"Laici e socialisti nell'attuale situazione politica. Commento ai risultati elettorali" incontro-dibattito organizzato presso la sede di "Società Aperta - Nuova Costituzione", in via Tiburtina Antica 15/19

Troppo
Confagricoltura
Che cosa corso coperta
La un paio di volte la mancanza di un tema specifico veniva sostanzialmente si è risolta in discussioni ampie
Cos'è allora avevano compensato di programmare alcuni incontri con cadenza quindicinale
Qui nella sede di società e poi
Un convegno invece Esterno che è quello che si terrà venerdì ventisette maggio
Il PM ventitré maggio
Purtroppo per passare
E questi incontri avevamo pensato e fossero una buona abitudine di riflettere insieme sulle questioni del attualità politica in questo senso avevamo programmato un questa settimana
Dopo le elezioni comunali
Le elezioni amministrative e l'altra
Fra quindici giorni venti giorni nel se non mi ricordo la data per fare il per fare il punto nell'ultimo mese
Le riforme istituzionali
Espressiva dove introdurre Claudio Martelli Claudio ha avuto il processo il suo processo grosso l'appello
Spostato da lunedì hanno spostato Marchetti cioè a oggi
Con proseguimento domani quindi bloccato
Credo che questo non noi siamo vicini Claudio perché in questo momento particolarmente
No grave per l'unica eccezione questa cosa si può risolvere nella riuscita del film a questo punto allora
Occorre può andare avanti quindi certe patologie dicendo devo venire giù per questa riunione libertà ma non non occupare rimani tranquillo a Milano accurate
Le tue cose
Tanto una chiacchierata comunque dovevamo fantasy la potranno tranquillamente
Parla parla traendone
Quindi io credo che possiamo tranquillamente
Come diciamo nel del formato di queste chiacchierate dovrebbero essere un po'un'abitudine
Discutere
Per noi
Su degli eventi politici importanti che ci sono intorno per ben
Comunicazione
Audizione un passaggio più o meno comune si trova anche sul perché la votazione
Quindi facciamo venti ancora piuttosto informale Dario era
Molto gentile quando abbiamo avuto questa notizia oggi pomeriggio unito introducono io quindi
Introdurrà la questione poi la facciamo girare tranquillamente in un acconto
Di famiglia scoppio famiglia politica ovviamente
è un tema
Evidentemente tutto un popolo che raggiungano altre discussioni interne tema era quale fosse lo spazio alcun socialista dopo inventati elettorali una luce risultati elettorali e quindi in questo senso appunto si inserisce a pieno titolo anche nel tentativo fino a qualche mese fa
Iniziato di trovare una sede dove perlomeno a partire momento culturale fosse possibile mettere a confronto così le varianti
La seconda la zona per la quale fare un produzione bene e perché credo proprio che la la la difficoltà di leggere questi risultati elettorali
Consiliare culturali funziona come diceva Massimo di tipo familiare come poi si è un po'gli spunti Cosimo Dinoi tempo portare a questo confronto
Io i primi punti che mi vengono in mente sono mi pare che al di là delle discussioni su chiarito che ha perso ci sia stato un equilibrio o meno alcuni dati emergano in maniera indiscussi
Il primo è il fatto debbono si stava dedicando su questa sicuramente
Una cosa vuota
Il Polo tradizionalmente il primo ad elezioni politiche però perdeva regolarmente quali senza tutta le elezioni amministrative in particolare le elezioni comunali
In questo caso c'è non solo vince a Milano e non solo ottiene risultati
Importanti
E ma Torino da vicino alla vittoria
Stamattina non mi ricordo su quel giornale leggevo sorpasso di questo tipo che in realtà due mila e duecento voti circa hanno caratterizzato un risultato politico che altrimenti sarebbe stato letto in maniera completamente diversa
Due mila duecento unico bolide mancano a vincere borse
Non Castellani ma
E questo la dice lunga anche sul punto poi è difficile interpretare i dati conduce in presenza dei soli maggioritari che appunto un pugno di voti può cambiare completamente
Un significato politico se avesse vinto il Polo che a Torino evidentemente si sarebbe parlato di grande vittoria il polo di governo in crisi eccetera eccetera ecco perché è consigliabile non farsi prendere così d'analisi affrettate
Estremistiche ma tentare di andare sulle tendenze di fondo e però questa appunto che sembra tendenza di fondo
Cioè il purché alla sua origine era solo una falsa destra ma era un oggetto misterioso frutto della somma tra un partito azienda con cui Berlusconi movimento postfascista e i un movimento
Più o meno etnico la lega progressivamente decine di alcuni anni comincia ad assumere una connotazione diversa e in questo senso a radicarsi anche nel merito
La seconda tendenza e mi pare anche molto interessante e la conferma perché l'America a un insediamento difficilmente comprimibile
Facendo un'analisi accurata del voto l'ha fatta per esempio il foglio qualche giorno fa si vede che saldo tra l'arretramento nelle nei capoluoghi cita
Pongo invece l'avanzata il rafforzamento addirittura di significato nella periferia nelle vallate porta sostanzialmente a ad una riconferma di un insediamento che già aveva fatto gridare al miracolo all'insù di politica quando anche questa cosa poco scelta la lega ricoperti addirittura più voti sul maggioritario che sul proporzionale
Allora si rimase tutti colpiti dal successo dalla lega a molti hanno pensato continua a pensare come successo appunto soffre
Più sul proporzionale dove potrà avere anche una logica il voto di identità rispetto al voto utile
In realtà invece la Lega prese più voti sul maggioritario rispetto proporzionale dimostrando con ciò che antico Direttorato che difficilmente accetta la così detta se contesta seconda scelta che fece una caratteristica connaturata i sistemi maggioritario a tutto
Interessante poi credere che questa confermando il voto leghista avviene non solo un momento che non avrebbe dovuto essere particolarmente favorevole
Alla lega ma dopo un periodo abbastanza lungo il quale la lega sostanzialmente disertato l'arena politica tradizionale e quindi la così dimostrazione che almeno per quanto riguarda la lega abbandonare lasciare quello che Berlusconi chiamerebbe il teatrino della politica non è una cosa che porta danni anzi quanto meno contribuisce a rafforzare il suo elettorale
Questa è la tendenza importante perché tesa sulle possibilità di rafforzamento anche ricucito bipolarismo perché è vero che
è difficile negare che ci sia una tendenza rafforzamento bipolarità ma altrettanto vero che questa presenza della lega cioè il partito che non ha un consenso minoritario diffuso sul territorio ma un consenso minoritaria ma concentrato è di per sé è un ostacolo a un bipolarismo inteso in senso proprio e mentre il Patto Segni
Ma pure una terza forza ma per sua natura sembra collocato impulsi centrale sottoposto alla concorrenza dei due poli e quindi in prospettiva acido annullamento un rafforzamento bipolarismo una presenza questa della lega rafforzata territorialmente concentrata editorialmente può essere un forte impedimento ad uno sviluppo del bipolarismo
La terza tendenza che mi pare inevitabili sottolineare è che anche qui al di là di eventuali interpretazioni perché sono state fatte comune per comune con le solite alchimie elettoralistiche
E non c'è dubbio che l'Ulivo senza Rifondazione non può neanche fare la partita
Questa Marco tende ad essere smentita dai dirigenti del PDS appunto ricorrendo al solito chiude si possono fare leggendo i risultati in un modo o nell'altro giusto comune si è vinto anche senza rivoluzione nell'altro viceversa però la sostanza politica è che da un punto di vista generale globale
E questo dimostra che ormai ha più prove elettorali senza il contributo essenziale dei Rifondazione L'Ulivo non è competitivo rispetto al suo
La quarta tendenza che mi pare anche di dover rilevare è un ulteriore aumento dell'assenteismo elettorale
Anche questa osservazione interessante perché vi ricorderete che ai tempi del referendum tutti compresi noi andavamo sostenendo che il passaggio dal sistema proporzionale stemma comunque maggioritario avrebbe portato un riavvicinamento alla politica avrebbe portato ad una radicamento di candidati sul territorio avrebbe consentito di combattere appunto il fenomeno del assenteismo elettorale che già si era manifestato in realtà così non è stato nonostante indubbiamente si rivela qualche anno in un sistema che oggettivamente maggioritario tendenzialmente bipolare la tendenza all'assenteismo all'astensionismo al voto nullo è cresciuta
è cresciuta elezione politiche del novantasei rispetto al novantaquattro arriva addirittura al venticinque per cento nelle sue novantasei cioè un elettore su quattro se sommiamo i voti gli assenteisti con i voti nulli
E arrivata a superare il trenta per cento nel secondo turno delle elezioni amministrative cioè addirittura un elettore su tre
Quest'ultima diciamo tendenza significativa se mi pareva giusto richiamarmi
In porta ad ulteriori osservazioni cioè al fatto che queste elezioni e sono si sono svolte contemporaneamente ad alcuni fatti abbastanza significativi
Il primo evidentemente se non altro per la mia collocazione al nord l'impresa del famoso commando
Sul campanile di San Marco
Impresa che non solo è stata vi assicuro come testimone appunto che gli danno seguita con diciamo un discendenza quando monco un aperto sostegno da larghi settori della popolazione non solo di quella veneta
Forse un altro dibattito
Quindi non solo con un un incerto consenso ma che è stata seguita pochi giorni dopo da un fatto ancor più clamoroso
Cioè al fatto che trecento quattrocento mila alpini un una posizione politica
Specularmente opposta
Cioè con una punizione di difesa del vitalità anche se impiccati i corpi militari particolari del Pini hanno sfilato a Reggio Emilia contestando in maniera clamorosa cercheranno la bandiera attaccate chilometri di cinquanta metri quadri di fronte al presidente Repubblica ministro difesa cioè si sarebbe detto qualche anno fa né Concezionisti né con lo Stato
Perché una convenzione così attento parte appunto come il PD e clamorosa Settingiano poi in questi giorni è di nuovo la europea riportarci con una lettera prima dura poi più tenera ma che comunque insomma la via italiana al risanamento non è proprio non rientra tra quelle sono canoniche ad accettarle paesi europei
Secondo me dove si può trarre è quella di un paese dove accanto ad un sistema appunto bipolare fa fatica a confermarsi accanto a dei soggetti politici che sono ancora più arretrati del sistema che dovrebbero interpretare nel senso che un anno che al loro interno un'utilità politica culturale necessaria essere soggetti credibili alternanza ne hanno fra loro una grande compatibilità culturale
Cioè un bipolarismo presse reale ha bisogno dei soggetti che possono alternarsi tranquillamente perché appunto dotate certo operare coesione al loro interno e perché i contatti c'è il un certo grado di riconoscibilità fra loro le due cose che ama con il nostro Paese
Perché la vittoria dell'uno dell'altro riuscito ancora perfino livello comunale basta e dichiarazioni un personaggio come Russia India
L'arrivo di Lanzichenecchi oppure dei cosacchi e d'altra parte al loro interno esistono differenze che sono molto più forti che non tra i moderati dei due Poli
In tutto questo ovviamente non può mancare anche un'osservazione sul dato socialista dato voce a vista è scomparso dai giornali
Ha fatto premio unicamente il dato certamente sconfortante di Mila no di Torino commi uno due e quattro per cento
è ben vero che successivamente un'analisi più accurata del voto ha dimostrato come prendendo in esame unico diciamo riferimento corretto e cioè tutti i Comuni sessanta sopra i quindici mila abitanti dove venivano presentate liste socialiste questo risultato diventa migliore nel senso che tenendo all'interno di questo dato anche Torino e Milano che da soli rappresentano
Novecento mila voti espressi sui due milioni e mezzo
Lei voti espressi sessanta comuni la percentuale arriva al trenta sette tra il sessantasette per la precisione
Depurando il dato la Milano-Torino la percentuale arriva quasi al sei per cento cinque virgola sei questo perché in alcuni comuni particolarmente al Sud ma non solo al Sud il risultato è stato appartamenti brillante e e quindi diciamo una una
Un esame più accurato porta ad essere meno negativi sul detto questo io credo che questo risultato però confermi
Che è impensabile perdente la battaglia per la semplice Rifondazione socialista quest'altra parte è una cosa che faccia parte rilevato di partenza di Società aperta la ragione per cui almeno i socialisti hanno partecipato segna amici radicali laici liberali
Alla costruzione di questa associazione culturale era proprio questa la convinzione che non era possibile esaurirsi semplicemente in una Rifondazione nostalgico o meno
Delle forze socialiste
E sotto questo profilo non cede questo intatto ancorché non così negativo come poteva apparire a prima vista conferma che se non c'è un elemento come dire di novità rispetto al semplice riproposizione delle liste socialiste
Se cioè non c'è appunto un incontro fra una cultura socialista rilanciata rivisitata rinnovata e le altre culture che tradizionalmente formano quest'area
Minoritaria ma importante in Italia quella ai capitali alimentari socialista evidentemente poco si può fare
La domanda che dobbiamo però a questo punto farci sulla quale Arcioni punti conservazione di tassare la parola voi è se detto tutto questo insista poi realmente uno spazio di questo tipo nel nostro Paese
Se esistente culturali in termini politici in termini soggetto elettorale
Perché evidentemente ancorché si possono vantare se si possono vantare quarti di nobiltà nella storia di queste componenti politiche di questi filoni culturali è non è detto con ciò che automaticamente dato il terremoto verificato sul nostro paese ecco su questi ultimi anni questo spazio sia ancora occupati
Fuor di metafora dobbiamo chiederci se qualcun altro non abbia occupato questo posto cioè eccome alcuni sostengono pidiessina cinque mutazione sullo modificazione certamente profonda non sia oggi in grado di coprire con le sue varie anime quella più socialdemocratica la D'Alema o quella più clintoniana di Veltroni non sia in grado di coprire questo sparse quindi evidentemente non bastardo
Magari la volontà per fare politica per avermi spazio politico oggi concludere Coppa uno sta a casa oppure si rassegna confrontarsi con questo fugge
Ecco io
Dico subito la mia convinzione che no che questo spazio non è coperto
Dico subito in maniera magari un po'così provocatoria che se se io guardo le culture che mi sembrano egemoni nell'Ulivo vedo una cultura detto Roccia democratica con qualche venatura massimalista che la cultura di Rifondazione
Vedo una cultura cattolico con qualche venatura fondamentalista che la la cultura della Rosi Bindi nel filone popolare diciamo attivo pubblicamente e poi vedo una caratteristica democristiana o meglio ancora Dorotea vecchie quella dell'occupazione comunque del potere chiama caratteristica del PDS
è un'affermazione volutamente esultare senso che certamente utile se non è solo questo ma altrettanto certamente io faccio fatica a vedere nella politica il PDS quali sono i riferimenti che non siano questa generica adesione a alla socialdemocrazia la gioia di essere niente da fare socialista ma sono senza una capacità di coniugare questo nuovo accordo al confrontarsi con i problemi nuovo che la socialdemocrazia ha di fronte
E testato per singolo Tesco anche se poco segnalato dai giornali è quello che è successo dopo la vittoria di Blair in in Inghilterra cioè il fatto che Tony Blair vince vince dopo diciotto pellegrinaggi di Veltroni anzi dichiarazioni secondo le quali l'alito rinvii a fatta caduta copiato il modello dell'Ulivo dopodiché Blair ministro degli Esteri governo Blair le prime due cose che fai andare a trovare i governi conservatori Germania Francia per dire guardate che quattro anni tre dobbiamo metterci d'accordo per gestire cose essa sugli assiduamente scritte presente un governo che arguto e se il governo amico questo evidentemente molte spiegazioni che non non tutte risentimento derivanti dalla fragilità del progetto politico e dell'Ulivo anche dal fatto che mi rinvenendo questa grande credibilità sulla scena della sinistra Internazionale cantata da D'Alema poi non è così forte questo perché io sono convinto che il il punto il limite dell'operazione
Del PDS sia stato dovuto al fatto King's sostanzialmente trovato beneficiato da una situazione che non aveva creato lunghi occupa forse ha contribuito a creare comunque insomma che non era diciamo di derivazione politica per la quale saltati gli avversari eccetera come se il partito egemone non momento di crescita politica culturale e in un momento di massima crisi
Perché spesso dimentichiamo che quando il PDS trovate il pallino in mano era al sedici per cento del totale ed era reduce da all'Appio profonda crisi politica e culturale di un partito può sapere cioè la dichiarazione
Sbagliato nei decenni e precedenti ovviamente l'aver potuto mascherata vera per evitare di fare i conti con è questa
Crisi è quello che ha consentito sì di vincere la partita in termini elettorali beh quello però e provoca la difficoltà appunto oggi ad elaborare una posizioni politica culturale che non sia il semplice ripetere e l'approdo punto socialdemocratico
E che questa c'è una difficoltà reale è dimostrato dal ondeggiamento poi sui problemi concreti
Io non la faccio lunga tutti voi avete presente qual è stato il comportamento e del PDS suo segretario a partire dal compresso una grande apertura fatta parole ci proprio stato cruciale poi le continue retromarce ancora oggi notizie ed in conto fra governo e il sindacato dando il quadro di una partita
E si gioca insieme al ventotto sia appare oggi liturgici arrivati nemmeno concordare il calendario degli incontri una sorta di tre incontro il tutto appunto mentre l'Unione europea chiede di fare che rapidamente
Allora è questo perché dovrete dare uno spazio alla alla alla posizione culturale a cui facciamo riferimento perché in realtà di questa posizione c'è e grandemente bisogno queste sono le sue azioni compulsive che vorrei fare
E perché spesso noi dimentichiamo che in realtà difficoltà che nel nostro Paese sono difficoltà che certamente riguardano tutti i Paesi europei riguardano cioè quei Paesi e che sono stati presi duramente in contropiede dopo l'ottantanove dalla modificazione introdotta quei concetti di cui spesso per tutti compresi noi ci riempiamo la bocca della globalizzazione della mondializzazione anche molto banalmente significano la libertà di circolazione di di mezzi finanziari uomini di beni e quindi la fine della sovranità comunque la mia è in discussione e la sovranità funzionale degli Stati e quindi la necessità di ristrutturare gli stati dando punto potere sia alla periferia RAI sul federalismo sia a governi sovranazionali ma che dall'altra parte significano anche la messa in crisi dello stato sociale che è un tipica costruzione della dello Stato nazione e quindi era impensabile entrasse in crisi una costruzione comunque resta senza che e contestualmente entrasse in crisi anche la forma sociale che era stata da qui da questa conseguenza ecco quindi perché in realtà solo una posizione come quella che parte nell'acquisto di liberali socialiste e libertarie può tentare di corrispondere a queste nuove sfide
Alle sfide che provengono da questo processo dal dalla dalla trippa l'inflazione che porta con sé una mondializzazione senza regole al fatto appunto che in Italia particolarmente dove meno forte senso dello Stato rispetto ad altri Paesi dove meno Orte e il radicamento economico rispetto ad altri Paesi porta questa incredibile e possibile guerra di tutti contro tutti sia a livello di gruppi sociali che a livello di polveri
E chi può corrispondere a questa grande crisi
A me sembra che le due risposte di cui si parla siano per il momento entrambe impraticabili e quella di un vero governo di unità nazionale e quella di un governo una maggioranza coesa e realmente faccia la maggioranza
Per cui tutti e stanno aspettando quello che farà la Bicamerale facendo secondo me è un grande errore di sopravvalutazione
Abbastanza dall'altro paradossalmente Alice come il nostro che per decenni a completamente ignorato l'importanza dei problemi istituzionali per poi svegliarsi una mattina improvvisamente come per loro l'opposto
Cioè citerà una sorta di concessioni giuridico-formale delle riforme per cui cambiando le regole automaticamente magari male Outokumpu automaticamente cambi anche il gioco ci troviamo il bel gioco ci troviamo dei bei giocatori
Così non è e quindi credo che insomma difficoltà ce ne saranno
Per concludere quindi cosa è compito dobbiamo segnalarci qual è se siamo convinti adesso l'approfondiremo perché non ho voluto essere troppo lungo vorrei e potrei moti molto il totale motivare questa affermazione secondo la quale c'è uno spazio per la nostra cultura però questo per ora solo dal dibattito e e la cosa indispensabile e riuscire a tradurre questa potenzialità in elementi visibili
Perché evidentemente anche la stessa scelta
Drammatica a volte di quale debba essere la collocazione politica di un'azione rinnovata come la nostra cioè con quale dei due Poli visto che entrambi oggi possono piacere molto per ragioni completamente diverse e però anche questa stessa scelta diventa più facile qualora si sia in grado in prima persona di produrre cultura e politica
Perché se questo si riesce a fare nessuna scelta può spaventare quindi da scelte almeno per me per la storia no naturale quella politico-culturale del centrosinistra diventa una certa praticabile nella misura in cui sono in grado di esprimere politica e di confrontarmi contestare gli altri senza capacità di produrre politica nessuna scelta evidentemente è possibile
Tanto meno quell'ambiziosa che avremmo noi che quell'annunciati scegliere uno dei due poli che non ci piacciono a quella di contribuire alla scongelamento comunque la trasformazione di questi viottoli
Cosa che è ancora possibile perché appunto il bipolarismo non è così perfetto fa molte cose possono ancora accadere grazie troppo lungo
Allora
Perché dato elementi il a dire sciocchezze da sempre tranquillità riterrei grazie
Da sì sia
Va bene va bene
Allo stato c'è meglio
Chiudeva figlia dunque Mario eppure della fiscale entro cinque minuti cinque minuti diamoci come Siemens
Sì perfetto
Lo che penso che l'analisi di Mario Raffaelli tocchi
Insomma con ammirabile completezza tutti i limiti temi che sono stati evidenziare da queste elezioni forse l'unico punto su cui non mi sentirei di di esprimere preoccupazione questo per assenteismo anzi forse è un elemento che fisiologico dei sistemi maturi
Il maggioritario né i fatti agevola una polarizzazione ma anche alla fine la vittima pendenti pendente disaffezione perché viene meno l'elemento ideologico per il resto io direi che gli elementi chiave possono è sta per essere assunti in questi aggiungere qualcosa in più se il Polo radicato sul territorio non solo ma oggi favorito dal fatto di essere l'opposizione è un polo che recupera un a mio parere il meritato ma comunque un evidente ruolo di rappresentante della voglia di cambiamento
Il Polo per merito di Berlusconi per colpa della sinistra egemonizzata dal PDS ha avuto nel novantaquattro e nella cosiddetta rivoluzione italiana un ruolo sovradimensionato era l'interprete di Mila e speranze era l'erede diciamo così di una di un cambiamento profondissimo della politica non ha se non è stato all'altezza di questo compito e non mi pare attualmente che ci sia stata una svolta tale da che abbia fatto cambia cambiato in sostanza la portata delle proposte del centrodestra però anche a causa degli errori e delle e dell'immobilismo dell'attuale governo mi sembra che il Polo in queste elezioni abbia ripreso un ruolo che può portarlo se non succede qualcosa
L'importante nella politica a rappresentare la voglia di di cambiamento su alcune parole d'ordine come ad esempio la testata Rizza azione la lotta alla alla presa alla alle all'imposizione fiscale
E alla alla tendenza di questo governo garantire sempre i soliti ceti quindi il primo punto è questo polo radicato nel territorio mio parere ma anche in crescita una crescita non giustificata dalla pole dalla data grandi meriti politici ma comunque a mio parere evidente
Il secondo punto anche su questo concordo perfettamente con con Mario un ulivo dipendente ormai in modo strutturale da Rifondazione questo rende anche il ruolo di D'Alema
La vita politica di D'Alema sempre più inchiodata a determinati limiti quindi tanti cantanti ambiziosi progetti che D'Alema declama in patria e fuori devono fare i conti con questo fatto la sinistra italiana oggi che al governo
E più debole e divisa che mai nella sua storia con la presenza del Partito socialista con tutti i suoi limiti suoi difetti la sinistra italiana anziano si avvicinava si è avvicinata storicamente anche al cinquanta per cento se uno unità i partiti laici oggi la sinistra italiana
Si muove su un asse sempre più debole con alla con alla sua sinistra un partito che espressamente al di fuori del riformismo della e della socialdemocrazia che in effetti cresce ogni volta che che si vota
Questo anche perché il Rifondazione in fondo un partito conservatore ma un partito vero cioè si sa cosa vuole al contrario
Del della leadership attuale della sinistra e della destra che mi di mi sembra che gli ha continue dimostrazioni trasformismo che da un lato Fini e Berlusconi dall'altro
Marini e D'Alema sembrano preoccupati più che altro di stare a galla non mi sembra che esprimano grandi contrapposizioni grandi e non è un caso che i loro candidati principali siano stati intercambiabili se in particolare a Milano
Non è un caso che certi leader politici come non so Dini o Di Pietro in questi anni abbiano sfilato e continuino a farlo in modo brillante tra da un polo all'altro da una prospettiva politica all'altro Rifondazione con tutti i suoi limiti anche evidente un vero baluardo contro ogni possibile cambiamento si sa che difende quei ceti difende quel tipo di politica e si sa quali sono anche i suoi avversari i suoi limiti è i suoi insomma e
I suoi nemici
Quindi il terzo punto quello della lega anche questo anche in questo caso mi sembra che non siamo vittime in Italia dico una disinformazione vero e proprio perché i giornali hanno sbandierato una sconfitta che non c'è stata
La lega infatti ha mantenuto buona parte i suoi consensi in un momento difficile in una situazione di bipolarismo che quindi la rete avrebbe dovuto Santa Jarman
E a mio parere anche su questo dire io dico una cosa che mi sembra
Di sentire raramente nell'analisi politiche io son convinto che Bossi che permane Bal tantissimi aspetti va ritenuto un elemento politico intriso di di di di volgarità e di rozzezza lei analisi e comunque colui che come ha potuto sbloccare
Politicamente una certa con situazioni immobile in Italia qualche anno fa anche oggi
Se avrà l'intelligenza come sembra voler fare di andare in Bicamerale apporre determinate questioni potrà a a Bossi potremmo anche essere dover essere grati quando domani avremo una costituzione che finalmente accogliete i principi federalisti
Che comunque infatti consente di uscire da un'impasse in cui la bicamerale di D'Alema si sta trovando l'ultimo punto che voglio trattare
E questo appunto del risultato socialista
Io sono d'accordo ma anche su questo con condivido c'è nel PDS una tendenza occupare tutto lo spazio quindi una posizione radicalmente sociale socialdemocratica in senso tradizionale ma anche su questo dovremo capire su cosa vuol dire oggi socialdemocratico in tutta Europa
I partiti socialisti e socialdemocratici sono alla ricerca di nuove identità
Mentre in Italia un partito ex comunista cerca di far suoi quei quei dogmi quei principi dall'altra parte c'è una tendenza da parte di Veltroni essenzialmente rappresentare una cosiddetta area liberal un'area che rompe con le tradizioni anche l'iconografia della sinistra tradizionale questa questo stesso rappresentante di questa posizione liberale però il principale protagonista dell'accordo storico con la sinistra caccole con la sinistra DC che oggi ha trovato casa nel Partito popolare quindi dei fatti il protagonista dell'accordo politico che è sempre stato lo il principale nemico di ogni ipotesi
Liberalsocialista
Oggi in realtà anche la anche la l'esperienza socialista l'esperienza elettorale socialista che non è certo un'esperienza esaltante sebbene i risultati quella fine portino numericamente parlando al verso il quattro per cento quindi non si tratta neanche nessuna spesa disastrosa dimostra che il problema fondamentale non è se lo spazio esistevano perché lo spazio politicamente nella sinistra in particolare esiste come perché senza un partito socialista
Diceva ben oggi Leo Valiani sul Corriere la sera Milano la sinistra perde anche perché per settant'anni il principale partito
Della sinistra milanese è stato il partito socialista perché con tutti i suoi difetti si elimini rappresentatività presentava comunque un orizzonte riformatore che oggi il PDS si può ancora anche camuffare dietro gli industriali non riesce a rappresentare per i milanesi questo discorso
Che si può estendere anche a tutta la nazione il problema è se queste forze quelle socialiste con i radicali
Quelle liberali riusciranno ad andare a insomma ad avere un una una ma un orgoglio uno scatto di orgoglio e di dignità e di saper andare oltre la presentazione di modeste liste di rappresentanza quali erano quelle di queste elezioni quindi afferrare il coraggio non solo della loro identità la qualcosa la considero sempre positiva
Ma anche il coraggio di rinnovarsi nella leadership nelle proposte nei programmi e quindi arrivare coraggiosamente a proporsi in qualunque sistema qualunque sia il sistema elettorale
Che che verrà adottato proporsi all'al giudizio all'inizio gli elettori questo un cammino che quindi in queste elezioni iniziato e non è iniziato neanche benissimo perché ha consentito di raccogliere il consenso giusto di una di una platea amatoriale di i socialisti riducibili respingendo qualunque possibile voto di opinione perché un non socialista non se la sente di votare una lista di combattenti e reduci diciamo la verità
Però se questo cammino verrà verrà proseguito è importante
E allargato soprattutto per la tradizione socialista in quanto tale e probabilmente arrivata al capolinea c'è invece una grande prospettiva per una tradizione liberale della di una sinistra liberale che ancora oggi non c'è ecco se non riusciremo a fare questo cambiamento e anche di di parere di presentare delle facce credibili per per incarna l'opera presentarlo io penso che anche le modeste elezioni amministrative del novantasette saranno ricordate non come la fine di una grande speranza ma come il primo passo di una nuova stagione di di impegno politico
Allora
Sia
Non stavo riflettendo sull'analisi che ha fatto Raffaelli anche il compagno
Però mi ecco mi mi chiedevo se oggi destrezza e sinistra hanno possiamo ancora dire che la destra e la sinistra abbiano lo stesso significato di ieri
Quando noi oggi diciamo ma
Io sono un socialista il mio posto è a sinistra
Ma a sinistra cosa c'è oggi Bertinotti possiamo dire che sta a sinistra
La posizione di D'Alema e vediamo le posizioni di Veltroni ad esempio sullo Stato sociale se non ci fosse stato il freno di Bertinotti anche qui la demonizzazione di Bertinotti voglio dire
Ma sullo stato sociale
Se io ripenso
A una conferenza che i socialisti oggi forse anche in modo più allargato vorrebbero ripetere penso ricordo sempre con me
Con Nostalgia la la conferenza di Rimini
E oggi quanto ci sarebbe da dire su Stato sociale su giustizia e quant'altro ancora ma oggi soprattutto il problema dell'economia è quello sul quale si stanno facendo i giochi si stanno si stanno si sa la gente ha votato su questi temi soprattutto non tanto sulla giustizia o sul resto soprattutto sui temi economici e soprattutto sullo Stato sociale
Allora ecco io qui vorrei capire anche al nostro interno le posizioni perché noi abbiamo anime diverse una volta con i compagni radicali ci legavano credo che ci leghino tuttora
Le battaglie sui diritti civili quindi le battaglie libertarie
Sui problemi legati allo stato sociale probabilmente la pensiamo diversamente allora forse dovremmo vedere come i contributi che vengono dalle varie anime che compongono Società esperto è bene che ci sia va Dino su temi specifichi che poi riescono però insieme a legarsi perché io io credo che la parte socialista di società Berta
E sullo stato sociale debba utili uscire a
Emergere con una proposta
Che non può non può lasciare lo spazio che si sta lasciando rispetto a questo argomento la cosiddetta globalizzazione dei mercati che ne che cos'altro e cioè molte volte io se non l'impoverimento ecco voglio dire il tema scusate se vado un pochino
Così è ma non avevo preso appunti
La globalizzazione dei mercati che cosa significa che ci dobbiamo impoverire perché la Nike che riesce a fare le scarpe con una manciata di riso
Con E. sfruttando bambini di di di di minorenni rispetto al lavoro che gli fanno con Qui Quo con quattro soldi oppure all'interno dell'Europa ci facciamo carico e portavoce di un'esigenza che l'Europa in quanto tale riesca a mantenere il Floris naturalmente rivedendolo lo stato di benessere che ha raggiunto oppure de deve mettere in conto che ormai la globalizzazione perché dobbiamo seguire la logica dei mercanti e non tanto dei mercati ci deve portare a un impoverimento complessivo
Ecco questo io credo che questo è uno degli argomenti sui quali noi dovremmo tentare di qualificarci
Cioè
Sì sì
Vogliamo
Sì no ma io difatti ho premesso che stavo prendendo qualche appunto ma però sì no no ma però volevo riuscire a capire anche se però volevo riuscire a capire anche un po'meglio la nostra identità rispetta queste cose perché ecco quando sul dato elettorale
E casuale che Milan e Torino i grandi centri nella quale la lista socialista si è ripresentata abbia visto quella povertà di espressione rispetto al di fatto radicamento di Forza Italia i socialisti sanno lì i vecchi socialisti se non riescono fuori e perché non riusciamo ancora a ridarli il giusto messaggio per poterli ritirare fuori
E se non riescono fuori neanche i vecchi socialisti figuriamoci in termini di aggregazione
Nuova
Ecco io credo che su questo su questo in termini di collocazione come riferimento alla ai dati elettorali se Forza Italia si consolida sempre di più diventerà un serbatoio al quale non porremo sperare no perché avevamo pensato inizialmente che gli esiliati delle vecchio pentapartito stessero prevalentemente lì una parte ormai se ne è andata addirittura Alleanza Nazionale una parte è andata al al PDS poca roba
Però se l'asta utilissimo D'Alema quando vuol fare un discorso di riunificazione della sinistra la cosiddetta Cosa due e e sui quali alcuni compagni hanno tentato secondo me sbagliando di aderire la scurissimo D'Alema dicevo dovrebbe avere Luís per primo l'interesse che si riformi naturalmente recuperando la dignità che gli appartiene una forza socialista da alla quale potrebbero ritornare quelle quei voti e quelle quei voti quindi che che che sono alla destra praticamente di D'Alema che sono quindi in Forza Italia che sicuramente non andranno mai non andranno mai al al PDS
Ecco io
Non ho preso poi altri appunti volevo volevo dire soprattutto questo però ecco a me mi sembrava che la coniugazione delle delle dei in società aperta di socialisti dei radicali repubblicani eccetera ecco quanto meno valorizzare ognuno la propria storia all'interno di questo per vedere se se ne può fare poi un buon lavoro per rimetterci sul mercato politico
Allora no io mi chiamo Sandro Ciampi decide qualcosa a qualcuno no
Nell'intervento che mi ha preceduto mi ha un po'bruciato sul sul
Sul sul sul sul pubblico il suo concetto fondamentale
C'è credo che sia del tutto sbagliato continuare a ragionare in termini usando categorie che io credo non abbiano più alcun significato circoli del secolo di sinistra
Se non forse per la nostra passata appartenenza politico culturale ideologica
Perché io francamente amo ormai da qualche tempo parlare in termini riformatori e conservatori
Allora il problema è capire dove la conservazione o dove c'è più conservazione o dove c'è ci sono più i formatori io dico molto sinceramente che se fossi stato a Milano pare votato Albertini
No
E allora se io dico questo no e lo dico papale papale anche perché così cominciamo a chiamare le cose col col loro nome
E poi voglio dire qualche conseguenza ma pure tratta no io penso che il massimo della conservazione del sistema di potere che c'è in questo Paese in questo momento N il L'Ulivo basta pensare a quello che è successo a Torino
Con Agnelli che a due giorni dalle elezioni riceve il signor D'Alema presso la stampa
Dando segnali inequivocabili di quella che è la posizione della grande industria storicamente assistita nel nostro Paese
Dai governi che si sono succeduti negli ultimi cinquant'anni tra parentesi credo che uno dei pochi che egli abbia rotto le scatole che è stato Craxi chiusa la parentesi no
I sindacati che sono la quintessenza della conservazione e del blocco dello situazioni mo'gradino in questo Paese stanno tutti dall'altra parte
Allora io francamente se dovessi essere messo nelle condizioni di scegliere tra un l'Ulivo e il Polo ma io no alcun dubbio a scegliere il porto
Non avrei alcun dubbio anche perché su alcune questioni fondamentali che peraltro fanno parte della nostra tradizione i socialisti radicali libertari con la giustizia non v'è dubbio che buona parte abbiamo chi ha gestito il massacro e continua ad avere posizioni
Tremebondo e basta pensare alla storia della separazione delle carriere in Bicamerale che è una cosa di una banalità sconsiderata cioè voglio dire no
Per cui abbiamo ancora un secondo dei due settori politici che è sotto schiaffo della magistratura che impone sistematicamente con protervia
No le proprie posizioni quindi problema che io volevo porre questa sera è che come associazione
Cosa possiamo fare e che ha ragione io ho sentito solo una parte dell'intervento di di Raffaelli cioè voglio dire
Continuare a esprime la petizione di principio che laico è bello liberal socialiste bello che quest'aria due queste area politica e quindi in qualche modo uno spazio ce lo dovrebbe a vere e però passa il tempo e scopriamo che non si riesce a costruire assolutamente niente e alla fine uno dovrà pure opporsi la domanda ma allora che fare
Non perché necessariamente uno debba stare da una parte o dall'altra ma credo che alla fine sarà inevitabile fare una scelta di questo genere e quei che quando mi è arrivata la convocazione
Nella quale si diceva che ora questa sera Claudio martedì avrebbe introdotto la riunione per fare un'analisi delle elezioni amministrative
E io mi sono detto ma perché parlarne dopo cioè mi sarebbe piaciuto parlarne prima no a è vero che noi a Roma eravamo un po'tranquilli perché non dovevamo votare quindi poteva mai anche evitare di rischiare di scontrarci all'interno
Però io nodo che mentre Teodori scrive articoli di fondo sul giornale
No Martelli dall'altra parte il direttore di Mondoperaio entrambi sono esponenti autorevoli
Dell'associazione sono no
Abbattuta la sostanza è questa che due simile rappresentanti dirigenti io non so chiamato rimotivare di questa associazione sono almeno apparentemente su due sue su due lati opposti della barricata
Ma io condivido quello che scrive ma non è un caso che no no io dicono
No no Matteo al paradosso quale il paradosso è che poi uno scrive tu lo scrivi su un giornale che teoricamente
Il giornale del polo Martelli invece l'OPA su Mondo operaio che attraverso il PCI e il suo corpo Trouble il ceo quel che insomma no
Invece sta dall'altra parte Maria il che mi pare anche essendo laici non c'è problema però visto che siamo teoricamente in una stessa associazione che dovrebbe no avere immagino una qualche strategia di un qualche tipo o quanto meno dovrebbe discutere per darsela
Francamente mi veniva da osservare un dato di questo genere qua su cui riflettere tutti insieme voglio dire no perché l'idea originaria dell'associazione quando partecipa ecco la prima assemblea che era quello di cogliere il meglio di quanto è presente sia nell'una che nell'uno che nell'altro campo mi sembrava una scelta assolutamente corretta e onesta che io condividevo piacevole interessante
Però alla fine questa operazione non mi pare o non si riesce a portarlo avanti
Oppure non lo so si è persa non so dove si è persa perché poi voglio dire no anche in questa associazione ci sono difetti di comunicazione tra base e vertice no non so qui non sono sa quindi che cosa fa no eh
Detto ha detto questo però voglio dire concretamente che prospettiva ci dia quello che mi ponevo problema pure oppure l'ultima volta che ci siamo visti
A termini che gli faceva piacere però voglio dire do al di là delle battute
Non ama questo
Potesse laddove
Chiuso no no e tornando poi a quello che poi dunque si parlava appunto dal discorsi Mondoperaio oggi leggevo proprio sul giornale un articolo di Intini no che sosteneva in qualche modo sul giornale sosteneva sul gol qualche modo la necessità di ritorno al proporzionale ecco io credo che noi come associazione su alcune questioni di fondo no
Io adesso non c'ha presente francamente il quadro il il il il documento programmatico Hamas è ma Sam nettissimo se nettissimo su alcune questioni come presidenzialismo maggioritaria mi pare che a questo punto anche da questo punto di vista voi alla fine
Uno proprio perché non le vuole vedere ma alla fine le conclusioni vanno tratte nel nel senso di andare da una parte o dall'altra
Mi dico io no perché poi chiediamo vista da una parte chi sta dall'altra sulla giustizia sulla riforma istituzionale sulla riforma elettorale su questo Aladino diceva allora
è vero che io nasco da con il cuore a sinistra però poi scopro che le cose che sostengo e di cui sono convinto teoricamente reclusione quelli che noi chiamiamo destra beh sarà Anna non tutti ovviamente non tutti ovviamente però il problema è vedere se questi germogli
Il quale dei due campi uno li vuole fare nascere cioè se c'è più spazio avendo a che fare con Berlusconi o chi per lui o c'è più spazio nella che fare con Bertinotti e D'Alema conosce la storia ci dovrebbe insegnare credo vedutista dubbi non ce ne dovrebbero essere perché dall'altra parte i germogli non crescono
Ma io torno per un attimo con alcune osservazioni alle amministrative
Ma incentrato mi sembra che nonostante questa volta a differenza del novanta quattro nel novantatré nel novembre novantatré
La televisione che i mass media hanno riportato l'attenzione sui partiti
Come il soggetti protagonisti cit principali
Nonostante questo e nonostante il teatrino di Vespa
Che praticamente a emarginato espunto i veri protagonisti erano i sindaci i candidati sindaci per riportare al centro invertiti
La personalità dei sindaci dei candidati sindaci s'è stata determinante
Devo dire che la scelta di costare prima del Polo senza cosa probabilmente il Polo Torino non sarebbe arrivato a sfiorare la vittoria
Che poi Costa e qui entra abbia fatto una campagna
Di un razzismo secondo me rivoltante
E perché se godevano pure detto non è vero che poi le cose non esistono ma insomma Enrico porca miseria e poi ecco possiamo pure dire che non esistono differenze
Ma non è perbenista casacca alla gamba destra a Sensi avrebbe rischiato Semana male risale tende le Terme era come una campagna da Campana deve Nista sì sicuramente ma insomma non ma neanche lo ha fatto una campagna
Piccolo borghese torinese i neri i marocchini lega Kearney cose proprio datata per un liberale anche osservato datate
Allora però indiscutibilmente hanno trovato un candidato di rilievo nazionale stanno ministro è stato segretario di partito di Forza Italia
E piemontese insediato elettoralmente da generazioni e che ha
E che cos'è e che omogeneo perché non è che cosa ha fatto per opportunismo io lo conosco posta e l'espressione di un mondo politico ideale
Nelle cui Corte c'è questo razzismo Sommariva dopodiché poi tutti quanti siamo uguali destra e sinistra che non hanno nessun significato per Fago scritta mettiamo intanto
Sull'altro versante poi c'è io credo che abbia vinto invece Albertini
A cui è stato imposto probabilmente all'inizio veramente riluttante non gli andava Celesia da Romiti data a Berlusconi da da una massa di piccoli imprenditori
Albertini ha vinto giocando una corda viceversa e chiaramente diverso e anche questo va detto perché dobbiamo esaminare laicamente le cose
Cioè rispetto a una Forza Italia che con quella scriteriata aveva modo di Gaber come si chiama
Deputata europea la la Ombretta Colli è andata a fare una cosa tipo costa albertiniana che quella sera era presente ha dato la a questa campagna forsennata di tipo di di di tipo razzistico
E ma mano è venuto fuori soprattutto nella fase ballottaggio
E anche cresciuto un po'Fumagalli ma credo che sia venuto fuori una grinta una concretezza eccedenze del personaggio e Bettini che potrà magari anche essere un fallimento ma che indiscutibilmente e lo mette Ranieri serve a quale e il modo con cui De Sica dirà prescelti
Una u ha avuto l'impressione e probabilmente non era soltanto un'impressione che Moratti letizia e Moratti l'altro for potessero essere a un certo punto della loro vicenda contemporaneamente i candidati
Di una lista civica che si alleava all'Ulivo di una lista civica che si alleava al Polo si non so se letizia More per letizia Moratti resterà vero per l'altro Moratti
Questo era vero e Albertini probabilmente non sapeva che cachi clienti e due occhi avrebbe votato info la veemente era lontanissimo Daloui
Questo è un è evidentemente c'è un deficit di democrazia profondo in cui l'indiano rompere comunque nel meccanismo delle candidature
A sindaco di un elemento diciamo così di tipo bipartitico e proporzionale molto importante e credo che però tranne questi due casi
In altre in tutta una serie di altre situazioni le candidature del Polo siano ancora molto
Molto inadeguate
I tranne il Polo vince con c'è uno in una situazione in cui c'è uno l'unico sindaco avere una maggioranza di sinistra perché avendo la maggioranza dell'Ulivo la Lulic i partiti dell'Ulivo raggiunto e superato il cinquantuno per cento
Non scatta il premio di maggioranza del quindici per cento che viene assegnato azienda al sindaco vincente quindi lui vinte Luigi dovrà amministrare con venti voti contro ventuno con una composizione diventa però indiscutibilmente la personalità di c'è uno avuto molto importanza così come avuto molta importanza la personalità di Illy a Trieste il che ha avuto una grande vittoria andando in eccesso personale presentando la sua lista civica
Dopo aver rotto lui doveva andare alle elezioni a novembre ha rotto con alcuni mesi di anticipo con la sua maggioranza Allotta rotto con Rifondazione e con una parte
E con una parte del PDS ha rifatto l'alleanza del Mulino da condizioni forse è stato ripresentato pidiessino ha ha poi imposto acquisito al PDS di non presentare il simbolo di presentare la lista uno unitaria dell'Ulivo ha vinto e dando un esempio di sindaco estremamente concreto che alle
Sparate demagogiche del de de de deve del Polo che c'è presentato al primo ballottaggio diviso
Dice io ho portato Investimenti è che salvano i musei mille duecento mille duecento persone se vengo eletto vado in America per trovare investitori per fare questo questo questo e quest'altro
Allora intanto questo mi pare il primo elemento da considerare che è un elemento positivo per la questo il per per elemento di contraddizione che immette in una situazione
In una situazione molto molto politicamente molto debole e che mantiene un deficit di democrazia
Di democrazia molto alto
Io la questione di fondazione ci credo è sicuramente insomma è facile pure fare insuccessi Rifondazione con giocando a essere parassiti sempre
Di tutte le ondate
è chiaro che in un sistema fortemente conservatore in cui nessuno ha voglia di giocare sul serio un ruolo riformatore
è chiaro che i brividi il gioco di di di di Bertinotti se non viene contrastato è un gioco premiato premiato in partenza detto questo io non credo che chi Bertinotti abbia questo questa dove c'è ecco il caso di Illy lo dimostra
Dove si è stato il
Un una politico un un una politica chiaramente mo'decisa in senso riformatore all'interno dell'Ulivo
Rifondazione ha avuto un gioco assolutamente minoritario ha avuto un gioco molto importante lì dove invece questa presenza questa iniziativa questa consapevolezza riformatrice era appannata ottimi o insufficiente però credo che molto dipenda non non è che non non è tanto Bertinotti a condizionare il resto della vita politica italiana mai la debolezza delle nostre classi dirigenti
E qui c'entri cento intra in campo
Bertinotti entra in campo la tenuta della Lega
E entra in campo entrano in campo queste cose che più che che più che manifestazioni della lega mi sembrano una risposta al tentativo di costi e di di di che a valersi di questi gruppetti per trovare una risposta diciamo così
Emotivo unitaria a alla tenuta complessiva alla tenuta complessiva della lei
In questa situazione certo problema io credo che se per quanto riguarda i risultati socialisti e dire una cosa semplicissima
L'elemento mila io non mi faccio molto
Pensionati ai successi che ci sono possono esserci anche del sei o sette per cento il Paese al di sopra i quindici mila abitanti noi sappiamo che dove c'è stata un'esperienza amministrativa
Ho molto contano i candidati
E la capacità di raccogliere consenso intorno a questa esperienza intorno a crede azioni di tipo comunale
Ma una cosa cioè questa esperienza soprattutto in città medio piccole che e un'altra cosa sono le grandi tendenze dell'opinione pubblica grande invenzione pubblica si misurano nelle grandi vita e il
Il risultato è quello di Milano e Torino Milano e Torino evidentemente la risposta in termini opinione pubblica e quella norme in cui bisogna bisogna prendere atto e ora qui
Giustamente credo quello che mi ha preceduto ha detto il ha detto il ha detto Intini vuole proporzionale alla vecchia fissazione Intini
Ecco io credo che nel mondo nel momento in cui noi registriamo
Tutti i dati negativi che ci sono a destra e ci sono a sinistra
Perché è indiscutibile e a sinistra c'è un peso di conservazione fortissimo
La cosa esiziale quella che poi è la palla al piede che ci ammazzerebbe che ci ammazza
E quella di voler invece i giocare andare fino in fondo sul piano della riforma del sistema politico per alzare il tiro sulle riforme e ne
Con e e e e ne tallona René condannare e fare emergere la inadeguatezza sia degli uni che degli altri
E invece la palla al piede questa stupidità i criteri che tornando indietro al proporzionale che quello che ha creato la partitocrazia italiana il fallimento della democrazia italiana si risolvano le questioni credo che questo è veramente che non so come voglio dire io sono disperato mi sembra che sia un che l'inno insegni niente e di non abbiamo perso ma non per per i giudici abbiamo
Penso perché non abbiamo avuto la capacità a un certo punto mi ci metto anch'io che pure sul piano dell'analisi dalla diagnosi per vent'anni sono stata dire affossato quello che compra peraltro con molti socialisti o fattore ho costruito
Otto in prima ho tentato di costruire con Pannella e prima di segni la lega per la all'arrivo con il nominale e c'erano molti socialisti che condividevano come questa cosa ma perché non abbiamo fatto la riforma in questa direzione che abbiamo perso non perché poi un certo punto l'Inter tutti i giudici ma i giudici sono intervenuti perché le riforme abbiamo sempre poco amante non siamo e o le abbiamo abbandonate se stavamo al governo i socialisti o non siamo riusciti ad imporre
Stando all'opposizione caricare
Non perché non non per i contrari Carla credo che questo sia il poi il il bagaglio culturale ma è chiaro che il discorso si può
Si può
Ampliare non voglio Thorpe parla pure io di globalizzazione però i discorsi arrivano dalle amministrative dietro tutto questo c'è anche questo ora non c'è dubbio che è disperante che mentre in Grecia bene o male sono arrivati a vedere la stabilità Poli
Dica mi in un sistema di alternanza la Spagna ha una capacità di governo è vero che è stata una mi una monarchia millenarie e quindi a questo punto di vista Franco e sta a è stata una parentesi dopodiché si è poi il punto di cominciare la giornata era viva Dio no avuto classi dirigenti che sono stati a destra e a sinistra che sostare al all'altezza dei cambiamenti storici e hanno avuto capacità risolutive nel momento della crisi franchista e la c'è da spagnola in Portogallo che è potente potrebbe essere una Venosta regioni meridionali stanno più o meno si sta verificando la stessa cosa in cui siamo a una situazione in cui ogni volta per aprire uno straccio di piccola riforma che il consenso dice noi dobbiamo aspettare le trattative sindacali le cose le lettere da Bruxelles e i calci nel sedere di del Fondo monetario internazionale eccetera c'era sempre da stanno o appesi a un filo la stabilità governativa stando appesa a un filo e con un presidente a Repubblica che fa quello che fa il nostro presidente scarsa robe io credo che questo sia siamo veramente a una figura per questa e son partito da alcuni anelli
Ti che io giudico positivi ma insomma poiché ritornare alle cose abbastanza catastrofiche di cui voi le autoblindo le cose gli alpini eccetera eccetera sono semplicemente Ojetti fenomeni scusa dal
Allora c'è qualcuno che chiede la parola ora
Antonio
Rimuoverli
Senza soprattutto
Ma senza entrare nel merito del azioni perché poi le cose dette alcune almeno mi trovano d'accordo
Io però voglio dire una cosa io non sono molto d'accordo su questa marmellata per cui diciamo ormai destra e sinistra sono in qualche modo interscambiabili eccetera perché anche a non volere rimanere abbarbicata diciamo all'ideologia ormai diciamo ideologia sono in crisi o ad atteggiamenti fidei T-shirt di retroguardia
Io ve lo dico se in qualche modo la politica resta rappresentanza di interessi e e forse non ci dobbiamo interrogare da quale parte va bene quale e lo schieramento che meglio rappresenta nell'insieme diciamo gli interessi nei quali ci riconosciamo
Io dico solo una cosa prima si è parlato della Spagna no
Io mi occupo da sempre di di di scuola di formazione più che di scuole di sistemi anche scolastici e la Spagna Paese cattolicissimo nel giro di pochissimi a ogni riuscire a fare un sistema intende tanto diciamo della riforma della scuola ha messo dentro tutte le scuole cattoliche che vi sono forti consistenti
Le finanzia ma ha imposto standard di controllo insegnanti cioè affatto quello che noi probabilmente non riusciremo a fare nemmeno bene tra dieci anni ecco quindi francamente ecco se io guardo e che e chiudo faccio subito finita anche soltanto a questo spaccato no di cosa ha da essere una scuola un sistema dell'istruzione pluralistico va bene laico eccetera io francamente non mi sento affatto rappresentata dal Polo ex devo fare una scelta no
Quindi credo che anche in una società aperta certi paletti va bene vadano messi altrimenti io
Non mi riconosco più bene il un gruppo no allora mi chiamo fuori e dico che io sono un libero pensatore va bene
Cioè di volta in volta poi va bene Michel Gerola persona perché mi pare che il discorso a questo punto sia delle per storie di riferimento quello magari più tranquillizzante più capace più affidabile più concreto insomma io francamente e non mi riconosco molto in questa in questo modo dice di fare la di fare politica
Il terzo
Se se la vogliamo fare lo vogliamo fare però forse siccome
Ci siamo riuniti su un altro tema se
Se va be'è se se voi se mai parlare altrimenti verrà no no
No no nel senso che
Accusando risultava delle valutazioni
No di assoluta
Allora siamo d'accordo
Disegno non
Ma in questo caso
Circolare amazzonica
Fatti scusate sì siccome tra l'altro ha registrato se vogliamo fare ma no
No cosa facciamo oggi anche un altro mi pare facciamo finire ancora di pesce queste cose
Dove
No va be io voglio soltanto dire una parola per finire ma non è una parola finale ora è una mia opinione a me pare che l'insediamento del del amministrative righe di questa edizione ci dica alcune cose io sono d'accordo con quanto detto Mario all'inizio ma ne vorrei sottolineare alcuni aspetti primo certamente il sistema presidenziale che il sindaco
Favorisce molto la depolarizzazione favore quindi questo significa che in realtà anche se le riforme istituzionali di per sé non significa ogni ente però posso nessuna grande spinta alla modellazione di un sistema politico nel caso dei comuni mi pare che ormai dopo due sessioni di questo sistema ci sia di verso un sistema bipolare nel senso di chi effettivamente alla responsabilità e questo mi pare che sia un fatto positivo la seconda questione che è stata l'Inter riveduta beh fu tu nettamente c'è una grande influenza della personalità amministrativa nel voto cioè non è vero che sia un voto così meccanicamente che riproduce gli schieramenti ma una personalità che in in termini amministrativi specifici pesa può fare la differenza io personalmente non so se fosse da Milano avrei votato probabilmente Albertini se fosse stata Torino probabilmente avrei vuol
Tanto Castellani perché quelle cose vi costa vi ricordiamo se fossero a Trieste egualmente avevo dato Illy perché per la sua caratterizzazione locale esposte da Terni avevo dato c'è urlo
E questo non perché
Tutti sono uguali merluzzo
In fondo è è stato sempre sbagliato ridurre le elezioni amministrative alla cifra di scontro politico generale in fondo la politica ha un senso anche
Si è cosa specifica e quindi anche persone specifiche un'ultima cosa io vorrei dire sul le liste socialiste
Non è vero noi qui ne abbiamo parlato somma
Prima e la nostra opinione era
Vale la pena di avere una presenza di incoraggiare una presenza eccetera eccetera se si riesce ad avere liste che non siano liste di sopravvissuti o soltanto di te
Simoni anzi sembra che scrivono delle cose nuove intorno a dei personaggi che abbiano la capacità di raccogliere una cosa più vasta
Così non è stato mi pare da nessuna parte
E insomma il verdetto è quello che lo diceva prima Gianfranco Spadaccia che in fondo non vale tanto la percentuale alta di Sulmona in cui probabilmente c'era un una personalità cittadina che ha fatto premio sul sul simbolo ma vale come grande correndo opinione quello che è accaduto a Torino a Milano sulle liste socialiste quello ci dove ci dovrebbe insegnare che questo tipo di tendenza non va incoraggiato
Va fortemente scoraggiata perché nessuno voglio dire si può benissimo non essere presenti alle elezioni amministrative avendo una posizione magari esterne ai poli autonoma e indipendente legata a però se è legata a una forte identità politica se legato a forte identità politica non c'è nessuna necessità di dove piantare la Bar Pierina del Consigliere comunale il nome di qualcosa che è soltanto un passato se invece si crea qualcosa di nuovo allora
Le il richiamo probabilmente sull'opinione pubblica o intorno a una persona o intorno a un a un esperimento nuovo o intorno a una battaglia politica specifica allora vale la pena di scendere in campo elettorale altrimenti mi pare almeno io la leggo così
Questa questa esperienza sono cose che che vanno fortemente scoraggiate e mi pare che in questa sede
Società aperta per quanto ne abbiamo discusso prima appunto le l'ipotesi era se c'è qualcosa di significativo di non
Combattenti e reduci del passato che innalzano la bandiera e via di seguito ma sa qualcosa di nuovo qualche raggruppamento insomma qualche persona lo incoraggiamo sennò stiamo assolutamente lontana e io in questo senso per esempio visto che poi qui siamo in sede
Tre persone di Roma io mi auguro che anche a Roma siccome poi c'è adesso la corsa all'accaparramento da parte di Rutelli che ha fatto sempre anche da parte del Polo della lì sta di complemento socialista o laica socialista che faccia alla la quarta la quinta e la sesta gamba accede io penso che se accadono cose del genere siano le cose
Perché da cui tenersi molto lontano rifluire perché o si dà vita allunga cupamente importante con delle persone significative con qualche battaglia di identità forte oppure è inutile andare a fare la la
La piccola Ganda che sia che sia a destra sinistra poco poco importa perché poi in fondo partecipazione tornano neppure per delle persone che sono politiche mente molto appassionate la alla alla dettato il medico scompare no c'è c'è spazio per fare altre battaglie le politiche altre attività politica
Questi erano mie considerazioni non vuole votare una conclusione dal nostro
Da nostro giro di opinione volevo soltanto dire la mia opinione ecco questo forse
Possiamo chiudere anche perché siamo siamo decimati e vi ricordo che che il ventitré e facciamo questo convegno dovrebbe essere un un un buon convegno
Una
Corretto
Velocemente
Sulle zone proponeva
Filippo comunque
Infatti