Adesione all'appello di Natale degli intellettuali e dei democratici italiani per il diritto costituzionale e politico dei referendum (promossi dalla Lega Nord e Club Pannella); Perche' G. Fini all'inizio della campagna referendaria per il cambiamento della legge elettorale ha difeso la proporzionale ?; Il Ministro per gli Affari Regionali Urbani ha dichiarato che preferirebbe un tipo di Costituzione flessibile non rigida non come quella attuale (Urso e' della stessa idea di Urbani e suggerisce che dovrebbe essere una assemblea costituente eletta con sistema proporzionale a riformare la Costituzione)

Radio radicale continuiamo a parlare dei referendum proposti dalla lista a Pannella una nuova adesione quella di Adolfo Urso deputato di Alleanza Nazionale
Eletto a Roma nel collegio di Primavalle che fa parte della Commissione delle politiche comunitarie Adolfo per quale emotivo ha scelto di aderire ad alcuni dei
Tredici referendum proposti dalla dalla lisca Pannella perché in particolar modo referendum sull'abolizione della quota proporzionale
C'è tutto debbo dire che la via adesione che anche la visione
Di Alleanza nazionale almeno per quel che riguarda i referendum elettorali
Si fa per ufficialmente portata alla recente manifestazione fatta abbinano lo scorso lo scorso sabato al quale partecipava anche l'onorevole Taradash onorevole Michelini che ed altri esponenti di Forza Italia per le forze dell'attuale maggioranza
Noi abbiamo aderito questo referendum elettorali perché riteniamo utile
Che il Paese di imbocchi con decisione la strada nel sistema bipolare quindi quella della democrazia dell'alternanza oggi abbiamo di fronte un doppio pericolo
Grave della tenaglia io la chiamo la tenaglia della restaurazione la prima lame è quella che vuole impedire ai cittadini
I potare di scegliere sul governo e sulla coalizione impanati e quel tentativo di ribaltone parlamentare
Che alcuni esponenti del particolare della lega lombarda e Ppf e vogliono attuare
E l'altro operava altrettanto pericolosa e quella
Della corte costituzionale che dovrà pronunciarsi
E sul merito dei referendum dei referendum entro il venti gennaio probabilmente il nove di gennaio noi sappiamo percepiamo che all'interno la Corte costituzionale sta prevalendo l'opinione di coloro che rappresentanti del PdL sì della DC del Partito socialista comunque rappresentanti del vecchio sistema politico sostanzialmente vorrebbero impedire cicli di esprimersi su questo referendum elettorale che invece darebbe la possibilità effettivamente di eliminare la residua quota proporzionale evitare al pane all'Italia un sistema uninominale maggioritario all'inglese
Anche adulto io ti volevo chiedere
Per quale motivo nel tuo partito fino a più di un anno fa c'erano ancora delle resistenze di tipo proporzionalisti Co. cosa c'era stato che Fini non aveva compresso nelle proposte che aveva fatto Pannella
Prima tutti fanno gli che noi come Movimento Sociale Italiano il diciotto di aprile novantatré riceviamo di difendere il sistema proporzionale
Perché ritenuti i motivi quello che effettivamente c'era un sistema bloccato poi in ogni porto politica prevale spesso il piacere la conservazione però nel momento stesso in cui il diciotto di aprile dobbiamo ricordarlo i cittadini hanno scelto in grande maggioranza il sistema maggioritario anche spurio anche con una decina di quota proporzionale perché soltanto quello era poi la proposta sottoposta ai cittadini
Furto sopra Cortina prime libere politico a dichiarare immediatamente dopo i risultati
Che di l'allora Movimento Sociale Italiano prendeva atto di quello che era il polso dei elettorale ora avrebbe praticato alcuna autolesionismo parlamentare persona nuova legge anzi chiedeva al Parlamento di primi assi subito e di prendere subito atto di tramutare in legge quello che era stato il responso referendario cioè la decisione fu immediata Fusi il rispetto verso quell'omicidio cittadini sceglievano Bradley anche può ancora vincere molto con la giostra teniamo presente che il movimento sociale italiano era ancora al loro rapporto isolata che ti protegga il panorama politico e chi poteva giustamente temere che in un quadro di sistema maggioritario fosse escluso da ogni ipotesi di raccordo e quindi da ogni ipotesi parlamentare
Però a quel punto certamente la scelta bisognava Corinaldo nella posta come segnala corre questo rischio Fini corse questo rischio decise con nettamente di scegliere la stata maggioritario parlo dopo il codice riaprire e da quel momento scelto questa strada non l'ha più abbandonata anzi dico che è tra i più strenui difensori legittima maggioritario certo per noi è importante che sia maggioritaria da questo anche per Pannella
Io accoppiato con l'elezione diretta precedente alla Repubblica un sistema presidenziale all'americana questo importa per completare l'assetto istituzionale ma in mancanza di questo e decisivo il sistema elettorale per l'elezione dei parlamentare che il tema elettorale ad un turno e l'unico che possa garantire un minimo di governabilità e di chiarezza al quadro del quadro politico il sistema elettorale a doppio turno invece funziona guardi dove soltanto laddove esiste un sistema presidenziale come in Francia vincolato da un sistema presidenziale il doppio turno diventerebbe un ritorno al sistema proporzionale
Su questo noi oggi abbiamo d'altra parte questi piani sono stati significativi per chiarire il quadro politico Noè anche noi credo come forza politica estera
Abbiamo ormai scelto con decisione quale sistema elettorale qualche negozio rare quali tipo di democrazia vogliamo che sia introdotto in questo Paese
E troviamo con piacere questa alleanza Caccuri può apparire strana Fini Pannella io vedo che alcuni osservatori hanno sotto carattere forte un quasi un patto del diavolo non è così perché il patto tra due persone che saranno stati tra due forze politiche e talvolta sono state anche sui temi referendari supposte barricate non sempre per la verità era che la stragrande maggioranza dei referendum proposti da Pannella anche l'allora Movimento Sociale Italiano raccolti in altri no parlo parlo per sempre ma otto sul divorzio furono scelte diverse ma non c'è stato mai un'occasione in cui il movimento sociale italiano abbia chiesto sollecitato ha fatto pressione sulla Corte costituzionale per impedire i criteri di esprimerci mai
Noi crediamo poco se abbiamo sempre creduto comunque a favore del referendum e direi anche a coloro che riprendono propositivi in questo Paese ancora non esistevano riciterà la carta costituzionale ha possibilità di referendum propositivo
E direi che comunque anche quando siamo stati avversari siamo stati avversari leali
Ora ritengo che importante sia perché è un principio di via lealtà propriamente cittadino servono a quello che è accaduto recentemente in Parlamenti lamentava Maggiora io credo che il principio della lealtà debba essere un principio fondante della politica ne possiamo anche farci trovare sponde diverse ma sempre avversari leali
E questo va riconosciuto anche a Marco Pannella io l'ho detto l'altra volta
Parlando in questa Assemblea a Milano noi abbiamo detto che il nuovo quadro attuale preferiremmo di gran lunga Marco Manta nella ministro la coalizione dalle o a libertà ovviamente allargata
A agli altre foto che siano disponibili a in questo quadro in questa linea del bipolarismo nel Paese che Rocco Buttiglione Ministro e poi per Marco Pannella la soluzione migliore sarebbe proprio il ministro per le riforme istituzionali cioè ministro prima in un in un campo in un settore questa riforma istituzionale nel quale
Credo che tutte le porte di questa maggioranza siano d'accordo con le crisi sostenuto da Pannella senti Adolfo ieri il ministro per gli affari regionali Urbani
Dichiarato in un'intervista al Messaggero che preferirebbe un tipo di costituzione flessibile non rigida come quella attuale in altre parole a ritornato sul discorso della della Costituzione della Costituzione Albertina che comunque storicamente ha avuto molti difetti
In sede storica come quello di aver di essere stata soggetta molte strumentalizzazioni politiche ed infine ad aver spianato la strada al fascismo ma secondo te a parte questa riga
Breve rievocazione storica che tipo di costituzione dovremmo attenderci per il futuro prossimo nel campo delle riforme istituzionali una Costituzione rigida o flessibile
Io credo che una costituzione flessibile sia sempre preferibile anche per un fatto oggi c'è una forte accelerazione del CIPE storiche politiche
Colto intelligente della scienza dell'uomo la cultura eccetera bisogna rendersi conto che di se ne creano impianto istituzionale che si è capaci di recepire anche i mutamenti sociali
Però comunque figlia la Costituzione che la nuova Costituzione io credo che il nuovo costituzione comunque per alcune parti sia necessario certo non quella sui valori per intenderci quella rimane immutabile ma quello sugli assetti istituzionali
Vada decifrata un'Assemblea costituente eletta per l'occasione
Quindi dunque io profondo dell'idea che sarebbe opportuno indire un'assemblea costituente può essere insultando l'Italia andrebbe invece due fra l'altro perché esposti in più occasioni recentemente da Sergio Romano che è credo sempre riparare più più anglosassoni che chi sta in questo Paese e nel proprio per questo ci ha rimesso il posto diamoci una mossa intima con quale metodo dovrebbe essere il togato l'assemblea costituente per essere mi parrebbe essere percorse ma proporzionato si sarebbe
Perché l'assemblea costituente che esprime tutte le posizioni perché spende nel Paese io sarei dell'idea che occorrerebbe mai credo che questo sia posizioni ufficiali Alleanza Nazionale separare il tavolo delle riforme istituzionali c'è il tavolo da lavoro costituto ora che andrebbe fatta sulla base un'assemblea costituente per esempio retta nei prossimi mesi che ha magari abbia un mandato vincolanti di una in modo tale che entro un anno quell'assemblea costituente vincolato da problemi sulla governabilità
Signor viventi inquinano
Il tavolo e le istituzioni per esempio il classico caso alla Lega Lombarda che vuole da Negri Bossi affronterà la colomba Ada Negri Bossi che pure imporre il federalismo utilizzare come ha utilizzando come arma di ricatto la governabilità del Paese è un fatto abnorme ovviamente che non può passare
Bisognerebbe di quale problema cos'è la governabilità el e il governo del Paese e per il quale lecito dicono votato il ventitré di marzo
E questo governo dell'Espresso della coalizione che ha vinto i pentiti dei massacri sono i metalli condizioni governare e un'altra che è un'altra cosa e la riforma istituzionale e la riforma della Costituzione che può essere fatta sui deve essere fatta come noi riteniamo debba essere fatta da un'assemblea costituente che aveva o di un anno e che si è ridotta nel numero e che abbia un tal penso mandato diretto da parte degli elettori che nel più breve tempo possibile
Ho capito quindi questa ma state lavorando concretamente per questo motivo di ipotesi nelle lotte per congressuali c'è già questore che sta come come programma politico si come poter
Sì ovviamente di governo potessi sul tavolo di trattative certamente direi che prematura oggi quindi ma è una tesi maggioranza da e una tecnica di Alleanza Nazionale di Alleanza nazionale da chi è proposta in parte la locale o per l'Alleanza Nazionale capito capite lamenti congressuali Alleanza nazionale c'è quello che definì come la costruzione e così via poi oggi c'è un problema certamente che interferisce prima dal governo
In questo caso noi radioascoltatori fanno bene come peraltro anche Pannella che è dello stesso avviso che noi preferiamo che ho posto governare l'attuale Q gli oneri sociali il Presidente del Consiglio che questa coalizione si scelte che sono contrario alla moda con gli elettori cioè Silvio Berlusconi oppure prevede la parola deve tornare agli elettori
Quel pericolo che me corriamo che appunto questa tenaglia che si è formata ribaltone parlamentare ed un voto per rinnovo del Parlamento e ribaltone la Corte costituzionale e il non voto referendario si chiuderà e che invece ai
Ho capito Turgot prima hai accennato al presidenzialismo vogliamo il turno unico con me una forma di una forma di governo è questo il e la dicitura che si usa in termini giuridici la forma di governo presidenziale in questo caso ci devono essere dei contro
Bilanciamenti istituzionali come quello delle delle federalismo
Si è parlato tanto di federalismo la lega ne ha parlato forse troppo a sproposito ha formulato un'ipotesi di fare di federalismo secondo me abbastanza risibile comica
Qual è la vostra proposta di federalismo o accudite centra mento delle istituzioni qual è il termine che preferisci di più e qual è l'ipotesi che preferite
Noi siamo più che una forma di decentramento accentuato quindi rafforzamento delle autonomie locali
Diciamo disponibile a discutere sul federalismo se questo non è uno non è uno strumento grimaldello per scardinare unità nazionale e quindi più che per boh che sia accoppiati inevitabilmente a Lecce aderente presenta la Repubblica perché ferendo un bilanciamento dei poteri tra poteri locali e poter nazionale
Peraltro ovunque il temutissimo federale tanto più dove il suo accentuato assiste anche un potere centrale molto forte caso tedesco caso Francesca dominicana
Proprio per un popolo di bilanciamento dei poteri però noi preferiremmo certamente come forza politica una un aumento dei poteri delle Autonomie Locali partendo dal presupposto che l'Italia non si è formata sulle regioni
E nemmeno sulle macroregioni si formano soprattutto sui Comuni sulla fossa comune questo insegnamento è realmente una tesi delle del liberalismo ottocentesco mai così cioè l'Italia che ne conosciamo che abbiamo studiato libri di scuola era unitario soprattutto dei comuni e quindi questo è tra l'altro la riscoperta delle comunità locali e quindi anche dei comuni e certamente uno dei valori questi anni anche per difendere l'individuo dallo strapotere dello Stato o o dalla aperta l'anomia sociale sostanzialmente dalla dalla dalla sua dal suo isolamento sociale quindi la riscoperta delle comete è un fatto importante
E quindi anche delle comunità locali e quindi anche delle autonomie locali
Aspetti su questo siamo disponibili certamente intavolare una discussione ampia nel Paese e ai tra le forze politiche perché bisogna uscire dalla sinistra in cui siamo arrivati qui certamente bisogna introdurre una riforma istituzionale che sia complessiva che sia che riguardi che tutti gli aspetti speciale il Paese ma ci ritroviamo come ci siamo ritrovati con sistema maggioritario
Del campo elettorale ma con un sistema proporzionale nel campo presente dell'attività parlamentare
Questa è una discrasia pericolosa catacombale poi su questo non su questo campo vogliamo dare battaglia e in tal senso siamo schierati in maniera decisa a favore per i referendum elettorali che e peraltro semplificherebbe di molto il percorso del Parlamento i cittadini potessero effettivamente esprimersi
E la prossima primavera sul referendum elettorale e anche sugli altri referendari che comunque anche in quei referendum in cui non ci troviamo d'accordo e vogliamo che i primi si possono esprimere sì perché comunque a decidere debbono essere cittadino questo la corte costituzionale che bisogna ricordarlo e in larga parte nominata è stata in larga parte nominata ai partiti politici che oggi non esistono più o che comunque è un'espressione tecnica politica
Quindi è un po'in un certo senso unificato bellico della Prima Repubblica la Corte costituzionale questo sarebbe Gravedona Corte Costituzione era stata nominata sostanzialmente la partiti chi gli elettori hanno sconfessata apertamente nelle urne perché di marzo si ritrovi poi a sconfessare
Apertamente i referendum e impedire agli elettori sui referendum potrebbe effettivamente ho fatto pericoloso per la democrazia in quanto tale
Sentiva abbiamo sentito tra ieri e oggi l'ipotesi fatta la la diciamo il desiderio di Mirko Tremaglia era per il presidente della commissione degli esteri che vorrebbe Di Pietro come presidente del consiglio tuta compagno di di partito come lo definì resti la sua il suo desiderio un il desiderio di un romantico legato al passato oppure un atto di un dilettanti allo sbaraglio
Bene io direi perché conosco bene Mirko Tremaglia uniti il romantico e basta certamente di uno che in questo momento interpreta la sua posizione personale la posizione di Alleanza nazionale diversa riteniamo che il paese
Che la politica non debba più essere commissariata
E a decidere può essere direttore gli elettori hanno deciso una maggioranza e hanno anche portato con questa maggioranza il Presidente del Consiglio
Ora abbiamo già passato una fase son passati già tre quattro anni ultimi tre-quattro anni affidati a commissari natura economica come Ciampi per esempio non vorremo che passassimo ha un alto commissario che anche a delle qualità certamente enormi nel suo campo però nel suo campo
Che è quello certamente campo giudiziario che potrebbe comunque alterare
In qualche modo i meccanismi e la democrazia che vanno decisi sempre e comunque solo nelle urne
E noi ovviamente non ho grandissima stima di Di Pietro proprio ho sempre sostenuto per le inchieste che ha condotto con grande coraggio e anche senza condizionamenti senza essere strumentalizzato nel momento in cui si è sentito strumentalizzato Di Pietro si è dimesso ma frattura noi oggi vorremmo che anche la politica anche alla classe politica riuscisse a non essere più strumentalizzata vorremmo che anche la classe politica o fosse determinata dagli elettori e sono dai per cui la proposta di Tremaglia è una proposta signor fra l'altro fatta da un uomo che ha un grande amore per il suo Paese lo dimostra in più occasioni però una proposta politicamente non attuabile e forse anche politicamente in questa fa cioè potrebbe innescare dei meccanismi di confusione del quadro politico oggi la scelta deve essere tra questa maggioranza e questo presidente del Consiglio cioè la maggioranza che sorgono dagli elettori micetti di marzo oppure ci anticipa
Sentire Adolfo un'ultima considerazione tutte una foto di terrori potrebbe presentare c'è anche il padre sette naturalmente è uno dei leader ritrovato e tardività di tutti i cittadini naturalmente una rete propria Ustica cioè in campo certa va bene e un'ultima considerazione Tour mai
Sei laureato in Sociologia conosci bene quindi certi fenomeni politici il fenomeno di Alleanza nazionale potrebbe essere paragonato sociologicamente alla alla trasformazione di una forza politica che si potrebbe definire post industriale le trasformazioni della società industriale hanno fatto provocato dei cambiamenti negli per tutti di sinistra creando i partiti verdi che hanno risposto ad altre esigenze la stessa cosa è successa a destra e pensi che il cambiamento di del movimento sociale verso Alleanza Nazionale sia stato qualcosa di di fisiologico e di storicamente inevitabile cosa lascerà dietro di sé una spaccatura una divisione o resterà tutto unito il partito
Guarda per quanto riguarda questa Contu considerazioni finali ritengo che il partito in quanto tale sceglierà liberamente ci sarà chi sarà d'accordo con questa decisione cioè con la nascita alleanze nazionali Franchino sarà d'accordo con questa conosce la realtà era azionario ritengo che al novantanove per cento del partito sarà d'accordo con questa scena esce parecchi invece rincara di fare diversamente potrà svolgere sicuramente un'opera di testimonianza culturale
Ma non più coperti testimonianza politica
Stiamo avendo calorica dal maggioritario questo poi significa qualche cosa
Per quanto riguarda quell'orario che faceva che ritengo molto intelligente c'è effettivamente i partiti politici poi esprimono il proprio tempo
Noi stiamo uscendo anche se ancora non ce ne rendiamo conto sino in fondo all'epoca del due del Novecento c'era all'epoca su tende delle rivoluzione industriale del sia rimasta ma anche la Cina finisce per trovarsi per ideologia e i partiti della Prima Repubblica o partitiche e che non a caso si chiamava chiamava i propri scritti militanti cioè i militari di una pattuglia contrasto in contraddizione in guerra quasi con altri militanti ci militare all'altra parte
E non è certamente un caso che l'Italia per oltre quarant'anni ci sarà divisa impartiti
Nel senso che devono comunità diverse c'erano partiti che magari otteneva il due virgola tre per cento per vent'anni ottenevano sempre il Tour uno tra i primi quattro per cento cioè eruditi in compartimenti stagni
Qui Italia pieni di luce in compartimenti stagni quest'Europa diviso da un muro di Berlino e questa società industriali vista in ceto borghese incito operaio non esiste più
Oggi non ci sono più divisioni così nette oggi ce sostanzialmente un grande ceto medio che taglia trasversalmente quella portano i corpi sociali
Che in questa fase storica in tutta Europa esprime una maggioranza politica al centrodestra e non è certamente un caso e che per quel che riguarda la trasformazione del missino alleanze nazionale questa italiana direi più moderna produttiva e si è rivolta sostanzialmente alla destra e ha fatto vincere comunque questa coalizione poi libertà perché apparso più innovativa rispetto alla sinistra e che appare fra strenuo difensore dei principi dipende allora ore diversa avventore
Sì Mastella conservazione questo importante che è accaduto direi che anche qualche strano che sia accaduto ma così efferato ignifughi si trasforma in Alleanza nazionale o meglio si è ovvero nasce Alleanza Nazionale anche dalla spinta produzione misti
Perché mi si chiude la sua storia è la chiude così come la chiusura più da maggio la propria storia tutti i partiti della Prima Repubblica
Va bene Adolfo noi ti ringraziamo ringraziamo per questa intervista che consideriamo abbastanza esaustiva sulle posizioni di Alleanza nazionale ma soprattutto anche sulla tua posizione in merito alle proposte dei di alcuni dei referendum proposti dalla
Lista Pannella noi ti ringraziamo grazie a voi arrivederci