"Questioni di bioetica" trasmissioni a cura di Cinzia Caporale argomento della puntata: Medicina e libertà individuali

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale questo appuntamento di bioetica nella lunedì è dedicato alla medicina vicine alla libertà ne parleremo con diversi ospiti il primo ospite del professor Raffaele pro domo
Che docente di bioetica presso la scuola di di specializzazione di medicina legale dell'università di Catanzaro Buonasera Raffaella buonasera comincia una che abbiamo spunto dal tuo ultimo libro che si intitola appunto medicina libertà individuali è edito da Alfredo Guida
I fa parte della collana dei Quaderni della Fondazione inaudite
Io comincerei con chiederti conto proprio di questa associazione tra la medicina nella libertà proprio come i termini invece che tra le decine la cura e l'assistenza la tutela la solidarietà
In effetti l'idea da cui è nato questo questo piccolo riproduzioni riflessione era proprio quello di vedete
In qualche modo come la medicina sia accostato a quest'idea della libertà individuale con notevole ritardo rispetto ad altro teste della società civile l'idea di fondo è datato quella di andare a scoprire perché c'è perché i fino a pochi anni orsono nella mondo nella prassi medica quotidiana ci fosse ancora un apporto di paternalismo direi quasi autoritario per cui nei confronti del perché il medico era una sorta di despota assoluto che poneva in qualche modo influenzare la la scelta alle decisioni terapeutiche e la missione NATO adottato dallo Sco utile i questo era dovuto a un ritardo chi ha della medicina in quanto tecnologia e quindi in quanto sottile professionale ma anche da un ritardo che la formazione sinistro del del medico che molto carente sul pertanto di quello che si potrebbe definire in senso lato la cultura umanisti
Questa impostazione paternalistica diciamo così di tutela della paziente da parte del il medico viene giustificata con varie argomentazioni che somigliano alle argomentazioni con cui si giustifica alla paternalismo politico appunto quella della potere politico nei confronti del cittadino
Sì in effetti la la curiosità che viene spinto anche in questa direzione se vogliamo più di carattere di analisi storica era proprio quello di vedere come mai si riproducesse nel mondo diciamo di quello che ormai e la nuova deontologia medica sull'azione etica
Come Filippo docente Ross in qualche modo quanti lo stesso dibattito che c'era stato tutte coricavo ho avuto anche prima per quanto riguarda le libertà politiche
Io mi dovrò dato un po'questa risposta in qualche modo è stato il potere attento della medicina c'è il fatto stesso che la medicina negli ultimi trenta quarant'anni almeno
Ci sia data una e viva capacità di influenzare il prestito individuale questo stesso portiere ha generato una controrisposta per cui ci sono stati movimenti diciamo per i diritti del malato c'è stato ha potuto la riflessione bioetica
Non dimentichiamoci che la più etica negli Stati Uniti è nata proprio perché sono poste questioni di coscienza in relazione a temi classici quali per esempio l'apporto lontana sia ma anche temi poco conosciuti da noi per esempio il tema del rispetto del della persona nella sperimentazione clinica
Ci sono stati casi clamorosi
In sperimentazioni cliniche fatto e senza il consenso del del dei partecipanti totale segreto e che hanno poi suscitato polemiche polemiche molto forti poi sappiamo quali che la sensibilità per questi
I civili negli Stati Uniti
E sebbene in ritardo anche da lui li possiamo dire di aver in Italia priva Europan poi anche in Italia
Si sta avvicinando sempre più alla considerazione della medicina come una prassi sociale che deve essere regolata a quelle norme che in altri settori come la politica sono ormai un dato acquisito cioè la società liberale questo un po'la metafora che ho usato
è una società che per ora era non era penetrato nel mondo medico oggi età avviando questo connubio si sta avvicinandosi ora dicendo che i due mondi però debbo dire la verità credo che siamo ancora a metà del guado cioè non ci sia un'effettiva svolta in senso liberale quindi per questo medicine libertà individuale mi sembra un tema sul quale oltre che e quindi poche riflessioni sarebbe opportuno aprire un dibattito più ampio
Io mi chiedo tufaceo analisi storica della imputazione della di una società liberale appunto richiamando questo
Il potere di questo sovrano che sapendo di più prende delle decisioni per per gli altri che appunto attribuiti
Una caratteristica di liberalità alla società contemporanea comparata con la società di due secoli fa mi chiedo però quanto la medicina non ancora liberale di oggi non sia specchio anche la società che essa stessa non ha compiuto questo passo del tutto
Si parla ancora di tutela dei consumatori e non di informazione ai consumatori appunto di tutela del paziente non di informazione e confronto con il paziente
Serve questo trattamento aprirebbe un discorso molto più ampio
Ovvio che quando ne diamo per acquisiti alcuni valori liberali nella vivere civile del mondo occidentale lo facciamo sempre un poco il beneficio dell'inventario cioè la libertà sempre qualche cosa che poi va riconquistata giorno per giorno
E quindi non è un caso perché per esempio questo c'è un volume pubblicato nell'ambito di una collana di una fondazione tipicamente Ribera
Io ho potuto solo dare il contributo all'interno di uno specifico conto cioè quello della salute
Turpe dal pensiero diciamo in qualche modo l'etica liberale non era ancora penetrata e non è ancora aperta l'affondo che poi questo possono essere un limite della società anche in altri settori sul pienamente d'accordo con te
Una frase ignoto colpito nel nell'invece se non si può essere liberi dalla malattia occorre comunque essere liberi nella malattia c'è un forte richiamo quindi alla rispetto di questa autodeterminazione della paziente che invece quando si trova in uno stato di malattia perde una sorta di dignità di cittadino e diventa subito
Tu dicevi siamo a metà del guado e con quali sono voi spiega agli ascoltatori dico quali sono con la qual è la caratteristica essa perde dignità da par
Beh guarda io credo che la prassi medica ci siamo abbastanza modificata in questi anni però ti posso dire per esperienza diretta
Che quando io nei primi anni ottanta globale giovane appena laureato in medicina frequentavo dei reparti
Era frequente fatto che il medico si rivolgesse nei confronti dell'ammalato dandogli del tu o addirittura civile si parlasse della persona malata indicando la col nome della patologia dicevo c'è l'appendice del letto sette il colonnato il letto quindici
Insomma in qualche modo io l'ho visto prima dall'altra parte della barricata lo o lo sentite in qualche modo un diverso un comportamento non corretto non rispettoso dell'indie ma poi parlando poi con il per esperienza diretta con persone che invece stavano dall'altra parte della barricata ciò che avevano vissuto per in quanto individui ebbene ti posso dire che entrare in ospedale ancora oggi è una pratica personalizzando cioè tu non sei più
Che ho Caio Sempronio col tuo passato con l'altro cultura con la tuta eccezione ma molte volte soltanto numero o una persona alla quale con difficoltà o addirittura con fastidio
Insomma ci comunicano con le cose che invece dovrebbe essere normale amministrazione cioè si dovrebbe decidere insieme no qual è il percorso diagnostico e terapeutico
Più adatto
E questo paternalismo io non voglio criticare ed in ventotto perché mi rendo conto che c'è un'asimmetria nel rapporto medico paziente il medico è quello che fa la maggiore
Capacità alla maggiore informazione da un punto di vista tecnico non è un rapporto paritario
Ma proprio perché non è paritario bisogna però recuperare al massimo una rispetto dell'individuo cioè bisognerebbe fare in modo che patente pur non essendo medico pur non essendo tecnicamente in grado di capire tutto quello che il medico di chi dice
Almeno sappia nelle linee generali e sabbia con parole semplici qual è il suo destino futuro
Da un punto di vista di generalità e che il questo potere della del medico è stato sicuramente come li chiama mi ha cresciuto dalle opzioni tecnologiche che sono oggi a disposizione questo pone ancora più fortemente la necessità l'opportunità di porre dei vincoli dei limiti delle limitazioni a quello che ha il potere in questo caso appunto il medico l'autorità in questo caso e il medico
Ecco quanto la tecnologia ha cresciuto questo potere che tipo di limiti
Vanno poste
Salvaguardia il discorso del progresso medico io credo sia fondamentale
Certo Dong la ragione principale forse comunque è sicuramente una delle più importanti che hanno determinato questo questo porta diciamo della medicina e quindi la nascita stessa secondo il mio modo di vedere
Della bioetica perché se tu pensi al medico dei primi anni di questo secolo anche al medico che negli anni trenta negli anni immediatamente prima della secondo guerra mondiale era un medico che andava ancora in giro con la borsetta con pochi pochi farmaci disponibili non c'erano gli antibiotici non ne parliamo coi di tutto quell'autore
Drop
Coperte di carattere tecnologico che hanno visto progressi enormi nell'ambito per esempio la Chirurgia o di altre tutte quelle cose che ormai per noi sono diventato un patrimonio quotidiani non ci stupiscono più allora è ovvio che però finché non c'è la potere finché il potere effettivo del medico inteso come potere in senso puro con gli esiti sono come capacità di intervento di modifica
Sulla processo patologico che questo potere era ridotto problemi di limitazione era diciamo quasi ridicolo porle torna nel momento in cui invece questo potere che accresciuto come e oggi attualmente la poi oggi la medicina più per uno stesso a malattia proporre dei percorsi terapeutici alternativi
Ora questo pluralismo tecnico per cui per esempio possiamo aveva approcci chirurgici o approccio medici invariati varia natura per uno stesso tipo di patologia
è ovvio che non poteva non avere ripercussioni sull'ambito morale cioè il pluralismo delle tecniche ha prodotto anche un pluralismo morale per cui se la possibilità di scegliere in funzione delle delle proprie convinzioni e della propria concezione della vita buona
Come chiedeva il quale possono essere gli strumenti per porre dei vincoli ha questo potere
Per proventi sono in primo luogo l'acquisizione in qualche modo idee del codice genetico del medico dello concetto del conte
Ossia la terapia e il programma diagnostico e terapeutico perché anche per la diagnosi c'è bisogno d'acquisire un coltello cioè per proporre questo o quell'accertamento
Questo deve diventare un qualche cosa che il medico deve acquisire in maniera Hidegkuti quasi naturale cioè deve essere formato a vedere nel malato un interlocutore al quale si propone un percorso il contante formato però non va assolutamente ridotto a una mela procedura c'era un governo qualche cosa di burocratico abbiamo su questo a puntualizzare questa nell'azione alleanza terapeutica in termini di consenso informato
Ricordiamo che gli ascoltatori entra nel nostro ordinamento giuridico ci sono state anche nella dal punto di vista della giurisprudenza una serie di sentenze che hanno ribadito la irrinunciabilità del consenso informato
Su questo vorrei datemi appunto un commento specifico intanto sulla qualità di questa informazione come deve essere questa informazione che rischia di essere appunto
Una mera comunicazione di dati
Delle volte neanche interpretabili e poi quanto la modulistica cioè ricorso semplicemente a delle firme su dei moduli molto
Generici non possa diventare un po'il il destino non voluto di chi ha pensato alla consenso informato
E questo è il punto cruciale oggi rituale conto un elemento particolarmente direi
Determinante perché scrive quali sono gli scenari futuri guardiamo già un qualche cosa che possiamo analizzare ed è la situazione per esempio della società statunitense in questo tipo di società dove potrà altrettanto molto discusso sulla bioetica per consenso informato c'è però stato la rivolta non del tutto positiva ossia il consenso informato è finito col diventare soprattutto un elemento di protezione del medico
Cioè e che creata quella che alcuni definiscono la Defence Ship medici in ossia la medicina indifesa ermetico gioca chiedemmo usando una terminologia calcistica facendo il catenaccio
Si chiude in difesa si fa affermare una serie di alti
Diciamo che sono poi alla fin fine soltanto dei moduli
Dove vengono spiegate tutte le possibili complicazioni del suo intervento e a questo punto Palomba
Testi solo da una possibile Rivalta successiva perso una magari per una causa Fabbretti dalla al paziente e successivamente l'altro tono come informazione scontro durissimo anzi questo non è vero non senza appellarsi ma sotto un modulo ex
Non è una vera e propria salvaguardia da un punto di vista poi Eduardo Noriega pacche perché il Polo ero brutto luogo
Si scopre che è stata venduta senza aver capito nulla di quello che nel motore l'effetto è ovvio che anche da un punto di vista giuridico all'aperto e più però quello che io ci tengo a sottolineare e che la toste piloti stante il considerare il consenso l'elemento di diciamo natura essenzialmente deontologico giuridica e questa prospettiva perché limitante
Ossia il consenso dovrebbe essere visto dal medico non tanto come una procedura giuridico deontologica ma quanto un Mullah preciso dovere di carattere etico
Ossia è molto più importante cadere effettivamente un consenso da un paziente anche per magari non non si raccoglie in forma scritta
Piuttosto che avere un modulo firmato senza venire invece il consenso effettivo cioè quello che punta in quello che non è poi perché poi ci interessiamo almeno io mi interesso diciamo di queste questioni prevalentemente da un punto di vista etico filosofica un altro altro sa tournèe
Così che rende questo questo modulo inaccettabile proprio da un punto di vista morale il fatto che la firma sotto un modulo afferma il consenso in un tempo specifico il consenso dovrebbe essere un percorso di consenso mi dovrebbe essere limitato soltanto al momento
Prima di un intervento di un la scelta di un protocollo terapeutico ma dovrebbe essere verificato progressivamente insieme tra medico e paziente certe quattro calcoli pornografico rinnovabile o rinnovato
Però io vorrei anche diciamo sottolineare un punto
Stiamo attenti perché nelle critiche al consenso informato così come delineato soprattutto negli Stati Uniti e come purtroppo si sta delineando anche penuria
C'è il rischio che poi si può chili come si dice come si suol dire non ho l'acqua sporca ma anche il bambino
Cioè non vorrei che queste critiche al consenso informato ce le ha viste come un qualche modo in qualche modo un passo indietro cioè un ritorno verso forme di paternalismo
Quindi c'è critiche critica consento informato e su questo bisogna in qualche modo fare chiarezza perché c'è chi dice a meno otto ebbene questo consenso informato perché e insufficiente nei confronti del dell'obiettivo etico di rispettare la libertà individuale e allora ogni critica è bene accetta
Ma te come purtroppo spesso anche in maniera subdola di lei non sente dichiarato esplicitamente tutti critica il consenso informato in questa forma procedura atipica modulistica per di proporre o parcheggiare un ritorno a concezioni di medicina
Ormai superate come appunto quella paternalistica appunto questo può essere pericoloso Squinzano
Ripensare dibattere sul consenso informato criticandolo dal suo interno così come ripensare la medicina fondando magari sulla bioetica ma ripensare avvicina dall'interno e non contrapponendo gli altre istanze io però volevo portarti su un altro argomento
Dal consenso informato alla libertà di scelta terapeutica eco curiosamente le indagini statistiche sull'informazione che viene data ai pazienti mostrano che proprio sulle alternative possibili che si pongono al in una determinata patologia alternative terapeutiche e diagnostiche eccetera proprio lì l'informazione e più carente
Io un paziente si reca in ospedale che va dal medico ricevono sei informazioni sulla sua patologia
Delle volte sui rischi ma riceve pochissime informazioni sulle alternative terapeutiche ecco non si hanno fatto particolarmente grave significativo
Compagna un fatto sicuramente grave ma è significativo soprattutto di quello che io in qualche modo ho cercato di accennare all'inizio ossia del fatto che il medico non ha gli strumenti teorici di partenza per poter accettare questo pluralismo tecnologico c'è ancora l'idea che esista un unico concetto di salute che esista un unico modo cioè che in qualche modo ci sia la terapia verità
Cioè quella che poi Patta mette ko tutte le altre oggi con lo sviluppo della medicina ne abbiamo vinto e questo non è più bello e quindi se il medico non cambia le sue categorie concettuali sarà sempre portato a fornire al paziente soltanto quello che per lui è la cosa migliore da fare
E quindi non è proprio docente proprio nell'orizzonte concettuale del medico attuale questo discorso delle alternative terapeutiche e si badi bene quando si parla di alternative terapeutiche o di medicina alternativa
Non ci si riferisce a quello che solitamente viene definita medicina alternativa ossia che noto l'agopuntura all'omeopatia che potrà l'auto ormai sono meno alternative di quanto non fossero qualche anno fa perché sono state assorbita in qualche modo dall'accademia ufficiale
Io mi definisco locale alternative terapeutiche sono già possibili nell'ambito della medicina tradizionale e purtroppo questo è tempi torniamo al punto di partenza cioè non c'è l'adeguata formazione di tipo anche storico cioè il medico non conosce la storia della medicina
è formato in una maniera Chieti definirei Petro positivistica cioè con una concezione riduzioni implica per cui si parte a insegnargli la fisica la biochimica poiché agiva progressivamente e solo al quarto anno si comincia ad affrontare le materie cliniche
E allora bisognerebbe porsi la domanda ma perché è più importante la fisica nella formazione del medico che norme per esempio la storia della medicina o la filosofia o la bioetica insomma
E allora in questo senso io anche nel mio libro ho cercato di riproporre una nuova alleanza in qualche modo far sapere tecnico del medico e del sapere filosofico
Recuperando quell'antica unità tra medicina e filosofia che ero unità ingenua se vogliamo dell'antichità classica e che oggi certo non è riproponibile in quei termini però va studiata una formula nuova insomma
Ecco proposito di evoluzione dei dei ruoli una possibile evoluzione del ruolo messo della paziente e quello appunto da paziente a consumatore
Anche i confronti della sanità è corretto spiega si ascoltatori questo concetto che quali sono le ricadute di questo concetto
Questo concerto tra l'altro è anche storicamente importante perché porterà quel discorso sulla diciamo tecnologia medica che si è evoluta
Io credo che un'altra delle cause per cui si comincia a parlare di problemi etici la medicina è proprio quello che dicevi tu adesso ossia il il paziente si vede nella veste di un consumatore dice di e negli Stati Uniti non è un caso che la prima dichiarazione del la prima carta dei diritti del paziente capitata firmata insieme ad altre associazioni di consumatori
Questo è l'aspetto veramente rivoluzionario dell'una della diciamo del modo di concepire l'immagine pubblica della medicina perché poi calcoliamo il rapporto medico-paziente tradizionale cioè il rapporto bilaterale privatistico tra una persona e il suo consulente professionale oggi non esiste più
Oggi esiste un rapporto molto più ampio molto più articolato tra un paziente ha colto i limiti in associazione e questo è giusto perché dimentica di diritti è una struttura sanitaria una struttura sanitaria e che offre una gamma di servizi molto diversificata
E questo guarda indipendentemente dalla Panetta come organizzata politicamente la sanità che che sia se noi facciamo riferimento a sistemi di di sanità pubblica come possono essere quelle inglese o questo italiano
Che se facciamo riferimento a sistemi fondati sulla sulle assicurazioni private come negli Stati Uniti la sostanza di questo rapporto non cambia
Cioè il cittadino si trova di fronte le due strutture o burocratico amministrative
Siano essi rassicurazioni o le uso le regioni o lo Stato e nei confronti di queste strutture sviluppo una dialettica in cui il bene o male assume un ruolo anche di tipo indicazione sociale
Hai citato punto il sociale l'assicurazione del sistema pubblico inevitabile una domanda su come sia possibile conciliare diciamo degli elementi di equità sociale rispetto alle spinte individualistiche insomma il rapporto tra mercato e salute ecco qual è la tua opinione su questo
Anche su questo io spesso diciamo semplificato perché poi la metafora che ho usato è quello di contrapporre una medicina liederistica una medicina liberale anche per riprendere un po'un frasario una terminologia forse anche di moda in questo periodo però il concetto è questo cioè la medicina esclusivamente basata sulla contrattazione individuo o anche associazione degli individui e strutture sanitarie siano esse pubbliche o private
è una diciamo un tipo di tipi rapporto che non copre secondo me tutte quelle che sono gli effettivi bisogni o addirittura gli effettivi Titti alla salute
E io ho fatto l'esempio di cui l'attore americano di Christopher Reeve perché inseguito a alla caduta da cavallo è diventato tetraplegico ora col sistema delle assicurazioni private dopo un certo numero di invece di di assistenza signorile si è trovato di fronte nell'impossibilità di a dire ulteriori cure mediche
Qual è la risposta che è stata data negli Stati Uniti hanno fatto una colletta e gli altri le altre star di Hollywood che hanno pagato le cure ora questo modello ha quindi basato solo sulla contrattazione sulla sulla previdenza privata diciamo così
Io credo sia molto lontano dalla cultura europea e tenuto conto lontano da una concezione l'altamente liberale celebrare attento per cui si deve essere diciamo non sono rispettoso libertà negative cioè di tutti per strada dopo l'ambiente è sterile libertà degli altri ma bisogna anche aiutare gli altri a sviluppare le proprie caratteristiche
Quindi un bipolarismo emancipata tori un liberalismo moderno secondo me non fu sottrarsi al completo di organizzare anche un minimo di servizi sanitari e quindi in qualche modo far carico allo Stato di queste cose
In un sistema misto sartina ma la la formula poi politica con cui si possono realizzare queste cose certamente poco aria-aria
E tra l'altro tu sai che nei prossimi giorni si terrà a Napoli uno convegno internazionale molto importante organizzato dall'Ovest influente di New York in collaborazione con l'Istituto filosofico di Napoli
Tocci discuterà proprio di questo prevalentemente cioè degli scopi della medicina
E che per esempio da una tavola rotonda molto interessante in cui verranno messe a confronto
Il modello di cura modello di assistenza sanitaria negli Stati Uniti e il modello europeo
Quello delle fatture per il famoso modello svedese delle delle priorità in medicina e che oggi la scelta avere questo cioè quali sono le priorità cioè qua nessuno qual è quel minimo colpe cento quindi Momo così stupidi
Consiglieri viene definito in questi documenti qual è quel minimo che in uno stato non può sottrarsi dal garantire ciò deve comunque in qualche modo fornire a tutti i cittadini
Questo rientra in una concezione che io credo sia una concezione liberale in senso classico ossia per cui l'uguaglianza dei punti di partenza di cui parlava in altri ma insomma anche il concetto di libertà come capacità come sviluppo delle questo delle capacità individuali di cui parlava il cruccio quindi qualche cosa che e anche molto italiana e molto europeo ed è una cosa che ne dovremmo rivendicare come originalità
Se non altro rivendicare la dimensione pubblica di questo dibattito non far sì che poi queste limitazioni dovute anche alla scarsezza delle risorse vengano gestiti in comitati di esperti e che non abbiamo appunto rispettoso criteri democraticità che la dibattito pubblico
Fai pro domo tra l'altro ricordo ascoltatori il titolo e lì dove c'è libertà individuali Alfredo Guida Editore
Abbiamo in linea alla un altro ospite del professorale Mauro Barni docente di Medicina legale all'università di Siena e membro della comitato nazionale per la bioetica buonasera proprietà dunque professor Barney era fare pro domo richiamava l'importanza di questi aspetti storico umanistici bioetici nella formazione del medico rispetto alla formazione così
Tecnologica ipertecnologica
Di oggi anche questa carenze e dimensione etica che c'è
Nella classe medica limitiamo si all'Italia e lei che cosa ne pensa che sono molto d'accordo prodromo
In questa denuncia che a me appare esprima una condanna senza appello vero il tema formativo attuale del medico italiano
Perché Mediterranean lo siti in in un passato così anche non troppo lontano
Nobilitato con un'intesa con impulsi piccolo solidaristico con
Con la accenti di missione e in in effetti il medico
Del passato è stato sostanzialmente vicino al paziente anche agli architetti sociali in cui il paziente deve ha inflitto a Pino attuato umanitario
In realtà oggi le cose sono cambiate per questa crescita in vista della città
Quindi della del Tel i diritti divertente IP incisivo dovrebbe arrivare ad una un rapporto medico-paziente muta più maturo università che cosa insegna da un insediamento veramente
Tecnico e e via via che che lo studente chilotoni cammino universitaria anche penetrando nell'ambito clinico perché rimanesse a contatto con quella che è la realtà
Umana e sociale il metti Tara e i parametri essenziali della malattia private Requiem ripartiti non riesce a capire
E non si rende conto che al di là di questi parametri di Pietro persona qui l'uomo nel suo contesto sociale
Cosa dei cosa dovrebbe impara detto Brizio prodromo con mozione che il pittore ravvicinati di filosofia di bioetica matto che quando e come in realtà e le nonostante devoluzione tra proprio per gli studi medici in uno stato di questa evoluzione apporti
Ad una indicazione impieghi di una sorta di insegnamento umanistico a nel terzo anno percorso bene fino al sesto anno in pratica il
Lo studente non sente parlare
Io sto città il rapporto medico al paziente ha fondato sul rapporto di conto umano nessuno valenze di tipo umanistico quindi il medico si trova a raggiungere la la laurea senza nel nessuna mozione specifici simmetrico recare in pratica resta l'unico l'unico docente che Sports di far penetrare
Nel merito il concepito per il concerto di categoria di professione di dipinte in libertà centravanti dei valori che sono chiaramente scritti l'articolo trentadue della Costituzione per però ormai il questo insediamento cade su un prodotto quali quasi completato va all'infinito non non precettivo a queste istanze reputo sgomento
Questi estranei alla sua formazione
E poi si trova impreparato di fronte alla società le licenze chi l'ha sentita lì impone di caduto molto rapidamente quasi sempre in quelle insidie che si chiamano responsabilità professionale che si chiama inadempienti d'sì proprio lì doveri che si chiama appunto incomunicabilità col realtà dovremmo che i pazienti degli abbracci e delle persone
Coro tra l'altro professor Vanni il proprio paradossalmente lo sviluppo della tecnologia in medicina arriso quindi mi sembra di capire dalle sue parole ancora più importante invece una valutazione che non sia tecnica della foto Floris credo che che tecnico
è stato enorme stato smisurato aperto delle possibilità salvifiche straordinarie
A a attualmente il tavolo delle truppe bretelle emergente attuando prima di invidia e di questo progresso assolutamente i imprevedibili l'arresto stabili
E e accorta ma soprattutto il merito ai confini estremi della della pirolisi rapportato in realtà a poter modificare conoscersi che perfino conducono invece doveri per e e che il sottolineano comportano la fine delle vibra umana quindi opportuno papista sconfitta del medico che evidentemente può essere acquisita vissuta solo con il conforto qui una dimensione etica della dimensione morale sociale civile che il medico molto spesso non riesce a realizzare ma ma non per cattiva volontà
Nemmeno all'indifferenza mancante di le coordinate si tratta di una cultura che come tutte le culture e le reti parametri conosciuti per essere capita recepita applicata questi parametri ma manca manca un medico quindi
Presso le orme della vicenda che ha portato il medico oltre le frontiere del possibile e degli strumenti per la verità al
A contatto con quelle che sono le matrici stesse della vita davanti all'altra parte crescita della coscienza di diritti
Crescita vivono in quel pezzo lunedì di libertà di scelta e quindi una maturazione che nella quale eletti dialogo medico-paziente e e spesso il privato di quegli strumenti capace di renderlo Pertile uno stile moderno attuale tipo e realmente che capace
Principale rigori per professor Vanni da un punto di vista operativo tra l'altro questo problema della formazione umanistica non riguarda solo la medicina per esempio mi chiedo perché nelle facoltà tecnico-scientifiche non ci sia un insegnamento per esempio di epistemologia ma a parte questa dopo Cristo operativo secondo lei questa impostazione antropologico culturale del medico andrebbe fatta attraverso degli esami specifici bioetica o altro oppure dovrebbe la bioetica e questa impostazione dove nel penetrare tutti gli insegnamenti della per la Facoltà insomma c'è bisogno di una classe i docenti nuovi oppure è sufficiente introdurre degli esami complementari
Però credo non credo che sia possibile
Perlomeno con i i il parco insegnante che abbiamo oggi i medici e ricercatori tutti gli insegnanti verso tematiche che non sono loro congeniali anche perché ripeto non si tratta di quindi possedere e di trasmettere un afflato umanitario sottratte
Dentro il tetto invece di principi che ormai sono in ogni Paese del mondo sostanzialmente codificati enormi mano sottolineano e portano avanti Ealing da condotta del medico équipe mediche della medicina
Quindi occorre che egli crescano anche i docenti che vi sia per tutti in una in mediazione di qualifiche ma occorre soprattutto che vi sono tutti perito uscenti
Il medico legale dal suo non trovare questo Castro questo compito nostro caso per caso questo compito e che se non è capace di spiegare adesso dentro a questo club terribili senza di questo nuovo rapporto
Quindi che di far capire loro che la superiorità del medico che il punto deriva dal per avere la disponibilità di certi strumenti assolutamente salvifici talvolta questa suprema di in realtà non esiste il rapporto deve essere democraticamente inteso deve essere una comunicazione costante se ne ricercate del Conte spetta al potente fiamme
Nella nella formazione di un'alleanza terapeutica con ottanta che incontro che rispetta la dignità non soltanto il diritto alla salute ma dà dignità della persona adesso libertà di scelta in una di un tema Peri diciamo democratica che non può non può non ne collocare il rapporto medico-paziente equity insegnanti specifici
Il breve replica anche preparati capaci anche di affiancare Gatti docente
Il in magari il coniugando le varie esperienze
E e reciprocamente influenzando se nell'ambito dei comitati di replica che come diceva a esistete nell'ambito dei le strutture emigranti istruttorie ospedaliere il cioè in sostanza il occorre o le dibattito che faccia crescere a tutti i livelli le esperienze e idee capacità tipi Pierino da capacità competitive risoluzione di certi problemi
Della people clinica nell'ambito del della etica dei medici i docenti in genere per poi trasmettere questa questa raggiunta consapevolezza
Trasmettono agli studenti ecco questo è un monologo positive la vita universitaria vivere anche la vita dell'ampio critico perché il Costanzo e poi
La facoltà di medicina sottrazione sempre immerso in una sostanzialmente prevalentemente Nappi due clic alcuni problemi
Penso di comunicazione di reciproca informazione Risolo strettamente ecco complicatissimi tipi di alcuni problemi radicati
Lei ha ha richiamato in questo il ruolo fondamentale della medico legale come dice lei è l'unico baluardo per il momento di collegamento tra le tematiche dell'etica deontologica la formazione del medico
Ecco vorrei portarla punto su questo problema della collocazione nosografica alla bioetica che ha visto i medici legali rivendicarla come propria competenza soprattutto all'inizio ecco pur non negando la multidisciplinarietà ecco lei dove metterebbe l'accento riguarda lo come giudizio sulla bioetica che io credo che
Naturale rivendicazione da parte dei medici legali perché da sempre diciamo perché la medicina legale FIAT tagliarne non più da vicino complica
Il medico legale a in particolari studenti lì lineamenti
In fondamenti della deontologia medica illesi i poteri del medico di fronte al paziente
Partire dal segreto professionale
Per per finire non tornerà la raccolta del consenso
E veri del medico nei confronti della relatori tante renderà totalitaria denuncia elitarie trattamenti sanitari obbligatori i doveri permeati Retequattro tutela giudiziaria eliche referto e tutti gli altri impegni compri i doveri del medico
Sono stati insegnati tutti e soltanto per la medicina legale quindi non è una rivendicazione perché corporativa ma è una costatazione pura e sia in pace certo è che in un parco stordito
Perché tutto questo a questo ha un senso compiuto uno uno
L'imputazione che vorrei dire che teologica
Che che collega le ai grandi impulsivo operosità che vengono
Tavoli da un mondo diverso da un da un inorriditi limiti pensare di lavorare il pensiero diverso forse più profondo che poi è stato sussunto da bioetica quindi è chiaro che
Prima antologia epilettica sono
Tu polemiche corrotti cariche
Hanno tra il medico allora questo un reale valore sia fortemente completati l'uno con l'altro e quindi io dico venirci del medico legale
Deve continuare a fare di antologia
Tra insegnerebbe antologia
Ma trenta oneri le le trattorie scrive il etiche dall'arte della medicina e e terapia etnica e etichette un'auto oppure altri come qualcuno pensa di fare
Così come come una una una sorta pugni apparizione nell'ambito tornerà del corpo studentesco
Torneo ricordo unico Roma ricca di terminologia ridipinti capace di semplificazioni vivi più attrattori di metafore perché gli asset non ne capisce nulla
Quindi occorre realmente come dice Giovanni Berlinguer
Il trasformare la bioetica teorie carrettini con la tecnica del quotidiano che fatta il principio ancora che coniuga
Il Polo infatti da qui epica con DPF implica formula tre del Codice più antologico del medico italiano ecco io per Peretola Babacar portandola corte ad avancarica comunione dei beni delle inquiline ma credo credo che occasionalmente pure avere un brutto un utilizzabili occorre per porre a disposizione dei per medico dello studente più promettente apriamo reti reti finalmente guardi io non so oggi urne medico
è capace invece di capire un libro io io qui epica destinato l'Adda rame disciplina che premette capace di capire il Codice deontologico Marcello applicare importante lo proposti minare soltanto e di non prendere come uno comune un un un luogo in cui può precipitare in uno io all'ospite
Sono morte enti conosce
Apprezzo con cliniche i motivi di fondo per a Roma no ritornelli antologica
Raffaele pro domo anche tu su questa questione della collocazione nosografica della bioetica
Beh io credo di poter concordare quasi in linea con quello che diceva prima il professor prestarmi
Al quale segue tra l'altro va riconosciuto particolare come in qualche modo potrei definirlo il padre della deontologia medica italiana Benetton credo che le cose che lui abbia detto
Siano condivisi l'unica cosa è che io dei terreni diciamo soprattutto dal punto di vista
Organizzativo
Riterrei immediatamente cucire un insediamento esclusivamente alcuni ambiti disciplinari come purtroppo è stato già deciso a livello ministeriale cioè a parte avrei lasciato la maggiore diciamo libertà una maggiore extraterritorialità alla Vietti io so che questo non è possibile perché comunque nell'ordinamento universitario ha delle regole ben precise e poi soprattutto io per ricordare che la bioetica più e oltre che in una materia di insegnamento universitario è oggi un movimento d'opinione quindi insomma dell'università comunque si decide di insegnare teoretica vengono poi aprirsi anche sul territorio del come fare opera di educazione sanitaria
Si pensi per esempio al alla nuova legge sui trapianti d'organo due e previste esplicitamente anche se non è ancora stata approvata definitivamente un'opera di informazione per la ritirata Terraglio diciamo Conte
E questo dovrebbe essere svolto secondo me dalle università dallo dal mondo accademico
Professor Varni una domanda inversa di altro ordine anche in questo libro che richiamavamo pensioni libertà individuali appunto l'accento è messo sulle libertà del paziente sui suoi diritti in modo particolare ma volevo chiederle da un punto di vista invece della sicura del Medico ecco la libertà dei medi si si è un po'persa la figura del medico sperimentatore naturalmente nella sua accezione positiva si va verso una medicina protocollare
In cui ecco il medico perde anche la sua libertà di discernere si parlava prima anche di terapie alternative alternative sia nell'ambito della medicina per cui è tradizionale sia dal confronto tra varie dice medicine le medicine alternative mi riferisco in particolare per esempio l'obbligo vaccinale alcuni medici non ritengono la vaccinazione adatta un determinato paziente in un determinato momento ecco quali sono le libertà del venti dicembre
Per le medicine materie alternative certamente di fronte a una a una patologia vi sono molte opzioni vi sono molti motivi tributari praterie molto l'intervento ed è giusto che queste alternative siano oggetto di una pensione non solo da parte del medico ma anche la condivisione da parte del paziente ecco Massenzio fondamentale dell'informazione che che anche una offertagli di possibilità d'impiego che il che il devono in almeno in parte corrispondere a quelle che sono le le intenzioni di opportunità maturate il malato matura riceve attraverso l'informazione medica
Ecco perché io non sono molto molto intonati con il consenso e tantomeno del consenso espressa attraverso un modulo ma ci sono fortemente preoccupato penso a creare nel medico che intratterrà circa Massenzio per lavori catena informazione comunicazione con il Presidente una comunicazione costante che porti realmente a quel rapporto
Di di confidenza
Capace di risolvere i problemi ecco però certamente e Initiative che vi sono
Di fronte a questa a questa visione ideale ma sono molti molti ostacoli il innanzitutto il primo fondamentale Pannella nella irrinunciabile libertà eticità
Che il medico il medico in definitiva che è un professionista che mi dice equity in
Si è parlato molto diretti di liberalismo è un intreccio entriamo adesso liberale che per definizione riuscì realizza altra attraverso una valutazione personale sia pure con Luca tradotta dei i e responsabile cresciuti da compiere ora questo lo togliamo completamente questa libertà di
Bicicletta almeno evidentemente mortifichiamo
La medicina e quindi ecco perché il il dialogo fra medico e paziente deve essere il rapporto fra sostanziali e reale convinto fratture autonomie che non possono anche non devono prevaricare l'una dall'altra
Ma devono il fronte Fini la tecnici mentre di una più vicine deve essere sentito in modo quale entrambi tanto dal medico quanto dal paziente eccetto e a questa questi termini oppure anche illegale delle cosiddette linee guida
Linee guida i protocolli protocolli diagnostici e terapeutici quelle indicazioni cioè che il campo prepotentemente anglosassone che il il Regolamento l'opera del medico in determinate situazioni che sono dettate da molte persone
Ma anche dalle dune di economia sanitaria che ci sono che sono tuttavia un netto buon lungo una capitano spetta per di un passo di corsa né per il per il medico che cosiddetta talvolta costretto a seguire
Queste linee ovunque non coglie incorrere fuori e una tra le più costosi giudiziarie verso oppure eventualmente nato a partorire si era distaccato da queste linee guida che si fanno sempre
Sempre più pressanti e sempre più profuse tanto che era il tempio pista di rating americani liquidi per diverse patologie che sono state pubblicate
Interna American Medical Association è questo corporazione fortissima prevede che il tempio aveva prevede il piano del presidente
La Repubblica evidentemente ecco perché questo questo è il libro questo brano la pie'conteneva atti concreti di linee guida è stata acquistata molto chi tenta di studi legali che trae tocca ai medici questo dimostra quanto quanto al più presto
Re questo rapporto
Medico-paziente questa questa è la realtà e comunicativa che che per i e questo diciamo il rapporto di volontà di autonomie che dovrebbe regolare la attività
Medica e la reazione dell'addetto ai pazienti oltre alle scelte del medico tattici da quinte per me lo dicono non può essere compresso fino a un certo punto il medico può diventare rischia di diventare un tecnico vi sono motivi studioso preoccupati
Di questa di questo rischio che poi che paradossalmente adesso più
Dall'Emilia e quasi quasi messo a nudo prescritti dal coro che sostengono e non sono pochi che il medico deve essere esecutore delle volontà del paziente anche questo abbiamo ceto medio della persona
Anch'che queste una volta sono dirette ad acquisire dall'operato mente elaborato oppure il medico tutti i principi più difficili presunti o reali che nulla hanno a che fare
Con la cura delle malattie all'urto certe forme il primo chirurgia estetica esasperata no non non con don connotato da reali
Pisogne collegati da ostacoli sulla persona dottoranda che gli angeli custodi che riguarda tutti tutti i problemi correlati
Alla alla procreazione io
Sono molto aperto su questi come preso sia noto però inviso a tutte queste cose che mi preoccupano questo questo scontro TTP Evolution
Il in una materia che
Ha sostanzialmente il Turi
Protagonisti quindi due
Per chi vuole che
Oltre inclusi
Chiudono il rapporto il medico e il malato un rapporto che dovrebbe essere
Questo diritto appartato non ti dico un segreto ma lasciate in quell'aura di di ricercatori cioè che che e insieme e che può esprimere attraverso appunto anche la maturazione del che la bioetica votare alla gente tutti non soltanto ai medici può esprimerci nel modo migliore senza che e come spesso ormai intaccate
Iraniana tra le ideologiche
Tale esasperazioni ideologiche che sono
Ebbene in anni in ampi accattoni credono fortissime anche in in un ambito laico non concilia
Quindi mi sembra di capire la i protocolli terapeutici oppure un accento esasperato sulla volontà del paziente la burocratizzazione eccessiva attraversi moduli moduli arriva con Catricalà Traco rischia di mortificare la figura del medico e i in qualche modo mi chiedo anche in quale di deresponsabilizzare dello e quindi avrà una ricaduta negativa proprio anche sulla sui pazienti s'
Emergono ancora un po'e servirà un po'versione pro capita troppo esso trasformato in un tecnico della medicina deve essere
Con professori fisico quindi crescita culturale nell'assentati trovi un equilibrio questa alleanza anziana però c'è da mettere è l'unica via in sostanza tutti i modelli
I modelli di mio è quello di Medicina chi lavora carabinieri sono tradursi in Qatar per poterlo avere benefici tra credevamo nel decifrare quello stesso dell'autonomia per raggiungere
Questo questo modello finalmente quello aveva appunto della per l'alleanza terapeutica che mi sembra sempre a mente irrinunciabile perché
Presuppone delle crescita e culturali anche da parte del medico il non solo Intersos tecnico-scientifico da parte del paziente non solo in senso del recupero del PD di il benefici che presunti ma realmente nel per acquistare una una dimensione chi personalità che contrasti sulla salute ma che anche come ovviamente come padre la dignità della persona ecco perché perché e necessariamente anch'io mi trovo molto avanzato
Nelle
Nelle difendere l'autonomia del paziente che le crede anche anche di fronte alle grandi scelte di fine vita ad esempio
Dove dove completi con il medico deve intervenire veramente un un una riflessione reciproca tra che ma aspetti drammatici perché non può non essere risolta NC risolve con formule molto semplicistiche come quello del suicidio assistito recente
Quindi che tutti i problemi che ho è che la Pivetti K ha puntualmente tutto pronto sia pure con il carbone la filosofia riproposto prosciolto tutti i programmi non possono essere
Risolti che attraverso un contemperamento di tipo culturale
Che ripeto la componente umanistica
Della cultura medica strettamente e impreparata con la componente
Professor Marni profittiamo sua disponibilità sta grande competenza per un'ultima domandina magari non di questa di di questa dimensione
Culturale con lei prima richiamava il comitati etici
Periferie ci quegli ospedali per esempio è la loro valorizzazione ecco purtroppo in Italia questi comitati etici spesso non sono indipendenti
La loro composizione lascia un po'a a desiderare rischiano di diventare dei comitati notarili che non solo non fanno un buon lavoro per i pazienti ma non forniscono poi il Comitato nazionale per la bioetica di cui lei fa parte il polso della società come si può cambiare questa situazione
Credo credo che che il nell'ambito dei grandi ospedali dovrebbe essere qui
Capacità di esprimere persone che Fini termica nero caricano
Tempo passione come altrove come nordamericane in calo per i satelliti soprattutto a questi problemi è essere membro del Comitato etico in un cratere centro
Clinico è un'ambizione che comporta molti sacrifici qui tematici tempio tuttora a risolvere la vertenza in un comitato etico nelle nemmeno Totaro Paride per la sperimentazione
Di un farmaco oppure non so per
Retrazione nella cartella clinica ecco siamo molto indietro scrive e credo che anche la scarpa attenzione che
Le autorità politica conferma il parlamento americano
Al comitato nazionale per la bioetica smentiscano gli scarsi fondi viola proprio pigliamolo il comitato DPR entriamo
Maggiormente operistico aumenti ancora verta rosa partorirà esce di cui mi onoro di far parte ma però non non pensavo che il dottore con il palo pappe
E vale Europa su su su sopravvive
Puramente teoriche o magari rimprovero
Non confessabili ecco tatuaggi pietrificare quando poi non si Luzio o gli alimenti formano a allarmi persone gli strumenti di di disciplina tra ecco in Francia
Fino a qualche anno fa belle alle riunioni parlare della commissione
I diritti dell'uomo e per la pirotecnica partecipavano precedentemente lo stesso Mitterrand ecco questo errore diciamo in Europa insomma mi sembra che la caratura capacità certi valori
Le maggiori in altri Paesi costruirgli piuttosto che l'Italia
Grazie molto pure grazie moltissimo grazie alla professorale Mauro Barni docente di Medicina legale presso l'Università di Siena e membro della comitato nazionale per la bioetica grazie ancora professore
Raffaele pro domo prima di chiederti un commento con quanto detto dalla professor Barney davvero una lezione splendida sentiamo quanto ci ha detto qualche ora fa anche la professor Sebastiano Maffettone
Prosa Maffettone dunque la bioetico offre una serie di spunti sul questioni di frontiera su questi aspetti
Il dibattito assumete dei toni talvolta apocalittici ci dimentichiamo adesso delle di aspetti che la realtà incidono maggiormente sulla sul nostro quotidiano per esempio l'autonomia e la dignità del cittadino paziente ecco come sta evolvendo la relazione medico-paziente si sta evolvendo
E pericoloso da prima che in effetti non si può considerare la medicina la relazione medico paziente come per la bioetica che anzi proprio del ticket come delle morale liberarlo medicine ciottoli di strumenti per affrontare questa redazione Manera
Meno per così dire tradizionale e dall'altro che Cresci che va secondo l'ultima domanda che noi che io comprendo dovendo proprio nel penso che vuole in fondo la tradiva con bamboccioni seicentotrentuno maggiore consapevolezza diffusa nell'adattamento per l'affermazione dei diritti del paziente nel senso di maggiore libertà nella scelta delle cure per tutti in prestito
Io mi auguro che ho compiuto quindi uscendo diciamo la logica del paternalismo classico fa sta evolvendo e cosa pensa
Non c'è però da parte della classe medica un po'la sottovalutazione dei problemi etici posti da questa medicina ipertecnologica e anche la scarsezza delle risorse
Ma io non saremo pittorico parola premettendo che avete però condividere quello che lei dice ed è probabilmente il fatto che valutato tra i toni sono forti non si possono cambiare del puro volontà intellettuale
Tra l'altro alla medicina nel suo insieme un sistema molto impegnativo gravoso diciamo così altri temi
I tecnici puramente rigorosità dei costi molto alta eccetera eccetera questo partito e qualche tentativo di discutere al suo interno durante le sue pratiche più intrinsecamente completa
A proposito di costi appunto di allocazione delle risorse ecco come risolvere la problema di un'equa distribuzione delle delle risorse
Perché da lì dove c'è un diciamo naturalmente complicato del molto accurato ancora vivere tutto sommato da premettere infine un'idea di giustizia che c'è nella deteriori Berardi della politica il l'idea tradizionale dei devo giocatori cura medica terroni più ampio possibile frutto della popolazione sostanzialmente mano credo che ci sia una ricetta pronta alcoldipendente avvocato quello che è certo è correttamente erano interamente privatizzato
Come per esempio gli Stati Uniti appare estremamente gravoso per il cittadino e quindi un sistema in cui ci dia una offerta mista diciamo così sicura privato e quello pubblico sembra ancora oggi migliore per la medicina
Appunto come dicevo travolto Roma in questo suo libro su medicina e libertà individuale che il liberale ma non lì per fare
Ecco proprio un commento su generale su questo libro di Raffaele provano che punto diceva
Le ricordiamo allora il titolo amici e libertà individuale Alfredo Guida Editore come primo molto poco e credo che colori morbidi prima prima che gruppo ripercorre in bilico mobile crisi
Radicalmente liberista libertario c'erano in tutto ai privati mi sembra che non potevano completamente d'accordo quindi comunque rivela infatti prioritario su purissimo Palermo che il pluralismo delle offerte mediche e pluralismo delle terapie
Da questo punto di
Libri come unico strumento insieme semplice serio che contribuisce volto secondo me un dibattito fondamentale per la scena contemporanea cioè quello di affrontare seriamente il problema dei mezzi alternativi
Secondo me allegati alla bioetica come approccio etico la medicina questo tipo d'intervento può essere molto utile per rendersi conto che un problema importante
Uno dei capitoli della del libro richiama la questione della fumo di sigaretta ecco sono pro domo Sella rischia di passare dalla tutela del non fumatore giusta tutela del non fumatore
E dalla tentativo di persuasione a non fumare su base naturalmente di
Razionalità di informazione a una vera e propria stigmatizzazione del compete comportamento diventerebbe una sorta di devianza rispetto all'ordine naturale un ordine morale quella che lei che cosa ne pensa in questo periodo occorre rivedere una quel piccolo uomo
Uno che cambiano con la media andare in macchina in California
Ecco perché nelle file sull'autostrada c'è qualcuno che indica i fumatori sono cercando di farli smettere in altre macchine ad alcuna possibilità di avere dei danni dirette quindi è chiaro che la in deroga diciamo che per cui come male oramai molto diffuse
è una nome perverse certo credo che a un certo punto no tanto no perché ovviamente conformare quindi definito va bene è una certa della sua azione psicologica può giovare alla causa è pervenuta invece può essere perversa perché è un atteggiamento repressivo da questo punto di ritrovo giocano sulla intellettuale per abito prezioso perché Luigi sostiene del tutto correttamente che i dati più epidemiologici statistiche in sostanza non possono essere presi coi puramente neutrali e quindi tendono confortare opinioni catatonico sono svenuta doveva pienamente ragione quelle la dimostrazione la cosiddetta dimostrazione del danno lo spunto non è esistente
Da influenze esterne diciamo di carattere un pregiudizio nella trattamento fermo totale io queste cose ha sollevato e cerca di non scaricare sui consumatori bevitori
Proprio perché preture capoluoghi di dover e dopo questo passaggio mi chiedevo se questo passaggio da un piano terapeutico piano etico
Tornano invece all'Italia ecco non si possa esportare anche all'approccio alle tossicodipendenza
Ma io credo che cercato di capire un po'quali problemi fondamentali sono due problemi gli ho parlato rammenta del diciamo del nell'affrontare il problema non della terapia Intertoto ha detto credo che ci sono la conclusione che ha molto ricorrente tra
Il problema di combattere la delinquenza è collegato alla tossicodipendenza Erdogan cerca di aiutare i tossicodipendenti
Perché l'istruzione liberiste ma quelle diritti Friedman sono molto utili per combattere in quei sostengono in pratica tolta la legge che inviata la il traffico degli stupefacenti per esempio
Annullò anche la possibilità del criminale di farci guadagni illeciti diciamo così e questo è molto verosimile questo non vuol dire per rimuovere qualche vincolo Trioni perché è un bene perché molte persone potrebbero tanto alcuna protezione diciamo anche simbolica da parte dello Stato
Quindi io non credo che una pura come dire liberalizzazione il tutto
Tutti i precedenti una buona politica e così pure con una propria versione questo ai compleanni conto invece con l'ignoranza perché ogni varie
Lo spinello di Mariana al alla buco di eroina è una pura ciò che facciamo con chiunque tra dovuto ripercorrere
L'ha potuta pragmatico lei sente comunque più vicino alle tesi e l'antiproibizionismo produzione voglio proprio come al primo turno con questo proibizionismo e antiproibizionismo Ruben proporlo antiproibizionismo Robespierre
Sono per un moderato proibizionismo delle droghe pesanti
Diciamo punto fumo di sigaretta questa sorta di victim planning di biasimo delle vittime che interseca il problema che richiamava prima dell'allocazione delle risorse in sanità
E ci porta al discorso delle malattia otto procurate Comi chiedo se
Una società per esempio sia legittimata in qualche modo a chiedere l'interruzione di certi comportamenti a rischio in cambio dell'assistenza medica lei che cosa ne pensa io non perché le dobbiamo cercare di evitare
Per l'ingresso dello Stato né comportamenti morali degli individui in generale
Io capisco che ci sia qualche resistenza da parte dei medici per esempio a fare la dialettica un paziente dell'alcol tra un caso di scuola diciamo così
Però credo che questo intento vadano superate il nome del il diritto alla privacy di cui ha sottoposti parla molto arduo nuova autorizzato
Un'ultima domanda ecco il libro di Raffaele promossi chiude con un invito alla ragionevolezza secondo lei è l'approccio corrente le questioni di bioetica o no
Guardi nel nell'economia generale c'è una generosa intelligente tentativo di resistente alle correnti prevalenti ecco che volontariamente pro domo
L'idea delle teorie dominanti matrice americana in bioetica nove di un approccio storici latino diciamo così che vogliamo battezzano in questo modo
Credo che quello di per sé un'operazione interessante è ancora presto per dire se abbia successo o meno evoca con la vettura bioetica come nato negli anni Sessanta aspettando cioè quella americana
Basato su principi che ancora migliore approccio possibile d'altra parte comunque tutta questa questione è ovvio che un atteggiamento geneticamente non etico e va catturato giovedì Fagiolo a causa
Grazie motocross palmo cruccio
Radio radicale siamo di nuovo indiretta abbiamo in linea Raffaele pro domo bioeticista termine sei Catanzaro dalla scuola di specializzazione in medicina legale
Un commento dunque a quanto detto da Sebastiano Maffettone che ricordiamolo è docente di filosofia politica all'università a di Palermo prima anche un commento con quanti da quanto detto dalla professorali Barney che abbiamo sentito poc'anzi della comitato nazionale per la bioetica
Ma io ok tutto debbo ringraziare tutti e due per l'attenzione che hanno dedicato a queste mie riflessioni sul rapporto tra medicina e libertà individuali
E poi più che un convento che sembrerebbe diciamo fuori luogo anche perché vi sono state tante le cose dette dall'uno e dall'alto tutto interessanti
Io vorrei reperire un un concetto che in qualche modo comunque emerso sia da quanto detto da Bali né che da quello che ho detto Maffettone
Ossia questa necessità di mettere in discussione di mettere in opera un meccanismo di gestione di un fatto che ormai non è più eliminabile ossia questo del pluralismo nell'ambito della medicina Barnea giustamente rivendicato la libertà anche del medico dai protocolli che possono essere troppo rigidi nella nel condizionare la sua attività terapeutica
Lo stesso Maffettone ha fatto riferimento
A queste forme di anche così alle volte economiche servite da un certo punto di vista l'ATP Kimi creazione delizioso questo suo aneddoto sulle università sulle autostrade californiane la dice lunga no su quanto gli ho cercato di mettere in evidenza
E quindi toccava abituarci a gestire questo pluralismo ancora rivolto in cui diciamo molto più esperte forse anche con tutti i limiti che dicevamo prima nel settore politico né strutture alla società civile
Però ritengo che nella medicina ci coglie del tutto alla sprovvista Cicci colto intendo dire come società
Da questo punto di vista mi piace fare riferimento a una un bellissimo volume tradotto di recente in italiano dirotto Dworkin dal titolo significativo
Il dominio della vita in cui questo grande filosofo del diritto americano facendo riferimento a calci come l'aborto e l'eutanasia
Cerca di accreditare la bioetica come la forma diciamo moderna del conflitto tra le religioni
E quindi come la risposta al conflitto religioso stato quella della tolleranza e quindi quello della ragionevolezza quello del dialogo
Così credo che anche nell'Atletica bisogna puntare su questo
Poiché si privilegino strumenti teorici che sono magari quelli tradizionali della filosofia analitica o che si tenti com'è stato il caso Emilio
Quello di portare avanti anche altre altre diciamo altri orizzonti di pensiero altre altre formule
Io credo che sia comunque un arricchimento non ci sia una contrapposizione o una conflittualità quella che viene definita la più etica dei principi a dei grossi meriti storici o che sta bioetica diciamo di matrice anglosassone però credo che ci possano senza rinnegare ad andare oltre
E in questo la attività
Che viene svolta anche a livello associativo ad esempio come Istituto italiano di bioetica che di cui proprio della battaglia è stata fondatrice
Credo che diciamo incanalata indirizzata in questa direzione male ti interrompo la teniamo appunto Luisella Battaglia in collegamento buonasera Luisella docente di filosofia morale all'Università
Di Genova parlavamo di pluralismo nell'ambito della medicina passiamo al pluralismo nell'ambito della bioetica via domandare ti vorrei fare e proprio questa sì esiste una reale distinzione tra laici e cattolici o piuttosto tra liberali e per così dire fondamentalisti e comunque se questa contrapposizione poi e proficua per la riunione la risoluzione dei problemi visto che la bioetica
Deve dare delle risposte poi lascio
Cinque Francia comunque indotto questo distinzione coi qualche carica che comunque al secondo elenco
Giustamente in evidenza elettrodo ammonisco libro la realtà è molto più complessa di dai nostri lascia ricondurre a delle dicotomie così rigide
E quindi noi stiamo in cerca di qualche cosa che definisca meglio le contrapposizioni le contrapposizioni tanto lo sappiamo chi tra i laici ci sono
Delle famiglie filosofiche molto differenziate così anche tra i cattolici e quindi non ritengo che la divisione tra laici e cattolici tratta cavità della vita e qualità della vita
Fino a notte tanto proficue consentano di fare poi molto cammino
Pinto invece che occorra proprio approfondirei taluni temi e confrontarci direi puntando proprio degli strumenti argomentativi
Anche qui più complesse finti quelli e di quelli usati tradizionalmente e il perito che ad esempio il discorso ITT Raffaele prodromo sulla ragionevolezza e quindi anche su altri approcci sia molto interessante da questo punto di vista cioè la mia preoccupazione è appunto quella via finale un po'gli strumenti che il nostro dialogo
E il l'argomentazione e quindi ad esempio la teoria di Perelman è uno di questi possibili di queste possibili modalità
Da un punto di vista poi appunto pratica operativa corretto di parlare quando si parla di posizioni nella bioetica di vero o falso come spesso si fa e comunque non c'è un po'il rischio che poi i debbano prevalere delle argomentazioni più forte rispetto e altre insomma che non si tenga conto realmente dalla pluralismo che esiste
Appunto qui in cui è stato nelle nella storia dell'argomentazione si sostituisce proprio a questa logica della contrapposizione
Per io dimostrativa tenterei l'infausto
La dimensione diciamo della ragionevolezza in cui ciascuna posizione porta delle ragioni al sostegno delle scelte e io ho l'impressione che violenti che noi abbiamo proprio a che fare con delle regioni ragioni che possono essere più o meno forti pensiamo ad esempio al discorso dei trapianti alle tue culture come io le chiamo no che si contrappongono le due culture di scopo la cultura della che distende le ragioni appunto di della donazione e un'altra che invece distende tenacemente
Lanna prive nettezza del Coppola sacralità anche del corpo ecco io credo che innanzitutto monito piano
Portarci di capire le ragioni che stanno a monte di queste due posizioni per arrivare no ad una definizione precisa delle attività invio ittica quanto piuttosto alla ragionevolezza
Di certe prese di posizione e qui torno significa naturalmente rinunciare alla ricerca delle Coni Regione anche i soltanto che non tutti sanno che la razionalità di tipo perché il piano d'una razionalità turca il tipo dimostrativo una razionalità
Argomentativa quindi ragionevole che fa conto anche della storicità di certe scelte ed il contesto in cui queste scelte nature
Il uno dei della bioetica si porta la disciplina molto giovane e una
Caratteristica della dibattito bioetico Italia quella di Hassan dibattito proprio più accademico e insomma in realtà si tratterebbe invece di una questione pubblica si un movimento d'opinione
Frutta e come la penso io sono anni che mi ha dato perché l'Atletica Riccardi finché accademici
Dove rischia proprio di di di morire di asfissia e pecca anche dai comitati dalla logica quindi di decisioni autoritarie paternalistica
Io sono molto vicino all'esperienza francese quindi l'esperienza i QR Code un filosofo come perché ero muore anche scritto delle cose interessanti su questo argomento vorrei parla di una democrazia collettiva cioè di una temo che più che sia fondata sulla conoscenza in cui i cittadini siano invitati a prendere le decisioni che riguardano la loro Italia lungo salute e anche naturalmente la loro morte
Ma prendano perché decisioni sulla base di conoscenze e quindi chi ha diffuso questo sapere prima nelle scuole e poi lungo tutta la vita oltre l'età scolare io quindi sono molto favorevoli via
A che nella scuola si parli di questi argomenti sia che gli insegnanti siano formati antipartito agli più motivati più pluralistico incapienti che lei no degli organismi
Come ad esempio in Francia che si chiamano sciato ittico Allende crescente cittadini che sono proprio dei luoghi donne viene favorito nel dibattito pubblico tonfi ciascuno sta le opzioni possibili a sua disposizione lentamente in un modo molto civile è molto liberale di rispondere a questi fili vertenza delegare ad altri decisioni che appartengono al nostro al nostro foro interiore quindi voglio dire da un lato cioè insieme l'esigenza di salvaguardare
La tua credibilità e la propria autonomia dall'altro però insieme la consapevolezza che si tratta di scelte che hanno un impatto sociale il pubblico molto forte e allora in questo modo credo che si possano salvare entrambi lista
Un'altra delle caratteristiche alla bioetica particolarmente in Italia è quello di rivolgersi soltanto alle questioni mediche
Tu da molto tempo ti occupi della bioetica in altro senza e con voi dare agli ascoltatori
Il significato che sa di un'etica che ha una dimensione diversa e che abbraccia una serie di campi non solo la bioetica medie Antonio richiamo dimensioni relative etichette che trovo che sia riduttivo intende relativa etica
Soltanto sotto l'aspetto medico e certamente l'aspetto che ora viene privilegiato
E anche nelle nel tetto di Raffele prodromo che s'intitola medicine divertente rituali c'è questo orientamento prevalentemente di tipo medico
Però accanto a questo inquilini nipotine detto con molta chiarezza
Esistono altri ambiti che sono quello della bioetica ambientale che si occupa dei rapporti di valore che intercorrono tra l'uomo e l'ambiente quindi i doveri che le responsabilità che l'uomo ha nei confronti della natura e anche teca dimensione per consentire il rapporto dell'uomo con gli altri specie Catherine che condividono con lui la terra quindi tema molto sentito di diritti degli animali ma non soltanto dei diritti degli animali situazione un po'impropria ma di una nuova etica che consideri le specie viventi e che tali e dei doveri dell'uomo nei confronti degli altri animali
Ecco io credo che tutte queste dimensioni
Siano profondamente correlate che non si porta parlare irragionevolmente i più etica medica attenta considerare contestualmente la bioetica ambientale la bioetica animale
Perché le questioni relative alla salute dell'uomo non possono prescindere dalla più ampia Salute dell'ambiente dell'ecosistema in cui l'uomo vive
D'altra parte anche le questioni relative alla salute degli animali hanno poi un impatto assolutamente forte
E decisivo sulla salute umana io credo che l'esempio recente TV catasta
I vostri nella maniera più lampante le interrelazioni di qui noi stiamo parlando in fondo noi stiamo scoprendo adesso con grave ritardo come che ha creato un circolo che Roberto unanime una limitazioni negative per gli animali che hanno poi un impatto negativo sulla salute dell'uomo quindi gli allevamenti intensivi che cosa comportano l'impatto fortemente negativo per la salute degli umani oltre che per la salute degli stessi animali poi anche per l'ambiente
Perché dal punto di vista ecologico gli allevamenti intensivi costituiscono veramente una minaccia quindi credo che questa possa essere un esempio che possa spiegare le interrelazioni
Può Conte che esistono tra le tre dimensioni e della bioetica quello umano a quell'ambiente
E quell'animale quindi quando noi parliamo di bioetica globale intendiamo fondamentalmente quinto cioè richiamare alla mente
E alla coscienza che noi non siamo isolati rispetto al resto delle degli altri creature
Ma in più penso che ci stia anche l'esigenza di un parere Eaton che si potrebbe chiamare il paradigma della complessità
Io preferisco di gran lunga parlare di bioetica della complessità
Piuttosto che di bioetica locale
Perché fa proprio riferimento ad una milioni dell'uomo fisco interessa è la sua divisione sono profondamente intrecciati a quelli dell'ambiente degli altri ministeri e non può essere che ha spinto l'uomo d'solo isolato
Se non in relazione a questi altri seri che fanno parte delle corti
Raffaele prodromo tra l'altro la bioetica italiana si occupa non solo precipuamente Delladio etica medica
Trascura tutto la serie di questioni per porre l'accento sulle tematiche per esempio della riproduzione umana quasi che la componente cattolica
Del Comitato nazionale per la bioetica aveva comunque della società
In qualche modo indirizzi e dei limiti in un ambito ristrettissimo quello che è il via il dibattito etico direi quasi il dibattito morale
Venti questo sicuramente un limite del dibattito italiano escreto che nonostante quello che diceva prima della battaglia con verso con la quale una consonanza totale ovviamente anche legata a questo discorso comune che in fondo su impulso di vitella che si è creata Napoli questo associazione che ha
Dato seguito a una serie di iniziative proprio perché si faccia avanti questo discorso della bioetica della complessità ciò questa armonizzazione tra i vari ambiti di interesse della bioetica
Ed è ovvio sì il concentrarsi su questioni diciamo in qualche modo molto specifiche
Come Arthur quella che citava il suo arresto della riproduzione sia un qualche cosa che non trovi secondo me in lei alla bioetica cosiddetta tra virgolette l'Africa nera alla bioetica cosiddetta tra virgolette cattolica
Perché il problema della riproduzione è un problema dell'evoluzione umana assistita è un problema che per esempio non si può collegare
Dalla problema ambientale quando prima della battaglia citava il l'esempio della necessità di un riconoscimento dell'uomo come facente parte di una comunità più ampia
Io credo si riferisca anche a quello che è un dato ormai inequivocabile interno alla epidemiologiche alla medicina estetica
Così oggi da ratti per esempio la sterilità non posso non è una malattia della quale si possa individuare un'unica causa
Le cause sono molteplici e molte di queste cause sono legati all'inquinamento ambientale
Quindi veri questioni ambientali questioni di medicina non sono più facilmente non c'è più una una territorio netto che l'etica
Allora però perché se noi presenti ci poniamo nell'ottica di una prevenzione di una cura della sterilità nella sua globalità nella sua complessità come fenomeno
Certamente superiamo questa empatia eccessiva sulla tecnica di riproduzione assistita su un varie possibilità intervento meno della medicina in questo specifico settore
Ciò non toglie che però su questo ambito è ovvio che io sono da tempo
Favorevole a una posizione che privilegi al massimo possibile al massimo livello possibile la libertà di scelta insomma
Il paradigma di una etica che si scriva e che si legga nella natura per cui quello che è naturale cioè separare la procreazione alla sessualità
Sia un qualche cosa di di proibito all'uomo io credo sia un paradigma vecchio insomma che non posso più essere accertato insomma
Luisella Battaglia un'ultima domanda ecco all'inizio ho chiesto
A Raffaele pro domo popolosi e questo libro medicine libertà individuali quindi un accento sulle libertà e non sui vincoli sull'assistenza solo tutela sulla sulla cura ecco questa impostazione
Tra appunto la bioetica e la libertà e secondo te l'impostazione prevalente in Italia oppure no
Assai meno magari io sarei veramente felice che questa forte un'impostazione diffusa purtroppo
Mille discorsi proliferare nel nostro paese ancora di là da venire io vedo con molto più no l'impianto può più che una mentalità liberale ho l'impressione che noi abbiamo molta paura dell'autonomia d'autonomia non ha fatto ancora parte della nostra educazione della nostra formazione della nostra mentalità anche perché finiamo tutto ciò che stati autonomia come qualche cosa
Che che sia legato all'atomica voglio individualismo alle cui non c'è più tutt'uno stereotipo dell'ethos liberale che inoltra ovviamente di grave che bisognerebbe combattere confutare e noi pensiamo così grandi fratelli pensiero imperante da Locri alcuna il ecco tanto dobbiamo cominciare
Qui potrebbero discorso molto lungo ecco io qui lo sintetizzo molto velocemente perché ho scritto mi sta molto a cuore cioè tanto vediamo che non è affatto vero che questi sono dei relativi stilistici come spesso e volentieri vengono accusati liberali cioè non hanno valore non ha no non è vero
Sono tutti autori che hanno dei valori da difendere
Però hanno anche spento della tolleranza e del pluralismo del pluralismo come forte come che e questo è già un primo punto e poi
Con autori penso in particolare per femminile che hanno veramente anche il tempo di sociale quindi il rimprovero che viene spesso rivolto ai liberali di essere degli azionisti e degli individualisti e per molti aspetti ingiustificati ecco io non escludo che ci possano essere dei volti individualisti ci ma non è assolutamente un legame necessario Colletto liberale quello che invece è molto importante recuperare proprio questa trenta che ciascuno di noi potrà intervenire sul proprio core sulle poche liste e probabilmente è proprio questo che fa paura che noi viviamo in una società in alcuni dato un legame forte che centra l'etica e la religione
Per dire primi ragioni che noi capiamo storicamente no di questo legame con con la religione cattolica e probabilmente c'è una forte paura nell'assumere delle decisioni
Chi io non vincolate da imperativi trascendenti
In che io no che facciano appello alla libertà della nostra kosher invece poco accomuna fuga dalla libertà la paura di assumere delle decisioni tenta un tonfo
Infine mo'che questo ancora sia un un comportamento diffuso nel nostro Paese e cioè che che abbia paura dell'autonomia
Quanto poi ecco vorrei aggiungere una cosa da tutti i tuoi accennato al tema della cura etrusca e che io della cura mi occupo il continuo ad occuparmi non credo che ci sia incompatibilità tra l'etica dei diritti e l'etica della cura
Tradizionalmente secondo una una classica distinzione che l'Italia che indica no c'è un'etica maschile dei clienti
Quelle dei principi ermetica femminile della cura che invece fa appello alla risposta giudiziaria contento
Ecco io credo che l'attività di oggi intaccò più quella di invitare i mettere in intorno a questi due approcci
Quello appunto liberale dei diritti e quello della responsabilità e della fattura inizia sembra che il tempo di Raffaele sia un ottimo esempio in questa direzione chiarisce però che a farne quindi come pur mantenendo intatto in questa edittali Perale rinunciabile Tikrit figlie dell'autonomia ecco ci ti porta gli anticipi del Barbellino alla Confederazione
Delle altrui necessita diciamo delle altre voci
Quindi ho l'impressione che la sfida che noi dobbiamo fronteggiare sia proprio quello da quei dati targhe venne i più mostrare nei fatti come
La responsabilità per per gli altri per i soggetti più deboli per il mondo vive non significhi sacrificio di diritti dell'individuo
Perché ancora una volta voglio dire la località in questo caso non significa ulivismo quindi non significa totalità e rinuncia ai diritti dei in gola opere la prospettiva del tutto che tutto ingloba e che tutto sacrifica questo tenevo una prospettiva profondamente illiberale che noi non vorremmo assolutamente invece la complessità unificati ciascuno ai salvaguardato nella sua individualità viene da fuori singolarità ma questo non significa che si è creato dagli atti
Grazie molto grazie al nella Battaglia docente di filosofia morale all'università di Genova Raffaele pro domo ascoltiamo insieme anche la prossima registrazione
Valerio Zanone presidente della Fondazione Einaudi buonasera Presidente
Ora dunque un libro questo Raffaele pro domo che si inquadra in una collana dei Quaderni della Fondazione inaudita e che però si è la primo volume dedicato a queste questioni medico bioetiche
Primo perché occorreva poco dopo
Il requisito non non frequente
Essere uno studioso che a laureato sia in medicina sia in Filosofia e quindi questo ci ha offerto il destro di vedere dal punto di vista liberale la i risvolti etici della professione medica
In particolare vorrei farle questa domanda iniziale la medicina ancora abbastanza indietro e ancora una decina parzialmente illiberale ecco e indietro anche rispetto alla società oppure cammina di pari passo con la società
Questo
Il lavoro di Polo dopo
I inquadra mio potere il Mullah letteratura oggi ah va tanto diffusa che aveva la letteratura sull'etica pratica è un genere saggistico in continua espansione
Non c'è dubbio che per la dimensione etica di tutti i problemi sia un connotato dalla dalla società contemporanea
Qualcuno ci vede anche una sorta di democratizzazione magari interpretando il termine fin troppo estensivo ma anche in proprio ma significato è che non si accetta più
Scelte morali a autorità o alla competenza dei maestri gli e Sperti
E d'altra parte si avverte le ma che la la la rivoluzione scempi le sue applicazioni delle tecnologie avanzate anche in campo medico
Abbiano un ancoraggio una bussola di carattere morale l'avvio impressione è la Scienza alta attendo dalla filosofia morale
Più risposte di quella che è la morale molte volte pronta a dare però c'è una questione significa anzi se vuole di sconcertante
Attualità
Mi permetta di
Di prendere una gli stadi ho trovato qualche giorno fa sul Corriere della Sera ad un grande medico com'è il professor
Da una fonte non sospettabile
Ciò che Veronesi dice della professione medica Veronesi la ha detto questo la nostra attività non ha limiti molto chiari
Il medico ha una sovranità quasi assoluta l'arbitrarietà purtroppo è un rischio in un passato non lontano abbiamo visto medici che operavano anche quando non è la mente
Dario soltanto per il proprio tornaconto operava nel senso che faceva le operazioni chirurgiche per i
E ci sono medici ben preparati ma le barriere etiche sono troppo incerta il medico gira nel suo bagaglio una connotazione etica Hirsch per ecco io credo che il il libro di poco dopo che tratta poi molti aspetti anche di bioetica al trovi il suo punto principale di non soltanto nell'etica della vita ma nell'etica della professione medica intesa in quel senso
Uno dei capitoli del libro dedicato anche alla preparazione universitaria evidentemente è questa
Formazione etica appartiene a tutti i cittadini ma nel caso specifico delle professioni sanitarie andrebbe probabilmente approfondita nei primi anni della dell'università
Immagino che questo nelle
La destruens i insegnamenti di carattere etico in molte facoltà scientifiche è un dato di fatto per quello che ne so però perché pro domo parla di una medicina a liberale concerto per dare una colluttazione politica alla sua professione ma perché ripone nel rapporto fra il medico ed il parquet
Una questione che appartiene proprio alla teoria pratica del liberalismo che la questione della a simmetria naturale ossia dall'apporto quel medico
Non c'è simmetrica che uno c'è una sproporzione che deriva anzitutto dall'informazione che quindi diventa anche una sproporzione di potere
E qui c'è un problema che il problema i evitare questa altimetriche nel potere
A proposito di medicina liberale bioetica liberale secondo lei un po'artificioso suddividere
Laici e cattolici non sarebbe più appropriato su dividerlo tra i liberali e tanti forse
Uso e le
è
Quindi ha visto in un in altri
Concezione
Fondo né tutti ci
Soprattutto se è
Anche noi perché
Alla figura del
Atto del paziente
Servizio sanitario
Che è una disparità riconosce
Una disparità di informarci
I i medici che conosco
Questo gomitate per l'approdo
In relazione hanno una concezione deontologica molto più libera
C'è qualcuno che dice che e il cittadino paziente ricerca Honda medico paternalista si sente rassicurato da questo la come rispondere
Come come si può dire
I del mercato
Dato lasci
Solo
A quello di cui vi
E l'ipotetico consumo
Dal
Medico invece
Li
Politico non manca
Ma uno degli
E nel lavoro di però dopo
Noi vogliamo
Uso di tutte le concezioni in materia
Toh in cui ci sia la corte
Senta cruciale
Dopo e
Un come
Entrano in in reciproca relazione
A propose ed è Positano eri della per conclude anche propose di pluralità dei
La settore
Lei dico lei crede che in Italia ci sia una sufficiente libertà di scelta terapeutica oppure la scienza ufficiale della medicina ufficiale tendo ad se molto conservative e molto poco di alloggi
Lavori
Ma lei è una risposta che per la squadra
Adesso
Ultimi sia
Troppo io un poco in tutto in
Campo insomma
Un aspetto molto più critico molto più aperti
Più disponibile
Dato di quanto non fosse
Sulle questioni che riguardano
Poco così soggettivo come quella
Andata
Che altrove da questo punto di
Un c'
Toh sì oppure un credi
Fuori dalla Commissione bicamerale l'altra
Perché azioni pubbliche in
Campo della
Però qua a ad Abu
Rammento secondo condizione
Molto positivi quindi lei dice
Di capire che il sistema sanitario così come concepito un po'chiuso a
Grazie anche frutto di ottimizzazione dell'efficienza
Dal medico non ci vado mai nemmeno quando quando sto male di salute però ho una fame
E nel servizio pubblico ci siano grandi
Morì di professionalità dei disponibili
Antologia Debbie non so
è logico fra pur
Il lato che
Liriche milanesi
E che riguardano il mondo della sanità
Che ha molto promettente da questo punto di vista presente dando una
Domanda profittando della sua cortesia e disponibilità che non riguarda la medicina la il liberalismo nella medicina ma appunto lei ha citato prima il suicidio assistito in questo periodo è attesa la sentenza della Corte Suprema statunitense su questa questione qualche mese fa è stata abrogata l'unica lei
Di diritto positivo esistente quella del territorio strali a il Sudafrica ha preparato una proposta di legge sta raccogliendo le opinioni da tutto il paese ecco qual è la sua opinione
Merito il suicidio assistito secondo lei l'auto del mio della paziente terminale rispettata fino a questo pur
Penso che ciascuno
Ita ma
Un con con un concetto Beta Beta film
E salvo ciascuno
Intendo alla in quel modo il Real
Aveva vita e io credo che ciascuno info
Radio radicale siamo di nuovo in diretta non c'è il tempo per ulteriori commenti abbiamo parlato di un libro libro di Raffaele prodromo che è docente di bioetica presso l'Università di Catanzaro ne abbiamo parlato con la professor Sebastiano Maffettone
Docenti filosofia politica rimessi a di Palermo con il professor Mauro bar membro della comitato nazionale per la bioetica ai medico-legale il padre era vicino legale italiano ne abbiamo parlato con Luisella Battaglia che un docente di filosofia morale all'Università di Genova grazie a Raffaele pro domo vi ricordo un coro molta della titolo di questo libro che fa parte della collana dei Quaderni della Fondazione Einaudi medicina e libertà individuali Alfredo Guida editore diciamo mio operato di medicina liberale abbiamo parlato di libertà di autodeterminazione del paziente di preparazione etica dei medici di paternalismo medico da speranza che la crescita in senso liberale della società si accompagna ad una analoga crescita in senso liberale della medicina della rapporto medico-paziente dell'alleanza terapeutica tra il medico e la paziente
E tutto per questo appuntamento di bioetica un saluto da Cinzia Caporale