Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso (Interrogatori dei collaboratori di giustizia presso l'Aula Bunker di Rebibbia)

Scusa con i difensori con il pubblico ministero purtroppo gli avvocati dei collaboranti non sono stati avvisati dal cambiamento di orario sapevano alle quindici e invece io ieri ho anticipato alle quattordici e trenta America
è un
Cochi cominciamo Pubblico ministero
Parrino politico
Pubblico ministero si è spostato oppose al microfono
Sette spacca
Presidente chiedo scusa era possibile conferire poi negli anni siccome sono stato arrestato domenica mattina
Se Debussy se mi è concesso è stato arrestato per altri fatti sì sì per dice che sono i nodi invadente non lo so almeno così dicono artefatte nell'intervallo nell'intervallo signor si fa l'esame compresa grazie
Eventualmente potrà quindi non riguardano infatti io non ho perdeva
Via le generalità
Ippolito Marino nato il dieci tre cinquantatré Pulsano Taranto
è presente il difensore
Avvocato carceri lombarde
Lei tende a nella sua qualità di imputato di reato connesso ha facoltà di non risponda alla domanda delle rispondono dal signor si pensi no senza signor sul qua non siamo bene militari e allora il pubblico ministero può procedere
Signor pulito lei al fatto che organizzazioni criminali
Se il quale organizzazione criminale diciamo in Puglia non Taranto
Se ci vuole parlare di questa organizzazione ottimale della quale ha fatto parte sicuramente sì se praticamente io mi sono diciamo alleato con i fratelli Modeo
Loro erano
Diciamo carcerati per un omicidio Marotta esclusi i fratelli Modeo come si chiama da Riccardo Gianfranco Claudio l'altro il messicano messicano un soprannome se il signor sì
Questi fratelli Modeo erano a capo di un'organizzazione sette
Aveva un nome questa organizzazione il motivo
Si chiama proprio l'organizzazione dei nostri fratelli Modeo e di che cosa si occupano a questa organizzazione dei Modeo diciamo di di traffico di droga omicidi Ciampoli scontato la guerra di estorsione traffico di droga non lei faceva parte
Dell'organizzazione ovvero oppure era un esterno io diciamo io primo stato diciamo Pulsano in un Paese poi diciamo mi sono alleato con loro preso tutta la loro situazione in mano perché
Loro sono andati latitante il perché la
è andato deve diciamo è andato definitivo sto processo qua cioè loro sono stati arrestati per un processo sì loro alcuna restando in un processo poi sono usciti da Roma
Quindi mi scusi lei ha preso in mano l'organizzazione quando i fratelli Modeo sono stati marcendo in carcere o che no no latitante perché poi i giallorossi latitanti da Roma è uscito
Dalla dalla cassazione praticamente
La Renault usciti scadenza targata Roma poi la è andato in Cassazione in Cassazione è stato confermato sto giusto processo qua
E se ne sono andati latitante
Quale persona insieme a lei facevano parte di questa organizzazione
Tutti favorevoli stavamo tanto io
Allora i fratelli Modeo
Vincenzo Catapano anni Pons Pichierri
Cesari Prati necessario conferma nociva Alfonso bicchieri ci vuole parlare questa persona che era che una persona diciamo di Taranto che stavo al vicino in modo io è il momento poiché è scoppiata la guerra che loro erano latitanti stava vicino a me diciamo stava sempre con me cioè per il Masciali quando andò a fare colloqui con le montava i colloqui alle nuove le mogli ai colloqui bonifici di Riccardo Gianfranco
Quindi accompagnava alle moltiplicate Gianfranco Modeo in carcere i colloqui con gli stessi servizi se uno stava Livorno è uno stava
Varese novarese
Per un caccia al nord
Ho capito ma si limitava svolge questa funzione gli accompagnatori avere svolgeva anche attività criminali all'interno dell'organizzazione Alfonso si stava vicino
Me diciamo quando c'è da parlare taglia anche sull'omicidio sul traffico di droga era implicato dice a tutti gli effetti prima Bonzio bicchieri
Vecchie reati che ha commesso
Dottor potuto omicidi tutti gol tutto qua eh se vuole specifica per tipologie naturalmente omicidi
Omicidi traffico di droga traffico di armi ciò associazione con la Calabria associazione con materia associazione mafiosa ci si siede mafiosi quali la prima condanna l'ho dormito diciamo il proprio la la mia propria condanna è stato punito più ventotto credo che il ministro delle microspie nel deposito che sono stato condannato per questi motivi diciamo abbiamo però abbiamo però lei quando è stato arrestato
Nel novantuno esattamente quando se lo ricordano direi una bugia la fine dell'anno ritardando
Non so se ha capito la mia domanda ricorda il periodo dell'anno nel quale è stato arrestato nel novantuno è successo e mi hanno arrestato turca
Com'è che è stato arrestato in seguito a quell'operazione di polizia
Che mi avevano visto le microspie nella deposto di carne dove c'era mio dovere io nel commercio di carne che si trova questo deposito di Calizzano in provincia di Taranto bussa sì avevano collocato le microspie se si e ascoltavo diciamo mi arrestarono perché ha consentito parla di omicidi traffico di droga il traffico di armi 'ste cose qua senta in questa deposito di Carlo sanno dove c'è un microspie lei con chi parlare
Con tutti quelli là che stanno con noi diciamo pure non so se essere trovati calabrese non trova diciamo gente di fuori napoletani che venivano per
Per vari reati o per fare piacere al loro per far piacere a noi dice noi diciamo era un luogo di riunione di così io c'avevo il mio ufficio prima il vero con questi personaggi e parla gongolare
C'era anche Alfonso richiede qualcosa più volte si si si lui già stava sempre con me diciamo la maggior parte quando non
Non andava collocando non andava presenzialismo molto il mio lavoro con un cognato quindi lei viene arrestato perché vengono convocate delle microspie questo deposito Sendi si scopre la sua attività
Viene arrestato quando comincia a collaborare nel novantadue praticamente
Nel novantadue sì nel novantadue
Stavo Civitavecchia praticamente
Quando cominciano i magistrati far dichiarazione talk quindi diciamo alla data del trenta ottobre mille novecentonovantuno lei ancora non collabora no l'abbiamo chiesto perché qui c'è un verbale d'interrogatorio del trenta ottobre novantuno quale lei negava tutti gli addebiti perché non aveva ancora iniziato a collaborare no non ho mai avuto all'epoca non esisteva come collaborazione dottore ho capito l'accordo per chiarezza
Senta lei ha parlato di queste intercettazioni ambientali
Noi abbiamo acquisito le trascrizioni di alcune di queste intercettazioni
In particolare di conversazioni avvenute il ventisei gennaio e il ventisette gennaio del mille novecento novantuno mi segue sempre nel corso di queste conversazioni
Lei parla con delle donne
Con una persona che viene chiamata al fondo rosso con un'altra viene chiamata Enzo e fa riferimento a un incontro con Licio Gelli esattamente il ventisei gennaio novantuno ingegnere mi sono incontrato Licio Gelli a un processo
E poi come mi scusi dottore svenderlo no
Allora io praticamente via del contratto con un processo no no diciamo nel corso di questa conversazione se avvengono all'interno del del posto Ricardo Impulse assente
Nel giorno del ventisei gennaio del mille novecentonovantuno e del ventisette gennaio mille novecentonovantuno lei parla con varie persone una di questa si chiama Alfonso qualcosa del genere una si chiama Enzo Enzo in senso lato dovrebbe essere
Sul
Serraino prego sì poi ci sono delle donne una cerchia nacquero al nacquero Lucia Santoro esatto ecco le stavo sinteticamente riassumendo che nel corso di queste conversazioni lei parla di un incontro che ha avuto con uccelli sen parla di un processo sei e parla dell'onorevole Andreotti secco ci vuole riferire
La storia che riguarda a questa vicenda e di cui lei nel corso di queste conversazioni intercettate parla con i suoi interlocutori signorsì
Allora
Tramite Enzo Serraino che era un giornalista diciamo che di Taranto
Stava immischiato con Licio Gelli è un avvocato di Palermo
Che stava in mezzo alla questa cosa lega meridionale praticamente come dell'avvocato Di Palermo se lo ricorda
Nelle intercettazioni si parla dell'avvocato all'ammenda se l'esatto sì l'avvocato ma l'analisi nome del genere
Allora io l'avvocato di una media invece l'avvocato di Palermo è sicuro che di Palermo
Ma così mi ricordo sì che la palermitana siciliano praticamente dottore
Mondo agricolo della città del paese comunque siciliana sicuro
E allora e e niente carri denso praticamente mi parlava mi fece la proposta che tramite
Giudice tramite
Questo di Roma
Talora nominato adesso normali no Licio Gelli giunge gli esattori Giorgieri
Se io praticamente siccome era dell'intenzione di ricandidarsi della Calabria chi aveva intenzione di candidarsi alla cacciabili Giorcelli diciamo sta lega meridionale
Allora io potevo tranne le mie amicizie in Calabria potevo garantire una loro una cosa diciamo che potevano
Per il per prendere i voti per potersi candidare nella nella Calabria un appoggio elettorale esatto un appoggio elettorale totale qui lo guardi dico io proprio non ce l'ho per la Calabria però prima di impegnarmi il sequestro Ci.Fa questo favorisce fa uscire
Riccardo Gianfranco assolti da Roma che non sapevamo che la revisione bisognava farlo a Roma c'è un'attenzione consegnato dalla faccia un passo indietro
Se ho ben capito lei è stato incaricato di occuparsi di questo processo fratelli Modeo sì dare visione del processo aspetti da chi è stato in carica
Dai fratelli non per far sì cosa doveva fare
Trovare delle amicizie per poter per poter fare uscire assolti già per aggiustare il processo Prandi prego senatore altra cosa la condanna nei confronti dei fratelli Modeo si era già definitiva cioè c'era già stata la cassazione se quando uova io lei è stato in carica sexy già loro praticamente già io mi impegnai quando accumulati tanti veramente i e quindi alla definitiva c'era stata la sentenza se esatto in effetti noi io Luciano Big vola Vincenzo Catapano che poi è anche collaboratore
Siamo andati anche in Calabria
Tratti mandai dai Mammoliti veramente perché io sapevo che loro ci avevano la possibilità di qualche magistrato diciamo a Roma e mi potevano aiutare poi visto che quello era c'era il problema oppure di quello che Anna Mazza ricavato quel magistrato
Avevo il magistratuali prego Scopelliti si è l'avevano dei problemi perché
Sto Scopelliti non voleva
Passare il processo 'ste cose qualità non abbiano per favorire
E allora andammo a Locri dal fratello di Cosimino guardia
E lui praticamente cd poteva aiutare infatti quando noi siamo andati a parlare si parla di trecento milioni che surroga del magistrato che non so chi era chi non era però alla fine non si è fatto niente non l'abbiamo dato i soldi non non ci ha dato conferma che questo poteva avvenire su Roma
Poi quando si è ormai tutto questo quando avviene in che anno
Ma credo nel novanta dottore questo qua è successo questo di cui sta parlando se servisse ecco poi dopodiché ci siamo a diciamo collegati tramite Serraino questa faccenda lui che lui diciamo voleva farle il favore sulla Calabria per i voti quindi mi scusi questa in Sierra Leone un altro tentativo successivo a quello di cui ha parlato fino al signor sì ne sa perfetto se allora a questo punto entra in contatto con questo severo stile ambrosiano nel novantuno devo se ora io vorrei vedere un giornalista asservito conosceva da prima se si anni prima che lui abitava in un paese vicino da noi Lizzano praticamente lei ha detto che un giornalista si faceva i programmi per i bambini lo Zecchino d'Oro 'ste cose vogliamo tramite
Televisione no ho capito senta questo Vincenzo Serraino è la stessa persona che è stata condannata con sentenza definitiva per quattrocentosedici bis e Valencia e per il fatto che io stia signor sette quindi
Conosce queste persone e fino a quel momento che tipo di rapporti aveva avuto con questo denso Severino
Central Park praticamente che se vi si addicono amicizia preserva lui mi venne a dire che e non c'era uno dalla questura del del reparto dove sicuramente il libro digitale che voleva avere rapporti con me per darne informazione tutte 'ste cose qua no cioè a me mi servivano sei persone
Mi conveniva diciamo amicizie Serraino ho capito lei ha detto che Serraino era un esponente della Lega Nord di Lancet il signor Singh questo veicolo apprende che ho prendete l'ultima prima perché qualcuno dice da luglio in poi quando siamo andati tornano andiamo per ordine glielo dicevano che cosa li riceva Serraino a proposito della lega meridionale
Che non è stato immenso con questa gente qua
Quindi perché fece venire se non mi sbaglio questa avvocato una volta tanto che io chiesi pur non cura ma dalla gente alla scusi può parlare più lentamente in modo più ordinato
Allora dice che è un esponente della lega meridionale sia simile questo abbordabili dice anche che questo avvocato la vettura l'esponente della lega mi trovassi sia questo coccarde dalla Sicilia sia Licio Gelli
Se ci dice quindi che sia dei Giorgetti l'avvocato vari sono esponente allargamento essere dimostra del materiale delle fotografie delle riviste dei giornali di questa lega meridionale beh non ricordo direi una bugia dottore
Comunque lei che ora sta dicendo che una volta vennero dove a Taranto sì mo'non ricordo io di questi qualche venne perché io poi del predisposizione ai ragazzi violato di organizzare di poter mandare più gente possibile a questa
Cos'era un comizio praticamente non commise quando si fanno nei ristoranti negli alberghi diciamo nelle sale sì la l'arrivo una riunione varie questo parlava questo chi è
è il se non vado errato dovessero avvocato Lanari sempre sì l'avvocato l'analisi se non vado errato comunque sembrano della della canonica lega meridionale dove scusi questo che assalto a Taranto
Lei mise a disposizione lungamente voluta dal sei che all'epoca il proprietario de curva era
Va be'nell'opera ingegnere va be ricorda se ingegnere mi scusi questa episodio quando venne Marco Demarco ingegno da Marco
Quando l'emergenza quando ovviamente a disposizione questi burloni siamo già nel mille novecentonovantuno sì sì signor sì sì perfetto quindi abbiamo capito
Pronti inglese quindi lei si rivolge a Vincenzo Serraino per questo problema della nel processo dei fratelli Modeo sentisse ecco cerchiamo di chiarire un attimo per qual è il reato erano stati condannati ciglio domicilio di chi degli
Detto prima dottore
Di uno di Taranto praticamente omicidio Marotta Pescarotto esatto ma novantasei severo perché avrebbe colpevoli come erano colpevoli erano stati loro a fare luce sì Riccardo però Gianfranco diciamo pure Riccardo un altro Blady Taranto che poi quando io mi sono pentito di queste cose
Invece condannato Riccardo Gianfranco Gianfranco arrivano cento per l'omicidio ho capito quindi Lezzi Orvieto incaricandolo di cercare che aggiustare questo processo e che cosa fa paura un questo servente sembrava però ordine signor sconvolto ordine
In ordine cronologico senza fare confusione con i fatti al raccolti
Niente parlano sarà in questa faccenda Lupoi che andava e veniva da Roma e nell'occasione che solo il primo appuntamento contiene con
Licio Gelli pagine un momento lei che cosa disse assentai al proposito di questo processo
Che praticamente dipendere da Roma almeno così sapevo che dipendeva da Romano che sull'uomo bisognava trovarla la strada per far buttare a terra sto processo Venditti chiese aiuto per aggiustare questo processo signorsì e noi che cosa le rispose
Sì non c'ero barbiturici tramite Giorcelli noi possiamo fare solo qua però
Mi fece capire che io mi devo garantire sulla Calabria pratico prima di mi scusi mi dovevo garantire sulla Calabria cioè che vuol dire per i ponti no rivolge alla lega vogliono senta quattro mila voti volevano quattro mila volt quattro
C'è stato poi un incontro lesiva ci sono andato io no
Ci sono andato
Il Serraino
Intanto quanti codici nonostante uno più due due con solo due anche al primo incontro allora ci andai ed è partita Bolzano io
Serraglio
Allora andava Serraino
La ragazzi Serraino
Sono due
Da uno mancano in via Giovanni stellato
Se niente nani noi andammo diciamo Serraino
La sta ragazze che aveva la casa a Roma il Giorgione stellato che Bernard nel tragitto quando stava andando a Roma io mi dovetti fermare
Sul casello dopo
A c'è Napoli
Caserta aula Pavese sulla testa di come passi subito Napoli cioè sulla destra la zona di Caserta c'è una paresi una palese è il limite tra appuntamenti quel due ragazze di Napoli che li doveva portare perché noi entrambe sempre Serraino aveva presentato un a una persona di Roma un professore
Non ricordo come si chiama
Se ne vanno per caso nei panni sì
Professore Vanni che ci aveva proposto che è riuscito a fare una una rapina
è mediamente eccessivamente parecchi soldi e io non peso senza portarla German parlare più lentamente percorsi Sensi signor presidente
Niente
Per non porta vigente di Chung perché dolosa di con le armi allora conveniva parità di questi di Napoli ed era luce Raffaele che anche collaboratore
Diventato collaboratore sì dopo adesso si svolge uno che è stato arrestato per imprese la condanna dell'esilio diciamo cui do di petto
Cristoforo Chianese un altro ragazzo di Napoli che si chiama Cristo propriamente
E Cile troppo da perdere ha canone sono venuti dietro a noi
Non ricordo che macchina fermo loro
Con non ricordo la marca adesso
E niente siamo andati abbiamo seguito Serraino
Follini no un attimo perché mi sembra che io
Sì sì esatto sì avevo seguito serraglio quando stavamo per arrivare da Serraino
Diciamo a questa casa acqua
C'era una volante che girava ma non per noi comunque
Così siete già arrivati a Roma per capire se siamo arrivati a Roma all'inizio credevo facevo la badante che girata vicino dove è stato vedono noi doveva arrivare a casa di RAI Due sì a certo punto giusta volante ci ha visti a noi però era andato da avanti diciamo siccome dove stavano era senso comico loro per poterci fermare non so fare un controllo vogliono fare il giro
Noi allora a questo punto abbiamo capito che la volante forse voleva era titubante se fermarci non fermarci quelle trovate abbiamo aspettato che loro quando per non rifare il giro
Sì allorquando non ci vedevano ci siamo buttati da un senso unico perché c'era anche un senso unico abbiamo lasciato subito le macchine all'olio far cantare sulla sinistra dico andate via andate via perché se ci vado con le armi qua ci arrestano
E li ha fatti sparire ma ci siamo buttati in un cancelletto che poi siamo entrati in questo appartamento al primo piano se non vado errato appartamento ricchi di Serraino però dovrebbe essere questa ragazza che portava Serraino pur se non era non era di di sua proprietario secondo il racconto capire e niente basta abbiamo visto questa volante di sopra poi che girava però noi siamo rimasti sono diciamo più scesi abbia siamo pronti completo mi scusi
Che la volante non cercava poi era lì casualmente sì sì sì no e invece voi avete pensato nelle normale insomma come Coca Cola manca con le armi dei popoli
Bene io siccome che
Ero si dice sorvegliato speciale non mi hanno fatto dare il permesso per andare all'arte italiane non a Roma
Ho capito le spendi questo avviene di sera ogni mattina quest'no sì sì sì esecutore si viene incontro congela viene quella stessa sera no no no no
Fu la mattina dopo praticamente giorno dopo abili questa vicenda che lei ha antichi ha raccontato si conclude quella sera poi il giorno dopo che succede niente poi ci saremmo andati con Vanni nella lavorando dal professor Giovannini
Non abbiamo aperto con le sue si è si è raccontato quello che è successo non si è fatto di più per la rapina mi scusi questo bar no
E uno dei fondatori della lega meridionale insieme a Licio Gelli che lei sa si stava immischiato pure lui in questa questa cosa qua questa vostri perigliosi avevamo descrivere fisicamente questo vanno ma di Vanni tutto RAI a una persona diciamo altezza via con i capelli tutte all'indietro un po'mossi
La persona simpatica diciamo
Quaranta cinque quarantatré anni visto diciamo carne rossastra
Ho capito così Rafa la perché il chiama professore che professore di che cosa non lo so non mi ricordo lo chiamava professore
Serraino Giacomo-Bragni tutti professore questo in quel tempo aveva una emana una lancia Thema proprietà sua ho capito
Quindi anche questa persona faccia vantano legami del Lazio credito de se il signor si va bene quindi racconta vanno quella successo la sera precedente insomma questa pur dovendo congeli poi c'erano
Sì poi ci siamo andati niente va all'appuntamento con il jazz allora l'appuntamento con Gelli sono andata di Serraino essere dove questa appunto su via Veneto
Quando sta per iniziare la una sanità
Sulla sinistra che di fronte a questa albergo c'è una cosa di non so se ministri al consolato americano consolato italiano comunque di fronte a questa Valjean consolato mo'non ricordo come in un appuntamento in un albergo di via Veneto se
Non mi ricordo come si chiama Carlo
Quindi va
Questo albergo se lei si ricorda
Dove si trovava la stanza di Gelli com'era questa scarsissima ricordo benissimo se ammenda era una una svista è praticamente c'era un salottino c'era una scrivania
Dove siamo entrati noi
Una stanza molto grande alla Moto tre se lui era solo c'erano altre persone no noi quando siamo arrivati
Se almeno io ho incontrato un una persona di giudichi non ricordo se rimaniamo utilizzare un
Un assessore praticamente di del Comune
Pongo di queste son violazione dello fatti pure alla Diaz varia nel tribunale non conosce queste dichiara palpabile
Ma poi che cosa succede rientrare in questa stanza sì sì siamo entrati vicine ha presentato ci siamo seduti chi gli ha cercato semmai no dottor Micalella da tempo quella sessuale era andato via Del Mastro no anzi non so parlar due-tre minuti l'ho salutato con serra il bus è andato via
E poi i siamo entrati diciamo n ha presentato Poulidor tutto
Di Giorgio piaceri facile ci accomuna ci siamo seduti
Ed è veramente io all'inizio diciamo aspettavo che parla perché era luglio dalla denunciano confidenza con Licio Gelli Potì non sapevo come come mi devo comportare allora Serena comincerà a parlare dice
Maestro dice vedi che queste Guido Marino già ho parlato del Fatah la Calabria però giustamente lui vuol sapere cosa si può fare a Roma per questa faccenda qua
Per il resto qui scusi Gelli sapeva già il problema del processo che si è parlato solo quella volta no no lui già ne aveva parlato Serraino dopo perché se no che cosa andava a fare i perché si sa se in effetti monistico come la vispa
Allora mentre si è discusso perché e non usa per tutti noi avevamo che era a Roma la revisione ecco la revisione bisognava parlare visione di questo processo qua
Allora mentre si dialogava di questa revisione sull'OPA giustamente a un certo punto di vista Licio Gelli qua dice sedici però mi dovete porta le carte
Il fascicolo del del processo che io posso vedere posso informarmi come si può fare va bene
Alla giustamente Serraino batteva sul Patto dei voti dico guarda dico io problemi non c'ero
Per la per quanto riguarda il fatto di della Calabria però non è che adesso mi posso impegnare se non rinomata parlare perché ricordo che io dico sì però mi dà una la compagna in Calabria se in Calabria ed Anna Contardi
Io vengo qui e vi dico che era entrato posso garantire
Però voi mi dovete garantire che il processo materna ma siamo rimase lì ci siamo salutati e siamo andati via
Tanto è vero
Quando siamo abbiamo nel processo tutto quanto partiamo per la repressione significa del
Il fascicolo dottore c'avete fatto una fotocopia segna una fotocopia del processo le l'abbiamo data Serraino
Dopo un po'di giorni questi documenti dirà Serraino praticamente l'aveva nella borsa l'hanno rotto il vetro dalla macchina sommersi questa borsa l'hanno rubato questa bozza chiedendo c'è questo fascicolo
Viene sarà invece guardi dice mi è successo questo questo e questo dico avendo lo facciamo si chiama Pichierri
Con A. nacquero con Lucia di Coppa d'una fotocopia è portata la poi direttamente cioè è nudo io credo pensare se stupidaggine tanti problemi ghiaccio perché riprende la guerra poi non è che potevo pensare anche porta le carte a Serraino
E hanno delegato a
A richiesta pidiellini e hanno cui ero diciamo di andare avanti loro per questo discorso qua
E andare avanti loro cioè lui che cosa portare fotocopie porta le fotocopie parlare interessati per i fatti del processo perché non avevo il tempo materiale di carne dietro Serraino titoli Giorgio di queste cose qua
E forse è proprio necessario diciamo che ci vola presenza mia e Chicago però fintanto che non si può evitare di Hopa dalle altre cose che Palidoro drogarmi omicidi queste cose qua non ha non mi potevo distogliere tanto
Niente
A distanza di tempo
Bene Serraino diciannove dodici mediche
Non non dipende da da Roma ma bensì da Lecce praticamente la revisione non era che bisognava parlare a Roma bensì era da dipendeva da Lecce
Nel frattempo noi abbiamo preparato anche dei fogli con dei testimoni e sulla moto andavo molto breve stava preparando molto anche la difesa del processo
Va bene allora dico io sarei del tutto sicuro che questi qua garantisco decisiva dibattuto giustamente di garantire
Che lì dai quattro mila voti va bene io allora non ci vediamo a Roma
Ciclismo appuntamento io vado in Calabria prendo
Come si chiama
Professore di Taurianova
Se lo ricorda in questo dalla davanti all'auditorium racconta poi eventualmente se ci lo professore sigillo stata della Sicilia si chiamava
Mi
è parlano Salvador di cosa vado mi scusi un attimo per capire che adesso Salvatore sedici è uno che dalla dalla 'ndrangheta diciamo una persona rispettabilissima da tutti diciamo perché non come devo dire tutto è una persona che stai mi sento tra 'ndrangheta però non ha rivali buona guerre diciamo
Lavora con la droga però è amico di tutti praticamente
Avevate fatto affari insieme si assicurava l'insieme si regola cioè
Stupefacenti praticamente dei polimeri nato a volte mi ha dato un po'di anni che hanno bisogno di attendere che ci arriva nella campagna due ragazzi aperta quindi questo professor Salvatore Sillaro Aspem la contrarietà capito
Come questo Salvatore sigillo la spoletta sembra signorsì lei ho capito bene ha detto professore se il professore sequestro sì sabato il sigillo di Taurianova ma perché professore che cosa insegnava
A scuola ma non so che cosa faceva l'unica scuola però insegnava diciamo era un maestro un maestro un insegnante e lui avevamo pure un ristorante a Monasterace sull'azione del mare che restando diciamo lavorava con ristorante Isa se questa persona è stata arrestata Pons Stars no arrestata sì perché abbiamo fatto un confronto fra voi
Se non vado errato al tribunale di di Firenze
Con questa presidenza Padovan comunque avevamo bunker gli abbiamo fatto la
No Firenze si Firenze Firenze diretta attinenza abbiamo fatto confronto ok
Che va avanti e quindi si rivolge a questo Salvatore sigillo perché si rivolge a lui perché costa
Perché io prima di andare a Licio Gelli dottore volevo la conferma e il non fare una figura da pagliaccio diciamo domani dice di essere sicuro di quello che dovevo dire praticamente in potermi impegnare con la mia persona e che cosa chiede quindi a Salvatore sigillo in Calabria
E quattro mila voti ma già stavano già ne aveva parlato di questa faccenda qua no mi scusi ovvero quindi Salvatore sigillo leggere quattro mila conti Pecci
Per stare e per per Licio Gelli per la nella costa meridionale batterla legami esatto sì e Salvatore sigillo che cosa le dice in Calabria
Non ci sono problemi grande e perché a questa Corte sia
Perché io li dico perché cosa io assai fragili costavano se noi a Licio Gelli diamo quattro mila voti
Licio Gelli all'altezza di far mutare per il processo ho capito confessa ma perché lei sa perché Licio Gelli voleva questi conti proprio in Calabria
Dottor Di Lena bugia adesso so che si volevano candidare però più di tanto non lo so se non un testo che è vero
Sollecita il suo ricordo
Le il quindici febbraio novantatré ha detto
Particolare
Voleva che io gli procurasse quattro mila voti affinché fosse letto come parlamentare per la lega meridionale che appoggiasse tramite le mie conoscenze
La candidatura di Licio Gelli in gara in quanto il Giorgi impatto questi era in procinto di staccarsi dall'avvocato l'analisi Balsamo aspetti altro esponente di spicco della suddetta lega lei ricorda
Sì quelle ulteriori qui Licio Gelli si stava staccando sia la seconda volta la seconda volta in effetti Aiello superata la seconda volta se non ci confrontiamo
Intanto le chiedo lei ricorda se in quel periodo il germe si stava staccando l'avvocato Lanari se il sì sì sì è vero sì ecco ora ritorna ora ci ritroveremo su questo punto perché se ho ben capito viene fuori dal secondo incontro con Gelli se perfetto allora andiamo per ordine
Quindi lei da da sigillo in gabbia dopodiché che cosa succede Hidegkuti aveva una coesione
Mi portavo le sigillo per rafforzare diciamo la mia la mia sincerità acciacchi io gli davo la mia parola diciamo che confermava che non c'erano problemi sui quattro mila voti sì portato sigillo a Roma
All'incontro con Gelli e quindi questo al secondo incontro il secondo incontro quanto tempo dopo il primo incontro piene
Ma sono un paio di mesi un mese due mesi guarda il tempo materiale diciamo che è successo perché poi chi diciamo ci porta l'informazione era
Quella
Il ragazzo che ho detto prima dottore Pichierri no sereno sereno era Serraino che ci portava rilasciate no occhi
Va bene quindi c'è questo se contro incontro dove avviene questo secondo incontro sempre nell'albergo lo stesso al persico nello stesso albergo e chi partecipa a questo secondo Incollingo Severino esige professor sigillo Salvatore e c'è Jack
è normale scusi perché se non c'è sempre da fare noto siete voi quattro che cosa succede
Nel corso di questo secolo invisi comincia a parlare ecco
è Licio Gelli ci conferma che il processo non era come dicevano che la la revisione signor parla legge ma bensì Attardo perché Ciamarra decantare scusa a Lecce cioè c'è anche scusate credo che si sia conclusa Licio Gelli vi dice che cosa
Luigia Gelli ci dice
Già Serraino ce l'aveva retto stoppato c'aveva già pesante però sta Licio Gelli ci conferma che il processo non dipendeva più da Roma ma bensì per fare una revisione lì bisognava farla al Lecce
Va bene
Allora disse che non c'erano problemi l'aveva già parlato sul Lecce però io non ho mai saputo non mi ha mai detto nessuno con chi segue se la una persona se una vocazione un giudizio questo nuovo cose perché non ho mai non ho mai saputo
Niente mentre si discuteva addetto io io dico le ti garantisco con quattro mila voti questo questo sigillo di chi non ci sono e sul problema Taurianova queste cose qua no
Anche perché poi parla pure sì giudice quanto riguarda
Tutte delle famiglie Mammoliti come si chiama
Elisa Salvatore Pisa i diavoli Claudio Sarno dicevo quelli stavano tutt'uno con
Con i pesci c'è proprio non ce l'ha già nella cava preme non c'è nessun problema per i quattro mila voterà era uno scherzo praticamente avere quattro mila voti
Niente mentre si discuteva a un certo punto
Si alzò proprio mentre stavamo parlando Licio Gelli si si spostò
Essa dice al telefono telefono parlò io non so con chi ha parlato parlo disse Giulio tutto a posto
E da dove vi siano ma chi è il giudizio chi poteva essere dobbiamo
L'hanno detto loro non è che c'ho parlato di questo lavoro o l'ha detto lui perché lei sta parlando di una persona l'ha detto Licio Gelli e Serra Ichino perché io diversa la parola mi rivolse problema Serraino disse io dice giochi io
Da quanto mi diceva lui Serraino che era giù era Andreotti però io volevo la conferma da Licio Gelli in effetti mi rivolsi vicino a Serraino ed andava e lui mi rispose diciamo e Andreotti wiki non risponde Andreotti scusate
Licio Gelli specie scusi torniamo un attimo indietro
Voi state parlando è arrivato a un certo punto Celli
Fa questa telefonata c'è un motivo perché il particolare il cui nel corso della conversazione a un certo punto Gelli decide di fare questa previsione io cantando ma niente il mio impegno di Goya voi piloti conferma il vostro impegno
Ci non ci siano problemi e poi si alzò evidente la la Compart dice non so proprio perché la legge tutto a posto
Quando i soggiunto io mi rimetto scusi un attimo andiamo per ordine lentamente
Che hanno chiesto il motivo per cui Gelli da questa telefonata mi pare di avere capito che voi volete una conferma
Volete la garanzia qualcosa di questo genere ho capito male lui praticamente parlava viscido allora una volta una volta sistemato questo discorso qua dottore dottore si parlò
Che poi ci dovevamo incontrare ha nella sua
Villa mandava come si chiama
I toscani
Ad Arezzo ad Arezzo
E visto che poi ci incontravamo anche con Andreotti aspetti questo ve lo dice prima o dopo la telefonata con Lando rimaste
Prima di alzarci disse sta cosa qua io dissi io voglio le confermo perché io gli ho portato una persona quello fatto confermare che dalla Calabria informate prima di fare qualsiasi passivo quello che sto dicendo se verità o segugi
Lui disse non ci sono problemi tanto vedo noi e lo si alzò specie la telefonata e ciclisti vi sia Giuliano tutta posseggano confermano spessore scusa va troppo velocemente almeno per me
Celli che cosa dice aspettano invece di fare una sintesi in questo caso ecco se può fare uno sforzo di ricordare esattamente che cosa Gelli dice attraverso
Disse praticamente che Pregnana questo gene è sicuro non ci sono problemi e ci garantiscono i quattro mila buoni questi pur discorso praticamente Giulio diceva non ti preoccupare stai tranquillo è in questo mezzo che si trova a a Seregno Igor Junior dice comincia rispose lui è stato il più del tempo il volante
Giorni rischiosa disse che Andreotti se Giulio Andreotti s'tanto bene disse quando poi cd dovranno incontrare cinquanta a da me alla villa miliardi tu vieni conserva il no
è faccio trovare anche lui è vero così sistemiamo diciamo presenti faccio dare conferma
Va bene balordi stare sta appuntamento perché io abito già o di oggi l'impegno per i quattro mila voti poi fissato deve dirci vengono prontamente e mi e mi garantiva al cento per cento il fattore del della revisione del processo e ci siamo andati poi io tanto è vero che sta facendo Kolbe legato al polso Pichierri Anna quello e Lucia Santoro diva guardingo nel mio deposito conserva il no siamo rimasti d'accordo che non ci dobbiamo vedere alla Vizzavi Licio Gelli
Però dico senza che vengo io che venga appare ormai il grosso l'ha fatto
Non c'è bisogno io garanti di quattro mila voti voi quando conserva il presente dico guardi andate voi inutile vengo io che devo dire a Bari andate presenziare diciamo la presenza quando viene quando questo appuntamento con leggere con Andreotti e mi pare confermare che loro sono all'altezza di puntare a tali processi
Poi successe già all'arrestato
Ho capito senta
Di questi incontri che lei Charles raccontatore
Lei parla nessuno deposito di Carnia sanno con gli altri componenti della sua organizzazione sicuramente
Solo queste
Io ho iniziato queste le mie domande dicembre che il ventisei gennaio mille centonovantuno
E il ventisette gennaio mille novecentonovantuno lei parla con una forbice che abbiamo identificato Alfonso Pierre presso il invece compenso che abbiamo identificato nel con Enzo Sellerio asse con quello Anna
Che dovrebbe essere la Manuela sedi Riccardo l'ambiente carsico vuole uscire e la moglie di Gianfranco esatto parla vince
Il ventisei giugno novantuno allora ieri mi sono incontrato con Licio Gelli
Ogni dice
Però questi che hanno detto dimmi una sintesi se deve intervenire non so come sta la situazione
Poi Alfonso sposò Pichierri dice facciamo appunto io domani e lunedì mattina devo completamente lei aggiunge ti devi far spiegare punto per punto
è importante Alfonso che quello deve scrivere se così e poi continua questo conversazione certo pubblici il cui ci aspetta la villa di Arezzo eccetera eccetera quindi
In questa circostanza lei sta raccontando per primo o nel secondo incontro
Io sua presente credo che sia opportuno ascoltare le intercettazioni per due motivi buono perché pulito scettica di chi sono le voci che si sentono nel corso della conversazione
Due perché l'ascolto bella conversazione ora collaboratore ha già preso la sua dichiarazione può attivare l'accensione di nuovi ricordi che una parola un dettaglio conversazione
Posso attivare mentre invece
Una ricostruzione limoni sulla base
Personalmente ricordo può non essere così esaurito
Tutto intero dobbiamo spostare fattibile Salvator Rosa le chiedo scusa
C'è un'ordinanza del tribunale se non vado errato The stabilito dei punti fermi
Cioè se finalizzato alle domande certamente c'è alla fabbrica fatta apposta ma soltanto io continuità noto ai suoi voti oggi conoscere in Consob ruoli le voci di quelle che vanno e poi
Marcatori presente si può vedere in qualsiasi momento non è perché non abbiamo una siccome abbiamo qua comunque non ha nessuna importanza
Complici ai seguito per procedere con ordine identifichiamo le voci ai fini del riconoscimento del volto la difesa nulla osserva
E questo è il primo per il resto cioè la conversazione ecco perché proponevo una soluzione diversa risentire di ratifica dell'accordo
Cioè quando tutto quello che finalizzato alle domande sì ma quando la domanda è stata fatta mi pare che non ce ne sia bisogno per esempio con
Io non vedo perché Lord Lawson condurranno il pubblico ministero è quello di sentire le voci per identificare per attraverso un test
Come dice rilocalizzare nel tempo questa conversazione per vedere se si riferiscono al primo o al secondo incontro perché qua ci sono dalle conversazioni della ventisei del ventisette gennaio e non abbiamo chiaro se ventisei ventisette gennaio è il primo incontro con gente o è il secondo incontro con Gelli e quindi l'ascolto nella conversazione poi mi pare che la linea ricordare
Se si tratta lui dice ieri mi sono ricordato congegni se si tratta del primo punto il secondo incontro e poi chiede chiarimenti in ordine alcune affermazioni che si fa fosse intercettazioni
Il ventotto
Lo possiamo ascoltare
Dico invece di dover fare un po'd'ordine
Noi riteneva che il teste che prima si devono formulare le domande
E qui sono state formulate va benissimo allora aspettiamo le risposte politiche
Ha dato una risposta problema dobbiamo si tratta di un approfondimento a quello che ha già detto agevolandola penso spesso presente non vorrei materia è il primo e il secondo incontro ma io non vi facciamo ascoltare la conversazione come far rispondere
Piano organica scusate serenità in effetti è stata posta la domanda e poi dare una risposta facciamo spontanea questa domanda prima di infine
Che io non ricordo qual è l'attuale fra domanda e se parlano nella nella conversazione del ventisei gennaio del primo o del secondo i mi scusi la sequestra conoscenze variopinta non sa che cosa dice
Nella conversazione del siccome lei glielo ha letto il Vangelo letto passo chi è un passo dopo riassumeva come se lo ricorda Enrico fa questa domanda anche sollecitata dalla difesa del dell'interessato per l'imputato
Se non risponde
Procediamo all'ascolto dall'altra parte
Lei ricorda questa telefonata del ventisei gennaio in cui far riferimento all'incontro con Licio Gelli si trattava del primo del secondo incontro le date non ricordo l'anno in questa in questa intercettata cosa dico io scusa vicepresidente
E allora lo sentiamo sconta il topo allora iniziamo con quella del ventisette gennaio mille novecentonovantuno ore dodici ho detto ventisei
No io sto chiedendo chi c'era quella del ventisette gennaio mille novecentonovantuno ore dodici
Va be'lavorate quella del ventisei ce ne sono due una delle esigenze sarà quella per cui stiamo facendo la domanda nel mare se noi facciamo promesse io mi sono incontrato oggi il ventisette
Scusi Presidente non so sono irrevocabili entrando il Pubblico ministero se io ritengo che è opportuno cominciare da quella dei tre perché e in quella del ventisette gennaio nel quale nella quale si
Io si parla anche di altre zone allora dico non la deve fare questa domanda perché il motivo per cui noi stiamo ascoltando la conversazione questo noi non sa
Se quando riceve ieri mi sono incontrato con i dissenzienti a che cosa si riferisce al primo controllo secondo presidente
E chiedo scusa consentito se l'ultima l'ultimo incontro che ho avuto con Licio Gelli e quando io riferisco ai miei colleghi quelli che sono i deposto vilipeso rimasti d'accordo che bisogna andare alla villa sua quell'ultimo incontro questo ma le date non io non mi ricordo onestamente
E allora il problema è risolto perché il ventisei gennaio quando lunghi intercettato il ventisei gennaio Grisham siamo dentro lo dice espressamente
Ma dicevo già spenta lamellare signor Presidente io insisto perché si proceda all'ascolto per avere la garanzia
Credo che si debba dobbiamo dobbiamo procedere all'ascolto delle cose necessarie allora chiedono un'ondata generale ascolto così per lettere senza alcun motivo e senza alcuna motivazione e
Questo e il il pensiero del tribunale
Chiedo se necessario si procede all'ascolto se non è necessario non si procede allo spiedo che sì perché abbiamo i testi andiamo i testi che sono stati acquisti chiedo che si proceda all'identificazione delle voci che si sentono in corso visto siamo d'accordo
Su questo nessuno va obiettato nulla per lo procediamo quale allora per l'identificazione delle voci noi abbiamo più opportuno sentire la conversazione del
Ventisette gennaio mille centonovantuno
Nella quale c'è un uomo che dovrebbe essere che preferito si oppone perché si si possono ben riconoscerlo Vulpio conversazione al regista allora dobbiamo farci sentire la conversazione al ventisette per altri scopi
Peraltro largamente non lo so comunque notevoli scopriamo che pubblico avvocato un po'anch'io non posso impedire alla difesa che deve hanno difeso il Pubblico ministero che deve sentire questo queste due queste due trascrizioni per identificare la voce quale delle due deve scegliere quel doloroso impedimento esplicativo doppio dove Dio vuole maggior difesa vuole sentire un'altra poi la sentirai o dell'ironia e della difesa non questi
Queste le piacere sentire
Comunque non è questo il problema il problema sulla conversazione del ventisei sono carte venuti chiarimenti alla società forse la finalità non è quella di informare e di false iter del
Conversazioni
Ed è quella di identificare la poi Bembo e può essere proposta va telefonarle intercettazione del ventisei
Ma si e non vorrei che il pubblico ministero ritiene di di far sentire quella del ventisette il tribunale non ha motivo per non consentire il vento e l'intercettazione del ventisette
Evidentemente il riconoscimento della voce indica anche sentire contenuti e non sui contenuti delle intercettazioni ventisette ancora domande non ne sono stati apposta noi segnaliamo questo poi vicino al tribunale dove sono state consumate
Sono state poste le domande sul ventisette
A questo punto signor presidente signor venduti allora iniziamo questo del ventisette per identificare le voci una volta identificate si blocca la Vasco
C'è un abbiamo necessità di sentire ulteriormente
Sinceramente il pubblico se non capisce questa censura su un'intercettazione ambientale che è una prova che nel porto al dibattimento comunque separa le domande lei su cui c'è una forma di censura è impossibile sentire questo bisogna bloccarlo immediatamente presenta le voci c'è una censura
Una volta non c'è nessuna durata I diavoli e adesso ha paura di sentire no no no udienza abbiamo detto così ai sindaci e ai sindaci ascolti non sia che necessitano già scuole Garganese gli atti che abbiamo tutti i mezzi che abbiamo tutti in Sardegna ovviamente la stampa che non ha inteso signor presidente mi scuso
Io credo che chiunque di noi debba dialogare un ricordo
Nel momento in cui mi sento un pezzo di vita che è stato cristallizzato con le intercettazioni sentendo la frase un'espressione
Però attivare un ricordo che invece abbraccio interrotta non attivarsi ma deriva da fare le domande perché se no avrei una legge così diventa un suggerimento ma io io e l'attivazione del ricordo ecco prima l'errore davanti ma io sia presi prima deve fare domande alle domande lontana la domanda che io faccio se ascoltando una conversazione ricordavo anche particolari nonché in queste troppo generica la domanda in questo termine non la possono e allora andiamo ad ascoltare la conversazione del ventisette gennaio per riconoscere le voci questo è il motivo andiamo avanti
Senta
Certo se poi si comprende degli ambiti perché l'altra volta quando abbiamo sentito a Palermo qualcosa del genere il tribunale non ha capito niente
Abbiamo trascrizione che sono stati acquisiti al fascicolo dibattimentale soppressi andiamo possiamo seguire vediamo stavolta di capire qualcosa di più di quello di farli
Proviamo a
A
Quando mi scusi una concessione può indicare va bene o che va avanti quando riconosce la codifica questa è la voce di questa è la voce ricominciamo daccapo
Quando lei sente una voce
Basta e e dice che
Continue lo si
Va be
C'è la voce di
Salvatore
De Luca se non vado errato c'è la voce anche delle donne la i e che cosa ha detto Salvatore De Luca
Che cosa non ho capito la voce ho capito che la sua
E le due donne riso Anna e Lucia
Allora
Pubblico possiamo interrompere un momento
E c'era
Riportandomi a quello che lei ha correttamente ha detto poc'anzi
Se ha già identificato tre persone incominciamo a chiedere di se per quanto si ricorda a quell'incontro c'erano altre persone oltre le tre identificati
Perché se per avventura fossero tre sole persone presente a quel colloquio oltre a lui la identificazione delle voci che quindi l'esperimento che stiamo compiendo è finito se invece mi ci dice che ce ne sono altre allora dobbiamo continuare altrimenti costretto proprio nel senso che la sua
Informale per coprire signor presidente io non capisco perché bisogna fare quest'esame
Può darsi che con un ascolto che dura pochi secondi il Marino Pulito non abbia avuto
Ma lo chiediamo lo slogan
C'è un altro
Voglio dire abbiamo bloccato le intercettazioni dopo pochi secondi comunque io finora non ho capito riempito di queste intercettazioni ecco Albertazzi sorprese ma qua si tratta di secondo me secondo me
Se dobbiamo sollecitare ricorda meglio legge ma ancora la Fabi lo sappiamo tutti perché così non l'abbia stiamo procedendo all'identificazione delle voci sovietiche ma neanche il contenuto si comprende quindi anche se sento la voce ma se non sento dire quello che dice come posso identificarlo come
Pubblico
Benissimo presente possiamo procedo alla lettura integrale delle trascrizioni Marturano
Facciamo una domanda elettorale le intercettazioni non diventa una cosa proseguiamo Pubblico ministero siamo impantanati in gol in una perdita di tempo aiutiamo i nell'anniversario della allo sbando
Contini Pubblico ministero
A
Ma
Ecco
Consiste nel vedere come si chiama di nome Vigezzo Serragli
Quindi finora lei che voce identificato cella quelle rocce uscì dal cielo ospiti esiste quattro richiedevano ha detto se c'è Pons bicchiere come si chiama De Luca contro non l'ha detto ancora se dai soci presso dottore e l'ha sentito come si chiama Neviano degli
Allora Serraino stavano bene
Sta parlando dell'avvocato suo che l'amico quello là di l'avvocato aveva detto prima di Palermo
L'Amati Lanari che diceva che il patto di Licio Gelli che è a disposizione
Che ci o mettono a disposizione praticamente ci sono altri soggetti che partecipano a questa intercettazione Bellini potrebbe restanti duecento persone a chi va e chi viene non è perché il deposero un casino quel periodo là cerchi di usare il termine imporre chiedo scusa grazie Presidente come devo dire un via vai apoptosi o era confusa mi deve scusare erano pronti quindi dico in queste intercettazioni eravate in molti a parlare sì diciamo stava Salvatore che l'ho riconosciuto
Può darsi che stava poteva stare quel perito può darsi pure che stava Santagata però non l'ho sentito adesso la voce
Al altri ragazzi che stanno con noi praticamente sotto silenzio Presidente siccome delle intercettazioni c'è un'avvolgente unificata come uomo noi non sappiamo se è sempre lo stesso uomo posso solo come diverse se posseggano nella conversazione
Possiamo accertare se ci sono voci diverse da quelle sia mi sentite
Ecco io faccio notare al pubblico ministero che qua c'è Burtone persici pur una perizia fonica se presente ma abbiamo un protagonista di una perizia fonica che è stata fatta per accertare le voci degli interlocutori se corrispondono a persone individuate in più di polizia giudiziaria di verbale questa perizia fonica l'abbiamo non siamo sempre noi riteniamo che chi ha partecipato a quell'incontro sia e io la persona che ci consentirà che poi vengono questa cosa ritiene ancora necessario ciò perché ci sono altri uomini del barbaro non sappiamo se sono gli stessi oppure no
Comunque i tribunali temporale finora non ha capito niente di quello che si è detto dodici siamo noi a capire a comprendere quindi per il tribunale inutile questa questa ascolto
Perché noi non riusciamo a comprendere a capire a chi viene attribuito una voce a chi attribuito all'altra urlava e questo per far capire ai pubblici ministeri agli avvocati
La difficoltà dell'esperimento
E che un esperimento che
Insomma ai figli per il tribunale non ha rilievo
Siccome
Deve essere rilevante per il tribunale
Ma il tribunale non non non riesce a capire non riesce a comprendere
Ecco
Non è possibile attribuire in questo modo con queste con questi richiami le frasi questo è attribuito a questo signore questo è attribuita a quell'altro signore io faccio presente questo
Presidente le chiediamo crediamo che quando ci sono brani di conversazione in più lunghi
In quel caso ma io posso dire
Questa persona che in questo momento sta parlando abbiamo con un brano di conversazione molto lungo è inizio
Qui già sono stati identificati la maggior parte dei presenti
Se c'è insomma
Chiediamo che si proceda ancora nascosto
Studiamo ancora per un po'vediamo quello che succede
Immobilismo assoluto non lo so insomma cerchiamo di districarci insomma
A
L'idea di un attimo perché vinca sempre stesse Focea nacquero io Serraino tra di noi questa persona fino adesso
E così il presidente siccome proprio in questo momento proprio la frase successiva a quell'abbiamo sentito c'è un braccio lungo di una persona di cui non faccio il nome chiedo che si proceda all'ascolto di questo pezzo lungo perché nel corso di questo nessuno ci dica chi è questa persona sta parlando
Signor Presidente la difesa chiede che prima volta le domande
Cioè il prima il Pubblico ministero formuli la domanda avere anche allarga Meneghin che erano generali ma solo per sentirsi no perché diventa non suggerimenti noi dobbiamo considerare gli atti del
Del progresso in un certo vicino al marito no pubblicato talmente interrompe fa stava prendendo in esame deve rispondere alle domande
Naturalmente poiché non è consentito fare domande suggestive
L'interrogatorio prima si deve rivolge l'interrogatorio ogni contenuti delle conversazioni possono essere contestate
Se non lo so perché amo questo è prima facciamo ascoltare le conversazioni daremo dei suggerimenti ecco le ragioni dell'opposizione all'aperto su questo il il tribunale lenta con la difesa
Se no qua si tratta di identificare un soggetto signor presidente padrone gondola Wotan prendiamo abbiano l'obbligo che abbiamo comprendere nonostante gli sforzi degli interventi vengono e non lo comprendiamo il contenuto è solo per identificare l'amore quindi solo in questi termini avvocato spacchi però legge morale d'accordo con la tv con l'importazione dall'ex Presidente chiedo scusa venga assegnato ad aprile vita probabilmente anche qui se ne riconosce le voci hitleriani albinese sente capisce la conversazione che magari nella comprendiamo una crisi
Perché altrimenti non sapremo mai e quelle cose che invece ritarda unico su domanda dell'ufficio della Procura nazionale chi se l'è ricordato lui obbedienza indicano
E allora facciano sentire questa e vediamo di identificare quest'ultima voce poi cerchiamo di chiudere allora
è una
è una donna
No che è quello io sento sempre Serraino parlare sarebbe
Mi sembra una donna Roberto Pubblico ministero vuol proseguire nell'esame se deve ancora completare l'esame in modo da abbassare controesame cercare di tangibile se
Quindi siamo siamo d'accordo non so io puntualizza ancora una volta lei fa le domande
Se il teste l'imputato di reato connesso al nome ricorda
Non ricorda allora lei per sollecitare la risposta bolle in Germania intercettazioni queste va e la la regola secondo le norme del codice di procedura penale come un verbale di dichiarazioni
Senta sa se questo separino aveva parenti a Bagheria
Sì inventarlo che aveva parenti in Sicilia morì in particolare non rivivere il drenaggio di risalire a Bagheria o o a Trapani per dire non so che aveva familiari praticamente lui
Disse che questi familiari questi parenti rientravano nell'ambiente mafioso
Non ricordo questo mi ricordo il mio accenno sì che Stam Couto non stavano bene diciamo con quelli della della Sicilia ma una cosa del genere però non ricordo dottore
Senta lei sa
In quel periodo fu proposta la candidatura di Ciancimino nella lega meridionale
Sempre il simbolo non lo sto ricordando però non vorrei sbagliare
Carlo siamo corsi perché non analista vicino a Ciancimino sì esatto sì
Ecco perché sì seguito di questa domanda
Nella corso della intercettazione aveva ventisei gennaio mille novecentonovantuno
Certo un punto pulito dice un'altra cosa edifici poi Riccardo teniamo l'avvocato e la P due Riccardo suppongo sia Morello sinossi Alfonso dice non lo diciamo a nessuno protegge e che via Riccardo e che disposizione nostra ed è un avvocato che sta difendendo Ciancimino quello della Sicilia quelle a nostra disposizione se la vedova Moro
E con questo avvocato che stava difendendo quello della Sicilia chi è l'avvocato Liana rintanati lei è sicuro che l'avvocato varare abbia difeso Ciancimino
Così ci disse
Serra il nono cioè lei sa se Ciancimino in quel periodo era candidato alla lega meridionale condannati
Ma siamo vicini che poi sono successi i litigi tra Licio Gelli esso avvocato Lanari mondo lavora non ricordo di preciso onestamente perché
Ho capito senta
Successivamente lei ebbe modo di raccontare personalmente ai fratelli Modeo di questi incontri che aveva avuto congeniti questa telefonata ad Andreotti
No no con i fratelli Riccardo Gianfranco sì no loro praticamente stavo già dentro quando è successo tutto questo toccante
Dico lei poi fu rinchiuso nello stesso carcere con qualcuno dei fratelli Modeo
Se si sia no richiuse abbiamo fatto il processo insieme docce scozzesi anche nel corso di questa detenzione lei ebbe modo di raccontare loro quello ma sicuramente ne abbiamo parlato seduto sicuramente ne abbiamo parlato non ricordo però non lo esclude non parlato con Gianfranco che stavano nella stessa gabbia non ricordo non escludo ricca come stanno le cose non ricordo però sicuramente l'avrò parlato non ricordo modalità quello che ho detto con l'abbiamo detto alloggiava si devono però lei è stato rinchiuso nel carcere di Ascoli Piceno senesi si si vuole lasciarsi esige siamo stati in carcere insieme siamo
In questo carcere era era ristretto con lei una persona che si chiama la copia se in questo stesso carcere allo stesso periodo c'era qualcuno dei fratelli Modeo c'era Gianfranco Riccardo e Claudio ricorda se in questo periodo sessuale cessate lei è una copia in modo io le raccontano queste risorse perché successione che che il processo tempo fa se non sbaglio
Aveva stavano avrò messo sotto inchiesta Licio Gelli e io mi preoccupavo diciamo che se si veniva a scoprire tutte le faccende mia con Licio Gelli il patto il processo se cose qua sì letterine perché questo pur discorsi e l'abbiamo parlato che allora andava particolare avvia però
Avvocato scusi dottore allora andiamo per ordine e che volgare se non ho capito il processo Cordova che significa non no il dottor Cordova che stava in Calabria no Agostino Cordova si anche diciamo aveva fatto fare l'inchiesta su Licio Gelli tutta sta gente qua pesci palla televisione
Posso avere proprio prosegue al pubblico e allora andiamo per ordine
Di trovare nel carcere di Ascoli Piceno quasi dei fratelli Modeo si trovava insieme a lei nel carcere di Ascoli Piceno allora insieme a me non stavano perché non stava nella stessa sezione nella mia cella stava nel mondiale
N diciamo nella sezione stava Claudio Gianfranco Riccardo poi all'aria noi avevamo un'ora d'aria scendeva amici contrabbando giù tutti quanti sì sì ecco allora c'è stato un momento nel quale lei ha raccontato questi quello che era successo con Gelli a queste persone Campiglio sta dicendo sicuramente ne abbiamo parlato però non ricordo le modalità con come è successo cosa vi ho detto allorché il ventisette luglio novantaquattro
Lei ha dichiarato Pubblico ministero sono stato ristretto nel carcere di Ascoli Piceno insieme dalla collega Salvatore e ai fratelli Modeo Gianfranco Riccardo Claudio buongiorno avevano un'aria i fratelli Modeo alla presenza dell'accomandita mi contestarono che lo stato imprudente ad organizzare nelle riunioni all'interno del magazzino di Carmen
Dove erano state intercettate varie conversazioni tra cui quella concernente Gelli del resto io stesso avevo manifestato delle preoccupazioni per il coinvolgimento del genere
La comunità prese in inglese osservando che non era facile accorgersi delle microspie nascoste
Nel mio magazzino
Conferma così successivi scordarsi il sì
Ecco vuole riferire qualche dettaglio in più su questa circostanza su questo incontro mente quando sta non ha l'aria che si parlava del fatto che era uscito Licio Gelli alla televisione che stava messo sotto inchiesta loro previamente stavano facendo i che gli ordini degli i le persone più intelligenti sono cedere perché io c'ero ero stato leggero a parlare nel mio deposito dove pensare che includono metto una microspia in effetti il signor presidente quanto perversa dico spiana al deposito in Puglia e non è mai successo una cosa del genere ci hanno messo non riuscì sono stati bravi inquirente mi hanno fregato così praticamente non l'avrei dice che io ero stato stupido che vadano capire che prima o dopo lo tormenta una cimice dello deposito cioè mi contestavano questo praticamente
E quindi
Come BBC parlò di questa storia di Gelli mi accorsi che s'è chiaro che se il Parlamento non è l'accusa aveva ci vuole raccontare come si arriva a questo punto parla e dice la rimproveravo perché il fatto che era stato ingenuo non ce l'ha colta delle spie quindi va davanti al discorso
Io per voi il fatto che la io ho notato delle gare d'appalto Pichierri per andare alla villa tutte 'ste cose da quel discorso diciamo che Sensi per sia pulito io le sto chiedendo di non fare una sintesi DS del Nord adesso dottore quello che gli ho detto
Lei lavora precise non non mi sto ricordando
Di Tambo comunque di questi incontri che aveva avuto con gioielli sicuramente parlarlo sto dicendo ne abbiamo parlato
Nato il periodo dottore mi scusi che è uscito ieri già gela la previsione allora si parlava tutti i giorni sta facendo acqua ho capito disse anche di Andreotti sì sì sì come no rappresenta la commedia questa discussione sicuramente perché stavamo sempre insieme diciamo ma questi discorsi mi scusi dottor forse gli appalti più con con le mani per quale motivo si fece mettere diciamo avrà bisogno del piantone e li fece per una settimana non ricordo di preciso lite Antonio e polimeri io devo che usciva Licio Gelli e io mi preoccupavo diciamo ancora diciamo in qualche altro modo di cattolici arriva era questo il senso di Gianni e poi mise a parlare con il Mondiale
è sempre nel darne Bondi Elias diciamo si è parlato di più in cella che stavamo perché noi una larga uscivamo dalla cella alla per lui si dialoga di più la parola con dal fatto di Andreotti Patricio Gelli che Licio Gelli mi ha detto mia acquatici l'appuntamento alla villa sta cosa qua
Comunque signor pulito io le chiedo di Brando che gliel'ho detto poco fa nel verbale del ventisette luglio novantaquattro quello conferma signor si
Nessun'altra domanda
Prego Pubblico difesa
Ci vuole spiegare le ragioni e le occasioni per le quali lei ha riconosciuto questo Serraino Vincenzo
Onestamente stava sembra davvero non non ricordo personalmente il i particolari comunque mi stava sia vicino a me
Non ricordo quale fu un'occasione avvocato giusto molto tempo prima dei fatti che hanno riferito oggi
Se diciamo già lo conoscevo poi non ricordo le star come come che si avvicinò definitivamente Annoni
E Serraino scorgeva comunque l'attività di giornalista mi pare lei abbia fatto riferimento prima
Al fatto che la sua professione era quella del giornale si i sardi sia nella politica nel giornalismo però lei mi faceva organizzava avvocato le cose in tv nelle tv private delle dei bambini che faceva positiva d'oro
Ho capito e lei sa quali sono le ragioni per le quali invece Severino
Conosceva e aveva rapporti con Licio Gelli per il sempre per quello in questione di partiti diciamo presso la lega la cosa queste cose qua anche per questioni di massoneria
Lui diceva però non è no onestamente no questo mi ha parlato se ed esclusivamente sì perché voleva fare però un attimo solo e mi sto ricordando lui addirittura ci dovrebbe stare con l'intercettazione
E pur discusse del deposto nostro
Diceva che Giovanni stellato che è un ragazzo non non era un po'lunghi diciamo del crimine diciamo un ragazzo tenevo per fa l'autista 'ste cose qua lo convinse a scriversi diciamo alla massoneria diciamo per diventare Passoni però era tutto regolare come diceva sto Serraino diciamo nella massoneria
Tutto è lecito o no
Sì ma io volevo sapere se in altre parole che tocca esplicitamente Serraino era anche massone
Oltre che avere quindi rapporti per ragioni politiche di partito come lei ha detto se in più no i due fossero legati dall'appartenenza persone Giannino era lo evitare con sicurezza quindi demagogico Luca non non lo so questo qualche o il lei ha detto che i rapporti tra Severino leggerli che erano di natura partitica e abbiamo capito come scusi com'erano di natura partitica lei ha degli poco cioè politica politica politica eccetera o e ci ha anche detto che cioè di avere intenzione tetti candidarsi linea Calabria vero se a lei risulta che Gelli intendesse candidarsi solo in Calabria o le risulta che Gelli aspirasse anche ad altre candidature in altre zone d'Italia e ma vale che scusi
E se e quale occasione politico-amministrativa gente intendeva
Candidarsi o regionale guardati quello avvocato mi scusi quello che ricordo io che lui non voleva anche in Puglia policy parlo della Calabria che gli piaceva più in Calabria
E io dissi quando fu il discorso comunque Singara bilancio nessun problema già questo mi ricordo io di fatto dei voti però l'impatto esclusivamente questa richiesta ma il fatto della Calabria ricorda per quali elezioni
No meglio sarebbe avvenuto
Lei ha prima indicato più o meno se ho ben capito gli anni novanta come periodo in cui sarebbe accaduto tutto questo no nel novantuno è successo l'anno scorso dopo e quindi è in relazione ricordo in relazione a quali
Competizioni politiche questa candidatura di Gelli avrebbe dovuto organizzati direi una bugia adesso non si diciamo si parlava perché se si candidava
Voleva che questo moneta denotano il perito non non non sono vanno a Elia quali elezioni chiede l'avvocato
Quali elezioni
Se lei non ricorda ex presidente se vuole i voti no questa persona sì per quale tipo di elezioni dei giornali nazionali questa è la domanda
I voti della Calabria mo'non mi ricordo perché cosa erano
Ma ricordo almeno se erano prossime delle elezioni quali che esse fossero o se era un discorso tutto di là da venire non andranno garantito da giorni si può presentare quando c'erano le votazioni del
Diede lezioni calibro modera questi pochi qua ma che lui e non lo so come è fatto l'ha praticamente che lui si prende questi volti e andava in alla Capraia rinvio dell'alluvione che ribadisco sistema era soltanto invece il problema era ristabilire
Che tempo c'era che intervallo di tempo c'era fra questi discorsi e la eventuale competizione politica ma io non sono in grado una guardia a bordo
Senta quando si parlò della revisione per il processo Modeo sinossi per la prima volta quando lei si è interessato ancora Gelli non era comparso all'orizzonte d'accordo si è parlato della revisione molto prima
Che Gelli venisse poi interessato assassinio sì sì e in effetti non ci siamo aspetti scusi lottato sono come premessa alla domanda se essere sicuro di aver capito le sue precedenti risposte
Adesso voglio sapere quindi al momento in cui ci si preoccupava della revisione prima dell'intervento di Gelli c'era già una avvocato che si doveva occupare della revisione l'avvocato
Di Taranto è l'avvocato
Comunque non era l'avvocato magari no no no no all'avvocato di Taranto un attimo che glielo dico
Che attualmente dipende dipende ancora Riccardo diciamo
Gradualmente ancora difensore di Potenza comunque comunque non era l'avvocato magari no no quando quando è stato interessato cioè se l'avvocato che doveva collaborare per la revisione sia pure con l'aiuto a questo punto di germi rimasto sempre lo stesso è stato sostituito
Qual è l'avvocato Lanari
No l'avvocato che il cui nome lei non ricorda questo avvocato di Taranto se che era stato officiato inizialmente per la revisione sì ed è stato sostituito quando poi voi avete preso no no no Bisanzio congeli Angel che ha detto che si sarebbe interessato della revisione
O è rimasto sempre lo stesso
Niente loro c'era l'avvocato questa voga di Taranto che lui di quello che facevamo e all'esterno ne sapeva niente non l'abbiamo mai messa al corrente questo no poco apprendo adesso ma non era questa la domanda io voglio sapere se è stato sostituì no no all'intervento di Gelli o ha continuato a rimanere lui la so sempre lui poi noi abbiamo mischiato un'avvocatessa di Taranto anche era all'ignaro di tutto per trarre per
Per fare una dichiarazione di a noi praticamente ci servì una dichiarazione che era stato visto
In quell'omicidio quando hanno sparato che andava Riccardo editoria Maselli a fare l'omicidio
Invece e Gianfranco non ci stava ciocche che praticamente si poté avvalersi poteva riaprire il
Il processo verso desta precorrendo i tempi perché su questo però da farle delle domande dopo a me interessava solo stato sapere
Se l'avvocato era stato sostituito o meno e se l'avvocato che si interessava dei Modeo quale che fosse era stato informato del vostro interessamento presso Gelli
Sì o no no no no assolutamente assolutamente avvocato e non le ho mai chiarito l quindi l'avvocato è sempre lo stesso ma non è stato Sinfonia fanno del raccordo d'accordo corretto
Come avrebbe dovuto e come avrebbe potuto Gelli interessarsi alla revisione del processo
Come avvocato scusi
Perché nel suo Yell lui che sto sì ci dovrà garantire che ci buttava per il processo io garantito quattro mila voti
Non mi interessa di Licio Gelli come si doveva fare come non doveva parlare di normalità Damiano sono via stia calmo e via Carlone rispondermi dove a Camerino palestinese risponde a modo
Lei ricorda se intervenne suggerire durante il periodo in cui la procedura di revisione era pendente presso la Corte di Cassazione ora pendente presso la Corte d'appello
Vi è una avvocato noi nella nostra ignoranza sapevamo che dipendeva da Roma
Invece poi quando abbiamo mandato i fascicoli tutto quanto grave Serraino a Roma che mi sono incontrato ci ha confermato che non nera su Roma
Era sul Lecce dà conto quindi quando siete intervenuti suggella il processo era presso la Corte d'appello il procedimento di revisione era presso la Corte d'Appello di Lecce anche se poi
No va un attimo scusi avvocato la per fare la revisione bisognava farla sulle cioè non su Roma e appunto e non non che già stava per fare la revisione
Non era ancora iniziato no no per carità non è ancora iniziato no non era ancora
Non era ancora iniziato quindi quando parlavamo prima dell'avvocato incaricato della revisione era stato incaricato della revisione ma il procedimento non era stato messo ancora in movimento d'accordo
Non sto capendo che se noi praticamente io vorrei che fosse appurato un punto con chiarezza e cioè quando voi facciamo riferimento a questo punto la gente quando voi andate tangenti non era stata presentata per la prima volta la prima volta c'è
E lei poi non era stata ancora presentata istanza per la revisione
No e scusate se noi stavamo cercando la strada per poter vedere come fare
E il come e dove don presentare dottori c'era l'avvocato eccetera l'istanza poteva essere presentata interessamento
Arrivare cammin facendo quindi non è che la sua risposta beh allora allora io le sto chiedendo non lo so questo
Direi una bugia risponde non non sono in grado di rispondere allora dica che non è in grado di rispondere se l'istanza era stata già presentata o non era stata ancora presentato d'accordo
No adesso comunque l'istanza di un certo momento è stata presentata siamo d'accordo
De siamo una revisione è stata la revisione sia prestanza per la revisione è stata presentata questa la domanda non lo sanno non ricordo non ricordo adesso una sposina se lei addirittura
E di questo io glielo posso contestare alla luce dell'interrogatorio del trenta ottobre lei sa perfettamente quale esito ebbero i procedimenti addirittura sa chi ha presieduto il collegio in Corte di Cassazione come fa a dirci che non ricorda che cosa so io eh lei lo sa sulla revisione
E senza ma facciano la contestazione amore
No no mi scusi sia presente no non voglio ora le fa una contestazione se c'è una contestazione da fare trenta ottobre circa
Scusi se sono
Successiva
Mi permetto solo secondo presidente
Adesso glielo Trapattoni potrebbe guadagnare stante l'intento
Ha ricordato che la Corte d'Appello dichiarò inammissibile la proposizione dell'istanza si ricorse in Cassazione la Cassazione con la presidenza al Carnevale
Respinse anche questo ricorso
Se lo ricorda
Adesso che le ho detto se non fa io
Sì ha capito quello che è no no e allora per favore avvocato coppie lo legga il passo sei sette passano davanti tantomeno trovano quello che guadagniamo ha pubblicato rafforza
Lei ha detto di essere venuto a Roma lo ha confermato anche oggi lei ha detto di essere venuto a Roma due volte il secondo comma due volte per parlare con Gelli silos
Però nell'interrogatorio del trenta ottobre del del Novecento novantuno
Mi scusi prima che venga formulato una domanda su questo interrogatorio
Io ritengo che in questo intervallo può essere utilizzato per le contestazioni perché come ha chiarito pulito nel corso del io alla data centonovantuno non era un collaboratore e non indagato e quindi non essendo un collaboratore
Non si possono utilizzare
Come contestazione a un collaboratore delle dichiarazioni che ha reso quando ancora non collaborare diceva il falso
Perché altrimenti si rischia l'attività due diverse si possono utilizzare dei verbali inglesi da una persona che collaboratore e tragicamente come se uno contestazione mutuo collaboratore le dichiarazioni che mutano d'arresto quantomeno collaboratore negava questo obbligo che non si tratta sempre di dichiarazioni da lui dirà che ha detto il falso
Ma non è contestabile un verbale una versione non è contestato il vino meno di un laboratorio i giardini chiusi da una sua dichiarazione non c'è una norma che vieta questo unicità non so quello che riterrà opportuno definire
Non venne insomma non rispondono a questa poiché ha risposto quindi lei il trenta ottobre del mille novecentonovantuno
Lei notti con attenzione quello che sta leggendo
Fa adesso allora
Inizialmente conoscendo separino Vincenzo e poi che costui vantava conoscenze influenti pensai di attivarmi attraverso lo stesso
Il sereno invece il nome di un avvocato che poteva interessarsi della revisione del processo vantando nelle capacità e le aderenze politiche dello stesso avvocato poiché il separino conosceva Licio Gelli mi procura un appuntamento con lo stesso presso un albergo di via Veneto mi recai all'appuntamento chiesi argentini interessarsi tramite questo avvocato
Di cui non ricordo il nome per la revisione del processo si trattò di un breve colloquio ci lasciamo con la promessa che tramite separino le partorire Algeri la copia del processo
Poi non se ne fece più nulla perché mi resi conto che il signor Marino era un affarone in sostanza capi che la strada suggerita dallo stesso non avrebbe portato a risultare quindi secondo queste dichiarazioni che lei ha preso nella data che le ho indicato vi sarebbe stato un solo incontro contenuto deludente senza più alcune seguito perché lei si rese conto che il seggiolino era un fanfarone mentre invece do atto che anche nelle successive dichiarazioni in sede di indagini dopo la sua collaborazione ed oggi lei parlarti due incontri quindi ci vuole dire qual è il senso la verità vuole comunque puntualizzare
Esattamente i suoi ricordi Siusi allora quel verbale l'appalto nel carcere di vario al dottor genuina
E gli dico perché me lo ricordo benissimo forse l'unico se mi ricordo bene
Per poter scendere a Taranto io stavo nel carcere di Trento
Io avrei bisogno di ricevere a Taranto entra diciamo negarci i nostri e l'unico scopo tramite l'avvocato
Va bene un avvocato che non è un avvocato migliore ce l'avevano i processi disse di far dicendo che ero disposto a tardi quasi intimo di interrogatorio
Io satira le spiego perché dottore signor presidente io avevo dopo tredici giorni ne restarono mi ha mi ammazzano il fratello fratello che non c'entrava niente nella guerra lavoravano Mazza nella macelleria immaginato
E per me è stato sempre tormento questo qua
In effetti mi sbarcano subito alla sopra al nord e non abbia più chance di scendere giù io perché conosce Zibido mandare a Piacenza
Abbiamo però sempre di più con l'avvocato
Come un avvocato che avevo suo in quel periodo sui processi esiste anche mi mi venga a trovare Dioguardi godevo scende a tutti i costi giù a Taranto dici ma con gli amici come ti faccio sentire di ragioneria che devo devo far devo devo rendere dichiarazioni
è un fatto dichiarazione di questa dichiarazione dice l'avvocato chiede l'avvocato solo la verità no no no assolutamente assolutamente avevo interessi miei personale di scendere a Taranto diciamo negarci non si è poi mi appoggiano appare e quindi quello che lei ha letto sistema ora vada assegnato di in cui si parla di un solo incontro allora Bugia signor Presidente mi stavo dicendo questa storia per dire che era un per scendere a vario ero fatto quelle dichiarazioni al
Al giudice di Taranto non purché vi chiedo di dedicarci a Taranto non ero pentito all'epoca non poteva uno potevo
Senta in occasione del primo incontro che lei ha avuto con Gelli primo incontro martedì o si trovano lei aveva con sé o no atti processuali mi pare di capire che lei non aveva atti processuali insieme vera no il penultimo incontro no nel primo incontro
Però Gelli già sapeva di che cosa avreste dovuto parlare cioè si perché ne aveva parlato Serraino spetti
Urgenti a chiederle di avere copia degli atti
Sì lui praticamente c'è non c'ho niente in mano e poi con la quando siamo scesi terremoti e l'abbiamo fatto dare di di guerra diciamo via nacquero luce cioè e l'abbiamo dato a serra il noto avvocato
E me per quale motivo Gelli volevo avere questi atti
Scuse perché se si dovrà impegnare scusami evoca sito vergognare di
Per la per una revisione doveva capire di che si tratta a chi doveva chiede il favore non lo so fatti suoi no le chiavi domani arriverà anche il leader di che cosa si trattava maledisse Gelli che gli voleva far vedere a qualche altra persona
Dietro di demandare il fascicolo e poi me la vedo io poi sono fatti suoi quello che doveva fare guardi però veramente
Questa volta sono preciso ma lo sono anche sull'altra circostanza il quindici febbraio del mille novecentonovantatré il sequestro giardini chiese copia degli atti processuali per far risparmiare da altra persona
I giornalisti tunisini dormendo e vedere quello che doveva fare perché se il Campidoglio il favore no credo a far vedere ma non manomesso onestà si dichiara che non se lo ricorda non me lo ricordo in un secondo fa attento invece che aveva escluso che si dovesse far vedere
Ad altra persona per questo le ho fatto la contestazione
Quindi di fronte alla contestazione come conclude che non si ricorda più
Esalta la prima versione no no sicuramente lui io l'ho data a lui gli ha chiesti mo'non ricordo cosa mi disse poi
Per preciso adesso adesso che gliel'ho letto se lo ricorda no no no continuano ricordarsi allora noi chiediamo ma l'allegazione si dispone l'acquisizione del verbale del
Quindici febbraio nel mille novecentonovantatré quindici febbraio mille centonovantatré per lavoro parte in contestazione
Lei ha già riferito che già in occasione del primo incontro Gelli
In cambio dell'interessamento che avrebbe dovuto prestare in favore dei modelli le chiese un appoggio di natura e politica lo conferma sinistri questo giardino dall'alto
Quello là
Se se ne usino Serraino prima avvocato prima di portarmeli Serraino
Già aveva parlato e riparlato e lui diceva meglio secondo impegni nei suoi riguardi lumi si impegnerà nei tuoi riguardi per farti diciamo Gillet al padre la divisione era questo il il la cortesia ambo le parti quindi lei conferma anche adesso
Che già prima di incontrarvi congedi quindi già prima che lei conoscesse Gelli separino le aveva fatto sapere che però in cambio dell'interessamento
Il si dovevano raccogliere questi voti in favore di getti d'accordo norma norma signor sitcom però tanto normale sembra non essere perché invece sempre nell'interrogatorio del quindici febbraio lei fece del quindici febbraio previa scuote novantatré sempre foto che abbiamo appena citato
Lei dice dopo circa dieci giorni da questo incontro quindi primo incontro dopo dieci giorni se Marino mi mandò a chiamare dicendomi che il processo non dipendeva dalla prostrazione bensì da leggere
Allora si discusse in merito e mi riferì che si poteva concludere l'affare in cambio di favori quindi sembra che sia la prima volta che si parla di uno scambio di favori e le infatti aggiunge in particolare voleva che io di procurarsi quattro mila voti affinché fosse letto come parlamentare per la lega meridionale e che appoggiarsi tramite le mie conoscenze la candidatura di Licio Gelli in Calabria in quanto questi era in procinto di staccarsi dall'avvocato Manarin siciliano altro esponente di spicco della lega presi tempo perché doveva informare Riccardo Modeo eccetera eccetera quindi tutto il discorso da queste sue dichiarazioni nasce dieci giorni dopo l'incontro con gente e quindi non sembrerebbe esatto quello che lei ha detto adesso e cioè che lei è andato l'incontro con Gerry già sapendo che la richiesta di Gelli
Era di appoggio politico si cioè fisiche lo sapeva già
No no dovrei mandargli passati tutti quegli occhi calci si pose che facevo quello che diceva quello che l'undici ritorniamo Dida o dossier delle gelosie qualunque rimandando la risposta mandavo quello che io avevo per l'ho fatto per esempio aspettiamo una sua risposta vai non vai va bene non va bene che significa avvocato
Con l'avvocato vuole sapere da avrei questo ha detto il testo sì sì
Siccome lei ha detto che già in occasione del primo incontro Gentilini aveva saputo dalla sella signor serio e invece sembra ci sia qualcosa di peggio
No io l'avvocato scusi al letto quello che dice l'avvocato che negli ospedali dieci giorni per due mandati lasciate al degrado nonno dice l'avvocato lo dice lei lo vorrebbe leggere avvocato per farlo capire
Signor presidente bisognerebbe dare atto che poi successivo verbale il quinto invece dalla dichiarazione che oggi perché altrimenti il problema infatti ma infatti punito non ha mai reso alla stessa in tanti ci arriviamo poi però togliere contesto e tanto io voglio sapere perché però ha detto a una poi veniamo certo che ha detto quello che ha nelle sue quattro c'è ancora la corrente dei nuovi novella convenzione l'abbia capito bene in quell'occasione dice Celli mi chiese copia degli atti processuali per far esaminare l'altra persona e finisce l'incontro primo incontro in quell'occasione lei non fa nessun riferimento a discorsi di natura politica scambio di favori e compagnia bella sono le sue dichiarazioni ostili all'introduzione dei bancari
Siccome non quando mi hanno interrogato IC due parole la viene trattato di magistrati e mi interrogavano ma se non sbaglio e il magistrato le
Ed è proprio la vita il dottor Pietrogino viva dell'interrogatorio che lei dice di ricordare molto bene se dopo circa dieci giorni da questo incontro il primo Serraino mi mandò a chiamare dicendomi che il processo non dipendeva dalla Cassazione bensì la legge vede quanto sono preciso ricordo allora si discusse in merito allora e mi riferì che si poteva concludere l'affare in cambio di favori signor singolare voleva che il libro curato in quattro mila voti eccetera eccetera quindi è soltanto dieci giorni dopo l'incontro con Jackie primo incontro Mongelli che si comincia a parlare di uno scambio di favori almeno secondo questo verbale poi però che di altre cose ma infatti vogliamo stabilire quale delle tante versioni è quella vera quello che viene reso avvocato cioè egli praticamente li Serraino abbiam portato di Basha si può fa poi appeso l'appuntamento io sono andato la prima volta l'abbiamo parlato abbiamo discusso all'anima decine di il fascicolo manda Libasci così al presidente aperti vacillando ruba il fascicolo avevano ridato il fascicolo a sopra il aperto il fascicolo
Io mi sono impegnato con
Condivido Gelli per darli pochi sono andata a prendere
Da dalla Calabria da Salvatore sigillo
L'ho portato
Alleghiamo prova affabile presidente a Bergamo alleghiamo il verbale anche per questa parte pare persona seria di questo verbale del presente pubblico ministero ci impone per questo la verbalizzazione che è stata fatta
E su questo punto una verbalizzazione sintesi perché se si legge quello che è scritto un attimo per intanto si parla d'altro
Ad un certo punto si entra dentro questo discorso
Decisione uno degli incontri avuti conservativo di Parlato chi parla che stavo cercando il tracollo in questa questa e la fase precedente a quella all'epoca
In uno degli incontri avuti con il suo arrivo di valutare che stavo cercando una strada per ottenere la revisione soprattutto per il quale Riccardo Gianfranco Torriero stati condannati con sentenza del senta io disse che si poteva mettere in contatto con Licio Gelli persona influente nel mondo politico io Presidente perché non conoscevo chi fosse la persona informa venne a sapere che era quello che contava nel mondo della politica segue la verbalizzazione ci siamo incontrati a Roma l'albergo di Norberto largo non ricordo il nome dopo parlando del caso Gelli mi chiese eccetera eccetera quindi cioè e questo è una verbalizzazione che esclude che ci sia stato col cervello discorso sullo scambio di voti è una verbalizzazione incidenti rientri in quelli già parliamo di politica ma di che cosa parla politica quali ad esempio ben venga quindi il verbale escluda modo lettere tranciante c'era stato questo discorso è un verbale presso la sua sinteticità sul tema qual è quella politica sentenze già viste in questura dai quali erano persone che cosa sia informo suggerire soccorritori sulla sua storia qualche parola ritiene diverse quindi il patrimonio arbitrio
Quanto destro contro la prima volta con Gelli
Lei era convinto che la competenza fosse della corte di cassazione si sono in seguito Gerry le fece sapere che invece la competenza era invece d'accordo sia quindi il primo colloquio che è avvenuto tra lei leggerli
E sul presupposto che la competenza sia dalla Cassazione perché Gelli solo dopo mi farà sapere che la competenza legge sia quindi in quell'occasione in cui tutti pensavate alla Cassazione
Gente disse che si sarebbe rivolto al senatore Andreotti per avere un appoggio in Cassazione
Grazie all'inizio fu era era Serraino che ci dice queste cose che ci
Che lancia club praticamente tramite Licio Gelli
Diciamo si arrivava al buio però questo all'inizio ce lo diceva serra il hai voglia sapere cioè in occasione del primo colloquio che voi avete avuto se quando sono andato a Licio Gelli sì sì sì quando si analizzano aggiungere che siamo entrati ci siamo salvati già Luynes cominciato ad aprile ha praticamente non vi preoccupate perché io la Bindi
La domanda è la volevo invece l'avvocato la domanda è
Se già in occasione del primo incontro che avete avuto con Gelli signor silenti le disse e che si sarebbe rivolto al senatore Andreotti silicosi
Ecco perché lei questo lo dice oggi per la prima volta e non lo ha mai detto nei precedenti suoi interrogatori
Il Comune sta chiedendo lo sto dicendo perché nessuno glielo ha chiesto attraverso ma aveva chiesto adesso
Quando si è recato stagione per la prima volta le disse per ottenere la riduzione si poteva contare su una falsa testimonianza di un certo Battista
No allora non è che ce l'ha chiesto di Giorgio si parlò che io avevo che non gli ha chiesto di parlare che ne poteva sapere che già a gennaio regole ripete l'avvocato
Voglio sapere se quando lei si è recato per la prima volta tangenti fece presente a Gelli
Che per la revisione si poteva contare sulla falsa testimonianza di un certo Battista il quale avrebbe dovuto riferire fatti che non so ma dai quali doveva arrivare ai norvegesi realizzati vero questo cristallo
Non mi sto ricordando adesso comunque il fatto della testimonia l'abbiamo risolto noi diciamo però non ricordo segnato da dove lo abbiamo detto e gli ho detto Serraino questo non lo sto ricordando adesso no no qui non si tratta di stabilire se l'ha detto lei ora questa sera
Vorrei solo sapere se ricorda che comunque questo discorso venne fatto
Bene ha fatto a Gelli questo risolvono signor Presidente
Leggende dette subito assicurazioni nel senso che si sarebbe potuta ottenere la testimonianza che si sarebbe potuto ottenere la revisione del processo
No vi sia praticamente Iside non c'erano problemi però voleva le carte per vedere e poi diciamo
Se io ed è in grado di di sulla Calabria di preti di garantirne i quattro mila metri lui poi mi doveva dare conferma diciamo per per evitarla per il processo
Quindi Gelli ne diede assicurazioni sulla all'esito favorevole
E la edizioni già in occasione del primo incontro alla porta no a un attimo si parlò dice che non ci dovrebbe essere problemi però fammi avere la fotocopia della del processo quindi disse non ci dovrebbero essere problemi o non ci sono problemi
Le ha detto non ci sono problemi ora sta dicendo non ci dovrebbero essere problemi del genio queste frasi colorite monorene posso ricordare signor presidente d'accordo n questo tipo di assicurazioni possiamo dire così ma non mi ricordo le parole questa ridente
Le parole d'accordo nessuno pretende però insomma in sostanza già evidente delle assicurazioni
Dà una risposta se avvocato un attimo solo per cortesia noi quando siamo andati a Licio Gelli a voleva vedere il processo praticamente giusto
Perché lui poi dove avvengono i fatti suoi
No io quello che ricordo bene sono la seconda volta che mi ha garantito che abbiamo parlato perché lì lasciatemelo dire da
Sapendo che ci portano a noi io la seconda volta il bellicoso perché c'ho parlato ed è Piero Natoli lavori questa sigillo tutto dai i mi mi confermi
Garantisce che mi dai la possibilità per la revisione del processo quella casa siamo rimase ci sono pur incontrare alla villa Mandalari la sua spesso certamente non ricordo
Senta adesso Gambescia Telecom quello che lei ha detto in merito alla sul punto
Incontro con Gelli specialmente con riferimento a quanto lei ha sostenuto poc'anzi cioè che già lei aveva fatto riferimento a Battista in occasione del primo alla testimonianza è falsa che avrebbe dovuto favorire il soggetto che non ricorda e a sì sì appunto dico con riferimento alla questione della non ricordassimo ecco così punto adesso che l'ho letto
Perché li leggo quello che lui dice in relazione al secondo incontro perché così vediamo se si ricorda meglio anche in questa circostanza d'accordo
Dunque trovando il venerabile siamo al secondo incontro verbale escluso morale quale sempre quindici febbraio del novantatré trovammo il venerabile dissi a Gelli che avevamo convinto il dibattito che all'epoca aveva assistito all'omicidio di Marotta Matteo ma non aveva contribuito alla identificazione degli autori a rendere evidenza testimonianza avrebbe dovuto falsamente dichiarare di aver riconosciuto il conducente della motocicletta in seno alla quale avevano agito richiede nella persona di Vittorio Mazzarella all'epoca latitante ufficialmente ma in realtà ha già ucciso
Con la nuova testimonianza del Battista cioè il dieci bis fratelli Modeo avrebbero ottenuto la remissione del processo
Ricorda se il signor dello stupro così quindi spostiamo il discorso definitivamente il discorso Batista al secondo incontro con getti d'accordo
Ha capito la domanda siglerà Battistelli abbiamo trovata testimonia falsa per varie Lazarević fece lei parlò di Battista nel secondo incontro
Colleghi
Questa non ricordo signor Presidente comunque bandistica l'abbiamo fatto valeva quanto una testimonianza a noi
Sì adesso che le ho letto quello che lei ha dichiarato questo interrogatorio da cui risulta con chiarezza lei ha parlato di Battista la seconda volta adesso lo ricorda
No onestamente no
E quindi
Può chiediamo si ricorda almeno questo e cioè che proprio in relazione al fatto ancora presentaste lasciamo stare il primo o secondo incontro comunque ricorda che fu proprio in relazione al fatto che voi rappresentate la possibilità di questa falsa testimonianza
Che Gelli disse che la revisione si poteva ottenere
Ma la seconda volta ci ha detto che si poteva ottenere che il Libardo quando mi ha mandato a chiamare per la seconda volta non siamo andati perché io non dovrei dirlo io a quel punto perché lui non c'ero
Problemi io devo garantire per i quattro mila voti e tanto meno io portai Salvatore sigillo il Galà al Roma prepari per dare come devo dire alla alla mia parola conferma non gli ormai grandi Serraino ce l'aveva già detto che doveva essere tutto a posto diciamo si poteva parlare dizione io volevo sapere
Se le assicurazioni che Gelli ha dato sono in rapporto con la notizia che voi a vostra volta avete dato giardini questa disponibilità d'artista la falsa testimonianza non risolvono nominiamo no non ricordo più se non se mi consente precisa chiediamo l'applicazione del verbale anche Pepe statale ma l'avvocato questo dono no
Trova conferma va poi detto che non se lo ricorda
E se non se lo conferma forza invece poi ci ritorna sopra e mi dice che non lo ricorda più
L'unica aveva già confermato l'Empoli ha fatto un'altra domanda
Sì ruolo sulla stessa no non sulla stessa cosa presidente e il purtroppo incorporato nello stesso pezzetto
La suggestiva domandare se lui ricordava ecco proprio dopo e loro parlar d'artista che Gelli disse allora con la nuova testimonianza del Battista Gelli ci disse e i fratelli Modeo avrebbero ottenuto la revisione del processo proprio la parte finale
Un pezzetto sembrerebbe
Dalla struttura proprio della fra e allora questo ultima parte nella riporta Eugenia ma insomma no e allora quest'ultima parte viene acquisita non è facile
Dopo perché parlate di Battista e dopo che verificherebbe data questa assicurazione che Gelli fece la famosa telefonata su quelle società l'altro il montante
A Giulio signor si
Ricorda le parole dette cancelli come risponde innanzitutto ricorda innanzitutto testualmente
Quali furono le parole leggo testualmente perché in nei suoi interrogatori le parole sono sempre riportato tra virgolette quindi debbo presumere che il magistrato verbalizzante
Abbia proprio riportato le parole Alain dette
Con assoluta precisione data anche l'importanza e la delicatezza del tema quindi innanzitutto le chiedo lei è in grado di ricordare esattamente l'esordio della telefonata
Di Gelli a questo signor Giulio Cesare quello che mi ricordo io perché lui praticamente
E qua diciamo diciamo vinciano non ti preoccupare diciamo
Giacché Nava era sicuro diciamo l'impegno da parte nostra c'eravamo diciamo era come si dice
Garantisse era garantito diciamo gli alberi votino già questo è il senso delle telefonate estere il senso della telefonata lei dice oggi però sempre nell'interrogatorio del quindici febbraio del mille novecentonovantatré le parole da lei dette riportate da un giudice verbalizzata da un magistrato la fra virgolette sono completamente diverso Chau Giau Giulio tutto a posto per legge ascoltò l'interlocutore disse allora pendenze possiamo stare tranquilli
Ascolta ancora l'interlocutore prosegue la prossima volta ci vediamo alla mia vita di Arezzo secondo gli USA qui prese pongo e basta quindi non si parla
Il altri impegni la prima all'esordio ed è ovvio è un saluto ciao ciao Giulio tutto a posto per legge lo ricorda per se stessi quindi queste sono le parole che lei ha detto
Se dico almeno questo più visto diciamo linciaggio di quando stava parlando al telefono
Allora e anche oggi
Oltre che in nel in altri le sue dichiarazioni rese in sede di indagini lei invece ha mutato contenuto il senso di questo collocarli solo le altre dichiarazioni senza illuderci per esempio quelle allora per legge possiamo stare tranquilli adesso
Altro dallo stesso verbale che le ho detto poi l'aspetto e poi dopo aver e non se ne sta facendo una contestazione alla manifestazione fatta già no lei dice e anche la
I verbali allora se ci sono questi altri verbali davvero se non ci sono passaggi verbale c'è un errore che non possiamo due mila e i collaboratori anche non ci pervade duraturo Silvano perché per
Verbale ventisette luglio mille novecentonovantaquattro
Molti anni fa mentre in questo che le ho appena letto
Non ci sarebbe dubbi sul fatto che lei ha seguito tutta la conversazione dai qui invece ad esempio nel verbale ventisette luglio del mille novecentonovantaquattro lei dice
Parla quindi al telefono per uno o due minuti mentre lui parlava Severino scambiamo alcune battute si intendono seguire esattamente il contenuto della telefonata anche perché delicatezza non volevo dare la sensazione di non fidarsi
Percepito tuttavia chiaramente alcune parole biologia detti e l'ho detto già Giulio non ti preoccupare sono persone che mantengono impegno
Quindi si tratta di cose completamente diverse più vicini a quello che ha detto oggi ma certamente fra questi due verbali entra il primo è quello che ha detto questa sera la differenza ex radicale no avvocato perché per me è la stessa cosa si adegua il senso del discorso
Cioè distanza quello signor Presidente come posso dire per esempio addotte per esempio stai tranquillo ma detto non ci sono problemi però la voglio dire la il contenuto è uguale
L'accordo è lontano e questa è una sua opinione contenuto non è assolutamente uguale ed io chiedo quindi la negazione del verbale anche per questa parte e allora il il tribunale si riserva sul punto previa conoscenza di tutti questi verbali venti
Noi due verbali il crimine viaggia messi però
Va be'il caso aperto sono famosi come il suo gesto era un po'comprensiva o però fatto il gesto pervenire questo due verbali che ha letto alle ormai famose altresì l'organismo estirpata signor Presidente mi mi scusi
L'avvocato si è fermato nella contestazione perché
Il dico che serve conferma esattamente il contenuto della democrazia riservato non è che come dice il designer parla tante foto avrebbe organizzato un incontro ad Arezzo è esattamente quello che diceva la prima dichiarazione incontra una parte a me interessava immaginavo già oggi voglio tutto a posto per legge la legge la prossima volta ci vogliono allargare nato ad Arezzo dove la differenza ESA sei collegi anche dal giardino riacquisiamo entrambi e poi in tribunale deciderà
Se appesi oppure d'accordo per
Adesso io vorrei che lei mi precisa se lei ha seguito apertamente la conversazione che si è sviluppata o invece siccome avvenuti nell'ultimo dei verbali che le ho letto lei invece era registrato comunque per discrezione
Si era un po'allontanato e non
Faceva molto caso allora
Telefono stava vicino a un metro due metri era già ha capito la domanda
Questa è la domanda l'ha seguito la conversazione presenti strass pianista droghe secondo perché l'hanno però il telemedicina anche servizi non è che sentivo tutto diciamo quando prima di tutto vorrei far qualche parola per esempio è scivolato vorrebbero al Rossini però esteso il discorso
Si sa che si capiva che era quello dal signor Presidente
D'accordo senta il io le ho letto la frase prima ciao ciao Giulio tutto a posto per legge quindi gliel'ho letta con intonazione interrogativa perché nel verbale appunto c'è un punto interrogativo dopo tutto a posto per Lecce quindi era Gelli che chiedeva notizie alle l'interlocutore per sapere se era tutto a posto o era l'interlocutore che invece doveva tranquillizzarli nel senso che era tutto a posto
Se lui ripeteva diciamo una cosa che ripeteva il quale avviene certi sorrisi John tutta disse stanno qua dice non ci sono problemi alla lui dice tutta allora diceva va be'tutto apposito apposta per le leggi non abbiamo capito chi cerchi di essere più ordinato nella sua entro sei mesi dall'espulsione
Allora posso
Allora mentre ne aveva parlato aspetti prima le chiarisco la domanda era in termini interrogativi la domanda di Gelli a questo Giulio era lui Celli che chiedeva tutto a posto per Lecce oppure no
Ora Gelli che diceva tutto a posto per Lecce senza interrogarsi allora chiarisca allora scusi si aprirà Azzali telefono
Pronti sì ciao ciao ciao allora per lei ah sì tutto a posto apposta per lei Giappone apposta parlavano praticamente c'è Presidente e lui mi spiegò sembra questi Giorgieri
Insomma i geni che faceva una domanda Giulio sì quindi era gente che chiedeva perché anche se era tutto a posto e Lecce si risparmi sia tutto a posto per leggere la posta posta posta c'era questo il senso della telefonata
A lei non sente l'interlocutore Julia Rollo Centre ventuno e quello diceva giungendo si vedeva in questo inizio presidente ed è possibile a chi sta dall'altra parte
Ha detto poi valuterà Madama
D'accordo
Senta
Lei ha detto prima se ho ben capito che la notizia che la competenza non era della Cassazione
Ma era di legge lei l'avvenuta tra il primo e il secondo incontro congegni d'accordo
No trae sembra esatto sì dopo il primo incontro e prima del secondo natura al signor si senese
Però nell'interrogatorio del luglio ventisette luglio del mille novecentonovantaquattro
Con riferimento al secondo incontro lei dice così
Il Gelli aveva già letto ho fatto leggere la copia degli atti del processo e mi spiega ok contrariamente a quanto da me in un primo momento erroneamente ritenuto competente a decidere la Corte d'Appello di Lecce e nonché alla Cassazione in Roma
E credo che ci sia un avvocato e pare che è una cosa diversa sembra che lo apprende in quel momento tangenti e nonché già lo sapesse prima di andare ad Algeri questo significa quello che ha letto rilevanza del del secondo incontro
Parliamo del secondo incontro allargato dalle matura che ha fatto l'avvocato signorsì sembra che lei apprende che ha competenza e di Lecce
Proprio proprio perché glielo dice Genti e che quindi non in questo tipo di code che quindi lei non lo sapeva già dato il meglio di noi l'abbiamo già
Entro qualche giorno prima invece l'ambiente prevede è stato lì giunge la dirlo a a Serraino se voi non avete né quando siamo andati ce l'ha confermato serra i Licio Gelli
No io noi sapevamo che la Roma sia presidente anche al primo incontro con Giorgetti
Quando poi manda delle carte che prima del secondo incontro ebbe a lungo
Se vuoi perché si incontrava che faceva il diritto a Roma dice Marelli che non è Roma e Lecce a Lecce quando siamo andati certa la conferma Licio Gelli che dipendeva da Lecce
Io chiedo l'allegazione anche di questa parte del verbale ventisette luglio nel novantaquattro perché
Mi pare che comunque la differenza sia abbastanza su questo il Pubblico ministero qualcosa di proprio perché lo ritiene che data la spiegazione Franco intorno invece il tribunale su questo ritiene che vi sia un contrasto e quindi dispone l'acquisizione dell'appalto in contestazione
Quando Rutelli imparano con questo interlocutore signor Giulio disse sbandierano non c'erano persone come lei ha detto ci sono questi qua
Disse puntualmente quali erano chi erano le persone presenti non fece il nome non per carità non mi ricordo le frasi che disse tutto a posto una cosa del genere
Gente non mi ricordo di quando ricopriva si chiudesse avvocato erano fece però non fece nel suo nome né nome Serraino nel nome di sigillo no non vigilino bene libri sicuramente non l'ha fatto
Però dato un appuntamento a Giulio anti lavanda con queste persone qua
Accornero alla che noi dovevamo andare però sempre enzima insieme a Serraino e sì capellone che sapevo dove ma dico però
Che il almeno a leggere le dichiarazioni lei ha fatto e a stare a quello che lei ha detto ci sarebbe stata in quell'occasione la presa di un appuntamento da parte dei genitori di un invito da parte del jazz all'interlocutore e Aponense di incontrarmi alla famosa in avanti noi ci faceva sapere
Non vi ha preso appuntamento lì per lì
Che poi la Ligier Giuntoli si trova stabilendo quando avvisava appuntamento sì però
Che ci sarebbe stato un incontro N con Giulio Andreotti assoluti Leoncillo aspetti parlando al telefono con l'interlocutore cioè il disse all'interlocutore che vi sareste incontrati tutti non vinse la data ma che vi sareste incontrati tutti abile avanza
Disse poi ci incontriamo
Poi ovviamente hanno è una Vanoli Bogino eravamo nove virgola noi lo sgombro però non vinse il nome delle persone interlocutore avere per questo voglio sapere che avrebbero dovuto partecipare e storico
La Regione considero sì o no no una minima ma di sapere chi decidono
Non non ricordo non si disse il nove nove uno strumento sicuramente Cenci Gelli che aveva preso o la prima volta o la seconda volta almeno sembrerebbe una seconda volta
Stando al verbale delle sue dichiarazioni
Che aveva preso della disponibilità di Batista la falsa testimonianza fece cenno all'interlocutore che c'era un fatto nuovo o addirittura dicendogli che c'era questo Battista obbligo non mi ricordo nulla non il modello adesso vorrei tornare ancora sotto il famoso ciao Giulio eccetera
E vorrei chiederle questo in sostanza anche perché mi pare che l'acquisto di un anno in un'ampia ma compreso il senso delle sue frasi e la Gelli che tranquillizzava glielo propongo in questi termini era in definitiva oggetti che tranquillizzava l'interlocutore dicendogli che era tutto a posto
Ovvero Gelli che chiedeva assicurazioni all'interlocutore che era tutto a posto era Giolitti posso piedi energetiche chiede all'interlocutore vi era tutto a posto che
Ragioni di che chiedeva a quell'atto del telefono che era tutto a posto è quella del terreno che assicurano che non c'erano problemi
Cioè il senso della telefonata però che di quello che ho capito io signor Presidente non non è che io ho ascoltato la parola quello che diciamo la
Lei dice che Gelli pro-nunzio esclusivamente il nome giugno l'unica circostanza da cui lei ha dedotto che si trattasse di Giulio Andreotti e perché pungenti a dirle che Giulio era il Giulio Andreotti
Già con il sta parola già Serraino già ci dissero che vi sia ieri Giulio distintivo del paese siciliano di Andreotti questo ti sei sereno poteva essere
Chi poteva essere
Giulio Andreotti
Perso terreno se il signor Rossi quando stavamo già se esistono ancora seduti
Vi sono altri elementi alle circostanze dalle quali lei può dedurre
Fatti quindi da cui lei può dedurre che si trattasse di Andreotti
Degli Annibaldi avvocato non è che chiesto asilo io non l'ho non l'ho mai incontrato delle otto intendiamoci e lo so
Ma io voglio sapere se oltre perché ne ha detto Serafino chi vuoi che fosse Andreotti e oltre quello che ne ha detto Gelli se vi sono altri fatti dei quali lei ha dedotto che si trattasse di Andreotti
In modo tale da poter dire con sicurezza che si trattava di Andreotti bollente quando l'ha detto come si chiama Licio Gelli scusi qual è il problema c'erano più
Non allora che vuol sapere efficiente si sono solo Gelli Serraino le fonti nell'affermazione secondo cui l'interlocutore era Andreotti non è diciamo sicura giusto
La mia ne hanno garantito
Senta lei ha detto oggi per la prima volta Gelli già in occasione del primo incontro le disse che si sarebbe rivolto ad Andreotti prima di fare questa telefonata a questo signor giudice
Gelli prima di perché si era interessato presso il senatore Andreotti che aveva avuto da lui assicurazioni circa il fatto che il Andreotti si sarebbe interessato in favore di un motivo
Ma io l'avvio secondi contro eh prima della telefonata prima di fare la derivata dal collagene disse che già era stata azioni già tutto agosto non ti preoccupare perché io insistevo dicevano la garanzia dalla DIA to dico già lei dicono
Ci garantisce molto il valore proprio ricordo comunque voglio sapere se prima di alzare il telefono
Cioè mi disse che aveva già parlato con Andreotti della questione moderno che si aveva avuto assicurazioni da Andreotti
Che tutto sarebbe andato apposta fu quando una telefonata in cui si apre il discorso dice non ci sono problemi dicevo dopo ci dobbiamo incontrare prima della telefonata prima della telefonata avvenisse gli avevo già parlato con Andreotti
E di avere avuto assicurazioni ha parlato di però valutabili troppo
Scusi noi lo sappiamo tramite
Serraino che c'era già a suo dire che c'è di mezzo Andreotti
Evidentemente non riesco a farmi capire dai governi cercare nella colonna
Alle domande sì e allora stia attento prima alla domanda dell'avvocato poi concava risponde e prego quel giorno quel giorno
Nella stanza di Licio Gelli secondo incontro prima di Licio Gelli alzasse il telefono facesse numero e pronunziasse queste parole
Aveva già detto a voi state tranquilli usa frasi di questo genere ho già parlato con il senatore Andreotti o l'onorevole Andreotti quello che era in quel momento Silvio ha avuto assicurazioni
Che gli si interesserà per il museo però aveva già detto prima di telefonargli due Gelli non si lascino
Ho dato posso rispondere sì allora hanno ci sia ha ammesso di Andreotti era sempre sembrino che parlava han Leonardo linciaggi anche alcuni giochi quando possiamo andare al secondo incontro ne abbiamo parlato pure prima diciamo che cioè diciamo sul processo dovrà intervenire Andreotti questo passaggio però la garanzia non è che l'abbiamo l'abbiamo avuto quando mi ha telefonato che ci ha detto il patto di Andreotti Giulio e lo Andreotti ha detto che sarebbe poi ci ha risposto pure come si chiama chiede se può approvare fa nella lega domande con risposte sul clima ha risposto fabbricante regionale ma quella prima però benissimo credo che Rivarolo del senatore Andreotti prima nella quale ARIES c'è anche Giulio
Ben prima però chi parlava di Andreotti era sempre Severino Magelli Gelli ritenesse esplicitamente ne ho già parlato con Andreotti
Giulio all'erotico dice allora Giulio non ha detto no allora ce l'avete dopo quando io ho detto dalla tribuna ha detto Giulio di Giugliano dove Sondrio benissimo quando Gelli disse ne ho parlato con Giulio voi capiste immediatamente che si trattava di Giulio Andreotti
Anormale perché era normale spiegando qualche Servello ci parlava sia perché era Andreotti Giulio nell'azione giù era vero però se RAI quando siamo alla seconda volta poi anche
Ma scusi come non si capiva che era lui praticamente che si voglia sapere a casa un ordine e allora si era tanto chiaro che bisogno c'era quando Gelli ha preso in mano il telefono ha detto ciao Giulio di andare a chiedere sia Serraino sia geni di chi fosse Giulio se era tanto chiaro che Giulio Andreotti che ma non è venuto alla luce dopo la conferma come l'ho portato io mi sarei comportato origini
Per me importante
Il calabrese Salvatore
A dimostrare che l'io mi sono impegnato veramente e e Luigi Coca Cola compleanno perché uno può dire quello che vuole ho capito ma se avevate già prima della telefonata parlato più volte Di Giulio
E bastava parlar di Giulio per capire che era Andreotti perché dopo la telefonata lei ha sentito il bisogno di chiedere a Serraino ma chi è questo Giulio e Angela sempre seguito Giulio
Come quelle dell'Antonio avevate parlato fino a quel momento nell'armadio sul metodo di conferma
Conferma di cosa
Si sta interessando andremo no qui la conferma di sapere se dall'altra parte del filo c'è o non c'è Giulio Andreotti
Avevate appena finito di parlare situazioni o Junior per congiungere aggiunga esatto che bisogno c'è di andare a richiedere dopo la telefonata mette questo Giulio come sia normale di una sugli occhi Verdi e il luglio novantaquattro
Quando prima allora parlavate soltanto di Giulio
Prima della telefonata
Lei ha chiesto
Ma chi è questo Giulio quella chiaro che si trattava di Andreotti menzionano però io volevo avrebbe mai e sono stupendi avevano volevo la convergono andassero io volevo la conferma grata Licio Gelli si ma tutte le volte in cui Licio Gelli parlava di Giulio prima dalla telefonata
Lei lo ha interrotto per chiedergli caro venerabile perché questo Giulio
Ho capito io l'ho interrotto il nonno quando il timido quando ha finito di parlare sì chiesto il regionalismo Luisa no vittima Giulio Giulio dice Giulio di chi doveva questo dopo la telefonata ma io voglio sapere prima quando poi lei ha detto che già prima avete parlato più volte avete fatto più volte il nome hanno fatto più volte il nome di Giulio si ecco io le chiedo allora
Questo visto che lei ha chiesto dopo precisazioni quando Gelli continuava a parlare di Giulio Giulio Giulio lei gli ha chiesto ma chi è questo Junior
No scusi eh io non l'ho chiesto a a Licio Gelli mentre io ho detto ma Giulio sì ha detto ha risposto severi Andreotti
A stava rispondendo a lui ha risposto prima lui quando stava ancora seduti quando mi sono alzato
Ha risposto igienica che il terreno scusi chi dovesse andare oggi di Andreotti tanto è vero scusi avvocato continuo si permesso
Tanto è vero che c'è con il fatto che l'appuntamento acquistano appuntamento a davanti alla villa Mandalari nella villa loro la villa di Licio Gelli che domandare però c'è una certa per lui a noi quando dovevamo andare non perché non è stato appuntamento al telefono
Presidente tanto le domande e le risposte risultano verbale se lei consente vado oltre perché ormai io ho chiesto già più volte ma merita mi pare che non mi dia risposte per lo meno otto ora ci vuole dire appunto dico proprio tanto potremo andare avanti altrimenti un'ora
Lei mi vuole spiegare adesso da dove Gelli fece quella telefonata
Benvenuto nella stessa stanza e stavano dall'altra mille che sì ma io voglio che lei mi descriva bene
Intanto se Gelli si è alzato non si è alzato e allora Galassi Galassi anziani e virgola ventinove arrivando e dove andavo al microfono al microfono rendendo il Parma
E dove piazzato dica
Allora si è alzato sia Londra Dubai di metri di fronte diciamo che salottino quindi stavamo seduti Salvatori
Se RAI
Licio Gelli
Dopo che si è parlato di tutto allora si è alzato mentre sta parlando con io stavo lavorando Salvatore sempre sul fatto della
Va bene grazie certo al si è alzato vicino a due metri due metri e mezzo c'era una scrivania di quelle antiche già di quelli collocato
Di questo colmarlo diciamo
Presente le appalti non è che ho visto quale nunzio Président appartengono è attorno
Nella stessa stanza
D'accordo quindi lei ha visto bene Gelli prendere il telefono servizi di questo telefono dal Consiglio Silvio
Lei è in grado di descrivermi questo telefono
Io la scrivania ma ricordo benissimo
Comunque doveva su internet oscuro nero
è un telefono che presentava delle particolari caratteristiche lei ha notato una qualche anomalia come invece no no comunque non era con lui cinque era scuro il telefono adesso non non ricordo come l'ha fatto
Ma per quello che lei ha potuto capire per quello che lei ricorda eccetera era un telefono di dotazione dell'albergo
O era un telefono portatile un telefonino non era portabile non otterrà portano i nomi erano sicuramente non era sicuramente no lei ha visto cadere se questo telefono era un telefono in dotazione nella stanza
è un telefono senza fili lire no col filo colpito colpito sicuramente con il sacerdoti delle famiglie ci vogliono nervi telefonino non erano
Lei ricorda se ad uno incontri primo secondo che sia fosse presente incontri concerti anche un certo Lucio Raffaelli
Luce Lucio Raffaele
Quindi quello che sta imputato come napoletano io non lo conosco
No no no comunque non ha motivo ho motivo di Pannella torna no no no no lo esclude in maniera
Quindi ci vuole ripetere per favore allora sono le persone presenti al primo e al secondo incontro così risolviamo anche il problema da fare allora al primo incontro sono andato io
E Serraino poi aver incontrato quello della l'assessore va bene però non sa non esista non è che stavo presente quando ha parlato non esistono al secondo incontro stavo io
Io un sigillo
E se era in
Michele e glieli giuridici in occasione del primo incontro e Serraino è stato presente sempre a tutto il colloquio si è allontanato sì sì sì sì sì semplicemente dando sempre non c'è prediligo visto così
Nella
Dalla stanza di Licio Gelli era preceduta da un'anticamera qualche cosa così entrava direttamente no non c'è non
Il piccolo entratina e poi si entrava in questa stanza grande no c'erano persone altre persone che attendevano di parlare con Celio quando siete andati voi eravate sempre soli
Una volta per incontrato questo qua questo stesso è un'altra volta questo qualche l'assessore che ho detto prima si presentano
è la seconda volta per abbiamo aspettato un po'giù perché mi aveva visto arrivare gente e poi quando si è liberato diciamo siamo saliti
Lei ha detto che in definitiva il tramite convergenti con Sempre Serraino se lei non l'ha presentata Gelli se lei non le ha fatto conoscere
L'opinione di Gelli circa la competenza eccetera ad accordarsi o lei quindi
Compie conferma un escluse
Oggi che Serraino le abbia invece riferito dopo aver avuto un colloquio Luís Serraino con Gelli
Che quest'ultimo fece sapere che non si sarebbe interessato della questione Modeo perché non c'era proprio niente da fare un perché comunque lui non intendeva interessarsene
Lo escludo categoricamente
Però
Di tale che Padova Palermo Parma didattico non vorrei corre terrore però mi sembra che il vino nel verbale acquisito al fascicolo del dibattimento verbale di Antipatro uno novantaquattro tratto
Processo cresce Marcello centoventotto
Ce la poteva pagina
La pagina
E pagina se leggo bene perché in faccia ci Catania trentatré dovrebbe
Chiedo scusa di questa colata non vorrei leggere una cosa che fosse
Ecco deposizione se era il nome
Sì è il processo pesce la scusa che posizione eccetera
Ne risulterebbe questa parte acquisite
Allora pagina ventitré e trenta frequentemente
Sembra incredibile prego si dà lettura delle dichiarazioni di un teste che ancora dobbiamo sentire no no no come mi hanno dato Pecchia sei piano alla targa Antonio non ha ancora dato lettura punto secondo me è acquisita dal macedone dipartimento
E allora mi scusi non ho capito la domanda allora no io la domanda era soltanto una richiesta di collaborazione a lei e al presidente perché vuole avere la certezza che questo verbale fosse già acquisito al fascicolo del dibattimento e contenziosi perché non vorrei correre Robert
A questo punto credo di essere legittimato a far presente alla testimone che in realtà Serraino interrogato in questo consesso dichiarazione ormai allegati precisando trascrizione
Quando abbiamo parlato o degli altri gruppi
Ne abbiamo parlato in precedenza cioè il regista
Con che si sarebbe introdotto
Argomenti domande non si può
Fare domande
Ha domande non enormi grazie violano la Corea erano ancora non ho letto ancora nulla e facendo riferimento organo aperti al pubblico ministero affatto delle domande facendo presente
Dichiarazioni di intenti no no no intercettazioni telefoniche ambientali trascrizioni questo è un verbale di veste Serra Damiani che dobbiamo sentire
Noi abbiamo
Presidente noi abbiamo fatto riferimento anche comunque anche ieri
A dichiarazioni di persone che hanno già ripreso la loro testimonianza un interrogatorio connesso al dibattimento non di soggetti che devono essere sentiti i cui verbali ex duecentotrentotto sono al per dare al fascicolo dove si sono già utilizzabili questi a ingresso libero sia nel fascicolo che hanno prima di sentire nazionali dove sta scritto per solo per le perizie si
Non c'è una disposizione quindi
Tradotto segreto di Corrado sempre ribadito non c'è una disposizione che diede in qualsiasi momento la lettura del documento in sette questo ma il tribunale correttamente dal suo punto di vista ritenuto userei raggiungerli stasera in concerto
Con dei è sempre una questione di ordine presidente poi nel board dico per regolarci per tutti quanti va bene allora di fare tornare imputato di reato connesso aspettiamo di sentire sereno poi chiamiamo nuovamente l'imputazione davanti magari sapere una credo che ci sia che risente riserve disseminate dalla difesa quelle sugli abissi sono le riserve disseminate ormai non immediatamente in questo caso potrebbe essere uno di quelli di quelle situazioni nell'agguato eventualmente prima si sente Serraino e poi si invidiano e se necessario su questo punto anche il scusi per queste dichiarazioni sono acquisiti al fascicolo del dibattimento e sono quindi utilizzato prego avvocato con anche perché presumo che il tribunale così non fosse non avesse già letto
Quindi serraglio interrogato proprio sulla stessa questione e cioè di un interessamento di Gelli alla questione Modeo
Il Seregno risponde così
E c'è questo gattino chiese richiede il Pubblico ministero in questo processo sereno argomento due c'è sì sereno e ho detto cioè mi ha fatto capire che ha preso tempo e che non voleva interessarsi assolutamente della vicenda
Pubblico ministero mi aveva fatto capire c'è scusi Presidente se lei non mi perdoni ma viene in questo momento le pongo no obiezione è sempre il caso il Serraino quando venisse qua
Dicesse cosa diversa
Cosa li contestiamo poi vuol dire utile che noi ci occupiamo delle cose che noi umani cadere risolviamo gestiamo leggono rischiano l'arresto non ci siamo riusciti a verbale cioè maggiormente doveva allarme spiega può essere vuole essere come siamo ascari seria ipotesi eccetera non ci interessa in questo momento è avvenuta ora c'è un verbale stiamo sollecitando una interrompiamo rappresentando una interpretazione della norma di legge
Il tribunale la potrà anche bisogna vendere noi ci permettiamo di sottolinearla ed è in questi termini senza terra egli non vi è un teste lista
Quando verrà dovreste viene cosa diversa da quella che ha dichiarato in quel verbale acquisito al fascicolo del dibattimento qualche cosa facciamo è solo di qualità è valido com'è no no il Pubblico ministero sarò proprio dopo che ce ne occuperemo dopo non è un problema di oggi credo che lei fa le stiamo dando per acquisite delle dichiarazioni del Serraino che devono essere inoltre verificando in questo dibattimento insomma a poi repository sino allo stato noi abbiamo un documento tessono queste dichiarazioni
Per ora queste sono state acquisite ritualmente si possono utilizzare quindi la domanda dell'avvocato Coppi per l'ennesima volta e annessa presidente non è non è necessario che la signoria vostra si turbi lei quando alle nove dove Leonardo ricorderò sempre occupino può ammettere tutte le domande che vuole l'unica cosa che credo non possa fare il libro di intrighi rappresentava una obiezione sulla liberazione dei locali dell'affaccio ampiamente esattamente alla ripresa facendo prego avvocato
No nata a
Il semmai no
Risponde alla ulteriore aderente a quello che legge l'avvocato sembra dice così
Allora il Pubblico ministero chiede ma il commendatore che cosa le ha detto eccetera Serraino no mi ha detto tra virgolette qui nel verbale comunque registrazione figliolo non si può fare cioè come per dire non si può far niente cioè ha capito anche chi aveva davanti pure insomma perché è un elemento che non sa manco parlare italiano eccetera eccetera
Ha capito l'andazzo vizi Carlo quindi se lei non dice che c'è declino l'incarico è proprio la versione totalmente proposta
Questo è falso
Terzo proviamo prendiamo atto delle fondamenta
Quello che ha detto egli perché signor Presidente ci sono le registrazioni quando re Serraino quando mi viene da dire il patto di Licio Gelli perché dessero se andasse simmetrica da personaggi può anche sfruttare quelle Queen assilla
La prima la seconda volta quando è venuto quando doveva andare quando tutti gli baciati domandavo quando si è portato il primo volto dice il processo quando aperto quando l'ha riportato in queste cose qua chiaramente noi ormai siamo Ventriglia allora prego
Ecco signor Presidente io non so se lei aveva intenzione di interrompere quanto proprio perché siccome dovevo indicare quei due casi potrebbe anche essere un errore vacui quei casi in cui si faceva ritirerebbe Galliano approfittiamo in qualche impiego abbiamo ricevuto
Grazie
Cassazione capitolo come sa se andare andare a male questa sono stati tutti arrestati nel novantuno lei lo so che siete stati arrestati sapere lei appunto come è finita la storia Manzù quattro più gruppi sono stati arrestati avvocato
Non si può giocare Lima
Con un progettazione
Si propone di questo è un fenomeno quindi perché lei risulta non è stata presentata istanza di revisione dopo l'arresto può non so cosa massacra credo grazie
Senta devo tornare al gol tormento concreto momento gli avvocati notai
Signor pulito leggi può dire quando è stato arrestato può fare uno sforzo di memoria ma noi no non lo ricordo nel novantuno
Prima dell'uno se possiamo
A me non non risulta presente manca
Io perlomeno non rilevato nella
Questo documento che ha prodotto il Pubblico messinesi presente risponde
Fra l'altro non è ventinove giugno novantuno ventinove giugno va bene
Questa data seguito dall'intervista di quindi interessato ricordare di essere stato arrestato nel giugno ricorda questo ventinove giugno novantuno se sta scritto che si signor Presidente o benissimo senta in occasione delle intercettazioni ambientali che sono del ventisei e ventisette gennaio
Diciamo che seguono al secondo incontro con gioielli tappeti ha chiarito
E che cosa avete fatto in concreto
Cioè la domanda e perché non è stata presentata un'istanza di revisione avevate avuto assicurazione
Ho capito se perché non è stata presentata perché possiamo stato arrestato perché non imporre verso l'area già detto però le faccio notare che tra il gennaio il giugno novantuno intercorrono cinque metri di distanza
Cioè come mai non avete fatto da questa da e perché stiamo preparando tutta la la situazione delle stime perché poi quella
Prima di Di Battista abbiamo tentato un altro quello che realmente ha visto un omicidio che non non voleva parlare perché si torni infamità queste questa all'opposizione della preda battistrada per tutto questo tempo poi è successo dopo quello il tempo che ci è voluto che ci hanno arrestato già non abbiamo fatto colonne non siamo riusciti a portare a termine
Ah scusate Battista non era già disponibile se si attaccata da battistrada disponibile quindi diciamo che la testimonianza di Battista l'avevate pronta setacciando era che verso il e allora torno a ripetere la domanda come spiega lei e malgrado osserva
La domanda dibattiti la testimonianza Battista non avete inoltrato istanza di revisione malgrado le assicurazioni ricevute oggi
E perché possiamo se dello Stato perché quando noi abbiamo fatto la la carta che doveva preparare l'avvocatessa
Teresa natalità no no scusa sto sbagliando l'avvocatessa gruppo no non è l'avvocatessa ho sbagliato io ma questa è un po'
Che si stanno anche le intercettazioni si tratti qua siamo siamo stati arrestati
Presidente è inutile insistere su questo punto si valuterà no scusi avvocato quando non abbiamo dato l'ok ci voleva esser fatti del documento di questo dovrà dichiarare pare di queste cose qua e poi sono stato arrestato se n'è andato il tempo così
Va bene
Senta
Io volevo sapere un'altra cosa lei ho Serra no rapporti sette
Buoni
Natura dell'amicizia poi dopo tutto essi fatti quando
Dopo prima sfuggito prima eravamo conoscenti
Poi si è avvicinata noi diciamo che poi si è messa a disposizione però a disposizione del processo non altre cose perché innocente sto ragazzo quella di di qualsiasi cosa e non ha mai fatto niente e quindi si è messa a disposizione per il processo modaioli signor sì
Dopo che la sentenza è alla base sì
Senta lei che sapeva di Serra gli ho detto che sono persone intitolato Non introdotto che sta persone il nove o errata sui Castan politicamente ed è faceva male cosa l'audizione con i bambini del già stava bene diciamo
Senta lei ha definito in un in un passaggio di un interrogatorio Severino fanfarone perché aveva definito tale
Severino va definito un fanfarone
La Moldava diciamo la cosa che non è per farsi bello praticamente in ogni nostro riguardo poteva dire pur qualcosa in più quindi era uno che importante parlare a dire più di quello che sapeva e più di quello che poteva fare questo è il senso no lì per farsi notare che la gran e non so che ti odio di l'avvocato diceva per dire io con quello con quello però in effetti poi quelli che già allora sì perché mi ha portato quando gli agenti Roses lei a questo proposito ha parlato
Un ispettore di polizia
Se Eva legata sereno qualcosa di questo genere sì perché per averlo saputo le glielo ha detto per averlo saputo eccetera sempre che costruì insomma era uno che stava alla lunghi alla sembra esatto sì è fatto benissimo lei
Si tratta mai no no no no no no no no perché non ho proprio si pretenda diciamo è un periodo di guerra sì sì sì sì me ne parlo Serraino come ho un po'di tempo dice che sembra appuntamento però a me interessava pure
Però non ho avuto ed infine verso l'azione con Serraino sugli ispettori di polizia e quant'altro
Non lo so c'è nell'intercettazione sta perché mi hanno diciamo quando mi hanno mi interrogavano dottor
E di Taranto già dormiva mi ritengo che è stata ne ha fatto le domande su queste cose qua però riconosciuto io
Senta andiamo alla diciamo all'impegno politico del signor Serra il Perrone
Lei mi può spiegare esattamente come comincia a questa storia
Quando lei parla per la prima volta dell'impegno politico cioè l'interesse ad avere purtroppo così così
Quando in un in un giorno diciamo il deposito avvocato sente che noi eravamo andati in Calabria per il fatto il processo dici ma perdere tempo non ci sono problemi ci manda via Roma con Licio Gelli
Tanto è vero io avvocato quando la per la prima quando la più volte ha fatto nomi lui penosa venerdì Pierluigi Celli
Non sapevo chi era chi non era
Non sapeva nicchie se ci può raccontare esattamente come stanno le cose cioè a dire quindi questo signor Serraino veniva se ho capito bene solo dopo sensibilità di marcia sette serissimo poi comincia a questa storia e lei che cosa dicevo che vi dite consentendo un antecedente prima dell'incontro di giorni intendo omogenei
Il critico d'Italia ci serve se così lo dice non ci parlo subito che c'era questa lega meridionale che si voleva candidare diciamo anche in Calabria
Se noi gli promette di Gridelli garantivamo questi voti a Licio Gelli mici Licio Gelli all'altezza diciamo con quando i politici che lui Licio Gelli diciamo scopriamo porcellane domande
Signora
Si è mai interessato al problema della revisione del processo nove per giorni lei fino ad allora sì sì sì sicuramente o lavora ci può dire esattamente che cosa è avvenuto
Intervenire questo tanto si parla della revisione sensibili tipiche diceva sì c'era sempre di Thierry cioè sette o
Pidiellini quindi incontra Serraino esatto sì o San Marino che cosa dici è disponibile
La revisione e chiede i volti così se benissimo
E allora Serraino prende dal tempo prima arriva arriva conferma
Deve andare a Roma a parlare no nostro quantità quantificare il tempo di giorni è andato poi è tornato sì si può fare
Fissato un appuntamento che mi giunge il limite dice esattamente questo appuntamento ho fissato un appuntamento con Gelli che avrebbe dovuto fare
Lei dice che cosa avrebbero avuto pareggio e gliela faceva direttamente in sostanza avrebbe rivolto a un altro una un attimo avvocato Licio Gelli
Sa che mi serve la revisione a Roma stessi di quello che noi stessi avevamo detto da Serraino ai fatti ricorda al momento che noi siamo andati a questo appuntamento io arriva quando osserva Lino dice possiamo fare qualcosa posso interessare gentile stringe alto
Cioè Jaime vi dice Gelli netta pare oppure dice lei glielo può fare direttamente lo può fare attraverso un terzo ecco questa è una domanda non solo noi praticamente cioè che non ce lo volevo Licio Gelli diciamo altri altri politici poteva arrivare dove voleva a questo è il senso delle dichiarazioni questo è quello che dice
Ci siamo signor si o benissimo
Andiamo avanti
Con questi con questi dati allora voi vi recate
A Roma il fatto sentirsi bellissime in contanti e gioielli lassismo sì esatto avesse raccontato non le faccio domande se non dico però cose esatte le ricorrenti ricorda che contiene i genitori della gara esatto sette obbliga il secondo appuntamento come
Sempre con grammi Serraino
Quindi tramite sì sì
Ho allora ci racconta la conversazione che intercorre congerie in quella occasione
Però nel secondo incontro parliamo sì sì ma il Presidente mi scusi va pubblico ministero si chiede se è possibile che su questo fra sul quale di questa altre domande sul guado la difesa ha già fatto decine di domande si possa ritornare veramente se il tribunale ritiene nell'economia del dibattimento tenuto conto che si è detto dalla lettura delle prestazioni da una perdita di tempo
Ritorniamo su quest'argomento decima due volte ma non ritengo che si possa sullo stesso tema sullo stesso tema senza nuove domande voluto nuovi particolari ma è un dettaglio ritornare avverare valvolari che però cercando tutto riesca ma non c'è una domanda profilo nuovo particolare la stessa identica domanda
No teniamo conto del fatto che mangiare riferita ovviamente allora leonardesca Pandev inaugurata ripeto io no io la cava però siamo più specifici però ricavato controesame ma per battere il materiale rotabile
Daniela Javarone gente arrivata preciso quindi e senta regalato però Pubblico ministero ecco sai fatta dalla Camera assicurò che la domanda è una finalità e allora consuntivo e allora benissimo lo facciamo in maniera magari suggestive e la Popolare di Verona e lascia qualche ricorrenza e allora mi scusi il sigillo lei ha detto che era presente in quella occasione metà signor sì il sigillo disse a Gelli che era a disposizione per la progressione dei pompieri
Se perché stavo io dico che non ci siano problemi sigillo chiese a Gelli impegnarsi
Per fare ottenere
La revisione cioè perché la derisione andasse a buon fine no un attimo avvocato e però io che ho chiesto la revisione a ma
A Licio Gelli per Salvatore io l'ho portato prima per una mia Garanzia che prevedeva che io stavo dando la mia parola a ligio Gelli perciò che lui si impegna a Bernini riguardo e questo è il senso di di il senso di di il professore di ripeto alla bevanda
Sigillo intervenne parlò direttamente con J. ma se il parlamentino così con testa ma la parole diciamo l'impegno e la commedia sorprende non con con soci non è un problema di impegno è un problema del sigillo udienze a Gelli ed avere impegnarsi no no no no no global se conferma il no alla presenza sulla però non non mi ricordo che proprio direttamente ha fatto la domanda no no tema leggo il verbale ventisette luglio novantaquattro dichiarazioni riprese alle procure ai procuratori dottore Scarpinato il dottor mattoni
Presso rigida in materia di Rho
Il sigillo risse angeli loro erano a disposizione
Sì perché tuttavia giuridicamente dedicarsi per la sua parte conferma quel se se mi consenta glielo spiego meglio se mi consente avvocato eh se mi consente Salvatore confermò che c'è tutta la disponibilità allora non è vero che sembra porre il sigillo come lo chiama lei Salvatore esageri ed era impegnato per la sua parte ma quel discorso praticamente laddove dice non ci sono problemi ossigeno Madama per quattro mila votazioni ad ammanettarlo biscotti dice siete voi dovrebbe perché noi siamo proprio d'onore dice non ci sono problemi ecco allora come me e diciamo che si dovrà impegnare ieri Giorgio che Angelini degli altri non è importante però fermato ho confermato benissimo
Sigilla visse altro in quell'occasione
E poi ritornava se c'era bisogno una cosa il genio non non è un amico il visse senza essere lei no scusi abbaiato alla domanda Serra in aggiunge qualcosa
Compito di Gillo se no no no aveva l'aria di senz'altro sì ma non ricordo le parole perché adesso benissimo allora è meglio ecco sembra ventisette luglio mille novecentonovantacinque novantaquattro il Serraino aggiunse qui non si scherza senza essersi sembrano impensabili Marino bisognerebbe mantenere ottantaquattro e ancora
Standard & alla telefonata vige quando Bossi discorso è qua Roma esatto dopo questi discorsi sostanza se prima e che cosa invece lei ha detto
La Diego prima arrivare numero Huntington agenda una rubrica telefonica no no no no no conducono sanzione presenterebbe ci ha telefonato
Ho ricordo che lei no seguire contenuto dalla dalla parte se io sentii per Giovanni disse
Allora giù tutto a posto sì sì sessista stanno qua dice non ci sono problemi dice però è questo il senso diciamo del discorso benissimo
Senta la incontro ad Arezzo perché non ebbe luogo
Ma il quadro nella relazione divenne perché lo sempre semmai non ci ha portato l'impacciata che doveva mandare però io quando oltre il discorso della dell'appuntamento da ad Arezzo a a a della della mamma agli giunge a Licio Gelli ha detto sì va bene a disposizione io vengo perché giustamente così conosciamo pure chi dobbiamo conoscere
Ho veniva ma io chiedo scusa ma versare altri ma no scusi non ho capito presso al ritorno io vicino alla
A ragazzo assieme ai no a Pichierri a nacquero alluce Santoro e a Luceria e Lucio Lucio il fratello via Lucia dissi guarda disse io vi ho sistemato tutto il
Tutta la situazione qua adesso vedeva da voi perché io c'ho impegni con la guerra terrà conto l'ha già detto lei risulta che ci fu un incontro alla RAI no no Anitona novantuno che sono stato io fuori no
Perché non sollecitato l'incontro ad Arezzo
Con Gelli senatore Andrea
Scusa perché se lei non mi decido a avvisare dell'appuntamento narrata interesse sì commentato al CIPE là dove avevamo interesse no siccome passano cinque mesi per sull'arresto ed aveva però avvocato non è che stavamo aspettando quando ci chiamava Alì Giorcelli noi avevamo tutto ruotava una guerra aperta a Taranto
Non è stata pensata infatti ancora una rete sollecita no no no no comunque Serraino abbia proposto un incontro
Villani vada stavano aspettando da marito è chiaro che si parlava quando è quando non è per dire che ci dovendo entrare sì sì sto aspettando perché no o diciamo dicevano che cosa non è così gennaio e giugno incontro Serraino quando il lei tra gennaio novantuno e giugno novantuno oggetto allagata
Grosso modo degli incontri e delle intercettazioni ambientali separata dell'arresto in controluce RAI si stava sempre con me sarebbero se in chiesa Serraino a che punto era per appuntamento
Ma sicuramente l'avrò chiesto adesso non è che mi posso ricordare quello che mi diceva a vadano in porto che cosa rispose
Serra Li
Quando lei collettivo se mi diceva qualcosa per esempio che avuto impegno poter dire un'altra volta dj avevo degli impegni cosa in questi giorni queste cose qua
Quelli delle divise che Licio Gelli aveva impegni perché non potevo rassegnarsi serio devo farle solo un'ultima domanda presidente come vede il filo era un altro completo
Una sola domanda lei ha detto che è stato tratto in arresto perché è stato tratto in arresto recentemente adesso che ma non lo so perché io sono quattro anni ho sempre rispettato i contatti predazione sola che mi sono lamentato da del questore deroghe da protetta che mi viene a mancare la sicurezza per i figli miei per mia moglie mito dice siccome lo ha messo per iscritto sia Reggio Calabria
Sia a uno al tribunale di di Venezia sia il Tribunale di Napoli queste queste faccende qua
Perché aver certificato medico di non poter prendo l'aereo i questori mi ha imposto di prendere che è stato arrestato sì lana contestare un reato sinossi che sono arrogante signor Presidente ad avviso spiega Renato Renato pagato arrogante
Signor presidente queste la motivazione perché mi hanno chiuso
Pochi sono arrogante sulla carta se è scritto così signor Presidente non ce l'ha per quello da dall'avvocato se lo facevo leggere
Dovevano essere passa chiarire navi lasciano al mattino non è stata fatta una segnalazione analista di sorveglianza contenente in quanto il signor pulito in detenzione domiciliare innalzava Ignazio leninista lasciano è stata fare nessun provvedimento cautelare di sospensione della detenzione domiciliare inattesa Panini dai fondamenta dell'assegnazione stessa
Quindi e questa è la ragione quindi lei in detenzione domiciliare da quando dal dal novantatré dal mille novecentonovanta nessun'altra domanda prego Pubblico
Per farlo
C'è opposizione e con una conversazione intercettata il venti marzo del mille novecentonovantuno venti marzo
Quello Anna a un certo punto dice è presente anche lei e Alfonso ricchi allora il giudice che deve fare la previsione Riccardo Gianfranco si chiama Petrucci e di Lecce sta alle dice
Lei aggiunge posta qui e quell'ascolto al giorno tre non l'ho visto bene Alfonso vediamo perché cioè eccetera
Lei si ricorda se avete fatto di avete assunto delle informazioni per accertare come sarebbe stato composto il collegio che doveva decidere questa revisione
Se vi siete informati su questo giudice che cosa lei far venire in mente questo brano di conversazione delle non la ricordo questo onestamente da locali non mi ricordo sta conversazione
Dottor Petrucci cinese quello ammonisce
Dunque l'inizio della conversazione guerra allora manda a dire a Licio Gelli
Poi c'è un pezzo di conversazioni comprensibile un attimo mai io
Quest'anno dice allora bando a dire a Licio Gelli
Poi c'è un pezzo di conversazione che non si capisce e poi però Anna continua allora il giudice che deve fare la spedizione Riccardo Gianfranco si chiama Petrucci e di Lecce
Non mi ricordo dottor onestamente non perché non riesco a mettere a fuoco quali discorso può essere
Poi sempre nella stessa conversazione più avanti si riprenda questo discorso
Quando dice pagina
Duecentottantatré io qua ho scritto nella ha già trascrizione
Questo è il nome del giudice
Quei vagoni già questo è il nome del giudice che deve fare la revisione interviene Serraino dice Petrucci è un è stato uno di quelli del collegio giudicante
Senta io giudicante del col del collegio giudicante di Lecce pulito sì va bene Susanna non interessa Serraino quello che è competente a fare festa
Puliti pulito dici tu domani deve andare Serraino Io donna in vari pulito è Servello dopo che si presenta l'istanza pulito IDC sono due cose qua ha detto Marino sia all'uomo e siamo anche devono fare qualche cosa e continua poi la conversazione
La lettura di questo atto brano che fa ricordare qualche cosa forse il Seregno doveva partire a Roma
Però onestamente dottor non mi ricordo perché
La
Mi ricordo poi c'è
In un altro punto
Ecco conversazione del ventisette gennaio novantuno pagina seicentoquarantasei
Lei non certo punto parlando poco Serraino dice mi dovevano portare un'antenna
Se la dobbiamo fare un piacere a professore Vanni al dove a farla la denuncia dello smarrimento
La macchina sulla praticamente dovrà stabilire diciamo rifarmi la macchina ecco
Dopo favore a farla professore ecco che arriva le leggo qualche altro pezzettino per vedere se questo
Il giorno
Allora signor Panico l'ultima cosa perché vanno si è potuto la causa lui giovedì ovvero discende commenta Pinto fallo venire a lunedì
Se la RAI non è possibile pulito no nuova macchina lunedì no perché si è ferito mannaggia i morti pulito devono portare un appena se prima anche a benzina va bene
Pulito come Carlo una tema come sia sia o benzina appannata Serraino Picasso che ho di già quello un po'pulito vedi io non ci sto qua io devono andare a prendere un po'di soldi perché domani mattina eccetera circa
Sì era sia sempre al padre per fare un piacere a Vanni di una macchina cioè ci spiega qual era questo piacere lui aveva una penna vecchia diciamo che non andava bene
Allora li dovevamo fare il tarocco alla macchina praticamente prende le targhe la matricola diede la macchina vecchia mette la su una macchina recente
Siccome stava aspettando una macchina valida per non fare brutta figura dargli una macchina non buona la stava aspettando in USA aveva promesso una crema buona diciamo recente
Senta sempre alla conversazione ventisette gennaio novantuno pagina sedici
Se è vero parlando colleghi
Ecco gli altri siete lì dentro
Allora dice Sante attardando non sono i giudici sono i politici sono i politici capisce poi più avanti dice
Però noi giudici non li dobbiamo toccare perché se questo per esempio Andreotti vuole un giudice di Taranto
Però trasferire ad Arezzo dove vuole lui capisci perché purtroppo immane ma non ce la Cina lui le radici bene ci hanno minacciati dal medico in bagno
Cioè uno dei servizi segreti hanno tutti in mano questi qua ecco io volevo chiede il Serraino le parlo di
Andreotti i servizi segreti che cosa voleva dire corso cosa scrisse non Benedetto Della Pergola in tante cose non mi posso stare a ricordare mi diceva che ha diciamo in Italia diciamo più forti Andreotti non ce n'erano gli arpioni era Licio Gelli e Andreotti ecco
Però tanti discorsi son fatti però non è che le posso stare a ricordare il figlio di quel discorso
Senta questo va lei si trova lei si ricorda come si chiama particolarmente
Vanni il nome se non mi sbaglio o il cognome
No no avvocato mo'non ricordo
Senta lei sa se questo vanno o grandi è stato una persona che ha lavorato per conto del SISMI Hotels militare la marina militare sì esatto o meglio
Un militare però mo'non ricordo
Lei sa cos'è il SISMI e SISDE il SISMI e servizio secrezioni da Zil del servizio si segreto civile lei sa settantuno
Giovanni no so solo che ora viene mischiato nella nel nella cosa militare però non non mi ricordo numerose vuol dire innescato la cosa ma non so forse tramite la NATO una cosa del genere tramite la NATO ex si vuole ricordare esattamente questa storia che che riguarda bandendo le dottore non voglio sbagliare perché non ricordo mi ricordo che era una questione d'età nella NATO
Però
Lei disse questo vanno o Salaino veri seri vanno a qualche altro disservizi per di vanno che balleranno che lavorava per i servizi segreti
Non ricordo dottore questo fatto qua
Onestamente non ricordo
Mi ricordo che sta in mezzo alla cosa militare ma quasi del gene della NATO
No non sono e non sono in grado di ricordare dottor
Senta questo Servello
Aveva un ufficio uno studio a Taranto il viaggio dinanzi quarantadue
C'era una targa la via non la so non non posso dire significa in quella via so solo per l'anno prossimo una cosa dottore noi avevamo le intercettazioni le le microspie
E quando hanno hanno ascoltato diciamo gli inquirenti che sono andati a trovare Serraino Alfonso bicchieri
E a nacque Lucia tutte questi ragazzini ieri aggiunto via cioè che stavano andando là sono stati filmati o fotografare una cosa del genere
E dopo l'ho saputo da collaboratore che ci risultava diciamo queste queste prove diciamo che dalla magazzini son partiti sono andati là fisco ci faccia capire sono stati firmati da chi dalla polizia di dalla polizia da quelli che sta facendo l'indagine non sono stati firmati ci sono persone filmate hanno a quello altri ospiti ieri Lucia Santoro sono stati filmati mentre andavano nell'ufficio di Serra esibirsi se per portargli le fotocopie del processo
Se forse il processo comunque sono stati diciamo risulta agli atti questo fatto qua ho capito senta questo ufficio docente IVA Taranto si troverà vicino alla chiesa del Carmine
Avocando mi facesse scusa dottore non non non sono in grado di dire sesta allora agli esordi questa domanda perché sembrano intercettazione dal ventisette gennaio novantuno
Cioè Enzo che parla con un uomo
Che dovrebbe essere Alfonso richiesti
C'è un problema che ci incontriamo qua insomma tu me la devi portare a tanto ma tanto Enzo Silvia Giani Manzi quarantadue
No non te lo scrivente lo dico io
Sulla razza e classe Sensi laddove c'è la sembra esatto sotto la chiesa del Carmine in senso come il
C'è è quello che vende articoli da regalo uomo c'è un porto
Se l'ha ricordato tasse sì esatto sì se c'è l'azione che è un vecchio il barbecue della città diciamo è lieve le bare rinomate diciamo la sembri Taranto ecco penso come dice c'è un porto l'ostaggio secondo che non c'è scritto sindacato
Questo discorso è un discorso che riguarda la
Fotocopia
Cioè si capisce dalla lettura
E questo per questo il questo picchi enti doveva portare a
Enzo
Un processo tutta l'opera assi quello dal patto della copia del processo perché lui la prima l'aveva perso ai
L'apice buono tutta la propria al processo Enzo Bianco una fotocopia di tutta la cosa dal fascicolo se queste Enzo del primo caso così la sintesi la sintesi ma la faccio io a Roma con un avvocato penalista
Che l'amico
Quindi si tratterà di una conversazione che riguardavano il processo la consegna della seconda fotocopia signor si signorsì seicento
Senta lei è proprio sicuro che queste conversazioni dagli utenti
Ventisei gennaio ventisette gennaio
La prima dal ventisei gennaio quando lei diceva ieri sono stato
Penso che non ci sia già nel novantuno celle la luce bicchieri cercherò Anna c'è allora io mi sono incontrato con ligio Licio Gelli
Però aggiunge per il fatto delle carni
Punito però questi che hanno detto bilingue una sintesi se devo intervenire non so come sta la situazione
Alfonso facciamo l'appunto io domani o lunedì mattino abbiamo completamente Polito dipendeva spiegare punto per punto ascolta importante Alfonso che è quello che deve scrivere se è così è così
Io lo chiedo a lei è sicuro che questa conversazione dal ventisei gennaio novantuno e una conversazione che lei ha dopo il secondo incontro e non dopo il primo incontro con Gelli le chiedo questo
Perché non è in grado di lento sembra proprio che si discute in queste conversazioni o di una sintesi che qualcuno ha chiesto di questo processo e quindi della fotocopia di atti di questo processo
Secondo il suo racconto
Lei ha detto che si incontra con gioielli la prima volta Signorelli le chiede una copia di questi atti che poi lei vada tramite Serraino poi c'è un secondo incontro nel corso del quale gemelli evidentemente ha letto gli atti sì ed esaminati dalla conferma che il processo non si deve fare come a Lecce poi c'è quella telefonata
Ora questa telefonata del ventisei gennaio ventisette gennaio
Cioè preparata nelle quali si parla
Di una sintesi di questo processo che si deve fare di fotocopie che una persona che dovrebbe essere richiedendole portare nello studio di Servadio è questo e allora tanto se così è io le chiedo se noi sicuro che queste telefonate del ventisei e ventisette gennaio si riferiscono come lei sono state fatte come lei ha detto al al secondo incontro sono state fatte dopo il secondo incontro o se invece tenuto conto di questi elementi non sia o telefonate che sono state fatte dopo il primo incontro con Gelli non sono stato chiaro
L'ha capito se posso rispondere dottore
Allora ma una all'inglese le date io non non non lo so però i documenti il cui fascicolo è stato dato assai meno troppo il primo incontro da Licio Gelli
E questo lo sapete no la telefonata è stata fatta dopo il secondo incontro
Allora scusi occorre capire una cosa
Se Nappi
La telefonata tanto infamante scusi manda Giulio Andreotti si questa Madaro per almeno sei o sette telefonate questo che lottano perché
Cioè queste conversazioni questo alla domanda
Mi piace proprio conversazione fino est-ovest a leggere sono stati fatti dopo il primo incontro AstraZeneca da secoli facciamo
Io le sto leggendo il contenuto delle conversazioni che sono state intercettate all'interno del deposito Riccardi di sua proprietà nei giorni del ventisei e dal ventisette gennaio mille novecentonovantuno mi segue mi segue signor sito perfetto
In queste conversazioni del ventisei gennaio e il ventisette gennaio mille centonovantuno
Lei parlando con gli altri interlocutori verso la Francia fischietti che sono ancora un ambulante sono Vincenzo Severino
Parla di una fotocopia degli atti che bisogna fare avere nello studio di Serraino quello di cui abbiamo parlato poco fa sì si dice che bisogna fare una sintesi degli atti del processo mi segue signor siamo a gennaio del mille novecentonovantuno tenuto conto di questi elementi
Io le chiedo questa conversazione di cui sto parlando del gennaio del mille novecentonovantuno ventisei gennaio duecentonovantuno
C'è una conversazione che sono state fatte dopo il primo incontro con Gelli quando Gelli dice mi dovete fare avere una copia degli atti che li devo leggere però se la conversazione che sono avvenute dopo il secondo incontro con Gelli quanto Gelli già inserire Giannetti l'aveva esaminato comunque dicono c'è una parte che riduce il processo non si preparavano a mandarci gli avvocati signor Presidente io o no la domanda ha già risposto nel corso dell'esame che questo
Dopo la lettura dopo la città celebra ventisei ventisette affetto gennaio che queste intercettazioni si collocano attorno secondi
Quindi la domanda aggregata perché a Genova lavare laddove ammesso l'ha detto più di una volta
Risponda alla capitale sì ho capito dottor signor Presidente
Allora quando è stato portato il il il processo essa dopo la seconda guerra dopo la prima dopo il primo incontro che mi hanno chiesto il parere il fascicolo mandato
Quindi questa conversazione a gennaio novantuno si riferiscono sono state fatte dopo il primo incontro al mondo dopo il secondo incontro dopo il secondo il contratto per secondi deposte dopo il primo incontro no quindi li arresta notificato nulla osta chiarendo anzi quello che aveva detto prima perché lei prima aveva detto dunque prima nel corso dell'interrogatorio
Aveva detto che questa telefonata del due mila novantuno si era verificata dopo il secondo incontro ora dopo che io lo ammetto questi tassi lei quindi dichiara
Che non è questa intercettazione del genere maturassero avvenute dopo il primo incontro capite bene quando abbia che abbiamo mandato il cerchio il i documenti a a Serraino
Queste conversazioni insieme ad una sola volta dopo il primo in corsa esatto
Tre pompe che noi abbiamo mandato il il fascicolo Serraino
Che l'ha portata a Roma altre domande verrà ottanta
Nella sua ciotola
Può andare grazie
Sentiamola
Penso a Lecce
Avvocato già
Avvocato domani io magari e stava bene l'articolo diciotto che economica sì sì
Certo aspettiamo l'avvocato Corleto l'avvocato fa
E per richiamare
Ma quella di originalità
Chiedo al fondo sono nato a Taranto il cinque luglio mille novecentonovanta di
Per l'imputato di reato connesso pubblicamente veramente alle qualità ha facoltà di non rispondere alle domande lei intende rispondere oppure no sì dunque risponde ottocento il suo difensore avvocato Giacomoni Giacomo anelli del foro di Cosenza
Vuole solo così la massa signor richiesti l'aria fatto parte di un'organizzazione criminale si chiamava l'autorizzazione dei fratelli Modeo sì
Ci può dire brevemente proprio due battute sì che tipo di organizzazione Carré anche commetteva questo organizzazione da chi era capeggiata
Questa all'inizio come nacque nel mille novecentosessantotto sessantanove era capeggiata dal più grande per il motivo bensì motivo Antonio
Negli anni cresceva Riccardo Modeo
Dopo gli anni settanta in con ciò al già da piccolo cresceva con novità del un'autorità di dica negli anni dopo gli anni Settanta incominciò a formare un gruppo Riccardo motivo distaccato dal fratello
Di cui il primo ragazzo che se la figlia della Riccardo Modeo di questa famiglie Riccardo Modeo sono stato io
Pollicino ha a cuore dei dei disguidi tra Antonio motivo Riccardo Montolivo
Ci fu una una guerra tra fratelli
Lei ha fatto parte quindi questa situazione che ruolo aveva all'interno di questa organizzazione
Io vedo una un attico da un attimo dall'associazione
Cioè aveva un grado aveva seguito e lo stravisto scarpe Saint carrista
Cosa significa esattamente
C'è molto il Socrate pensa gradazione
Ho capito avere un'idea rispetto ai fratelli Modeo infatti una bella davvero Riccardo Muti ci arriva il massimo i massimi leader cioè e cose Quintodecimo non lo so sesso diciamo il dissesto vera terzo grado Riccardo vera
Sesto
Lei quando è stato arrestato
Il ventinove giugno del mille novecentonovantuno perché è stato arrestato per l'associazione
Per associazione di stampo mafioso Mariner nel processo Mani pulite più ventisette
E in questo stesso processo sono stati imputati i fratelli Modeo sì Ciampi Franco Riccardo Muti vediamo Santoro Lucia moglie di uno dei Gianfranco e Anna quello convivente di Riccardo Muti
Senta e come che sia arrivato euro al suo arresto cioè in base alle prove
Tramite
Indagine i carabinieri microspie intercettazioni telefoniche tutte queste cose qua ecco queste microspie dov'erano state collocate erano state collocate nel deposito carne di Marino Pulito pre presso possano ricerca lei si recava in questo caso il ritardo nello Polito non mi recavo più volte il processo ma morbido più ventisette
C'abbiamo centinaia di intercettazioni telefoniche in questo a vent'anni sia delle fonti
Mi recavo più spesso dal novantuno quando ero
Per spiegare questo fatto devo ritornare numero centonovanta all'arresto che faremo di Grande Fratello vorrei uscire dal carcere che era stato condannato per omicidio Marotta ventidue anni
Al tema analogo avevo ventidue anni Fecia si è fatto l'appello foto conferma che vede ventidue anni però poi furono scarcerati per decorrenza dei termini
Con l'obbligo del soggiorno obbligato a Montescaglioso in provincia di un'attività
A breve tempo ce li fissano la Cassazione
La Cassazione confermò il ventuno anni di carcere che le è stata inflitta dalla Corte d'Appello di Lecce
Così pretendono d'olio se ne andarono di tanti se ne andarono abitante rimandarla Montescaglioso
A me che scagliò Gigi comprando un terreno sotto il nome di un altro ragazzo e in questo terreno fra di carne delle casi è più dei bunker sotterraneo
Nel mille novecentonovantotto l'arrestato un bomber di questo di questo terreno momento Scalisi
Però precedentemente all'arresto
Non stavano vedendo di trovare qualche indizio nuova per aprire questo è un processo per fare una revisione di processo
Non ho fecero tramite gli Scarci
Un altro colpo di Taranto
Tre mandarlo a chiamare un ragazzo che viaggia a testimoni
Al primo tanto su questo omicidio dei fratelli modi quando avvenne questo omicidio apparteneva l'inedia chiaro ed è uno dei folle condanna
Gli scarsi portando questo ragazzo proprio dovuto proteggere Carlo e parlava
Non ho dormito fuori da questo ragazzo che doveva dice che sulla Mutu avrebbe riconosciuto un certo Vittorio Masia
Spiego che costruiscono Mastella era già stato era stata già ucciso dai fratelli motorio e poi bruciato come una specie di lupara bianca di aver fatto sparire perciò voleva che questo ragazzo qua che lancia vestono nel primo grado
Diceva che non avrebbe riconosciuto a questo Vittorio a Siena
Dopo l'arresto di uno dei capi che venne novecentonovanta Montescaglioso né Bungaro
Questo ragazzo con i Scarci
Si rifiutò di solito la faccio più usava l'incontro non vado incontro dice questa è una cosa mangeremo accusare una persona nella fece più sentito
Automaticamente
Ci fu una telefonata dal carcere Sastri si aspetta una telefonata dal carcere Livorno dal canto morì
Ci recammo sul sopra casa viene acquisita che si trovava al quartiere parcheggio del rione Tamburi io Marino Pulito stringi Giorgio Cesari Vincenzo e Marte Landoni e qualche d'un altro che lo ricordo
Nel tardo pomeriggio il quello del telefono ed è nel carcere di ricordo rispose quell'annata vivente di Riccardo Muti
Mi scusi io l'attendo in linea che il passo Riccardo morì
Lo so devo andare o no Cambiasso Riccardo Noury
L'operazione Cardano dove vi sarà la rigidità a suo fratello è parlato ricordo avvenuto un'ora lo spinge poi non gli ho pulito in tutti i modi spicci poi mi disse guardi dice Riccardo digital sarta detto per quel pantalone troppo lungo bisogna tagliarlo
Però questo qua si riferiva che questo ragazzo che lancia una mattutino che avevo promesso che si invecchia faceva questo darà deposizione per riaprire il caso se il risultato
Mi scusi un attimo prima che che continui per essere sicuri non ho capito tutto di un capitale questo ragazzo sì
Avrebbe che aveva già deposto come teste nel processo
Avrebbe dovuto dire sì che aveva riconosciuto come da killer della Silicon insomma Vittorio Masia e avrebbe dovuto indicare questo killer sì Europe sono in realtà era già morta all'istante ad uccidere il fratello ma ad una mazza di pubblicità giusto sì e in questo modo sarebbe stato scagionato sarebbero stati scagionati ma vero
Esatto
Va bene va bene
Allora lo disse ripeto ha fatto del pare del pane che si doveva ieri quando il diritti lo fece capire questo ragazzo non voleva per testimoniare sono su questa voglia fare questa contro è già da qualche dopo un po'di giorni mandano la sentenza in questo caso deve essere ucciso questo un atterraggio di rigore simonia come un fatto questo ragazzo quel Mazza
Questo l'atterraggio ferita ammazza allora cercammo un altro ragazzo sembra del quartiere Salinella che il mondo non ricordo il ragazzo che lavoravano agenzie su corso Umberto
Nella città di Taranto
Chiama ma questo ragazzo che doveva dire che aveva riconosciuto Vittorio ma se non so nulla molto quando fu eseguito l'omicidio di un Attilio Marotta
E si sta mandando avanti con questo fatto qua
Si possono avere anche dei verbali dei carabinieri restano agli atti del processo mandorli ventisette perché siccome c'erano le microspie nel deposito cambiamento politico e a me mi pedinava lo chiami Anna quello Santoro amici mogli dei modi ci vediamo
A questo ragazzo è disposto a fare
Questa deposizione
Buongiorno andando mandano peggiore in un ragazzo da Bolzano e lo distruggono inducendo accusa l'UDC velivoli marito puliti
Io ci andai a Pandaria prussiano e mango punto mi disse che c'era una persona che ci poteva aiutare su questa regione di processo
Non vi si riparla veloci di farmi parlare
Dopo qualche giorno Chanda lì c'era questo c'era lui c'era un cinese in RAI c'è un signore la rasatura un problema al tema e non passo regolare
Va bene non so queste ragazze noi ci presentammo così
E cominciamo a parlare
Questo lo dissi che lo doveva aiutare o da per questa revisione process
Io chiesi ma che possiamo in cambio se dando nove dando questo aiuto cosa vorresti intanto
Adesso non lo dice in un formato un partito dice avevano formato un partito lega appende meridionale adesso non so se questa sigla giusto
Miss avremo bisogno di qualche voluto così colà promossi guardia dissi anche il fratello Claudio sarebbe il fratello più piccolo dei modi
Elettorale Antonio questo poi è arrivato a Roma vengono messe male Mondello ha promesso niente
Seppure dodici che c'è in queste capacità queste amicizie
Che non ci dia buoni frutti e truppe aiutare questi parodontite se questi non escono dal carcere molto interessante
Quindi sarà bellici ma di qualche giorno
Che devo parlare con una persona isolabili cinquantotto tu
Nei nuovi rincontrare tramite Marino
Non ci sono problemi dopo un paio di giorni
Demandarla chiamare Andrea sa e c'era questo Cinzia RAI
E si guarda dice che è una cosa fattibile si può fare dice ho parlato con la persona interessate
Io con insistenza ho detto va bene che questa pessima
Mi sento e non preoccuparvi disse dice e Licio Gelli
Dicendo di Teramo tramite Licio Gelli dici arriviamo al senatore Giulio Andreotti
Ho detto sempre io l'ho detto non i voti deleghiamo dopo che questi qua escono dal carcere
Si sapeva dei grandi
Dopo qualche altro giorno le lo lo incontrano più frequenta che stavo sempre all'io ci andavo frequentemente con le mogli dei motivi del deposito caldi Marino Pulito ci andavo da sempre lo trovo sempre più frequentemente poi gioca
Un giorno mi disse dice mi disse guarda dice che forse dovremmo fare un comizio a Taranto
Appena si disse forse deve venire Licio Gelli dici che deve fare un comizio qui a tanto dice
Dodici citato un po'di di sostegno va be'non ci sono problemi
Però questo non se lo fece più perché c'è il limite un giorno mi disse dice per quel fatto la revisione dici mi devi dare mi sarebbe una copia di processi impreca integrale DC di di primo grado secondo grado e cassazione
Non gli stalli qualche giorno di tempo che fa Proculo questa copia i processi e te la porti l'io me la porti nell'ufficio Miglio
Che consumo fiducia nell'ufficio che ci sta facendo un ritardo una traversa di via D'Aquino di fronte al bar sembra non ricordo più vivo primo o primo piano secondo piano mandare a casa la quelli dissi guardi le dissi poco rinnovabili processi intriga integrale primo secondo e terzo grado che lo deve portare a una persona
Dopo un paio di giorni alla quello mi diede questa copia di processo
Sembra quartiere parcheggi dove abitava lei
Io presi la macchina da mia quella Peugeot duecentocinque rossa
Presi la figlia di Riccardo Muti io modello Cosima
è una ragazzina di dieci undici anni e la porta ai colleghi
Ci recammo sotto questo ufficio perché c'è la macchina per sequestro per i processi andai sopra e la consegna sì era il sterili dieci minuti a parlare con lui me ne andai
Questo si può anche verificare sempre nel processo ma i nomi di ventisette che ci stanno le deposizioni dei carabinieri che ci seguivano che mi hanno visto Talice sopra l'ufficio era in un parco di di così male che sarebbe questa con i processi
Dopo un po'di tempo mi disse guardi dici che c'era c'abbiamo un appuntamento
A Roma con il signor Luigi glielo concede
Inestimabili
Domanda rimaglio Puglia qualche d'un altro corse RAI
Per motivi perché io allora risultavo che lavoravo in un cantiere ENEL nei pressi di Brindisi e la centrale di una volta non ci son potuto andare
Domando punito poi si aggiunse l'undici Raffaele
E qualche d'un altro che lo ricordo chiede andarono a Roma
Al ritorno che fecero Marino Pulito mila quando che aveva avuto un incontro in via Veneto concerti
E cancelli da mentre discutevano così si è tutto da chiamo al senatore Giulio Andreotti e che ebbe la conferma che era tutta perché si che il così poteva fare io tocchi
E mi diede un muro un bigliettino un pezzo di carta gialla commemora Michele
Che questo numero di telefono confessori delle priorità da Chavo a Celli
Perché Lugli sagge le dice però dice non sono più di un fare sì che mi sto interessando striscione bensì Tizio e Caio con la moglie di Riccardo morì
Diciotto prima di digitale via questo non me lo dice così pendula fondamento dice che forse deve andare Arezzo a villa Wanda da da gente
Poi
Non ci siano delle più perché il ventuno dodici mille novecentonovantuno scattò il blitz ormai dopo di ventisette fumo ressa
Senta lei nel corso di questa storia che riguarda l'aggiustamento del processo motiva sentito parlare di un certo avvocato emanati spalla spenderli meglio non scuso Domenico Marcucci
Un bravo e uno di questi incontri direbbe come Sam Raimi sempre nel deposito carni ripuliti comportava dei dépliant lo ricordo Azzurrini celesti
Dove su questi due piani c'è da questo nome dell'avvocato Lanari
Al il sì ex sindaco di di Palermo Ciancimino tempistiche per questo avvocato Lanari e la l'avvocato del sindaco delle delle cresime di Ciancimino
Non le porto questo devi all'acqua
Senta lo disse che questo avvocato Manuela di dire l'ex avvocato e Ciancimino cipolle disse che Ciancimino era interessato per la lega meridionale
La la forbice incide su questo dobbiamo citato quella ricorda che c'era la foto di senso su questo e se non sbaglio scusi dottori se non sbaglio c'era anche una fotografia nonché unico
Esatto se non sbaglio se ricordo bene girandola fotografi di Michele Greco
Si ricorda il nome di questo pubblicazione della legalità no non me la ricordo era un gabbiano di dieci quindici centimetri per dodici del non era un così grande da piccoli mia grandissima
Se dava voi eravate veramente in grado di procurare questi voti come no
E come la fanno in modo in peperino Attardo tarde presentando le province come andava a finire non rinnova madre delle sì
Come andavano in mille modi come facevate a procurare questi conti perché entrambe il il fratellino dodici avevano
Tanti ragazzi affiliati capigruppo che si erano formate delle famiglie perché dopo non certo che ad ognuno si può formare una famiglia per conto suo c'erano tante famiglie di sparsi in tutta la provincia ritardo San Giorgio Pulsano batte la possiamo c'era valido un rito Assaro c'era un'altra manto riceve un altro a a San Marzano c'era un altro a Crispiano c'era mio fratello rotonda state c'era un'altra persona tutto ogni paese dicevano c'è un comma due prevede di Riccardo Muti
E senta e quanti voti eravate in grado realisticamente di raccogliere quindici milioni di milioni
Senta lei avevate rapporti anche con esponenti delle 'ndrangheta e in particolare con un certo Salvatore sigillo
E io ho sentito nominare però non ho avuto mai contatti più dissidi
Ho non ho mai avuto lo sentivo parlare a nominare lì dentro non ho avuto mai
L'ho conosciuto ai calabresi deroghe abbiamo avuto contatti che stavano nel procedere chiedo il processo ma gli obblighi ventisette eravamo duecentosessanta persone centoquaranta persone perché quello fu il prezzo che fece la procura distrettuale antimafia di Palmi almeno il dottor Cordova
Però non l'abbiamo fatto uno straccio di processo che c'è ventisei MAG ventisette e ci hanno fatto il processo a tanto per se no all'inizio eravamo tutti collegate al Parma che il processo di Parma
Come infatti Marino punibile altre persone che sono stati condannati e l'ho fatto il processo con lui Marinoni ventisette poi hanno fatto anche il processo a Palmi
Ho capito senta noi sa se poi questa spedizione del processo si è fatta non ce l'ha fatta
Lei sa se si è fatto lei sa che non si è fatto non se non si è fatto sicuro la Regione progetti dei fratelli mo'denunce fatte lei ha avuto notizie anche dopo che è stato arrestato
Che la Regione
Cioè le sue notizie che sembra al mille novecentonovantatré quando io stavo detenuto con i fratelli uno dei a quarantuno bis nel carcere di Lecce che stiamo facendo l'appello del processo ma gli ho pulito il ventisette la revisione non ce la faccio
Senta signora lei ha fatto questa domanda sì
Perché noi abbiamo acquisito anche al fascicolo abbiamo acquisito al fascicolo dibattimento
Decreto della corte di appello di Lecce
Credo che dell'Atalanta del depositata in cancelleria il ventisette dicembre del mille novecentonovantuno che rigetta
La richiesta di previsione Riccardo vedo io cioè non si è fatto l'Asia tutto una risibile
Ruggiero le ha messe
Adesso non ce la fanno e ancora ed M sessanta rigettato la il procuratore petto il problema del procuratore generale Tonucci la fata Risi
Ho capito quindi lei dice non settanta cioè non c'è stato il processo non c'è stato il procedimento di questa intendevo questo può ho capito Khatib è stato dichiarato inammissibile
è stata Marino Pulito all'interno di questa organizzazione che fu l'ammenda
Ma voglio dallo ricevere il vaccino era un ragazzo africano di cardo Modigliani
Era un governo un affiliato dedicato uno dei è un ragazzo del caso Modica decadono della figlia
Per trovare la RAI uno che avrebbe Anna non ci e il c.t. grazie quinto a il punto che
Ecco senta ma questi grandi solo gravi di di un'organizzazione agricola sacra corona unita le entrate anche cavalli siete inventati voi cioè da dove vengono questi no la famiglia tanto non ha fatto mai parte danza gomiti la non basta abbiamo dati a meno vada la
La famiglia motivo ha dato il benestare a formare la sacra corona unita dicono che nel mille novecentottantatré nel carcere di Taranto dove nel carcere di Bari
Dove c'è stata anche una un processo a questa sarebbe senta la fame nel mondo jazzistico dal novecentosettanta non hanno fatto mai parte da secoli norme la famiglia propongo legalizzare le persone su le regole della 'ndrangheta
Quindi questi sono documenti di ricevere una tecnologia questa di sesto grado perciò grazie sulla pista che e presa a prestito emana la 'ndrangheta andrà forse non sono mai venuti in Gran Bretagna
Se il presidente me lo chiudiamo
Che si proceda all'ascolto di una telefonata affinché il bicchieri ricomposta la propria voce cioè dica quando sente la propria voce nel corso di una di queste intercettazioni
Ci sono gruppi svolto sulla sua voce
Se non c'è nessun dubbio sul fatto perché c'è un Governo c'è una terminologia dice l'uomo nuovo dico se non si comprende che cosa dicono ancora non ci siamo resi conto che noi non abbiamo compreso niente di quello che hanno detto poco fa io non capisco pittori lei hanno non ci capiscono le parole non si comprende Mariano capisce se presidente mi scusi abbiamo per trascrizione in cui si dice uomo e allora intanto se il PRC dice questa voce Milano e sappiamo che intanto quindi rappresenta una di questa conversazione ed è un primo passaggio esatto abbia gridato cavolate partecipanti
Quindi noi crediamo che quanto meno
Termine va bene se la difesa potrà osservare in questi testi per vedere qual è la sua voce
La vita e la salute perché dovranno pervenire alla difesa che signor viabile vengano c'è necessità di chiedere e riappare ascoltare la telefonata che potrebbe essere riservato per essere funzionale ad altri scopi atteso che si parla verbalmente fionda perizia per identificare l'errore sono a servizio non ce l'hanno neo presidente si può acquisire ce le verifichiamo quando ero accusato la democrazia la soldatessa la verifica dei se la difesa ritiene che l'ascolto delle telefonate prima del controesame possesso controproducente PM disposto a chiedere la scorsa notte dall'intercettazione dove il controesame della difesa io non avevo messo il problema no e allora vediamo se riusciamo ad arrivare la voce studiato
Fonte
Fare la data della telefonata ventisei gennaio novantuno
Si applicherebbe manda noi le faremo ascoltare
Pure intercettazione avvenuta nel deposito calendario pulito il vernissage ventuno le chiedo se lei riconosce tra le voci che sentiva la propria voce la sua voce dando voce nel momento in cui la dovesse riconoscere dice questa è la mia voce Mantero
Se poi andrà così dice anche di chi sono le altre voci ce lo dica pure va ben altre voci sono indicate pubblico
No o
Ok
Questo mi sembra l'avevano sembra che Santoro vicino all'alcolismo
La sua voce
Che il
Ma
Follini
Dica mi sembra una cosa la sua voce questi ridono giudice vorrei
Generico pro-capite all'esame va
Ecco
Ma
Sì però questi sono
Però questi sono qua invece però questi che hanno detto di nel destino però questi sono fino qua ho capito signor Presidente
Sì ci
Fino operano questi ma sono questi sono questi meno detto nulla del genere e questa è una favola riconosciuta la sua voce la frase dice però questi sono non riesco però a trovarla nella registrazione
Questo normanna
Però si capisce che se dice però questi sono sì
Lo stallo
Per ora nessun'altra domanda
E ancora di più
Quando
Pulitori disse che c'era una persona che poteva aiutarla nel suo interessamento per il MOSE le disse subito che questa persona l'avrebbe poi in realtà portata fradicio Gelli e che sarebbe stato Licio Gelli ad occuparsi della questione no
Quindi in quell'occasione le fece solo riferimento ad una persona i giornalisti che avrebbe potuto non le fece neppure il nome di Serraino in quell'occasione non lo dice un ragazzo che abita qui un paese vicino Pulsano vista vicino pulsante le
Bene lei ha visto Severino una prima conta sì in questa occasione il terreno le disse che l'avrebbe portata da Licio Gelli e che Licio Gelli era la persona che si sarebbe interessata della vicenda
Lui mi disse che signore si interessava quando io mi chiese con insistenza chiede queste persone no aspetti insistenza almeno
Credo che lei ricorda bene quell'opera ha detto Mario assistenza militare che riguardi il secondo conservando il mondo dei quando io gli chiesi chiede alla presunta agli appalti le sto parlando del primo incontro quando lei ha conosciuto Serraino per la prima volta io le sto chiedendo se già
In occasione non mi disse che era
Io milioni distante un paio di giorni di tempo per
Parlare con le persone due punti fa tipo cinque abbiamo ti faccio da Peter ciò in quell'occasione Serraino ancora no le fece il nome di d'accordo
No pulito
Era presente a questo colloquio tra lei Serraino su in quell'occasione pulito lei disse che in realtà Serraino l'avrebbe poi dovuto apportare da Licio Gelli
Nella prima nella prima occasione l'aveva fatto lei sì no
Quindi se per quello che lei sa chi ha potuto capire ci grata quali fatti eventualmente l'ho potuto capire in quel momento neppure Polito sapeva che la persona che si sarebbe dovuta in realtà occupare di questa storia era Gelli
Questo non lo posso dire perché non ho avuto modo di parlarne come monito se lui lo sapeva o non usati
Io l'ho saputo che la seconda volta quando lui mi disse ho parlato con la persona giusta e mi ha detto che si può fare e io l'ho detto e che questa verso il
Da è una dozzina di tutti gli oggetti quindi lei di Gelli ha sentito parlare per la prima volta solo da Serraino pulito fino a quel momento non le aveva fatto buono il nome il nome di generico raccordo in questa occasione
Il unito
Lei disse che Gelli ripulito Badino Serraino le disse anche pulito che Gelli avrebbe potuto giungere ad Andreotti o fu soltanto se Marino a fare questa affermazione questo ce lo distruggerà lo difese quindi punito già anche lui in quell'occasione prego era presente naturalmente quindi pulito in quell'occasione venne a sapere come lei che in realtà poi Gelli a sua volta avrebbe dovuto interessare Andreotti avvocato questo io non lo posso dire
Però costosi questo ve lo posso dire se Marino Pulito lo sapevi già precedentemente
Però in quel locale dove noi parlavamo ci stavano microspia automaticamente si acquisiscono gli atti processuali de sentimentale
No non lo so non lo so se Mario Brusa appello precedentemente quindi lei ha preso per la prima volta in quell'occasione Gelli poi si poteva rivolgere
Eventualmente ad Andreotti di Polito e non sa nulla
Però pulito fino a quel momento non le aveva detto nulla di rapporti tra gente davvero no giusto fino a che sono dopo quello benissimo quel detto da da Serraino Vincenzo ma dobbiamo
Abbiamo discusso di questa Andreotti diede di Gelli come infatti la c'è un unico ospite e e sugli atti processuali sulle trascrizioni ci stanno nomina dicendo molti nomi di queste persone
Senta
Lei poi ha portato la copia del processo a Severino sì d'accordo lei anche già detto che Serraino poi fissò un appuntamento prese per me è un appuntamento
Per me diretti solo per me il sempre valido pure
Domandare è lecito Monica la lumière Malibu gli usurai sì ho capito dico però lei ha detto che Serraino fissò un appuntamento a Roma
Con Gelli d'accordo avrebbe dovuto partecipare sulla quale poi Mark voglio sapere
E se il Reno rese l'appuntamento nella stessa occasione in cui lei li consegnò le copie del processo no no no passò del tempo no no dopo qualche un po'di tempo mi disse guardi civile
Dopo l'appuntamento lo prese dopo che fu rinviato quel comizio che devono fare a Taranto Fresi
Allora delle copie del processo rimasero presso Serraino o le ha tenute leather portavano le copie lavabili progetti integrale glielo consegnassero il
Quindi scusi se ho capito bene lei ha consegnato la copia sequenze e solo dopo qualche tempo separino le fece sapere che c'era un appuntamento a Roma
Concede ho sentito poche foto l'incontro doveva venire ma il perito che invece si era stabilito e l'incontro dicevamo incontrare quando questo signor Gelli doveva venire a tanto a fare un comizio
Poi il comizio Gelli non venne
Allora dopo qualche Tamiso guardi che avevo fissato l'appuntamento da a Roma a via Veneto benessere
Lei a questo incontro non è potuto arrivare lei dice che a Roma per Roma parti anche Lucio Raffaelli insieme a qualche altra persona o del corpo ecco
No ne risulta che Lucio anche Lucio Raffaelli partecipò all'incontro con la gente questo non so se Lucio giudizio Lucero ferito è stato presente quando Marini resterà in Europa non urgente m'aspettavo da un'altra parte perché non ero presente questo non lo posso dire
Ma questo guscio Raffaelli schiera per una Politano che
Marito pulito se lo portò da Napoli con tutta la famiglia con la moglie tutto richiede una casa ed ero un ragazzo
A che nel poi diedero l'affiliazione HD DVD Riccardi stava possano da marito punito con un fatto questo ragazzo corri è stato con noi nel decimo Indomito più ventisette
E c'è una condanna come la selvaggina condanna rifiuti le risulta che questo Lucio Raffaelli prese l'occasione per andare
E a Roma perché avrebbe dovuto compiere una rapina a Roma in questo in quella stessa occasione questo volo sudicio quindi lei ne sa dire se questo Raffaeli dovrà compiere una rapina nel ci sa dire se la freddezza di Sudan Licio Gelli
Ma lei questo Raffaelli lo ha più rivisto dopo questa occasione combustione viabili processi l'ho visto prima edizione stabili e non ha però parlato di questo viaggio di Raffaelli a Roma destinazione Gelli
Sì sì si parlava che stava anche lui larghe arrivando con Marigold consiglio RAI e altre persone programmare un'orma detto se li stava presente quanto PoliMi sta vengano parlato col signor gente quindi non le ha detto se è salito no la questo volevo sapere da cosa
Senta adesso venendo a quella telefonata che lei è stata riferita vorrei capire bene perché mi sembra lei abbia detto che Andreotti disse che si può fare qui vorrei sapere sarebbe stato Andreotti
A dire si può fare o sarebbe stato Gelli a chiedere Andreotti se si poteva fare una tranquilizzare Andreotti che si sarebbe potuto fare sempre che
Fosse Andreotti l'interlocutore questo si può fare in guardi quale il perito del del della situazione avvocato perché si può fare a me me lo disse che era imminente poi
In caso di Marino Pulito ma Serraino riferendo questo si può fare attribuiti questo si può fare a Gelli o a questo signore Giulio
Che voi rimanete fosse Andreu aspetto la Melandri ma deve fare singola con una domanda contro rispose
Zero circa la risposta che fondarono allora quando gli otto posti in modo consiglio serra invece De Luca nel deposito Carlo Di Maio pulito
Mi disse la persona che ho contattato si può ha detto che si può fare nonché sedie questa resta un e ha detto Gelli case finti io sapevo sapevo che la gente
Poi
Tramite agendo dice che lungo arrivavo negli incontri che avevamo con questo serraglio
Mi disse che quel poi ci vedono amicizie pronta addirittura a volte il dieci aprile mille duecentonovantuno quando non stavamo facendo una bada più del solito ammazzati sulla strada Carlo San Giorgio
Descrizione ci prendemmo la serra invece ad una Lancia Chianti provinciale ci i ragazzi che facevano assira
Da da staffetta queste razze con la quale erano in gennaio e fu sequestrato anche dei carabinieri e se era questa la come mai gli ho pulito
E questo può Milingo mi disse che tramite il cielo blu arrivava tramite cioè le aziende arrivava Andreotti poi quando Mario quando lo dice questa domanda chi l'ha detto che si può fare Cello Andreotti presto quando son ritornati da Romano detto che il signor Gelli
Telefono a questo signore disse Giulio dice ma per il fatto dice tutto che si può fare
E questo come punto numero due sì ma questa espressione che adesso lei ha ripetuto tutto che si può fare è un'espressione che sarebbe stata pronunziata da Algeri
Ok Serraino ritiene essere stata lei ripete quello che ha quale quello della presente sull'esenzione acquista ecco loro quell'appuntamento di noi prima di opposizione
Io capisco l'esigenza della difesa di fare altre domande suggestive
Ma mi serve questa qui peraltro reiterata
Sposta sotto una diversa esposizione sia
Tutto sommato una domanda
Che va al di là della correttezza processuale dovrebbe connotati come come correttezza che sta dicendo
Correttezza processuale che sta faccia completare a Marino Marina soldi si fermano saggia maldipancia processuale gli organi codice avvocato copre cento vecchie no no ma in senso Pechino Anassagora novazione no no nove silente presente che lo scrutinio non intendevo
Ha fatto fare riferimento alla persona dell'avvocato
Per correttezza processuale questa difesa intendo il rispetto delle regole stabilite dal corpo allora tutti quanti sappiamo che le regole dell'esame del controesame debbono svilupparsi esuberi binari
Venga bene allora io capisco l'esigenza anche in fase di controesame di affrontare la domanda in maniera suggestiva in maniera pendenti a suggerire magari una risposta cioè capisco l'esigenza difensiva non capisco che quando si vuol far dire al teste
Un qualcosa rispetto al quale non c'era lui ha detto molto chiaramente non sono andato all'incontro concede non so quello che si sono detti so derivato quello che mi sono venute allora andare a chiedere al teste
Chi ha pronunciato o cosa ha detto Gelli volante o se Ancelotti avrebbe detto a Gelli qualcosa mi pare
Del tutto ecco non come mezzo processualmente mi dice in questi nell'opposizione al scusi presidente la correttezza processuale esige che si stia anche attenti alle domande che vengono formulate perché io certamente no chiedo a questa persona di dirmi cosa hanno detto persone
In un colloquio a quale egli non ha partecipato tutte le domande alle quali peraltro il testimone non ha risposto parlandoci di macchine di questo o di quell'altro sono tese a stabilire che cosa a Luís è stato preferito
Per non fare un appello per regolare una domanda in questi termini aumenta e quindi scusi perché non resti a verbale non è vero che il teste non ha risposto parlando di marchi giuste gli ha risposto raccontando un antefatto che giustificano il particolare rapporto stabilitosi a Torino per non fare del male resta a me non è vero che non ha risposto l'ho interrogato su gli antefatti
Io gli ho fatto una domanda molto sei mandiamo avanti e la domanda è problematica ora rifare la buonanotte richiamare entrano altrimenti è la domanda che vi propongo è questa attuando a queste persone che sono state a Roma da Gelli sono ritornate da lei e una di queste Serraino Raffaele ricchissimo loculi Polito ha riferito
Quanto era accaduto in quella stanza le ha riferito anche il contenuto di un colloquio telefonico ora alle parole che lei adesso ha pronunziato perché ha ricordato esserne state dette
Ok tutto a posto per quello che le ha riferito il Polito sarebbero state pronunziate da Gelli
Ocelli al loro riferito che Andreotti si era Andreotti dall'altra parte avrebbe pronunciato queste parole e chiaro alla domanda adesso più più o meno e non risponde lutulento mi disse
Che dopo un colloquio che avrebbero avuto con Gelli
Il signor Gelli telefono
Assorbiti da a questo signore onorevole Giulio Andreotti di quale dissi ma per il fatto di Lecce tutto apposti su tutto qui basta questo mi è stato riferito
Chi è che eccetto serie fatto lei c'è il tutto posto da chi rovina c'è solo nell'altra parte del telefono di Gelli sarebbe con Andreotti Gelli Luigi ha detto che cosa tutta Privato ha detto Totti
Quindi insomma sarebbe stato Andreotti a dire tutto ok
Allora sempre che io abbia inteso bene verbale a pagina quattro
Le sue dichiarazioni rese data
Tre gennaio scusi dietro il Maggio prego tremato ventitré maggio mille novecento nel maggio mille novecentonovantasei
Lei dice così
Questo incontro e però evidentemente questo incontro con Cheney in via Veneto non avverto diventa ritorno da via Veneto da Roma che aveva avuto un incontro con Gelli mi venne a trovare parlando mi disse che Gelli quando dice
Vedendo questo di chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa
Cioè la difesa non capisce una contestazione è che lì si stacca il profeta
Ma le su quale difformità e adesso situazione richiamato però preferirei che noi non vogliamo
Così insieme ma noi non lo sappiamo Ilham Gessate vi lamentate perché non leggo gli antefatti non leggo tutto adesso che cercò di introdurre il discorso questa contaminazione revoca siamo alla penultima riga nera altro dunque e parla mi disse che il genio quando dice
E mi permetto abbiamo percepito Roma dopo mi mi scusi nello presidente faccio presente proprio perché la ragione domanda siccome c'è un intercalare continuo del teste sul dice dice dice ecco perché poi c'è il rischio che ci sia coincidenza o divergenza adesso ce lo fece allora l'avvocato Cossiga lei chiamò sua dichiarazione
Lei sia
Allora al al posto mio Andolfo Raffaelli e quant'altro che non ricordo il nome alla retorica e e probabilmente però perché lui non c'era e e in questo incontro con Gelli in via Veneto
In un albergo di via Veneto al ritorno da via Veneto da Roma che aveva avuto un incontro con gente mi venne a trovare e parlammo mi disse che Gelli quando dice intercalare evidentemente
Vedendo le accuse disse che si poteva fare da un telefono chiamò a Giulio aperte virgolette pronto Giulio chiuse virgolette dice solo per quel fatto chiuse le virgolette dice
Tutto a posto si può fare quindi tenendo conto che mi sembrerebbe dice è comunque un intercalare di cui non dovremo tener conto sembrerebbe che tutte le parole pronto Giulio sono per quel fatto tutto a posto si può fare appartengono a gente
Certo cioè
Pamela
Ma caro amico mi disse che tanto il signor Gelli dal Telese dopo questa dialoghi ebbe marito punito con presa di serra in e signor Gelli prese il telefono e telefono a questo signore
Disse Giulio per quel fatto del tutto decidere al telefono colto l'istituto che il però non è che è punito sentiva
Chi c'era dall'altra parte o scusate non avendo gli avrebbe detto presidente mi pare che non abbia risolto il problema e quindi io chiedo l'allegazione nei registri questa versione che ha già dato
Sì come però contenuto quindi incontrando il contrasto rimane io al momento relativamente Norman quest'ordine esattamente dopo
No conforme perché rimarginato avvisa no scusi qui abbiamo capito tutti vi chiedo al tribunale sorvegliato ma mi dava senso poc'anzi
Che qui sarebbe Andreotti a dire tutto ok tutto a posto
Qui la lettura difesa frasi bene attribuisce la gente la paternità di queste figurano infine sembra invece leggendo della c'è un cobra Leonard c'è opposizione contrasto oppure no
Io ho finito Capello non adottati
Bravissimo Presidente
Senta quella farà se non c'è bisogno iniziative non si poteva anche il colore completamente presidente non è un tentativo un esito
Ho capito attenta
Di fare offre
Di signor Pichierri lei riorganizzazione faceva parte
L'ha già detto ma non ho capito c'era un'organizzazione familiare personale cosa questa dei moderni
Comunque va tenuto in una famiglia
Fra a tutti gli effetti una famiglia che avevo stata staccata una ndrina da certe prese da certi personaggi che affiliati dei calabresi
Quindi si era costituita autonomamente o no come organizzazione frangetta non ho una famiglia modello riconosciuto conoscendo davanti ad Haga Morresi e darle anche grazie alla maggiore conosce
Senta lei ha parlato il certo Bruno Antonio se c'era impegnato a fare per la revisione del processo poi si era disinteressato esatto lo aveva questo l'aveva Aia a fratello dei più piccoli emotivo sei l'aveva promesso che Sensi aiutava a farlo andare a Roma sì
Nelle elezioni settantasette siano ottantasette ottantotto il suo ricordo ben aiutano a far andare a Roma questo qua poteva aiutare perché allora non era ancora risulta così potrà aiutarlo sul processo dei fratelli uno dei di cordoglio precisando a Cosio positiva è questo tizio Bruno è stato eletto seggi è stato eletto che partito era Partito Socialista Democratico nessun ricordo bene quest'oggetto
Senta
Andiamo qua allora altrettanto lei sa quanti incontri ci sono stati
Tra pulito giellisti
E tutti gli altri diciamo dico pulito per dire
Io le posso rispondere solo su quello di Como che interessano per il fatto che l'esito dei processi sinistre poco sempre per la revisione del processo allora le chiedo America faccio una domanda specie Conte furono uno due
Di quello che so io
Lei sa più ricco di quello di Roma vediamo quello che è stato in quest'incontro scuse occorrerebbe conferimento definitivo se quello che aveva detto Vito
Sì sì di quello che mi ha detto pulitore anche dialogando con Sam Raimi perché poi serra indi lo trovavo sempre più spesso nella nel deposito carne del pulito
Quindi si incontra senta lei doveva arrivare
A villa Wanda
Quando mi vedo quel biglietto riceve con questo numero di telefono dovevano in pratica mettono in contatto con il signor Gelli
Questo numero di telefono gli esordi marito politico ogni documento si ricorda il periodo in cui avvenne con la consegna del PD nel mille novecentoventuno novantuno per ora non mi ricordo il Mezzogiorno avvocato
Fondi diciamo noi abbiamo parlato di intercettazioni per esempio di gennaio di fine gennaio novanta fu in quel periodo fu subito dopo il ritorno da Roma
Di accusa il ritorno da Roma di Marino Pulito dopo ricco la conversazione concetti accennare no domina gennaio era un avviso di fine a gennaio febbraio marzo non mi ricordo quando il
Questo non lo so dico con noi perché le avrebbe dovuto parlare oggetti
Perché all'origine di questa revisione di processo ci stavamo interessando io e le due mogli una convivente di Riccardo Modeo Anna quello e Santoro Lucia moglie di Maureen Gianfranco
Senta lei ha telefonato ha mai espresso arrivava no oramai no
E perché non ho telefonato al più presto può arrestare il biglietto non le è stato dato che non avrai
Non mi ricordo poco lamenta Prinzregent aveva no non ho detto mi ricordo può essere gennaio febbraio marzo non mi ricordo lei è stato arrestato il ventuno giugno Veduggio con Lucio Rondelli
Senta lei ha parlato di elezioni giusto e ha parlato di questa lega che negavano niente meridionale nella band merito all'avvenuto il Gemma ha definito così cito testualmente a me ha detto
Il c'era una fotografia dice civiltà
No su un po'di anni e che non c'è un
Porto ma lungo le portava più di qualcuno pessimo serraglio e c'è una c'erano delle fotografie e modi questo avvocato l'analisi
Allora non c'era la la assieme ci minaccia finirono col tre umbro di Ciancimino la crisi un divo Ciancimino
E se non vado errato girando di Michele Greco ora quindi c'era la fotografia di Ciancimino
Sua moglie portava dopo diranno e ad un colore celestino azzurri doveva o era un depliant quindici venti metri per dieci un la legge trenta gennaio novantasei anziché cinque
Anzi terreni maggio novantasei quindi c'è questo errore che i vescovi i pubblici ministeri hanno dato atto in copertina ha dichiarato
Abbiamo sentito parlare la persona fisica sollevati
Professor Alessandro va Alessandro manovali e lei risponde guardi l'avvocato spiego una cosa che non ho detto dottor in un altro incontro Serraino il portone declinati in questa allegra ambiente meridionale azzurrino Celestini il cui Serraino faceva vedere se ricordo bene
C'è la memoria economica che stava fotografie puntini la fotografia dall'avvocato etica allieva Ciancimino il sindaco di Palermo
Come si chiama quello ma mai lana
Ho capito coi suoi decisi ho capito questa questa dichiarazione Anna era dell'avvocato l'avvocato diciamo no di Ciancimino così dalla proprio dalla però su quel depliant signor presidente a Cerano
C'erano più fotografia io di questi poteri ricordo Alce Nero ma anche altri perché l'omicidio volerlo candidare questi personaggi a questo parta per questo partito quo
E altri passaggi lei Ciancimino l'aveva mai visto non lo
Però la sotto le fotografici stavo dove con il accettavano ecco
Senta
Lei è a al letto il verbale
Delle sue dichiarazioni marchio novantasei recentemente
No
Pubblico ministero deve fare la domanda
Senta lei ricorda quindi se ho ben capito l'importo delle fotocopie assai rari sì
Lei ricorda se poi si entra in un subì un furto nella propria autovettura gli fu rubato la borsa dove c'erano queste fotocopie per cui fu necessario di farle
No
Non se lo ricorda
Le dico questo perché Marino Pulito ha dichiarato che si fecero queste fotocopie che poi Serraino subì un furto all'interno dell'autovettura
Fu rubato la borsa dove si trova questa fotocopia per cui se necessario di farne lei non se lo dicono nome questo non è preciso così scusa dottor rispetto noi avevamo solo una fotocopia del primo grado del processo
Di cui questa fotocopia
La
La portammo penserai nella rivela l'hanno visto approvi nei e se ne ha presi in un secondo tempo mi sono dice non ci vuole solo quella del proprio guardando vicino all'acqua per i processi integrali prima secondo e terzo grado di cui a quello che ho detto prima si fece fare tramite a mo'di Rimini la moglie a cui viene dedicato modicana quello la foto di produco qua per i processi integrale ho capito quindi questa consegna tendenze poi questa questa puntata cui questo non lo so ho capito
Quindi questa consegna di carte avvenne in più tempi prima ma niente prima la coppia degli atti del processo di primo grado quella copia e tra la prima e la seconda consegna passò molto tempo una settimana un mese passarono voglio una settimana dieci giorni settimana sincero senta lei ricorda se si parlò anche di fare una sintesi di questo processo
Mi spiega più perché esteso riassunto occorre assoluto potersi non
Agenzie doveva fare un riassunto di questo processo ma che doveva fare un olio qualche non solo di le spiego subito c'è una conversazione del ventisei gennaio mille novecentonovantuno all'interno di questo deposito Carlo Magno c'è lei
Che parla
Con Marino Pulito sì
Polito dice allora io ieri mi sono incontrato con ligio Licio Gelli per il fatto delle carni poi dice però questi che hanno detto dimmi una sintesi si deve intervenire non so come sta la situazione poi c'è Alfonso potrebbe essere letta diciamo un appunto
Un appunto io domani lunedì mattina devo completamente pulito Tibet a spiegare punto per punto ascolta importante Alfonso che quello mi deve scrivere se così e continua a fornire discorso
Su sempre sul testo commento
E poi c'è una conversazione del ventisette gennaio novantuno
Nell'acqua penso sempre io si parla di una copia del processo
C'è una persona potrebbe essere legge tutta la copia del processo & sopra una fotocopia di tutta la cosa del fascio ci sono io questo conversazione parasole quando mi chiese la come dicono certi impiegare ha detto alla legge dal primo caso fino al Serragli dal primo caso così la sintesi la finta sì me la faccio fare io a Roma con un avvocato penalista che è amico mio
Ci mettiamo un attimo seduti
Lui ha sempre che avvocato mi dice Menotti assume con tutti gli atti processuali questo lo difese RAI scucito quattordici San Raffaele agro dice questo ecco perché lui ha proceduto in questo modo vengono in mente
E se cosa si ricorda di più sulla prima domanda i malfattori quando dice gli appunti queste cose qua se per riaprire il caso della curva revisione di processi ci volevano
Guardi vuole motivazioni
Sì allora automaticamente siccome quel ragazzo che è stato ucciso una gioia Mattei Opel Caro papà mazzare perché si era rifiutato di fare
La testimonianza fu ammazzato
Si era trovato questo ragazzo che lavorava alla alla cooperativa traslochi di su corso Umberto nei pressi di Taranto
Che mi doveva fare questa doveva fare questi per dichiarazioni in presenza di un legale deve dove il migliore allievo nell'epigrafe imbuto che poi dovevano essere consegnati per portare degli atti in quello di aver riconosciuto ha detto no e bisognava fare una cosa precisa con un la persona che un avvocato qualcosa o qualcuno dica priva di queste cose qua per fare una cosa ben fatta
E questo quindi è il discorso cioè
Senta lei sa
Se poi Marino pulito nel carcere di Ascoli Piceno racconto
Ai fratelli Modeo di questo incontro di questi incontri che aveva avuto con Gelli e della telefonata ad Andreotti
Ma lo speculatore George sotto si passa alla società sì sì in Sardegna Fernando pulito l'ha parlato del Canzio sei sa per Marino Pulito ha parlato caccia se è a sua conoscenza questo fa io so che vengo punito il caso di Ascoli si è incontrato con Rutelli modi però non posso dire se a farla visiono
Ho capito
Lei ha sentito mai parlare di una persona che si chiama Anna comunica sì lo conosco di prostitute
Lo conosce di persona perché ha avuto rapporti nell'ambito della sua precedente attività illecita sì sì questo per un perito dopo un periodo di patrimonio e da quello di tanto presto Montescaglioso divento
Uno attivo del gruppo rosso
Lei sa se Anna Colli è stato messo a conoscenza da qualcuno di questa storiaccia dell'intervento di ingegneria della telefonata di Andreotti
Su questo doloroso non saprei
Per nell'orbita una cosa questo vanno di cui si è parlato Vanni vale di lavoro ha domande la avvocato lei l'ha conosciuto ha visto personalmente no
Io ne è stato soltanto parlato sì addirittura ostili diceva Serraino mi disse che dovevo togliere l'avvocato Carlo dentro uno che fa dell'inutile avevano che si stava interessando primi processi e nominare questo avvocato per interessarsi della visione di processo
Questa persona veniva chiamata avvocato professore le prove sono calmi professore va
Non mi disse ma intanto su questo professore vanno no segava era anche uno che faceva si occupava di rapine di attività illecite questa persona monoposto l'uso di
Nessun'altra domanda
Può andare grazie buonasera