Gli accordi per le riforme costituzionali raggiunti nell'ambito della Commissione bicamerale hanno ricevuto numerose critiche, ma il fronte del "no" non è compatto

Vittorio Sgarbi che hai detto contrario all'accordo raggiunto in Commissione bicamerale ma poi Berlusconi che ha richiamato all'ordine cos'è accaduto no non è che mi ero detto contrario ieri ho fatto una serie di li ho ripreso l'attività politica che da settembre poi
Riaccendere o più vigorosamente perché sono rimasto fermo
I gelosia invidia e dispetto per tutto il tempo che ha lavorato alla Bicamerale che mi sono sentito un deputato di serie B
E ho visto invece gli eletti nella Bicamerale come i padri noi padri della patria cosa Triton volevo fare il figlio dalla patria qui in Parlamento sono un figlio ma non voglio fare il figlio da fare
E allora non ho fatto nessuna azione politica guardato sempre la Bicamerale con particolare sospetto ma io sì riprendendo un po'di attività politica neanche tu c'eri abbia fatto una conferenza stampa sulla giunta negli Abruzzi che fu arrestata la Cassazione ha stabilito che l'arresto illegittimo Pannella si pronunciò su questa vicenda tra e non c'era un solo giornalista erano tutti in ginocchio da D'Alema
Allora io ho fatto una battuta perché arrivasse giornale ma non è arrivata altro che in Sardegna stato di calamità naturale a Lanusei e il perché il procuratore gare è stato a L'Aquila quelli quindi agli amministratori oggi a Lanusei la battuta sembrata divertente e allora lo giornalista ne ha fatto una seconda sta con Di Pietro perché non voglio presidente impotente e quanto la prorogatio la propongo per il Presidente candidato naturale che non fu eletto Forlani era tutto un paradosso evidentemente dette così in maniera molto epigrafi che è stata letta da Berlusconi che la presa sul serio non ho avuto modo molta simpatia per i lavori la Bicamerale non credo che siano stati però lavori né facili né particolarmente difettosi più di quanto sarebbero stati se glielo sbatte la Costituente sociali quindi non non credo mai che possa venir fuori qualcosa di pienamente convincente per una parte o l'altra lui convinto viceversa che molto stato fa bene io sono pronto a chiedere a prenderli ma tra la Bicamerale Di Pietro scelgo la Bicamerale ai era era per per battuta che ho fatto se un luogo che è sostenuto da un personaggio anche divertente ma così violentemente antidemocratico come si manifesta Di Pietro ho anche lì per competizione cioè vorrei essere cioè vorrei essere Di Pietro io prestare con Di Pietro cioè nel senso che vorrei serio antidemocratico ma che sia lui a tenere il vessillo dell'antiparlamentarismo essendo parlamentare e cosa che non mi piace mi sembrerebbe sbagliato questa mattina ho chiesto
No a Berlusconi come farà domani a convincere l'intera Forza Italia e la bontà dell'accordo della Bicamerale mi ha guardato un po'sorpreso rispondendomi mamma bisogno di convincere nessuno sono già tutti convinti è una risposta che può apparire anche un po'sprezzante se si considerano non solitaria ce la Maiolo Mancuso e così via
Va be'che lo considera evidentemente Forza Italia soltanto quella anche perfettamente
Omologa lui e che alcuni hanno maliziosamente detto Nuova Democrazia Cristiana mentre la parte che non ha nulla a che fare con la democrazia cristiana nel vecchia né nuova
E quasi naturalmente su una posizione diversa i nomi che tu hai citato e in parte anche il mio sia pure il modo paradossale vi contraddistingue sono tutti di area non democristiana quindi da Colletti a Taradash Caldara alla Maiolo no a Mancuso la Parenti quindi lui in realtà noi forse questa parte la considera già extra moenia oppure pensa di convincevano credo che ricomincerà perché non è che l'ho ora abbiano non la contro ho una buona riforma è che loro indicano la loro posizione contro la Bicamerale per intendere di essere per fare intendere d'essere contrario ad ogni possibile inciucio quindi è una posizione proprio sul
Questi carta che schiettamente politica questa attività invece di Mario Segni e di contestazione insieme con i professori berbere Sartori stati Mario Segni era abbastanza prevedibile
Ma non credo che niente di quello che negli ultimi tempi intraprende segni abbia poi una possibilità reale di affermazione suo unico sostegno vede Di Pietro che
Non gli piace o non mi piace perché Di Pietro almeno la popolarità segni nona o per lo meno non ha più neanche il consenso che aveva un tempo quindi ecco le
Ente quello che fa segni ma non credo che sia risolutivo nella nostra né con la Bicamerale né consegni perché tra l'altro egli dice Segni vuole il semi presidenzialismo alla francese io son sempre stato per quella
Di che anno molto più semplice e convincente no ha ragione Pannella su questo nei fatti colpito l'astinenza di Pannella proprio perché evidentemente non aveva non poteva stare né di qua né di là
Io dico che
Quello che sta avvenendo
Vero
Darà i suoi frutti fra qualche mese quando dentro il Parlamento si vedrà fino a che punto c'è fedeltà agli accordi presi nella fase istruttoria nella Bicamerale o quanto possono agire invece le suggestioni di questi franchi tiratori o comunque se non franchi tiratori comunque figure
Libere che
Ed è un problema abbastanza complessa perché riguarda la possibilità di sopravvivenza di una componente liberale entro i due poli in entrambi intendo dire quindi se c'è una componente liberale nella e l'Ulivo e quella pensata da barbe era sarà come da liberale del povero da trattare le sue dagli altri ecco sì questa roba da liberale
Ecco è un po'ante abbastanza appassionante questi per l'ultima cosa un'ultima
Osa Sgarbi il presidente La Repubblica oggi ha inviato una breve lettera Massimo D'Alema testualmente ringraziandolo di cuore per il lavoro svolto e per l'accordo raggiunto
è una testimonianza ulteriore della par condicio Scalfari Anna per bilanciare la sua dichiarazione non sappiamo quanto
Critica o quanto invece convinta in senso positivo che la Bicamerale era stata il trionfo di Fini
Ecco quella formazione aveva evidentemente irritato alcuni Berlusconi saldamente anche D'Alema lo ha voluto fare la è sembrato il teorico che la par condicio lettore perché ha vinto Fini ma devo anche dire che ha vinto il perché c'era un presidente equanime come come D'Alema e quindi credo che son quelle cose non non c'è una sola dichiarazione di Scalfaro che non sia il trionfo della ovvietà e quindi anche in questo caso non ha mancato di all'appuntamento
Io Bordon esponenti dell'Unione democratica sottosegretario dei Beni culturali dealer stai guidando come dire non certa riscossa dei parlamentari rispetto all'accordo che non condividano
Parte emerso dai lavori della commissione bicamerale in particolare un lavoro concreto di emendamenti di modifiche da apportare al testo certo perché deve essere chiaro che il noi non siamo gli sconfitti come qualche giornale oggi titola anzi abbiamo dei sei vincitori lo dico come dire senza iattanza ma se mi permetti anche con quel tanto di presunzione ne che mi viene dal ricordo in altra occasione cinque anni fa eravamo anche allora apparentemente gli sconfitti poi mettemmo in piedi quel grande movimento riformatore che fu il referendum che impose intanto l'elezione diretta dei sindaci col maggioritario stiamo lavorando concretamente già oggi siamo scambiati i alcune telefonate tra coloro che organizzano i vari parlamentari voglio ricordare c'era una parte di Omar svicola il gruppo dei presidenzialisti l'altra parte Marco Tam era dal con il gruppo dei Riformatori liberali e tantissimi altri ovviamente D'Amico che come coordina comitato per le riforme Passigli altri parlamentari ci siamo sentiti ognuno di noi come dire si è dato i compiti in casa in questa settimana lavoreremo sui testi piccolo inciso piccolo inciso fino all'altro ieri si diceva Ligeti testi ora molti e noi li aveva letti che perché stavano in Bicamerale
Devo dire che se letti questi testi rivelano ancora di più che si è trattato di un lavoro certo per l'amor di Dio condivido alcune espressioni ancora lavoro importante un lavoro pondera lo so ma francamente un lavoro totalmente totalmente inadeguato e per altri versi dal punto di vista la soluzione un vero pasticcio qui qual è il rapporto tra l'incontro per certi aspetti anche tecnico che ieri pomeriggio si è si
Altro con l'incontro politico del mattino organizzato da Mario Segni
E c'è un accordo
Poi ho detto siamo ho due ganasce e della stessa Tenaglia nel senso che come dicevo già premente fra pochi giorni ci troveremo dopo estiva di compiti in casa per coordinare il nostro lavoro e procedure rimangono i famosi provvisori non teniamo di sentire anche se tra di noi ci sono tanti professori sentire li specialisti come assurdamente temono alcuni e poi con Mario Segni Barbera Sartori vedremo anche lieve e nel Paese con la giusta mobilitazione perché come dire noi siamo se non solo per cambiare siamo qua come parlamentari ma se nel Paese c'è un momento l'opinione di sostegni credo che sia meglio arriviamo al nocciolo della quest'non è cambiare ma cambiare come con quale obiettivo di fondo ma ci sono tempi di fondo dare veri poteri al presidente eletto direttamente perché francamente chiamare un intero copre corale votare per un presidente che poi rischia di avere addirittura meno poteri di quello attuale questo mi sembra francamente torno a dire perfino pericoloso perfino per rigoroso perché perché il Presidente rischierebbe una volta avuto il vero potere che quello del suffragio universale sovranità data del popolo rischierebbe di prendersi altri poter lei senza abiti averli definiti e fra l'altro con la totale irresponsabilità rispetto a chi governa pensate quale no impasto esplosivo ne potrà venir fuori secondo luogo rafforzare la legge elettorale in senso maggioritario introdurre il doppio turno di collegio e non vi coalizione e in terzo luogo avviare una vera riforma se nella lista io che pure per esempio discutevo non ero del tutto l'accordo con la bozza D'Onofrio mi sembrava come dire un'improvvisata per molti le sì devo dire quando ho letto quello che è venuto fuori francamente anche qua come dice Barbera siamo addirittura per alcuni versi perfino più indietro rispetto competenze attuali della regione insomma in queste settimane alcune delle
Vedi per la mentalità voteranno insieme anche se questo politicamente non assume un valore più generale donna sono lavori per
Ne vale perché come dicevo prima ah beh questo è un vero lavoro di persone che su altre questioni hanno idee anche molto diverse come dire non vi è relazione alcuna fra questo e la questione dei governo anche perché siamo bipolaristi tutti convinti con sono gli altri che vogliono mandare alcuni veri altri non tutti a dir la verità che voglio mandare come dire a catafascio o la democrazia alternanza noi distinguiamo i due piani ma questo rafforza ancora di più che rende come dire ancora più credibile una stazione siamo tutti convinti ce ne sia una vera democrazia alternanza ovvero del bipolarismo un vero maggioritario e soprattutto un vero diritto dice venivi decide chi deve guidare l'esecutivo Berlusconi afferma che chi si lamenta gli scontenti realtà sono soltanto alla ricerca di un po'di poi buonismo di qualche titolo sui giornali
Ma francamente devo dire che che ad argomentazioni di questo tipo che rivelano mi dispiace glielo dico a Berlusconi qualche incertezza e qualche debolezza di fondo non meriterebbe nemmeno dare risposte noi caso mai abbiamo purtroppo visto i possessori in questo Paese dei grandi mezzi televisivi casomai il problema di informare i cittadini correttamente perché abbiamo già visto che è scattato un meccanismo per cui a spiegare l'accordo mi è stato detto come il bipolarismo stanno da una parte con
Io che sono nel Polo d'accordo con questo accordo e dall'altra parte coloro che stanno nell'Ulivo d'accordo con questo accordo non mi sembra proprio il bipolarismo in questo caso che ci vorrebbe
Un'ultima cosa leader il Presidente della Repubblica è intervenuto anche pesantemente sulla vicenda alla Bicamerale prima indicando vincitore ore
Gianfranco Fini presidente di AN oggi invece inviando una lettera molto calorosa al presidente D'Alema ringraziandolo di cuore per il lavoro svolto qual è la tua interpretazione
Tu sai che io ho grandissima stima di questo presidente Repubblica
Che credo correttamente abbia seguito il dibattito politico istituzionale io non vedo niente di strano in quella sua lettera io l'interpreto comma ma giusta lettera di cortesia giusto ringraziare D'Alema D'Alema ha svolto in maniera mi sembra estremamente efficace ho compito di presidente di una commissione bicamerale e questo è un giudizio come dire istituzionale poi se devo invece valutare il prodotto politico beh io do un giudizio come sei estremamente negati lo non so quale sia il giudizio di Scalfaro ma credo che Scalfaro con quella lettera non ad inteso scendere nell'agone politico ma semplicemente a una valutazione come dei servizi istituzionale
Diego Novelli deputato al
La sinistra democratica membro della Commissione affari costituzionali allora Novelli si sta organizzando un'area del dissenso rispetto all'accordo emerso in commissione bicamerale afferma Berlusca no nei che costoro sono soltanto alla ricerca di un po'di protagonismo della luce dei riflettori c'è anche la parola di Di Pietro che pesa e non poco qual è la tua valutazione
Ma la mia preoccupazione
Chi questo dissenso motivato da ragioni anche diverso il possa rappresentare una sorta di caravanserraglio ecco questo la cosa più pericolosa e che alla fine ci sia qualcuno indotto ad ingoiare la pillola per non prestarsi ad operazioni
Estremamente contro
E colonne
Quentin diametralmente opposte ecco quali sono gli aspetti che trovi Mino accettabili dell'accordo di casa letta ma sono diversi di
Io ho lettura di
Gli ho detto più volte questo documento che lo dovrà essere ancora sistemato a parte che non riesce nemmeno a capire leggendolo dove saranno collocate queste norme che vengono proposte i quali si adeguerà quel tanto discusso articolo uno bis a cosa si riferisse si riferisce la forma-Stato ma la forma stato della seconda parte della Costituzione ma quell'articolo due bis così come è stato ha redatto intacca la prima parte della Costituzione sono addirittura nuove negli articoli fondamentali della nostra carta costituzionale e precisamente il secondo comma non vorrei apparire un leguleio che io non non davo ecco il secondo comma dell'articolo tre della Costituzione che recita lo Stato deve muovere le cause che impediscono ai cittadini di essere uguali eccetera eccetera quindi dovrà essere un po'poi sistemata tutta questa materia da un punto di vista proprio così della stesura ma poi ci sono molte cose
Io ero però una riduzione più drastica del numero dei parlamentari prima addirittura sei immaginata una terza Camera sia appunto lasciamo per
Da ogni battuta che uno sarebbe tentato a fare le battute sulla cameretta o o cose di questo genere cioè Haber volto pur rendendomi conto che
Era necessario raggiungere un compromesso io credo che era forse andare in campo Pertol cioè andare ad una battaglia
Sulla strada maestra coinvolgendo i cittadini ecco mi auguro che almeno nei prossimi mesi i partiti di massa così così come una volta venivano chiamati se non altro i partiti elettoralmente più forti Centre
Ore di andare a discutere di queste cose con i cittadini cosa che finora non è avvenuto io ricorda i bei tempi del tanto vituperato Partito Comunista Italiano anche da parte
Di alcuni settore
La sinistra si facevano addirittura le assemblee popolari sull'anello complanare edizioni abolire
In via ecco l'anello complanare che era poi la tangenziale Joe si investiva la gente si cercava di adesso qui si cambia niente meno che la carta fondamentale
La nostra Repubblica nella totale di non dico ignoranza ma confusione anche Presidente della Repubblica nei giorni scorsi ha indicato un vincitore alla Bicamerale in Gianfranco Fini piogge inviato una lettera Massimo D'Alema con la quale lo ringrazia di cuore così testualmente per l'accordo raggiunto cosa ne pensi ma che avrebbe fatto bene
Scalfaro ad
Trattenersi da questi giudizi sportivi ecco
Vorrei cambiare se permetti concludendo totalmente argomenta oggi in qualche misura i promosso una conferenza stampa per tornare su di una questione che è di attualità e latte intatto di via Rasella contestare soprattutto la decisione del giudice delle indagini preliminari che ha ha permesso la continuazione delle indagini su quel tragico fatto che anche da un punto di vista storico Poli
Fitto a sempre determinato delle divisioni ecco qual era l'obiettivo nel nostro obiettivo innanzitutto io promosso questa iniziativa a nome dell'associazione di cui sono Presidente che l'associazione L'altra Italia che nata dieci anni fa e che poi ha dato vita ad un settimanale che si chiama avvenimenti scusa se faccio questo piccolo sport pubblicitario ecco e avvenimenti è un giornale che in questi dieci anni ha fornito informazione in questo poi
Se anche nei momenti in cui
Sì da da tutte le parti c'era interesse o per
La ragione o per l'altra a non fornire informazioni e quindi è un giornale che francamente non ha guardato in faccia nessuno ha detto lecco oggi è come stavano quindi nel momento in cui abbiamo avvertito
Era a rischio non solo l'informazione ma addirittura la memoria storica abbiamo deciso di riscendere in campo abbiamo lanciato un appello che tra l'altro è stato col
Toh da importanti testate pensa da datato la Paolo Flores d'Arcais di MicroMega da Marcello Rossi
Del ponte sono direttori da da Deaglio del diario da Tortorella di critica marxista da Rifondazione diretto da da Cossutta
Dandone diretto da persona aggio cioè c'è un cartello di riviste che si sono impegnati dove non abbiamo voluto tu hai seguito la conferenza stampa assolutamente polemizzare con nessuno abbiamo detto che noi da oggi fornì avremo dettagliate informazioni fornendo i testi delle sentenze passate in giudicato perché non è la prima volta che in aperta questa questione quindi io non do dei giudizi su questo giudice del quale non ho nemmeno pronunciato il nome vip mi è parso assurdo rifarsi ad un anno Norma della convenzione del del del trattato dell'Aia del mille novecento e sei che stabilisse che le le le parti in guerra
Devono essere e contraddistinti contraddistinte dalle divise che indossano ecco tu che avvisi chiedere i partigiani
Di indossare le divise sarebbe stato diciamo un paradosso ora che un giudice
Si appelli a quell'anno norma internazionale del mille novecento il sei mi sembra assurdo ma ripeto non voglio entrare nel merito delle ragioni tant'è che
I partecipanti alla conferenza stampa la la Carla Capponi
Sergio Bentivegna la Marisa muso Pasquale Balsamo ha detto chiaramente che a loro non avrebbero accettato l'archiviazione ecco fino in fondo una volta per tutte ma si pianti lì la cosa però è sospetta che questo accada in un particolare
Lento della situazione politica italiana e nel momento in cui è in alto un processo nei confronti di Priebke ecco Novelli vuole fatti ultima domanda che forse e semplicistica ma chiederti a via Rasella non fu un errore non poteva essere evitata ma allora tutta la guerra partigiana poteva essere evitata io ti le condizioni che vi erano in quel momento sapendo benissimo il rischio di rappresaglia fatto che non si sapeva dei rischi di rappresaglia e in che misura poteva e c'era la rappresaglia quindi e e nei dieci giorni prezzi che c'erano stati altri dieci attentati di dieci attacchi chiamiamoli così bisogna calarsi nella nella realtà del nome
Nato nel quadro del momento otto Roma era stata dichiarata una città aperta come ricorda il bellissimo film di Rossellini i tedeschi scorrazzavano per Roma facevano rastrellamenti in continuazione prelevavano nelle case gli ebrei del ghetto nella propria ha diritto di colori cioè allora la resistenza aveva bisogno di dare un segnale che è anche un segnale di fiducia siano la città era in in preda al panico nessuno reagiva nei confronti della violenza razzista e fascista però è stato un segno di reazioni russe io e dire non comandate voi ci siamo anche noi e andiamo a colpi ieri nel cuore della città e santo c'era ma voi non vi rendete conto di quale effetto io ero bambino l'ho ricordato in un articolo che ho scritto oggi su avvenimenti dico cosa significava lo
Ora il la la i rastrellamenti e gli ostaggi in mano tedesca ora nel significato chiudere la partita cosa avrebbe significato anche se dello spazio di un'intervista non si può affrontare un argomento di tale vastità cosa avrebbe
Significato la consegna degli autori di quell'attentato non appena conosciute Lever
L'unica rischia beh riguarda stamattina è stata posta questa domanda i quattro protagonisti di quell'episodio innanzitutto
La risposta l'ha data a Kappler
Loro dicendo che il loro han tenuto nascosta la notizia delle Fosse Ardeatine cioè non c'è stato nessun annuncio ufficiale da parte dei tedeschi che avrebbero
Organizzato una rappresaglia non dico di quelle dimensioni un comunque una rappresaglia quindi gli autori dell'attentato di via Rasella non sapevano assolutamente come d'altra parte i romani non han ho saputo assolutamente niente delle Fosse Ardeatine essendo a strage compiuta perché Kappler ha dichiarato al processo e che se lui che non avevo inteso pubblicizzare la rappresaglia private che che vengono ad un ulteriore reazione da parte partigiane stamattina Bentivegna detto forse io mi sarei presentato ma certo non da solo certo ci saremmo presentati in massa cioè magari poteva esserci una una grossa avere azione partigiana c'è uno scontro violentissimo nella città ma non si può accusare di vigliaccheria con loro che hanno accettato di mandare al massacro trecento e più
Persone pur di non perdere al
Novità perché questi non lo sapevano ecco un'ultima domanda Novelli vorrei farti ricordi che su questa vicenda ad esempio Marco Pannella fu più volte coinvolto determinando da par per il PC ad esempio una reazione molto violenta per una lettura che assolutamente non puntini condividevamo di questi fatti ecco io Toledo mandati a tuo avviso il Partito Comunista è stato sempre poco tra virgolette laico poco sereno nel cercare di dare una lettura storica di questa vicenda passa la serenità dipende anche dal modo
In cui tutti trovò
O vi dico il Partito Comunista abbiamo letto in questi giorni questa strana
La dichiarazione di Massimo Caprara che dice che Togliatti era contrario a
L'attentato di di via Rasella io non sono uno storico ma sono un vecchio giornalista come tu sai e sono stato allevato al rispetto rigoroso dei no ogni delle qualifiche e delle date ora l'attentato di via Rasella viene il ventitré
Di
Di marzo Togliatti non era nemmeno ancora in Italia quindi come si può fare delle concludere di dei
Ronie grossolani di questa portata ma subito dopo la guerra ricco Toldo un titolo verde bensì un giornale di destra con il quale si annunciava che c'era la documentazione che la strage di via Lella la tentato di via Rasella era stata commissionata da Togliatti ora qualcuno risiedo gli atti era contrario qualcuno di Iside Togliatti era quindi su queste Piso
Odio e Pannella ci ha giocato parecchio lasciamelo dire tu sai che con Pannella io un rapporto dialettico chiamiamola così è caricando su un partito comunista tanto quella decisionali non è stata assunta a suo uno dal partito comunista era stato assunto dal triumvirato da ballare da Pertini ad Amendola che erano i comandanti della Resistenza romana però faceva gioco scaricare tutto i al momento anche di grande emozione sul partito comunista che poi Partito comunista abbia avuto degli atteggiamenti non sempre sereni questo sarebbe sciocco non riconoscerlo