Il 10 ottobre 1994 si terra' un'incontro tra Buttiglione e D'Alema ad Avellino (dibattito che avra' il titolo "Dal Centro destra al Centro sinistra); Il PPI e il PDS insieme per la riforma del sistema elettorale ?; La sconfitta politica di Mario Segni sul progetto di costituire un nuovo centro

Radio radicale Marco Pannella va all'attacco del dialogo tra Rocco Buttiglione e Massimo D'Alema sulla riforma del sistema elettorale finché non avremo mutato sistema politico istituzionale afferma Pannella esso continuerà a produrre quel capro tutto nel bene se vi è stato e nel male e produce tuttora
Nel dimostrazione il proseguire si stanco vecchio sterile del dialogo fra ex comunisti ed ex democristiani
Con l'obiettivo del compromesso storico come sempre giustificato constati di lotta a qualcuno e di necessità
E mentre Pannella critica Buttiglione e D'Alema sfumato l'incontro di sabato scorso a Gallipoli elettrici faccia a faccia tra D'Alema e Buttiglione si terrà domenica due ottobre ad Avellino lo afferma una no da il deputato popolare Gianfranco Rotondi il quale precisa che la data e la sede dell'incontro sono stati da lui stesso concordati
Il segretario del Partito popolare e con il leader del Partito Democratico della Sinistra e proprio di questo incontro vogliamo discutere con il deputato Gianfranco Rotondi del Partito popolare allora lei Rotondi a concordato nell'incontro con i due leader con Buttiglione e con D'Alema per quale motivo è saltato l'incontro di due giorni fa a Gallipoli e quali sono stati i problemi
Ma il Gallipoli per la verità non ne so molto anche dei come organizzatore di convegni ovviamente sono contento che quello di Avellino che primo posso dirle che Portello organizzatore di Gallipoli non è stato così prudente come mente Kyoto vengo pari ad ottobre obietto a fine giugno a D'Alema già segretario del Pd è perché a Buttiglione non ancora segretario del Partito popolare che bisogna fare questo convegno per mantenere l'impegno Buttiglione che fatto addirittura eleggere segretario del Partito popolare quindi penso che sia solo un fatto tecnico
Ho capito senta ma lei ha fatto anche delle critiche sulla spettacolarità dell'incontro precedente per quale motivo Martini faremo alterato perché
E con tutto il rispetto Buttiglione D'Alema gioco e politiche autorevoli ma non due pare che blocchino l'espatrio contempla della vecchia scuola secondo cui l'estate è meglio prendere il sole che parlare di politica e lui contro gli Avellino non ha nulla di spettacolare
Contro un punto che il realizzerà tutto all'interno dell'area di opposizione non lo avremmo voluto esteso all'Aja di governo e prendo nota con soddisfazione che l'unico esponente della maggioranza ad aderire stato Marco Pannella come sempre attento alle ragioni del dialogo di altri purtroppo hanno dato forfait
Mentre nell'aria di opposizione
Ci riuniremo discutere sul clima dal centrodestra al centrosinistra il convegno di amichevole in altri termini verificare
E in opposizione a Berlusconi c'è una summa di forze ciascuna con una propria strategia o addirittura con una propria velleità poste indice è possibile ipotizzare che da qui da opposizione al governo Berlusconi nascano governi diversi o ipotesi politiche comuni
Ma l'obiettivo qual è quello di accorpare
Berlusconi non lo schieramento che parta dal partito democratico della sinistra arrivi fino a Berlusconi escludendo le ali estreme dello schieramento politico quel arrivare una domanda veramente intelligente perché va al di là di quello che avevo pensato e cioè
Giustamente un centrosinistra deve tenere conto anche di Forza Italia qui tutto sommato ci commettiamo un po'quel che dire Pannella e cioè che questo governo andrebbe comunque rivisto anche a prescindere delle prospettive
Io pensavo per la verità ad una aria politica che andasse dalla lirica al Partito popolare fino al PDS certo possiamo aggiungere due emendamenti diciamo così primo che del centro fa parte a pieno titolo Forza Italia cui a questo punto possiamo dire con Buttiglione che tocca la scelta nel senso che lega ad Alleanza nazionale in Italia primo una gamberetti e quindi non ci sarà più il problema di un'intesa col Partito popolare invece va ancora verso il centro allora Forza Italia potreste un riferì mento anche del dopo Berlusconi e poi vuole anche dire una cosa che io non vedo proprio la necessità subito immettere urli Rifondazione Comunista da un discorso del genere perché qui si fa un po'di confusione ritenendo che Rifondazione di una specie di partito estremista laddove è un partito nato da una costola di quel vecchio partito comunista che va ricordato anche lei poco fa in fondo è stato anche alleato della Democrazia Cristiana
Quindi si tratta di Tellini citare un poco tutta la politica italiana tenendo conto che così come Berlusconi è partito dalle estreme
Anche il centro può partire dalle preme per realizzare l'alternativa a Berlusconi o come lei riusciva anche un'intesa diversa con Berlusconi perché non è giusto neppure demonizzare il Presidente del Consiglio
Senta io aggiungo un'altra considerazione a quello che ha detto lei lei non crede che in questo schieramento che lei ha proposto di cui lei ha parlato non si scontrino due due commodity tendere la la politica le faccio un esempio il partito democratico di una sinistra un partito creato su uno schema abbastanza organizzato quasi statuale di partito mentre Forza Italia e la lega sono dei partiti organizzati in un altro modo che traggono dall'esperienza della società civile è un altro
Un altro tipo di esempio più o sul modello anglosassone che che su quello organizzato del partito Stato del del partito democratico della sinistra non parlo del Partito popolare perché è una realtà troppo nuova forse che non che non ha ancora trovato secondo me è una sua collocazione precisa ma far convivere queste anime
è possibile secondo lei ma infatti io ritengo che non sarà possibile far coesistere in uno stesso schieramento Forza Italia e Partito democratico della sinistra io ho vinto
Chiude così arrivo alla sua domanda per una ragione di curiosità intellettuale ma in termini politici pratici
Forza Italia riavvia costruire in Italia la grande dei assieme ad Alleanza Nazionale assecondando in fondo il disegno di Gianfranco Fini che i profili attende più chiaramente come il nuovo leader di questa destra d'altra parte Berlusconi è una farfalla che quindi un giorno solo penso che lo fa più armistizio del Paese
è un Presidente del Consiglio la cui esperienza politica chi favorirà con il suo Governo sia che duri come i BTP cinque anni sia che duri meno come le opposizioni
Ipotizzano o auspicano ma è difficile immaginare il futuro di un politico Berlusconi oltre a questa esperienza di governo penso che non interessa neppure a lui quindi io vedo Forza Italia
E scende emendi allineata ad una ipotesi di nuova destra e tutti gli altri e confrontarsi con un problema e cioè di vedere che in alternativa a questa destra ci può spettare solo la sinistra o come io auspico uno schieramento più variegato atto di un centro ovvero imperniato intorno all'esperienza del Partito popolare chi dialoga con una sinistra sarà per uno quella del PDS ma ci auguriamo che anche il PDS completi una riforma interna che esso stesso auspica se è vero come dice Berlinguer che all'incontro coi popolari non ci vuol presentare il PDS ma il soggetto nuovo dei progressi
Senta ma il il problema che è posto da questo incontro che ci sarà il due ottobre
Proprio quello del del sistema elettorale Pannella intervenuto su questo ha criticato questo tipo di di incontro che secondo lui viene modellato proprio su questo su questo
Fine lei crede che Buttiglione oltre al problema del doppio turno voglia sinceramente instaurare un rapporto col Partito democratico della sinistra oppure questo è un modo soltanto per raggiungere un obiettivo comune ovvero di riaffermare la sopravvivenza di partiti come il partito popolare italiano che sopravvive grazie a quella quota proporzionale che l'ha consentito di di sopravvivere alla seconda Repubblica
Lei crede che il problema principale dei che i due segretari dei partiti si pongano sia questo e andiamo con l'azienda non ho caricato il convegno di Avellino
E però capire che a fornire la ma guardi con gli occhi diversi il problema comunque grosso perché voglio qui dire per completezza che oltre a Buttiglione D'Alema
Ci sono molti da autorevoli relatori c'è Andreatta De Mita era Nicola Mancino Gerardo Bianco Walter Veltroni Giorgio Napolitano Montini e anche Marco Pannella quindi è un rotta piuttosto ampia che il problema del sistema elettorale
Intanto che io non credo che i sistema elettorale risolva la questione della politica non son d'accordo cioè sul fatto che sistema determina alcun tipo di forza politica necessariamente né il Partito popolare chi salva col doppio turno e muove con turno unico
Perché e Partito popolare qualche che altrove
Riesce ad aggregare intorno al e Polo che occupi una delle due postazioni su cui si gioca la partita politica italiana allora quel partito sarà protagonista con quanti sistema elettorale
Altrimenti non c'è un sistema elettorale che posso garantire più che una mediocre sopravvivenza come è avvenuto nelle scorse elezioni quando il Partito Popolare
Che controllato al sole del recupero proporzionale si è rifiutato di fare quello che era il suo dovere cioè di aggregare il polo centrale moderato in alternativa alla sinistra Berlusconi è sceso in campo in punto quando Martinazzoli ha rinunziato a fare quello che è il suo dovere principale di politico parchi sono cose del passato oggi oggi ritengo che il Partito Popolare
Beh riflettere bene sulla riforma del sistema elettorale
Perché poste per certi aspetti può essere più netta una difesa del proporzionale
Che un arroccamento sul doppio turno sul quale bisogna fare una riflessione in più perché aveva adatta ad un nuovo mercato delle vacche allora non è riforma che vada ubicata io sono referendario della prima ora quindi esprimo solo un'opinione personale
Quando Buttiglione mi pare che gli FIAT seguendo una traccia molto coerente quella di discutere con tutti e di orientarci nel senso che come ha detto ultimamente per Forza Italia
Il a ed io credo che non sarà così da Alleanza Nazionale converge al centro ed è indetta da un rapporto con noi è di fatto un interlocutore privilegiato
Se viceversa come ha messo in sempre più evidente era intesa nel Po è tra Berlusconi e Fini
Allora il Partito Popolare non può aggiungersi ad una coalizione che già c'è perché qui c'è un dialogo tra sordi da una parte i popolari che dicono vediamo che fa Berlusconi dall'altra Berlusconi e gli altri che già fanno cosa fare parlano di partito unico e tutt'al più offrono al Partito popolare di aggiungersi
Alla coalizione di destra semmai sommandosi al CCD ecco se la prospettiva è quella il Partito Popolare farà dall'altra parte e quindi fatalmente dovrà trovare un'intesa con le altre forze di opposizione Buttiglione giustamente dice il PDS io che non ho responsabilità possa essere libero di andare oltre e dire che il Partito popolare fra interessato l'intesa con tutte le forze che ti chiameranno fuori dal progetto della Grande detto Berlusconi Fini
Senta lei crede come dice Pannella che l'ideale sarebbe che superando anche traumaticamente le vecchie unità etniche i riformatori stai stiano con chi accetta le riforme istituzionali e politiche e non con chi nega ovvero lei pensa che si creeranno nei prossimi mesi due grossi partiti a favore di una o dell'altra scelta per quanto riguarda il sistema elettorale e di conseguenza alla riforma istituzionale del Paese
Non si può è vero che dette finite sono schemi superati
Non più attuali ma non si può sostituire alla dialettica tra progresso e conservazione una specie di dialettica sulle riforme elettorali che sono pur sempre un patto importante ma molto tecnico
Per cui credo che non sia possibile immaginare due partiti sulle riforme anche perché poi ognuno magari vuole la riforma sua
E personalmente io ho depositato un progetto di legge
Che poco confrontare con i colori in cui ipotizzo che si possa eleggere un'Assemblea costituente per fare le riforme
Perché tra l'altro non trovo neppure un ordine del giorno uno straccio di documento che dica che questo è un Parlamento costituente quindi posso non ci stiamo occupando di cose che in fondo gli elettori non ci hanno chiesto di fare
Ho capito senta ma lei pensa che sia un un buon esempio aggregarsi con quelle con quelle forze della della Prima Repubblica che vogliano il doppio turno non le fa venire il sospetto che queste forze
Vogliano rigenerarsi e faccio un esempio di Valdo di Valdo Spini che i frammenti di Alleanza democratica
Dello stesso Partito democratico della sinistra questo secondo lei non può insinuare nell'opinione pubblica il sospetto che ci sia una classe politica
Che vuole rigenerarsi e un altro tipo di classe politica che vuole emergere a cercando di creare un nuovo sistema politico lei ha detto l'esperienza politica di Berlusconi terminerà ma l'esempio di un partito come Forza Italia un partito che nato in in pochi mesi ma che è stato un esempio di democrazia anglosassone Possa restare isolato o avere una storia in questo Paese
Ma io intanto toglierei di mezzo una parola che mi convince sembra e minacce riciclati perché c'è una curiosa situazione per cui e la maggioranza in barca un po'di gente della vecchia Repubblica
Sono pezzi pregiati da conservare ed invece qualche politico che ha già detto una parola nella Prima Repubblica sta dall'altra parte allora si tratta di riciclati che circa uno spazio io venga mente non credo che Valdo Spini che è un riciclato
Con questo non nego che mi preoccupa il doppio turno perché lo vedo anch'io come un passo indietro rispetto al cammino di riforme che abbiamo prestando le firme a Mario Segni per celebrare il referendum quindi io non sono un doppio turnista
Se vuole la mia opinione strettamente personale io sono favorevole al turno unico se proprio dobbiamo fare una solo che mi sembra che ci sia troppa accademia sulle riforme elettorali ci vorrebbe una riflessione più globale che forse solo un'Assemblea costituente eletta dal popolo può vivere il figlio e l'autorevolezza per fare quanto poi a Forza Italia mette in ombra un partito allo stato da Suso cioè un partito che vicaria forze politiche che non ci sono nel senso che due anni fa mattina custodito viva avviare l'aggregazione dei moderati contrapposti alla formazione politica messa assieme da Occhetto con una lucidità che nessuno gli riconoscerà mai perché quando uno perde in politica ritirando indetta tutti però le riconosce Occhetto che lui apparato tutte le frecce che erano all'attacco del segretario del PDS
Adesso presentabile il suo partito ha messo assieme tutta la sinistra moderata non si è lasciato alcun nemico attimi perché io non son convinto che fossero le esternazioni di Bertinotti a far capire il fronte dei progetti con dei progetti che aveva grossomodo un terzo dei voti che ha preso
E gli altri erano incisiva gli altri ci somme che attiene imprevedibilmente
Perché non avendolo fatto Martinazzoli c'è riuscito un personaggio che è venuto fuori dalla televisione quindi poi le le armi ad Occhetto e Golia Berlusconi che è riuscito a fare una cosa a cui gli altri non avevano pensato
Poco chi avendone può aprire non ha pensato di fare nella Seconda Repubblica del Partito popolare perno di un'alleanza moderata quale quella che la Democrazia Cristiana patrocinato nella Prima Repubblica
Tutto sommato
Io credo che sia venuto qui leggerà Forza Italia ad un debito più lungo sarà cioè in grado il prodotto che Picaglia dicendo che non c'è di andare davvero il centro
Ecco questa è la scommessa con cui si misura Forza Italia allora deve quel una ha bisogno di un partito organizzato e radicato sul territorio per realizzare il centro
OPA verso il Partito Popolare OPA verso Alleanza nazionale io credo che Berlusconi lo farà verso Alleanza nazionale intanto perché i deputati di Alleanza Nazionale son più numerosi e un politico Managers
Pappalardi contrari a che un governo si regge meglio con cento deputati che contenta
E poi perché Alleanza nazionale si sta strutturando
Non sono per divenire un partito attendibile ma anche Venere evitare il partito gassoso che esporta in Italia
Nell'ipotesi che non si può escludere che Berlusconi abbandoni di campo
Che ha colpita rapidamente in basso meno di un anno fa quindi crede che Alleanza nazionale se accoglierà questo tipo di ereditate dal creare un grande partito moderato sono convinto che il grande partito moderato Fini cerca di farlo magari orchidee
Sì perché c'è dietro un pacco di parenti scomodi che non so se potrà invitare al matrimonio con Forza Italia perché non so in quale lista di invitati potranno essere pecora o anche qualche parente scomodo ma eminente come Rauti o i tanti che hanno girato in camiceria per festeggiare la recente vittoria elettorale poi dagli italiani
Impiantano magari lo vedono così puri fino come un grande Mike Bongiorno che non si imparerà mai però mettergli il governo in mano magari ci penseranno un po'in più certamente sì scegliendo continua a sbagliare
E la dignità non si recupera in fretta la primo anche
Che tara il riverito leader della nuova destra che verrà dopo Berlusconi questo lo dobbiamo mettere nel conto senta io le vorrei fare un'ultima domanda lei mi ha detto che ha partecipato alla stagione referendaria di Mario Segni
Sembrava che questa anche che le proposte di Segni potessero cambiare positivamente il volto al Paese dandogli un nuovo un nuovo assetto politico ed istituzionale non è stato così
Lei che ha partecipato a questo tipo di di stagione politica che cosa non rifarebbe qual è stato l'errore che considera sia stato fatale a Mario Segni per la per il centro
Ma diciamo che Mario Segni ha avuto il merito di capire che la Prima Repubblica era cotte che bisognava fare alle vie di fatto per edificare nuova cittadella democratica avvertirla commuovo quindi basta sparare sul Fini che ha pagato tecnica molto alti ecco virtù ora come sempre col senno di poi ognuno può dire qual è il momento in cui segna sbagliato
Forse può precipitoso nell'avviarsi per una strada di incontro con un bicchiere perché non era pronto al Kennedy mo'come disse lo stesso Segni forse abbagliato a tornare indietro senza tener conto che volendo aggregare un fronte moderato doveva fare i conti con la lega con il movimento sociale
E con la questione democristiana ancora aperta
Perché Martinazzoli non fu veloce com'era necessario anche nel rinnovare la Democrazia Cristiana obbligati secondo me
Non solo per colpa sua Martinazzoli c'erano troppe resistenze definito dicono anche che all'interno dicevano a Martinazzoli aderisce ok
Tipo quelle tempio che nel sud della Democrazia cristiana avrebbe preso tutti i collegi
Sì che Martinazzoli viva che in buona fede un conto noi vinciamo al sud al nord vince un po'la riga un po'la chimica e poi governa con la finito si fa un governo istituzionale o un Ciampi bis la verità e che il ragionamento minimale di Martinazzoli
Poteva andar bene fino scendeva in campo Berlusconi quando è sceso in campo Berlusconi nessuno ha preso sul serio e la DC è morta perché su questo punto purtroppo non ci sono dubbi la DC
Come partito egemone dell'ala moderata o dice il Partito Popolare erbivori gode di ottima salute Madara un'altra storia
Va bene noi ti ringraziamo Gianfranco Rotondi che ha annunciato la la sede la data dell'incontro tra Massimo D'Alema
Ovviamente radio radicale indicata dal trenta settembre al singolare non mancheremo di seguire questo appuntamento noi ringraziamo Gianfranco Rotondi che gentilmente ha risposto alle nostre domande sul
Sul comunicato di Marco Pannella che riguarda il dialogo tra Buttiglione e D'Alema e sul sistema elettorale sulla stagione delle riforme di segni ti ringraziamo