"Speciale Referendum" trasmissione televisiva sul referendum n. 4 (carriere extragiudiziarie dei magistrati) trasmessa da Rai Uno

Buongiorno e benvenuti a questa prima
A questo primo appuntamento perché oggi ce ne saranno cinque su questa rete su la Rete uno e poi questa sera su la Rete Tre comunque adesso noi parleremo di carriera dei magistrati che la scheda numero quattro di colore grigio e ne parleremo con Massimo Bordin del del comitato promotore per il sì e Giovanni Salvi dell'Associazione nazionale dei magistrati ma ma cosa dice questo referendum vuole abolire l'attuale l'attuale sistema It
Regola la carriera dei magistrati una carriera che è legata alla anzianità senza concorsi attualmente è il consiglio superiore della magistratura che decide sulla base di Parini dati dai dirigenti dei magistrati se si vuole abolire questo sistema bisogna votare Stich se si è contrari no allora Bordin perché bisogna votare sì
Ma perché questo referendum ne abbiamo già parlato in alcune tribune sia pur confinante in uno spazio orario non certo fra i più felici è un re Fahd
Nella magistratura i magistrati capaci e
Onesti
Ed iniziative indubbiamente gli scatti automatici la mancanza di controlli sostanzialmente la possibilità che
Chiunque possa andare
Di presidente di sezione della Cassazione senza avete poi svolto particolari però il dato prova di particolare produttività o di particolare capacità e un incentivo ai magistrati come dire di
Mi e sicuramente un disincentivo ai magistrati più capaci e più attivi semplicemente per questo è una legge del mille novecentosessanta se i tempi sono più che maturi perché inviargli ma questo referendum probabilmente con il suo risultato farà in modo che questa legge possa cambiare appunto tutti ci si possa sentire più garantiti da una magistratura che dia ancora più affidabilità e soprattutto anche i magistrati probabilmente potranno essere maggiormente valorizzati
Saldi molto difficile non essere d'accordo su quello che dice Borghi e voi infatti siete d'accordo che bisogna appunto attualizzare questa legge allora no perché il referendum
No noi non diciamo no al referendum anche perché
L'Associazione nazionale magistrati donne
Un soggetto politico che debba dare indicazioni di voto noi sì sottolineammo alcuni aspetti che a nostro parere referendum non risolve e che può rischiare di aggravare
Come lei ricordava non da oggi l'associazione nazionale magistrati ritiene chi vi siano degli aspetti dell'attuale normativa Manieri in materia di progressione in carriera che debbano essere modificati anche se la situazione non è esalta mentre quella che è stata rappresentata perché le leggi che si vanno ad abrogare ebbero un'importanza fondamentale negli anni passati per evitare quella struttura piramidale e quella sottoposizione al controllo dei capi degli uffici che è e una forma di pressione sull'autonomia Interna sull'indipendenza interna dei magistrati il magistrato e questo è un interesse non d'la corporazione dei magistrati ma dei cittadini deve essere libero autonomo indipendente non soltanto verso l'esterno ma anche verso l'interno
Noi però riteniamo che sia necessario indispensabile slegare i controlli di professionalità che già ora ci sono ma che devono essere molto migliori molto più approfonditi legati a parametri molto più obiettivi e più corrispondenti al mestiere reale del magistrato che questi controlli debbano essere appunto di tipo slegato dalla progressione in carriera dei magistrati e debbano avvenire delle scansioni periodiche
Si può dire che il che si sta entrando in lei è merito ecco allora quale potrebbe essere un modo giusto trasparente per regolare la carriera del magistrato romano fermiamoci
Tanto a un fatto acclarato mi pare che appunto si tratta di leggi che hanno grosso modo trent'anni
E che in ogni caso posi può essere d'accordo o meno quando sommate con il loro spirito ma comunque in ogni caso non ne sono soddisfatti né i magistrati mettere i cittadini a volte sento non è sicura ci sono stati casi di magistrati ironici ci sono stati anche casi inesistenti
Che non ci non si può definire quindi questo referendum così come gli altri può aiutare ad andare in questa direzione il problema è un altro duello e che questo come gli altri prendo non vogliono che venga votato conti con l'Associazione nazionale magistrati nel suo insieme non dico lei dottoressa però non c'è più che c'è in questo perché in questa settimana che è cruciale un tentativo di Joker partita sulla mancanza del cuore c'è oggi Giorgio Bocca che scrive su Repubblica e inutile pensare e che un popolo di semi analfabeti anzi di analfabeti di ritorno così scrive Bocchino possa decidere su questioni tanto delicate sono questioni come ognuno dei si possono tranquillamente nei dizionari spiegare in tre minuti e poi si potrebbero analizzare più approfonditamente se ci fosse più tempo ma sicuramente credo che la gente ci ha che per questo noi ci giochiamo tutto in questa settimana raggiungere il quorum è possibile faccia uno ridotto a far
Danza Mimma forse vestendosi da questa
Sì siamo riusciti a impedirlo fino in fondo chiediamo ai cittadini di partecipare a una nostra manifestazione alla manifestazione dei fantasmi che si travestono da fantasmi per essere per evitare di essere ridotti terzi
La manifestazione si svolgerà mercoledì
Questo mercoledì ovviamente alle diciassette in piazza del tandem qui vedete vicino al fantasmi non numero di telefono potete chiamare e annunciare la vostra partecipazione quella mostrare che costruzione come dire del costume con cui parteciperebbe a questa manifestazione sarà una manifestazione che faremo vestiti da Santa va bene tornando al referendum la legge che c'è
Attualmente cioè quella che regola le carriere ora
La mente però voluta voi ad un certo punto ecco perché prima c'erano i concorsi
E allora perché
Proprio per le ragioni che spiegavo prima e cioè quello la normativa a acconsentito fino a questo momento di evitare che attraverso il controllo da parte dei capi dell'ufficio in una sul
Ora gerarchica verticale che in una situazione anche ambientale che era molto diversa da quella attuale finisse per essere condizionata l'indipendenza di ogni singolo magistrato come voi sapete magistratura esercita un potere di fu fuso quindi non un potere gerarchico gerarchizzati top e quindi una struttura della carriera in qualche maniera doveva seguire questo aspetto che vede nella magistratura ci sono tanti mestieri diversi e non è detto che il mestiere che si esercita in Cassazione sia più difficile più delicato e richieda più competenze di altri mestieri che si esercitano i in luoghi diversi della professione
Noi però da tempo non da non da da oggi non sotto lo stimolo del referendum abbiamo chiesto qui per esempio un documento del novantatré nel quale si richiede appunto una riforma della carriera dei magistrati che tenga conto di questi aspetti noi abbiamo richiesto da tempo una riforma dell'ordinamento interno della della carriera siamo però preoccupati che trattando di questi argomenti a colpi di clava non nell'ambito di un discorso sereno che preveda i suoi tempi possa in qualche maniera Virzì l'impressione di una volontà punitiva nei confronti della magistratura che forse prima volta dopo tanti anni dimostrative sere autonoma ed è singolare che a questa manifestazione di indipendenza e di autonomia corrisponda poi un un in questo come in altri casi una particolare attenzione per proprio quegli aspetti Tintin dei conti fino adesso hanno consentito la da e faticosa crescita dell'autonomia e dell'indipendenza
Dunque
Dottor Salvi sgombriamo questo problema perché lei sa di parlare con una persona che aderisce a un partito che in tutti questi anni non ha avuto un consigliere comunale un consiglio zona un parlamentare inquisito per Tangentopoli quindi siamo gli ultimi ad avere anziché punitive nei confronti di persone che non c'hanno punito per questo perché non poteva unirci
E non è è questo il problema evidentemente
Il problema e che e questo referendum e la stessa dottoressa Paciotti va detto qua in una presidente dell'Associazione nazionale magistrati ha detto in una tribuna politica questo referendum ha fatto sì che dopo trent'anni non l'Associazione nazionale magistrati ma il Governo approntasse una legge
E non c'è dubbio che quel documento la sua azione nazionale magistrati prescinde dal referendum
Ma non c'è dubbio che la legge che ora il ministro Flick ha ammesso insieme a anche sulla questione delle carriere
Ha un qualche rapporto c'è un nesso di causa effetto fra le centinaia di migliaia di cittadini che hanno firmato questa proposta e quindi anche da questo punto di vista il referendum questo come tanti altri è uno dei modi per costruire le riforme in questo Paese altrimenti voglio l'altro referendum che riguarda i magistrati quello sugli incarichi extragiudiziali ai quali voi siete giustamente contrarie dite che fanno regola banno alcuni aboliti altri chiedete che venga regolamentato e più severamente data addirittura a un regio decreto del mille novecentoquarantuno
Allora rispetto a questo un'iniziativa referendaria ha un senso o no va alla pena di andare a votare per spingere anche il processo di riforma o no e io credo di sì ecco vede sembra se posso rispondere direttamente vedesi Abruzzo Borghini non è
Solo il di segno di legge sul cardine dei magistrati che fermo in Parlamento ve ne sono molti altri che cioè tutti quelli che riguardano il funzionamento della giustizia che un interesse primario naturalmente non solo dei magistrati ma per tutti i cittadini ne abbiamo una situazione di gravissima crisi della giustizia civile e penale
Che abbiamo denunziato per anni rispetto alla quale questo governo assunto degli impegni ha presentato un pacchetto di riforme
Che e fare in Parlamento ora il problema è quello delle scelte e di priorità
Ecco perché è vero che il referendum in qualche maniera impone una scelta di priorità certe non è detto che sia la scelta di priorità
Che e più nell'interesse del Paese
Be perché c'è un aspetto il referendum abrogativo non è che tutta ai tutto il pacchetto giustizia può essere risolto per via referendaria nemmeno in senso
Dobbiamo quindi selezione aerei quei quesiti che possono essere sottoposti a referendum con scrisse qualche speranza di essere capiti dalla gente ma io non lo so neppure ma io non sono non non non ho nessuna opposizione pregiudiziale
Referendum solo lega tornando alla parve una decisione che ancora non ho preso perché per le ragioni che che a ha compreso Finn che ho espresso fino adesso probabilmente no però è una decisione che prenderò più la non è mia abitudine non dire cosa faccio se voto o non voto per la ritengo che sia mi permettevano di dottor sì sì no ma ritengo che sia giusto chiedere solo che ancora non ho deciso però volevo tornare a quel punto molto in anni devo avvertire che mancano due minuti comunque bensì sentite allora era era solo questo che appunto volevo volevo dire cioè che io sono convinto
Che sia indispensabile che la questione giustizia venga affrontata come una vera emergenza nazionale e al di fuori di un ottica punitiva venga affrontata per quello che cioè invece
Sarà che vengano dislocate risorse impegni finanziari e soprattutto una volontà concreta di affrontare questi problemi che noi ripeto sono anni e anni che cerchiamo di fare affrontare al Parlamento no volata
Sì ma non c'è ci
Pare anche un aiuto al processo di riforma per quel che si può con questi referendum sulla giustizia ma soprattutto votando sì prevenuto andando a votare e poi votando sì a tutti gli altri
Eh sì proprio perché come è scritto è anche il direttore del Corriere della Sera in un suo editoriale e questo finirà per essere un referendum sullo strumento dell'effetto
Di di cittadini debbono riuscire adesso in qualche modo artifici del loro destino dei le loro scelte attraverso lo strumento di democrazia diretta questo strumento oggi è messo in discussione con forza dall'Unità da Giorgio Bocca ma soprattutto per i trentasei partiti del finanziamento pubblico quello che si sono di fatto rubati di notte e che i cittadini non gli hanno concesso attraverso i sette però è
E gli ho chiesto Dio il diritto dei cittadini anche quello di non votare per per il nella struttura del referendum proprio il fatto di non raggiungere il quorum ha un suo significato quindi anche questo
è un modo di esercizio dei diritti del CIPE mi ringrazio e grazie a a voi che c'avete sentito la verifica sassone ricordiamolo allora sarà un onere
A piazza del mercoledì a piazza del Pantheon il numero di telefono e questo preannunciate la vostra presenza con l'attrezzo del fantasma del suo ma ben
Ma