimo interventore voleva avvisare dato che nei limiti del tempo consentito sono previsti anche degli interventi non programmati si sia intenzione di c'è
Dicevo concerne volume non si sente va be'ma diciamo che ho una voce che in compenso si sente se qualcuno si vuole iscrivere per l'intervento di Fini di quelli i programmati lo faccia perché altrimenti
Vi risulterà che non ci sono interventi liberi i cosiddetti dunque arrivederci
Ad Assisi
Va bene la
Va bene a questo punto la parola al collega mura che invito al
Fare il suo intervento
Passando mano mano dai laici
Ai
Prima togati adesso laici poi magari
Io purtroppo non ho
Da vantare alcun impegno
E del commissione né altro né di partenza spero che
Sia ugualmente bene accetto l'intervento
Credo che di fronte al
Livello del dibattito
Ai toni che il dibattito assunto non solo in questa sede ma oramai da tempo su tutta la platea nazionale
Sia doveroso da parte del magistrato che affronta temi che direttamente concernono la sua funzione intanto essere chiaro su un punto in un molto in un mondo in in un'epoca
Caratterizzata dall'inflazione delle aggettivazioni
Tra i toni sempre fortissimi con cui si dipingono
I quadri della realtà occorre chiedersi se questa crisi profonda da cui muove tutta la riflessione sulle possibili riforme in materia di giustizia sia una crisi effettivamente della portata
Che ci viene presentata ebbene io penso che su questo la stessa magistratura in tutta onestà abbia chiarito da tempo
La convinzione che effettivamente il livello della risposta di giustizia che il sistema giudiziario italiano in grado oggi di offrire sia un livello vitale insoddisfazione da poter da consentire che si parli a pieno titolo effettivamente di crisi di crisi gravissima
Tant'è che lo stesso Consiglio superiore della magistratura quasi andando al di là delle aspettative ad esempio di chi vi parla ed beata approvare nella relazione al Parlamento dello scorso anno una espressione che al momento in cui io la proponevo come relatore dubitavo che potesse passare in quei termini testuale cioè come espressione che faceva riferimento specificamente a sé nel settore del giustizia civile
Ad un raggiunto livello addirittura di diniego di giustizia il Consiglio accettò questo termine e lo inserì nella relazione al Parlamento sullo stato dalla giustizia
Crisi quindi effettivamente esistente riconosciuta appieno dalla stessa magistratura crisi grave e a tutto campo
Basterebbe per il civile e l'ho detto i tempi
La assenza di effettività nella risposta di giustizia legittimano quell'espressione che ho riportato di diniego di giustizia per il penale basterebbe pensare al travaglio fino ad ora privo di punti di arrivo
Ad esempio sull'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
Con il dovere io credo perché sia profondamente partecipe della cultura della giurisdizione di riconoscere e anzi farsi portatore anche di quest'idea che il diritto a controesaminare
Un accusatore sia un diritto assolutamente irrinunciabile in un processo civile ma anche con la necessità di avvertire tutti che occorre farsi carico delle ricadute di un intervento su una disposizione di questo tipo soprattutto in rapporto ai processi in corso e quindi la necessità di una elaborazione adeguata la portata di questi problemi in rapporto direi soprattutto alla disciplina transitoria che occorrerà elabora
Ma tra crisi
Ed ambiti di possibile intervento come oggi
In tutte le relazioni che sono state svolte dai componenti della Commissione bicamerale emerso al pari che in tutto il dibattito concernente queste riforme
Sì effettua come corrispondenza tra crisi e rimedi
Ideati in ambito costituzionale
Il punto è che a mio personale modo di vedere
Non e assolutamente dimostrata la sussistenza di un nesso logico
Crisi della giustizia civile ritardi incapacità di rispondere di tutelare effettivamente i diritti del cittadino crisi della giustizia penale con tutte le effettive cadute che anche ci sono state sul piano dei comportamenti e dell'applicazione delle norme ma che cosa a questo a che vedere con quei settori di riforma costituzionale che sono stati anche oggi sottolineati
Dove il nesso logico tra questi ambiti
In particolare dove il nesso logico tra questa crisi la composizione del Consiglio superiore della magistratura
Le funzioni i compiti istituzionali del Consiglio superiore della magistratura la carriera dei magistrati e dei pubblici ministeri
Io voglio a ragion veduta tralasciare qui quelle prospettive amplissime che ad esempio c'ha aperto il Professore Adornato quando accennava a sistemi per lui preferibili
Per me interessantissimi quale quello statunitense non ne voglio parlare perché mi sembra impossibile in sedile in questo quadro di dibattito di riforme costituzionali addirittura una relazione con
Quadri complessivi di riferimento del tutto differenti e lontani dei nostri perché allora occorrerebbe veramente porsi problemi molto più grave ad evitare quella che è stata
Ben definita pochi giorni orsono da un ex Presidente della Corte costituzionale il ministro quella illuministica operazione già compiuta
In occasione della relazione del Codice di procedura penale parlare di processo accusatorio se se ne parla davvero significa riferirsi ad un qualcosa che e realmente in modo del tutto
Scisso dalla nostra cultura dalla nostra esperienza e interessantissimo lo è forse
E poi concepibile che sembrano sempre si ritenga migliore o anche del nostro sistema anche se non credo che esista questa possibilità tale la diversità di porli in graduatoria di di validità il sistema gli accusatori americano e i sistemi sperimentati invece in ambito europeo ma certo che per dirne una e di pochi giorni orsono la una notizia apparentemente secondaria e pure che da subito uno spaccato le è uscito su un giornale inglese un ampi un ampio articolo dedicato alla resa di un famoso entomologo forense cioè un esperto di larve
E che si rinvengono sui cadaveri attraverso le quale riesce a dare una datazione molto più puntuale di quella che di solito si ottiene in questo tipo di indagine il quale ha ha dichiarato
Questione spin caso inglese non americano ma comunque ha dichiarato che avrebbe rinunciato d'ora in poi a svolge le sue funzioni di medico-legale
Anche per l'accusa perché il sistema accusatorio ha talmente corrotto la funzione del consulente che in pratica anche il consulente che e consulente della parte pubblica e quindi tendenzialmente in qualche modo assimilabile al nostro
Consulente di parte pubblica o perito invece è diventato nel sistema inglese un consulente di parte
E basta al punto tale che in pratica il consulente della parte pubblica questa è la denuncia che lui faceva e sempre favorevole alle tesi dell'accusa il consulente di parte private favorevole tesi per la difesa a questo punto mi rendo conto l'esempio e modestissimo però offre una immediata prospettiva di illuminazione bella lontananza estrema che sia tra un sistema tra la nostra tradizione culturale
Europea e italiana in particolare
E queste tradizioni del tutto differenti che vedono in un processo accusatori ovvero cioè dove si tratta di decidere in ambito penale un processo di parti fino in fondo
Esperienze che non credo si possano con tanta disinvoltura proporre nel nostro ordinamento appena altrimenti di vedersi di fronte a naufragi forse anche peggiori di quelle che ha caratterizzato il Codice di procedura penale che come è noto a collezionato in una sola norma un numero di dichiarazione di incostituzionalità che non ha eguali probabilmente tutta l'esperienza del giurisdizione costituzionale
Mi riferisco invece alla tradizione italiana e nel riprendere il filo da quando ho detto che non riesco a intravedere il nesso logico tra la crisi della risposta di giustizia e i rimedi l'intervento costituzionale proposti
Penso si debba anzitutto concentrare l'attenzione sul Consiglio superiore della magistratura
Dove
Si fa un gran parlare di questi tempi della necessità di una equilibrata
Fa pensare quasi al bilancino del farmacista equilibratura della presenza di rappresentanti laici e togati
Mutando percentuale anche in misura molto bassa quale che quasi che questo dosaggio possa realmente incidere sulla realtà
Di oramai di mesi molti mesi che il Parlamento italiano non hanno minato il membro laico assente del Consiglio superiore della magistratura con ciò consentendo quindi che questa composizione incompleta
Che viene ad alterare le proporzioni tra componente laica componente togata non trova
Sembra di capire una rispondenza adeguata in termini di sensibilità alla sensibilità che invece viene riservata alla normativa sulla composizione proporzionale di laici e togati io credo che sia irrinunciabile
Da parte
Di chi abbia effettuato come la magistratura italiana una lunga esperienza della gestione del governo autonomo della magistratura
Un Consiglio superiore che perché possa conservare questo nome e queste caratteristiche sia innanzitutto caratterizzato dalla presenza maggioritaria dei membri togati del Consiglio
Senza dimenticare che non è soltanto sulle proporzioni di presenza che si esaurisce la effettiva rappresentanza dei punti di vista del mondo togato e dell'ambito laico perché se ad esempio si fa attenzione a quella che è la vicepresidenza del Consiglio
Che è funzione di particolare portata si ricorda che il vicepresidente può essere soltanto un membro laico al pari del vicepresidente in veste di presidente della sezione disciplinare
Quindi una rappresentanza laica che va anche al di là di quella che è la semplice analisi della proporzione numerica rispetto ai togati di in virtù anche di specifiche e molto particolari funzioni che vengono riconosciute
Dove forse l'esperienza di tutti questi anni dovrebbe indurre a la magistratura ad non solo ad un'apertura Manzi a fornire un proprio contributo ad una possibile rivisitazione dell'assetto tradizionale del Consiglio superiore a me pare e l'ambito della sezione disciplinare del Consiglio
E esperienza credo di tutti i magistrati attenti sicuramente esperienza di tutti i componenti attuali e passati del Consiglio superiore quella della difficoltà di interpretare ruoli diversi
Rispetto alla medesima fattispecie quando si è chiamati a giudicarla in più vesti e soprattutto investe amministrativa ma con quel particolare strumento che ha una portata tale avvolte da superare l'ambito anche sanzionatori disciplinare l'articolo due della legge delle guarentigie che va a toccare
La garanzia indispensabile della giurisdizione che l'inamovibilità del magistrato
Quello stesso componente che quindi ha giudicato sia pure in veste di organo amministrativo una fattispecie si trova direi quasi abitualmente perché frequentissimo il caso dell'incompatibilità ambientali cui si accompagni l'esercizio l'azione disciplinare si trova a giudicare per la seconda volta fattispecie sulle quali ha già
Non solo espresso il proprio avviso
Ma soprattutto sulle quali ha già
Vissuto il formarsi di elementi di prova che poi sono diversi da quelli che invece si devono e comprendo le di naturalmente procedurali differenti formare in ambito disciplinare tra l'altro con a mio modesto modo di vedere anche discutibile legittimità forse costituzionale di tutto questa disciplina nel momento in cui si riconosce natura giurisdizionale al processo disciplina
Una prospettiva quindi che non riconosca la connessione logica tra la crisi
E le proposte di intervento e per una prospettiva credo si capisca già da questo cenno che ho fatta la sezione disciplinare che non vuole e non può assolutamente essere di chiusura rispetto a prospettive di intervento anche radicale di riforma
Intervento di riforma che se ad esempio si appuntasse opportunamente sulla legge elettorale del Consiglio potrebbe sanare quelle storture che sono proprie dell'attuale disciplina io penso al mio al collegio elettorale di cui ho fatto parte
Che comprendeva se non erro Caltanissetta ma comprendeva anche Bolzano e nello stesso tempo L'Aquila oltre a Firenze Lecce
E quale sia la possibilità per un magistrato di avere rapporto diretto di di conoscenza della sua professionalità con l'elettore che deve esprimere il proprio rappresentante e difficile capirlo con un sistema di questo genere che a sua volta si fonda cui sull'estrazione dell'abbinamento di questi ristretti quindi ripeto
Negare l'esistenza di un nesso logico tra le proposte di quel tipo di intervento di riforma e la crisi non vuol dire chiusura a interventi di riforma che invece credo dobbiamo essere primi a sollecitare e con particolare vigore
I problemi del Consiglio superiore della magistratura a me pare siano ben altri che non quelli della proporzione di tre quinti dei tre sesti
Della presenza laica o presenza togato i problemi del Consiglio Superiore della Magistratura sono di scontrarsi
Con una realtà della nomina soprattutto dei dirigenti degli uffici giudiziari che deve fare i conti con l'inesistenza di informazioni adeguate sulla reale professionalità dei dei concorrenti sulla inadeguatezza dei pareri dei Consigli giudiziari ad esprimere questo tipo di indicazioni sulla inadeguata formazione che si riserva ai dirigenti degli uffici che si continua a pensare di selezionare
Invece che pensare soprattutto a formare e a valutare soprattutto quando da un esercizio di funzioni direttiva aspirino ad altra funzione direttiva magari di uffici di maggiore dimensione che il vero momento in cui il sindacato
Del Consiglio sulle capacità direttive del magistrato ben potrebbe esplicarsi e invece con estrema difficoltà si porta avanti anche ancora una volta in ragione dell'inesistenza di adeguato
Base informati
I problemi del Consiglio superiore sono quelli di essersi scontrato e ancora una volta niente questa a che fare con la sua composizione sulla impossibilità di realizzare la scuola della magistratura che è alla base di quella formazione permanente del magistrato di quell'affinamento della cultura della giurisdizione che tutti trova l'accordo all'interno e l'esterno dalla magistratura ma che il Consiglio superiore
Ha dovuto realizzare con mezzi artigianali mettendo rimedio alla impossibilità materiale che come sapete ha caratterizzato la il fallimento di quella iniziativa che aveva assunto per brevissimo tempo il nome di scuola
E tutto questo senza negarci quando intendiamo difendere il Consiglio superiore della magistratura che la magistratura difende questo organo di autogoverno come proprio elemento essenziale di autonomia e di indipendenza ma nello stesso tempo rammenta in ogni momento la necessità di difendere la propria indipendenza anche sul piano interno
Personalmente non mi riconosco e ho votato contro questa proposta stamattina peraltro approvato dal consiglio e cioè l'inserimento nella circolare sulle tabelle degli uffici giudiziari
Di una regola in base alla quale negli uffici giudiziari dovranno dovranno lo sottolineo perché il nostro emendamento e sostituirlo col potranno è stato bocciato dovranno realizzarsi riunioni periodiche che servano a eliminare eventuali contrasti inconsapevoli di giurisprudenza e altre forme di divergenza di opinioni all'interno degli uffici attenzione il tutto proposto con l'aggettivo omogeneo cioè realizzare una giurisprudenza possibilmente omogenea negli uffici giudiziari ora io sto semplificando e quindi non si prenda tempo non si prenda testualmente tutto questo perché l'aggettivo omogenee in base ad un emendamento è caduto nel testo finale però voglio dire il Consiglio superiore che infatti non ha approvato giustamente questa aggettivazione però ha inserito una regola che a mio modo di vedere e ispirata ad un'idea del tutto condivisibile io stesso organizzato al Tribunale di Firenze molte riunioni tendenti a confrontarci sulla giurisprudenza ma a me sembra che un Consiglio superiore che impone la riunione per confrontarsi sulla giurisprudenza
Non necessariamente sia del tutto in linea con la concezione che noi gli abbiamo senza che per questo realizzi
Prese di posizione illegittimo
Dovrei naturalmente parlare delle carriere che l'altro versante ma il cenno del presidente già mi dimostra che i tempi sono troppo stretti e tuttavia io credo che di fronte alle espressioni che sono state usate poc'anzi dal alcuni dei relatori e in particolare dall'onorevole Anedda mi sarà consentito almeno un cenno
A quel concetto in particolare che appunto il parlamentare Espresso quando ha detto che la cultura della giurisdizione e nella coscienza del magistrato e certo che e e deve essere nella coscienza
E non è semplicemente perché sta scritto nella legge che si acquisisce la cultura già della giurisdizione e però se la cultura della giurisdizione la riduciamo a cultura del rispetto della legge al pari di quella cultura che non può non essere comune a tutti i pubblici amministratori a tutti coloro che sono investiti di funzioni
Pubbliche evidentemente questo è un modo di svilire la conta cultura della giurisdizione perché non ci sarebbe più ragione di distinguere dall'amministratore il Pubblico ministero addirittura il giudice
A me sembra che cultura della giurisdizione sia concetto molto più complesso molto più profondo nelle radici di rispetto della legalità e soprattutto di tutela dei diritti delle persone e in quest'ottica a me sembra che debba prima che rimanga a tutt'oggi rinunciabile la comunanza d'origine come caratteristica
Essenziale perché i magistrati del pubblico ministero i magistrati per della magistratura giudicante si sentano partecipi di questa cultura che devono poter portare avanti per lo sviluppo della loro carriera
In maniera da ottenere nello nel cambio anche delle esperienze professionali proprio quel completamento che e di arricchimento lungi dall'essere invece come viene detto di ostacolo al corretto esercizio della funzione giudicante e della funzione requirente
Se un ostacolo si dovrà porre a questo passaggio ben venga
L'incompatibilità ma che abbia un una ragion d'essere come dimensione l'incompatibilità distrettuale
Nel passaggio dalle funzioni requirenti a quelle giudicanti non si capisce ancora una volta su quali basi razionali si possa proporre
Perché il magistrato che abbia espletato funzioni di pubblico ministero
Di nel circondario di Grosseto io mi chiedo se non possano andare espletare quelle funzioni del circondario di Pistoia che sta
Da tutt'altra altra parte da da tutt'altra parte della regione e dove potrebbe a pieno titolo anche a con tutte la piena dell'immagine svolge le funzioni giudicanti
Tra l'altro senza in questo modo nuocere alle possibilità di completamento delle esperienze che derivano dal passaggio da funzioni giudicanti e requirenti nel nell'ambito della carriera
E senza nuocere per dirne un altro aspetto che mi è stato messo in luce da una collega proprio di recente assai importante alla possibilità ad esempio che molte colleghe donne possano avere di passare da una funzione all'altra perché il l'idea di un cambiamento di funzioni al di là del distretto molto probabilmente sì trasformerebbe nella concreta applicazione di una disciplina di questo genere nel in pratica impossibilità di i di assumere funzioni diverse perché la organizzazione ordinaria della vita familiare probabilmente sarebbe di assoluto ostacolo con buona pace della disciplina anche legislativa in questo settore che tutto ciò credo Vietti
Concludo presidente
Ricordando
Quelle espressioni da cui ho preso le mosse
La crisi esiste è reale ed è grave la magistrati
Ora non è stata seconda a nessuno non di non solo nella metterlo ma anche nel denunciare questa crisi
Le possibilità di intervento esistono io ho fatto cenni forse troppo sommari ne ho trascurato tanti altri ma le ragioni di tempo lo impongono ma le possibilità di intervento esistono sul piano della disciplina legislativa ordinaria con prospettive di successo sicuramente tutt'altro che trascurabile la sola idea del giudice unico di primo grado di cui il Consiglio superiore si è fatto portatore nella relazione al Parlamento
E che vede
Un principio di tentativo di realizzazione nel progetto ministeriale e idea che meriterebbe di essere approfondita ma con tutta la volontà ed il coraggio anche politici
Che occorrono perché evidentemente un giudice unico di primo grado che non vada accompagnato dalla revisione della geografia giudiziaria è riforma inadeguata ai fini che e che si propone e invece non assistiamo mi sembra a nessun concreto tentativo a nessun progetto effettivo in sede parlamentare di intervento sulla disciplina delle circoscrizioni quindi sicuramente possibilità di spazi molto incisivi d'intervento ne esistono
In particolare da parte della legislazione ordinaria a condizione di non ridurre alcuno di questi dibattiti che oramai quotidianamente interessano la realtà sociale italiana ad un dibattito che in realtà e ma contrapposizione tra corporazioni organizzate io vedo che in Francia da cui probabilmente nulla abbiamo da prendere ad esempio in termini di indipendenza e autonomia della magistratura ma la commissione che
Che è stata istituita la Commissione truce sul per l'approfondimento del problema dell'indipendenza del pm del rispetto per la presunzione di innocenza ne dà notizia
L'Hammond di di cinque o sei giorni fa
Io sono rimasto colpito è formata dal primo presidente della Cassazione da cinque magistrati quattro avvocati cinque professori universitari due giornalisti un appartenente all'Amministrazione un ispettore delle finanze due presidenti di sezione del Consiglio di Stato
Non lo dico perché debba essere d'esempio la Francia che non lo è riguardo al problema dell'indipendenza della magistratura e qualcos'altro lo può essere ad esempio per il modo con cui afferma il valore della pluralità di esperienze professionali giudicanti e requirenti per il completamento proprio della formazione del magistrato ma lo dico perché bisognerebbe auspicare veramente con tutte le risorse che si esca dalla prospettiva di un problema di questa portata che e un problema che interessa soprattutto i diritti dei cittadini si esca dalla prospettiva della contrapposizione magistrati avvocati
Mondo politico esiste una realtà con cui occorre confrontarsi di portata ben superiore a tutto questo e conclusivamente
Io credo che l'atteggiamento che l'Associazione nazionale magistrati rispetto alla quale io
Nei nostri
Incontri
Periodici non ho ma non ho nutrito più da qualche tempo grande apprezzamento per il tono con cui si era mossa devo dire la l'atteggiamento dell'Anm io lo trovo particolarmente apprezzabile
Per come si è espresso manco nel recente convegno
Perché è riuscita a dare quel taglio che in certa misura a dimostrato che il tono non è necessariamente quello della chiamata alle armi per lo scontro mai un tono di responsabile partecipazione
Ad una funzione di riforma che interessa l'intero Paese io credo che la magistratura per prima sia in grado e vorrà affrontare le riforme con questo spirito con lo stesso spirito con cui poi sito sarà sicuramente chiamata
In piena responsabilità e fedeltà ad applicare le leggi per come deriveranno da questo processo di riforma
Grazie al collega Mura e l'invito presidente della sezione romana dell'Associazione nazionale magistrati fare il suo intervento collega nello stabile
Ed ecco
Problema cioè
Allora
Il tempo avanza
La stanchezza dell'uditorio aumenta
Cerchiamo nel limite del possibile di limitare i tempi e di mantenerci solo su aspetti essenziali
E caso ha voluto che quando ha detto da ultimo o non caso felice coincidenza quando ha detto da ultimo il collega Mura
In relazione all'atteggiamento assunto dall'associazione
Corrisponda esattamente al primo aspetto che sia pure molto fuggevolmente io volevo esaminare su questa questione la problematica della Bicamerale
Esistono due profili sicuramente il primo è un profilo rimettendo il secondo è un profilo in merito
Non possiamo che concordare
E ne siamo state ampiamente corresponsabili
Con il sistema inaugurato propugnata attuato dalla nostra associazione dirigenza nazionale la situazione
Che il sistema del dialogo della pacatezza del colloquio
Dell'esame distaccato delle questioni
Però una cosa va detta
Se noi proponiamo la validità di questo sistema e siamo convinti così come siamo pienamente persuasi dava l'idea di questo sistema
Logica ed equità vuole
Che la magistratura sia essa nelle sue forme associate centrali e locali così essa né in altre entità esponenziale
Abbia in una certa misura il dovere e il diritto di richiedere
Che un atteggiamento altrettanto distaccato altrettanto colloquiale altrettanto pacato
Sia tenuto nei confronti della magistratura
Questo non sempre accade
Anzi dobbiamo registrare
Qualcuno ha parlato di un clima avvelenato
Bene dobbiamo registrare un avvelenamento è un aggravamento dei toni
Un abbassamento dei livelli di comunicazione
Tra le varie componenti del mondo giudiziario
Non è strettamente voi mi consentirete una piccola descrive discrezione non è strettamente attinente al problema però un accenno forse lo merita ne parlavamo l'altro giorno inserì giunto distrettuale con l'amico Fabio Gallo
Il clima si sta indubbiamente deteriorando
L'ultimo esempio e forse non l'ultimo l'ultimo Juan fino ad oggi che parliamo e sicuramente l'esempio della delibera assunta
Da taluni Consigli dell'ordine che hanno sancito Osio rientrerebbero a sancire l'incompatibilità
Dei magistrati onorari cioè di quegli avvocati dispiegano funzioni di vice pretore onorario l'iniziativa può a vere Effetti di il micidiale
Efficaci
Non so chi ha parlato prima non ricordo bene ma non ha una grande rilevanza si è parlare di venti mila magistrati di cui otto mila più o meno togati il resto sarebbero orari bene
Credo che se si va avanti con queste linee e su questa
Il tutto Anna chiedo scusa è su questa impostazione di questi dodici mila magistrati onorari noi non riusciremo a utilizzarle che poche decine
Nella migliore delle ipotesi
Ma questo è un aspetto del problema ed è uno spicchio del problema come possiamo perché certo non si tratta di iniziative isolate si tratta di iniziative che fanno alzare il tono del
Conflitto tra le varie componenti della magistratura e che in ultima analisi vedono sbocchi
In una inutile nascondercelo fra di noi anche non solo tra di noi che vedono sbocchi solo in una situazione di arruolamento straordinario
Di avvocati nell'ambito dei ruoli della magistratura e su questa linea che si muovono le varie componenti
Ed è su questa linea che Effi brillato a tutta la situazione
Non ultima quella dello sciopero che ci sta di cui si occuperà ho ricevuto proprio stamattina la nostra associazione nei suoi organi esponenziali ventiquattro si occuperà l'ultimo mondo anche dalla questione dello shock perché e di grossa
E di grosso impatto
Ma di questo forse ho parlato anche troppo
Mi dispiace ne dispiace sinceramente che l'onorevole Folena si è andato via
Perché avrei avuto e forse faremo un qualcosa qualcos'altro anche a Roma e mi auguro che l'onorevole Folena posso intervenire perché mi sono rimasti delle grosse perplessità e dei grossi dubbi io apprezzo gran parte delle cose che l'onorevole Folena ha detto
Ho cercato di capire quello che ha detto
Apprezzato da ho apprezzato laddove ha parlato di apporti pluralisti c'è anche la parte
Della magistratura dobbiamo registrare che non sembra che sono stati apprezzamenti in tutte le aree dello schieramento politico forse vi sono stati talune punte
Come dire di critica eccessiva ma tante non scendiamo su questo campo quello che a me interessa dire ben altro
E qua delle due l'una
O io non ho capito
Ho letto con attenzione ce l'ho qui e qualcosa per lo sottoporrà ho letto con attenzione l'ultima bozza cosiddetta Boato
Bene
Di quello che ha detto l'onorevole Folena io devo dire che ritrovo tempo comma molto ben poco in questa borsa
Oh allora questo documento e il frutto come l'onorevole Folena forse ha cercato di dieci o di farci capire tra le righe è una proposta personale addirittura dell'onorevole Boato che non la scogli un minimo di consenso politico
E allora ci muoviamo su un certo piano
Oppure
Questo documento è il frutto di un accordo convergente di talune forze politiche e allora quello che ha detto l'onorevole Folena non so fino a che punto trovi rispondenza
Io sono pienamente consenziente con quando ha detto l'onorevole Folena sul problema dell'aspro vince all'inserzione cento su province ora
Noi dobbiamo riflettere dobbiamo stravincere alzarci
Dobbiamo guardare agli altri paesi ed è proprio guardando agli altri Paesi di io leggo sul Corriere della Sera dell'altro ieri credo un'iniziativa dicendo magistrati
Che nonostante la Presa di posizione credo di qualche mese fa del presidente Giscard estende
Corriere della Sera certo non è un organo come dire particolarmente
Portato a emozionarsi ad esaltare più di tanto talune situazioni però parla di Francia ultimatum dei giudici oltre marcendo magistrati chiede una giustizia più indipendente
Cioè l'esempio francese e in una certa misura l'esempio non è più vicino e dell'esempio di quello che potrebbe succedere che io mi auguro che non succede
Cioè in Francia esiste una dipendenza esistono due Consigli superiori sinistra divisioni in magistratura requirente senza divisioni in magistratura giudicando esistono accentuata dipendenza dalle del PM dall'esecutivo che si cerca di ridurre
Ebbene
La tendenza che la in Francia si percorre verso una maggiore autonomia
Proprio per quella per quello che l'onorevole Folena individuava comune espansione del giudiziari certe onorevole vorrei ci viene a dire delle cose sulle quali noi possiamo convenire moltissimo espansione del giudiziario necessita di una maggiore tutela il problema è come a questo logica dei contrappesi nel sistema maggioritario
Quindi necessita di alcune modifiche il problema è come ci dobbiamo arrivare
Certo non con questa bozza Boato mi dispiace che l'onorevole Folena si è andato via
Perché avrei avuto piacere a dirglielo direttamente
E intervenire su alcune cose su cui ha
Lui ha parlato
Io qui alcune cose la bozza Boato certo lungi da me l'intenzione di mettervi mettermi alla legge la bozza Boato e di annoiarmi
Però taluni taluni nodi vanno sciolti e vanno sciolti in modo chiaro
Mi pare che l'onorevole Folena abbia detto che lui preferisce le ipotesi di modifica che portano il numero uno
Bene
La giustizia amministrata in nome del popolo il famoso principio della parità delle parti
Che mi pare è stato detto autorevolmente
Che oltre a essere un principio condiviso da tutti va calata nella realtà pratica nessun dubbio che debba essere quanto più ampiamente garantita la parità delle parti
E del contraddittorio nel dibattimento e su questa linea non abbiamo bisogno di modifiche dibattimentale ci muoviamo in tema di Shen cinquecentotredici come associazione e ci muoviamo autorevolmente pur denunciando i rischi
Di prescrizione che sono collegato Nietzsche di questo germe ricevo per non perdere il filo del discorso
Noi siamo ampiamente a favore della parità delle parti ma vedete che cosa c'è scritto qua
Nell'articolo cento e uno
Sono riportate e
Vi devo chiedere un attimo di attenzione ma credo che c'è un è una questione di un certo rilievo sono portate come ipotesi alternative
Queste due edizioni
Chiedo scusa ai colleghi che si occupano o un po'meno di penale anche questo è un altro vizio che andrebbe denunciato questo Pampena lirismo esasperante la giustizia in Italia non è solo la giustizia penale non è sola giustizia il Pubblico ministero
C'è una trascuratezza c'è una neghittosità c'è una negligenza di comprare dalla giustizia civile e grida vendetta
Ma chiudiamo la parentesi tornando alla giustizia penale che sembra diventato il problema dei problemi due ipotesi alternative è qui
Mi dispiace o c'è
Come dire un inadeguata approfondimento c'è qualcosa perché si dice
Il procedimento si svolge prima prima ipotesi procedimento si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità secondo i principi dell'oralità elevando giudice imparziale bene questa è una è la prima bozza econdo abbozza
Il processo
Si svolge nel contraddittorio tra le parti malizia di parità e davanti a un giudice imparziale il processo penale svolge un altro secondo il principio dell'oralità
Bene visto termini mila sottolineare solo una cosa che in una bozza si parla di procedimento nell'altra si parla di processo la differenza non è solo una differenza terminologica
Ma è una differenza sostanziale perché là dove si parla di processo si fa riferimento alla posizione delle parte nell'ambito del processo e del dibattimento
Laddove si fa riferimento al procedimento si fa riferimento alla fase delle indagini preliminari
Allora onorevole Folena ci ha detto
E qualche altro anche autorevolmente ci ha detto ma non è immaginabile
Una parità delle parti forse non proprio Folena ma non ha importanza una parità della parte nella nella fase delle indagini perché autorevolmente è stato sottolineato il Pubblico ministero vogliamo chiamare parte chiamiamolo come vogliamo comunque il titolare di un interesse pubblico
Dall'altra parte c'è la titolarità dell'interesse privato bene qui si dice esattamente il contrario
Il procedimento non il processo
è scritto è atto parlamentare
Ripeto è su queste noi dobbiamo ci dobbiamo confrontare sulle cose concrete perché io salito bei discorsi qui
Però noi abbiamo il testo della bozza sì hai ragione
Chiedo scusa
Ci dobbiamo confrontare sul Congreve confrontiamoci sull'altro aspetto del quale qui si è parlato forse in maniera non non sufficientemente approfondite poi finisco perché mi basta parlare di questo
Parliamo del principio di obbligatorietà che la chiave di volta del controllo di legalità del Paese questo occorre dirlo con chiarezza
Innanzitutto si parla c'è un'ipotesi in cui si parla di sottrazione del Monopoli al pubblico ministeri attribuzione ad altri soggetti domanda chi sono gli altri soggetti io non l'ho capito
Perché non me lo spiega no
E questi soggetti come si muovono per l'esercizio dell'azione penale
Con l'ausilio dei cori e delle forze armate e di polizia e con quali controlli
Andiamo forse incontrò una ripetizione di quella modifica fatta non certo in modo tecnicamente superlativo con la quale si è attribuita la possibilità al difensore di svolge le indagini senza preoccuparsi delle modalità e della rilevanza degli atti che vengono assunti
E questo è umano è un sono problemi grossi e qui emerge un altro aspetto emerge come ha detto Rodotà il carattere congiunturale
Il carattere di inadeguatezza di questa produzione normativa il carattere disorganico che si ed è un qualcosa che si verifica giorno dopo giorno
Il ministro Flecha e messo alla gogna semplicemente perché mette in rilievo che il cinquecentotredici si muove in un'ottica
Che non è ottica complessiva mai ottica parcella viene messo alla gogna
Semplicemente perché evidenzia i possibili danni del cinquecentotredici pur appoggiando la modifica nella sostanza cinquecentotrenta ma dicevo il centododici che è la chiave di volta del sistema di Gondar controllo di legalità guardiamo un attimo il centododici
Si dice e con questo termine si dice il Pubblico ministero tutti sono per l'affermazione
Per l'affermazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale bene vediamo se questo è vero o se è un'affermazione
Puramente verbale ipotesi di modifica numero uno
Il Pubblico ministero chiede al giudice di dichiarare l'improcedibilità dell'azione penale nei casi in cui ritenga insussistente l'offensività del fatto
Ovvero
L'interesse pubblico al suo perseguimento
Ma viviamo
In un altro Paese o viviamo nel Paese Causi dico per eccellenza nel Paese che ha lamentato le clausole in bianco nel Paese che ha lamentato l'invadenza del giudiziario
Nel Paese che ha censurato giustamente la supplenza ed è con queste norme che poi sono norme che non si capisce bene che cosa ci facciano il testo costituzionale che andrebbero in una
Disegno di legge ordinaria ed è con queste norme che si vuole disegnare il nuovo scenario epocale dalla giustizia in Italia
Dichiara l'improcedibilità dell'azione penale nei casi in cui ritenga insussistente l'offensività del fatto e quando non quando il fatto non è offensivo chi lo dice questo giurisprudenza a Pretoria andiamo di nuovo in un'area di attacco aperto a quelle che saranno le decisioni opinabili della magistratura
Ma seconda parte poi ancora più un capolavoro
Oppure chiede dichiara l'improcedibilità
Ovvero sia quando si è insussistente l'interesse pubblico al perseguimento chi lo decide
Domanda il giudice ma il giudice ha il potere di dichiarare che non c'è interesse pubblico al perseguimento il pubblico ministero ha questo potere o non ne parliamo proprio
E allora qualcuno deve assumere perché il potere responsabilità se si eserciti un potere bisogna soggiacere alla responsabilità la responsabilità non può far capo che ha un soggetto esterno alla magistratura quindi da un lato si afferma verbalmente il principio di obbligatorietà e dall'altro lo si nega la seconda ipotesi
Quindi delle due l'una dice la legge determina le modalità di deroga
All'obbligo di esercizio dell'azione penale se nel corso delle indagini risulta la tenuità del fatto e l'occasionalità del comportamento
Che sono frasi prese pari pari dal processo dal processo minorile ma in via andati in un contesto di una pericolosità devastante la legge determina le modalità di vero che
Il che vuol dire
Che il Parlamento o non so come violando una riserva codicistica definisce di apprezzare a parole ho sentito l'onorevole Folena ha parlato di riserva del codice invece qua già c'è il rinvio alla legge
Cioè parliamoci chiaro
Senza girare attorno al problema è un testo che denuncia oltre alla sua episodicità genericità denuncia caratteri di strumentalità
Il problema è questo cioè attraverso modifiche
E modifiche di che di che entità della carta costituzionale
Si tenta di far passare principi estranea al nostro ordinamento e si tratta di i come dire di avere la botte piena e la moglie ubriaca di salvare hanno ormai nominalistica mentre i principi di autonomia e di indipendenza della magistratura introdotto norme introducendo norme di portata devastante sono molto dispiaciuto che i parlamentari non siano presenti perché non era certo mia intenzione dire queste cose avrei gradito invece dire la loro e se capiterà l'occasione neri diremo
Sulla base di queste osservazione di altre osservazioni che il testo mi limito a dire semplicemente una cosa e chiudo stamattina ho avuto ulteriore possibilità di parlare io cerco di parlare molto con gli avvocati
Perché credo che parlando forse si capiscono tante cose
Gli ho detto ho detto a questo avvocato che mi diceva di avere delle perplessità su alcune modalità eccetera comunque non voglio per carità
Gli ho detto solo una cosa io mi auguro che i signori avvocati che oggi hanno deciso per lo sciopero anche i signori avvocati del Civile
Abbiano l'opportunità e la compiacenza di leggersi la bozza Boato perché sono certa che da tecnici del diritto
Quali essi sono quanto meno si renderanno conto della inadeguatezza di un di proposte di modifica di questo tenore
E sui problemi e sulle idee
E sulle realtà che noi dobbiamo confrontarci non solo sulle affermazioni verbale e io mi auguro
Che avremo la possibilità cercheremo a Roma di farlo in qualche modo di organizzare un qualcosa che ci consenta di entrare nel concreto e di andare al di là delle affermazioni puramente verbale e di scendere al nodo dei problemi di chiedere
Ai signori il compagno del Parlamento dei quali noi rispettiamo la supremazia perché questa è un'altra sciocchezza noi non possiamo non esiste un magistrato che non posso non riconoscere la supremazia non posso mostrare lo segue al parlamento e alle sue leggi
Però dobbiamo dire con altrettanta certe con altrettanta serena fermezza
Che riceve ci riserviamo il diritto di indicare quelle che sono carenze inadeguatezze e quelle che possono essere norme giuridiche di valenza devastante per l'autonomia e indipendenza magistratura che a parole si dice di perseguire ma che forse al di là della volontà io me ne rendo conto perché è un problema anche
Come dire di caratura tecnica che al di là della volontà rischia di essere travolta da alcuni testi di modifica che sono oggi all'esame della commissione bicamerale grazie
Io ringrazio anche collega stabile il suo intervento molto
Chiaro e preciso
Su alcuni dei punti
E sulla necessità di chiarezza
Fra parole e realtà
Sì abbiamo segna i segnali per gli interventi liberi colleghi Gallo Frezza Rinaudo Geraci
Io invito nell'ordine vi sono segnati raccomandando peraltro dato che purtroppo i tempi sono stati quelli che sono molta brevità e nell'eventualità nell'eventualità dato che abbiamo intenzione di pubblicare comunque i lavori
Del di questo piccolo convegno
Potranno essere esposti più dettagliatamente con relazioni scritte grazie collega Gallo
Che carica netta poteva agli arresti poi inizialmente metà insegno io e io terre immediatamente il guaio è che ognuno di noi in queste circostanze sente il bisogno di parlare
Di tirare fuori quello che ha dentro io da quando ho letto questa opposta che mi è stata data la giunta distrettuale qualche giorno fa credetemi
Sono agitato sono mortificato
Risparmio altri aggettivi per rispetto ai presenti
La verità e soltanto una allora per non girare attorno ai concetti in omaggio alla brevità la sensazione che io
E che l'unico scopo di questo progetto di riforma sia semplicemente quello di ridimensionare il più possibile la magistratura affinché nessun cittadino però si trovi più a poter dire ci sono dei giudici a Berlino ci vogliono mettere una condizione di avere più paura di quella che avevano i magistrati sotto Federico secondo di Prussia il quale non per nulla era un sovrano illuminato
E sottolineo questa parola
Partiamo allora rapidissimamente dall'articolo
Centoquattro che si vuole modificare oggi il testo dice
La Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere si toglierà l'aggettivo altro per sottolineare che la magistratura non può essere considerato un potere questo non è solo avvilente
Questo è un uno stravolgimento di duecentocinquanta anni di pensiero moderno che parte da Voltaire
Da Montesquieu e mi chiedo quanti Boato ci vogliono per fare un Voltaire
I poteri costituzionali esistono indipendentemente dal fatto che lo si voglia mettere o no
Qui si vuole dichiarare con la Costituzione riformando a che i poteri costituzionali in Italia saranno soltanto due quello legislativo e quello esecutivo sarebbe bene che i cittadini su questo riflettessero
Non è solo un fatto formale di rispetto e di immagine
Se la magistratura non sarà più un potere non saranno possibili per esempio i conflitti di attribuzione davanti alla Corte costituzionale
Una sentenza come la numero quattrocentoventi del novantacinque che ha colto che che ne abbia detto può il presidente Baldassarre ha colto sia pure in parte il ricorso di Cordova per quanto riguardava la gestione dei pentiti
Non sarebbe più possibile perché la magistratura non sarà un potere non potrà esserci un conflitto con gli altri poteri non sarà un potere basta semplicemente sarebbe bene dirlo dirlo ai cittadini
E in particolare
Quello quelli guardava addirittura il potere di fronte alla del potere di agili potrà costituzionale da parte del pubblico ministero
Quella sentenza che è stata spiattellato a come il primo passo per la separazione delle carriere diceva esattamente il contrario
Non per nulla appena Baldassare lascio l'incarico il successivo presidente se non ricordo male Caianiello lo smentì pubbliche disse da oggi per evitare equivoci non parliamo più
E adesso consentitemi visto che il tempo è breve semplicemente di divertirci con qualche perla di tecnica legislativa
L'onorevole Folena ricordava come una conquista come qualcosa di utile ed importante la
Riserva codicistica così l'ha chiamata ma abbiamo visto dove è stata collocata
Nel progetto di riforma dell'articolo centoundici dopo i provvedimenti giurisdizionali si dice nuove norme penali sono ammesse solo se modificano il Codice Penale ovvero se contenute in leggi disciplinanti organicamente l'intera materia
Le norme penali non possono essere interpretati in modo analogico estensivo
Ma
Mi pare
Che l'emanazione delle norme penali in sostanza l'attività legislativa non sia conferita alla magistratura non andava forse meglio una norma del genere dopo l'articolo settantotto dopo l'articolo settantanove sull'attività del Parlamento
Non è un preoccupante campanello d'allarme la leggerezza con cui la Commissione bicamerale opera facendo un collage spaventoso tra i vari tra i vari organi fra le varie attribuzioni dello Stato nelle sue varie manifestazioni piazzando collocando una norma che riguarda l'attività legislativa come aggiunta all'articolo centoundici che riguarda i provvedimenti giurisdizionali
Ed è veramente indispensabile che la Costituzione si preoccupi in maniera così analitica di tante cose che ben possono essere dette con legge ordinaria
Ma sfugge al legislatore che come diceva come sottolineava il collega stabile sfugge all'aspirante legislatore
Che parlare di procedimento e di procedimento orale chi si dice nell'ipotesi numero uno che quel più accreditata si dice il procedimento si svolge nel contraddittorio tra le parti
In condizioni di parità non si dice nemmeno il procedimento penale il procedimento quindi vale anche nel procedimento civile
Secondo il principio dell'oralità e questo già sta scritto l'articolo centottanta del Codice di procedura civile e davanti a un giudice imparziale a parte io vorrei sapere come si può pensare che un giudice non sia imparziale bisogna scrivere la Costituzione ma il procedimento si svolge contraddittorio delle parti in condizioni di parità secondo il principio dell'oralità costituzionalizzare questo principio significherebbe che il processo civile ordinario non sembra più svolgere perché l'articolo
E quindi a tutti gli articoli che prevedono comunque la possibilità di concedere note repliche diventa incostituzionali
Ma queste la commissione bicamerale
Su questo si chiuderà quello che è stato chiamato il secolo breve ma è durato fin troppo a lungo
E che apprezza tre
La raccomandazione di brevità vale per tutti ministeriali gli altri
Dopo quello dopo l'intervento dei due colleghi che mi hanno preceduto non mi resta molto da dire uscendo fuori dall'ambito della del CSM del Pubblico ministero del giudice c'è stata una all'inizio del dell'intervento del collega mammone si è parlato dell'unità della giurisdizione
Vorrei sapere se sono stati devoluti al alla legge ordinaria alcuni i principi di dettaglio che in concreto ci facciano un po'vedere la rilevanza di questo principio dell'unità
Vale a dire adesso un caso mi è stato proprio esposto da un amico sono ventitré anni che sta lottando fra Consiglio di Stato che ha dichiarato la il proprio difetto di giurisdizione la Corte dei conti
Che ha dichiarato il proprio difetto di giurisdizione adesso non gli rimane che andare dal giudice ordinario ora vivo è previsto un qualcosa per cui questa unità vorrebbe dire che se io inizio per errore un'ammirazione
Nei confronti davanti a un giudice
Si possano deviare questa
Soluzioni o prescrizioni
Insomma suonava verrà
Mi ero preparata una relazione che però affido alla vostra lettura
L'ho già predisposto per questo ne avevo preparato una ridotta sperando di di poter
Una
Ho preparato pure uno ultima possibilità però non la leggo paranormale Zappa ormai l'esperienza dei convegni i media ecco
Ecco io volevo soltanto dire questo io mi sono occupato di un aspetto apparentemente marginale e dire di carattere pregiudiziale sarebbe quello che la competenza della bicamerale in materia di giustizia quindi André Abba Abbado a monte
Ma questo problema sembra portarci lontano però mi sembra che si ricongiungono poi alla fine con quello che ha detto l'onorevole
Va bene no no no Folena Folena
Minimi in fase conclusiva io ecco accennerò brevemente dovendo correre a quelle che sono le linee del del mio discorso cioè perché mi sono posto il problema della competenza della Bicamerale ma io di età compresa la Bicamerale in generale perché studiando analizzando un po'la la legge istitutiva e norma attributiva della competenza della Bicamerale
Mi mi è sorto un anzitutto il dubbio sulla competenza specifica in materia di giustizia lì dove si parla di sistema di garanzia
E da questo fatto delle riflessioni che già esposto all'assemblea nazionale del diciannove
Ma preso dallo scrupolo di approfondire ulteriormente il tema mi sono addentrato nello studio degli atti preparatori della legge istitutiva della Bicamerale
E lì ho trovato due ordini di problemi che sono stati affrontati specificamente un primo problema di carattere generale
Che quello che è stato posto nelle prime sedute del del antenne del dei parlamentari
Da molti dei quali si è posto il il rilievo la illegittimità possibili legittimità costituzionale della stessa legge istitutiva
So perché il veniva la riforma del devoluta alla Bicamerale
Doveva passare attraverso una modifica dell'articolo centotrentotto della Costituzione
E si è arrivati a parlare di stravolgimento di Roth di rottura di di sbraitava addirittura del testo costituzionale quindi in sostanza sì ad devolvo devolve ad una commissione la competenza a modificare un altro quasi l'intera parte della seconda parte della Costituzione
Previa modifica dell'articolo centotrentotto ma una modifica non rafforzativa secondo East gli stessi interventori una modifica riduttiva delle garanzie costituzionale
Ma sotto diversi profili innanzitutto la commissione bicamerale una commissione esterna alle singole Camere poi si tratta di una di una commissione che che ha a cui non viene a devoluta una materia specifica
Poiché si tratta di una commissione che approva globalmente un insieme di Progetti collega mammone parlava di circa centocinquanta progetti molti dei quali concernenti la giustizia
Una un essa un esame globale che poi doveva passare all'approvazione della
Del dovrà passare l'approvazione del Parlamento
Mediante una cambiamento del sistema stesso di approvazione addirittura di approvazione senza voto sui progetti singoli ma con un voto globale su tutti i progetti eterogenei
Ma dietro c'è pure un'altra modifica riduttiva delle garanzie lì dove si prevede la possibilità di approvare a maggioranza qualificata maggioranza assoluta dei componenti della della Camera in seconda deliberazione
Senza se e soltanto il vernice per ciò che riguarda il voto globale su tutti i progetti quindi può dando dando la possibilità della Pro l'azione dei singoli articoli dei vari progetti con la maggioranza semplici anche in seconda deliberazione comunque questi sono aspetti tecnici che ritroverete ecco leggendo
Il il testo
Per ciò che riguarda invece specificamente il tema della giustizia quindi c'è un problema latenti di incostituzionalità della stessa bicamerale per ciò che riguarda specificamente il tema della giustizia
Già dalla lettura testuale dell'attribuzione di competenza
Sul sistema delle garanzie si si snoda essi stessi nota già un qualcosa che mette in allarme Celli dove si parla sistema delle garanzie si deve tener conto che essi si mette cit si deve individuare questo sistema in relazione a form di stato forma di governo e bicameralismo quindi il sistema delle garanzie attiene a qualcosa che deve essere di garanzia dei di queste nuove divide la forma di Stato forma di governo e del bicameralismo
Ma in particolare in particolare il nelle nel corso della discussione parlamentare si è accentrato il problema ter dell'individuazione delle sistemi di garanzia individuando le nelle garanzie costi giornali Dell'Armi delle minoranze in in relazione al sistema maggioritario quindi si tratta de si trattava almeno all'inizio del di do parlamentare di individuare i sistemi i mezzi per poter garantire le minoranze dallo strapotere dalla maggioranza
Questo questa tematica è stata affrontata molto in modo molto deciso ma è stata successivamente superata da altre considerazione da un allargamento della della sfera di interesse per la giustizia oltre misura cioè a tutto campo
Quindi si è passati da una
L'impostazione del della ricerca di un sistema di garanzie mirato alla garantire le minoranze poi ad una ricerca che cercava di individuare delle forme che potessero consentire la magistratura di diventare ago della bilancia del sistema istituzionale si parla anche di questo fino ad arrivare ad un'esigenza di garantire i cittadini dalla magistratura e questa la cosa finale
Che consente sembra che consenta alla al legislatore di modificare interamente tutto cassetto della giustizia
Se si si passa da questo io posso non non ho per brevità e tempo ecco devo devo correre orrore lo leggerete attentamente riportato puntualmente le dichiarazioni dei parlamentari quindi con la l'indicazione del della le pagine
Ma io le voglio concludere soltanto con una con una breve lettura
Di fronte a da ad alcuni parlamentari che avevano reclamato avevano anzi Caffa infatti il posto in evidenza la che si il dibattito andava andava molto celermente rispetto a quelli che erano i temi e quindici si diceva si è detto addirittura che non non non si riusciva a discutere non si riuscì la DDA di scusi onera strozzata che si doveva votare con le valigie pronte e per chi doveva andare in ferie queste il e della discussione che sia si accende su alcuni punti
Ha colto i parlamentari i quali il cercavano di introdurre dei collegamenti fra l'attività il lavoro del della della Commissione e il mondo giuridico il mondo degli operatori del diritto
Questo lo dico Affi modo conclusivo
L'onorevole Rebuffa ha risposto dicendo
Che per usare queste sono di sole parole un'espressione forte ma che debba piacere penso debba piacere ai colleghi parlamentari
La spada del Parlamento quindi dove si potrà la la la l'attività parlamentare potrà andare avanti soltanto se la spada del Parlamento impone la sua volontà alla tecnica giuridica
Si sostiene che non si abbia ci sia bisogno di una bicamerale a cui si affianchi un sinedrio di sapienti che detti le decisioni politiche questo è il giusto rapporto fra tecnica e giuridica cultura giuridica e volontà politica
Il resoconto parlamentare registra applauso
Questo
Scusate io non sono
Una usata dovuto fare ricorso a
Due slash il primo
Mi viene stimolato dall'intervento come al solito sempre interessante di Antonello il quale si chiedeva ma qual è il nesso logico tra la crisi indubitabile esistente e la risposta di Vienna
Io non ho partecipato all'Assemblea dei magistrati ritiro impegnato in udienza e quindi è stato più facile poi scendere all'ultimo momento all'assemblea degli avvocati si teneva al Palazzaccio Laura Pietrostefani e lì la risposta me l'hanno data
Si tratterà poi di vedere se è giusto nel giusto però per intanto risposta razionale c'è
Noi abbiamo bisogno dicono gli avvocati di inserire in Costituzione dei principi nel senso dalla tutela accusatore del processo
Perché altrimenti il processo così come è accaduto sarà esposto ai rovesci di una Corte costituzionale a quale tenuta a fare quelle pronunce in omaggio all'impostazione inquisitorio del promosso attuale
Le riforme e le pronunce dalla Corte costituzionale che hanno stravolto l'impianto accusatorio nascono proprio da una predilezione da un riconoscimento vietato al pubblico ministero questa sua parte pubblica di questa sua funzione preminente rispetto alla parte privata
Che ha portato quindi al riconoscimento della necessità di preservare il principio di non dispersione delle prove e della possibilità di utilizzare pugni in chiave contestativa le acquisizioni del pubblico ministero la fase delle indagini preliminari prima ha risposto
Seconda
Antonello stesso e prima di lui ho avuto molto piacere leggerlo Antonio Patrono hanno scritto
Luglio ha detto Antonio è scritto
Della esistenza di un problema reale del Consiglio superiore la magistratura
La risposta potrà essere sbagliata pro forse lo è ma che il problema ci sia è indubitabile perché l'esempio che tu stesso dai oggi non è nient'altro che un esempio il quale si iscrive in quella cultura del dirigismo del Consiglio superiore la magistratura che rischia di finire in rotta di collisione con quel principio che deve esser sacro della indipendenza del magistrato da chiunque anche dal Consiglio superiore la magistratura e tutte le previsioni tabellari accentuati arricchite così come apprendo e me ne dolgo
Oggi dal Consiglio sulla lista dura rischiano proprio di confliggere con questo principio
Terzo flash
Era inevitabile anche qui si parlasse perché la si evoca sempre ormai diventata come l'Araba Fenice tra cultura della giurisdizione e chi non è per la cultura della giurisdizione
Il problema io lo dico molto provocatoriamente perché forse lo guardo da un angolo visuale e da un osservatore che molto sensibili sotto questo profilo e che probabilmente noi dovremmo accentuare quei connotati autocritici che ha qui introdotti e poi si son persi da Gianni Giacobbe
Noi dobbiamo avere la capacità di fare anche una riflessione non dico autocritica sono termini che evocano altre culture altri sistemi che a me non piace ma dico una riflessione pacata culturale
Capaci di essere approfondita per forse scoprire come questa tanto declamata cultura della giurisdizione ahimè non è che si deve preservare in capo il purista e come sarebbe ovvio naturale e auspicabile
Ma io ho l'impressione che dobbiamo preoccuparci di mantenerla se non di recuperarla talvolta in capo ai giudici signorine
Perché quando io leggo in sentenza e ovviamente parlo con cognizione di causa
Non si può escludere che
Non può non sapere che e notorio che cioè impiego di formule che sono tutti dei by pass con i quali si cerca di supplire alla carenza del dato probatorio perché c'è la difficoltà ma di trovarla prova e c'è la difficoltà di fare l'investigazione e allora io prendo per la scorciatoia e utilizzo queste forme con le quali arrivo dappertutto
Perché io oggi sto parlando qua
E quindi non si può escludere che ieri abbia parlato qua
Certo che non si può escludere ma il piccolo ma essenziale particolare che io ieri qua non c'ero
E allora se io pretendo derivare un argomento di prova questa circolo pulsione del non si può escludere che che ahimè diventa sempre più ricorrente nelle sentenze e non nelle requisitorie soltanto c'è il rischio che effettivamente un campanello di allarme si debba accendere e debba suonare
Così come e questo ritornello il cui intervento è stato pure molto da me apprezzato però vorrei seguirà il rischio la pericolosità di una proposizione che noi stiamo lanciando quando diciamo a senz'altro il cinquecentotredici e non auspicabile inevitabile necessario provvidenziale perché è norma di civiltà ma stiamo attenti perché ci diamo la zappa sui piedi
Nell'atto stesso in cui in omaggio un preteso principio di prescrizione da cui ci vogliamo tener lontano diciamo che però questo forse non deve essere a rigato per i processi passati i processi in corso ma ci rendiamo conto che noi veramente compiamo un'ingiuria alla cultura della giurisdizione
Perché a questo punto voi mi dovete spiegare questo
A da ora in poi il calunniatore non avrà più diritto di accesso
Però se c'è stato un calunniatore perché tale può essere stato sino avuto la possibilità di interrogarli controesaminarlo ebbe chi ne ha avuto ha avuto perché così diciamo dalle parti nostre una penna passatempi passo
Cioè questo
Ormai come andate andata
In omaggio a una esigenza di chiusura del processo che viene assegnato a questo punto non più a quello che deve essere accertamento verità come ha ribadito la Corte costituzionale ma una pratica burocratica che va chiusa comunque perché io non posso tenermi qui la pratico sul tavolo
Ed è il difetto di fondo che è stato denunciato contro il progetto di riforma Flick e contro tutto il pacchetto Flick
Ultima sempre nell'ambito culturale giurisdizione osservazione e ho veramente finito signori miei cultura della giurisdizione
Ma abbiamo riflettuto alla gravità di quello che è accaduto quando soltanto nell'agosto del mille novecentonovantacinque il legislatore ha dovuto modificare l'articolo duecentosettantaquattro lettera e ha stabilito a un certo punto che andava detto in norma una cosa che a me ma mortificato come giudice e in particolare un magistrato di legittimità
E cioè che non si può arrestare una persona sol perché quella persona non abbia fatto delle dichiarazioni auto o etero accusatori
Ma guardate che questa non è materia di intervento del legislatore
Perché questi sono principi che derivano dalla famoso nemo tenetur eccetera eccetera eccetera di cui è custode un magistrato un giudice abbia il senso la cultura della giurisdizione della legalità
E quando io mi son sentito anticipare questa modifica normativa dall'allora ancora esistente sempre compianto professor Pisapia padre
Parliamo di Pisapia padre
Padre dell'attuale ma padre soprattutto del Codice il nuovo di procedura penale
Il quale dice sì in effetti a leggere il duecentottantaquattro lei ci sarebbe bisogno di modificarlo
Però siccome ci sono state delle cadute parla Pisapia torno a dire era uno dibattito tanto per essere chiaro all'Euro presente Vladimiro Zagrebelsky in quell'occasione al tavolo dei relatori anche lui
Però siccome effettivamente ci sono state delle cadute ci sono state delle interpretazioni che in buona sostanza lo hanno disapplicato
E allora forse un segnale un messaggio con cui fare capire ai giudici come va applicato il come va rispettato forza questi presunti dando il mio padre ci disse ecco siamo al legislatore si U come gli indiani faceva dei segnali di fumo io no
E allora questo che cosa significa significa che non basta evocarne come se fossero dei dati acquisiti
Ma forse certe frasi certe affermazioni tipo cultura della giurisdizione sono degli obiettivi anche che ci dobbiamo prefiggere che dobbiamo tener presenti
Perché sono dei dati che non sono sempre in ogni posto e ad ogni costo sicuramente osservati
Osservazioni autocritiche critiche provocatoria però l'impressione che sarebbe bene lo facessimo per evitare di andare a quella posizioni di scontro che ci può fare soltanto male laddove invece dobbiamo tentare nella mente di vedere dove il bene dove il male anche all'interno delle cose di casa nostra
Ora
Siamo tutti stanchi di un pomeriggio che è stato ricco di
Spunti interessante infatti io volevo anzitutto complimentarmi con della sezione romana di Magistratura indipendente perché avete saputo organizzare
Un nel pomeriggio un dibattito un confronto che si è sviluppato su linee molto interessanti
E mi son reso conto anche che non basta probabilmente questo pomeriggio di riflessione
Perché il gruppo di Magistratura indipendente sia presente con cognizione di causa
E con consapevolezza critica sui Problemi sullo spessore dei problemi che stanno venendo fuori alla Bicamerale
Dovremmo probabilmente fare ma questa volta a livello nazionale uno sforzo politico più intenso seguendo questi lavori
Dicendo la nostra su tutte le proposte e nobilmente poi facendo circolare all'interno e all'esterno della magistratura le nostre posizioni
Perché certamente non è che noi non abbiamo delle posizioni anzi vorrei anche dire che noi abbiamo svolto stiamo svolgendo all'interno della sua azione nazionale magistrati un ruolo importantissimo che certo non appare
Non appare perché questo ruolo che sostanzialmente
Diciamo
Schiacciato perché evidentemente ciò che avviene all'interno dell'Associazione nazionale magistrati non viene messo immediatamente in piazza
Ma non appare anche perché e si è un ruolo di moderazione
Un ruolo di moderazione rispetto a posizioni che evidentemente spaziano tra
Il contrasto tra lo scontro
Il anche con toni accesi contro sistema politico contro deposizione dalla Bicamerale
E le posizioni invece di assoluta acquiescenza a ciò che avviene all'interno della Bicamerale
Allora se l'Associazione nazionale magistrati assunto un ruolo una posizione di
Di questo tipo che non ci sono tabù rispetto alle a quello che dice la Bicamerale
Che vie un dialogo
Non solo costruttivo nel termine più semplicistico del te del del significato di questo però ma nel senso di dialogo di interlocuzione ed è traccia nel documento che è stato è stato fatto che è stato presentato che è stato letto dal presidente dell'Associazione nazionale magistrati nella Commissione bicamerale anche noi i nostri componenti hanno avuto ruolo io
Attendo dire dico determinante perché sia Spada perché sia passata questa linea diciamo di moderazione che abbiamo
Un'altra cosa che volevo dire è anche queste
Io credo che
Finora
Sì lista esponendo a il fianco a critiche di ciò che avviene dentro la Commissione bicamerale
Per questo motivo perché a me almeno questa è l'analisi che io a cui io credo
Vale a dire
Che non vedo nemmeno delineato astrattamente
Le linee di un patto costituzionale tra tutte le forze politiche che operano all'interno della bicamerale
Come espressione di valori comuni perché andando dietro andando nel tempo sono stati citati Voltaire Montesquieu c'è tra va be andiamo al quarantacinque quarantasei e quarantasette
Be'quella è stata una stagione importantissima per la nostra storia perché a un certo punto i padri costituenti hanno
Creato hanno saputo elaborare un quadro di valori costituzionale un patto costituzionale attorno a cui si scritta poi la Costituzione
Io quello che non vedo per ora e questo patto
Attorno a cui c'è semplicemente un discorso di congiuntura aveva ragione prodotta è stato richiamato anche nell'introduzione vale a dire vi è un lavoro
Di questo tipo
Ancorato al contingente al momento attuale al dire una cosa perché conviene e perché la parte politica deve far era in quel determinato discorso piuttosto che un altro e quindi a una logica sostanzialmente non soltanto riduttiva e che non è tipica di una costituzione ma è una logica tipica
Di elaborazione di norme giuridiche ordinarie questo forse il limite della commissione bicamerale
Invece quello che dovrebbe esserci
Eh
C'è stato l'analisi di Adornato che è stata veramente aveva spaziato pur non condividendola chiaramente io ma naturalmente pure essendo di una certa visione ma certamente a caccia reso partecipi del di quali spot sono le cause della crisi politica in generale e quindi nella giustizia
Io vedo anche un cosa su cui noi dovremmo vedo che è importante che noi come gruppo associativo dobbiamo impegnarci quindi non soltanto l'analisi ma anche non limitarci a dire beh questo ci va bene questo non ci va bene l'azione tutti i discorsi molto seri che molti dei quali sono condivisibili ma non è nemmeno questo il punto
Il punto è
Lo diceva Folena e io son d'accordo con soprattutto dove diceva stabile cioè il discorso deve essere fatto sulle proposte e non sulle parole su ciò che si crede che si farà
Però nel discorso nell'analisi di Folena mi sembrava di cogliere un punto fondamentale e cioè
Su cui dovremmo molto riflettere vale a dire quale deve essere l'assetto della ordinamentale della magistratura in un sistema politico maggioritario perché evidentemente da lì deve partire tutto il discorso perché altrimenti facciamo senso invece nel folto diciamo delle cose che sono destinate ad essere sconfessata nel giro di pochissimo
Veramente ho finito la mia non è assolutamente mi scuserete non è né una pretesa di relazione di sintesi né uno pure sono proprio delle considerazioni conclusive conclusive di questo pomeriggio ma sono perché ho tratto molti spunti interessanti che speriamo di poter cogliere
Per quanto riguarda il discorso ecco proprio un accenno ai temi concreti da parte
Di analisi abbiamo detta
Io credo che
Sia importante
Contribuire
A delineare l'assetto del Pubblico ministero
Però
E io temo
Un Pubblico ministero dell'inviato in questo modo nella Costituzione ma nel dire
Pubblico ministero certo che deve esercitare l'azione penale obbligatoria tutti quei discorsi abbiamo sentito sull'effettività della del principio di obbligatorietà
L'azione penale l'archiviazione del processo minorile eccetera ecco Pubblico ministero che si coordina all'interno dell'ufficio abbiamo sentito anche mura quali e chi ci sono attualmente in seno al Consiglio superiore alla magistratura per cercare di rendere effettivo di omogeneo anzi il coordinamento interno però quello che io
Temo è quella parola di unità di azione
Degli uffici del pubblico ministero ecco se c'è una cosa che ci ha contraddistinto in Italia nostra tradizione proprio ordinamentale del Pubblico ministero come potere diffuso
Unità di azione non riesco a capire che cosa sia che cosa hanno in mente i componenti della Commissione Bicamerale quando hanno delineato quest'
Hanno in mente di creare un nuovo procuratore nazionale che non sarebbe più antimafia ma sarebbe di tipo ordinario oppure unità di azione significa che se io svolgo voglio esercita l'azione penale su un fatto non la posso dove non mi devo decorare a quello che è stato che è stato fatto negli altri uffici del pubblico ministero e così come cioè limitarsi
Come del delle esercizio l'azione penale questo è un punto su cui occorrerebbe ancora un una una analisi più approfondite
La separazione delle carriere certo il discorso è quello di vedere nell'interesse del cittadino
Mi piace molto quel quella quell'idea che ha detto Geraci poco fa stiamo attenti quando parliamo di cultura giurisdizione la dobbiamo recuperare sul giudice anche e soprattutto non c'è dubbio ma quello al momento vi sono dei sistemi punto di controllo il rimedi processuali la cassazione l'arricchimento della professionalità tutto quello che vogliamo al momento attuale allorché e nel giorno c'è il Pubblico ministero più lo portiamo dalla parte dalla polizia e più evidentemente come ha detto ma muore nella sua relazione abbiamo la conclusione di così dire una corporazione potentissima che evidentemente non ha nulla a che fare con la magistratura ma sarà una corporazione ovviamente di di polizia
E e lontane dalle nostre tradizioni giuridiche e cultura
Infine il Consiglio superiore al magistrato mura sotto il sottolineava benissimo quali sono i i problemi d'altra parte lui si scontra un questi problemi ogni giorno
Sapere chi è quel collega chi quell'altro collega la conoscenza eccetto gli strumenti per operare
Mi permetto di dire che ci sono anche altri problemi questa volta visti dall'alto del magistrato che e amministrato utente del Consiglio superiore strutture
E cioè primo
La mancanza di certezza
Del della produzione chiamiamola regolamentare del Consiglio Superiore Magistratura oggi si dice una cosa domani se ne dice un'altra oggi si fa un Regolamento domani se ne fa un altro
Ecco l'auto-governo non significa libertà e arbitrio e licenze di produrre regole a piacimento autogoverno significa amministrare
Diciamo operare un certo tipo di gestione della magistratura nell'ambito però di regole certe
Che non è detto questa volta esatto dire che non è escluso che siano
Fatte anche per legge
Secondo problema la difformità di applicazione
Delle regole sì col resto d'Italia
E vorrei concludere veramente concorso superò la magistratura con due ultime osservazione
Molti critici della magistratura hanno detto dice ma ci sono le correnti dobbiamo eliminare il correntismo dobbiamo liberare il Consiglio dalle correnti
E allora
Il rimedio ovviamente è sproporzionato perché il rimedio sessuale libera il Consiglio la ricorrenti non è quello di ma capovolgere e il apporto di composizione trova i ceppi dei togati che semmai quello di intervenire nella legge elettorale lo diceva sia con regolarmente e lo accennava anche l'onorevole Folena
Ultimo problema la sezione disciplinare del Consiglio superiore magistratura noi rivendichiamo non è come gruppo dobbiamo rivendicare l'idea di costituzionalizzazione della sezione di
Superare il consiglio sulla magistratura perché questa è una nostra vecchia idea e che è stata ripresa ovviamente nel circuito politico
Ricordo se ne è parlato ampiamente a ma io ma la nostra idea era quella di di in un'ottica di maggiore garanzia ovviamente non in un'ottica di depotenziamento dell'autogoverno cioè
Cambiamo le cose perché i magistrati l'hanno tenuto sotto controllo noi dicevamo addirittura allora pensavamo
Che Seedorf si potesse addirittura prevedere un'elezione diretta del corpo elettorale dei magistrati da parte del corpo virtuale magistrati dei singoli componenti dalla sezione disciplina
Però l'idea appunto era quella di garanzia maggiore
Non c'è dubbio il ministro c'è verissimo i Consigli giudiziari dovrebbero essere chiamati a un lavoro di decentramento eccetera dicono quindi qua di uccisione del un simile quindi la separazione delle funzioni tra accusa e giù giurisdizionale all'interno del sistema disciplina
Ecco in conclusione
Vorrei infine dire
Che
Mi pare che noi come gruppo di magistrati
E di magistrati e di stiamo facendo un buon lavoro abbiamo iniziato a capire alcune cose abbia iniziato a registrare alcune cose abbiamo iniziato a elaborare alcune analysis
Che devono entrare poi nei nei cromosomi tra virgolette del nostro gruppo perché
Sapete cosa chiedo io a chi ancora non ho capito se fa parte di magistrato dipendente oppure no
E quindi da questa risposta io capisco se veramente del nostro gruppo oppure no
No no no no un'altra cosa quello alla carriera purtroppo quello era il carrello quello è un è un virus
Accanto no no non è questo chiedo un'altra cosa sul piano filosofico sul perché qui anche vi ho fatto filosofica stasera abbiamo fatto metafisiche allora gli dico se Luís crede al fatto che la giurisdizione non debba essere guidata da obiettivi politici
Perché guardate io soffro come segretario generale
Una cosa importante in questi in questi mesi e e concludo veramente non non vi sono più la testa con le mie chiacchiere però devo dire questo
In questi mesi noi siamo quasi sempre assenti
Nella grande stampa perché a parte radio radicale che ci chiama sempre a parte due i
Testate una politica e l'altra di opinione il giornale e l'unità e hanno fatto ma tutti gli altri Mancini a noi non interessi hanno ecco
Però ancora noi abbiamo molto da dire su questo versante su questo crinale
Come gruppo e non è vero il fatto alla vocazione al suicidio
Mi consentirà perché io ancora credo credo
No no certo la Valtur però assai le anche le battute hanno
Sì hanno ecco anche le battute hanno un loro effetto come dire tra talvolta tragico allora il discorso è questo ecco noi ci riconosciamo in questo concetto ci dire nel fatto della di essere
Un gruppo
Non politicizzata mette sotto questo sotto sopra tutto recentemente in un in un in una appunto in un
In un un giornale
Non eravamo più tacciati di cioè molti giornali ci va be il gruppo di destra il gruppo più moderato il gruppo più conservatori finalmente qualcuno ha detto dice il gruppo non politicizzato
Che l'espressione vera di quello che siamo allora in conclusione mi auguro che
Possiamo continuare questo discorso in una sede più magari scientifica cover per portare avanti questo discorso che importante all'interno della magistratura vi ringrazio