L'attuale situazione politica tra crisi delle forze di maggioranza e approvazione della Legge Finanziaria '95

Radio radicale quale potrà essere il ruolo del mondo laico nella seconda Repubblica e questa cultura che in Italia è sempre stata minoritaria potrà avere un ruolo nei prossimi tre anni magari in un grande Partito Democratico è quello che ci chiediamo tutti per rispondere in parte a questi motivi anche per affrontare i nodi dell'attualità dell'attualità politica in questo difficile momento per il Paese siamo nei nostri studi con Giorgio la Malfa il quale risponderà alle domande di Massimo Bordin direttore di radio radicale del sottoscritto Lanfranco
Palazzolo per parlare di questo di questo argomento soprattutto della dell'attualità politica vogliamo chiedere all'onorevole all'onorevole la Malfa europarlamentare
In soprattutto il ricordo del dell'alleanza che ci fu nel mille novecentottantanove tra tra Pannella e il mondo laico i repubblicani e liberali che cosa è rimasto di quella esperienza che sembrava allora avviare nel mille novecentottantanove un un discorso più ampio sul sul Partito Democratico e sulle alleanze quali furono le resistenze che che ha incontrato in in quel periodo è davvero non si può parlare di Partito Democratico in questo Paese dove sembra che i partiti abbiano ancora un loro un loro ruolo qual è la tua risposta ma dal punto di vista del del
Politica internazionale ed europea in particolare rimasta da quell'esperienza
Una una posizione molto vicina non sempre coincidenti ovviamente ma molto vicina fra noi
Il partito radicale l'onorevole Pannella sulla questione dell'Europa sulla questione
Della ex Jugoslavia la Bosnia
Sulla questione del federalismo europeo nel complesso solo posizioni simili Pannella che un suo al secondo deputato della al basso il gruppo radicale europeo che un gruppo con il quale e liberali democratici verso nord fu il terzo gruppo parlamentare nel quale io sono hanno buoni rapporti potrebbero sviluppare le dei migliori quindi quello
Che poi sulla base di un incontro che fosse allora era troppo anticipato l'opinione pubblica certamente non l'ho capito su questo treno quell'incontro non fu sbagliato e ha lasciato dietro di sé e dei frutti quello che è differente con Pannella la politica attuale io francamente non comprendo compiendo che Pannella non si trovi a suo agio insieme con il PDS o con altre forze della sinistra c'ha sempre avuto una polemica
Che io comunque che io rispetto di cui comprende anche i motivi ma non riesco a capire come non stando con loro in quelle color quella sinistra possa poi stare con questa destra cioè possa stare con Berlusconi
Protestano i confini o se stare con Casini
Pannella fosse rispondeva dice con chi deve stare ecco questo può darsi che uno debba stare autonomo verbale scegliere
Una posizione di autonomia per vedere come si sviluppa la situazione democratica del Paese la mia previsione è che vista la grande confusione italiana la crisi profonda
Che c'è in Italia e l'incapacità di guidare il paese che sta mettendo in mostra la maggioranza di Berlusconi
Verrà presto il momento nel quale l'opinione pubblica si rivolgeva colui il quale non si sono schierati
Cioè che non sono responsabili dell'attuale incapacità di governare il Paese né dell'opposizione a questo tipo di governo e tra questi ci sono i repubblicani che quindi si preparano
A un ritorno in pieno nella vita politica quando l'opinione pubblica europea riscoperto del le ragioni di una politica diversa da quella che vediamo oggi sotto i nostri occhi
Io
Lei adesso mette un po'la posizione del suo partito che affronta preture Peter risiede abbiamo anche documentato impartite chiesto il dibattito che ha ritenuto un po'come un partito che si mette un po'sulla riva del fiume spetta e nel frattempo però almeno la la stampa la critica di Corte lei stesso più forte si rivolgeva di interlocutori questi interlocutori ritrova nel centro dello schieramento politico che però oggi è quanto mai polemizzato
Par di capire che principalmente il suo discorso politico si rivolge a Rocco Buttiglione a Bossi del marchio e assi e un po'anche a D'Alema
Chiede leggi come in risposta a domande che mi sono state fatte e chi sono i suoi interlocutori principali io ho risposto molte volte sono il Partito popolare di Buttiglione la lega di Bossi il PDS di D'Alema non questi sono i tre interlocutori principali
E io vedo nella scena politica pensando non al domani ma per dopodomani
Cioè e mi a me pare che e e in questo quadro se se però vogliamo andare più a fondo ci sono anch'componenti interessanti in Forza Italia che io vedo emergere cioè c'è un dibattito interno a Forza Italia fra una destra proprio
Che più Zanon si potrebbe che fa centro attorno al ministro della difesa avvocato politici e invece personali tale che mostrano una certa
Sofisticati sa politica ma certi intelligenza politica come sono doti Totti come la Tiziana Parenti e così via quindi vedo anche un'articolazione di posizioni però le debbo dire io ho dubbi che anni lavorano non per una immediata ci risposta alla crisi di governabilità che c'è nel Paese ma per dare al Paese in prospettiva una risposta
Quella che non vedo ancora emerge quindi questo suo e le con interlocutori se ho capito bene non ne finalizzato alla costruzione di un'ipotesi politica quanto ad uno scenario che poi vedrà protagonisti questi magari contrapposti
Sposarsi questo sarà davvero da vedere come dicevo prima ed è difficile e anche difficile vedere come andrà la critica la situazione italiana quello che è certo vedere dato che è più colpisce
è l'incapacità di governare che inquartato prova la destra italiana perché insomma o dice
C'è stata un'indicazione netta del paese a favore degli a favore di Berlusconi netta e di Fini e io credo che questo abbia sia stato giusto per questo registrare questo
Preferenze dagli governo che cosa hanno fatto Berlusconi Fini
Io le faccio l'esempio più impressionante all'indomani dello sciopero generale
Berlusconi affermò condurre sarà che la legge finanziaria non si tocca
E che non uno ma cento scioperi non l'avrebbero potuto piegare
Io dissi io Monica mente dico e con una certa tristezza che queste dichiarazioni l'avevo sempre sentite fare del Presidente del Consiglio
Che si preparavano a incidere sulla legge finanziaria
Che negli anni
Cuneo lunga esperienza sono state in parlamento dal mille novecentosettantadue in avanti quando governo si prepara ad accedere dichiarava che non avrebbe ceduto
Tanto è vero che Berlusconi adesso è al tavolo delle trattative per cedere sulla legge finanziaria e avviene che il mondo imprenditoriale costretto richiamare Berlusconi attenevo un minimo di linea
Cioè ieri De Benedetti e Agnelli hanno detto ma cosa sta facendo il Governo per quale ragione il governo dopo avere detto una che facevo la legge finanziaria necessaria per stare in Europa desse conto svenderla
Allora io non voglio entrare nel merito della discussione della legge finanziaria ne ho parlato molte volte ma quando governo prima e top rigido e poi troppo molle non è un governo per questo Paese
E c'è poco da fare questa crisi investirà tutte le componenti della maggioranza né poteva responsabilità Bossi
Che continua ad alimentare questo governo e ne porterà la sua responsabilità davanti al Paese anche quell'onorevole Fini che sembra una specie di di Buddha che così come posso dire si chiama fuori
Dalla dalla lotta politica sperando di raccogliere simpatie dell'opinione pubblica a un certo punto l'opinione pubblica di Rama che cosa avete fatto come avete governato il Paese che cosa intendete fare
Senta onorevole la Malfa il Partito repubblicano era sul passato soprattutto alla intorno agli anni Settanta era sta era stato considerato uno dei principali referenti della politici della della Confindustria si diceva il partito degli industriali lei sentendo le dichiarazioni gli Agnelli sulla sulle rigore della finanziaria bisogna mantenere
Questa finanziaria qual è stata la sua la sua reazione che un tempo intanto tanto guardi
Che quel quella indicazioni repubblicani ero solo il partito dell'industriale non era un complimento
Era l'accusa che veniva scagliata contro i repubblicani dalle sinistre quando i repubblicani chiedevano una politica dei redditi una politica in qualche caso io strepita comunque una politica di rigore cervice a voi lo fate il nome degli industriali questo era e quindi non non c'è mai stato il Partito repubblicano è sempre stato il partito degli interessi generali non degli interessi particolari del Moroni
O degli altri la posizione sulla legge finanziaria io l'ho preso dal primo giorno e ho detto che nella legge finanziaria
Del governo Berlusconi ci sono due aspetti salienti
Uno è una certa iniquità cioè il chiedere sacrifici prevalentemente a quelli che hanno redditi più bassi
E pensioni
E cose di questo gene che è una è una un aspetto di iniquità perché se servono dei sacrifici questi bisogna cominciare a chiedere ai redditi più alti non certo era lì bisognerà chiedere anche ai redditi più bassi ma cominciando dai redditi più alti e di questo non c'è niente nella legge finanziaria
Ma c'è una secondo aspetto su cui ha messo l'accento ed è che la legge finanziaria non basta per ridare prospettive
Di Sanity sannita finanziaria di buona finanza al nostro Paese io l'ho detto dal primo giorno
Ho scritto una lettera aperta sulla prima pagina del Messaggero al ministro del Tesoro facendogli notare che le proposte che avevo fatto io
Su come dovrà essere la legge finanziaria più severa di quella che hanno fatto sono esattamente l'età le valutazioni che i ministri finanziari europei hanno fatto a proposito dell'Italia e gli ho chiesto di dire se il governo italiano intendeva correggere in senso di maggiore severità alla legge finanziaria il silenzio del governo è assoluto capisco però Dini cretaceo
Perché Dini che conosce benissimo i dati come li conosco io e già oggi scontento della della politica di Berlusconi c'è anche la politica di Berlusconi ci lascia fuori dall'Europa
E ieri Debenedetti Agnelli che hanno contatti con il mondo europeo hanno ripetuto questo hanno detto il governo
Già la legge finanziaria non era europea con le ultime modificazione e lo è ancora meno Dini sa bene tutto questo sapere se parlasse chiaramente dovrebbe prendere le distanze dal governo cioè è una situazione
Che i repubblicani hanno visto per venti anni di governi incapaci di tenere una linea di severità naturalmente una linea e severità vuol dire anche una linea di equità
Perché se noi dobbiamo chiedere dieci
Agli italiani invece di cinque ebbe Dioniso italiani che hanno maggiori mezzi che danno la parte più grossa di questi dieci e il signor Berlusconi questo non lo vuole fare perché fa un governo di destra
In quella piazza di Torino in cui sfilano cinque mila persone siamo molte pellicce pellicce di Fini per legge di Berlusconi ma pellicce vigente che forse non ha voglia di pagare le imposte ho di nuovo voglia di pagarle
Ha voglia di evadere e che spero veramente in un governo che scarichi su altri
Sta venendo fuori quindi in Italia un conflitto di classe che è molto pericoloso e non vorrei che la destra volesse mandare in piazza gli operai pensionati per poter dire che c'è un nemico alle porte
Sì però vede alcune degli obiezioni che viene fatto questo discorso di forti critiche
Lei adesso arriva addirittura accentuazioni da da sinistra dalla sinistra sindacali per certi versi le pellicce ricchi che non vogliono perdere
Però una delle obiezioni e diretta ad essi l'iniquità è però nelle cose il sistema fiscale ettari in questo momento in cui serve questo recupero
Forte che ci consente solo di tassare quegli cassa e che proprio con questa accumulazione poi ci consentirà però di preparare un sistema fiscale più ecco che però consiglia davvero in grado di far pagare a chi oggi conta
Papà e è un vizio peraltro c'è una virgola sedici Berlusconi e io questa situazione l'aveva trovata ma io su questo non ho dubbio ma se l'ha trovata e se si vuole mettere io su questo non ho mai criticato Berlusconi
Non ho mai detto Berlusconi
Dipinge norma editore Berlusconi dipingeva come più nera una figurazione migliore che io ho sempre detto che Lula dipingeva più cose
Cioè a me dà l'impressione che la mia critica Berlusconi
è una critica
Mai diversa dalla critica che gli viene dall'opposizione di sinistra
Io per esempio non condivido l'affermazione di Buttiglione sta sui giornali di questa mattina che dice assai governo non tratta con i sindacati noi Popolari non lo aiutiamo nella passa al Senato ma no il testo non è se il governo tratta con i sindacati
Il testo è se il governo fa dei passi verso il risanamento se è possibile d'accordo con i sindacati se non dovesse essere possibile contro ma è chiaro mi scusi direttore quando è avvenuta l'alluvione
Ventinove si è posto il problema del
Di
Di come affrontarla il governo ha detto
Va beh rinunciamo al fiscal drag cioè alla restituzione di mille miliardi di imposte
I sindacati hanno protestato
Io la mia prima reazione debbo dire vedendo questa opposizione non avendo i documenti interni e ha detto hanno tutti i sindacati
Perché ho detto se c'è l'alluvione
Qual è il modo migliore di mostrare la solidarietà l'imposta generale sui redditi
Perché quella colpisce le categorie più alta e poi le categorie mediatore di Adria quindi tutti sono chiamati in proporzione al loro merito mezzi e quindi dico perché voi sindacati potreste un paio scoperte
Che nella legge finanziaria
La restituzione del fiscal drag era data soltanto ai redditi inferiori a trenta milioni
Cioè che tiene insieme io e quindi che quella misura avevano Regione sindacati colpiva solo ai redditi fino a trenta mila euro allora non è non è che i e quindi io la posizione di pubblicare sacrifici per tutti in proporzione alle ai loro mezzi
Non cominciamo con i pensionati non cominciamo con gli ammalati
Includiamo rimangono rompe un panorama nel quale signor Donald come possa cominciare a dire quelli che abbiano votato che non sono i pensionati
Sono anche presa ma sono soprattutto gli imprenditori commercianti commercialisti i professionisti pagano il proprio perché hanno un governo che gli è amico sollevate un contributo forte invece qui sembra che l'idea sia di far pagare gli altri beh è troppo comodo
Governare risanare a spese degli altri parroci riusciranno in questo modo
Senti ecco scusi per questo direttore dicono posizione repubblicana
è meno nota delle altre posizioni politiche perché naturalmente nella rissa noi appariamo meno
Ma non è una posizione omologabile né a quella dell'onorevole D'Alema ma tanto meno a quella di di una maggioranza di governo che mi pare una maggioranza vede più fragili ed è più scuro combinate di quelle che io abbia visto negli ultimi venti anni
Scusami Giorgio io sentendo le le affermazioni che facevi e in merito alle alle alleanze da fare contro cui ieri con questo governo all'opposizione tu hai delineato
Due due schieramenti il quelle del quello del governo è quella dell'opposizione
Ecco sulle riforme istituzionale sulla riforma elettorale in particolare che ha un'importanza fondamentale nel definire quali quale sarà il personale politico dei prossimi anni
Come ti ti schieri tu sei convinto che nel Paese ci siano ci sia la possibilità di far coesistere due blocchi o pensi a un Three Polaris modo qual è la la tua posizione su questo su questo punto
Se
Se è possibile semplificare il paese in modo tale che ci sia un blocchi meglio così se possiamo avere un quadro chiaro
Se l'elettore italiano potrà avere domani un quadro chiaro in cui o scegli un Governo chiamiamo il più moderato uscire un governo più progressista senza riferimento alla vecchia sigla dell'onorevole Occhetto tanto di guadagnato
Ma se i moderati sono reazionarie i progressisti sono Rifondazione Comunista allora delle decisioni terzo blocco Pedica noi non stiamo né da una parte né dall'altra cioè non è una questione che ne possiamo risolvere una volta per tutte e soprattutto non dobbiamo avere un'illusione
Di troncare un attraverso il sistema elettorale
Il sistema elettorale
Il sistema elettorale può determinare che vi siano in Parlamento non so solo due partiti
Io le posso dire però o ti posso dire
Che se in Inghilterra un ci fosse un sistema elettorale che consente di dare voce ai liberali e socialdemocratici che prendono il venti per cento ed eleggono otto deputati
Per l'Inghilterra sarebbe meglio e per l'Europa oppure perché sarebbero favorevoli all'integrazione europea
Più di quanto non lo sia dei laburisti da una parte i conservatori dall'altra non è un gran bene per l'Inghilterra almeno come lo posso giudicare io
Ma penso quasi tutti noi quest'aria potevo giudicare un bene per l'Inghilterra che venisse un primi liberale quindi non bisogna sacrificare
Non bisogna pensare che bisogna sacrificare tutta sistema elettorale è un errore grave che ne stiamo compiendo
Ma il sì indubbiamente c'è un aspetto che perfino perfino per media in alcuni momenti ha detto che poi ogni sistema elettorale non è di per sé fa è vero che in Inghilterra probabilmente potrebbe esserci la necessità delle correzioni che lei dice
Però è anche vero che da un lato c'è questo rapporto fra sistema proporzionale e totalitarismi che con il sistema uninominale invece non c'è
E dall'altro è anche vero che appunto un sistema elettorale posto che nessuno è perfetto nessuno dei sistemi conosciamo è assolutamente perfetto è valido per l'eternità
E rischia di osti fingersi e il caso senza dubbio del sistema proporzionale che ha prodotto quel che ha prodotto in Italia e quindi forse una sterzata netta sì io non non sono
Non sono nel dibattito tra doppio turno sistema a un turno unico proposto appunto da Pannella ed altri che io non sono
Come posso sui radicali in un'altra Siracusa usura nel senso che in Parlamento quando si discusse della legge elettorale ci fu anche un emendamento di Pannella che portava nella direzione
Il turno unico abolendo la parte proporzionale di di un voto favorevole a titolo personale nell'ambito del Partito del Congresso repubblicano a febbraio dovrà decidere
Su questo io non credo questo punto che voglio dire con molta chiarezza non illudiamoci
Che il problema italiano sia un problema di tipo elettorale
Cioè che le leggi elettorali risolvano ci sono leggi elettorali che funzionò bene da una parte e male in un'altra uguali ci sono sistemi presidenziali democratici nel Nord America e sistemi presidenziali non democratici nell'America latina
Il doppio turno è un buon sistema da una parte nove da un'altra tomba è una la le li questioni Paul istituzionali ed elettorali sono una parte del problema italiano l'altra parte politica
Cioè
La la la natura delle forze politiche il loro impegno la loro cultura
Parte di questa di cui della risposta ai problemi cioè l'Italia se l'Italia continua fondo l'Italia cosa sta
Sperimentando oggi un ritorno al fascismo un desiderio di tornare agli anni del fascismo non poco nelle forme che per il fascismo
Cioè non
Non solo nelle forme dell'oppressione e della galera per gli antifascisti che c'è stata e che ne fanno un regime totalitario del più pesanti che abbia avuto un ruolo
Ma nelle forme della bonomia verrà dell'arrangiamento che sono tipici dell'Italia cui fascismo accompagnava sulla realtà in fondo secondo me c'è molta nostalgia di questa in questa grande fallimento della democrazia cristiana soprattutto
E degli altri partiti democratici in parte
E tutti noi anche se non in misura minore perché premi compreso che ha avuto in tutto il dopoguerra cioè la democrazia non non si fa rimpiangere mentre il fascismo si rischia di rischia di essersi fatto impianto ecco Giorgio tuo
S'conosci benissimo quali sono i i diciamo i difetti della classe politica di questi ultimi vent'anni
La classe politica italiana due mila è stata sempre dominata da una certa ansia della consultazione elettorale e questo non ha consentito mai una certa stabilità
Tu che tra l'ottanta e l'ottantadue sei stato ministro del Bilancio e proposto l'ultimo piano di medio termine della politica italiana poi non ce ne sono stati più questo a causa della litigiosità e della instabilità della classe politica italiana
Ritornando sul problema dei turni elettorali ecco il il turno unico proposto da Pannella perlomeno tu poi riconoscere che ha almeno alla il merito di proporre due due blocchi che per lo meno
Propongano una certa stabilità quello che sta facendo in questi giorni Buttiglione pone un certo problema di instabilità il centro può creare dei grossi dei grossi problemi alla stabilità ricordo ti imbarazza occidentali ritaglio del trasformismo
Leggeva i suoi parlamentari a turno unico
Denunce del suffragio universale cioè a suffragio universale ma intendiamoci intendiamoci se tu una volta che tu hai detto un parlamentare a turno unico se tu leggi l'onorevole Rossi nel collegio di Viterbo
E quel in quel collegio la professione importante perché magari diventa sottosegretario storici autonomiste era più nessuna disciplina di partito al mondo che dirà all'onorevole Rossi rimane in quel partito etiche furono così si precipiterà andare
In maggioranza come avvenuto con Tremonti retto nel Patto Segni e si è precipitato a fare il ministro delle Finanze e così via cioè il sistema uninominale
Che che a differenza del proporzionale annulla il vincolo partitico porta al trasformismo
E la maggior parte dei sistemi uninominali di cui abbiamo esperienza positiva quello francese a due turni a quello americano un tour a cui fa riferimento pannello
Si accompagna all'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Cosa alla quale Pannella è contrario
Ma che invece è uno degli elementi e perché
Perché in effetti il rischio il Congresso americano il Senato la Camera americana che ha forse Pannella conosce
Altrettanto bene come li conosco io essendoci vissuto è un luogo spaventoso dal punto di vista delle scelte politiche cioè ciascun senatore si sente libero di rappresentare come meglio crede le lobby che crede
Gli interessi del suo stato gli interessi dei suoi elettori e non c'è nulla di politico che componga questo quadro interessi che cosa ne compone una politica americana il presidente negli Stati Uniti il quale retto con grandi potere con scrutinio diretto
Allora noi non pensiamo solo all'Inghilterra
Che dove il sistema uninominale a una una lunga protezione e un certo risultato ricordiamoci che nella maggior parte dei sistemi maggioritari a uno o due turni
Il meccanismo il funzionamento è assicurato dall'elezione diretta dell'esecutivo del capo o del presidente pubblica con vasti poteri
E quindi siamo camminando in una strada e può darsi che ci risveglia vengo all'indomani di un successo eventuale del referendum di Pannella per il turno
Per il maggioritario secchio ci scontriamo con un Parlamento di trasformisti peggiore dell'attuale che al Parlamento di trasformisti qual è l'accusa che Berlusconi vuole Bossi
Tutto è stato eletto sbagliata come te ne vai da un'altra parte ma positivo risponde Marco che obbligo di mantenere intatti non sono non sono mica legati da un partito
O da un'ideologia quindi il trasformismo è figlio del sistema maggioritario e bisogna stare molto attenti a non pensare che l'Italia come come uscirà ad esempio per l'Italia un Paese che si sta rotolando in un letto di spinte ricordiamocelo questo
Poi certo molto quando un Paese si rotola per troppo tempo in un lettore si stufa e mandar via il medico
Cioè i politici e vengono di fare fasi dittatura ma l'Italia sì voto nel momento di spine e non ha trovato una strada e non è detto che ulteriori modifiche istituzionali siano la risposta a questo problema è un'illusione come è stato un'illusione che la legge elettorale di per sé basta
I più noti ecco
Cosa che l'ho interrotta dovendo andare volevo chiederle che in realtà è atteso se un atto politico riformatori e Forza Italia hanno fatto insieme
Senza dubbio insomma stilare l'interpretazione è proprio quell'appello in cui provenivano messe insieme tre cose ha messo insieme il federalismo
Il presidenzialismo e il sistema uninominale se ne
E quindi l'elemento presidente del presidenzialismo è un elemento che semmai trova ecco anche io ricordo per esempio
Diversi suoi discorsi anche stasera ce l'hai fatto lo stesso il tempio dell'America del presidenzialismo americano che può essere nordamericano un sudamericano quindi da parte sua c'è una diffidenza no ma l'aveva meno di una ragione nel fare questo questo video non stiamo discutendo polemicamente no no no era sulla linea per gli ascoltatori diciamo la complessità del problema
Ma ma il prossimo passo cioè il referendum sul quale Pannella insiste quasi quotidianamente non porta con sé
Il presidenzialismo e poi la lega non è d'accordo col presidenzialismo e poliziotti vedere qual è quindi il prossimo passo è solo il sistema elettorale io rispondevo alla vostra domanda ma lei preferisce
Un sistema elettorale autunno o a due turni e la mia risposta è non illudete nell'uno o nell'altro costituiranno la risposta al pubblico italiano perché ho da dire una cosa
Unione italiana come va di forse culturali e forze politiche
Questo senso
L'Italia Spagna oggi il non essere mai stata governata e continuare oggi a non essendone da forze che rappresenta la le la visione
Democratica e laica che viene dal Risorgimento e dall'antifascismo cioè questa forza degli i radicali del mondo i repubblicani il Partito d'Azione
Divisa fra di noi liberali di sinistra non sono mai state le forze di governo del paese vanno solo nemmeno oggi
Berlusconi dice che è un liberale ma credo che non sappia nemmeno dove sta di casa il pensiero liberale
Affatto Berlusconi ha fatto un altro mestiere quello conosce perché sul mestiere la politica non gli appartiene loro colpisce
Senta ecco proprio rispetto a queste questa è la cosa che mi fa anche pena Berlusconi proprio francamente mi fa pena perché mi pare un uomo che sta scoprendo l'amarezza
L'amarezza di pensare di potersi occupare di una cosa di cui non si capisce benissimo che non ha non ha i numeri
C'è una frase milanese che riconosce che dice offre lei fa il tuo mestiere lui evidentemente il suo mestiere che faceva bene era quello di imprenditore televisivo
E oggi che scopre che la realtà di un Paese non è la realtà delle ballerine orco dei presentatori televisivi
E sì ma vede e in realtà situazione si è messa in modo tale che si politico di professione gode di cattiva stampa fino all'obiettivo e opinione pubblica ma io volevo chiederle questo
Quando parlava appunto di un anche l'esclusione tra le anche i dilettanti di professione fa un po'di tempo godranno di cattiva stampa in questo nostro Paese siamo educati e regista stoppando
Se ne riparlerà professionismo cioè che il motivo che di professione non sanno nulla io vedo tanti ne vedo tanti al Parlamento europeo che sono arrivati non sa dove non sanno le lingue non so dei problemi lo conosco che liste l'Italia perde tutti i giorni un pezzo di peso in Europa perché rappresentata da una classe dirigente che sono eccellenti di dentisti
Straordinari attori ma i grandi cantanti eguali però quando devono andare discute con un emendamento sulla politica agricola non sanno né in che lingua FIFA né in che modo si fa e così l'Italia perde
Mi scusi se non altro perché è grazie problema del dilettantismo nuovo ceto politico evidente carica così quando peraltro c'è un ricambio molto accelerato forse questa ma non glielo chiedo una cosa che
Veniva da discorso che faceva a proposito della continuità dell'esclusione di una certa cultura antifascista liberale non totalitaria dal governo reale Dino clericali dal governo reali
Lei ricorderà senz'altro un discorso credo l'ultimo dei presidenti del del Presidente del Consiglio che fece Giuliano Amato
Nel momento in cui praticamente il suo Governo era finito la situazione è arrivata alla al capolinea
E Amato quindi trovò il coraggio pentire in un bel discorso parlamentare a mio avviso che in realtà il problema della Repubblica per come le manette
E del sistema che si era poi andato sviluppando era stato non la cesura troppo netta col sistema precedente ma la continuità
Mantenute con una logiche corporative ancora noti corporativa e col passato regime è un giudizio molto pesante su tutti i partiti che ne è evidente che
Una ceto politico che si pone domande e arriva a porsi domande di questo spessore Toni
Ci dovrà pur maturare un'autocritica potrà dire semplicemente Berlusconi dilettante e chi è che e indiscutibili di ceto politico nuovo e fatture ballerine dentistiche ed è vero perché questi e lo ci deve essere una riflessione come dire di maggiore spessore io credo che
I repubblicani che hanno tutte le capacità e la ma una riflessione a vedere però lei dice una riflessione autocritica ma
Io noi abbiamo dovuto prendere atto con rispetto
E il fatto che gli elettori hanno considerato posizioni parlo dei repubblicani poté parlare dei radicali
Ha sempre considerato che quelle posizioni
Che pure sfociavano
Una inutile andare al di là del dei problemi contingenti di da una un elemento di riflessione più profonda al Paese c'erano il tre e il due uno per cento allora siccome democrazia rispettata anche quando i suoi risultati ti colpiscono in un tipo erano noi abbiamo preso atto di tutto questo
Adesso però non si può fare è colpevole
Della butta forma anche appreso la democrazia italiana in questi quarant'anni alle forze che hanno avuto un ruolo modestissimo e che dovevano fare queste forze a fare la guerra la guerriglia cioè dovevamo andare in montagna Pannella né
Per la sua parte
La Malfa per la sua parte non sono liberali di sinistra per la loro parte ci dovevamo cosa dovevamo fare se non prendere atto e cercare all'interno delle forze possibili esercitare il massimo d'influenza critica la democrazia italiana ha votato per tutto il dopoguerra
Ha votato per la Democrazia cristiana e per il partito comunista
E ogni volta si è morboso diversi messa ai piedi di queste forze oggi vedevo le interviste che ha dato l'onorevole Andreotti
E trovo ingiusto
Il giudizio terribile che dalla gente di di Andreotti
Gente che lo ha votato titoli e lo ha glorificato come un uomo di Stato
E che ha respinto per anni le critiche le osservazioni non facevamo fa Andreotti per per il modo in cui per la sua concezione della vita politica ma certo metodologia doti messe in un angolo per
Poi hanno dato Craxi poi adesso loda Berlusconi loda Fini cioè la questa opinione pubblica italiana si mangia i suoi
Giustamente si rimangia i suoi idoli ma perché è un po'idoli dei personaggi nessuno dei quali ha la forza poi di dare una risposta ai problemi del Paese
Ecco un'altra un'altra considerazione che volevamo fare sul sui rapporti tra i repubblicani o l'aria della Sinistra Democratica con con questo governo
Molte volte tu ti sei trovato in Acco incontri d'accordo con alcune posizioni che sono state prese all'interno della maggioranza in qualche caso da quelle prese nei confronti della lega ricordo un profondo sulla privatizzazione del dell'ENEL sull'attività di entity ignoti occupa quel partito repubblicano ha negli anni Sessanta volere la statalizzazione del dell'ENEL ecco qualcuno ha che ha detto anche ha fatto anche delle indiscrezioni sui con i rapporti con con Bossi nello nello stato attuale e quali sono stati i tuoi rapporti ci sono i suoi rapporti con Bossi che aiuto a un qualche un qualche ruolo come si vocifera in questo periodo nel mondo nel mondo politico su questo no io Ubu guardato con con preoccupazione
L'arrivo nella maggioranza del movimento sociale perché ritenuto
Che non vi fossero elementi sufficienti di correzione di revisione critica da parte di quel movimento
Perché se noi dobbiamo riprendo una giusta osservazione del direttore se le forze democratiche devono fare autocritica per quelli che sono in quarant'anni della prima Repubblica
Ma il movimento sociale deve fare
Una bocca autocritica ben più profonda di fascismo per la Repubblica di Salò perché quanto anni di Repubblica l'atteggiamento che si hanno avuto nei quarant'anni devo fare ammenda di ottant'anni se noi dobbiamo fare una diciamo di quaranta
E poi facciamo prove ho molta preoccupazione e mi sembrava importante che almeno una parte della nuova maggioranza fosse
Fosse il più libera da questo da questo fosse l'idea di eventualmente di denunciare dei pericoli di esercitare un controllo è un contrappeso rispetto a questa presenza ingombrante e dannosa per il Paese
E ho visto in questo alla posizione della lirica spero che la Lega possa rivolgere a una posizione che ci consenta di costruire insieme un polo politico
Tornando a una cosa che ho detto all'inizio di questa nostra conversazione bipolarismo otto bipolarismo bipolarismo sto tra due porri chiamiamoli così ambedue moderati uno progressista moderato dal destra moderata
Nicola Ridolfi due poli sono estremi allora in un caso o nell'altro io considero importante la lega
Almeno nelle zone in cui essa rappresenta un un elettorato vasto popolare perché la considero una forza interessante imprenditori artigiani
Lavoratori indipendenti insomma compensato che questa forse poteva essere una forza
Liberale di sinistra diciamo così come potremmo definirla e per questo motivo loro ovvio favorito l'ingresso nel gruppo liberaldemocratico del Parlamento europeo e cerco di tenere rapporti
Migliore in questa fase in cui il partito repubblicano è più diciamo restare estraneo alla lotta politica avendo una rappresentanza parlamentare minima ha quindi con un più buono d consigliere di osservatore
E di preparazione per le vicende future che chiameranno le forze democratiche senz'altro ha un ruolo più importante
Sente
Osservando la Voce repubblicana negli ultimi giorni
Ho notato una serie di editoriali del direttore della Voce Repubblicana dedicati alla figura di Di Pietro cerca ruolo fondamentale di questo giudice al fatto che ormai la toga sta stretta di Pietro Mennea citazione credo quasi letterale
Il rapporto giudici politica
Gli interventi storicamente negli ultimi vent'anni diciamo così del partito repubblicano su temi giudiziari
Non le dice non ricordo nemmeno lo nemmeno gli ascoltatori qualche polemica ci sosterrà certo il mondo radicale e quello repubblicano su questi argomenti e oggi questa scoperte questa scoperta insomma questa
Messa in prima pagina letteralmente la figura di ripiego figura intanto qui consente ai due direttori che mi fa molto piacere che la Voce repubblicana via considerato il giornale ormai clandestino torni ad essere diciamo all'ormone della luce lettura non solo per la sua che lo fa per ragioni professionali va vedo sempre più spesso
Cioè c'è un processo di ritorno alla alla vita politica piena del partito repubblicano che mi fa molto piacere
Constatare
Sa sulle questioni giudiziarie la io rimango dell'avviso che la magistratura abbia fatto
Uno scontro utile nella vita italiana specialmente la magistratura milanese in questi anni nel schivare furori quello che era una specie di sistema
Partitocratico che se n'è andato annegando nelle istituzioni
Cioè il cancro di un di partiti che si sostituiscono alle istituzioni non so anche la decisione degli appalti Ina decisione di chi vince
I concorsi e così via questo andava smontato secondo me doveva smontato il mondo politico non avendola smontato il mondo politico a un certo punto il sistema io tanti anni ha detto
Negli anni della polemica massima contro Craxi che io ho avuto io dicevo guardate che a un certo punto un sistema corrotto non tollera due cose non tollera la libertà di stampa
E non tollera la libertà dei giudici
Perché in ambo i casi prima o poi e la stampa i giudici le fanno il loro dovere vanno in conflitto con la corruzione
Ci sono stati e naturalmente degli eccessi questi lo capisco quando quando i radicali e non solo loro denunciano eccessi della magistratura o silenzi della magistratura in questo lo capisco
Però nello nel complesso almeno fino ad oggi e per quanto questo abbia anche colpito i repubblicani lo debbo dire grazie ai magistrati
E credo che avrebbe dovuto prendere questo atteggiamento anche Berlusconi ha scritto un articolo purtroppo l'avviso di garanzia a Berlusconi
Non lo so se sia fondato quell'avviso di garanzia mi auguro di no
Perché mi auguro presidente del consiglio italiano chiunque egli sia Isca a testa alta da un'indagine secondo me Berlusconi aveva il dovere di dire ai magistrati vedo che l'ha cambiato un pochino in questi ultimi giorni
Tutto inutile doveva dire ai magistrati io vengo domani mattina in procura
Perché voi avete mandato un avviso di garanzia al capo della figlia
Siccome la Fininvest appagato delle tangenti o dei soldi alla Guardia di Finanza lo disse Berlusconi allo Herald Tribune qualche mese fa potete legittimamente indagare sia ne sapessi qualche cosa poteva Giulio naturalmente non ne so niente
E doveva dire per questo motivo ha fatto bene a mandarmi un avviso di garanzia naturalmente io sono del tutto innocente in loro domani mattina dirlo
Meglio questo atteggiamento che non dia il complotto Lecco perché tutto questo non ha senso è un errore
Evidentemente Berlusconi dalla parte del torto servisse preso quella posizione secondo me in piazza a difenderlo invece di esserci Avanguardia nazionale o quella roba lì con i gagliardetti chi sarebbe nato in Italia delle persone come me
Che avevo detto ma il presidente del consiglio continua a fare il presidente del Consiglio va a un atteggiamento di grande dignità nei confronti della magistratura e quello che ho cercato di fare io quando queste cose
Un campo molto diversa molto più limitato son capitate a me come segretario del partito rosso sempre detto
Io rispetto pienamente i magistrati spero si sbrighi no ad accertare i fatti perché poi dovrei continuare a occuparmi delle cose del mio Paese
Ecco un'ultima cosa volevo chiedere
Lei ha fatto un accenno a differenziazioni o differenze feriti meglio all'interno della maggioranza
C'è una guardia nazionale lei dice voleva dire Alleanza oppure non lo so non mi ricordo risale illegali ma insomma c'è una destra la mia gente
Se anche alla Guardia nazionale ed estera chiedo proprio ed alti voluta per la maggioranza ma credo che non abbia una minicar chic oppure andavano a quella nuova italiani uno da che mi pare l'Itas Longarone ovatta ma comunque aperti che il passato lei dice
Ci sono anche in Forza Italia diverse anime e diverse espressioni politiche
Gli scenari pur dalla riva del fiume sul quale sta il aperti sono queste Partito Repubblicano che si ad una delle sfide come li elezioni questa storia del governo costituente Uganda se volevo vedere vede la domanda molto
è importante perché io penso che qui ci vogliono due un due pacchi
Per uscire da questo letto di spine
Così da un patto costituzionale cioè noi dobbiamo avere una sede nella quale mettiamo appunto definitivamente almeno per qualche anno e poi non ne parliamo più il nuovo sistema istituzionale elettorale
Quindi una sede in cui si possa discutere serenamente mette a punto nel giro di un anno un anno e mezzo il nuovo assetto delle regioni le eventuali elezione diretta investitura diretta del governo una delle varie forme possibili il sistema elettorale
Ci vuole un patto costituzionale secondo me è la sede per farlo siccome si tratta anche di modificare la Costituzione è una apposita assemblea costituente lo dico perché questo Parlamento non è in grado fisicamente anche volendo di approvare una modifica costituzionale duecento osservatori della realtà parlamentare quotidianamente tra i cinesi necessari tra il bilancio
Il Bilancio l'assestamento la confusione chiamiamola così nella maggioranza secondo me non passa nemmeno la riforma di un articolo della Costituzione allora io dico mettiamoci d'accordo tutti da dal Movimento sociale fino a Rifondazione
Anche perché sia Bertinotti che Fini sono stati favorevoli di ad un'assemblea costituente facciamo un'assemblea costituente
Letta con quale metodo eletta col sistema proporzionale perché l'Assessore assemblea costituente sia il nuovo sistema proporzionale
Settanta persone ottanta persone quindi con un cuoco uno sbarramento di fatto nel nel fatto che leggiamo pochi non è crediamo seicento persone un'assemblea costituente
Perché la Costituzione si fa sulla base del dell'opinione di tutti i cittadini e non con un premio di maggioranza del premio di maggioranza serve per il governo
Credo che su questo siamo d'accordo per la governabilità del Paese uno da una ma un premio di maggioranza ma per stabilire le regole della convivenza civile
Ci vuole la prestanza piene diamogli due anni di tempo nel frattempo vediamo se possiamo fare un governo meno con meno polemico
Un Governo di Minoli contrasti politico sociali che stenta apri e che dia vita a un patto sociale
C'era un accordo in cui agli italiani ci chiedono dei sacrifici ma ci sia la speranza dei posti di lavoro cioè di un Paese che veda risolto il problema della disoccupazione perché non è da non possiamo andare avanti così in questa condizione in cui i giovani fino a venticinque anni ha venti per cento disoccupati le donne non hanno prospettive l'occupazione
Un uomo di quarantacinque anni che perde il lavoro non lo ritrova
A condizione di questo genere malattia non è solo dell'Italia di tutto il mondo europeo occidentale ma così non andiamo andiamo verso un Europa terribile piena di odio verso il terzo mondo
Conflitti sociali asperrime perché tu non puoi lasciare fuori da un posto di lavoro donne giovani e gli anziani o le persone di mezza età così come sta avvenendo in tutta l'Europa e l'Italia in particolare
Un patto sociale un patto costituzionale questi sono i due fondamenti di una svolta politica vogliamo attizzare la vita del nostro Paese
Tutti quelli che ci stanno dalla destra alla sinistra
A dare questa svolto secondo me fanno parte ho dovuto fa parte di questa nuova impostazione italiana
E c'è proprio oggi sul Messaggero uno sfondo in cui si tocca questo aspetto ci sono alcune obiezioni ci dice per esempio due
Assemblee elette con un sistema diverso come fanno convive se confliggono se e poi è vero che ce l'Assemblea costituente ha bisogno di il massima apertura di apporti
Però è anche vero che reinserito il proporzionale in un momento in cui si si si dovrebbe fare sia passo ulteriore con referendum oltre che con gli accordi parlamentari un altro rischio un altro elemento di confusione
Io ho deciso io questo lo capisco le direttore di fatti l'anno scorso prima delle elezioni
Io avanza la proposta ma naturalmente era difficile
Fra gli fa un passo avanti anche se molti la nota ma fa parte delle volte proposte che ho fatto e che rimangono lì e lì si rinviamo di sei mesi le lezioni Cybei eravamo a gennaio
Fossero ricompresi rinviando di sei mesi facciamo un piccolo programma di riforme costituzionali
Perché dopo non le potremo pensare con il Parlamento maggioritario le riforme costituzionali assomigliano un colpo di mano
Perché lei si può sentire tutelato da un governo che ha non ha la maggioranza degli italiani
Però gli si dà un primo per la governabilità
Però se lei toccassero i diritti di fondamentali di cittadinanza che mettesse in discussione della libertà religiosa dalla libertà scolastica sulla base di una maggioranza parlamentare che non è maggioranza nel Paese le andremo in piazza
Se ex senza dubbio allora come fa questa maggioranza a toccare la Costituzione
Al gol del problema cioè se l'Italia ha un problema oppure se non lo fa
Allora decidiamo che che abbiamo completi e non c'era che la Costituzione non si cambia che era l'idea di Spadolini poi presidente del centro è stato un uomo di grande saggezza spalliera non tocchiamo la Costituzione perché il massimo della riforma istituzionale tensione hanno perché questo Parlamento maggioritario non può toccare la Costituzione senza ingenerare il sospetto di voler manomettere le libertà fondamentali se la vogliamo toccare o meglio
Se la dobbiamo toccare perché l'Italia non esce dal suo letto di Spinesi allora in quelle condizioni allora mettiamoci d'accordo tutti
Per fare questo e come dice conflitto fra le assemblee vediamo di evitare il conflitto mettendo un governo che ad una base altrettanto ampia non so se non lo si capisce cosa voglio viverlo divide nazionale della disabilità già che però non ha più quel significato di esclusione che aveva prima la parola unità nazionale un Governo al quale possono per esempio partecipare U
Che possono sostenere tutte le forze che sostengono dell'Assemblea costituente
E chiaro che questo vuol dire constatare che l'Italia è ancora nel pieno di una crisi
Da cui gli italiani speravano
Usciti a tirare fuori la Repubblica con il loro voto
Sfortunatamente credo che lei dovrà convenire
Che chi ha votato il ventisette marzo sperando con quel voto di essersi messa alle spalle la Prima Repubblica cominciato a seconda del pubblico deve oggi constatare che invece la transizione
E in pieno corso oggi ho letto un articolo di Arrigo nei ricchi ma guardato con simpatia Berlusconi
Con il personale che diceva questo è un teatro peggiore del teatro della prima Repubblica allora
Discutiamo molto serenamente fra le forze politiche se è necessario mettere mano ancora ai fondamenti della Repubblica allora facciamo l'assemblea costituente è un governo di unità costituzionale
Se invece riteniamo che bene o male quel che dovevamo fare magari aggiustiamo solo la legge elettorale in un senso o nell'altro per il resto non tocchiamo più niente va be'allora andiamo avanti così però
Però già Bossi che il quale dice voglio cambiare
Costituzionalmente le regioni che cosa ci dite o che cosa gli diranno
Gli argomenti da che parte anche il più piccolo federalismo questo non lo so se
No perché in realtà il problema qui poi possiamo piacere conclusioni produrle ed è un giudizio molto netto sulla possibilmente ai quali governo eletto con il maggioritario di modificare alcuni aspetti
Le
L'istituzione della Costituzione
E in realtà questo il suo discorso appello una
Nel corollario necessario cioè la il giudizio politico sulla possibilità reale che oggi possono essere messe in discussione da qualcuno presente in Parlamento le libertà democratiche elementari onestamente questo
Basterebbe prendo l'esempio gli abbiamo appena accennato la magistratura
Quello ulteriore stima no illumina San Benedetto mossi da un vento profilo appena Pannella Modena cioè andare ancora resa di reazione quando dice
Vendiamo elettivi dice il progetto costituzionale India bollettini magistrati almeno io giudice civile pubblici ministeri riduce inquirenti
Beh se lei tocca quello che è una cosa importante
Oppure se lei fa delle altre modifiche importanti in senso garantistico e lei fa in un'assemblea che rappresenta italiani individualmente col sistema proporzionale alla legittimità di farlo
Se rappresenta la metà dell'assemblea costituente
Se lei vede lo fai in un un Parlamento
Che non rappresenta il cinquantuno per cento degli italiani su quelle dei ma solo il trentacinque poi c'è un premio le diranno ma tu lo fai perché ha interesse a difendere quello a colpire quell'altro quindi toccare non è libertà va a toccare la magistratura su cui molti anche nella maggioranza son convinti da mettere un'attenzione un accento è una cosa che lo può fare meglio un'assemblea costituita ad hoc e non un'assemblea comunque quello che io voglio voglio dire conclusivamente
Vitale a concorso constatare
Constata ed è amaramente che i problemi sono davanti a noi e non sono di Torino dal dal risanamento economico-finanziario del funzionamento dello Stato
E io mi auguro che in questo riscoprire ha il valore di una presenza come quella che è stata la presenza dei repubblicani una minoranza ma una minoranza che significato un peso perché deve averlo nella vita del nostro Paese
Bene con queste questa dichiarazione dell'onorevole la Malfa non concludiamo questo
Questo piccolo formo questo mini forma nel quale abbiamo parlato dei dei problemi politici ed istituzionali del Paese in questa
Difficile lei è far sì politica negli ingressi a mo'l'onorevole Giorgio la Malfa e io ringrazio radio radicale che svolge un compito un ruolo molto importante documentazione dalla vita politica istituzionale del nostro Paese il profitto per dirlo
Essa è un testimone molto importante nel dibattito democratico
Grazie quasi