Speciale Mario Cuomo a cura dell'Associazione "Nessuno tocchi Caino"

Cioè abbiamo Franco Pantanelli della stampa in collegamento con New Yorker
Buona sera Pontone racconto ecco siamo qui in studio con Sergio D'Elia degli azionisti della segreteria del partito radicale con Umberto Croppi consigliere regionale della sede del coordinamento di nessuno tutti che in o per parlare del suo articolo che è stato pubblicato
L'undici luglio del mille novecentonovantaquattro su la stampa alle donne quali sigla quomodo scopre il patibolo allora il dibattito su questa revisione costituzionale quanto riguarda la pena di morte a che punto è quali iniziative si ci sono sul sull'articolo che è stato pubblicato lo scorso undici luglio
Ma dunque il la questione è lui chiede il referendum cioè propone insomma che perché più contro le prime sostanzialmente dicendo che in questo modo si salva la pena di morte la sita al bar New York dalla dall'Africa e dal ripristino della pena di morte nel senso che lui dice finché ci sono stato io ho sempre posto il testo ecco che c'è una maggioranza nel parlamento dello Stato di New York che che è per il ripristino della morte ma non è sufficiente a a rovesciare il perito del governatore cioè di uomo quindi Luisa per dodici volte a sempre posto il veto e quindi New York è rimasta diciamo così stavolta dalla pena di morte grazie alla sua azione Tolui dice se io a un certo punto
Scompaiono
Potrebbe dovrebbe come dire subentrare qualcuno meno meno voglioso di merito vicinato di un articolo del New York Times questo timore che
Per cui lui finisce mettendo la mail costituzione dello Stato a quel punto diventa inattaccabile a meno che poi non si non non ci riprendono e procedure per un emendamento alla Costituzione che proprio molto molto complicato eccetera
Per cui lui e soltanto lui sostiene questo io non non sono in grado di confermarlo mi sostiene che c'è una maggioranza negli elettori corre a New York contro la pena di morte il che significherebbe però che una situazione anomala rispetto al resto di tecniche cioè in effetti di tutti i sondaggi dicono che la gente qui a occhio attorno al settanta per cento in favore dalla pena di morte il fatto che gli organici al contrario mi sembra un po'strano comunque lui sostiene in questo e quindi a colui che riceve in pratica il referendum
Il modo sa Franco su questo punto coi andiamo avanti e in realtà lui fa riferimento a dei sondaggi cita qui questo declini piatte College di ampliare con tecnica tra dice il proprio quello un sondaggio dell'ultima settimana traiamo questa informazione dall'articolo del giorno prima quello comparso sul New York Times
Al quale probabilmente tu hai fatto riferimento anche nel tuo legge nell'informazione nel tuo articolo del giorno dopo
Lui dice che questo sondaggio cita un numero il quarantaquattro per cento degli gnocchetti si pronuncia a favore del carcere a vita senza condizionale mentre il quaranta per cento preferisce la pena capitale cioè dice che se c'è un'alternativa alla pena di capitale del tipo carcere a vita senza via di uscita chiaro che poi su questo si possiamo discutere io sto abolizionista anche sul calcio CERGAS però io e lui dice
Se in termini di informazione e i cittadini del mio stato sanno che c'è un'alternativa la pena di morte altrettanto certa applicarci a vita senza io sul l'uscita equivale e lo dice anche in termini economici costa di meno perché questa è una cosa che peraltro si sa costa di più la pena di morte in termini tutta la procedura
Non soltanto giuridica carcerario eccetera Tutti ricorse
Che invece Vergassola senza dieci quindi Luís far riferimento a questo dato dall'opinione pubblica però in presenza di questa alternativa e già che ci sono io non so se tu puoi hai visto l'articolo che uscì tutto magari mandato il pezzo poi il titolo con cui uscito e Cuomo scopre il patibolo
C'è un monetario sì il titolo dello regola New York clamore questo all'occhiello è clamorosa retromarcia del governatore in vista dell'elezione Cuomo scopre il patibolo scritto grande un referendum sulla pena di morte
Quindi e mi sembra che un po'tradisca
Una una cosa che tu non hai detto in realtà anche se non è detto attore scopre perché i politici se c'è perché lui no va be certo certo allora non le pare però ormai la relazione avrà pensato a un titolo
Tra l'attualità e un titolo come dire grillino ma questo è un altro discorso
Però ecco rimane il fatto comunque che la diciamo la motivazione che lui che l'unità del fa del che con il referendum si salva del tutto una volta per tutte eccetera e diciamo in qualche modo regge anche però
è innegabile che
Che lui si trova a due mesi tre mesi dalle elezioni
Che per la prima volta da quando è governatore si trova ad avere dei contraenti inferiori al solito con qualche con qualche rischio non non del tutto campate in aria insomma di non farcela
E quindi diciamo la la puzza di espediente elettorale per
Per non essere come al solito caratterizzato contro come quello che si pone sempre contro la pena di morte con la tecnica che avanza eccetera eccetera
Be Toma la punta di esperienze si Sempre aperta questo è innegabile insomma ma perché dovrebbe farlo lui perché non mantiene mantenere invece un profilo basso sulla questione pena di morte
E semmai corrisponde se gli si viene sollecitata in patria Totonero noi aderire aprire
Senta potrà potrà poi mantenendo il proprio passo non dipende da lui
Cioè voglio dire il problema è vero che il ce l'ho sempre notato questo elemento del gli avversari che dicono luglio è un liberale un amico dei criminali eccetera e però fino adesso l'elettorato non li aveva molto preciso serio perché poi i secchi nero del non è un amico di Fini
Però in questo ultimo periodo qui la diciamo la paura del dei criminali a rete coordinata da quella violenza dall'altro la voglia il il con il desiderio di risolvere tutto con la pena di morte con il l'indurimento del della polizia con aveva insomma cioè trasferire sul piano poliziesco i problemi sociale di questo Paese è una tentazione
Che si sentono tutti molto forte e che sta avendo molta presta e in questo senso questo è la differenza questo fa la differenza fra fra prima dopo e soprattutto fa differenza fra la possibilità di tenere il basso profilo porno
Sì nel tuo articolo non compare però quello qual è la strategia di Cuomo che invece viene emerge direi abbastanza poi noi abbiamo anche letto poco fa in questa trasmissione la dichiarazione del governatore
Diffusa il dieci luglio con un comunicato ufficiale del governatorato in colui dice in realtà che i repubblicani gioco non può fare i cinici su queste perché l'Italia per dodici anni ho chiesto loro di adottare il carcere a vita senz'la via d'uscita per gli assassini e loro hanno sempre detto di no non mi hanno appoggiato in questa richiesta e hanno sempre proposto questa alternativa pena di morte si pena di morte no
Ma anche nel tuo articolo scusa Franco questa strategia non emerge
A differenza di ortaggi se non c'è scritto che Cuomo propone tre opzioni se il referendum ci deve esserci avesse su tre opzioni la situazione attuale cioè Gaston con la parola
La l'ergastolo senza via di uscita in alternativa andare alla pena di morte per cui alle un po'il titolo ma ti assicuro abbiamo riletto poco fa nel corpo del partito che sta un conto è dire Cuomo si converte al attuativo perché ha deciso di fare un referendum sulla pena di morte un conto è dire la posizione di cuoco è quella di porre in alternativa la tengo Orte all'ergastolo
No va be momento il concetto era è chiaro che la procedura prevista estremamente complicata però dal punto di vista dell'impatto elettorale quello che diciamo il come dire il messaggio immediato che arriva è quello che lui rispetto alla pena di morte non è non è più quello
Quello famoso dei dodici reti per intenderci insomma quindi in questo senso cioè con cambiamento è chiaro che non è che lui ha cambiato posizione che nel suo appello contro adesso sono per questa no però non c'è dubbio che c'era un
Come dire che c'è una c'è una una mutazione insomma della sua della sua posizione se non altro sul che cosa fare no
Quindi perché questo era il senso dell'articolo che ovviamente era infinitamente più breve di quello
Dico degli ottanta rapidamente più prendi tutto quello che accentratrice di questa legge né a proposito della procedura anche su questo abbiamo
Superato il testo della Costituzione che dice che ci vuole un po'come la Costituzione italiana su questo punto la doppia lettura cioè approvazione voto Camera Senato in prima dentro ancora tre mesi di pubblicazione non so sulla gazzetta ufficiale immagino
Dopodiché il secondo voto della Camera senato e poi il referendum dai suoi c'è un Alemanno come voli quello è un dettato costituzionale stufo fare un emendamento alla costituzione di sabato per Thuram parlamentare
E poi la conferma quindi unione che propone un referendum chiederò il popolare e le spettatore l'attivazione di una procedura di emendamento alla Costituzione che a quei passaggi cioè ma dove non era questa la domanda appropriative e poi repubblicani hanno detto non sono possibili referendum su tre quesiti sul più quesiti tu ne sai qualcosa su questo sarei esattamente come stanno le cose
Io questo non non è in effetti questo non è molto non è molto chiaro perché è una cosa che dovrà essere credo dibattuta e risolta nel caso in cui questa procedura venga avviata nel corso della della della procedura noto pure ha oggi un referendum con tre quesiti
Non è immaginabile direi
Non tanto sulla questione del dettato costituzionale quanto sul la versione della logica dialogica lamentare cioè preferendo in genere
Si dice si risponde sì o no a una domanda
Quindi essendo semplici queste tre queste le possibili un calore prendo con tre possibilità a occhio non si può immaginare però non nonché non sviluppato molto il il dibattito su questi dove quindi non non ti so dire insomma che posizioni sono uscite fuori che gli ha che pareri giuridici sono usciti fuori sede perché ancora ancora cose molto riforme
Senti io ho letto sia nel tuo articolo in cui ogni vertenza dei dei cenni a reazioni negative ci sarebbero stati da parte di alcuni dei sostenitori storici di Cuomo
Ecco di quale entità sono state in che modo si sono manifestate oppure soltanto una sensazione cresce
Beh c'è stato qualcuno che si è sentito per così dire tradito no sindaci ma come detto ma noi abbiamo sempre sostenuto cuoco su questo aspetto proprio per la sua integrità per la sua intransigenza su questo e non avete né principio morale eccetera eccetera e lui adesso
Come dire con questo suo possibilismo no in qualche modo citatissimo da queste per questo sono state poche sostanzialmente c'è e nato di fatto non non non c'è una grande reazione di di di gente che lo condanna Cetto ero come dire ci sono delle delle ipotesi TTT possibili movimenti diciamo nel nell'opinione pubblica che dicono va be'Cluj in questo modo ha forse la speranza di di conquistare o di conservare i voti piedi moderati de di quelli cominciano a essere timorosi del del per la violenza della criminalità anche quelli infatti per per intenderci quelli che era l'ultime elezioni
Per il sindaco no hanno lasciato thinking cioè hanno votato per Giuliani che prometteva ordine ordine ordina
E lui dice questi ma lui ha una speranza in questo modo una speranza di tenerli agganciati dall'altra parte però ha il timore appunto di perdere quelli invece che molto libera sono assolutamente contro la pena di morte quindi potrebbero essere tenuti Daloui cautamente questione che vanno a votare per il per il suo avversario repubblicano però potrebbero non votare perché delusi e quindi in qualche modo indebolirlo questore Paola
Un'ultima cosa Santarelli sul per quanto riguarda la posizione un po'diciamo del leader americano di Clinton su questo recentemente nell'ultimo anno che dà salute due cose importanti per quanto riguarda diciamo la politica criminale negli Stati Uniti che io ritengo abbiano rappresentato una sorta di inversione di tendenza e per certi aspetti rispetto al mondo a al solito modo poi di affrontare l'emergenza criminale cioè quello penale impartite la pena di morte
Il Brady Bill che fu approvato dopo infiniti tentativi nelle amministrazioni precedenti di Bush Brilli che edibile credo che fosse uno stretto collaboratore
Di Bush o che fu no era il odiare il portavoce di regali per porto cioè che fu ferito nella costretto sulla sedia a rotelle da nell'attentato proprio nei confronti di Reagan sono nere
Ecco il vedi e quindi questa legge prendere prende il suo nome che limita in qualche modo non tanto la vendita delle armi ma i termini con cui si avviene la vendita delle armi e cioè la possibilità di ritirare l'arma dopo una settimana dalla richiesta hai fatto dell'acquisto
C'è questa cosa qui poi recentemente non è ancora legge federale la proposta di aumentare fino a sessantaquattro se non era dei reati per cui è la competenza di competenza federale per cui la la condanna può essere la pena di morte però nello stesso tempo si fa una sorte di il collegamento di Linke già con una norma della giustizia americana che il rush al Justice a per di punto siccome sulla sedia elettrica finiscono solo i neri ogni stragrande maggioranza recitavano poco fa la statistica su trecentoventi condannati
A morte giustiziati con un po'di soldi negli Stati Uniti dal settantasei ad oggi solo un bianco è finito sulla dialettica per aver ucciso un un nero
Ecco questi due e e comunque molti i repubblicani mi ricordo in particolare hanno ritenuto soprattutto quest'ultimo legge se passasse una sorta di minacce distruggerebbe il sistema della della pena di morte esce se passa questa cosa in realtà non ci stanno
Esecuzioni capitali proprio per quel dato razzistico della pena di morte negli Stati Uniti e si rischia di meriti sia che salti proprio l'intero sistema della pena capitale ma in effetti in questa su quest'ultimo punto ora il problema fondamentale
Se da un punto giuridicamente è possibile per un imputato che rischia la pena di morte se è possibile nel suo processo
Portare i dati statistici quelli appunto che ha detto adesso tu che sono sostanzialmente neri quelli che vengono ammazzati
Portare quei periferici come elemento processuale cioè come
Sì comune l'innamoramento di dibattito e questo non è ancora stato non è ancora stato quanto sei a proposito a che punto è l'esame perché c'è stato l'alla Camera che ha fatto questo collegamento con la la legge sulla giustizia razziale il Senato era contrario può cioè essere un comitato con nell'atto non sappiamo a che punto sono no infatti succede succede che quando
La Camera approva un testo il Senato ne approva un altro diviene diverso creano una commissione mista
Delle due Camere crea una commissione mista per armonizzare le due i due testi
Che ci riescono allora poi il testo che esce fuori dalla loro discussione torna alle rispettive Camere e viene approvato così com'è
Se non ci riescono cioè se rimangono inconciliabili le posizioni si ricomincia da capo insomma ecco ora la situazione è che esiste questa Commissione e che sta discutendo e che ancora non ha non ha raggiunto una una soluzione
Franco in conclusione sul primo punto quello sulle brevi belle che cosa pensa
L'immigrazione quanto meno ma che sulla delibera di Berkeley che a un a un potere psicologico molto forte
Perché appunto essendo stato per anni un un elemento e tra l'altro ha avuto proprio un andamento molto interessante anche altre questo brevi bideriva sistematicamente le sapientemente respinto dal dalla Camera
Credo poco una mezza dozzina di volte
E ogni volta che veniva respinto i giornali ci divertivamo a pubblicare tutto l'elenco dei deputati che hanno votato a favore e quelli che hanno votato contro mettendo in relazione quanti soldi avevano preso dalla NR a che sarebbe la l'associazione dei possessori di armi quella alla quale descritto anche lei viene descritto Bush eccetera
Per per per far tutto aperto e per dimostrare che quello che in sostanza votavano pro o contro quest'associazione che potentissima
E portavano proprio in rapporto diretto con i soldi che avevano preso Man mano che le votazioni andavano avanti da questa maggioranza contro il prevedibile era sempre più più esile
E alla fine c'è stato il rovesciamento in questo senso la come dire per la prima volta è stata sconfitta la potentissima n nere a e quindi è stato una sono solo un patto per così dire storico con una sua portata notevole dal punto di vista psicologico
Sul piano pratico vasto ma il libera di Beaver è stato un compromesso
Gli otto giorni previsti sono diventati cinque
Sostanzialmente non con non è che non è che riesca a bloccare tanto le cose perché va bene il problema è io vado vado in negozio compro una pistola e loro mi dicono bene si ripresenti fra cinque giorni e gliela diamo
In questi cinque giorni in Teoria e qui sottolineo ventiquattro volte in teoria l'FBI dovrebbe fare delle indagini su di me per vedere se se sono uno che al quale si può vendeva titolo oppure no
Soltanto di saggi Sutton l'FBI non è in grado di il di fare questo controllo effettivamente in un modo insomma con una qualche efficacia salvo certo se io c'ho precedenti penali di gravi risulto nei suoi elenchi allora la pistola Madame però insomma
La maggior parte del dei delitti che vengono che vengono compiuti grazie alla alla all'acquisto facile di pistole
Diciamo indispettito ma sono sono tutto delitti che avvengono che ne so il tizio che c'ha la pistola in caso è ammassata ragazzo giapponese soltanto perché aveva sbagliato indirizzo un caso famoso di qualche tempo fa
Il bambino che trova la pistola in carcere che ammazza fratellino o o il genitore per sbaglio cioè tutte per queste cose
Terribili che succedono che RAI francamente non ha niente a che fare con il criminale incallito al quale la pistola verrebbe negata ma derivato il semplicemente al fatto che una famiglia su due qui c'è una pistola Meccia un c'è un'arma in casa insomma
Va bene la ringraziamo Franco Pantanelli per questo per questo intervento sull'articolo che è stato pubblicato l'undici luglio sulla sulla stampa che riguarda la situazione della pena di morte nello stato di grazie Franco Quercia intervenuto farlo ecco ma va bene grazie entro con Maria Giovanna Maglie giornalista e staremo per molto tempo inviata negli Stati Uniti per il TG due buona buonasera
Proprio date voi buongiorno quel giorno ecco stiamo parlando di di questo tema della situazione nello nello nello Stato di New York ecco a che punto è questo il dibattito negli negli Stati Uniti e se possibile questo questo questo questo referendum alla Camera al al Senato e se davvero Cuomo ha riscoperto il patibolo come è stato scritto l'undici luglio sul sulla stampa
Ma direi proprio di no Mario Cuomo questo patibolo al tempo del pegno dolente rifiutato e continua a farlo anche quest'anno che è un anno elettorale per lui
E l'anno nel quale tenta di altre riconfermato rieletto governatore dello Stato di New York per la quarta volta
Lo è già da dodici anni
E qui a un anno nel quale la questione della pena di morte di diviene pesantemente attribuita come una responsabilità e anche l'anno del quale subisce delle grandi pressioni non solamente dagli avversari repubblicani ma anche dai tuoi alleati ed amici democratici
Qual è il punto il punto è che Mario Cuomo
Accusato di non voler ascoltare una volontà popolare che sarebbe fortemente favorevole alla pena di morte dipende dicendo che per lo meno che perlomeno alla gente bisogna poter chiedere di esprimersi offrendo un'alternativa cioè offrendo per lui
A Frattini così dice lui Cortesi questo documento o l'alternativa di un ergastolo vero ora calcolo che venga contato interamente tentare alcuna forma di mediazione di compromesso
E perché è bella invece Mario Cuomo alla al dovere la gente non è chiamare la gente a rispondere ad un referendum nel quale étoile tanto così ecco pena di morte il pena di morte no il quesito
Credo che che che è stato un equivoco nella interpretazione della quale mi mi parlavate mi parlate ora rispetta la quale appunto Mario Cuomo sarebbe convertito alla pena di morte perché invece Mario Cuomo nelle ultime uscite pubbliche in questo spetta anche questo documento ufficiale patrono governatore
Il dieci luglio e per bocca di tipo il portavoce e anche divertente per di campagna elettorale continua a dire
La di essere contrari alla pena di morte perché la ritiene barbara tipi educativa e inutile cioè inutile anche allo scopo che viene tanto propagandato c'è quello di contenere il numero che all'aumento della criminalità di contenere il numero di omicidi Quintavalle le copie che vario qua ma ha sempre detto e che sono abbastanza tra interno dal tipo di discorsi politici che il tipico politico americano fa cioè Mario Cuomo rivendica il tempo delle questioni di principio e rivendica anche il fatto di essere in cui con minoranze partendo maggioranza
Dei cieli dice ha sempre detto
Io governato dodici anni e anche dei momenti di grande polemica anche nei momenti più difficili anche quando ViviMilano ripetuti alle varie televisioni sondaggi che dicevano come io nella nell'essere contro la pena di morte pur facente parte di una minoranza veramente esigua ho continuato a essere contro la pena di morte nota degli Akron cioè mai stata io però è stato eletto tre volte voglio tentare di essere letto una quarta sempre con questa antiche il pari ferimento in questo documento che è interessante perché è quello nel quale ancora una volta Luís rivendica il diritto di avere un principio anche contro la schiacciante abitudine una schiacciante pratica
E rivendica anche il fatto che dalla politica venga un compito educazione un compito educativo e non con un compito di ricognizione applicazione della realtà che è interessante ripeto non è è un po'letti che è diventata e diventerebbe Toto sconosciuta nella pratica di tutto il mondo negli Stati Uniti eh
Un usata hai poco nel testo che il principio è che ci sia gente attenta la maggior parte della gente pensa quel che la maggioranza tenta è quello che
Chi deve poi fare poi fare e rispettate scusa ecco Mario Juan e Maria Giovanna può rimanere a questo punto nella questione di principio
Tu dici una questione di principio che in passato si è
Articolata per ben dodici volte nel vento che lui ha posto tutte le proposte di di legge penale è una insana tendenza ecco ma e mi pare che in questo caso non ci sia solo una questione di principio ma l'articolazione di una strategia sulla pena di morte per l'abolizione primo cioè i leggendo il New York Times ma anche l'articolo di di Pantanelli pare che lui abbia detto va bene cosa succederebbe se io morissi e se non ci fosse più in circolazione sotto il mio dice governatore io
Voglio una volta per tutte che questa cosa sia sancita nella costituzione del mio paese e quindi c'è una strategia oltre che ma ecco ma i repubblicani dicono che in realtà lui in questo modo sta facendo un attacco al potere legislativo nel sito si lava le mani rimanda la questione fa delle pressioni nei confronti del potere legislativo come stanno le cose
Ma il problema è che nella l'articolo che voi li citate è quello deciso di giudicare quei però ulteriore cambio della strategia periodicità di avere una strategia da parte di Mario Cuomo come corpi un modo di applicare le responsabilità come come dire come una cosa tentata la quale la coerente tant'è venuta meno a Mario Cuomo e ha deciso di dare un espediente elettorale tipo sempre pensare che stia qui sa
Che è questa la cosa che era questa la ragione che l'espediente letterario si può anche decidere una volta di non premiare in malafede per una volta di non fare sempre di ecologia
O diventare col fucile spianato contro le decisioni i politici di Paesi dei quali camuffate Vaturi perdute alla lettera e prendere per buona l'osservazione di Mario può e lui è la la la la pena lettere contrari alla pena di morte è una bandiera della quale è rimasto negli Stati Uniti ufficialmente sostenitore solo Mario Cuomo medesimo
E perché l'Italia mi pare che altre voci tattiche non le date antiche rimette nelle vadano nelle che lavora e invece questo caso recente del giudice alla Corte costituzionale che dopo aver
Emesso sentenze che confermavano la pena capitale
Ha deciso Blacc mondo mi pare che si chiami dieci decine di dimettersi antimafia bastava ampliare letta e quelle larghe aree far scoppiare la conta dei pianeti però al potere giudiziario
E in realtà che conta secondo la mia opinione è anche quello che il partito di la Casa Bianca sta tentando gradualmente rintrodurre pur dicendoti per ragioni di popolarità non dimentichiamoci che Clinton in piena campagna elettorale ha fatto marcare uno che non sentiva non vedeva non capiva come governatore l'argento
Voglio dire
Da parte del potere centrale a parte il fatto che io ho visto negli ultimi due anni una diminuzione delle pene di morte perlomeno apparente
Per lo meno appariscente applicazione della pena di morte io non ne ho visti molti di meno piedi ricordate di negli ultimi tempi di Buscè ricorderete che era diventata una mannaia una cadenza quasi mensile
Secondo me questo è una cosa che della quale io non ho capito epilettici però sulla quale potremmo indagare dov'è la diminuzione c'è stata di fatto del ricorso poi alla della del delle sezioni
Allora niente perché perché è una cosa interessante vale le soluzioni forse dell'applicazione cioè del delle sentenze probabilmente dell'esecuzione c'è stato l'anno scorso che è stato il più terribile che in un anno sono stati
Giustizia degli Stati Uniti trentuno trentadue detenuti andasse la morte quindi e veniva considerato un un incremento rispetto all'esecuzione degli anni precedenti
Perché arrivate a un funzionale terzo aspra io credo che ci siano state meno meno condanne a morte
Questo questo bisognerebbe verificarlo perché potrebbe significare un in inversione di tendenza che tocca anche il compito che il potere giudiziario tutto questo io credo che quando Mario Cuomo dice no io non porto nettare il baluardo inutili rituale di Quetta
Di questa battaglia e chiede un referendum che chiede che dice di posto ad accettare un referendum
Caldeggiando Peppino anche se allora darebbe mai proposto nel quale CPA per chi vota un'alternativa
Perché nel momento in cui chi vota è chiamato a dare una pena grave ci sia un'alternativa per la pena di morte
E un ergastolo che colpì nel nella forma del quale lo conosciamo noi
Qui non viene applicato ha detto ecco io credo che non faccia necessariamente l'operazione in malafede fatti puramente un'operazione di realismo politico che finora non aveva fatto
E lo fa perché vuole rieletto per la quarta volta alla realtà anche modificata qui è stato eletto Rudolph Giuliani al proprio con la Campania durissima contro la criminalità e per la pena di morte
E a e quindi un baluardo dei Democratici qual era quello del sindaco di New York finito miseramente
E probabilmente e e finito miseramente e non c'è nessun rimpianto per per mera dei sindaci democratici almeno non mi pare che e dal e che viene perso anche lo stato di New York questo per i democratici significa perdere un punto di riferimento molto importante per la capacità di influenza per la capacità di propaganda per la card per cose che non ho bisogno di dirvi perché lender Cooper elettrico prettamente lo Schifano degli stati in buono stato di New York la città di New York sono uno di questi non a caso si dice che chi comanda noiosa nota venne Jorge appena anti frutto del Abete presidente della rete degli Stati Uniti allora detto questo che ci sia un minimo di concessione alla alla tattica elettorale questa cosa che Mario Cuomo è indubbio d'altra parte però lui riceviamo newyorchesi la possibilità di esprimersi tra pena di morte
Ergastolo autentico presentato una concezione perché mai a alla gente e Tata offerta la possibilità di scegliere fra queste due alternative come invece lo vogliono fare repubblicani che hanno che vogliono semplicemente porre la preferisce DDT diretti o no alla pena di morte è chiaro che la risposta sarebbe
Scusami ma chi è questo premio siti un'ultima cosa tu prima hai parlato della situazione all'interno del partito democratico ha ridetto che Mario Cuomo è l'unico che porta avanti questa battaglia non ci chiediamo insomma in Italia il Partito Democratico si è sempre stato quello più diciamo emancipato rispetto alla tutela dei diritti negli negli Stati Uniti possibile che non ci siano altre personalità per esempio come il reverendo
Jackson che insomma hanno una posizione
Diciamo progressista all'interno del panorama litigò ospiteranno anche però non lo dicono a voce alta questo è il punto questa è la grande battaglia culturale che il un partito nel partito democratico non ha fatto e non al vinte nel e nemmeno fatto perché il di crimine è qua alla scelta della che perché l'aborto perché l'aborto è stato un boomerang terribile per Bush due anni fa in campagna elettorale perché anche le donne repubblicane gli omini repubblicani meteora Pink che ha una pirla
A sulla spalla che diceva approccio scegliere cioè in quel parco accettai compete precettati Spagna fare i conti ecco perché io contesto certi coloni io crematori italiani che fanno lì a fare le pulci
E il problema pur pur rivendicando la necessità di mettere d'accordo i condannati per quale che per il partito democratico
Una società che per l'alcol propria per la tua un modo di intendere la religione l'organizzazione sociale tenta che l'autodifesa sia legittima
E pensa che la tenta individuale maggioritaria io il vero discrimine
Della cosa politica ecco che settembre impopolare il pagamento prende anche appunto tra virgolette il mettersi a fare una battaglia minoritaria
E io sono convinta che il Partito Democratico che venisse realmente intervistato interrogato su cosa pensano individualmente la pena di morte potrebbe perlomeno fortemente spaccato su questo
Maria Giovanna i sostenitori repubblicani che sono fautori della pena di morte e qui c'è una dichiarazione pubblica da sempre va a New York Times
Senatore dei volti al repubblicano lavoro Roberta dice che in realtà con come ha fatto una proposta fattibile cioè inattuabile perché votazioni sugli emendamenti costituzionali non possono credere più di un di un quesito e quindi di un'alternativa come quella che propone qualche non è solo fra pena di morte ergastolo senza via di uscita ma anche alla situazione attuale
Perciò l'ergastolo con una liberazione come liberali nell'azione e libertà condizionale secondo te come stanno le cose non so se tu poi ha avuto contatti in questi giorni con me al governo appurato per capirne di più su questo io ho parlato ho parlato con sentenza
Poi ho parlato con diverse fetente governatore qual è il il punto il punto è che una cosa del genere chi può fare che Camera e Senato lo fa lo vogliono fare
Non è figlia di una struttura come quella americana dei delle degli impedimenti funzionali con gli ospedali così porzione che è un corpus giuridico arricchito come può essere quello delle repubbliche europee qui una modifica di questo genere è possibile perché affetti accetta come legittima
La opportunità di lamentele sparigliare alla gente l'opportunità di poter scegliere anche perché scusava viaggio anche perché il suo credo se ho capito bene
In realtà qui non è non vi è la proposta come dire piccola di primo acchito di un referendum popolare così come è conosciuto per esempio nel nell'ordinamento italiano
No in discussione una proposta di emendamento alla conservazione ente che prevede turca un vero ergastolo che prevede l'altra che prevede non si tutto pesavano procedura la doppia lettura parlamentare
Molto Senato h Senato Camera
Tre mesi di pubblicazione del della legge ed è talmente secondo voto Senato Ka e poi non dice il referendum conferma popolare di questo esattamente questa legge e quindi per loro volare non è non era il treno come la intendiamo i non c'è neanche la questione se più quesiti e cioè come se fosse in Italia a dire sì o no all'aborto in vari del fenomeno del resto quello che è un perfetto quello dei repubblicani è perché secondo me
I varani opinione lane di hanno individuato questa cosa queste al Comune reale terreno di battaglia
Scusami già Mario Giovannetti uno che era un'altra cosa non pensi che questo sia un momento opportuno per proporre questa modifica costituzionale il vicenza di politici dicono che i due anni successivi all'elezione di un presidente
Democratico sono prima delle elezioni di mid della della Midway siano quelli fan più favorevoli per far passare dei provvedimenti in cui nelle due Camere il diciamo il presidente più forte non non credi che sia così
Ma io credo che comunque repubblicani farebbero una battaglia furibonda contro questa cosa però forse anche argomenti devo dire perché non si capisce per quale ragione non chi debba introdurre tra una pena estrema chiamiamola così sentore di tetti tutti gli attributi della collega la mettiamo di doverla rifinire solamente trema
E un'altra pena invece intermedia estremamente efficace
Quindi gli altri argomenti per reperire pubblicarli sarebbero ben del Carlo e quindi sarebbe il momento io credo che in realtà Mario Cuomo partendo probabilmente dalla difesa di questi perché è una campagna elettorale che appare non terribile come quella per il sindaco ma difficile indubbiamente anche perché il candidato repubblicano ma una quantità di titoli di fanno microfono quel credito all'incredibile ma voglio dire abbia individuato una possibilità di uscire in qualche modo da questo eterno il costante
Interi dilemma per il quale come è che un Paese per tanti versi tanto civile per tanti versi tanto più disponibile riflette all'infinito vita questa questa questa pena orribile che la pena di morte tenta interrogati
Con la tua sulla sua brutture e lo faccio solamente perché mi pare pare loro che sia l'unico modo dorico deterrente non è l'unica lui che è un politico fine probabilmente meno americana di quanto per quanto attiene agli altri ha individuato una possibilità
Io credo che apertamente positiva questa che queste iniziative di può ma questo sta accadendo non credo che potrà essere un éscamotage per uscire da da da dalla trappola terribile dato che sulla pena di morte
Discutiamo respiriamo documentiamo qui dall'America ma non riusciamo neri escono i movimenti internazionali le etichette internazionali a incidere più di tanto
Nel suo discorso infatti Cuomo dice che i repubblicani hanno sempre rifiutato di accettare la proposta di Cuomo che lui dice per dodici anni ho chiesto
Rivendicare dotata di un carcere a vita senza via di uscita per gli assassini non a quindici perché e e che tema campo il perito che io ho tentato bidone perché pari riferito da Galli feci due appunto
Cuomo ha detto diventa forcaiola e tutte queste cose qui che Roma diciamoci la verità la covata del pianeta molto scrupoloso e parimente perché con una forzatura della titolazione prefetto accade mai movimentati a portarti ricorrervi per il problema con i titoli dei giornali come a Tampa decidono di fare perché di donne un po'come dire accusa in questo periodo tutto il mondo riapre forcaiolo però a parte quei voglio dire in realtà quello che Mario Cuomo individua e proprio invece una possibilità di negare alla popolo americano tutto una possibilità intermedie
E chi più non sarà un caso nota quando lettera sicuramente malafede qui non è mai stata offerta questa opportunità
Va bene qualunque estromesso gli aveva anche anche l'ottanta
E hanno infatti dallo scandalo è proprio questo che e eccetto che gli americani non sanno che c'è alcuni stati che sanno che c'è oppure che non c'è la pena di morte non sanno che c'era in casa
Al di là del giudizio di merito che uno può dare sull'ergastolo senza via di uscita
Io personalmente sono abolizionista anche sull'ordine molta consenta si è mai motivo se ha voglia grinta però qui
è in gioco la pelle della gente del paese detto anche di Innocenti quindi tutto sommato
Intanto sarebbe un passo avanti aspetta una barbarie no va bene ma regionale ti ringraziamo quella volta per questa con collaborazione
Ora grazie buon lavoro mi pare che ci sia possiamo sentirlo Furio Colombo
Buongiorno Furio come sta controllato Buongiorno
Allora Furio abbiamo già fatto praticamente un'ora e mezzo di trasmissione in cui abbiamo sentito a abbiamo avuto già due collegamenti con gli Stati Uniti con l'autore dell'articolo della stampa
Franco panta rei di quello di cui tu credo ai ascoltato la coda comma Maria Giovanna maglie la questione riguarda cuoco sul c'è questo titolo della Stampa Cuomo scopre il patibolo abbiamo letto all'inizio di questa trasmissione anche integralmente l'articolo sul New York Times domenica scorsa e anche l'intervento la dichiarazione ufficiale del governatore diffusa il dieci luglio in cui lui in realtà dice che non propone diciamo tout-court un referendum propone un emendamento di alla costituzione in base al quale sì decida di introduzione in alternativa alla pena di morte
L'introduzione di un ergastolo senza vie d'uscita secondo la procedura costituzionale ci vuole una doppia lettura parlamentare
E in sé infine l'ultima parola la conferma un popolare la conferma della gente rispetto alla alla decisione alla proposta di legge passata in doppia lettura nella nella Camera dei rappresentanti io non so se tu hai seguito alla vicenda se ne tornino al Tanzi domenica scorsa se poi trasmissione anche davanti alla stampa e vorremmo sapere una tua opinione su come stanno le cose innanzitutto
Ma direi cantata fiorito tutto e la mia tendenza sarebbe di esonerare Cuomo dare il lastricata sospetta di effetti spostata verso la pena di morte quanto poi sia realistico il percorso che propone diciamo che non direi che si tratta di furbizia o che si tratta di una cronaca di campagna elettorale è un è una posizione seria e rispettabile quelle di pure i cittadini la domanda e quella di proporre delle alternative all'ergastolo Center via d'uscita il problema è grosso e quindi vorrei concludere su Cuomo dicendo vorrei esonerare uomo da questo sospetto un uomo che ha giocato tutta la sua vita politica l'unico politico americana di primo piano che abbia giocato tutta la sua vita politica sulla coraggiosa e controcorrente denuncia rifiuto rigetto della pena di morte merita e continua a meritare tutto ricoperto che si può dare perché attacco tutto questo compresa la sua carriera politica compreso il suo successo controcorrente su un punto di grandissima importanza quindi prima di tutto di dare l'onore delle armi dirà questo onore il di continuità quanto alla proposta specifica è il tema una buona proposta nel penso che terre per far capire a ripetere a mettere in testa alla gente tempi è un ergastolo senza via d'uscita il problema è che incontrerà questo tipo di referendum nei confronti dell'opinione pubblica che l'opinione pubblica Haaretz migliaia di opinioni di perenni che vengono anche dal mondo universitario che vengono anche nel mondo dei criminologi dell'erede di aperti
Tenderà hanno fidare della garanzia dell'ergastolo senza Karol il infatti la libertà condizionata è un istituto tale mente
è usato e abusato nel nella nella nella vita militare la gente tende a non liquidare emette petto è un argomento nelle campagne elettorali locali la libertà condizionata che rimette in circolazione così facilmente i criminali
Che viene usato alternativamente a destra o a sinistra seconda delle delle delle Prato e a seconda delle circostanze ma che trova per i tempi più poveri cioè il più coloro che subiscono di più il la criminalità di quartiere titoli futuri finì nei confronti dei dei criminali addirittura con la tendenza ad alternare Fidauto proteggerti quindi il problema è il grande problema è ideale
C'è un c'è un c'è un c'è una scherziamo scetticismo profondo e diffuso
Dei cittadini verso coloro che dovrebbero proteggerli su questo scetticismo esule crescita della criminalità trionfano coloro che semplicisticamente e barbaramente tornano a proporre come unica soluzione la pena di morte
Ma Como spesso nel suo la sua dichiarazione pubblica fa riferimento a un sondaggio noi non conosciamo i tempi anche questo istituto si chimica College di Camber nel Connecticut tu lo conosci
Tra RAI e Luino ma non conosco il sondaggio il sondaggio dice che il quarantaquattro per cento degli alcheni si pronuncia a favore del carcere a vita senza condizionale mentre il quaranta per cento preferirebbe
La pena capitale e Luís dice una differenza statistica minima però rafforza quello che io propongo forse la mia posizione
Ma io ce l'avete proprio newyorkese e questo perché perché ci pare sosterrei Cuomo direi che questo rafforza la sua posizione e farei di tutto per far saltare questo questa per per sostenere questa
Questa possibilità di soluzione resta però il fatto che diamo abbiamo sul fondo un problema più grande più grave e poi la semplificazione che porta contro ogni evidenza al sostegno della pena di morte tuttora una semplificazione vincente è triste che chi è così è drammatico che si è così ma è bene rendersi conto che sia così quindi abbiamo di fronte due discorsi
Uno e e uomo abbia ragione tenderei a dire visti e e il referendum che lui propone abbia un fondamento e un senso politico ma anche morale io tenderei a dire di più
L'altro è qual è in generale la posizione nello Stato di New York che negli Stati Uniti sulla pena di morte
Temo che la preferenza per la pena di morte sia tuttora larghissime
è il PPA poche notizie
Tuttora alle prese con un problema gravissimo con un male che non accenna neppure lontanamente uscire dall'orizzonte americano ancora poco fa sentivo in televisione un dibattito sul ducale quattro ditte tradizionalmente qui alla fine e tradizionalmente la mattina americana e dedicata così come la mattina del sabato è dedicata ai bambini nel weekend la mattina della domenica dedicata agli adulti alla politica ci sono programmi tutti politica sulle tre reti
In continuazione uno di questi era un'ora desertificata a un esame e il comportamento del presidente e uno dopo l'altro tutti coloro che hanno a cuore il destino la torta di Clinton si apprestavano fra l'altro a parlottare che il presidente è in favore della pena di morte perché intendevano proteggerlo da altre accuse ed altri rischi per il suo futuro politico
Quindi purtroppo questa maledizione
Che e che si è insediata nel cuore della civiltà americana di facilita molto alta di una democrazia molto garantista
Purtroppo è ancora al centro della preferenza dell'attenzione
Furio glielo leggo qui dal mio stanze gli analisti politici e parlamentari vedono nella proposta di Como cioè quella di un emendo alla mandamento la Costituzione che poteva avere una conferma anche con referendum popolare anche se il termine del freno forse improprio rispetto alla costi cioè non è il referendum italiano in cui si dice sì o no a una questione e la conferma popolare a un voto di emendamento della della costruzione comunque dicono che Mario come in realtà a trovato una scappatoia al dibattito sulla pena di morte vuole trasferire sul potere legislativo diciamo una patata bollente che non vuole più avere l'unica fra le mani perché per dodici volte ha posto il veto alla proposta di introduzione dei repubblicani hanno proposto l'introduzione era della pena di morte pare che abbia detto e se io morissi cosa succederebbe dopo di me bisogna discutere una cosa una volta per tutte ma l'accusa è che lui in realtà vuole trasferire sul potere legislativo l'onere di dover decidere su questo punto e quindi in qualche modo lavarsene le mani ecco Cinisello nere hanno da questa accusa è è un politico
Ha delle responsabilità e ha dei limiti poi che vede non solo nella durata della propria vita ma anche nella tenuta del presente la durata del proprio dalla propria posizione politica
è un limite è naturale e giusto strategicamente in più intelligente che tende a a preferire sul sul sul Congresso e sulla sulla parte legislativa questa responsabilità quindi la mossa è è fondata da un punto di vista strategico ma anche da un punto di vista
Lo vorrei bisogna veramente non non mi sembra giusto dire che si tratta di un espediente
Mi sembra che si tratta di un'iniziativa politica che rientra in un gioco politico intelligente indifesa di un valore grandissimo che però nelle sue sole mani e in condizioni precarie
E che io volevo chiedere una cosa ne abbiamo qua quest'articolo del New York Times però non abbia una percezione esatta di quanto in questi giorni sia presente nel dibattito politico
Newyorkese questo questo problema del referendum cioè è un argomento di Dini grossa attualità no no purtroppo no
E tutto va bene Cuomo riuscirà perché controllo una macchina politica potente perché è un politico il peso riuscirà astenere vivo l'argomento è a tenere vivo il problema
Intanto stiamo parlando appunto del del del del dell'ambito legislativo
Del Paese dello stato di New York e non di tutto il Paese in quell'ambito legislativo Cuomo ha delle difficoltà gran picchi soprattutto da italo-americani tra italiani e americani esponenti politici per gli americani molto più a destra di cui che però all'interno dell'arte cultura diciamo generazioni recenti e cattolici
Oppongono appassionatamente si oppongono appassionatamente deposizione di Cuomo quindi qua ma isolato proprio laddove ci si immagina che dovrebbe provare
Più sostegno se non isolato certo non adeguatamente sostenuto in ogni caso fino a questo momento la proposta di Cuomo inflitta dalla maggior parte della gente o con disinteresse o con distacco o come un fatto che appartiene alla strategia della campagna elettorale quindi sono questioni del candidato e non questioni della gente
Fino ad ora non è diventato un problema pubblico
E quindi non sarà al centro del dibattito una campagna elettorale che poi si effettuerà la rielezione prevista a novembre
Allora lei non direi che non non puoi non privilegi che non sarà perché abbiamo visto molte volte che degli argomenti che rimangono tiepidi e marginali a lungo all'improvviso diventano centrali ed esplodono potrebbero esplodere per un errore dei suoi avversari
Potrebbero esplodere per un calcolo sbagliato di coloro che antepone il tono cuoco o anche chi sta purtroppo per un calcolo giusto ma difficilmente rimarrà negli ultimi tre metri della campagna elettorale una questione marginale credo che diventeranno questione
Molto molto più calda ma poiché la domanda mi è stata posta testo cioè la risposta mi sento è no purtroppo no non c'è alcuna discussione concorso adeguatamente sostenuta appassionatamente di condivisa
Non c'è alcuna discussione in questo momento sulla pena di morte e sulla proposta di Cuomo
Se non ci sono altre domande né ringraziamo Furio Colombo giornalista inviato di Repubblica negli scansioni tigre
Sì divisi si scusa Udinese grazie a voi per tenere vivo questo effetto argomenta Occhetto drammaticamente al centro tuttora della coscienza di tanta gente ma non riesce a diventare un argomento di maggioranza
Grazie Fulvia Colombo con la Columbia