Situazione della giustizia: deputato Pr si dimette per protesta

Radio radicale di dieci e trentuno minuti in studio con Mauro Mellini piene occuparci dei problemi e della giustizia e della situazione e della giustizia in Italia oltre che a partire dalle dimissioni e di Mauro Mendini in merito all'immunità parlamentari agli arbitri classe la giustizia nel Paese
Anche sugli effetti i giornali di oggi titoli nel merito di questi problemi fa sicuramente molto ampi non tanto rispetto e dimensioni di Mellini quanto alla situazione
E della e inizia se ne parla è presente in merito alla vicenda del giudice trasferito perché amicizie nell'anno del vicenza si parla
Dei dell'arrivo di Enzo Tortora Parlamento europeo anche mete problemi appunto della giustizia la carcerazione preventiva se ne vada in merito alle dimissioni di Mauro Mellini dalla Repubblica a pagina due
Beh leggiamo che il radicale Mauro Mellini ha deciso di dimettersi da deputato l'ha comunicato il testo con una lettera al presidente della Camera Nilde Iotti
E Menini scrive che recenti episodi lo hanno convinto che la determinazione dell'istituto dell'immunità parlamentare passa attraverso vie complicate non prevedibili vediamo a dare notizie radicali del ventiquattro luglio quindi di ieri esattamente i termini della questione
E il primo punto che mano minimi affrontano la sua lettera appunto alla Iotti analitica dice che alle cartelle questa certo che l'uso dell'immunità parlamentare che attualmente si fa che viene fatto l'immunità parlamentare per l'evolversi consolidarsi di prassi metodi e atteggiamenti di forze politiche in ordine alla questione
Dell'autorizzazione a procedere ormai è tale che appare giustificata l'insofferenza che verso tali immunità manifesta la pubblica opinione ecco la realtà direi da questo punto per richiedenti di spiegarci in modo sufficientemente anche un modo diverso da come si può fare la lettera di una cappella in mezzo
I etica e le valutazioni dalle quali sei partito rispetto a queste tue dimissioni da deputato ma io credo che non è problema di ampiezza è il problema di precisione le dico questo perché ad esempio la notizia che era apparsa sulla Repubblica perché mi pare che sia l'unico giornale altri problemi solo questo
Notizia il piuttosto difficile cogliere il significato vero mentre credo che sia facile coglierlo
Cioè sia chiari
E la chiarezza e queste io ritengo che in un Paese di cui il cittadino comune
E l'esposto ad andare in galera per le dichiarazioni di un pentito
O magari per s dell'omonimo di un'altra persona fatta oggetto di accuse o di valutazioni accusatoria addirittura di un pentito
In cui rischia
Di rimanere in galera il cittadino per anni in attesa di giudizio
In cui rischia di essere ammucchiato in una maxi inchiesta in un maxiprocesso in cui la sua posizione diventa un numero o un pezzetto di una bella costruzione
Più o meno accusatoria di un
Bella architettura di sentenza ammesso che sia bella questa architettura
In cui il regime carcerario è quello che molto spesso le durezze del regime reazionario vengono usate per fabbricare pentiti
Attraverso le discriminazioni che sono effettuate nell'ambito del regime carcerario anche tra i cittadini in attesa di giudizio
Nel situazioni in cui i mandati di cattura vengono in Messico un motivazioni stereotipate eccetera eccetera e indecente che in una
Il Paese in cui avvengono queste cose il
La classe dirigente si trincera dietro immunità personale
Per i suoi componenti come alle comunità parlamentare
Mentre dimostrerà che viene usata sempre peggio che viene usata non tanto per esempio l'autorizzazione a procedere l'autorizzazione a procedere oggi si sono Oronzo zonizzazione a non procedere non si procede all'autorizzazione a procedere scusate il gioco di parole la Camera se ne è occupata in un paio di sedute in tre sedute comprese qualcuno di più forse consigliera del caso Negri che fu l'unico trattato con la dovuta celerità
E
Siamo stati sei mesi senza farla assolutamente alla Camera mentre il Parma si richiede da parte del Regolamento che
Le autorizzazioni a procedere vengono fatte a tamburo battente trenta giorni per la Giunta la prima seduta successiva per Laura
Con motivazioni di rifiuto dell'autorizzazione a procedere specialmente per i ivi delitti di regime quell'è lite
Del finanziamento dei partiti nelle le ruberie il
La delinquenza politico amministrativa che non si danno queste autorizzazioni a procedere ecco e scandaloso questa contrapposizione
Di posizione quelli dalla classe dirigente è quella dei cittadini
Devo dire che in realtà qualche segno negli ultimi tempi di preoccupazione a seguito del caso Tortora
Come prima del caso Negri i problemi quale quello della durata dalla carcerazione preventiva
E un po'meno anzi molto molto meno per il problema dei mandati di cattura facili del
Pentitismo delle omonimie del regime carcerario si sono manifestate tra le forze politiche
Il discorso per esempio dei maxiprocessi
Cominciato a prendere la dimensione di problema allarmante almeno però alcune forze politiche il partito comunista che era stato il portabandiera di una sorta di nuovo forcaioli istmo
Di Delirium concezione
Sociologica del diritto invece che la concezione del diritto inteso come diritto penale dei processi penali intese con una
Battaglia da condizioni di volta in volta contro il terrorismo e criminalità organizzata eccetera eccetera
Anziché come un opera quotidiana paziente umile e attenta per i diritti di tutti
Per l'applicazione della legge nella giustizia
E ha cominciato a dare qualche segno il partito comunista di certa quesiti scienza quanto meno per quello che riguarda i problemi come quello della carcerazione
E troppo poco
Ritengo in queste condizioni di dove contribuire come posso come deputato e molto difficile contribuì abbiamo visto che invece battaglie nel Paese
Come quella del caso tuttora possono indurre anche le forze politiche
A capire quello che non capisco attraverso i dibattiti parlamentari
Ho annunciato già da tempo questa mia decisione l'avevo preannunziato meglio
In una trasmissione da casa di Tortora non è un caso che io abbia presentato alla mia lettera di dimissioni ieri
Il giorno in cui tuttora faceva il suo ingresso nel Parlamento europeo
Credo che questa
Mia presa di posizione voglio indicare chi noi non siamo impettito che
Vuole distribuire le immunità parlamentari voglia farà neo Musso
Se vogliamo intensificato delle immunità parlamentare distribuendoli addirittura
Come dicevo occupa tutti i detenuti in attesa di che sarebbe un po'difficile
Noi siamo un partito che rifiuta questo concetto della immunità parlamentare come privilegio
Che allarmato per le condizioni di cittadini il dibattito cui tu facevi cento sulle pagine dei giornali sulla condizione della giustizia stranamente un dibattito in cui
Questa condizione del cittadino
Esposto
Alle iattura
I rischi di una giustizia distratta approssimativa
L'eredità
Eccetera sono
Praticamente assenti
E
Ecco io ritengo che questo gesto valga appunto in connessione in concomitanza con l'entrata del tutto dal Parlamento europeo
A dare l'addio quello che mi auguro sia anzitutto per noi stessi per il partito radicale io credo che di questi problemi da giustizia dobbiamo anzitutto parlargli più noi stessi ne parliamo troppo poco riflettiamo troppo poco
Pur essendo certamente la forza politica che riflette di più si impegna di più
Su e secondo me che ha gli obiettivi più ovunque puntuali precisi
Anche noi dobbiamo dare maggior forza a questo nostro impegno
Ecco io proprio sullo strumento delle dimissioni e volevo un attimo chiederti meglio una delle reazioni di chi ci ascolta potrebbe essere esattamente cui sta
Ascoltando delle tue dimissioni dice come sottolinea l'importanza di questi problemi vi è una battaglia in corso vi sono delle urgenze e rispetto a tutto questo tutti i limiti e te ne vai
Dunque in pratica ma non il campo vorrei quindi che ci spiega si
In modo più approfondito
E qual è il significato qual è il ipotesi qual è la carta che giochi con questa dimissione ma io credo che il problema di quello che c'è da fare
Nel Parlamento nei limiti in cui c'è da fare qualcosa in Parlamento non è problema mio ma il problema del
Partito i compagni parlamentare di Kimi dovrà sostituire
Naturalmente dovranno contrario in Parlamento con
L'impegno penso che non mancherà con competenza che
Penso che non mancherà
Questi problemi
E per quello che mi riguarda io credo che
Avendo
Il fatto che tutto quanto era il mio potere
In aula in
Commissione giustizia
Nei limiti in cui è possibile per un rappresentante delle minoranze in un gioco che molto spesso polarizzato tra Partito Comunista Democrazia Cristiana in cui le opinioni con tono assai poco in cui e per sottolineare ecco con
Ne ha aggiunto le autorizzazioni a procedere sono stato per un'intera legislatura la scorsa legislatura e per questo hanno raggiunto l'autorizzazione a procedere
Quando si discusse nel caso Negri dissi voi
Oggi affermata dei principi
Imparate a sproposito ma comunque affermati dei principi su un reato politico su la la persecuzione sul fumus persecutionis questa frase con
Molto fumosa rivolta
Quindi è stata molto spesso a sproposito che sono drastici
E dite che vi siete accorti che questa è la strada giusta da voi contraddette sicuramente queste nostre affermazione alle prime occasioni appena arriveranno i primi processi per reati il politico amministrativi relativi al denaro pubblico relativi al
Strutture di questo vostro regime puntualmente avvenuto così e già da allora dissi io forse
Quel giorno da Prodi dovrebbe rimettere il mandato parlamentare
Se queste cose verranno sono avvenute
Io sono avvenute anche di peggiori
Io vorrei chiederti su questo già che sicuramente sei uno
Se non il deputato radicale che ha la maggiore esperienza in questo senso se potevi riversa cinque a radio radicale qualche esempio particolarmente eclatante di questi ma vedi c'è esempi son tutti eclatanti
Le autorizzazioni a procedere che si decidono molto spesso sono le piccole questioni sono quelle nelle quali
Non c'è opposizione da parte di nessuno
Perché basta che qualche opposizione o qualche volta nemmeno quelle poi si decidono per una certa corri evitare spesso danneggiando magari gli stessi perché per l'andazzo è questo che ci danneggiano le persone nei confronti delle quali c'è una richiesta di autorizzazione a procedere perché perché non si trattano insomma implica quando poi invece questo a vantaggio di quelli che viceversa
Non vogliono trattarle vogliono andare non vogliono perdere tempo
E infatti vedete do credo che la l'autorizzazione più scandalosa per la perdita di tempo
E quella di confronto di Almirante
Almirante ci ha il TAR domande autorizzazione a procedere per ricostituzione del partito fascista che si trascina da quattro legislature ora io sono del parere che quel Lecce autorizzazione a procedere da negare a quella
Perché una camera non può autorizzare a procedere per ricostituzione del partito fascista
Almirante in quanto segretario
Del nuovo partito fascista che sarebbe poi il movimento sociale quando la Camera stessa gli dal finanziamento pubblico i soldi del finanziamento pubblico
Che gli dice veramente un esterno assunto quella quel processo ma assumersi la responsabilità questa in pratica si mandano le cose per le lunghe così che questa per la quarta legislatura quarta legislatura significa decenni in regime fascista durò vent'anni
Il regime repubblicano impiegata in una dodici anni tredici anni a decidere se
Un deputato
E deve essere processato o no
Per l'accusa di aver ricostituito il partito di quel regime che il tutto è durato vent'anni insomma
è una cosa aberrante direi piuttosto ridicola
Ma ce ne sono altre di autorizzazione a procedere pensiamo valutazione e ci sono dei fatti sconcertanti cedere i settanta giorni di moratoria imposti dalla presidenza della Camera al caso la Ganga con
Un caso unico di di di di ritardo di decisioni una questione regolamentare
Adesso ha rimesse dalla giunta l'autorizzazione a procedere per la quale io avevo ritenuto di dovermi di già dimettere
Precedenza dalla Giunta delle autorizzazioni a procedere
Ecco quindi c'è una serie di decisioni se pensiamo a quegli alla scorsa legislatura le decisioni cui Laura approvò la relazione dei cinque con la quale si affermava
Che commettono reati per procurare i soldi ai partiti
Se il finanza Pometto pubblico non c'è perché ancora non c'è la legge o o non è sufficiente perché la legge non è adeguata
Atto commendevole perché in fondo persegue finalità istituzionali e come tale la Camera deve proteggere i suoi membri che perseguono queste finalità insomma la apoteosi e l'apologia del furto
A scopo di finanziamento del partito
Sono cose che sono sconvolgenti quando
Bino Baiamonte va in galera per quattro giorni perché un pentito dice raccolto le sue
Confessioni mentre era in in una cella di un carcere in cui non aveva mai in precedenza messo piede
In cui non ha mai messo piede e quindi non poteva trovarsi in cella con chi che sia e poi dimesso dal carcere diventa un cittadino sospetto come tale inquisitori vengono sequestrate la collezione d'armi era in casa sessanta cento
Il viene fatta una serie di indagini per stabilire se queste armi gli sono servite per alcuni omicidi mafiosi insomma perché oramai è un cittadino sospetto e e lo si mette al bando la per questi motivi ora io ritengo che queste cose
Sono cose con le quali un qualche gesto ci vuole certo che mi sembra un gesto
Se vogliamo dovrebbe essere drammatico Borne niente drammatico in cui Camera ma io ritengo che le mie battaglie copiosi non è una rinuncia combattere questo
Potrebbe essere la sede da parte dei compagni colleghi avvocati edilizie la gente degli ascoltatori di Radio Radicale delle vittime delle omonimie
Dei tanti cittadini che si trovano in queste condizioni
Non avessi e quel
Conforto che
Ne decreterà e quella possibilità di lavorare con loro collettivamente certe cose insomma individuali per portare avanti fuori del Parlamento questa battaglia
Mi auguro invece questo apporto vi sia il partito sia sensibile come è stato sensibile per il caso tortura ma io direi che è stato sempre sensibile nella sua storia
A queste rigidi è un impegno in collaborazione con quanti mi sostituiranno che potranno portare avanti resterà all'interno del Parlamento questa quanto è possibile portare avanti all'interno del Parlamento queste queste cose che fuori del Parlamento
Porteremo avanti
Ecco io Bassey allora il nuovo alle motivazioni di queste tue e dimissioni perché come hai precedentemente tutto saldi i motivi di
Proposta parlamentare nei confronti in situazione tutt'altro che felice rispetto alla situazione inquirente in termini anche di proposta rispetto all'opera di giustizia del Paese e ne hai parlato prima nella lettera leggiamo che l'immunità parlamentare divenuta ancora più privilegio personale degli appartenenti a quella stessa classe politica cui competono maggiori responsabilità una classe che non sembra farsi carico dell'allarme che nel Paese si sta manifestando e sta crescendo per il deterioramento delle garanzie di libertà
Di tutti i cittadini
E ancora l'opera degenerativa in corso per un tempo intollerabile con finalità aberranti queste mete appunto alla carcerazione preventiva mentre l'abuso dei maxi processi getta l'imputato nonché l'indifferenza e l'intrico di centinaia di posizioni processuali
Ecco questo aspetto forse anche mi sembra che sia il caso di approfondirlo e di chiarirlo maggiormente tuffarmi qui e di due criteri giuridici squisitamente giuridici il concerto delle maxiprocesso
E la situazione per quanto riguarda appunto queste maxi inchieste
E e rispetto quindi all'attività e non è garantita in termini di libertà del cittadina
Allora volevo capire con te meglio questi aspetti di particolare deterioramento che si sono verificati nell'impalcatura giuridica nel nostro Paese ecco degli il
Sulla stampa di oggi lo segnalano in una serie di articoli riguardanti la giustizia un articolo sul Corriere arriva l'eco di un il magistrato
Noto
Sue funzioni di magistrato che ancora di più per le responsabilità
Che ha avuto un associazione dei magistrati Beria d'Argentine un nuovo certamente molto aperta e in cui si parla di per esempio del problema dei pentiti e del problema Frittella
Criminalità organizzata in particolare dei reati associativi
Il ecco io credo che e gli si dice che non si può consegnare mentre bisogna prendere atto della fine del terrorismo e quindi i restano a cura di Associazione questo mi sembra un po'il succo della sua
Del resto sull'articolo non si può o Parolo rinunziare facilmente a queste leggi pur minimo imperfette
Che sono state in realtà la legge La Torre quella su l'antimafia ma solo per legge sui pentiti i
Io direi non la legge sui pentiti ma la
L'applicazione del pentitismo anche al di fuori dei casi i il terrorismo per i quali è espressamente previsto questo benefici per i pentiti
E si dice che qui ci sono gli strumenti necessari per combattere questa criminalità organizzata e che non si possono sacrificare per
Un diciamo così in ossequio a un indirizzo legislativo posto terroristiche non capisco che cosa significa per se stessi e si devono essere sacrificati perché ci sono aberranti
Perché mettono in pericolo la libertà dei cittadini e perché come tali sono pessimi strumenti per combattere la criminalità organizzata o no che sia
Credo appunto che in questo articolo come in una serie di altri articoli che riguardano appunto i problemi la giustizia
Molto poco si parla delle del un rischio del cittadino
E io pare credo che quando si vogliono affrontare i problemi della giustizia senza preoccuparci
Del apposizione del cittadino esposto
A
Disgrazie
Con facilità intollerabile
E significa che non si parla di giustizia si parla d'altro dalle operazioni di polizia si parano giustizia concepita come
Come strumento disertate
Citarla in termini di Sociologia in termini sociologici e non in termini giuridici e e io credo che anche in cattività Ermini sociologici perché nessuno Sociologia dopo pretendere di di fare a meno di considerare il valore che nella società a questo concetto ingiustizia di salvaguardia del cittadino cittadino onesto martire del ciclismo in genere di fronte ai meccanismi giudiziari che si sono strumenti pericolosi
Per se stessi non sono più strumenti difesa sociale
Ecco mi sembra che fra l'altro in quello che turca ed i cinesi leggendo anche questo articolo sul Corriere una serie di oggi di Beria d'Argentine
In realtà si vadano proponendo dei problemi di impalcatura giuridica strutturale fondamentale
E quindi di rapporto fra da una parte nuovi criteri giuridici e Costituzione e dall'altra fra i criteri giuridici che hanno informato la Costituzione l'applicazione stravolgente
Di criteri diversi in questi ultimi e periodi incerto ecco questo discorso mi sembra particolarmente significative ti prima in via Bellini e via di questo che certamente meriti
Sta prevalendo un concezione secondo cui da giustiziare contro qualche cosa
Che i magistrati sono in prima linea di volta in volta e debbono essere in prima linea in qualche volta di volta in volta contro questo o quel fenomeno
E che e la giustizia vede prendere atto dell'insorgere nel paese di certi fenomeni rivolte contro il terrorismo la mafia la camorra la droga
Vari tipi di criminalità più o meno organizzata e i strutturarsi muoversi di i concepire se stessa in funzione di questa lotta io credo che questo sia la fine del concetto di giustizia
Perché se al non può essere la giustizia contro ingiustizia e giustizia e basta
D'altra parte vediamo quali sono le conseguenze oggi i i giornali sono pieni anche altre cose di polemiche fra i magistrati
Che strano giustificate tra fatti comportamenti
Responsabilità di magistrati ma io vorrei che qualche volta questa responsabilità
Fossero evocate anche per esempio per il sacrificio di diritti di libertà dei cittadini questo non accade mai e invece di responsabilità di magistrati per una lottato
Sufficientemente conto questa o quella
Forma di criminalità eccetera eccetera trasportando il processo per esempio nelle sedi associative il politica dei magistrati le varie correnti politiche della associazione dei magistrati tutto questo è una concezione estremamente allarmante
Ecco
Estremamente allarmante io credo che
La principale responsabilità di tutto questo sia di una classe politiche per la classe politica che in realtà ha dato
Attraverso le leggi speciali l'addio a logiche perverse che oggi peraltro si avvolgono in una spirale che passa attraverso il comportamento di molti magistrati
Io non vorrei capire vocale una cosa per me dolorosa
Prese di posizione di
Turone
Il quale in sedi meno che in queste preoccupazioni in queste
Questa politica
Radicale ma
Potrei dire mi ha particolarmente per quello che mi riguarda per la mozione che ho presentato al Consiglio nazionale eccetera vedono un attacco indiscriminato alla magistratura
Io credo che la magistratura sera una responsabilità di può dirci attraverso secondo me è un muto aberrante della funzione
Associativa dei magistrati
I considerare solidalmente
Il responsabile anche di singoli atti di giustizia o di non giustizia
Comunque atti di giustizia e che devono essere oggetto possono essere oggetto di critiche incerto ma che non debbono diventare elementi il dibattito associativo quasi per perché
Gli atti di giustizia devono essere espressione di una
Maggioranza e comunque deve del dibattito dell'associazione magistrati questo è un fatto molto grave
E credo che vi sia invece un interesse da parte di alcune forze politiche a rappresentare certe forme a mio avviso aberranti di esercizio la giustizia nel nostro Paese
Come fatti riconducibili alla magistratura nel suo complesso
Io non nego
Fermamente sono convinto esattamente del contrario
E sono convinto che anche se diventano prevalenti in certi settori dell'amministrazione della giustizia certe
Forme aberranti DTT di di sviluppo delle dello spirito delle
Di certe leggi speciali
Questo rimanga questione che è e deve essere rimessa allora responsabile individuale dei magistrati che così si comporta
Detto fatto statistico quello non un fatto di responsabilità
Della magistratura nel suo complesso ma si vuole invece una responsabilità solidale perché ci si appresta boy a far pagare alla magistratura soprattutto in termini della sua indipendenza
Di una sua indipendenza ruoli che il vicenza debbono essere criticati rimediati tempestiva
Deve svilupparsi questo dibattito proprio perché la anche per questo perché la magistratura deve rimediare in tempo non vorrei che gli errori commessi dalla magistratura con i casi tuttora con tanti casi Turtur intenderci di questo paese niente continua nelle qui in carcere preventivi ingiustificate
In esecuzione poi soluzioni sostanzialmente di un disegno legislativo e della classe politica anche se al di là della lettera e dello spirito stesso delle leggi forse indossa anch'io però a certe logiche implicite della legge
E poi fosse pagato dalla magistratura in termini di indipendenza cioè in termini di possibilità di il rappresentare anche per il regime
Una forma di controllo
è una forma di
E una possibilità di intervento per quelli che sono qui i crimini rispetto ai quali i i talvolta interviene ecco il blocco della immunità parlamentare del divieto del diniego del rifiuto di accordare la sull'autorizzazione a procedere ma che
Viceversa
Il paese si attende come un fatto essenziale senza il quale il regime a vinto ecco
Ecco tu hai messo in questo punto molta carne al fuoco da una parte c'è questa saldatura chimici ma anche oggettiva giuridicamente fra quello che è un criterio di poi non perso di spersonalizzazione del problema giuridico e quindi di di responsabilizzazione pertinenziali all'attività parlamentare
Dall'altra il problema della situazione della responsabilità dei magistrati perché mi sembra che così si potrebbe configurare
Allora e tralasciando il primo problema allora riprendiamo successivamente io volevo capire un po'meglio con te me lo sono chiesto spesso anche con il singolo cittadino non solo con il radicale
Qual era il e che i Terio appunto secondo il quale poi non visse sembra non esservi una responsabilità effettiva da parte di magistrati e dunque effettivamente un non controllo voglio dire che se da una parte in teoria almeno
Sul potere politico cioè il potere legislativo il cittadino al controllo del furto
Non avviene in Italia come nei Paesi venite anglosassoni che una parte della magistratura così come una parte dell'esecutivo di sceriffi eccetera è eletto dal dal popolo e dunque mi sembra che sia complicato questo
Aspetto e quindi volevo capire in questo senso sia qual era la situazione sia sul piano delle proposte a livello parlamentari o delle situazioni a livello parlamentare in movimento in merito a questo problema
Ma io visto che molto rapidamente perché forno ne abbiamo molto come i giudici rischiamo di
Rischiamo di il
Ti mette troppa carne al fuoco e i la situazione mi sembra che sia queste eccetto la magistratura deve essere indipendente
Non può essere soggetta per l'esercizio delle sue funzioni al potere politico ma deve essere soggetta alla legge
Essere soggette alla legge significa le leggi devono essere certe
E soprattutto che non si debbano creare delle zone di i
Carta bianca come su ordine dei magistrati quale che sia l'emergente che sorgono
E invece da parte del potere politico da parte di certi ambienti possiamo dire così politici dalla magistratura l'associazione magistrati se vogliamo un organismo sindacale politico dalla magistratura
Le lo stesso Consiglio superiore la magistratura in certi suoi aspetti che un organo delicatissimo di controllo disciplinare organizzativo della magistratura è un organo politico
Ma soprattutto dico da parte del Parlamento
Delle forze politiche e dalla stampa dell'opinione pubblica di quel tanto di controllo comunque invece c'è nei confronti della magistratura
Si lascia intendere per esempio che in tema di terrorismo in tema di di di mafia in tema di camorra
La
I parlargli garanzie e di scrupoli
Procedurali formali sia o quasi una colpa è un delitto da parte del magistrato e inoltre polemica nei confronti di magistrati accusati di garantismo
Accusare di garantismo magistrato e la pura follia garantire ottimi garanzie garanzie sangue poste dalla legge accusare un magistrato osservare la legge sconvolgente ma
Questo sia che le leggi siano particolarmente minuziosità attente rispetto ai problemi Bertagna siedono siano di meno certo è che oggi si fa carico al magistrato anche di interpretare in maniera non troppo disinvolta
I le norme egli eppure non sono particolarmente garantiste
Della nostra legislazione compresa quella antiterrorista dell'emergenza eccetera eccetera
E questo poi porta ad lo sviluppo di di logiche perverse all'interno degli stessi rapporti fra i magistrati oggi leggiamo di polemiche gli con non voglio entrare all'interno di queste polemiche ma di provvedimenti del consiglio sulla magistratura che riflettono situazioni di non essere di di di
All'interno di uffici giudiziari iniqua lì appunto molto spesso sì sì sì c'è
Sì sì tirano fuori delle polemiche per scarsa solidarietà a come si tra i magistrati e adesso esserci certe salgono collaborare nei limiti quando la legge come la legge stabilisce che vari organi giudiziari debbono
Su Bossi sorgono le sue funzioni sulla responsabilità in tutto armonico queste chiaro ma questo senso del difetto di solidarietà per cui si levano grida contro la mancanza di solidarietà di alcuni magistrati nei confronti di altri eccetera eccetera ecco che cosa che a mio avviso molto allarmante
D'altra parte questa solidarietà invece in certi casi si è manifestata
Con
Una
Si usciva bonarietà per non dire d'altro nei confronti di magistrati nei quali potevano essere rivolti gli addebiti molto gravi per abusi
Compiuti in alcuni processi cui sono potuti venire fuori tutti venire a galla essendosi rilevati dagli stessi altri magistrati per esempio fabbricazione di pentiti i il utilizzazione dei pentiti per scopi molto ambigui e molto strani di procedimenti abnormi di abrogazione di qualsiasi formalità di qualsiasi quindi garanzia di ogni genere non solo per l'imputato ma direi proprio per il decoro stesso dalla giustizia
Ecco quindi quello credo che questi sono i motivi di grave allarme sono motivi di allarme io sono convinto che con le leggi speciali in particolare per il terrorismo
Con l'opera dei terroristi che ha terrorizzato i magistrati che attentato dittatori generali che Lia spinti a farsi a diventare parte in questo lotta contro il terrorismo invece di essere giudici
Del dei fatti di terrorismo a diventare parte aggredendoli
Individuando di come parte senta combattere da combattere
Colpiti mi Dimitrios uccidendolo col sangue eccetera
E queste cose hanno comportato dei guasti nella
In quel delicatissimo equilibrio Diego noi parliamo di queste cose dobbiamo certo
Qui molto spesso si deve prescindere dalle buone volontari delle persone
Quando si parla di aberrazione dico che siamo degli uomini necessitano di uomini aberranti
Dei mostri per carità ci manca indicherebbe il tipo di chiunque si parli
I i politici giornalisti Miami i magistrati per carità ma sono comportamenti aberranti che nascono da situazioni certamente gravi ed eccezionali
Ma in cui di proprio a delicatezza del meccanismo las tra ordinaria delicatezza il meccanismo giudiziario
Rispetto al quale bisognerebbe averi ecco proprio una particolare attenzione prima di toccare certi principi certi meccanismi bisognerebbe Kohler uno scrupolo eccezionale
E in questo modo hanno avuto il legislatore dell'emergenza non l'hanno avuto sole forze politiche non hanno avuto nemmeno a mio avviso molti magistrati
Nell'amministrare
Queste leggi nell'amministrare il meccanismo che hanno il compito delicatissimo difficilissimo di di far funzionare ecco prima di riprendere la domanda precedente volevo farti proprio una domanda che gli aveva fatto eco sintetizzando questo mio ultimo concetto
Ci vuole poco
A distruggere un meccanismo così delicato ci vuole moltissimo per ristabilire l'ordine logico cioè ecco quindi senza una manetta mentiva della questo ci vuole poi così tanto ad inserire Neil nella prassi della criteri giuridici
E della situazione giuridica italiana dei criteri come colonna Biasco screening International mille cento in Italia continuano infatti a non esserci cioè così veramente complesso e complicato
Si è complicato perché questo punto devo dire che purtroppo tutti i meccanismi di difesa sociale che pure ci debbono esserci una giustizia e io
Metto minimamente in dubbio che la giustizia sia un meccanismo di difesa sociale deve esserlo deve esserlo rimanendo giustizia
E non misurando se stessa soltanto in funzione dell'immediato
Risultato il successo di questa difesa sociale
Perché altrimenti diventa scrive tra polizia
E tutti questi meccanismi si sono adeguati questa corri vita funzionò perché ci dice che non si può combattere la mafia senza le aberrazioni della legge Latorre Rognoni che sono aberrazioni
Sono
La fine di ogni garanzia di di attività
Libertà personale di di attività economico-sociale in questi Paesi con il rischio di deviazioni dell'uso di queste leggi che poi ci saranno sicuramente che si manifesteranno con risultati che molto spesso sono poi opposti a quelli che sono stati
Rappresentati
E ci vuole molto perché certamente pr s'
Se
Liquidiamo finalmente il pentitismo dobbiamo
Sostituirlo con qualcos'altro certo per far funzionare la giustizia
Rispettando che una giustizia che non faccia retate
Ma che persegua
Le proprie finalità
Con opera paziente quotidiana e ci vuole ci vogliono magistrati numerosi
Soprattutto ci vuole vogliono leggi adeguate strutture adeguate supporti di personale ausiliario lo notevoli rotture carcerarie Pazzini giustizia mezzi e strumenti
E molta buona volontà e molto umiltà
E tutte cose che
Poi non sono straordinarie
Macché è difficile mettere assieme
Pensiamo che oggi discutiamo il bilancio d'assestamento dello stato e l'undici che spese che sono il blocco della giustizia
E quando si stabiliscono spese la giustizia abbiamo fatto delle battaglie epiche in Parlamento per aumentare gli stanziamenti per la giustizia ci siamo spenti
C'è una concezione che sbrigativa la futura giustizia
Di una incapacità di affrontare le cose
Con i loculi e cosa che fu con
Allora giusta dimensione
C'è il terrorismo la spesa per le macchine blindate i giubbotti antiproiettile o la borsa antiproiettile per i magistrati le scorte
Cose che sono così importanti perché non si deve rischiare la vita dei magistrati ci mancherebbe altro
Però il problema da affrontare le cose
A lunga scadenza
Perché non nascano questi tre no questi fenomeni siano bloccati
Non si affronta
L'edilizia carceraria quella che
Non si spende l'edilizia carceraria e poi l'articolo novanta
Pigliamo discriminiamo fra i magistrati di cui fra lei i detenuti riduciamo lì in
Sospendiamo le garanzie se la legge non funziona si cambia ma non si rende ordinario il provvedimento straordinario per particolari contingenze temporaneo nell'articolo novanta
E così via quindi e difficile la strada del ritorno da certe cose distillata batte non lo dicevamo quando si passavano certe norme eccezionali diciamo attenzione fate presto introdurre questa norma sarà difficilissimo coi torna
Ecco io volevo anche una approfondire quest'altro aspetto ritorna qui fare un piccolo salto indietro
E questo è l'aspetto leggo sempre questo tipo di Beria d'Argentine dice tutta la civiltà giuridica italiana ed è ispirata la personalizzazione dei diritti e dei doveri dei delitti e delle pene e delle colpe che lega la dimensione organizzata associativa industriale la criminalità una zona d'ombra inesplorate senza accumulazione di esperienza e di cultura
Quindi si potrebbe dedurre il tipo di situazione giuridica che si è pagata continuano con queste nomine regionali c'è un equivoco in questa frase di Beria d'Argentine
Una cosa la la civiltà giuridica e e deve rimanere nel che che si poggia sulla responsabilità personale
è vero che la criminalità
Oggi sempre più tra gli aspetti più clamorosi una criminalità organizzata non soltanto quella terroristica mafiosa camorristica ma anche quel politica abbiamo un regime fuorilegge che in realtà in molti suoi aspetti e si fonda su organizzazioni criminali non è solo la P due
Gli ho espresso in una partitocrazia che per se stessa
E in qualche misura associazione a delinquere o che perlomeno bisogna cominciare a studiare come associazione a delinquere a violare sistematicamente le leggi a cominciare da quelle del rispetto del denaro pubblico prativa rispetto del denaro pubblico ma non soltanto a quel
Di cui la la la P due lo abbiamo sempre sostenuto l'utente odori figlio sostiene Pannella più due non era altro che uno strumento tecnico in sostanza richiesta
Cartografia ma secondo me se di fronte a queste constatazioni la risposta non è quella che bisogna modificare il concetto alla personalità
Della responsabilità penale
E chiese la azioni giustizia debba modellarsi sulla tipo di azione criminale
La realtà è che la attività criminale anche se organizzata va combattuta con estrema pazienza non è il solo Paese il nostro in cui si verifica questo fenomeno
Certo altri Paesi vi è stata maggiore tempestività nell'affrontare il data base nel nostro è un caso che se e poi guarda caso il nostro il Paese in cui i dubbi idee più che dubbi sulla
Utilizzazione da parte di di forze politiche di tutti i servizi Chiumello segreti
I del terrorismo di connessioni fra mafia e attività politica il mio alcune forze politiche sono all'ordine del giorno per non parlare poi di quella che della vera e propria criminalità
Politica
Non dico il terrorismo dico alle attività politico amministrativa
Ecco e io sono convinto che poi in realtà il pentitismo questi strumenti che vogliono s'fare il salto
E creare le scorciatoie i reati associativi sono in realtà delle scorciatoie in ordine al problema la responsabilità penale
Ci vuole colpire la persona è quello che
Fu un chi stai stai con i mafiosi quindi di colpisco
Nella foto volevo chiesti proprio questo cioè questo tipo di normativa
Non incoraggia un po'troppo il concetto giuridico di responsabilità collettiva come dire una sorta di diritto sociologico un criterio che sta in qualche modo a Salerno cioè quando ritorniamo al sogno di un'esplosione
E lei prima quando la giustizia combatte contro il terrorismo si sei terrorista Segio amico
Il problema non non è più tra colpevole e innocente
Ma fra amico e nemico infatti oggi il la persona che era stata più
Per per terrorismo nasce più
Problema non esce colpevole innocente
Sì allora abbagliato non l'ho visto bene la divisa volatili mando via
Ma
Una volta superata questo incubo altissimi casi di di scambio tra succede che l'artiglieria e Tirano sulla propria Santelli verranno ma salvo questi casi
Per il resto problema da ridire se il sei di là o di qua e a questo punto l'operazione era stata devo stabilire sei i uno
L'irremovibile un
Oppure un pentito
Se passi dalla mia parte
Questa è la logica pagina perversa di una giustizia che non è più giustizia
E a questo punto fra l'altro l'altra faccia una vita che proprio questa se sei amico anche se rubi il danaro pubblico io comunque ed è il sesto eccetto e quindi
Ecco ritorniamo a quel discorso questa connessione fra la la fine delle garanzie per il cittadino e invece la creazione il gigione di vere e proprie privilegio
I diritti immunità in senso
Medievale senso canonico
Unita di fronte alla giustizia per appartenenti a una classe polizia quelli che si presume sia nota
Fa parte del potere ecco questo credo che tra l'altro avvilisce il concetto di giustizia e appiattisce nella concezione la percezione è partita ieri il concetto di criminalità
Il criminale si tratta insomma se si parte dal principio
Che il criminale si è pentito lasci passare dalla parte dello Stato
Non è più
Nemico tra virgolette ma non è più nemmeno un colpevole tante deroghe si mette sì
Ci siano i soldi e si manda all'estero o si manda in a casa o non ci si preoccupa di noi
Assicurare che rimanga a disposizione della giustizia
Il cittadino appartato il ciclo del Doriath apre quello stesso del terrorista pentito ho avuto il camorrista oltre il problema non è
Un problema di
è una scelta politica sbagliata
Quote rosa
Dopo di che la città si cambia sovrastante giusto tanti saluti e allora il fare giustizia diventa un pretesto ecco queste dicono che il cittadino
Riceve questa impressione è finita la giustizia temi dalla possibile collaborazione non c'è più una credibilità
E della giustizia presso i cittadini in un Paese democratico che significa la fino alla giustizia significa anche in termini strutturali una subordinazione del potere legislativo quello politico sostanziale il potere giudiziario chiedo scusa
E beh ma io credo che questo sia inesorabile magistratura
Nel suo complesso questo che io posso dire nel suo complesso
Certamente alcuni magistrati più degli altri pochi sono quelli che avvertono questa situazione
Sono convinti che poteri più ampi dati alla magistratura in fondo sia una sorta di atto di fiducia del potere politico nei confronti della magistratura stessa
E che la indipendenza la magistratura si difenderà anche difendendo
L'ampiezza di questi poteri io sono convinto che l'indipendenza la magistratura sì difende e lo dicevo anche prima l'ho creduto dello riaffermare con grande forza soprattutto in presenza di certe critiche che a mio avviso sono fuorvianti ed aberranti
Che e la indipendenza della magistratura sì i
Difende
Facendo sì che il magistrato debba ubbidire alle leggi precise
Garantiste per tutti non soltanto per l'imputato garantiste per il bene
Per la giustizia stesse
Per lo stesso magistrato che deve esercitare giustizia
Che questo concetto dei poteri discrezionali lasciati al magistrato o addirittura le schede strizzate d'occhio perché il magistrato sappia anche all'occorrenza passar sopra le pastoie della legge tra virgolette
Siano
Qualche cosa porta necessariamente per fare in modo che il magistrato che non è più soggetto alla legge debba essere soggetto qualcun altro a chi certo al potere reale attore politico del Paese
Ecco a me pare che abbiamo uno Stato con chiarezza appunto come quale sia questo processo i commi Sisal di questo anello
Che tu nella tua riferì dimissioni appunto già sandali fra i problemi della apparentemente scollegati
E della immunità parlamentari con imponente la giustizia rispetto ai cittadini quindi questa faticosa possiamo sperare che un tempo anche il senso di questa intervista volevo solo Chieti in conclusione se potevi accenna ci anche sul piano solo del progetto delle idee o comunque come rapporto sulla situazione parlamentari di quanto può sembra che sia venendo nel merito in termini un'iniziativa parlamentare da una parte iniziativa da parte dei radicali dall'altro
Ma sul piano parlamentare devo dire presa di posizione discussione del codice di procedura penale
Il provvedimento che dovrà perché si tratta un provvedimento di delega
Sortire effetti esperienza degli anni c'è stata per esempio da parte del Partito comunista ed è importante
Una la presa di posizione
Limitatamente di leva perché una carcerazione preventiva
E sicuramente positiva
L'ho avuto in quell'occasione dei segni
Tipo qualche preoccupazione garantista e mi sono stati degli interventi dice Democrazia proletaria ha scoperto il problema dei maxi processi
Compresi quelli di mafia in generale il maxiprocesso
Come fatto negativo e i anche altre parte socialista questo problema dei maxiprocessi si è accennato come un problema è così Comiso conserva la richiesta
E e così pure sui pentiti non è più Giacomo Mancini isolato
Parlare di queste cose
Si comincerà a parlare l'aula di Montecitorio che già qualche cosa fattore Beria d'Argentine sia pure per dire che poi non se ne può fare a meno dici che esiste questo problema dei pentiti è un dato di fatto
Ecco comincia la petizione cosa un dato culturale
Sostenuto purtroppo soltanto dei radicalismi qualche tempo fa comincia a mio avviso basta presentarsi grazie soprattutto al caso Tortora
Sono in corso altri provvedimenti legislativi estremamente negativi allarmanti del mio ufficio
Non voglio entrare più nel merito
Ma comunque queste divine repellenti alcuni riguarda dico molto positivi l'aumento di competenza del Pretore
Altre norme del codice di procedura penale
Ecco si fondano sul concetto che si possa in partenza stabilire qual è la grande criminalità e la piccola criminalità processi il maxi processi retate della grande criminalità
Provvedimenti di rigore uso dalla carcerazione preventiva
A scopo preventivo a scopo di difesa sociale
E per la grande criminalità e invece
Così un
Manica larga per la piccola criminalità e cosa che a mio avviso che può essere anche un criterio positivo ma questo a termine del processo non come fatto preventivo all'inizio in partenza che questo significa che il magistrato ha chiamato in partenza a fare opera di polizia
Il poliziotto dall'intuito di fare questi coi miei polli li conosco bene e quindi schiacciamo lì dentro perché
Bisogna liberare la città dalle sei giustizia lo sceriffo
A mio avviso
E questi sono segni viceversa legati e per quello che riguarda polizia di radicali ma ecco io mi sono personalmente impegnato contorto e sarà impegno non so quanto le mie vicende personali di consentiranno uscito dalla Camera di dedicarmi
Come ovviamente lo dica mi chiedo con battere queste battaglie politiche dipenderà molto dal invece
Né i problemi personali anche i temi i mezzi che la collaborazione con i compagni
L'attenzione del partito
E eccetera potranno eventualmente anche mettere a disposizione mia e di altri come volevano combattere questa battaglia fuori dal Parlamento le possibilità di contatto con compagni che nel Parlamento svolgono un po'alcuni ruoli e il primo impegno quello di predilige
Con tortore per Tortora
Un una specie di memoria da presentare in occasione della sua rileggere la richiesta di autorizzazione a procedere nei suoi confronti
Al Parlamento rinviata al Parlamento europeo per rappresentare quello che Tortora chiama il caso Alitalia la giustizia nel nostro Paese
Credo che avrò bisogno della collaborazione di altri compagni credo che questo sarà un'occasione per dare ecco affrontare ma parte di questi problemi molti di questi problemi mio avviso riguardo gli strumenti della lotta all'interno del Paese e non potranno gli strumenti della lotta all'individuazione degli interlocutori l'individuazione degli avversari e direi degli avversari interlocutori perché questa secondo me e deve essere la scelta giusta e
Niente
Individuazione di sedi i i processi di di dibattiti e all'interno del peso elettorale tremanti queste questioni
E ma credo che questo primo atto la realizzazione di questa specie di libro bianco non lo so io ancora uno poi del molto chiare su dimensioni sulla portata su ma o alcune idee di questo memoria per Tortora in realtà memoria per il caso Italia al Parlamento europeo c'è questo impegno per la giornata alla giustizia che vedremo se volevo tenerla
Articolo la giustizia in Italia se dovremo tenere a Strasburgo quindi legandola più strettamente all'autorizzazione a procedere nei confronti di Tortora o ottenerla nel Paese io penso che dobbiamo coinvolge comunque
Gli stranieri
In questa questo faccio non ci dobbiamo dimenticare che non soltanto i cittadini italiani ma anche cittadini stranieri sono coinvolti in questi rischi
Del cittadino italiano
Di fronte alla giustizia che funziona in questo modo
Ma non è soltanto dei rischi del turista utile residente Italia
Perché niente a mia firma ed espone elezioni diventa meccanismi esportazioni che sono estremamente pericolosi pensiamo per esempio tutta la legislazione sul terrorismo quale c'è stato reciproco il flusso dei paesi non soltanto per il terrorismo io credo ne parliamo spesso dell'habeas corpus legislazione britannica
In questa nuovo contesto europeo non so quanto a lungo potrebbe ad andare avanti la questa meccanismo la giustizia inglese che non sarà poi tra rose e fiori per carità io non sono di quelli che dicono dall'estro tutto va bene nel nostro paese tutto va male io credo che anche alcuni principio tecniche alcuni aspetti di questa giustizia non lo so quanto
Potrebbero esistere
Nei loro aspetti migliori siepi
Sì Paesi dalla comunità
Europea ci abituassimo
Torna prestito l'omonimia
La gente resta in carcere
Chiesa di giudizio per anni e cose di questo genere
Per le cattive
Sì vi sono contagiosi
Ti ringrazio per le quindi concludere in questo modo
Intervista e l'appuntamento sarà e la
Spero informarci sull'andamento di queste iniziative che ha annunciato il suo
Dietro il
Nell'aula quando si discuterà
Sì
Anzitutto si manifestasse anche all'atto dell'
Perché circa io personalmente perché arrivare
Al più presto anche perché poi
Urgono sempre soprattutto in questa stagione
Non è certo
Per il quattro
Presente
Una sorta di fatto
Di
E perché credo che questi temi
Penso che
Ascolto
E
Tante con i depositi e dei programmi ordinati