Commenti alla proposta del "gruppo dei professori" sulle riforme istituzionali e sull'auto - scioglimento del Movimento dei Club Pannella - Riformatori

Radio radicale
Convegno dei professori per presentare le proposte in sede di commissione bicamerale per riformare in particolare la forma di governo ma comunque la proposta che se il progetto che c'era la spia la commissione bicamerale di riforma costituzionale abbia meno semi proprio il professor Gianfranco Pasquino politologo insomma qual è il nucleo centrale di questa proposta
Il nucleo centrale rendere coerente
La forma di governo semipresidenziale che in qualche modo è stata votata dalla Commissione bicamerale con i poteri che dovrebbe avere il Presidente della Repubblica eletto direttamente i cittadini e con i poteri che doveva avere il il primo ministro come capo della sua maggioranza parlamentare
E cioè il PIL pro semplicemente di essere coerente con la scelta effettuata da un voto dalla Bicamerale questo che cosa vuol dire di preciso cosa vuol dire rendere coerente questi poteri vuol dire che presenterebbe avete letto delle trame decide che avrà poteri reali di intervento sulla attività politica al copra cioè il potere di nominare e di revocare il primo ministro
Avrà il potere di controllare in qualche modo fare la politica estera avrà il potere di costruire se necessario delle maggioranze in Parlamento
Oddio d'altro canto che il primo ministro avrà il potere di governare e cioè di fare passare i suoi disegni legge essendo il capo della maggioranza parlamentare cioè rovesciamento dell'attuale situazione
La quale primo ministro in realtà nel migliore dei casi semplicemente l'esecutore di volere di una maggioranza parlamentare frammentata con quale sistema elettorale e dunque con un sistema elettorale a doppio turno in collegi nominali eventualmente con un piccolo recupero promozionale per garantire quello che si chiama
La
Volontà di testimonianza di alcune minoranza di con la quale è stata chiamiamolo udienze per le forze politiche di queste buona buona nel senso che quelle che tacciono vuol dire che non sanno che cosa vogliono dire qualcuno ha replicato malamente perché non ha capito o forse non ha voluto capire
E altri si sono mostrati interessati io credo che abbiamo lo spazio per intervenire in maniera efficace anche per esempio solo avevo Rebuffa il quale dice delle cose che probabilmente non sono del tutto vere senta professor Pasquino prima di passare al professor Rebuffa
L'attuale situazione francese PIL pro con l'altro giorno proprio ieri precedente sciita anche è intervenuto nel consueto messaggio del quattordici luglio Enzo ma io sono detto sono il garante dei trattati quindi la Francia non può insomma non può non raggiungerà Maastricht
No qua Bigazzi un edificio anzi vi sono situazioni questo gene anche peggio di tali no alle complicazioni non sono eccessivamente difficili perché le due cariche sono fatte da persone che hanno legittime ambizioni politiche risolto una biografia politica abbastanza consistente
E quindi poi c'era contemperare le loro ambizioni nel bene non soltanto del paese che qualche cosa di cui tenere sempre conto mancherebbe né delle proprie possibilità future
Dunque l'ho capito coabitazione che può avere momenti di tensione ma che in realtà consente flessibilità al modello semipresidenziale francese tenta un'ultimissima domanda come lei sa domenica scorsa socio al timone mentre che Pannella secondo lei quale ruolo politico debba avere pannelli ma Pannella va bene così nel senso che mi pare che continua a essere un lievito della vita politica italiana qualche volta sbaglia non è certamente l'unico che sbaglia non è certamente quello che sbaglia di più qualche volta eccede non è l'unico che cede non è quello che c'è di più
Io credo che ha fatto molte cose che sono utili probabilmente deve semplicemente ripensare un attimo qual è il suo ruolo
In una situazione che va diventando spero maggioritaria e bipolare illuso Pasquino professor Giorgio Rebuffa vice presidente dei deputati di Forza Italia ci sono le proposte le professioni per cambiare il pacchetto uscito dalla Bicamerale lei che cosa ne pensa che pensi che cosa ne pensa l'azienda e io ho già detto chiede proposte professore innanzitutto sono fatte con un metodo
Corretto di un confronto sereno come ho visto anche qui nel documento stamattina guarderò estrema attenzione del documento
Definitivo ho già detto che senza volerlo in alcuni casi al presidente invece che aggiungere i poteri sono
Tolti i poteri o la sai cosa vuol dire grandi strutture per esempio il potere di rinvio della legge alle Camere
Ci sono alcune cose con la sensazione ma voglio vedere sul documento siano dovute a un collage fra tendenze premier istigati da una parte il professore del sempre specie all'inizio comunque si abbassa il confronto
Procede darci sono gente che urla prezzi provvisto Pannella
Come sempre eccede sbaglia soprattutto su un punto io sono l'assistente di Calderisi non cambia di segno medesima
Senta corsa dopo farà pone siccome processi di queste ore non indica che ci in caso di regime semi presidenzialista ci potrebbe essere una coabitazione anzi probabilmente molto complicata molto difficili
Ma la coobbligazione mi stupisco che questa domanda venga fatta insistentemente soprattutto
Da chi pensa
Al presidenzialismo americano la Comit azione il segno di un conflitto politico regolato perché è benefico per la democrazia
Domenica scorsa su George Murray perché Pannella Riformatori perché che cosa ne pensa che cosa pensa che con debba fare Pannella dopo questo scioglimento
Quello che dovrebbe fare Pannella pensare forse meno asse steso e di più al liberali socio Giulio Burchi presidente deputati tutti
L'orchestra di giungere in bicamerale ottenerne quindi il consenso
Io ritengo che oggi abbiamo fatto una riunione importante molto serena che dimostra che qui non c'è il fronte del no ma c'è una volontà da parte anche diverse di battersi per migliorare
La proposta di riforma direi più che per migliorarla per fare una vera grande riforma
Alcuni passi avanti importanti e nell'averne proposta sono state fatte
Io voglio ancora mettere in guardia dalla possibilità che si facciano poi nel corso della stessa battaglia parlamentare i trucchi che sono stati fatti nel corso della Bicamerale cioè che si facciano delle battaglie che di bandiera
Per essere molto concreto
Voglio dire con questo che se per davvero però si vuole il doppio turno maggioritario nei collegi tutti coloro che vogliono il doppio turno maggioritario nei collegi devono impegnarsi non solo a votare quella proposta
Ma a non votare per la proposta di accordò sulla legge elettorale perché se no e chiaro
Che con quella proposta già esistente la prima è una battaglia di bandiera che si fa per dire
Siamo stati d'accordo e poi né quello che è avvenuto in Bicamerale di case popolari Marini uscendo da qui ha detto solo in veste di osservatore ma mi sembra di cogliere segnali positivi cos'è un'apertura
Appunto spero che l'apertura sia sulle questioni sostanziali che sono se si vuole dare potere alla presidente La Repubblica invece che al premier come io ritenevo fosse giusto bisogna dargli veramente poteri di governo seppure parziale ma effettivi
Come in Francia e se si vuole un soluzione che mette in campo qua dizioni
E non cartelli di partito bisogna battersi seriamente per il doppio turno
Maggioritario nei collegi se Marini è d'accordo su queste due punti effettivamente abbiamo fatto passi avanti
Gigante credo che nel suo intervento siglato individuare una sorta di vizio di fondo laico cioè che nasce dall'intesa malgrado l'autonomia dell'opposizione
Avete il problema di questo accordo sulle
No io ritengo che il problema fondamentale e non puntare tutto sull'accordo tra due tre o quattro partiti
Ma puntare a un incontro tra culture si consiglia Noè anche qui in questa sala l'abbiamo rappresentanti del PDS di Forza Italia quindi di una possibile
Grande larga maggioranza è chiaro che io sono per le larghe intese ma che non si fonda sul pacchetto di mischia degli interessi immediati in questa situazione data dei partiti che guardano più in là perché la Costituzione deve andare al di là dell'attuale cronaca dovrebbe essere valida almeno per un'epoca
Storica sufficiente per garantire la governabilità la vera alternanza nel nostro paese e quindi io chiedo una maggiore fluidità rispetto alle discipline di schieramento in maggioranza e di opposizione chiedo che non sia la ricerca della maggioranza non sia ricondotta rigidamente nell'accordo tra i signori della guerra che stipulano accordi o guerre quando loro lo vogliono ma che si apra veramente come è stata bella costituente
Un ampio dibattito che rimette in discussione in Parlamento le ragioni di fondo
Del del culturali le impostazioni rigorosa di una riforma di sette e un altro una l'accordo sulle riforme ci possono pagare al governo messa
Spesso
Ma io non credo che questo è il problema io credo che pezze doverne è stato messo sul tappeto sono come scusa per garantire un alleanza su a basso profilo sul sulla legge elettorale
Voglio vedere chi oggi mette in discussione un governo che mi sembra sufficientemente forte che sta facendo il proprio dovere che ci porta l'Europa non penso che ci sia una seria legge elettorale o una seria legge istituzionale che lo fa cadere
Casomai peggio per il Governo se nell'epoca in cui lui governa fanno del pasticcio sul terreno della istituzioni
Un'altra cosa che preme dire in questi come il che oggi noi siamo qui appunto non come cartello dei no ancora una volta ci siamo trovati vendute o segni di abbiamo avuto una peculiarità semidio nel corso anche delle grandi lotte istituzionali
Che non ci siamo mai incontrati per interruzione infingimenti abbiamo ciascuno rispettato l'identità dell'altro nessuno ha finto di essere moderato e l'altro di essere di sinistra
E abbiamo detto chiaramente che cosa volevamo per questo siamo riusciti a fare quella che finora è stato il più grande atto
Di rinnovamento istituzionale che il referendum e anche oggi siamo qui benché siamo su posizioni politiche diverse ad esempio io non sono d'accordo con le posizioni disegni per ciò che riguarda del i licenziamenti e per la sua faccia devo flessibilità ciò non toglie che si può la posizione infinitamente diverse che si rispettano ma che non faremo in confusione trovate regole serie per l'alternanza questo siamo Achille Occhetto già segretario del PPI ex
Applicare abbiamo dei nostri microfoni Peppino Calderisi deputato di Forza Italia vicepresidente dei deputati di Forza Italia membro della Bicamerale che cosa ne pensi delle proposte dei di questi professori insomma degli amici di Liberal
Riguardanti la bozza che è uscita dalla Bicamerale di riforma costituzionale
Premesso che ho visto con favore la loro iniziativa per
Migliorare il testo della bicamerale il loro metodo quello di proporre concrete emendamenti il metodo giusto ma non quello di un premio
Posizione pregiudiziale mente ostile e e quello di dare un contributo per una riforma di il maggiore profilo di più alto profilo detto questo però le proposte che nel merito loro avanzano sulla forma di governo non mi convincono affatto anzi mi vedono molto contrario perché commettono un errore hanno tolto
Uno
Dei poteri più importanti che il testo la Bicamerale prevede per il presidente Repubblica quindi non è vero che Abano Domaine tali poteri presidente perché tolgono una
Questione importante quella del presepe pubblica che è autorizzato i disegni di legge del governo che un potere diciamo fisiologico ordinario concretamente esercitabile quotidianamente da Presidente della Repubblica uno strumento di raccordo con il governo come loro dicono
Ecco
Aboliscono questa potere quindi quindi un indebolimento questa proposta il presidente devono altre modi per rafforza i poteri presidente
Ma a parte sono sbagliata ingressi e merito quelli diciamo di rafforzamento rischiano di non passare è quello di indebolimento rischia di passare vista la situazione della Bicamerale per ed e del parlamento quindi anche politicamente
E un modo molto singolare di avanzare proposte perché prestano il fianco ad un indebolimento addirittura detesta bicamerale e le cose devono comunque sono estranei sono c.d. rafforzamenti ma più in chiave di un presidente di garanzia che di governo
Il rinvio delle leggi con la possibilità del Parlamento di approvarli a due terzi va avanti apre parificata sì da parte delle è un potere tipico del sistema americano dove c'è però la situazione istituzionale diversa c'è la separazione dei poteri
Non c'è un legame fiduciario
Del governo con il il Parlamento quindi e un potere comunque estremo
Sei Presidente ricorra quest'arma vuol dire che no è in minoranza rispetto la prova maggioranza parlamentare
Oppure se c'è un governo di coabitazione è un potere che non può essere esercitato perché significherebbe mettere i bastoni tra le ruote al Governo di coabitazione vi è anche la contestualità della della caduta della
Sinatra Repubblica sui scioglimento questa un'altra aspetta ancora vediamo completiamo il quadro prima poi prevedono il potere di revocare la parte perdente pubblicato il primo ministro anche qui è un potere estremo
La revoca ce n'avevo bisogno strumento di raccordo di governo quotidiano la revoca è un momento di rottura di un rapporto non è che un potere cioè presidente Repubblica può minacciare tutti i giorni revoca il Presidente del Consiglio perché evidentemente
Alla fine o non diventa credibile o comunque appunto modo di sanzionare una rottura
Non vi ho bisogno di far sì che presidente e ceo presente governante quindi dovrebbe poter presiede il Consiglio ministri ed esercitare fino in fondo i poteri che spettano a chi presiede il Consiglio ministri invece posano come professori che presieda si consiglia i ministri però che non possa fare l'ordine del giorno che non posso autorizzare i seni leggi sarebbe un presidente che siede nel consiglio ministri
Come un guardoni istituzionale come un osservatore dell'ONU col casco blu non so insomma impotente i darebbero due pacche sulle spalle perché non conterebbe nulla quindi in realtà parlamentari potere presidente pubblica dicono di voler dargli i poteri di governo ma non gli danno i poteri governo li tolgono gli unici modelli governo che ha e gli danno dei poteri che se mai si è un po'più di garanzia il rinvio delle leggi che che Dini governo certamente per quanto riguarda poi il potere di scioglimento altra questione essenziale
Su un punto propongono a cosa giustissima cioè che abbia il potere di scioglimento esattamente come in Francia e questo è da condividere totalmente salvo che e a capire come può passare un emendamento cioè con quale gambe politiche può passare questa proposta in subordine propongono di aumentare quella casistica che prevista stessa la Bicamerale e propongono
Connessa con questa nuova fattispecie che in me e in questo caso il presidente sciogliendo di si dimetta e metta in causa anche pro mandato con la conseguente elezione contestuale del presidente Repubblica ed è presidente
Ed erede Parlamento ma questo è un elemento tipico del premierato o la elezione contestuale
Non si capisce cosa c'entri col sistema francese dove invece la logica di un'elezione presidenziale che si tiene preventivamente
Dopodiché se il Presidente si trova una mando un Parlamento con la maggioranza di colore diverso scioglie immediatamente il Parlamento è proprio con le lezioni che si tengono durante la luna di miele del presidente Repubblica c'è la migliore garanzia di avere un un Parlamento col dello stesso colore politico quindi evitando il più possibile la coabitazione si evita molto di più la coabitazione
Con una votazione successiva
Durante la luna di miele cosiddetta che con lezioni contestuali dove c'è il rischio che escono fuori due maggioranze diverse
Ecco quindi le proposte sono tecnicamente sbagliate su questo aspetto la forma di governo su altri aspetti sono invece più che condivisibili sistema elettorale un attimo ci arrivo sistema a del
Pare il Senato delle garanzie non ha senso ci vuole un Senato delle autonomie bisognerà e maggiori poteri al governo e l'abbiamo fatto ma i nostri emendamenti sono stati bocciati quello che il governo possa bloccare le leggi di spesa
Il poteva riserva di regolamento sotto e cose giustissime e sacrosante corrispondono emendamenti già presentati purtroppo respinti bicamerale
Sulla legge tra le il qui e nodo dolente perché non c'è un po'di dubbio che sistema di premio di maggioranza non è il sistema migliore per il sistema francese
Tema di maggioranza estraneo perché cosa significa prima di maggioranza significa e che e sì diciamo cristallizza risultato elettorale una volta per tutte e per tutti i cinque anni questa è un meccanismo tipico semmai deteriorato
Ma col francese bisogna avere una situazione diciamo
Più flessibile in questa maniera si dà ad un partito che fatto parto ho fatto parte di quel patto che ha avuto premi di maggioranza a qualunque anche piccolo partito gli si dà sostanzialmente il potere di determinare lo scioglimento della Camera
Perché facendovi meno quella maggioranza e quindi dal per la giustificazione di quel premio
Dovrebbe indurre poi presidente Repubblica scioglie il Parlamento quindi in realtà e così ricevimento c'era ogni singolo partito della coalizione vincente e più che il presidente Repubblica ecco in questo il sistema elettorale con i premi maggioranza è estraneo al modello sistema francese il sistema diciamo che più diciamo si adatta sistema francese e il meccanismo del sistema nominale maggioritario a doppio turno
Può andar bene anche un sistema un turno anche il Mattarellum vigente meglio certo sarebbe meglio con una senza scorporo con una ridotta quota proporzionale o l'abolizione magari l'acqua dal personale ma qui i referendum tentati tentativo eleggere buffa eccetera eccetera hanno tolto quegli strumenti che consentono di far sì che si abbiano i numeri per far passare questa norma in Parlamento qui
Ho trovati volontarie ma anche di capire come si creò le condizioni politiche per realizzarli un determinato tipo di riforma di un certo profilo e mentre mi sembra che anche su questo ci sia da parte professori Pechino di astrattezza
Nella formulazione di proposte di merito
E sia nel capire come e con quali gambe
Deve può marciare un un un progetto di modifica di miglioramento del testo della bicamerale che certamente necessario
L'ultima domanda Sai che domenica scorsa si è sciolto in un ente che Pannella Riformatori secondo te quale ruolo politico dovrebbe giocare Marco Pannella nei prossimi settimane nei prossimi mesi
Ma discorso non si può fare una battuta
Sarebbe il discorso complesso
Marco
Nato perduto a mio avviso
Una linea di apporto come è stato capace di dare in moltissimi altri momenti negli ultimi decenni è si è messo in una posizione di isolamento
Che e difficilmente produttiva anche la logica delle decine e decine di indire Ferré non che vengono fatti da soli senza alleanze credo che sia una logica che purtroppo porta solo al massacro dell'istituto referendum come abbiamo visto perché promuovere freno da soli e in me così largo numero offre solo il destro a tutte le campagne le politiche volte a demolire istruttore frena offre la corsa personale al Parlamento abbiamo visto anche in Bicamerale
E questo è un uso anche cinico nei confronti sul referendum che credo sia assolutamente negativo
Quindi quale dovrebbe essere qualcosa quadro potrebbero essere se non oltre e beh non è una questione da
Discutere i neri impegni in pochi minuti dovrebbe esserci dei grossi ripensamenti perché io non ho condiviso tutta una serie di scelte a farle fatte particolare dal novantacinque in poi
Coi Ristori sono ci sono separate e sono state fatte scelte DS per carità legittime le une con le altre evidentemente
Però non non riesco a condividere le scelte fatte da
Amell anche se moltissime cose evidentemente ha ragione ma poi vedo che sento più che altro che dedica molta frequente attenzione a lanciare nei confronti miei e di altri colleghi epiteti giorni ieri battute stupidaggini
Alla quale noi non do sconto perché non credo che
Una vicenda una storia di venticinque anni mia esperienza anche radicale di iniziativa colui debba finire a
In modo tale da punto andare inseguire l'ultimo insulto e lascio perdere
Lo dico poche occasioni parlare per radio radicale
E che non intendo rispondere alle frequenti
Modi con cui Pannella
Apostrofa me e altri colleghi Grassano in Forza Italia ecco non intendo farlo né questa volta né in futuro può può dire quello che vuole ma non gli risponderò mai ringraziamo
Radio radicale che abbiamo totalmente argomenta bianche nostri microfoni Mario Baldassarri economista professor Baldassarre i si sono nuovamente odori di tempesta neve mercati valutari stavolta però è il marco andare giù col cosa sta succedendo
No non ci sono due ore di tempesta c'è una presa d'atto da parte dei mercati valutari finanziari internazionali che significa sostanzialmente che loro hanno capito che per decisione politica la moneta unica europea l'euro si farà nei tempi previsti anche perché è un rinvio sarebbe estremamente più pericoloso per tutta l'Europa
Ma che però proprio perché sono emerse da un lato sono emersi passi in avanti anche se non definitivi non strutturali però i passi in avanti verso il riequilibrio da parte di Paesi con in testa l'Italia soprattutto che è riuscita ad abbattere l'inflazione avvicinarsi al tre per cento anche se non è strutturale però questo è avvenuto e soprattutto dall'altra parte sono invece emersi passi da gambero
Ma della Francia della Germania cioè sono venute fuori le loro effettive vere difficoltà
Di e aggiustare i loro bilanci pubblici
Verso il tre per cento di Maastricht in un momento in cui la ripresa dell'economia è ancora molto modesta
Liti la disoccupazione e ancora dilagante in tutta Europa e quindi questo crea dei grossi problemi la scelta politica è stata quella di confermare in tempi di Maastricht ma di far capire che sulla rigidità dei parametri si chiuderà qualche occhio comunque verranno interpretati in termini di
Per tendenza
Da qui i mercati hanno tratto immediatamente le conseguenze cioè l'euro nascerà nei tempi previsti ma sarà almeno all'inizio una moneta certamente più debole
Di quello che poteva essere il grande Marco forte di un anno fa
E allora i capitali si muovono e si muovono verso il dollaro sia per ragioni finanziarie
Ma anche rafforzate da ragioni reali perché nonostante tutto l'economia americana è un'economia che cresce ancora sopra il tre per cento
Che ha una disoccupazione sotto il cinque per cento che non ha grandi problemi di squilibri finanziari e che non vede ancora emergere segnali di ripresa inflazionistica
Quindi le due ragioni finanziarie e reali spostano i capitali sul dollaro che si rivaluta
Questo però implica per l'Europa
Un vantaggio perché in realtà non do si dice ma tutti i Paesi europei stanno sperando che la ripresa nella loro economia
Venga trascinata dall'estero da qualche altro e quindi tutta l'Europa insieme spera che il dollaro forte Possati attivare le nostre esportazioni e fatte la svalutazione delle monete europee e quindi possa riattivare
Diciamo le nostre esportazioni e in qualche modo darci una mano a calarci fuori dalla lunga fase di stagnazione
Però bisogna stare attento perché il dollaro forte significa imbarcare anche pressioni inflazionistiche importanti in tutta Europa e allora a quel punto ci troveremmo veramente schiacciati
Perché da un lato non saremo ancora fuori dalla crisi economica saremo nella prima fase proprio i primi vagiti
Della ripresa produttiva saremo ancora sprofondati in una disoccupazione molto elevata e forse saremo costretti per cercare di dare un minimo di forza all'Euro di alzare i tassi d'interesse questo è il grande dilemma
Dei prossimi due anni d'Europa professor Baldassarri però viene riproposto ora ne parla il commissario Monti ne parlano ah varie fonti
La questione del rapporto tra il debito e il PIL come parametro per l'entrata o meno nell'euro Orazio non valeva tratte del parametro che esplicitamente il Trattato prevede come tendenziale
Potrebbe essere questa una clausola una causa di esclusione di qualche Paese dell'Italia per esempio dall'Euro pure nozione
Ma questa può essere sempre una causa ma bisogna dire con chiarezza che è un puro éscamotage
Dice il tappo litigano niente a che vedere con ragioni tecniche economiche e finanziarie il rapporto debito PIL nel suo livello non ha alcun significato
Il rapporto debito PIL ha un significato economico e finanziario solo se si guarda alle tendenze perché non sta scritto da nessuna parte nessuna Bibbia nessun Corano nessun testo sacro antico dice
Che il sessanta per cento di rapporto va bene il centoventi per cento va peggio o il duecento per cento va peggio in realtà il debito pubblico
Come effetti economici finanziari deve essere stabilizzato cioè i mercati devono capire che non c'è una tendenza esplode in Italia ne stabilizza quello italiano e stabilizzato
Ripeto non strutturalmente però dopo anni
Che abbiamo visto anni decenni che abbiamo visto crescere nostro rapporto debito PIL dal cinquanta per cento al centoventicinque per cento
Negli ultimo nell'ultimo anno negli ultimi due anni
Si è fermata questa crescita e si è un pochino ridotta verso il centoventi per cento ora questo nel trattato ha detto in maniera abbastanza chiara e cioè che bisogna attendere al sessanta per cento come parametro finale
Ma la tendenza significa che chi sta al centotrenta deve scendere al centoventi per cento dieci e utilità settanta ottanta deve scendere verso il sessanta
E qui poi c'è anche un altro aspetto politico molto delicato perché e e c'è il Belgio
Il Belgio ha un rapporto debito PIL molto più alto di quello italiano quindi se venisse usato questo parametro come éscamotage
A apparentemente tecnico e realtà politico discriminatorio per escludere l'Italia
E non vedo poi come si possa fare entrare il peggio in queste condizioni reso Balzani qualcuno ve lo dice il debito italiano è un quarto sarebbe del complessivo debito europeo per la spesa sarebbe pari a quello tedesco se non vado errato
Ma questo è certamente vero commenta altrettanto vero che però il risparmio privato italiano è molto più di un quarto del risparmio privato europeo cioè il debito pubblico italiano è un problema in quanto con mercati dei capitali aperti
In realtà è teoricamente come fosse debito estero perché ma dei fatti il debito dello Stato italiano è ricchezza dei cittadini italiani che hanno investito in questa promessa dello Stato i loro risparmi quindi l'Italia il Paese i più indebitato escludendo il Belgio però è anche il Paese che produce la più alta propensione al risparmio rispetto a tutti gli altri Paesi europei comprendendo invece comprendendo il Belgio quindi da questo punto di vista è vero i mercati sono aperti capitali si muovono
Però potremmo anche dire risparmio nostro cielo investiamo nel debito nostro in un certo senso quindi non ha molto tecnicamente fuori ruolo senta professor Baldassarri ma
Che cosa succederà questa ad uno perché tutti prevedono che ci possa essere una crisi valutaria molto seria prossimo Hong Kong uno sconquasso nei rapporti di cambio vero questo è possibile plausibile questa oscena
Ma quello che è certo è che in queste settimane stiamo vivendo la forza del dollaro
Per le ragioni che abbiamo già appena detto
Tra la forza dello alla rosse in tre e anche in queste settimane in nei prossimi mesi estivi copre le divergenze interne europee finché il dollaro è forte le differenze fra le monete europee sono schiacciate e questo spiega perché la lira recuperato bene sul marco eccetera
Ovviamente nel momento in cui dovesse invertirsi questa tendenza cioè ad esempio il dollaro indebolirsi o il marco riprendere forza
Ecco allora che in quello stesso istante avviene la spaccatura dentro le monete europee che poi è esattamente quello che è avvenuto nel novantadue c'è il rischio di ripetersi dello scenario nel novantadue
Certamente che c'è il rischio di ripetersi quello scenario in condizioni però molto diverso e perché le tendenze sono diversi non dimentichiamoci che nel novantadue quando la lira fu scacciata via fuori dallo SME
Le condizioni economiche e finanziarie dell'economia italiana e radicalmente diverse da quelle di oggi
Nel novantadue quando lei era uscito allo SMA è inflazione italiana era tripla e forse quadrupla rispetto a quella tedesca il deficit pubblico viaggiava al nove dieci per cento e e in un certo senso le condizioni
Erano assolutamente ai limiti della sostenibilità anche in termini di debito pubblico proprio perché non per il livello non per il livello del debito ma per il fatto che cresceva rapidamente nel tempo
Oggi fortunatamente queste condizioni non ci sono più
Quindi il rischio novantadue c'è però eh minore
Di quello che poteva apparire e che era nel novantadue
Il che non vuol dire perché i rischi possono esplodere anche se la probabilità è più bassa sentiamo
Lei ha detto appunto il marco per ora tende al ribasso se lo dicono i i mercati finanziari
Non non c'è verifica dicembre uno strano paradosso la Punto SMA che voleva l'euro forte per questo voleva escludere il nostro Paese la lira italiana e ora il Marco e debole anche in qualche modo per favorire le esportazioni tedesche un po'un paradosso no
Beh non è un paradosso in realtà era ineluttabile e cioè la Germania era già da tempo stretta in una tenaglia quando un paio d'anni fa insolito congresso
Delle banche europee che si tiene ogni anno a Francoforte in quella sede mi permisi di dire che era probabile che a distanza di due anni cioè oggi se l'Italia avesse compiuto passi in avanti sarebbe emerso che la situazione italiana forse e appariva migliore della situazione tedesca è in quella sede ottenni molti sorrisi di di comprensione direi che in realtà quello che è emerso è proprio questa la Germania dentro una morsa e da un lato e deve riattivare la ripresa economica perché altrimenti gli si avvitano tutti i parametri anche quelli del deficit pubblico
Dall'altro lato però vuole la moneta forte ridi per per riprendere tirare la ripresa un po'più debole la realtà è che per attivare la ripresa dovrebbe abbassare i tassi d'interesse per la mente non dimentichiamoci che gli Stati Uniti quand'erano in crisi hanno portato i tassi d'interesse reali a zero sostanzialmente per un qualche pericolo sotto zero cioè i tassi erano più bassi della stessa infrazione
Ecco la Germania questo questa strada non la vuole compiere perché perché all'atavica paura terrore
Che questo abbassamento dei tassi posso solo rinfocolare una fiammata inflazionistica quindi da un lato dovrebbe abbassare i tassi per attivare la ripresa economica dall'altro lato vuole invece tenere alti i tassi per tenere forte la moneta
è quello che è emerso è che nessun Paese al mondo può avere un pasto gratis
Quando la Germania si è unificata e ha incorporato diciotto milioni di tedeschi dell'Est e quindi si è trovata all'improvviso di fronte a un problema a mezzogiorno
Delle dimensioni che noi abbiamo avuto per decenni con il nostro Sud
Ha pensato che questo problema potessero essere risolto rapidamente il fondo spalmando su tutti gli altri Paesi europei il costo di questo aggiustamento e questo è avvenuto con la l'aumento dei tassi d'interesse il rafforzamento del marco
Per cui le pressioni inflazionistiche interne dovute l'unificazione tra le due Germanie e soprattutto al cambio del marco orientale col marco occidentale uno a uno come si ricorderà quelle tensioni inflazionistiche furono combattute subito rivalutando il marco ovviamente gli alti tassi al marco rivalutato
Hanno aiutato ad incorporare i Laender dell'Est però hanno abbattuto la la dinamica economica e la crescita economica in tutta la Germania in tutta Europa a distanza di qualche anno si vede che
Continente europeo che cresce all'uno per cento quando va bene o al due per cento
Poi Massimo
E fa emergere dopo qualche tempo l'esplosione degli equilibri di bilancio quindi in realtà c'è un problema strutturale di fronte al quale era Europa e posta che non è un giochetto finanziaria un giochetto monetaria
Europa deve rendersi conto che c'è un processo di globalizzazione in atto in tutto il mondo allora la domanda vera non è il tre per cento del PIL del deficit o il debito
L'Europa con questa stato sociale
Con questa struttura del mercato del lavoro che possono rappresentare guardando all'indietro grandi conquiste storiche ma queste grandi conquiste storiche proiettate in avanti
Consentono all'Europa di mantenersi nella gara competitiva della globalizzazione la mia risposta è no
E quindi non è tanto un aggiustamento
Parziale un qualche rifacimento d'abito di cui l'Europa ha bisogno d'Europa deve rifondare lo Stato sociale rifondare il mercato del lavoro perché se vuole competere con l'Asia con l'America con i Paesi emergenti dell'America Latina
Cioè comma tre quattro miliardi di persone perché pensiamo solo all'ingresso sui mercati della Cina
Ecco
Deve chiedersi se questo è possibile continuando ad allocare le risorse cioè a destinare le cose
A proteggere l'esistente e a non costruire con investimenti con tecnologie conformazione con scuola il futuro
Ringraziamo il professor Mario balzo
Dica l'abbiamo dei nostri microfoni e Mario Segni missioni sono state fatte molte critiche alcune critiche su questo progetto che avete presentato sulla forma di governo di cambiamento per la proposta all'uscita
Dalla Bicamerale qualcuno dice Enzo ma di che addirittura proponete di fatto una diminuzione dei poteri del Presidente della Repubblica è vero o no che cosa rispondere prima di tutto lei mi attribuisce un merito che io no no questo non è un progetto Miglio questo è un progetto dei professori
Però io lo trovo un progetto molto valide molto interessante perché sostanzialmente rappresenta un'alternativa alla Bicamerale poteri del presidente veri invece un presidente finto
Maggioritario vero invece di un maggioritario e quindi un ritorno indietro un ritorno alla partitocrazia vele spiegate come progetto era abitata poi su singoli punti ci possono essere pareri diversi però su questo
Uno che si possono fare in Parlamento possono fare una battaglia alcuni
Quindi su questo su altro naturalmente perché non c'è solo questo prepararsi a fare una battaglia nel Paese perché è chiaro che se i partiti brinderanno al testo della Bicamerale qui
Ai pasticci la Bicamerale bisogna contrapporre nel referendum per la riforma quindi prime innanzitutto battagliere emendamenti in Parlamento e poi battaglie nel Paese non ho capito esatto dire tutte e due assieme perché in Parlamento sui temi qualcosa solo se si spinge
Senta ultima domanda sono Marco Pannella domenica scorsa è stato sotto il movimento dei club Pannella secondo lei quale spazio politico povera Marco Pannella nel futuro
Guardi io mi auguro che Marco Pannella anzi sono certo continuerà a combattere l'età con Marco Pannella ci siamo litigati infinite volte fatto infinite volte grandi battaglie parecchie un grande combattente per i diritti civili al cambiamento pellicola e su questo Marco Pannella occorre che rimanga in politiche sono certo che lo farà insomma
Sale onorevole salvo che una proposta come l'ha definita segni alternativa a quella uscita dalla Bicamerale non è un po'più non è un po'tardiva per riscuotere consensi
Beh intanto ne ha fatto una proposta alternativa veglie come gli stessi proponenti hanno diritto sono proposte di modifica rispetto al testo varato dalla Bicamerale
Credo che sia positivo anzitutto il fatto che si riconosca che lavora bicamerale e una buona base di partenza per le riforme
Tanto più quando uno di questi interlocutori nelle primissime ore si erano espressi in termini
Di un po'più drastici e poi tutti i contributi sono benvenuti perché noi dobbiamo fare una riforma che funzioni che vada bene suggerimenti per migliorare non possono non essere esaminati con attenzione
Si riapre il dibattito sulla legge elettorale oggi Marini ha detto che il clima comunque era cambiato ora più favorevole cos'è un'apertura master giudizi se non su questo punto è noto che
Punto maggiore soddisfazione per noi per quanto riguarda le sto dalla Bicamerale proprio quello sulla legge elettorale questa parte del documento la la condivido del tutto
Quali altre parti del documento farebbe propri nei quindici giorni che rimangono e non è un po'appunto tardivo dicevamo signore siamo ancora all'inizio dopo relatore possono uscire quali fare proprio no posso dire che alcune proposte di modifica mi persuade non ho nessun altro insomma ecco
Sondaggio dice che il venti per cento dei cittadini italiani non capisce granché di questi anziché rifaccio la domanda
Una un sondaggio dice che solo il venti per cento dei cittadini italiani capisce qualcosa visto il ginepraio sulle riforme non è il caso di fare un potere c'è
Quali siano un po'diverse quello che considero molto positivo e che quelli che hanno dichiarato di aver inteso non oso promosso sono in larghissima misura favorevoli alla soluzione
Presidente Saleh lei ha detto appunto che non vuole esprimere pareri sulle singole proposte e così via ma quali sono i punti che punto it imporrebbero interessano
Alcuni suggerimenti sono positivi altri non li condivido nel merito ma adesso è inutile non sono sempre primo nella lista nomi togliere lo sfizio dopo che loro hanno dato le pagelle a Dario le pagelle a loro mi sembra di buon gusto
Cesare Salvi presidente dei senatori della Sinistra democratica
Abbiamo le nostre mi proprio il professor Augusto Barbera professor Barbera mi pare che specialmente dalle parti rinforzi dalle sino venuto numerose critiche alla proposte di emendamenti di cambiamenti fatte dagli Amici di Liberal sul testo della Bicamerale per la forma di governo
Dunque sottoscritto un patto lo sappiamo tutti non mi fisco al patto in casa letta mi riferisco ad una
Votazione delle documento della Bicamerale
E c'è la volontà di mantenere fermo questo patto quindi alcune forze politiche hanno mantenuto un silenzio dignitoso come ad esempio
Alleanza nazionale PTS
Mentre invece Forza Italia evidentemente punto nel vivo forse per la cattiva coscienza
Ci dice che il testo non è adeguatamente presidenzialista non avevamo intenzione di produrre un testo presidenzialiste avevamo intenzione di produrre un testo che scegliesse un equivoco
Il Presidente della Repubblica è un presidente governante o un presidente garantire il vostro cuore nostre un presidente che governante
Macché sedici ovviamente una coabitazione diventerà un presidente che ha compiti garanzia invece su questo punto assistiamo ad un balletto nel senso che c'è Marini che dice il presidente super partes
E c'è invece chi dice Fini Berlusconi che presidente una volta eletto direttamente i cittadini prenderà i poteri a spallate e come vogliamo che sia tolto questo equivoco evidentemente sì chi ha interesse non togliere questi qui forse pari
Questo ha detto lei
Senta ma insomma nella vostra proposta questi benedetti i poteri del presidente della Repubblica sono diminuite sono mentali
Sono complessivamente più chiari e aumentati
Perché noi prevediamo che il presidente Repubblica più un potere di scioglimento più ampio di quanto oggi non sia previsto prevediamo il potere di revoca del Presidente del Consiglio prevediamo una sorta di poteri di veto
Sulle leggi rimovibili a maggioranza qualificata per infarto del Parlamento questa è una cosa da presidenzialismo all'americana più che da semipresidenzialismo alla francese
Diciamo che un Presidente da Repubblica che debba influire sull'azione di governo non può non influire sulle ci situazione è passato il tempo le ottocento quando li leggi erano leggi generali e astratte che si occupavano esclusivamente di chimica e la libertà la proprietà le leggi sono strumento di governo si governa attraverso la legge
Quindi presente la Repubblica se e una struttura governante di avere la possibilità di influire anche sulle leggi
E col presidente repubblicano saprò cosa possono dire molto più facilmente le Camere però automaticamente dalle dimissioni questa una cosa un po'da prima data dei massimi residenze presidenziali queste una delle tue ipotesi
Abbiamo previsto di acquisto dei poteri l'uno analoga a quella francese presenta Repubblica prosciogliere sempre senza controfirma tranne che nel primo anno di vita delle Camere
Questa la prima ipotesi che alcuni noi personalmente preferisco oppure c'è un'altra ipotesi che si muove lungo la logica che era già individuato da Bicamerale di tipizzare i casi si è tipizzato un ulteriore caso presentare pollo può sciogliere anche quando non c'è sia stato un e le dimissioni del capo del governo ma in questo caso invece discussione se stesso sono due ipotesi che offriamo alla discussione senta battaglia in Parlamento e poi nel Paese anche non spetta a noi fare battaglie in Parlamento nel senso che abbiamo offerto dei contributi e parlamentari se lo riterranno lo tradurranno in emendamento sentito che ci sono qui i parlamentari voglio costruirsi in comitato per quanti buoni consigli
Sì per quanto riguarda invece la battaglia nel Paese ovviamente faremo un'azione di sensibilizzazione dell'opinione pubblica non siamo costituendo però non stiamo costruendo il fronte del no
Quando sarà pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale la riforma costituzionale ci porremo il problema se essere dalla parte di chi sarà contrario questo testo oppure no adesso abbiamo fiducia al Parlamento