"Applicazione e tecnica legislativa" congresso promosso dal CIRFID dell'Universita' di Bologna CIRFID (Centro Interdipartimentale di Ricercain Filosofia del Diritto e Informatica Giuridica "H. Kensel" (Bologna, 9-10 maggio '97)

E inizio a ai lavori e augurandomi che
I lavori siano proficui anche perché io ho visto già lei sintesi mi sembra particolarmente interessanti vorrei ringraziare i professori Uselli integrate analisi né Gabriele che sono criniere ai nostri elettori professare Ausiello che ordinario di teoriche informatica coordinerà i lavori e anche membro del comitato d'ingegneria del cenere nonché del comitato d'informatica del Cnr
E quindi aerei a lui la parola che come esperto Massimo o meglio di me illustrare i lavori della mattinata e coordinarle grazie
Grazie buongiorno
Ma io volevo innanzitutto vorrei ringraziare presi Zanotti per avermi invitato
A precedere questa questa sessione
Cosa che ho ho fatto molto piacere perché
Pur avendo cominciato a seguire questo tipo di problematiche recentemente in occasione appunto della Costituzione
Della commissione per lo studio di prefattibilità per un progetto finalizzato CNR nel campo della tecnica applicazione legge mi sono reso conto
Di di diversi aspetti interessanti che riguardano le applicazioni informatiche questo settore e quintetto fatto si può accettarlo molto piacere presiedere questa questa sessione parte il piacere diciamo che emerso anche dal ritrovarsi in una sede come questa che credo unica
In Italia soprattutto venendo poi dalla sapienza la bolgia che insomma sembra esentare bis
Ora io volevo fare solo qualche breve considerazione perché tra l'altro il tempo incalzante
Ma volevo cercare di inquadrare un po'le tematiche saranno presa in considerazione oggi
Un po'più in generale in base a quello che secondo me sono diciamo tre aree di applicazione dell'informatica
Nel campo giuridico e della delle dei processi di formazione delle leggi
Diciamo molto schematicamente io individuerei tre settori tre tre aree che hanno avuto anche una storia diversa e che sono giunte a diversi livelli di maturazione
Nel tempo e non a caso direi che poi le le gli interventi della mattinata saranno prevalentemente concentrati in una di queste aree anche se con sguardi anche le altre
La prima area è quella della gestione del documento
Leggi sentenze io diciamo questo è un'area che affonda le sue radici in venti venticinque anni fa quando il buon Novelli interamente in piedi
Il massimario la Cassazione
E diciamo in in questo ambito il problema fondamentale è quello della accesso al dopo della archiviazione accesso al documento
Questa è un'area diciamo abbastanza possiamo considerare ormai abbastanza matura le tecnologie informatiche fondamentali sono sistemi di gestione di basi dati diciamo
Information retriva al
Ed è secondo me una una un primo un primo ambito che non a caso oggi diciamo non è più il fuoco dell'attenzione è un ambito interessante fondamentale per tutti quelli che sono poi gli sviluppi ma che è un po'una un ambito acquisito
C'è poi un secondo ambito che e quella della gestione del processo di formazione del documento
L'ambito in cui ci si occupa appunto drafting l'ambito in cui il il lo strumento fondamentale riguarda da un lato l'editing del documento la gestione delle versioni
E diciamo la cooperazione fra più attori nella gestione documento il raffronto con la documentazione esistente e così via questo è sicuramente
Per quanto ho potuto valutare un settore in in espansione ed è un po'fuoco dell'attenzione in questo momento
Le tecnologie informatiche in questo ambito sono tecnologie disponibili
Il problema è la loro utilizzazione opportuna la loro applicazione ma le tecnologie sono quelle che stanno investendo solo quelli disponibili sono quelli che stava investendo può anche in altri campi processi di riorganizzazione delle attività in vari settori della pubblica amministrazione
Sono da un lato le dei progetti organizzazione e sistemi informativi
Dall'altra parte
Rete che oggi riguarda l'interazione uomo-macchina
Tecnologie di Tex processing ovviamente che sono anche quelle sostanzialmente mature tecnologia di lavoro cooperativo strumenti di supporto al lavoro cooperativo
Strumenti per gestione in cuor suo tutto quello che serve a gestire un processo che generalmente un processo cooperativo che porta alla costruzione di un documento
Come dicevo questo è un ambito
Un ambito importante nel quale intervengono nel quale si sta intervenendo anche in altri ambiti la pubblica amministrazione se vogliamo grosso lavoro che sta facendo l'Aipa
In
Una misura sostanzia in misura sostanziale diciamo insiste sulle stesse sulle stesse problematiche anche se ovviamente con situazioni diverse
Il supporto il sostrato di tutto questo lavoro è l'esistenza di crediti e quindi la possibilità di appoggiare questo lavoro su reti
La possibilità di mettere a disposizione se volete i prodotti che devi avendo realizzati
C'è poi un terzo ambito
Che
Un po'anche se diciamo lavorano manca e sarà anche presentato in questa sessione nell'ambito dell'analisi di impatto dell'atto normativo
Analisi d'impatto che
E da un lato se vogliamo anche il l'ambito che Potenza pratico è forse oggi più carente la verifica che gli atti normativi rendono prodotti abbiano l'efficace che devono avere che siano applicabili che abbiamo efficace che devono avere che siano che le sezioni Possa monitorare il comportamento che non debbano essere smentiti con un atto normativo poco dopo
Questo questo questo ambito riguarda come dicevo quindi l'analisi di fattibilità cioè la verifica sussistano le condizioni operative per perché la tomba di o possa essere messa in esecuzione
Riguardano la verifica della consistenza con gli atti in vigore quindi la verifica che o la individuazione esatta di dove e quando e perché e in che modo è superabile un'eventuale contrasto con gli atti in vigore
La simulazione delle appliques che l'applicazione dell'atto normativo quindi una una possibilità di modellare simulare quello che può essere l'effetto dell'atto e quindi l'analisi dell'efficacia a monte e a valle
Questo come dicevo
Il settore e sicuramente in in espansione ma il grosso lavoro in questo ambito probabilmente deve essere ancora fatto
Le tecnologie informatiche sono In alcuni casi disponibili altri casi sono tecnologie di frontiera
E l'interesse quindi è notevole da vari punti di vista e quindi si è quello pratico che quello scientifico
Quali sono le tecnologie informatiche diciamo che possono fare da supporto a questo
La peso terzo peso terzo ambito di attività a ovviamente la
Capacità di modellare e simulare fenomeni socio economica che ovviamente
Viene fatto
Ma non sempre viene fatto con la accuratezza e con prendo da da questi simulazioni il delle conseguenze volute
Ma non soltanto la la la modelli se simulazioni fenomeni socio economico o anche la semplice modellistica di un fenomeno che Nizza attivo no io
Sto pensando a a quanti di noi hanno visto cominciano a circolare le le proposte di legge sulla riorganizzazione concorsi universitari
Per lo meno nell'ambito al di là di quello che se ne può pensare nell'ambito scientifico la prima osservazione che è emersa ma
L'organizzazione queste cose in un settore in cui si sono necessari migliaia comunque di concorsi come può avvenire cioè la la possibile simulare un fatto un fenomeno localizzativo per verificare come poi può essere attuato un certo procedimenti
Il secondo discorso è quello della
Analisi del ragionamento legale quindi analisi e gestione gioventù legale un'area che confina diciamo se vogliamo con intelligenza artificiale un'aria
In cui fondamentalmente interviene la la necessità di avere a disposizione i sistemi logici
Che consentano di rappresentare questo tipo di
Ragionamento e di poter trarre delle delle delle inferenze nell'ambiente sarà giovamento verificare
Verificare le
Inconsistenze che si possono presentare e così via e poi c'è un una base una base che è quella della
Una base che se vogliamo i base sia ai discorsi di modellistica
E
Dissimulazione sia a i discorsi delle ragionamento legale che la base la la la costruzione di basi di conoscenza cioè la costruzione di sistemi dichiarativi Ford sostanzialmente Ivo dichiarativo in cui venga descritta
La conoscenza sulla quale si basa sia il il il dominio di applicazione l'atto normativo sia le conoscenze sia gli atti normativi affini per poter impostare questo lavoro da un lato di verifica di consistenza l'altro di simulazione e verbali verifiche edifica l'applicabilità
Varie tematiche tra l'altro dell'ambito che ho del secondo e del terzo ambito che ho illustrato non a caso sono presenti nel si comincia a prefigurare l'Italia progetto finalizzato
Di cui parlavo precedentemente in particolare nelle grandi linee che per ora sono state tracciate esiste un'area che riguarda le problematiche tecniche della legislazione e e che riguarda l'analisi delle attese la redazione il monitoraggio gli affetti la flessibilità della dello strumento attuativo sono tutti ambiti
Che
Tutti i ambiti diciamo che si gioverebbero di strumenti informatici nella seconda sviluppare la seconda terza
La panoramica che emerge in emergerà nella sessione in in questa in questa prima sessione
E
Diciamo può rappresentare un valido punto di partenza come riferimento rispetto al quale il
La commissione per lo studio fattibilità di prefattibilità del progetto realizzato potrà operare
Diciamo interventi previsti costituiscono uno analisi dello step molto puntuale sotto diversi aspetti lo stato dell'arte
Nell'ambito in ambito italiano
E
Il in particolare devo dire che molti degli interventi si concentrano nei in quella che io ho chiamato la la secondaria quella del drafting quella della gestione della del documento del processo di formazione del documento
Ma non mancano anche interventi che riguardano l'ambito il primo e l'ultimo
La prima parte della sessione sarà svolti i primi interventi prima del
La prima parte la sessione
Riguarderanno prevalentemente aspetti di da un lato di drafting e
Analisi gestione dei testi legislativi e strumenti quindi fondamentalmente di supporto alla redazione e alla gestione dell'atto dell'atto normativo
Il primo intervento in questo senso
Riguarda in particolare l'integrazione tecnologie per il drafting e sarà svolto dall'ingegner Gianfranco Gabriele l'ingegner Marco Gaudiano
Particolare non posso non dire che ho trovato ritrovano compiacere un mio laureato di circa venti anni fa ingegner Gaudiano a parte gli altri amici che già conosco ma comunque è stato un piacere rincontrarlo e
Che opera presso il Servizio informativa Camera deputati quindi primo intervento riguarda integrazione tecnologie per il drafting
La può anche provare
Casa
Da Sting legislativo si serve dell'aiuto di strumenti informatici
Sin dalle sue prime manifestazioni attraverso il la attraverso sistemi di videoscrittura per così dire intelligenti che aiutano e controllano la redazione del testo normativo
Sicuramente l'altro ambito e quello dell'accesso alle informazioni per cui mentre il Blaster stila nella sua atto si predisponesse nel suo atto in effetti alla possibilità di accedere sia alle informazioni del tipo dizione dizionari Tesauro e così via sia alle grandi banche dati sulle quali le normative vengono raccolte
E il l'altro aspetto fondamentale te in effetti un pochino più interno alle singole organizzazioni o almeno fino ad oggi così è stato il discorso della gestione dei documenti del flusso perché questo tipo di discorso viene visto un pochino più legato alle scelte tecnologiche che vengono operate dalle diverse organizzazioni a supporto dell'attività complessiva
Del drafting ovviamente questo
Insieme di cose si pretendono legate strettamente le une alle altre in un ambiente
Che dia visibilità unica alla tratterà sull'insieme di tecnologie che si trova a manovrare questo è un requisito imprescindibile perché la facilità d'uso rappresentata da una comune ambiente da una comune scrivania elettronica ore da un comune ambiente di normazione che abbiam portato un pochino
Quelle che sono le diciture tipiche nella nell'ambito della letteratura sul drafting legislativo per quanto riguarda dagli aspetti informatici ecco quindi o stazioni informatiche lo prese al del relatore legislativo ecco devono rappresentare un'interfaccia di agile accesso alla alla tratta
In particolare volendosi soffermare soprattutto sull'integrazione delle diverse tecnologie sulla componente di lavoro cooperativo che sta dietro il lavoro del trust in effetti bisogna far riferimento al discorso dell'automazione d'ufficio
Di cui il drafting rappresenta una espressione è nobile ma comunque è un'espressione
Che ha la stecca a caratteristiche analoghe a molti altri lavori cooperativi che vengono condotti all'interno
Degli uffici sicché ovviamente in un ridisegno delle tecnologie utili al drafting le possiamo sicuramente avvantaggiarsi di tutto il lavoro predisposto a a proposito dell'automazione d'ufficio
Volendo un attimino far riferimento a quelle che sono anche sigle delle vi riportate nel nell'ambito della dell'informatica ovviamente si rincorrono i tre aspetti del lavoro di gruppo il compiuta support tipico operativo perché in effetti è quella disciplina che studia l'uso delle tecnologie e quindi gli impatti che possano di rete Co.Ge. sull'organizzazione
Del lavori stessi il gruppo perché invece l'insieme di tecnologie che vengono messe a disposizione e l'automazione d'ufficio che in effetti e l'ambiente di riferimento principale per questo insieme di cose il drafting dal nostro punto di vista ovviamente si pone al centro della riflessione
Complessive dal lavoro sviluppato sia a livello teorico con incompiuta support Tito copia di Working sia delle tecnologie scelte sia integrato nella normale attività di automazione d'ufficio che
Comunque comunque riguarda il trattare che come com'è ovvio nelle grandi organizzazioni occupa una posto all'interno all'interno di flussi di lavoro
Eccher che riguardano la complessa il il complesso delle attività che lui svolge all'interno dell'ufficio
Ovviamente gli strumenti di gruppo che possono essere un Silvio sono i soliti con una particolare in pace qualcuno di essi ovviamente per cui la riferimento e alla posta elettronica
All'agenda al burro alla gestione dei documenti e la videoconferenza la redazione cooperativa dei documenti ci soffermiamo giusto
Un attimo su ognuno di questi aspetti perché sono aspetti molto noti anche se il valore che ognuna di queste tecnologie da al lavoro del tratterà è enorme se rapportata alla non al all'uso di questo tipo di strumenti per cui la posta elettronica che ormai cosa patrimonio comune in effetti con me alla possibilità che ha di integrare in un circuito
Di comunicazione enorme mondiale il Trap per ma ovviamente grossi vantaggi
Distrutta dal punto di vista pratico basta pensare di pilota che ci sono quando poi uno in effetti si deve scambiare
Messaggi informazioni con altri non avendo a disposizione questi strumenti
L'agenda elettronica ovviamente rappresenta il punto sul quale convergono gli impegni di ognuno quindi zafferano i gruppi che fanno da tempo saluta utilizzare agende condivisa per sincronizzare gli impegni di ognuno un aspetto fondamentale e il discorso di di workflow che ovviamente governa tutto il succedersi di attività legate alla relazione dei testi
Ovviamente attraverso la capacità di controllare lo svolgimento di ogni tipo di attività sia di tipo manuale che di tipo informatizzata
Purché con un minimo di formalizzazione dà un aiuto fondamentale all'ordinato svolgersi dei dei lavori questa è un'area che riteniamo di grande interesse
Per il prossimo futuro del lavoro di gruppo all'interno del TAR
La videoconferenza anche questa ovviamente è una tecnologia ormai acquisite emergenti non non più emergente perché data che come acquisita e ovviamente il massimo del valore le esprime proprio perché ognuno può partecipare alle riunioni portandosi dietro l'intero potenziale
Conoscitivo lavorativo che c'è al
All'interno del proprio ufficio
Della relazione cooperativa dei documenti e pone le in fasi sul fatto che il la tratterrà volendo può fare una stesura a più mani sullo stesso documento in forma elettronica interagendo con qualsiasi interlocutore ovunque esso esso sia ecco se queste sono un attimino
Le
Diciamo così l'insieme di tecnologie in militarmente fruibili che vengono direttamente governate dal Trust in effetti quello che almeno e visibile che più rimane un pochino nascosto il e che invece è fondamentale il tema della gestione del documento il documento management
Che ovviamente consente la creazione e l'organizzazione di con di documenti condivisi attraverso meccanismi di protezione e di sicurezza
Integrando in integrando all'interno
Tutte le problematiche di information retriva al tipo pubblicazione Diretta in interamente in internet da possibilità di fare balletti in Bot e così e così via
La Scelta strategica operata dalla Camera nei confronti dell'insieme di questa tipologia e in effetti è stata quella di considerare
Tutti i dati dal punto di vista della loro gestione alla stessa stregua e quindi ogni tipo di dato testi immagini oltre ai normali dati strutturati descrittivo
Essere
Sì si è deciso di gestirli attraverso un unico un'unica modalità
E questo perché come è chiaro ormai a tutti i dati ad esempio quelli testuale rappresenta lo sia da un punto di vista quantitativo che qualitativo
La risorsa maggiormente
In il critica
Dal punto quantitativo si capisce ci sono ormai statistiche su questo a questo proposito che sottolineano come i dati testuali rappresentino il novanta per cento delle informazioni inutili trattate all'interno delle organizzazioni
E dal punto di vista qualitativo il discorso forse un pochino meno evidente però e collegato alla scelta di rendere il documento il del documento elettronico come il come la fonte della informazione dalla quale quindi vengo derivate
Tutte le altre o
Di tipo strutturato
E
Altre comunque accollare collegamento di questa di questa informazione testuale quindi momenti in cui noi poniamo né in fasi sulla originalità del documento
Testuale nella sua forma elettronica automaticamente della riso quei questo tipo di informazione diventa qualitativamente critico
Ecco a questo punto avendo di fronte questo tipo di
Avendo fatto questo titolo questi tipi di assunti ovviamente non ci si poteva aspettare di pretendere per questa tipologia di dato meno di quanto in effetti noi non abbiamo normalmente richiesto ai dati strutturati relativi alla matricola gli stipendi e così via
E quindi si è voluto
Sempre sensibili
Abbiamo voluto portare
A per i documenti di tipo testuale le stesse caratteristiche le stesse caratteristiche e per gli altri e quindi dei grandi sistemi di basi di dati per cui grande affidabilità disponibilità von tolleranza sicurezza
Integrità per finire con un linguaggio comune linguaggio seppure le che ovviamente è uno standard di cui però bisogna prendere atto e la cui potenza nel trattamento di insiemi di informazioni ormai finalmente cosa assodata
Ecco nello nella sua nel nell'insieme per cui questa tecnologia si presentano un attimino in questo tipo di configurazione alla base c'è un universale la database management system
L'universale sta a sottolineare il fatto che vengono gestiti tutti i tipi di informazione all'interno di questo unico ambiente sopra il quale c'è il discorso del documento ma l'agente che filtra gli un poté filtra un po'deve le istanze che vengono sia dalla poste dall'agenda che dall'urlo che dagli ambienti di videoscrittura di cui si è detto all'inizio
Se in effetti
Questo universo così rappresentato e quello proprio della strutturazione tecnologica della Camera dei deputati ovviamente c'è poi il problema di
A rapportare di relazionare questo tipo di struttura con il discorso ormai i ineludibile della Rete di internet che ovviamente come a tutti noto passa attraverso
Questo discorso del dello web server l scelte che ovviamente abbiamo fatto
Hanno tenuto sin dall'inizio conto di questo tipo di andamento essendo praticamente noto da tempo che l'orientamento di tutti i maggiori produttori di prodotti di gruppo era quello di
Portare le loro caratteristiche a standard internet web
Da qui il discorso di riorganizzare far evolvere l'attuale sistema informativo della Camera
Verso interamente di Intra lotta per internet ovviamente relativamente alla diffusione dei lavori parlamentari alla pubblico più ampio possibile e nello stesso tempo consentire l'accesso ai servizi della rete da parte sia dei deputati che del personale
Della della Camera mentre sul fronte in tram per ripensare e ridisegnare l'attuale struttura client server in un'ottica di paradigma intranet
Ovviamente della riflessione conseguente l'impatto che internet a sull'attività del tram tram Daf perché quindi non è più un un una persona che lavora da sola chiusa
Nella
Chiusa nella nella interno in una sorta di Monate ma in effetti una persona che come diciamo prima lavora in modo cooperativo
Con molti altri all'interno di un'organizzazione ma che addirittura attraverso questo tipo di
Di di tecnologia internet diventa diventa
Una un elemento inserito in un circuito di natura mondiale
E d'altra parte internet in questo senso modifica drasticamente sia la ricerca delle informazioni che le possibilità di comunicazione di scambio d'informazioni dell'interfaccia verso e qui verso i sistemi
Per cui le la conseguenza di questo tipo di discorso e che in effetti le banche dati
Che vengono sviluppate per la legislazione non possono avere più un linguaggio criptico riservato ai soli esperti ma devono essere sicuramente integrate tra di loro
Questo fatto apre la strada una serie di riflessioni sulla quale noi poniamo la massima attenzione e
E che in effetti diciamo rafforza fortemente l'esigenza e c'è sempre stata quindi non è una novità oggi ma che oggi diventa proprio attraverso la penetrazione di internet è fondamentale che sono gli standard di strutturazione dei documenti
Di classificazione di questi documenti
Di Comuni interfacce per l'accesso alle informazioni e della definizione di linguaggio di marcatura dei documenti tiene nel nel loro insieme la realizzazione di di di questi tipi di cosa riteniamo contribuirebbe in maniera incredibile alla al all'evoluzione della
Delle attività di drafting
Io finito vi ringrazio
Ringrazio
L'ingegner Gabriele per questa questa questo intervento che ha messo a fuoco gli aspetti appunto techno di tipo tecnologico che fanno da base per quella che io ho individuato come la seconda delle are
Rilevanti quell'appunto come dicevo che attrae in modo particolare l'attenzione in questo momento
Avevo già accennato nel mio intervento che la problematica di cui stiamo trattando non è diciamo chiaramente specifica in questo settore anzi devo dire che stiamo ci si ci si sta accingendo a a portare in questo settore una problematica che sul tappeto già da un po'di tempo per l'amministrazione pubblica in generale per altri settori per vari settori l'amministrazione pubblica in particolare
Come stavo dicendo
Con la realizzazione rete unica laica sta portando alle varie amministrazioni a rileverei i processi organizzativi
Adattandoli a tutto quell'elenco di paradigmi diciamo che l'ingegner Gabriele a indicato in particolare con l'uso di strumenti di workflow management che consentano diciamo l'integrazione del processo di lavorativo
Ci sono domande in merito al intervento in genere Gabriele
Sì prego
Se se la la la domanda che cosa sta succedendo
Internet è interamente in serata costola volutamente trascurata dall'interessato a sapere invece all'interno delle operatori
Nelle Aule parlamentari come cosa può succedere da questo punto di vista Blatter in che posizione si trova il il tratterà in che posizione si trova rispetto a innanzitutto in effetti la risultato immediato pur soffrendo l'altra e lo Stato va dal punto di vista sociopolitico dal punto di vista tecnologico sì quindi lei dice la difficoltà presente la netta come può funzionare sembra gli uffici e con i deputati dovesse dottori perfetto per
Beh quindi ovviamente chiara a tutti la distinzione che c'è tra internet e intranet da un punto di vista tecnologico ovviamente non c'è assolutamente nessuna distinzione tra le due cosa parliamo esattamente delle stesse tecnologie
In effetti il discorso di internet costa contraddistingue quelle persone quelle porzioni
All'interno della rete internet riservate alle parti alle organizzazioni qui accesso quindi è consentito soltanto ad alcuni e non ad altri
All'interno di questo discorso il la la nostra opinione in merito e che in effetti ci debba essere una sorta di continuità ciò che viene fatto all'interno e ciò che viene fatto all'estero
Questo da un punto di vista l'ecologia che poi è quello ovviamente più semplice da questo punto di vista e vuol dire creare un a relazioni mediata da ciò che viene prodotto per essere poi pubblicato e ciò che poi effettivamente viene pubblicato in in internet
Mettendo a proprio agio gli utilizzatori in modo tale che in effetti loro non abbiano la sensazione o una differenza
Sostanziale quando lavorano con il sito Camera trovandosi alla Camera e quando gli affetti in effetti lavorano con il sito della Camera lavorando in avete geografica
Reti e problemi di tempi di risposta parte ma da un punto di vista diciamo strettamente concettuale però ritenendo le due cose completamente identica per cui esistono il di due aspetti del problema
Uno è quello dei deputati o del personale Camera che lavora dall'esterno della Camera avendo a disposizione esattamente gli stessi servizi
Che ha quando si trova in camera l'altra è quella del cittadino che invece può accedere a un sottintesi è uno di questi servizi
E che sono quelli
Ovviamente di informazione e di interazione con il deputato e che passa attraverso la tecnologia internet
No non so se ho centrato esattamente il quesito se lei vuole qualche cosa di più tecnicamente esplicito
No
Se si rinnovava lo vorrei fare perdere tempo la immaginavo invece una un circuito alternativo
Il singolo parlamentare che la sua postazione di lavoro in questo senso quindi con intranet lavora a stretto contatto col tecnico col redattore
E questo potrebbe in qualche modo consentirgli qualche volta dico di bypassare quelle che sono le istanze tradizionali con i quali parlamentare si collega vedo questa intimità di rapporto contratto
Può essere forse più sciolto nel suggerire soluzioni
Avvertire
In minor misura la fosse fosse un'illusione condizionamenti di altra natura rosso serio sorveglianze cioè che questo intervento potrebbe essere un una via che esse agevola questa situazione ecco e noi siamo convinti che questi tipi di strumenti ovviamente agevoleranno la cosa all'interno ma
Apporremo avremmo l'ambizione via di rendere i vicini da qui dal punto di vista che adesso lei sottolinea manca persone che sono anche geograficamente lontani per quel disco sono i più soltanto quello dell'interno è proprio l'integrazione e la facile passaggio dall'interamente all'intranet
Per utenti ovviamente mi sono autorizzati a fare sesso e Tozzi per questo è senza dubbio è così per cui facevo l'impatto psicologico sul parlamentare sì
Ci sono altre domande
Ma io lotta volevo fare una domanda che forse anche un po'legata all'intervento precedente cioè
Rispetto alla organizzazione della gestione dei flussi di lavoro
Di cui avete parlato voi avete fatto riferimento a re Serse Nozze ho visto bene come strumento Besancenot CardNet Group
Quello sarà lo strumento avete al definito l'uso di uno strumento particolare per gestione di profilo
Ah no aveva un sedicente
Sì ecco no quello che mi chiedevo erano la tosse ed apprezzarla scelta tecnologica vi eravate orientati in qualche senso se l'altro discorso è un po'legato a quello che si diceva prima cioè sì avete individuato
La tipologia di attori che intervengono in particolare con con riferimento al processo della della formazione dell'atto normativo
Grazie allora in merito al discorso delle tecnologie noi ovviamente abbiamo fatto delle scelte tecnologiche
Molto precise da da tempo ovviamente non sono citate per motivi di pubblicità però il discorso per non fare pubblicità mi sono comunque credo si evinca dal contesto in cui abbia presentato le cosa che alla base di tutto c'è una motore un database relazionale
Quindi abbiamo premiato l'attenzione verso l'informazione piuttosto che un approccio che nasceva dal prodotti storici di gruppo verrà per andare poi a recuperare l'informazione quindi al centro c'è il motore di database relazionale con la possibilità di gestione gli anche dei dei testi
Su questo tipo di motore Pavia montato le altre componenti ricercando il massimo della integrazione per facilitare al massimo gli sviluppi successivi in quest'area è che e rispetto ai quali in effetti strumenti
Prego pur presenti sul mercato in maniera significativa si sono rivelati non esattamente adeguati sul fronte invece degli utenti che noi pensiamo ovviamente di coinvolgerli all'interno del processo di drafting ovviamente
La mostra che è estremamente ambiziosa perché va da Kim normalmente proposto quindi dagli uffici e dei servizi della Camera
Che svolgono specificatamente attività di redazione dei testi al deputato ovviamente
Ma addirittura avremmo ambizione di coinvolgere all'interno di questo processo lo stesso cittadino proprio per questo discorso che si diceva prima quindi raccoglie creare questo collegamento diretto attraverso la rete internet la il suo passaggio all'Inter anche al normale cittadino che non solo può interrogare può capire che cosa sta facendo
Il suo deputato e quello che si pensava a appare drafting badare a tre su questi strumenti suggerimenti proposte
E tutto sommato perché no essere aiutato almeno da un sotto insieme dei prodotti che noi vogliamo fornire altra After professionale
Tra l'altro in un ottica nella quale il l'uniformità dell'approccio a questo tipo di cose alla la l'esigenza di standardizzazione che noi sentiamo fortissima dovrebbe tra l'altro promuovere per cui
Non so se Zoff fa
La la Promenade sicuramente interessante forse potremmo riprenderla anzi molto centrale direi che non aveva per lavori di questa giornata e quindi potremmo riprenderla poi in sede di discussione al termine
Degli interventi
Io ringrazio Gabriele e
A questo punto dare la parola a dottor Biagioni col dottor Mercatali non so chi dei due sarà l'intervento tutti e due
Dell'Istituto di documentazione giuridica del CNR di Firenze i quali parleranno gli strumenti informatici per l'analisi generazione testi legislativo
Solo pochissimi minuti per introdurre l'intervento del collega piacevoli che sarà poi puntuale su uno Strootman metodologia uno strumento di aiuto alla redazione dei testi legislativo
Io
Volevo solo introdurre
Dove dove si colloca il metodo strumento che
Presenta piacevoli
E
Vorrei
Iniziare proponendo un confronto fra
Diciamo la la ricerca di un nuovo e equilibri equilibrio che stanno affrontando i giuristi e la stessa operazione che a mio avviso stanno affrontando i giuristi informatici anzi forse la definizione di giuristi informatici
Riduttiva
Un discorso che coinvolge direi che tutti gli informatici almeno nel nel settore nel settore
Diciamo che
Dagli anni dagli anni Ottanta ecco c'è un
In corso un processo di spostamento delle dell'equilibrio dalla attività di applicazione interpretazione per la norma alla attività di progettazione questo ovviamente non vuol dire che la prima attività soffianti l'altra o prenda comunque un prendono in semplicemente la ricerca di un diverso
Di un diverso equilibrio
Leggo rapidamente quello che scrive Cassese gli apparati culturali dell'area anglosassone dell'aria romanistica confluiscono nell'opinione comune odierna secondo la quale le scienze del diritto la scienza le scienze del diritto
Comincia dalla legge non prima la progettazione della legge estranea all'essenza del diritto in altre parole la scienza giuridica coincide con la scienza del diritto posto dallo Stato
Di qui la distinzione tra le analisi degli un più recondito e quelle deve dice Frenda le seconde estranee alla riflessione giuridica sono appena per lo più i pratici arte non scienza
Le prime invece attingono alla dignità di scienza secondo questo orientamento ancora prevalente i giuristi studiano le norme il modo in cui si applicano la loro interpretazione le strategie interpretative
E si possono scrivere norme ma non ritenendo che questo sia il loro mestiere principale o che ciò gli impegni moralmente
All'atto di questo di questo processo cioè sempre a a mio avviso un processo di spostamento del dell'attenzione in campo e informatico dalla comunicazione gestione e coordinamento del Tato
Cioè della informazione sul dato già prodotto verso l'uso de dell'informatica per nel momento della produzione stessa del tale
Ecco io direi che da una parte lavici Istica e dall'altra la li la la l'ICI Mantica tendono proprio a a spostare il punto equilibrio
Da due a uno
Direi anzi che
La bici Matica ha ha trovato spazio grazie a a questo a questa attività di riequilibrio in impostata dalla dalle tecniche legislative e ha trovato spazio anche grazie a questo spostamento del del dell'attenzione da parte degli informatici verso il momento di produzione del TAR
Processo ovviamente in corso tutt'altro che definito ma che direi per esempio anche negli stessi documenti progetti studi dell'AIBA si ritrova
Ecco direi che in un conseguenza di
Di questo spostamento delle dell'equilibrio
Prende corpo può prendere corpo in modo più diffuso una nuova figura di
Giurista al progettista di norme il termine
Diffuso ormai quello inglese di tante
Il tra per rispetto al giurista
Al giurista tout-court
Cioè e la struttura del testo normativo il controllo dell'ordinamento normativo vicente
L'applicazione degli strumenti informatici in campo legislativo abbiamo chiamato l'ICI Matica si è di lei in questi anni concentrata sopra il soprattutto sull'aspetto a quindi sul il linguaggio e la struttura del pesto normativo per fornire strumenti andrà perché lo aiutino a apra a padroneggiare questa professionalità anzi se ha si distingue in tre
Elementi e cioè il linguaggio la struttura superficiale e la struttura profonda
L'Alice Matica si è concentrata sul linguaggio e la struttura e la struttura superficiali
Brevemente cosa intendo per struttura superficiale struttura profonda
In modo molto schematico e senza pretesa di una definizione esauriente ecco direi che la la struttura superficiale il modello formale del del testo legislativo che riguarda quegli aspetti che la tecnica legislativa e la Lisi Istica ha ormai tradotto in regole ufficiali e diffuse
Con manuali che vengono seguiti appunto dai tratte
La struttura della del testo legislativo è divisa in in articoli eh organizzata secondo una serie di di partizioni USA ma alcuni simbolica alcuni espressioni standard pende definite come i i riferimenti eccetera
La struttura profonda riguarda invece l'organizzazione sistematica e e la funzione delle disposizioni normative in modo
Quei venti i
Chiaro e e non ambiguo
Ecco questo
Mentre diciamo per il per i primi per i primi due punti si può fare appunto riferimento da una parte alle regole tecniche legislativa dall'altro alle regole del linguaggio naturale ovviamente linguaggio naturale tecnici Kato
Giuridico
La sutura profonda non ha ha avuto questo tipo di sviluppo di regole e di orga organizzazione ci sono alcuni studi nelle nella letteratura giuridica esista adesso affacciando alla come strumento come momento di analisi per la tecnica legislativa ecco il metodo e lo strumento informatico relativo che piacevoli rappresenta affronta soprattutto questo aspetto della struttura profonda
Resta
Come vedete
Escluso invece o per lo meno resta un po'in ombra il punto b cioè il controllo la padronanza dell'ordinamento normativo vicente che il draft ter deve deve deve potere deve potere avere ed è questo forse uno dei dei punti che i registi indicano come forse la la maggiore esigenza
Il il pozzo anche il problema
Più pressante per per chi deve redigere i testi legislativa ecco vedremo adesso come l'apertura verso il punto tre e quindi la gestione di un modello completo di a offrirà può offrire strumenti anche la professionalità bit
Io già da già da molto tempo sto prospettando la possibilità di intervenire
Turandot in qualche maniera il testo legislativo e soprattutto il documento legislativo
E mi fa piacere vedere che queste esigenze oggi molto molto condivisa
Soprattutto il documento legislativo infatti la la finalità di un intervento di questo tipo è soprattutto quella di rendere trasparente il testo legislativo e quindi poi in definitiva al tutto l'ordinamento in qualche maniera
Cercherò io debbo Tora pienamente di illustrare un po'il metodo tra i tanti possibili che io propongo metodo che è alla base di un sistema sperimentale in fase di forme fase di completamente in questo momento sistema sperimentale di diciamo di drafting in realtà direi di drafting e di data entry e quindi è un programma sperimentale che permette oltre alle a tutte le funzioni tipiche di un sistema di aiuta la redazione di un testo di legge permette soprattutto è questo lo scopo principale di intervenire strutturalmente sul testo e quindi contestualmente sul documento legislativo
Quindi questo sistema sperimentale operava in fase di stesura del testo di legge che ripeto è stesura contestuale di teste documento legislativo
è prevista anche la possibilità un po'più complessa di intervenire su leggi testi di leggi già esistenti
Sovrapponendo gli entro certi limiti in qualche maniera il las la struttura a questa attraverso una componente del sistema di aiuta la redazione e l'ex Serie tre
E i vantaggi del dello strumento ricavato da questo metodo ripeto sono appunto
Sono tali diciamo
Riguardano sia la formulazione del testo stesso nel senso che la struttura su cui si balla slip metodo di strutturazione su cui si basa in qualche modo dovrebbe agevolare la formulazione del testo stesso
Ma soprattutto dovrebbero permettere di ricavarne dei documenti legislativi abbastanza strutturati da rendere possibili delle ricerche documentarie che
Attualmente sul agendo sul testo completo supporters non sono possibili inoltre se il metodo viene impiegato in modo sufficientemente rigoroso
Questo renderà possibile anche operare sugli archivi legislativi anche con intenti di di calcolo delle norme in qualche maniera e quindi di diagnosi
Non si vede nulla
Mi dispiace
Ve lo dica parole una presentazione così delle funzioni principali di questo sistema sperimentale che però può essere visto fuori
Sul computer in azione anche se per il momento funziona soltanto nelle sue linee generali però per farsi un'idea se siete interessati potete poiché scusate nell'orario previsto questa cosa
Diciamo riassumo rapidamente il testo ovviamente si può introdurre questo è un programma per la formulazione per la relazione un testo di legge e contestualmente del documento si possono introdurre uno o più temi
Oggetti della legge ovviamente
Il programma intende il testo come un insieme di disposizioni o regole
Ad ogni regola o disposizione sono associabili se lo volle redattore lo ritiene degli attributi
Tornerò a tutti queste nozioni poi dopo
Il sistema utilizza un una lista di di di disposizioni o regole formulata un'riveduta dallo stesso relatore
Nel sistema sono state inserite tutte quelle conoscenze di tecnica legislativa adattabile a questa situazione e al qualche maniera appunto riproducibili
Per esempio appunto in tema di organizzazione del testo
Ci sono delle raccomandazioni delle conoscenze raccomandazioni tecnica legislativa legate anche alla alla organizzazione del testo dal punto di vista della collocazione dei vari tipi di disposizioni ecco tutte questi tipi di conoscenze sono inserite nel programma
E agisce o in modo consultivo o in modo propositivo a seconda delle preferenze
Nella nella formulazione delle singole disposizioni appunto il sistema poi propone l'indicazione degli attributi associati appunto alle disposizioni stesse
Il testo visibile sia come testo semplice
Sia come testo strutturato appunto quindi è ripartito se funzionalmente indisposizione mio regole
Sia come testo articolato nelle partizione tradizionali il nel programma sono state inserite tutte quelle conoscenze riproducibili in tema di articolazione
Quindi alcune regole vengono attivate dal programma stesso che è in grado di suggerire una possibile articolazione del testo
L'utente può accettare la l'articolazione proposto modificarla e così via
Soprattutto queste conoscenze del sistema sono modificabili dall'utente spesso questa è la parte che sarà più curata
Quindi l'utente può o innanzitutto stabilire lui stesso quali sono i tipi disposizioni che lui intende impiegare
Quali sono gli attributi che lui considera rilevanti e significativi per ogni tipo di disposizione
E anche sulle regole di articolazione è l'utente stesso può togliere o introdurre modificare i criteri di articolazione che il programma USA in modo propositivo
Infine completata la redazione del testo si è completata anche la formulazione del documento quindi il documento attraverso tutte con tute questi arricchimenti quindi essenzialmente la strutturazione funzionale può essere trasferito in un archivio tra senza problemi
Questo permette poi successivamente evidentemente di impiegare questi questi arricchimenti queste nazioni aggiunte
Nella fase di ricerca documentaria quindi in fase di ricerca si possono utilizzare come canali diciamo di ricerca i tipi di disposizioni che compongono il testo e soprattutto gli attributi
Caratteristici di ogni tipo di disposizione per fare un esempio una di un tipo di disposizione può essere la disposizione definitoria un tipo di attributo di questa disposizione può essere definendo un
Quindi
Un documento così concepito permette poi di fare delle ricerche puntuali ad esempio alla ricerca di un termine di un concetto definito nel sistema normativo attraverso un canale di ricerca puntuale e non attraversi tutte
Ora descrivere in pochi minuti il metodo impossibile cercherò di dare un'idea
Dietro a questo sistema sperimenta questo programma sperimentale cioè una visione del testo di legge tradizionale diciamo ecco quindi gli elementi del testo si riesce a vedere almeno questo
Scusa
Quindi ci sono diciamo le parti fisse come che tutti conoscete
L'intestazione la formale di promulgazione poi c'è l'articolato l'articolato come ho già di
Toh è visto come insieme di disposizioni con regole la distinzione tra le queste due cose la sorvolo perché richiederebbe nel tempo
Un'altra parte un'altra un'altra elemento è quello appunto gli elementi delle regole o disposizioni lo ripeto sono appunto
Gli elementi sono innanzitutto gli attributi quindi gli elementi essenziali contenuti in una disposizione ma anche i riferimenti contenuti nella disposizione ed anche il titolo sì quando c'è
Quindi è perfettamente inutile Vione
Prego
Allora
è soltanto nel loggione
è una specie di riassuntino del metodo del metodo adottato quindi lo va be'lo ripete lo commento
Essenzialmente alla base del metodo della strutturazione funzionale così concepita delle della legge cioè l'assunzione che la legge può essere vista come un insieme di oggetti più elementari che appunto qui ho chiamato che si chiamano disposizioni o anche regole come ci ricorda Rescigno nel suo ultimo lavoro appunto sui tipi di regole su rassegna parlamentare che molti di voi avranno visto
Quindi
L'idea l'idea di partenza
O meglio
L'idea di partenza è che la mancanza di trasparenza degli archivi legislativi e quindi l'impossibilità di una conoscenza adeguata dei contenuti di un ordinamento
Dipende in buona in parte almeno dal fatto che L'Unità documentaria e il testo di legge che è una cosa grossa non è un'informazione analitica quindi al di là di questa barriera con gli strumenti documentare attuali non è possibile andare quindi l'unica soluzione rivedere questo punto se possibile
E la soluzione prospettata qui è quella di vedere il testo normativo come non più l'unità documentaria ma come un un insieme di unità più elementari documentarie che sono appunto le singole disposizioni contenute nel testo di legge
Quindi adozione di un'entità di riferimento più analitica della legge
E quindi appunto disposizione o regola che va benissimo per questa necessità
Medesimo ne deriva anche una punta una visione dell'ordinamento come sistema di regole piuttosto che di leggi e una visione del testo come insieme di regole piuttosto che come entità a sé stante
Un'altra premessa teorica diciamo necessaria la determinazione di un principio di individuazione delle regole cioè non è così banale l'individuazione dei tipi di regole o disposizioni ci sono cioè tutto nulla una infinita letteratura
Nel campo delle teorie diritto che parla di queste cose che va tenuta ovviamente in qualche modo presente
Ora qui è un discorso che non non si può neanche avviare
Comunque la determinazione del metodo presuppone chiarimenti a questi livelli qui
Infine inoltre determinazione delle funzioni delle regole io lo chiamo caratterizzazione
E qui di nuovo cito il lavoro di Rescigno che riguarda appunto questa questa operazione di chiarimento dei ruoli delle singole regole
L'altro passo successivo necessario e quello di determinazione della struttura interna delle regole in altre parole individuazione del degli attributi evitiamo così cioè degli elementi basilari di ogni tipo di regola
Ripeto l'esempio più facile una regola definitoria ha come attributo indispensabile ridefinendo come non si dà una regola una definizione senza un definire
Infine l'altro aspetto da prendere in considerazione è quello del l'analisi dei rapporti tra tipi di regole questo discorso sorvolo richiede troppo
Ecco io qui rimando un mio lavoro che non posso qua riprodurre nulla
Mi permetto di
Informare pur informatico diritto il mese prossimo ce la mattina in cui un po'spiegato tutte questi aspetti qualche critico popolare per forza di cose
Da questo tipo di divisione da questo tipo di impostazione
Emergono appunto gli ingredienti alla base del metodo l'azione della strutturazione funzionale
Ecco a questo punto
Conta il tempo rimane scusarci per crescere non so se avviare un'altro discorso hanno
Sì allora a questo punto forse Miserere mi fermo qui
E se avete delle domande
E ricorda appunto per prevedere un po'in funzione il metodo dalla struttura funzionale si potete vederlo appunto sul computer fuori
Grazie
Ci sono domande per
I due interventi gli ultimi due interventi
Io io avrei una domanda se se posso
In in particolare
Diciamo nella in una delle trasparenze
Che era stata presentata forse questa l'avete ancora in giro
Si dice no così
Si diceva che
Il diciamo si parla di questa estensione verso l'analisi della struttura profonda del documento
Come di uno strumento di una possibilità di intervenire anche sul punto b diciamo io poi interpretato questo accenno nella direzione di una possibilità di disporre di uno strumento di analisi che consente da un lato la diciamo così verifica anche della coerenza interna il documento e di una verifica verso invece la coerenza Esterna cioè verso l'ordinamento normativo vigente ecco mi stavo chiedendo
Questo accennava che ha fatto sull'apertura verso tre e la supporto anche nella direzione di diciamo sì era possibile lei o il collega che era intervenuto precedentemente potesse dare qualche chiarimento
Sì
Appunto una una visione più analitica del del del documento normativo permette delle indagini
Presente appunto supponente di avere individuato e il
Le disposizioni definitorio e che hanno come attributo un definendo ma quindi introducendo una legge che definisce
Un concetto può essere utile per il normatore avere una risposta precisa dall'archivio
E vedere se il concetto è stato già definito quindi se e presente come definendo ma in altre in un in altre leggi e questo è possibile attraverso appunto una un intervento di struttura sulla struttura profonda delle leggi
Ci sono altre domande
Ma anche questo mi sembra un tema e potrà essere profondi topo in sede di discussione
Allora a questo punto abbiamo un intervento che di nuovo prevalentemente sul versante delle tecnologie di supporto il l'intervento del dottor Giberto Marzano della insidie del e
Riguarda tecnologia supporto nel procedimento legislativo
Grazie
Intorno
L'intervento non è solo mio
Insieme a me farà questo intervento
Assilli
Sta cercando di
Sistemare
Il computer
Allora questo intervento dovrebbe essere appunto prevalentemente tecnico in affetti diciamo senza volervi deludere parliamo di un in anteprima di un progetto che stiamo portando avanti in maniera sperimentale questo progetto si chiama l'ex Edith
Mentre rimandiamo ad un prossimo incontro che mi sembra però si terrà a Bologna il diciannove prossimo con l'Osservatorio legislativo
Un intervento che più mirato alla Legal drafting qui posso colgo l'occasione solo per annunciare a chi segue queste cose l'uscita proprio nel mese di giugno quindi non può potevamo anticipare l'uscita
Ufficiale di l'ex editor
Il nostro editor legislativo due colonne completo delle funzionalità appunto di di di drafting
Prodotto industriale quindi non sperimentale ma a questo punto invece in questa occasione vogliamo illustrarli qualcosa invece di sperimentale che riguarda appunto
Il le tecnologie a supporto del procedimento legislativo
Noi partiamo da un'ipotesi
Che il
Processo legislativo sia assimilabile ad un processo decisionale
Se questo è vero allora dovrebbe essere possibile ottenere dei vantaggi operativi dagli strumenti che vengono utilizzati per supportare la decisione soprattutto da quegli strumenti
Che possono essere utilizzati in situazioni complesse e soprattutto in contesti multe attoriale
Quali sono le esperienze che e ci hanno portato alla alla formulazione di questa ipotesi
E alla ricerca che stiamo conducendo
Sicuramente ed esperienze che abbiamo noi stessi fatto nella dal mille novecentottantanove nel campo della valutazione di impatto ambientale
E della e del del dello studio dei e processi di partecipazione nel campo ambientale
Dove abbiamo utilizzato per la prima volta in Italia metodi molti criteri come Elettra due
E diciamo questo qui in in anteprima proprio alla fine degli anni e ottanta
E due ricerche che si stanno conducendo una col insieme in collaborazione con il Politecnico di Torino che ha portato alla definizione di un prodotto macramè
Di cui l'autore è diciamo chi l'ha ideato e Maria Franca non rese il Politecnico di Torino e noi abbiamo operato invece tutta la parte di supporto informatico e poi questo è invece il nostro diciamo nostro non possiamo chiamarlo prodotto visto che né prototipo questa qui è la nostra ipotesi di lavoro
Le se lei cita
Il processo legislativo perché può essere assimilato
Secondo noi Adda un processo decisionale
Sicuramente nel processo legislativo
Devono essere determinate delle alternative di Scelta
Necessariamente sono necessarie valutazioni
Ci sono giudizi e scelte
Nel processo legislativo sono presenti una serie di elementi propri dei contesti molti attoriali sicuramente l'interazione
Comunicativa tra le diverse parti in causa interne interne alle assemblee interne alle commissioni e anche esterne
La necessità di negoziare
Questo lo vediamo tranquillamente sotto gli occhi di tutti queste cose il fatto di dover lavorare giudicare e decidere in gruppo Commissione assemblee qua dentro anche all'esterno
Ai precedenti punti si aggiungono il altri elementi di estrema rilevanza
Un vincolo essenziale quello di dover agire all'interno del sistema normativo esistente
La necessità di gestire l'incertezza soprattutto nel caso di valutazioni predittiva
Qui abbiamo elencato in maniera molto sintetica alcuni degli aspetti problematici che
Esistono nell'ambito del processo legislativo visto appunto come processo decisionale
L'incertezza incertezza gioca un ruolo fondamentale
Dal momento che gli effetti di una decisione che quando si si deve si studia corsi arriva determinano una legge non è detto che si riescano a conoscere tutti gli effetti che la legge può produrre nel tempo
Anche perché non ci troviamo in un sistema che non è chiuso ma un sistema che aperto e che viene modificato
Dalle stesse dalla stessa legge cioè il fatto che la legge sia presente può modificare essenzialmente il contesto
Nel quale la legge stessa viene a calarsi perché nel momento in cui viene
Prodotto un'affermazione si possono produrre altrettante forze contrastanti altrettante forze a supporto contrari a quel determinato e venti a quella di nella fattispecie
C'è da notare poi questo è importante l'incertezza può coinvolgere differenti ambiti non soltanto appunto quello della non conoscenza degli affetti
Ma anche quello della
Incertezza sulle informazioni disponibili quando
Che non ci troviamo di fronte a dati contrastanti riguardanti diciamo l'assetto finanziario di ed è a questo punto qui è evidente che questi dati contrastanti non non ci dicono quale sia vero ma ci dicono ci danno un segnale di incertezza sulla grado di attendibilità delle diverse informazioni d'altra parte ci sono dei problemi sulla strategia da seguire soprattutto in occasioni fatti nuovi
La comunicazione e qui ci troviamo di fronte a un problema per me molto importante l'interazione tra le parti avviene secondo procedure comunicative formali
Ma anche informali e queste sono soggette a distorsioni ai blocchi a tutti i fraintendimenti a tutti quegli elementi che derivano proprio dalla interazione comunicativa nei processi comunicativi di gruppo
La valutazione i giudizi che motivano le scelte certamente scaturiscono tutti da valutazioni
Queste valutazioni non possono essere altro fatte che in base a criteri ma
Questi criteri possono essere criteri non esplicitati ma soprattutto criteri che sono addirittura in contrasto con i principi stessi riti
Presenta un determinato giudizio
O addirittura possono essere
Diciamo prodotti dei giudizi con la criteri che sono non comuni alle differenti parte in causa cioè chi deve e collaborare chi deve entrare nel processo legislativo non condivide i medesimi criteri quindi non addirittura i valori ma i criteri in base ai quali
Il
Il giudizio deve essere date
La negoziazione e qui è un problema veramente complesso che si apre un discorso amplissimo nel negoziato convergono
Conflitti d'interesse possibilità di trarre vantaggio dalla collaborazione
Discrezionalità generalizzata
Occasioni comportamento opportunistico
D'altra parte il processo negoziale è sotto gli occhi di tutti spesso e frainteso
Gestito in modo inadeguato e i risultati sono mediocri questi quando il negoziato non è condotto secondo anche qui delle regole opportuno
Questi sono i rischi non è detto che la realtà possedesse così potrebbe essere meglio potrebbe essere anche peggio comunque questi sono i rischi
Allora leggi ter cosa
Cosa prende in considerazione il nostro il nostro progetto una sedia progettuale
Prende in considerazione nell'ambito del processo legislativo non tutto tutte quelle aree problematiche abbiamo scelta una noi deriviamo la nostra esperienza dagli aspetti
Diciamo di partecipazione nell'ambito della Valutazione impatto ambientale abbiamo scelto la sera comunicativa
E abbiamo cominciato ad analizzare quali sono i punti che possono diciamo influenzare la comunicazione nell'ambito di un processo
Legislativa diciamo che primo fatto
Mancanza di fiducia
E credibilità tra le parti in causa limitata coscienza dei veri interessi della propria parte
Scarsa consapevolezza o scarsa attenzione
Delle conseguenze dei risultati delle proprie azioni
Limitata conoscenza delle priorità
Ci sarebbero tanti fatti queste cose non non voglio entrare in fatti concreti ma se noi guardiamo gli ultimi tre anni di di vita politica queste cose le ritroviamo più o meno tutte
Incomprensione anche parziale dal punto di vista del punto di vista delle altre parti coinvolte nella materia che la legge intende trattare regolare
Difficoltà grossa difficoltà nel trattare gli argomenti tecnici
Difficoltà nel collegare tra loro i diversi ambiti argomenti trattati dalla legge
Qui entra poco la complessità di come la legge
è scritta nel testo qui entra complessità
Del contenuto della legge
D'altra parte tutti questi elementi possono produrre veramente dei grossi problemi delle fasi di stallo
Ci sono aspettative errate
Pregiudizi nei confronti di antagonisti storici
Sicuramente tutti questi problemi influenza no o possono influenzare negativamente
Il processo legislativo
La nostra soluzione
Noi proponiamo una soluzione
Che abbiano chiamato valutazione collaborativa
Valutazione collaborativa e non cooperativa perché noi associamo alla collaborazione
Un aspetto a valenza più generale
Nel
Predisporre questa ipotesi di soluzione
Ci siamo ispirati parzialmente al metodo del sì
Conoscere il metodo Delphi come metodo che ha
Grosso vantaggio cori far convergere il consenso
Verso una determinata
Soluzione
E questo è un vantaggio qualcuno lo vede anche come svantaggio sicuramente questo metodo a una serie di elementi non non validi
Ad esempio il fatto che venga somministrato attraverso questionari che ci sia un coordinatore eccetera eccetera ma lei l'essenza di questo di questo metodo il fatto di mettere in comunicazione
Le parti diverse su un medesimo argomento richiedere comunque la convergenza di valutazioni
Quindi quando diciamo parzialmente ispirato è ispirato ad una filosofia appunto di tipo collaborativo
Che dove tendiamo certa Parkour convergere un determinato consenso ma non a determinare il consenso attraverso il metodo stesso
La valutazione collaborativa in che cosa consiste essenzialmente in uno scambio di messaggi opportunamente confezionati
Tra i diversi attori del processo legislativo
Poi vedremo più nel dettaglio questa cosa ma possiamo immaginare che questi messaggi siano composti da una parte strutturata cioè da una parte di dati fissi delle caselle che devono essere riempite e da una parte e testo libero
Qual è il motivo il motivo per cui si sceglie una doppia struttura del messaggio evidente almeno per noi il fatto che linguaggio naturale consente l'espressione massima l'espressione per cui ciascuno può dire quello che vuole e come vuole nella forma che desidera anche in maniera al limite sarcastica ironica come vuole ma ma attenzione deve stare a certe regole per la parte strutturata la parte strutturata
Riguarda essenzialmente il modo in cui giudizi e valutazioni devono essere presentati e lì non si scappa d'altra parte il nostro sistema è un sistema aperto non è un sistema coercitivo ciascuno può scegliere di fare o non fare certe cose
La cosa più importante che queste cose però vengono fatte sotto gli occhi di tutti
Il messaggio e quindi costituito
Da una zona strutturata che contiene i seguenti dati l'autore del messaggio la tipologia del messaggio
Sono state individuate alcune tipologie base dei messaggi
E dall'insieme dei dati che ciascun tipo di messaggio prevede
La zona Testori però eh
Diciamo in tutto questo non è un optional tensione noi as dei diamo a questa al testo libero un'importanza molto grossa
L'aspetto comunicativo tuttavia l'interesse maggiore almeno per la parte che abbiamo finora la Rizzato eh
Legata alla parte strutturale suturata di un determinato tipo di messaggi
L'autore
Può come dicevo prima discrezione fornire solo alcuni dati parziali tra quelli previsti
Cosa importante e in perfetto contrasto con il metodo del sì tutti i messaggi sono pubblici
Ovvero ciascuno si prende la responsabilità di ciò che dice sia come individuo sia come gruppo
I messaggi che abbiamo finora
Allora Rizzato
Sono i seguenti come tipologia giudizi chiarimenti richieste di giudizi richieste di chiarimenti mi concentro un attimo
Sintetizzando sul di la tipologia dei giudizi
Chi esprime un giudizio deve indicare l'elenco dei criteri in base ai quali ha prodotto il giudizio
E deve presentare il proprio giudizio utilizzando l'analisi multicriterio ecco allora il discorso degli strumenti delle tecnologie di supporto a questo processo
Di tipo di processo legislativo
Il messaggio tra tipologia giudizi prevede una sua parte strutturale che siano esplicitati sotto forma tabellare qui rientriamo in una in un discorso di analisi molti criteri pura
Che cosa lei alternative che sono state considerate nel giudizio attenzione anche in questo caso può valere alternativa zero fare io presi in considerazione soltanto una alternativa quella che propongo
I criteri adottati per scegliere l'alternativa migliore qui sarebbe molto lungo il discorso
I criteri dovrebbero essere dei veri criteri cioè dei criteri italiche
La scelta di uno di essi possa determinare la scelta dell'alternativa per cui quel criterio assume un valore di
Importanza relativa rispetto a alle altre alternative
Il peso
Assegnato a ciascun criterio
L'ordinamento delle alternative chiariamo un punto importante
Viene effettuato mediante l'electro due che un metodo di analisi multicriterio
Messo a punto negli anni finiani di metà anni Sessanta dalla scuola francese da
Mongolfiere Berthier
Sì
Proprio un brevissimo cenno per sul sulla lettera
Sui metodi Elettra diciamo che sono i metodi più semplice e più difficile raccontarle in la voce che utilizzarle poi in concreto considerare che il metodo Elettra fu proposto non gonfie per scegliere eletto uno ovviamente sessantasei per scegliere tra la Pubblico dove fare la pubblicità in una serie di sette riviste differenti di moda
Bene
Sono metodi a due fasi nella prima fase si fanno i confronti a coppie tra le varie alternative usando la nozione di sul classamento
E usando il proprio la frase di di Berthier
Diciamo che l'affermazione ha surclassato primo proprio traduce il fatto che nel confrontare a con la primo viene attribuita una preferenza adattarle che
Si assume ci assumiamo il rischio che ha sia meglio di al primo ecco questo dice
Essenzialmente qual è il principio che viene adottato nella confronto nel confrontare i vari criteri il la la diciamo questi metodi sono ampiamente usati nell'ambito dell'analisi molti criteri e sono essenzialmente usati anche nel campo ambientale
Diciamo che in Italia noi abbiamo diciamo una lo utilizzo di questi divari abbastanza spurio non nel nella versione originale in alcuni lavori presentati sempre nella valutazione impatto ambientale
Considerate che uno dei più grandi istituti di statistica
Che hai l'Ansaldo in Francia
Usa questi criteri come base del proprie valutazione in Italia sono stati portati negli anni settanta danno sta nello del Politecnico di Torino che nota appunto per questo tipo di applicazioni
Sono il vantaggio di questi metodi e quello di non modificare in alcun modo
Lei valutazione cioè non viene distorto il giudizio questo è una cosa molto importante inoltre in questi metodi si possono mettere dei vincoli cioè si possono mettere diciamo diciamo si possono mettere dei paletti per cui un'alternativa comunque non può surclassare un'altra alternativa se si verificano determinate condizioni quindi questi metodi entrano nella categoria dei metodi
Parzialmente compensativi
Cioè diciamo che è un metodo compensativo è un metodo che alla fine fa una sommatoria produce un indice per cui mettiamo nel caso dell'ambiente noi potremmo abbattere una chiesa nel Quattrocento perché ci viene fuori un indicatore positivo
I metodi Elettra a differenza di altri metodi tipo compensativo non ci consentono questo perché possiamo mettere delle valutazioni di tipo qualitativo per impedire che vengano prodotti cose di diciamo perfetti disastrosi di questo genere
E legato agli aspetti della comunicazione
Prima di tutto consente ai vari attori di verificare
Le proprie la coerenza delle dei propri criteri rispetto dei criteri che assumono nella scelta rispetto a quelli che sono i principi
Che
Dette e che decidono di osservate
L'altro aspetto e l'elevato grado di trasparenza perché se i vari attori tutti sono portati a dovere esplicitare
In maniera uniforme i criteri che sono alla base delle proprie scelte ci troviamo di fronte a giudizi di tipo trasparente ovvero possiamo giudicare qualcuno sulla base effettivamente non di nostri preconcetti ma di ciò che è al di sotto a monte delle sue scelte delle sue affermazioni dei suoi giudizi
Il fatto di dover motivare la valutazione esplicitando i criteri che l'hanno ispirata a un duplice effetto positivo
Come dicevo impone questa verifica da parte di chi esprime un giudizio rende quanto più possibile oggettivo il giudizio e ne aumenta in questo caso la comprensione
Da parte di tutti gli altri questo senza dover intervenire guarda caso su un testo che può rimanere libero può rimanere
Espresso secondo la caratteristica secondo il nodo del di espressione dell'autore ma le cose essenziali che sono appunto i criteri vengono espressi nella maniera più corretta l'altro elemento è quello che riguarda il negoziato
La negoziazione pensate cosa potrebbe risultare di positivo nel momento in cui ci si mettesse d'accordo sui criteri
Se i criteri di scelta cioè non sui pesi attenzione ognuno può dare il peso che vuole a questi criteri ma ci mettiamo d'accordo almeno su che cosa
Su che cosa dobbiamo basare le nostre scelte le nostre valutazioni
E questi criteri potrebbero essere negoziati anche in questo caso con processi di negoziazione che possono essere supportati da strumenti di gruppo Air cioè di strumenti di lavoro di gruppo
E strumenti che consentono nel modo migliore di
Chiarire
Di chiarire e di mitigare gli effetti comunicative
Sicuramente c'è un problema
Si impone affronti tutto questo che è quello direi di come
Navigare
E come interagire tra i diversi attori eccetera ma diciamo che questo per me non è un problema noi prodotto l'abbiamo si chiama Querrey SIS e quindi il problema per noi qui completamente risolto esso non so se abbiamo qualche un minuto per far vedere proprio due seconde sì ma senza
Sì sappiamo
Sembra che essi qualcosa se nel nell'alto
Appare
Io metterei trent'
Questo è
Pubblicità per Microsoft ha
Non voluta
Si va sembra che stia andando nel molto lentamente si muove
Comunque diciamo soltanto un un attimo per far vedere almeno il
Il look della della cosa
Tireremo su una banca dati che banca dati su noi abbiamo abbiamo lavorato e stiamo lavorando per far vedere appunto come un messaggio viene viene visto nell'ambito appunto di quelle che essi di quelle che è stata la nostra prima esperienza che sono le attività fatte nel campo appunto della Valutazione impatto ambientale se vi interessano questo tipo di problematiche
Posso poi darvi riferimenti dove trovare appunto il pubblicati i lavori
Questo tipo per esempio macramè pubblicato su di esse se sul ISS di gennaio bici senza porsi se la rivista di gennaio lì c'è un'ampia descrizione del
Del del lavoro
Il favore
Sempre difficile
Trovare argomenti allora bene
Qui possiamo
Entrare direttamente nel nella ricerca della banca dati quindi la banca dati che la banca dati dovrebbe essere decisione
Mi pare
Sì e qui possiamo prendere un ecco li possiamo vedere la lista del di quali sono le chiavi li abbiamo Rossi Mario scegliamo direttamente il
E qui vediamo
Proviamo un messaggio vediamo la struttura del messaggio vedete la struttura del messaggio qui abbiamo l'autore destinatario il testo
E qui ce ne andiamo a vedere addirittura come con un foglio di Scelta altra parte noi la versione dire tre due l'abbiamo tradotta appunto come foglio di eccelle qui possiamo aprire direttamente
Via vuole questo
Oggetto e verificare direttamente quelli che erano i criteri che erano stati scelti erano stati indicati come criteri e leva e per ciascun criterio quello che era il punteggio cioè che era stato attribuito questo qui diciamo che è il risultato
Di una valutazione che viene fatta attraverso sempre un specifico foglio di accetta questo diceva è abbastanza semplice e dove l'algoritmo è un algoritmo
Anche qua a non difficile una cosa posso fare passaggio a vedere un'ultima cosa soltanto andiamo su una banca dati proprio di i testi di legge
Ed è questa Quincy dal nome di chi l'ha fatta
è una banca dati che contiene un cinque mila record apprendiamo una diciamo tutte le leggi che riguardano il commercio ambulante per esempio le guardiamo se prendiamo con parola di accenti
Questo è la ricerca classica a questo punto
Perché uno degli aspetti importanti è quello di poter ecco che abbiamo su quattro mila regole abbiamo selezionati e trenta quello che è importante che potrei siamo Coffa effettuare dei collegamenti diretti per esempio tra il
Ecco qui un una
Una legge con una un certa serie di una legge una parola o una una stringa con una parte delle con immagini con altro un altro tipo di elementi questo qui è una cosa molto importante ma diciamo
Sottolineo solo questo fatto gli aspetti e maggiori di maggiore problematicità non si trovano certo
Le nelle tecnologie molti criteri né nelle tecnologie informatiche il problema serio che su cui stiamo lavorando è quello della formalizzazione dei diversi tipi di messaggio e quello di calare in una realtà operativa degli strumenti che di per sé tutti funziona bene in ambiti abbastanza differenti quindi la nostra ricerca continuerà proprio nell'assemblaggio nel tentativo di assemblaggio il questi elementi
E siamo sicuri che di rivederci magari il prossimo anno con delli elementi di di maggiore successa
Bene
Se c'è qualche domanda molto rapida prego
E nella lista degli aspetti problematici ho visto incertezza sugli affetti comunicazione valutazione se o dell'appuntato negoziazione cosa accanto a questi aspetti lei cosa ne pensa di affiancare non lo so se è ricompreso dei precedenti gli aspetti problematici circa la validità la disposizione intesa non tanto come reazione dei giudici Patrone telefono sette incertezza sugli affetti cioè una con un atteggiamento non collaborativo dei giudici nei confronti della nuova norma va proprio come validità in senso classico cioè come compatibilità non solo e non tanto adesso come norme costituzionali ma anche soprattutto con l'ordinamento comunitario ecco mi pareva che questo fosse sì un punto dal la la mettere in considerazione ecco diciamo che
Per me lo riassumevo nella in un termine molto più generale che era quello del del fatto che una nuova norma deve inserirsi nel contesto delle delle norme vigenti è chiaro che questa osservazione sicuramente pertinente e apre diciamo un aspetto problematico di sicuro interesse nella mia idea rientrava in quell'ambito lì cioè dove per aspetto normativo vigente non consideravo soltanto gli elementi di legge di fatto ma anche quello che poteva diciamo che riguardava tutto l'aspetto più generale comunque colgo il la puntualizzazione perché stile e di sicuro interesse resta grazie
Venne che io proporrei a questo punto di mi scuserete con
Il professor Sartor se lo facciamo slittare ad Oporto fibre in modo da avere adesso coffee break che pregherei di contenere chiedo scusa inesatta Petruzzi schizzano verranno a tre gravi contenere non più di quindici minuti quindi quindici minuti esatti volevo anche dire che sono state fatte fotocopie delle trasparenze dell'intervento pre
Del professor Sartori attualmente professore presso l'università di Belfast ma lui illustrerà un lavoro svolto nell'ambito del circuito errori c'è Bologna
Con la dottoressa Monica Palmirani sulla sorto il pericolo consolidazione diffusione di testi normativi
Io invito tutti i relatori che devono ancora intervenire a attenersi a tempi un po'più limitati noi abbiamo quattro interventi ancora nell'arco direi di non più di un'ora e mezza se vogliamo lasciare anche dieci minuti per una discussione finale può essere interessante quindi prego tutti di non superare i venti minuti nei loro interventi
Buongiorno a tutti mi presento non sono la dottoressa Monica Palmirani e coordinano lo staff tecnico di un gruppo di ricerca del CIO fede che lavora sulle tematiche i tecnica legislazione
Il professor Sartori in qualità di anima giuridica invece con ordinanze per lo stesso staff proprio per dare supporto giuridico e di competenza giuridica al lavoro di ricerca
L'obiettivo di questa presentazione di illustrare fare un'analisi dell'esperienza maturata all'interno del CIO infide riguardo a questi temi
Di tecnica delle situazioni ma in particolare riguardo a due aree che in passato non sono state molto sviluppate
In letteratura
Quali appunto tecnologie informatiche per ottenere il consolidamento dei testi
E in seconda battuta una volta consolidati i testi come per mettere la loro diffusione e quindi dare un po'messaggio comunicativo ed efficace del testo normativo consolidato
Partiamo quindi un attimino
Avete gli obiettivi generali della tecnica legislativa
La letteratura in particolare Rescigno ci insegnano che le tecniche legislative
Si occupano di quattro dare aree come si diceva prima come illustrava il professore Augello l'aria che si interessa dei processi di produzione normativa Area più prettamente legata legal drafting quindi alla creazione del documento
E poi un'area che io diviso in due parti relativa alla fattibilità la normativa quindi ex ante e invece una fase forse costante del controllo dell'Aprica dell'applicabilità della normativa
Quello che hanno invece interessa analizzare
Quello che
Quello che ci interessa analizzare sono due temi che Libano in in qualche misura da questa suddivisione ma anche vogliamo sottolineare con maggiore e in fasi cioè cosa occorre tecnicamente ma anche metodologicamente per raggiungere strumenti informatici e non per ottenere il consolidamento dei testi
E poi in seconda battuta si diceva per la loro diffusione
Perché il consolidamento e così un tema così importante prima di tutto perché in questo modo si cerca di confermare la complessità della produzione normativa e quindi di controllare le successive modificazioni lì per produzione che è una caratteristica del nostro Paese
E quindi e governare attraverso un processo formalizzato
La creazione dal documento consolidato e del testo quindi coordinato il risultato di questa attività è l'ottenimento della sapere del conoscere il corpus normativo in vigore
Questo è una premessa essenziale per andare sulla diffusione
Nel momento in cui noi vogliamo diffondere i testi normativi ci siamo a coordinare esperienza che non ha molto senso diffondere testi originali e i testi modificativi
Separati perché l'utente consentite rimedio ma anche l'operatore del diritto che ha necessità immediate consultare il testo è rigore non è in grado poi di fare tutto un lavoro di ricostruzione del corpus normativo quindi una volta consolidato solo attraverso questo operazione si può andare alla diffusione
Partendo da questi principi è nato nel novantatré un gruppo di lavoro all'interno del CPT denominato gruppo di lavoro normale
Che ha cercato di focalizzare i quali potevano essere i sottopiatti ivi per raggiungere questo grande obiettivo di ottenere il testo vigente e controllare il processo di consolidazione
Innanzitutto si ci si è scontrati di fronte alla mancanza di metodologia ovvero
Ci si è posti l'obiettivo di creare una metodologia per la redazione dei testi per formalizzare e standardizzare non solo linguaggio normativo varare delle regole di buona norma
Successivamente sulla base di questa manuale si sono create degli strumenti informatici di supporto editore specializzato archivio elettronico
E sul data pesa si è costruito un modello e un modulo informatico per costruire i testi vigenti
E successivamente un modulo di diffusione in internet
Queste prodotto
Questo gruppo di lavoro ha poi
Creato in realtà un vero e proprio progetto in collaborazione con il Comune di Bologna
In particolare con la segreteria generale che si occupa di coordinare tutte le attività di produzione normativa del comune per creare questi supporti quindi si sono creati cinque moduli innanzitutto il manuale
Altroché creato ad otto per esigenze di produzione normativa del comune di Bologna ma che comunque contiene tutto un lavoro di astrazione e metodologico di comparazione con
La letteratura non solo italiana ma anche europea in materia di manuali
Di tecnica della legislazione si è creato un inedito un software apposta
Che recepisse la maggior parte delle prescrizioni nel manuale soprattutto dal punto di vista strutturale non certamente le regole semantiche date da manuale
Si è costruito un data prevista storico di tutto il vigente
Quindi si è fatto tutta una raccolta di documentazione storica dal mille novecentoventidue fino ai giorni nostri
E si è allestito data pesa elettronico
Successivamente si è costruito questo modulo di consonanti con consolidamento che consentisse proprio
Il passaggio dal documento originale dalle modificazioni successive alla creazione di un testo coordinato e un modulo Software per la diffusione via internet
Quello che si vuole fare oggi questo intervento è comunque e dall'esperienza che abbiamo avuto è comunque sta polari da questa esperienza mirata su una realtà locale quali sono le funzionalità
Che possono andare ai beni che possono essere efficaci per tutte le realtà in cui c'è una produzione normativa quindi attualmente per esempio ci stiamo comportando con altre realtà
La Regione
L'ateneo e quant'altro
Per vedere di identificare all'interno di questo progetto che è nato diciamo mirato sulle esigenze del Comune di Bologna quali sono gli insiemi di strumenti insieme tifoso retta che possono andare bene proprio per ogni e pomposo e certa salate ad ogni contesto in cui c'è una produzione normativa
Senta meno il manuale è la pietra basilare su cui fondare
Tutto il resto del Progetto cioè non non si possono fare componenti software senza prima affrontare dal punto di vista metodologico e culturale
Unica una serie di regole
Per la tecnica della legislazione per la buona normazione
Questo siamo convintissimi proprio perché ci siamo scontrati con una realtà
Pratica e quindi abbiamo capito che la il primo passo da fare era a adottare e fare un'operazione il sensibilizzazione all'interno dell'ente
Produttivo affinché recepisca tutti
O per lo meno i suggerimenti più importanti del manuale della tecnica di sanzioni
Successivamente viene fornito un editor
Quindi uno strumento di di citazione della dell'atto normativo che recepisce il
Le matte la maggior parte delle regole imposte dal manuale
E soprattutto si occupa di controllare la struttura del documento
Imporre quindi degli schemi degli schermi dei modelli a seconda della tipologia del documento
Gestisce equità l'utente nella creazione di citazioni corrette e non ambigue perché come l'estremo questo sa
Un anche Terio fondamentale una parametro fondamentale sul quale poi andare a fare un modulo di consolidamento senza regole precise
Per la referenza azione per gli esperimenti le citazioni normative
Questo non è possibile
C'è un modulo che controlla i siti e le aberrazioni l'unità di misura in modo da standardizzare il linguaggio all'interno della produzione del documento
Un controllo sintattico a posteriori che controlla tutte le violazioni più importante rispetto al manuale
Incoerente citazioni fatte per titoli che poi sono stati soppressi sono rimaste intense doppi com mito più numerazioni tutte queste cose vengono segnalate in un conto l'ala posteriore evidenziando anche la casetta dell'errore
Altra caratteristica di questo edito specializzato è se il bambino l'interoperabilità con altri sistemi informativi
Perché il documento giuridico a nato inizialmente come terzo si sta evolvendo per esempio verso un testo multimediale quanto meno corredato di figure quantomeno corredato di tabelle dischi Noemi ed illustrazioni
Quindi punto editore inteso come lo intendiamo
Come strumento di sola gestione del testo non è più sufficiente
Sono stati i casi per esempio del regolamento edilizio del Comune di Bologna in cui ci sono le figure dei comignoli ora come le ha chiediamo se abbiamo solo un editoriale
E tra l'altro non so neanche immagina sono tabelle
Tabelle proprio gas da da pittore grafico
L'altro dalla caratteristica l'altra caratteristica che vogliamo includere ovviamente al manuale in linea cioè il manuale di tecnica legislazione deve essere a CTP rettilinea nel momento in cui l'operatore del diritto stai dicendo una legge la normativa in generale
E una il pinea focalizzato sulle varie opere
Un'altra caratteristica molto importante che abbiamo evidenziato nella nostra analisi
è la possibilità di gestire la l'offerente
Ovvero poté mettere una primo una prima base verso un lavoro di gruppo
Non può un evito specializzato delle cateratte
Norme contemplare la possibilità di di pizzicare chi fa le modifiche e quindi identificare memorizzare la fonte
Da cui provengono le modifiche successive in fase di posta dell'atto
Se la Commissione piuttosto che l'operatore piuttosto che il funzionario
E quindi memorizzare la provenienza e il la porzione di testo modificata coda riferimenti precisi a chi
Il momento in cui è stato fatto
Questi documenti una volta evitati attraverso lo strumento agevolato contando uno all'interno di un database che detiene le positroni cioè la base di archiviazione sia delle volte sia delle pensioni approvate dal documento
Quindi è stata appesa e conterrà
Tutta la fase anche preparatoria
Del documento verranno archiviati come si dicevano i vari passi
E a nostro avviso questo database deve poter archiviare documenti
Metto i documenti e cioè meta tipologie di documenti non deve avere una struttura
Fissato
Legata piuttosto che alla legge piuttosto che
Al Regolamento ma deve poter gestire
Una tipologia flessibile di atto normativo
Mi spiego meglio
C'è capitato in realtà diverso ed avere una strutturazione della delibera
Suddivisa in
Sopra partizioni un ente le chiamava titoli un altro ente capitoli
Allora il database deve poter gestire flessibili vilmente le etichette e i vari livelli a cui il documento è assoggettato senza imporre un vincolo a priori
Nella classificazione dei livelli e della nomina liberazione dei livelli se io il terzo livello voglio chiamare seduzione possono essere libero i DAR quest'etichetta senza compromettere la struttura del database e tutti gli algoritmi che stanno alla base della gestione del documento
Il database ovviamente
Avrà delle funzioni di ricerca queste funzioni di ricerca non li abbiamo identificati come ricerche sui campi strutturati consulta ex chi gozzo pesavo le e vocabolari
Il database non può per lo scopo che abbiamo evidenziato dall'inizio cioè quello di avere un un testo consolidato contenere solo i documenti deve poter memorizzare anche i riferimenti normativi fra i vari documenti
Quindi una particolare attenzione viene rivolta alla memorizzazione dei riferimenti normativi interni testi e fra i documenti
Riferimenti che sono espliciti cioè Doni impliciti questo è un termine giuridico secondo il mio punto di vista lasciamo ad altri la definizione
E i riferimenti passivi e attivi cioè memori diamo il link e lo trattiamo
Come riferimento che parte da una certa partizione dell'articolato ma perdiamo anche gli atti i riferimenti che arrivano a quella
Leone
Quindi navigando
Sia in un verso
Quindi dal riferimento perso il nuovo testo e viceversa
Vi è anche una una particolare attenzione la classificazione dei ferimenti cioè quale effetto giuridico il riferimento porta ovvero se un riavvio informativo piuttosto che un riferimento modificativo del testo questo essenziale proprio per andare d'individuare le modifiche testuali sulle quali operare il consolidamento
Quindi facciamo esercizio cerchiamo di vedere
Quali sono le premesse affinché un salto del consolidamento possa funzionare bene
Quali sono le premesse generali
Affinché un la tecnologia informatica possa essere utile
Innanzitutto come si diceva i regolamenti e i riferimenti devono avere una forma precisa non è ambigua
Una struttura ben identificata è una classificazione
La consolidazione non può trattare di riferimenti impliciti
Perché altrimenti si entra nella interpretazione soggettiva
Il database potrà archiviare i riferimenti impliciti ma non li porterà trattare
Ai fini del consolidamento
L'intervento che viene fatto dall'operatore non è automatico
è semi-automatico e in casi particolari critici anche manuale
Perché la criticità dell'operazione non può passare attraverso un automatismo
Non si può pensare di automatizzare il processo di consolidamento totalmente
Siamo in grado attualmente dal punto di vista tecnologico delle degli ausili dalle intelligenze artificiali perdendosi strutturali
Ma comunque la validazione dell'operazione deve passare attraverso un operatore che ha competenze giuridiche proprio per certificare il risultato finale
Questo non è un limite tecnologico è una garanzia per risultato
Altrimenti ci troveremo di fronte a un'incertezza del diritto piuttosto che alle nostre obiettivo finale di avere un testo e rigore
Una parola spendo per l'interfaccia la la il l'oggetto da manipolare cioè l'oggetto l'operazione con solitamente un'operazione complessa questo è un fatto innegabile però l'interfaccia Tebe essere semplice e nel contempo vincolante
Per evitare per esempio
Lavori sull'arco temporale fatto a consolidare un documento piuttosto che un altro che mi è sfuggito operò inserito
E quindi possibilità di annullare a ritroso l'operazione
Ultimo appunto piuttosto importante è l'interoperabilità con gli altri database al PD fonte superiore
Ci siamo trovati all'interno del comune di Bologna
Una modifica proveniente da una legge statale
E quindi Dell'Anno gestire un oggetto che non era interno alla regolamentazione comunale ma era stato no
E comunque causava degli effetti giuridici molto importanti sulla realtà comunale
Quindi un punto importante l'interoperabilità comandata pesa Esterni perché è impensabile comunque
Di recepire tutta la normativa comunale il Statale regionali in un unico database
Le criticità emerse
Le criticità emerse nella gestione del database è di aggiungere una variabile la temporalità
E gestire non solo la temporalità ma gestire le diverso e valenze che le date legata al documento assumono nel contesto giuridico
Certi effetti che produce la norma nell'atto dell'emissione certe altre all'atto della pubblicazione certe altre durante il rigore e ancora maggiori nell'arco dell'efficacia non è nel nostro database gestiamo
Tutte queste date proprio per coprire
Le funzionalità giuridiche legate a queste date
Faccio un riferimento a una no ma che non è più il rigore
Il sistema lo dice blocca
Si può andare avanti ma comunque aiutato uno Warning
Altri casi particolari che ci hanno dato un po'di problemi sono la gestione del periodo di vacatio legis
Quando la norma è stata emessa in che stato è quando è stata pubblicata può essere reference creata
La modifica da modifica
C'era un atto dell'imperante che modifica un atto primario successivamente un atto sempre deliberativo modifica la modifica con le percussioni a ritroso cosa bisogna fare
Il terzo Paese come si deve comportare in questi casi nelle traslare l'operazione o deve invece invitare a un maggior controllo di queste anomalie
Casi particolari cioè dal punto di vista tecnico li abbiamo avuti per gestire la sospensione Naddeo una proroga
Insediamenti alpini qui ero completi
E comunque un grosso lavoro era prevede per sistemare recepire e formalizzare tutto il pregresso
Attualmente il nostro modo di consolidamento cosa fa crea ovviamente i testi consolidati
E dà la possibilità di fotografare data pesa in qualsiasi data di figure presidiata
Cioè uno inserisce la data e viene fuori la fotografia del dato atteso
Cristallizzata quella data compresi gli esperimenti gestione semiautomatica delle modifiche testuali e temporali ovvero la sospensione per esempio
Gestione del paese tenendo conto del Venetian in tutti i documenti tutte le versione del documento vengono mantenuti nell'archivio
Quindi la storia del documento viene mantenuta all'interno dell'archivio
E l'altra caratteristica importante speculativa perché opera nel diritto potere estrapolare il dato un articolo un documento una partizione non importa a livello tutti gli antenati di quella partizione e tutti i figli
Cioè la catena informativa sia a ritroso che in avanti
Fatto il consolidamento passiamo alla pubblicazione che il petto
La pubblicazione assenso solo se specialmente se di larga massa critica ovvero mi riferisco ai cittadini ha senso solo se apriamo un testo consolidato
Perché è improponibile Repetto dare in mano al cittadino medio a un utente medio il testo sorgente la modifica uno la modifica due e così via
Perché vuol dire delegare al cittadino un'operazione che deve fare invece l'operazione del diritto
E quindi pubblicazione cosa significa intanto curare il messaggio comunicativo
Specie ora che si parla tanto di trasparenza amministrativa dell'importanza che stanno assumendo sempre più Iuspa all'interno degli enti
Attenzione quindi ai veri out nel nostro sistema I lay out non sono fissi vengono definiti dall'utente assecondate la
Utilizzo finale da farsi
Cioè la stampa darne fissa nel programma
Le note informative nelle note informative si intende per paralizzare l'informazione nel momento in cui andiamo su internet per esempio
O internet occorre dare una temporalizzazione all'inflazione la data di fico la data dell'ultima modifica che ha subito e quindi collocare l'informazione all'interno di un arco temporale per evitare
Misunderstanding
Ogni incertezze in chi interpretato il documento che ha davanti
E va da sé occorre essere abbastanza attenti alle diverse esigenze perché un conto è comunicare
Gli atti internamente con certe esigenze con certe caratteristiche un conto esternamente un conto è dare strumenti di supporto agli operatori del diritto
La nostra proposta di pubblicazione via internet passa attraverso un accesso dinamico adatta pesa e quindi creazione di pagine al ruolo prelevate direttamente datata pesa
Con una struttura gerarchica immediata in modo che l'utente non si trovi disorientato ma comunque con delle possibilità di ricerca quelle prima citate attraverso fool Text chiunque campi strutturati
Riferimenti navigabili direttamente sul testo
Definizione flessibile degli html come formato dire gli autori
E ovviamente tutto quello che afferisce alla gestione della sicurezza
Quindi la nostra nuova architettura andrà verso un eletto accedibile via browser
Quindi l'operatore si troverà davanti lo stesso Netscape piuttosto che internet Explorer al quale poi verrà agganciato uno promosse soprattutto a lei funzionalità
Forti per un processo uguale per piuttosto che uno perfette ma la via di accesso sarà sempre l'interfaccia pausa
Data prese esse quelle compatibile come sperato su cui memorizzare i documenti
Architettura web server per la comunicazione client server
Scritte avanzate dileguati avanzate per interfacciare le varie componenti
Qui la piattaforma
Indicata Unix NT
è una scelta interna non di forza lei Tama sotto solamente operativa
Vi faccio vedere brevemente l'architettura che noi andremo a realizzare anche comunque abbiamo intenzione di sviluppare nell'analisi
E infine e concludo
Da poterne s'è ripresentato
La tecnologia come si diceva è pronta
Per consolidare per gestire la diffusione
Esistono esperienze isolate positive
Esistono esigenze da parte degli enti forte
Allora consente dove ci siamo chiesti
Che non fa di questi strumenti perché noi li li trattiamo già dal novantatré e quindi sono già passati quattro anni tre anni
Cos'è che fa sì che questi strumenti e non abbiano l'efficacia che meritano di avere visto le soluzioni tecnologiche ci sono
Tant'altra esperienza abbiamo recepito questo
Che manca o diciamo non c'è la capacità politica degli Enti di adottare con una forte commitment un forte non dico in posizione ma con chiarezza manuale di regole formali
Così come manca la capacità di riorganizzare gli uffici e il modo di lavorare in tempi rapiti quanto è rapida tecnologica
E infine la l'incapacità di imporre a livello operativo molte regole che invece anche sono state decise a livello politico dirigenziale
Questo fa sì che prodotti come norma che comunque potete vedere re nello stemma del Comune di Bologna in in nella sua forma progettuale
E lo standard del distributore perché abbiamo fatto un prodotto commerciale
Fa sì che ancora stenti ad avere quel successo che in realtà
A nostro avviso dovrebbe merita
Bene ringrazio dell'intervento
C'è qualche velocissima
Domanda siamo il nuovo già un pochino in ritardo se però c'è un marito chiese chiarimento molto rapida prego
Su questo poco forse poveri molte cose tra le quali ha dominato contraddizione
Contraddizioni mi riferivo ai ricevimenti cioè noi ci siamo trovati a dover gestire risse elementi ambigui
E che comunque questi riferimenti ambigui
Non potevano immediatamente così come ci venivano forniti dalla legge proprio dal documento normativo dare un posso Stato
Tecnico ai fini del consolidamento mi spiego meglio nel momento in cui si cita lo Statuto
E si sottintende comunque che lo Statuto è nel contesto della ente
Sta trattando il testo però dal punto di vista tecnico
Citare semplicemente non lo statuto o con la legge del della dirigenza è comunque una ambiguità
Che va in qualche modo gestita come l'abbia gestita cercando di offrire degli strumenti di interfaccia all'utente per integrare tutte le parti mancanti
Alla citazione ambigua
L'ambiguità non
Perché sarebbe sarebbe molto interessante diciamo riuscirà affrontare anche l'altro aspetto cioè quello effettivamente della verifica di consistenza non solo formale sintattica ma danno
Cult noi non abbiamo intrapreso una formalizzazione del testo come logica detta tattico abbiamo tentato effettuare un'analisi automatica di alcune ridotte batte il petto in particolare dei riferimenti dovete questo problema del
Allora per espandere la prima domanda
Noi gestiamo in questo modo tecnicamente
Ogni riferimento a una data data di vigore perché legato a un testo di rigore non ce la diciamo per riprovarci non è duplicata nel retro del ferimento ma comunque tutte le volte che si fa
Sì richiamare il ferimento si controlla se questo è ancora in vigore non solo ma non è che lo si però
Ma lo si propone
Contestualizzando non con la data quindi ci sarà una scritta che dirà questo riferimento non è più in vigore da Ratan Tata
Non sono mai anche i padri diurna di una partizione vengono mostrati sempre corredati della data in cui hanno perso il rigore
Per quanto riguarda invece la la data le le diverse valenze delle date tre abbiamo preso in considerazione soltanto le date che ha visto nell'elenco per ora stiamo analizzando
Per crea giusto per scrupolo nascenti circola per completezza scientifica ma comunque abbiamo visto che le nostre esigenze possono essere ben gestite attraverso il vertice Mining e quindi un database relazionale corredato di
Caratteristiche rinasce in India
Quindi con l'attributo del tempo Fincato alla pensione
Allora ringrazio ancora la dottoressa e volevo dovrei fare due annunci il primo riguarda ancora le fotocopie si chi fosse interessato che diciamo non è possibile fare in quantità illimitata di fotocopie chi è interessato ad a vere fotocopie degli interventi può richiederli alle persone diciamo che vanno da assistenza
L'altro annuncio invece molto importante che dovete tenere presente che per ragioni di sicurezza non sicurezza informatica ma sicurezza fisica
Tutti devono essere nell'aula Ruffilli alle quattordici e quarantacinque
Quindi quindici minuti prima dell'inizio della sessione
Allora adesso do la parola
Al successivo
Intervento De Raffaele liberty del dottor Raffaele libertini dell'Osservatore Geza diventerà interregionale sul drafting nelle esperienze delle regioni
Prego sempre di rispettare prego
Ah sì prego lei parla si può servire forse se si sposta così più visibile visto che c'era la mia luminosa
Prego sempre di mantenere i venti minuti purtroppo continuiamo a sforare pesantemente
Va bene
La mia esperienza cerca un bilancio di quello che stanno facendo attualmente le regioni una relazione in cui si vede evidenziano soprattutto i dati di carattere operativo e delle iniziative che stanno prendendo
La legge istitutiva o trafitti o cioè la tecnica che si occupa della redazione di testi normativi che la tecnica legislativa in senso stretto mi pare che operi oggi all'interno di un quadro che si presenta contraddittorio
Da un lato il fatto lo infatti l'ultimo collegato alla Finanziaria per il novantasette con i suoi duecento sessantasette commi dell'articolo uno ha superato il record negativo nell'articolo tre del collegato alla precedente finanziaria che conteneva duecentoquarantaquattro commi
Cosa che ha comportato la mancata intitolazione i disposizioni normative che potevano essere oggetto di autonomia articoli con un'enorme difficoltà di reperire le disposizioni applicabili alla fattispecie concreta
Anzi paradossalmente la giusta regola di numerare i commi si è tradotto in un abile espediente per una incontrollabile moltiplicazione degli stessi
Cosa che mai alcun avrebbe osato fare sei commi non fossero stati numerati per la fatica che avrebbe comportato contarli
Per cui una regola fondamentale di drafting cioè numerare i commi ha comportato l'annullamento di un altra regola fondamentale che è quella della rubricazione degli articoli
Inoltre più in generale il livello qualitativo della legislazione statale regionale continua ad essere insoddisfacente
Come denunciato da alte cariche dello Stato e si veda in particolare i numerosi interventi del presidente della Camera Violante
Da presidenti di consigli regionali da pronunciamenti della Corte costituzionale da studiosi della materia i dagli organi di stampa
E si sottolinea che la necessità che le leggi siano chiare univoche facilmente interpretabili in applicabile la loro destinatario ecco a questo quadro sconfortante
E che suscita preoccupazione si contrappone un insieme di rilevanti iniziative di segno opposto
Che mirano a forte riqualificazione del prodotto normativo
Tra di essi assumono un particolare una particolare importanza la lettere circolari di identico contenuto che tutti conoscete probabilmente del presidente della Camera e del Senato adottate
Il dieci gennaio del novantasette e rivolte alle commissioni parlamentari linee S il Consigliere per ciò che riguarda la relazione dei del testo sì sottolinea necessità che siano osservate le regole che risalgono all'ottantasei della Camera dei deputati e c'è tutta una serie di regole che vanno rispettate
Ecco si tratta di un forte richiamo agli organi che in sede parlamentare più si occupa della redazione di testi normativi perché il testo che viene presentata Laura sia il più possibile ben confezionato
Nella considerazione questo dice testualmente la circolare che il proliferare di una produzione legislativa frammentaria disorganiche connotata da scarsa chiarezza rappresenta ormai un costo eccessivo per i cittadini e le imprese la pubblica amministrazione
A questo proposito c'è da notare che appare però
Difficile cioè non non perseguito lo scopo essenziale di far seguire a queste circolari una strutturazione degli uffici che posta effettivamente applicate perché io personalmente sono parlato molti funzionari della Camera e del Senato
E trovandolo diciamo una certa difficoltà a a a individuare punti di riferimento strutturati che seguono l'applicazione di queste regole per cui questo è un problema reale
Ecco una ricerchi stima novità è contenuta nel cosiddetto Bassanini bis
Approvato dal Senato il il diciassette aprile e dalla Camera il ventinove aprile scorso ma non ancora definitivo
Che prevede l'aggiunta di un comma all'articolo dieci del D.P.R. dell'ottantacinque il numero mille novantadue e la nuova disposizione stabilisce che al fine di agevolare la lettura di una legge i cui articoli risultino di particolare complessità
In ragione dell'elevato numero di commi la Presidenza del Consiglio dei ministri predisponga
Per la pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale un testo corredato da sintetiche note a margine stampate in modo caratteristico che indicano in modo sommario il contenuto di singoli commi o di gruppi di essi
Questa disposizione viene incontro all'esigenza di comprensibilità dei collegati alla Finanziaria di cui sopra si diceva
Anche se da serbare che così in qualche modo si legittima l'uso di un numero elevatissimo di commi in contrasto con la regola di un corretto tratti niente la quale stabilisce che ogni disposizione o insieme di disposizioni
Avente lo stesso oggetto deve fa parte di un apposito articolo e che non devono esserci articoli omnibus per cui paradossalmente una regola di questo tipo
Legittimerebbe l'attuale prassi che si usa per i collegati
Comunque commi pare positivo il fatto che ci sia preoccupati di introdurre una legge dello Stato queste cose questa regola
Ecco ma più in generale il tema del Rapid Vienna e delle altre tecniche legislative sempre più al centro di indagini ed approfondimenti a livello di studi universitari di centri di ricerca di convegni seminari a livello nazionale regionale
E via via si sta costituendo una interessante variegata strumentazione
Costituita da manuale di tecnica legislativa griglia di fattibilità
Strumenti informatici per l'analisi e la generazione di testi legislativi moduli di aggiornamento per il personale che deve predisporre gli atti normativi
Per ciò che riguarda il mondo universitario in collegamento con il Cederna si ricorda il progetto strategico
In modi di formazione della legge che ha già prodotto numerosi volumi materia coinvolgendo decine di ricercatori
Perché ciò che riguarda in parte corale l'università da sottolineare l'istituzione presso l'Università di Perugia
Della cattedra di scienza della legislazione tecniche legislative tenute dalla dottoressa dalla professoressa Ravera Israele istituzione di un dottorato di ricerca i metodi e tecniche della formazione della valutazione delle leggi presso l'Università di Camerino
Coordinato dal professor Costanzo
Quanto ai centri di ricerca sono noti gli sforzi dell'istituto della documentazione giuridica del CNR di Firenze
E appunto del CP bretella stile stesura di un codice per gli atti normativi il cui appunto prima abbiamo sentito i contenuti
Ecco parlando la del tema più specificamente delle regioni posso dire che le regioni sono mi paiono particolarmente impegnate nello studio dei temi legati ad atti di legislativo e hanno approntato e stanno approntando
Una serie di strumenti che appaiono molto significativi per realizzare lo scopo di un miglioramento qualitativo della legislazione anzi soprattutto in questi ultimi anni
Si è assistito ad una correzione positiva di una tendenza che si era prima manifestata
Infatti lo studio e l'utilizzo delle tecniche le utilità era stato all'inizio portata avanti per impulso di tecnici
Operanti presso gli uffici legislativi nelle regioni che a livello culturale ed operativo si rendevano conto dell'importanza di questi nuovi strumenti per qualificare il loro lavoro
E i testi legislativi il personale politico si era dimostrato all'inizio
O diffidente per paura che queste tecniche potessero in qualche modo limitare la discrezionalità politica o indifferente
Non ritenendo tali strumenti utili ecco recentemente mi pare si possa dire che c'è una maggiore consapevolezza derivanti da momenti specifici di approfondimento di cui parlerò in seguito e per effetto di iniziative di organi organismi nazionali e regionali in materia
Oltre ad una sempre più pressante campagna di stampa
Ecco e si assiste perciò ad uno specifico interesse dei rappresentanti eletti diverso le tecniche legislative ed in particolare per i tratti credo ecco che ciò sia determinante per andare avanti in questa materia che dovrà vedere la convinta partecipazione sia di tecnici e politici perché gli studi e le esperienze si traducono in procedure precise e consenta l'uso di quelle tecniche nella produzione normativa in questa ottica ecco appaiono significative alcune esperienze regionali che possono essere così sommariamente l'assunte naturalmente poi se qualcuno ha intenzione di avere chiarimenti precisi o sono a disposizione anche per tom eventualmente indicare dove si possono trovare i relativi documenti
Ecco la Conferenza dei presidenti dell'Assemblea dei Consigli regionali e le province autonome nel gennaio del novantasei ha istituito un gruppo di lavoro denominato legislazione regionale
Composto da dirigenti e funzionari degli uffici legislativi delle regioni e coordinato dalla presidente dell'Emilia Romagna
Il gruppo coincide in buona misura con una la guru gruppo costituito da tempo dall'Osservatorio legislativo interregionale
Che un organismo di formazione collegamento degli uffici legislativi dei consigli e delle giunte regionali sulle tecniche sulle tematiche delle tecniche legislative in modo da evitare ecco inutili
Duplicazioni per cui si tratta in definitiva dello stesso gruppo sostanzialmente
Partecipa anche all'attività un ricercatore dell'Istituto di documentazione giuridica del CNR di Firenze ecco ci sono quattro settori di cui si occupa questo gruppo che è diviso al appunto in quattro sottogruppi formati da una decina di persone ciascuno circa di dirigenti e funzionari e le regioni che seguono queste materie per cui si fanno ecco qui si organizzano anche dei momenti di approfondimento specifici uno è quello del drafting legislativo che quello di cui stiamo parlando occorre verificare con l'adozione manuale unificato
Da parte delle regioni e promuovere la sua formalizzazione generalizzata
In mano alle cui ci si riferisce a quello pubblicato nel dicembre del mille novecentonovantuno di cui ho copia naturalmente
Per cui se qualcuno lo vuole può chiede meno è il frutto di due anni di lavoro di un gruppo composto da funzionari regionali statali e di centri di ricerca coordinato dall'Osservatorio legislativo
E si costituì a seguito di un seminario sulle tecniche legislative tenutesi a Palermo nell'aprile dell'ottantanove
Risulta ecco che buona parte delle regioni hanno provveduto ad adottarlo dando indicazione agli uffici perché si è utilizzata nella stesura dei testi legislativi
E sappiamo anche che le regioni che non hanno adottato lo utilizzano di fatto per cui nel caso nostro rispetto all'intervento di prima mi pare che ci sia stata una buona adesione anche dal punto di vista formale all'adozione forma
E di questo strumento
Occorre poi ecco però questo localmente non basta perché occorre provvedere ad un monitoraggio sul suo uso effettivo introducendo elementi di controllo sul drafting durante la procedura legislativa
Come hanno fatto alcune regioni Liguria provincia autonoma di Trento Puglia Toscana e Valle d'Aosta
Ecco di queste esperienze si parlerà in particolare in una sessione all'interno del seminario nazionale sul drafting
E sul linguaggio legislativo che si verrà a Bologna il diciannove e venti giugno prossimo organizzato dalla Conferenza dei presidenti e dall'Osservatorio legislativo
E coi sottogruppo che si occupa di questa materia si interessa anche dei problemi della regina antica l'altro sottogruppo e quello sulle della fattibilità di cui poi probabilmente i parlerà il collega già chi sta lavorando ad una griglia semplificata di fattibilità che dovrebbe cercare di superare i limiti di precedenti griglie troppo complessa e difficile utilizzazione e il porno che gli atti del seminario nazionale di Genova sulla fattibilità
Del venti e ventuno giugno no mille novecentonovantasei dell'anno scorso sono stati pubblicati sul numero cinque e sei del novantasei della rivista iter legis uscito da pochi giorni
Un altro gruppo si occupa un altro sottogruppo si occupa della semplificazione normativa
Cioè del problema dei testi unici sotto il profilo dei vincoli costituzionali e statutarie delle procedure applicabili a Costituzione invariata
Si passano in rassegna le esperienze fatte da alcune Regioni dei generici ricerca no vivi individuare tutti gli strumenti utili per lo slang di mento della legislazione regionale in materia
E in materia sarà organizzato con molta probabilità un seminario nazionale come quello che noi stiamo organizzando raggi al Bologna a giugno ecco il prossimo anno
L'ultimo sottogruppo e quello che si occupa della formazione
Partendo da varie esperienze di formazione Magrelli tecniche legislative sottogruppo si propone di formulare tipologie di corsi da proporre per la formazione di dirigenti e funzionari degli uffici legislativi delle regioni
In questa materia perché questa forma di apprendimento accresca il con la motivazione degli operatori a predisporre testi normativi conforme alle regole del grafico
Da notare che la Sardegna e la Toscana e il Veneto hanno già organizzato seminari sull'argomento rivolti ai consiglieri regionali
Che in un progetto complessivo di miglioramento della legislazione sono artefici non secondari
Anche se la frequenza questi seminari non è stato in alcuni casi soddisfacente tuttavia è importante e si sia iniziata questa presa di coscienza anche a livello politico
La Conferenza dei Presidenti di cui sopra nel novembre scorso ha istituito ecco un altro strumento operativo migrare un centro di documentazione in materia di tecniche legislative
Avvalendosi dell'Osservatorio legislativo del coordinamento permanente dei sistemi informativi di legislazione
Nel centro vengono raccolte e catalogate anche avvalendosi di strumenti informatici pubblicazioni documentazioni notizie informazioni insomma quanto è utile sulla materia relativa all'attività delle regioni dello Stato
Dei centri di ricerca delle università delle scuole di formazione ecco le quali devono alimentarlo costantemente naturalmente
Per le regioni esiste già un elenco di referenti
A venti lo scopo appunto di alimentare questo centro mandando i documenti e si sta lavorando per creare figure analoghe anche negli altri centri
Il centro si trova presso la sede romana della conferenza dei presidenti e sta per essere dotato di pubblicazione di documenti e quant'altro
Si riferisca a questo settore oltre che di personale distaccato da altri enti a tempo parziale
Del materiale pervenuto verrà data notizia periodica con una newsletter è un sito internet messo a disposizione delle DG di Firenze
Per la gestione del centro è stato costituito un comitato
Scientifico redazionale formato dai componenti la segreteria del gruppo di lavoro legislazione regionale no rappresentanti della Camera del punto dei deputati Militaire legis
Il moltiplicarsi di iniziative nel campo delle tecniche legislative la copiosa documentazione hanno indotto poi l'osservatore legislativo e la rivista iter legis a farsi promotori nel gennaio del novantasei di un collegamento nazionale di tutti gli enti organismi e associazioni che si occupa di questa materia
Tramite la rivista indicata viene mensilmente diffusa una newsletter che si trova sempre allegata al verbale dell'Osservatore legislativo o che viene mandata a coloro che sono interessati ai quali viene questo documento
Con lo scopo di formare sulle iniziative in corso segnalare pubblicazioni dare notizia di convegni seminari e incontri in modo che tutti sappiano un pochino quello che si fa a livello nazionale si permette così una conoscenza generalizzata creando un circuito di informazioni essenziali per una maggiore consapevolezza incisività degli strumenti offerti dalla tecnica legislativa
Ecco per cui semplificare per concludere mi pare di affermare che il Bilancio ecco delle Regioni in materia di te che legislative
Ecco si può definire a mio giudizio positivo ecco a partire dal manuale di drafting adottato dalla Regione Toscana nell'indotto anta tre che mi risulta essere il primo in assoluto
Fino al manuale unificato del novantuno di cui prima gli ho parlato il contributo delle regioni apparso decisivo per la creazione di questi strumenti che hanno lo scopo di migliorare la qualità delle leggi e nel contempo evidente che occorre procedere all'adozione formale del manuale da parte le regioni che non hanno ancora fatto e questo non basta come dicevamo ma occorre anche spingere perché a livello di assemblee legislative nazionali
E esso venga adottato visto che funzionari Camera e Senato dietro un grosso contributo per l'ebbe elaborazione del manuale ma ancora come dicevo si attengono alle regole dell'ottantasei
Inoltre ha sicuramente necessario che se si controlli l'effettiva applicazione essendo la sua adozione condizione se se necessaria ma non sufficiente
Perché appunto occorre introdurre delle leggi di procedura nel processo legislativo che facciano sì che si controlli che effettivamente questi manuali vengono effettivamente applicate
Un altro elemento positivo è che le le elaborazione del manuale disporsi per la sua attuazione hanno creato un numero rilevante di operatori giuridici e si sono perfezionati nell'approvazione delle leggi regionali hanno discusso insieme
Di questi problemi hanno esteso questa consapevolezza e loro collaboratori al personale politico che procede all'approvazione finale del testo
Corydoras più sopra si diceva soprattutto in quest'ultimo periodo si ha la sensazione che i legislatori regionali abbiano superato l'iniziale ostilità e diffidenza e guardia ora con maggiore favore a questi strumenti
Rendendosi conto dell'importanza di norme chiare di un Iveco univoche per lo svolgimento dei compiti loro affidati anzi in alcuni casi come sopra evidenziato sono stati proprio i politici a manifestare l'esigenza di una buona legislazione promuovendo qualificate iniziative in questo senso vi dicevo
Appunto di questo gruppo legislazione regionale coordinato dalla presidente dell'Emilia Romagna
Del Consiglio delle miniere ormai regioni hanno poi creato strumenti precisi e strutturati per l'esame l'approfondimento di queste tematiche come gruppi e sottogruppi di lavoro centri di documentazione notiziari informativi
è un'attività di costante confronto nei molteplici incontri che sono proposte organizzate l'Osservatorio legislativo
Occorre poi sottolineare che questa intensa attività di dibattito e di applicazione operativa in continua espansione
Coinvolgendo un numero sempre maggiore di partecipante che nuove interessanti campi di indagine sia per la ricerca e la sperimentazione
Tutto ciò serve all'Inter imitare ed arricchire la capacità professionale degli addetti ai lavori fornendo loro una forte motivazione per lo svolgimento di un'attività di preparazione delle leggi più consapevole rigorosa ecco mi pare questo considerevole impegno aveva via via momenti di verifica tra i quali età assume particolare importanza il convegno che abbiamo organizzato per il diciannove e venti giugno a Bologna
Al quale naturalmente invito tutti voi che a uno vuole avere un carattere soprattutto operativo cioè ci saranno delegazione di carattere generale
In cui si è esaminerà una questionario proprio sull'applicazione del del manuale unificato in tutte le regioni che è stato mandato tutte le regioni che ha avuto direi una una splendida risposta e di questo devo ringraziare soprattutto i poveri e regioni nel senso che le risposte lo stadio superiore al novantacinque per cento
Per cui abbiamo un quadro globale di quello che fanno le riunioni proposito sulla base di questo ci saranno delle azioni di carattere generale che proporranno delle cose precise da fare con tre sessioni specifiche una sulla legge natica
In cui si esamineranno anche l'esperienza di queste previsioni che hanno introdotto alcuni elementi nella procedura legislativa per il controllo ecco delle dell'applicazione del manuale poi ci sarà un'altra sessione che quella sulla leggi natica e la terza sessione campo abbastanza inesplorato finora almeno per ciò che riguarda i problemi delle leggi sulla linguistica sul linguaggio
Con una assistente di di Tullio De Mauro che ci dirà tutti i problemi che dal punto di vista linguistico ci sono
Il seminario si concluderà con una serie di proposte operative
Ripeto operative che poi io spero saranno fatte proprie dalla conferenza dei presidenti dei consigli in modo da poter andare avanti in questo settore con degli strumenti precisi Lecce
Per cui nonostante tutti i limiti ecco che ci sono mi pare che ecco la tendenza sia quella incrementare gli strumenti operativi e cercare di andare avanti e mi pare che noi come Regione insomma un po'di sforzo ce lo stiamo mette
Ringrazio dottor libertini che diciamo a da un lato avviato la serie di presentazioni che riguardano l'attività delle regioni in questo campo
E dall'altro ha cominciato ad a ad entrare anche sulle problematiche di fattibilità che di cui avevamo parlato in precedenza ma che non è stato ancora toccare
E sempre di fattibilità parlerà il prossimo intervento del dottor Giuseppe Giachini del Consiglio regionale toscano appunto al quale parlerà di analisi di fattibilità presso il Consiglio regionale toscano
Adesso buon giorno io voglio illustrarvi abbastanza brevemente per economizzare il tempo l'esperienza in materia di analisi di fattibilità delle leggi del Consiglio regionale della Toscana
Nella consapevolezza che fra le tecniche legislative quella dell'analisi di fattibilità è un è a uno stadio di sviluppo sicuramente iniziale
A una sistematizzazione minore e ha bisogno ovviamente di l'accumulo di ulteriori esperienze per essere così incrementata nelle sue varie componenti sono sicuramente molteplici sopra tutto se raffrontate alla trattini inteso come tecnica redazionale testi normativi e che è stato forse l'argomento prevalente fino a questo momento
Allora l'esperienza avuto inizio una decina d'anni fa esattamente nell'ottantotto con la costituzione di un ufficio dati all'interno del quale fra altre competenze era stata anche allocata una funzione di a fare interventi di analisi di fattibilità delle proposte normative che perveniva al consiglio ovviamente non distrutte su richiesta degli organi politici in particolare delle commissioni
Il nucleo iniziale era composto da tre professionalità eterogenei non giuridiche fra virgolette perché c'era un economista un esperto di organizzazione procedure e uno statistico
Inseriti nella struttura del dipartimento legislativo del Consiglio regionale ma con una autonomia operativa però per adempiere a questo tipo di
Immediatamente dopo la costituzione di questo ufficio c'è stato appunto il già ricordato più volte ricordato seminario di Palermo che è servito moltissimo a fare chiarezza quanto meno fra tema tecnica legislativa tecniche legislative così come già intestato al professor Rescigno e quindi individuare le specificità delle varie tecniche da quello diciamo è partita l'esperienza puntuale attraverso l'individuazione di una procedura molto semplice di intervento per competente appunto analisi di fattibilità delle proposte normative che erano in Consiglio e sfruttando questo dico perché di fatto è questo che era venuto sfruttando le professionalità che già erano presenti quindi si è delineato diciamo nella prima fase
Una tipologia bipartita d'intervento da un lato analisi organizzativo procedurali dall'alto analisi genericamente socio economico quindi il supporto statistico soprattutto prevalentemente orientato all'analisi di tipo socio
Questo ha consentito inizialmente di fare interventi abbastanza corposi numericamente illimitati ovviamente perché ciascun intervento mediamente per occupare un mese a volte anche tre mesi però ha consentito di collaudare le prime di di congela sapere a poter dire che cos'è un intervento in asili fattibilità note stornati
Partivamo
Praticamente da zero non c'erano esperienze che avevamo a disposizione per poterci in quella fase confronti
Progressivamente si è venuto a punto focalizzando questa questa approccio sul versante dell'analisi organizzativa procedurale sul versante socio economico quindi anche il nome poi cambiato della struttura diventato ufficiale Alice organizzative socio economiche
E poi per cinque anni dal novanta alla novantacinque ha operato determinando diciamo l'affermazione di una delle due dei due filoni di ricerca quello dell'analisi organizzativo procedurale questo perché perché le prime esperienze hanno dimostrato che attraverso l'utilizzazione di metodologie abbastanza semplici di rappresentazione delle procedure di analisi appunto le strutture organizzative contenute nei testi normativi
Potevamo fornire risposte di uso immediato per i referenti politici che ovviamente attivavano questo tipo di ricerca
Banalmente attraverso questo tipo di analisi potevamo già dire se in una proposta di legge era contenuta la procedura
Che Maradona cadenza annuale perché Amato sulla programmazione annuale potevamo dire se l'adempimento di tutto quanto era previsto per quella procedura stava nei dodici mesi previsti perché ricordo sempre che una delle prime esperienze è stata quella di misurare una procedura questo tipo e verificare che ci volevano almeno quattordici mesi per poter fare tutto quello che era previsto escluso gli imprevisti e quant'quindi questi davano risposte di immediata utilità si trasformavano immodificato giustamente i alle i testi normativi che erano in itinere presso il Consiglio personale quindi diciamo questo ha cominciato a essere il richiesto più volte soprattutto dalle commissioni consiglio sull'altro versante ci sono stati senz'altro sul versante siamo d'analisi socioeconomiche risultati positivi però allo stesso tempo in una
Il PIL si è determinata l'esigenza tutte le volte di strutturare interventi ad hoc con c'era una un modo una crescita di una metodologia abbastanza routinario standardizzata di interventi sicuramente un interventi a volte erano anche metodologicamente molto più complessa
Nell'affermarsi questo dall'alto sulla contemporaneamente diciamo si è sviluppata una riflessione più ampia su tutto il tema dell'analisi di fattibilità individuando poi profili disciplinari che potevano essere più frequentemente utilizzate
E su questo filone si è messo a fuoco diciamo cinque cinque profili disciplinari che sono quello di analisi organizzativa quel grazie procedurale quello di analisi economica ma anche con un suo specifico quello di analisi finanziaria sul quale esistono esperienze molto importante consolidate sia presso a livello nazionale nella presso la Camera dei deputati l'esperienza della Commissione bilancio seriamente a livello internazionale dove agenzia supporto il Congresso il contestatissimo Budget Office degli Stati Uniti è veramente eleggo aver mandato accounting office hanno da anni in un caso addirittura da da molti decenni ovviamente all'accumulato esperienze molto contro l'Iran
Oltre queste quattro un analisi sociale che però come dire e mettere un po'il cappello su una sedia vuota
E tutto da riempire di contenuti tutta da verificare perché con questo termine palese infine da dietro a questo termine si intendono tutti quei profili di merito che le analisi appunto di metri provvedimenti possono essere possono emerge dopo questa esperienza che ha dato questi risultati siamo passati a determinare la nascita di una struttura autonoma per gli interventi nelle fattibilità dichiaratamente area di analisi di fattibilità degli atti
Sempre costituita nell'ambito del settore diciamo del legislativo prese con il il consigliere Alagna Toscana ma con un'autonomia operativa a quel punto conclamata
Quindi con l'attribuzione di funzioni esplicite che trovavano e spingevano soprattutto ad una determinazione di percorsi procedurali intervento chiari e visibili
Questa struttura è nata nel mille novecento nella aprile del mille novecentonovantacinque e opera da allora su due su due profili parlato sempre su richiesta agli organi politici e quindi prevalentemente su richiesta delle Commissioni
Per interventi che toccano uno o più dei profili disciplinari che prima dicevo e che e quindi approfondiscono più di questi profili eccolo con interventi che hanno dimensioni le più varie e quindi da analisi possono essere condotte in nell'arco di un paio di settimane che hanno loro strutturazione interna all'analisi anche molto più lunga e articolata
Per questo tipo di interventi che sono interventi in ambito attività completi così per intenderci
Si è delineato la procedura da seguire che parte ovviamente con l'attivazione da parte l'organo politico e che si sviluppa attraverso reperimento di informazioni e documentazione attraverso la individuazione una strategia di analisi attraverso gli ha profilo acquisizione di documentazione specifica per i profili interessati e successivamente lo sviluppo del proprio dell'analisi con le varie metodologie che ciascun profilo richiede fino alla elaborazione di una relazione di sintesi in cui tutto quanto converge e alla ovviamente presentazione delle del risultato all'organo politico committente a fianco di questi intervento su commissione ente diciamo così c'è un intervento d'ufficio e viene fatto su tutte le proposte di legge che vengono chi inizia allora percorso all'interno del Consiglio regionale
Vengono osservate e con una semplice scheda viene detto inizialmente se quel tipo di lo chiamò a questo punto prodotto normativo
Può essere soggetta ad un'analisi effettività e se l'analisi di fattibilità ha qualcosa da dire o da approfondire in merito se oltre oltre a questo visto l'osservazione mediatamente formulabili vengono formulate nella schiena
Questo viene fatto appunto d'ufficio automaticamente con tutti i problemi
Proposte di legge che entrano in consiglio ed anche sui criteri e sulle proposte di deliberazione con contenuto normativo che entra appunto al per iniziare il loro percorso all'interno del su questi due filoni quindi sta andando avanti l'esperienza e si sta ulteriormente sviluppa quindi ad oggi siamo in questa situazione io volevo sviluppare alcune poche considerazioni in termini proprio di di dirette Valente mente organizzativa cioè questa è l'esperienza che sta andando avanti LaPresse tempi anche abbastanza lunghe per svilupparsi
Utile sarebbe poter avere termine di confronto con altre Inc esperienza in questo settore
Allora ci sono diciamo oltre spaccati che devasta un attimino esaminati uno di carattere metodologico uno di carattere diciamo più banalmente ma anche questo importantissimo delle risorse devono essere investite in questo settore un altro degli assetti organizzativi
Sui quali a quale dovremo fare riferimento per far funzionare bene questo sì
In estrema sintesi l'evoluzione metodologica quelli profili disciplinari individuati sono ovviamente molto disomogenei a continuava ad essere applicati strutturati gli interventi e analisi procedurale dando buoni risultati interventi analisi organizzativa dando discreti risultati
Interventi grande finanziaria si stanno sviluppando e consolidando adesso
Interventi globali a carattere economico invece non se ne sono più fatti e interventi a carattere sociale dipende un po'dal Bari richieste che sono fatte ma ancora non trova assunto qui c'è bisogno sicuramente lo sviluppo metodologico che parta da un lato dal reperimento di ulteriori tecniche che possono intervenire le varie profili disciplinari
Nel profilo procedurale che quel per sviluppatori da da sempre si utilizza la declamazione a blocchi come diciamo strumenti come che elemento proprio di base per l'analisi delle procedure quindi vengono descritte attrezza Gramazio a blocchi con questo analizzate se ne individuano le criticità si possono fare poi anche suggerimenti per le superamento delle criticità o delle lacune sono edilizia sì ho utilizzato strumenti come il Peart si possono utilizzare strumenti nel Comelli grave di correlazione o ideogrammi flusso procedurale temporizzata cioè strumenti che in qualche modo riescono a consentirci una razionalizzazione un'analisi puntuale alla razionalizzazione delle fasce questi strumenti possono essere integrati negli altri profili c'è bisogno di individuare e mettere a fuoco metodologie ricorrenti io son convinto che queste possono essere contento individuati si tratta ovviamente di accumulare esperienza in questo in questo sotto questi aspetti
Per altri versi si tratta proprio di di verificare se è possibile una sistematizzazione dell'intervento e se anche in questi casi ci sono metodologie che in qualche modo possono avesse possono avere un uso corrente
Importante nello sviluppo multidisciplinare dell'approccio ornate di fattibilità che sposa sempre mantenere una unitarietà di prodotto
Cioè si possono fare interventi straordinari su un singolo provvedimento provvedete particolarmente importante si può semplicemente pensare all'apporto di anche esterno di professionalità specifiche e avere molte relazioni che convergono su un prodotto ma l'analisi di fattibilità come tecnica ricorrente che mica legislativa ricorrente applicata al lavoro
Quotidiano di una di
Dipinti in consiglio anche di una Giunta ha bisogno di una dividere congiuntamente agli organi politici di una sua strutturazione
In modo che possano essere costantemente utilizza quindi avere molte relazione molto materiale che non trova mai un momento di sintesi vuol dire avere una pioggia di informazioni anche strumenti volute che però trovano utilizzazione molto molto ridotta
L'unitarietà del prodotto dell'analisi di fattibilità merita importante proprio per dargli continuità e per poterla far tradurre anche i risultati concreti
Quindi multidisciplinarietà che deve convergere comunque a mio avviso banalizzo in una relazione unica e a sua volta la relazione che inevitabilmente può essere anche molto corposa deve trovare poi una sintesi in conclusioni molto molto sintetica molto molto ridotte che facciamo toccare con mano quali sono gli elementi critici quali sono le proposte per il superamento elementi critici inerenti quelle singole proposte di legge in esame
Passiamo alla calpestati delle risorse molto molto rapidamente
Che tipo di risorse investire per fare analisi di fattibilità
Quanto personale ci vuole che tipo di professionalità ci vuole
In estrema sintesi se si parte dai profili disciplinare individuati si può dire che le professionalità veneta ma che vedere con l'organizzazione le procedure che a alla che vedere neanche con con l'economia l'analisi finanziaria alla che vedere con valutazione a carattere statistico con anche l'autentico giuridico legislativo gameti che sono comunque il terreno di cultura che questo tipo di analisi
Però se si pensa a una assetto ideale si dovrebbe dire
Ci vuole una ma almeno una unità per ciascuna di queste disciplina questo rispetto alla realtà delle quella che conosco meglio che consiglierei caldamente a è una cosa che impossibile da proporre cioè partire ad esempio con cinque professionalità specifiche per la costituzionali e fattibilità per poi porsi il problema di come organi quindi comunque questo può essere una meta ideale diciamo che la figure professionali di partenza possono essere anche reperite all'interno dei consigli regionali importante che a mio avviso almeno e che l'analisi di fattibilità abbia una propria specificità e che gli interventi abbiano una dimensione verticale cioè non limitarsi ad un esame sui generis ad esempio delle procedure contenute la proposta normativa perché sfuggirebbe quegli elementi di dettaglio e di razionalizzazione e poi diventano la sostanza stessa del contributo in analisi di fattibilità al miglioramento del Festival
Quindi da un lato analisi approfondire approfondite puntuali ancorché queste magari privilegino uno rispetto agli altri degli dei profili disciplina pur di iniziare esperienza in questo senso avviso va bene anche utilizzare queste professionalità già disponibili purché i siti alla autonomia di intervento e non la si somme risenta l'intervento costanti di valutazione giuridico legislativa che già viene svolta da molte parti che ovviamente già da tempo con Laura caricare l'attività della lista attività sulle spalle di chi già fa analisi giuridico legislativa a mio avviso non consentirebbe alla alle la neonato differisce
Alcuni suggerimenti in proposito molto molto sintetici
Importante ad esempio l'attività di formazione al momento in cui si stabilisce partiamo per tentare di fare analisi di fattibilità attività di formazione interna
è fondamentale perché si può partire anche dai titoli di studio ovviamente sono alla base delle delle professionalità necessarie ma comunque deve essere coi messa in relazione con le conoscenza della struttura e con l'interventi
Che ovviamente la ditta
Ordinariamente vengono vengono svolti in quella struttura
Un altro aspetto importante è un altro aspetto a cui accenna brevemente potrà esista una professionalità di analista di fattibilità ecco questa è una considerazione è molto molto fra virgolette accademica
Non non so se in futuro si potrà arrivare a questo c'è una figura che abbia competenze multidisciplinari ma che li riunisca in un lavoro costante probabilmente è auspicabile che ciò avvenga ci vorrà molto tempo perché ciò possa avvenire importante individuare percorsi procedurali da porre in essere perché la fattibilità diventa uno strumento costante di intervento per il miglioramento del teste dorme
Per quanto riguarda l'organizzazione del lavoro dico accenno semplicemente la soluzione che abbiamo adottato a voi
Vi possono essere modelli teorici a cui fa riferimento forse è più utile trovare magari nell'indicare alla relazione e più utile accennare alla soluzione che abbiamo dato noi che quella che dicevo prima c'è un'articolazione
Houghton un ufficio autonomo lo Stato per il momento di quattro unità di personale con un dirigente compresi tra queste quattro e una ripartizione del lavoro che in parte cerca di tener conto delle competenze professionali delle discipline diverse che ci confluiscono in parte allo stesso tempo cerca di coprire perché niente fra virgolette l'Inter interlocutori quindi intervenire presso tutte le commissioni consiliari permanenti che operano ordinariamente che da noi sono sono sei qui in qualche modo Cicarelli mantenere rapporti costanti con il committente dall'altro coprire anche le specializzazioni disciplina
Questo ecco sempre collocato nel nell'ufficio legislativo ma con una propria specifica autonomia ecco una propria specifica visibili
Un accenno mi avvio a concludere alla all'apporto dell'informatica a questo tipo di attività per il momento il rapporto del tutto frammentato legato alle tecniche e metodologie poste in quindi si fa senz'altro uso di word processing di spread CPP gli foglio elettronico di database perché l'accumulo delle formazioni ricorrenti viene comunque fatto assurdo a sospendere le attività che si possono riprodurre nel tempo
Ci possono essere ci ci sono di di già supporti per l'analisi delle procedure e quindi per ad esempio la declamazione a blocchi il modo di rappresentare le procedure analizzarli con in maniera grafica sempre con l'ausilio del computer ma questo è un apporto direi ormai normale in tutte le attività burocratica quello che mi piace prefigurare e questo che se si addiviene se si pensa che potremo addivenire ad una procedura standardizzata di intervento penale di fattibilità ad una specie di manuale che quindi l'analisi di fattibilità nelle strutture ad esempio legislative come Consiglio regionale allora
Si può pensare anche a un suo a un supporto con valore aggiunto da parte l'informatica non abitati mi riferisco al alla funzione che in queste strutture in queste procedure strutturati possono avere le checklist cioè griglie di controllo che in qualche modo agiscono da guida per l'intervento di analisi non li stiamo sviluppando una nell'ambito del gruppo di lavoro che prima citava libertini
Siamo già nella fase di sperimentazione di collaudo di questa griglia la griglia delle proprio guidare l'analisi non sostituirsi all'analisi ma è la guida all'analisi se la stessa griglia la pensiamo in termini di un sistema informatizzato un sistema esperto potremmo già immaginare un ausilio notevole anche se so che sui sistemi esperti ci stava un certo raffreddamento negli ultimi tempi
Rispetto agli entusiasmi che inizialmente fa lasciavano prevedere comunque ecco una check-list su supporto informatizzato che guidi l'analisi è senz'altro già immaginabile non è un una totale concludo brevemente dicendo
Noi ci siamo mossi per fare analisi di fattibilità nell'ottica di fornire un supporto all'organo politico per migliorare perfezionare prodotto normativo semplificarlo razionalizzarla per quanto è possibile
E perché possa produrre dietetiche presunto debba debba produrre nel muoversi in questa ottica avviamenti ci siamo inseriti appieno nel lavoro ordinario delle dell'organo politico degli organi politici all'interno del Consiglio regionale derivando da ciò pregi e difetti la nostra esperienza
Però ci possono essere quelli di essere molto legati ai risultati quindi evidenziare criticità complessità in modo che possano essere superate e possa essere quindi migliorate prodotto normativo
Fornire supporti puntuali all'organo politico dall'altro limite quello della non raggiungere una sistematicità che ovviamente indispensabili in questo in questo settore mi auguravo che ulteriori esperienze possano migliorare
Anche la sistematicità dell'evidentemente nasi rifatti
Grazie
Ci sono domande per dottor Giacchi
Ma io avrei una una breve domanda vorrei sottoporle cioè diciamo da questi interventi si coglie un notevole
Una notevole attività a livello regionale
Sistemi
Tutto
Siciliani
Voto
E vorrei fare da
Queste
Accontentiamo
No
Insomma
Il verbale
Da parte
Un principio
Sul palco
Città tutto
La parte
Iniziato il lavoro illuminare
Lavoro che ho applicato significa verrebbe lontani
Vorrei
Parte
Non soltanto che
Inizialmente Walter Veltroni
Ora
False tutto di consiglio
Grazie
Qualche
E
Colorati
Commissario
Praticamente
Sentiamo dall'altra
Io pubblica
Do
Dunque
Sentimento della riferimento
E
Grazie
E la
Sia il titolo che con la
Dove
A istituisce
Proprio in forza della convenzione sulla
Conservatori il provvedimento sistemico
Del resto
I testi storici milione quattro cinque giorni dopo
L'azione inviate
Guardi quando
Servizio il tentativo dieci
Procede coordinamento per questo
Testo impiegata
Sotto forma
Dura extra Margherita testi storici segretato articolato e poi
Volte
Con comunque professore qualche
Sia più presto poi
Prima
Adesso a questo sistema informatico
In relazione alla
Ecco
Va passacarte
Cioè ieri
Con un comune
Forme prima e sonoro attive delle elezioni irrigazione tali
Svolgimento
S'è fatto qualcosa continua Lunardi
Ore al sei
Però qua
Io Larousse
Articolo delle rispetto
No
Il Libardo del FAS
Del socialmente
Replica
Ecco
Il tempo
Settimo acqua
Soltanto qualcosa testuali
Il più grande
Dove
Dove
Intervengo
A figlio passi
E individualizzate
Pittore
Della lingua
Pretesa
Poi individua
Diversamente
Quanto
Cugina
Azione indipendente
No
Non tutti proroga spesso bancaria
Quindi può il risultato quando questo
Improbabile
Cinema rubati
Informatico che
Dante laddove sia nella fase
E questo appare anche
Conclusione per qua sempre si occupa
Dico criteri
L'obiettivo va
Bene
Ecco le dico
Beh l'accesso al
Proprio sull'attività
Murdoch ecologia
Dunque a Rock provvedimenti
No che allora
Al Beccaria il termine famigliola lavori economici
Sia
Completo della vita
Produzione ma provvedimenti
E
Qualcuno concerne di tutto il ma unione questo compiendo
E molto impegnativo perché informa significa a cercare informazioni dedicate pubblica insieme a degli arresti i ragazzi non sempre compatibili non sempre
In via in quest'ottica
Per quanto riguarda
Sulle riforme
Rispondo soltanto se c'è qualcuno alcuni ex articolo
La
Il Veneto
No
Darei intanto la parola al Magnifico Rettore professor Fabio Roda Alberto Roversi Monaco che aprirà i lavori di questa convegno prego
Grazie
L'esperienza
Che sia giusto
è un brevissimo pervenuto ieri don
Semplicemente per ringraziare
Anzitutto il presidente Violante
Poli numerosi relatori
Colleghi
Maestri che per molto tempo
Non ho incontrato che vedo qui dopo molti anni
Per partecipare a questo convegno molto ben organizzato molto importante sull'applicazione alla tecnica legislativa
E va segnalata la collaborazione che non è poi così usuale tra due facoltà quella di giurisprudenza e scienze politiche
L'intervento lo sento per l'informatica giuridica ci riuscì d'che ormai da dieci anni
Una produzione
Scientifica formativa di primo ordine
Il patrocinio all'intervento del Consiglio Nazionale delle Ricerche
Benvenuti dunque a Bologna il buon lavoro per questi due giorni di attività
Io spero che fra i tanti problemi che ci sono
Da queste due giornate possano emergere elementi per contribuire a risolverne i due
Dan canto quello dell'individuazione di criteri nuovi
E di strumenti nuovi per la redazione delle leggi nuove
Dall'altro quello del soluzione
Del problema delle legislazione pregressa molte volte si son sentiti i numeri
Ancora superiori se non sbaglio lei parla di oltre cinquanta mila leggi
Adesso come
Aspettiamo quaranta mila leggi tutte vigenti
E quindi era mente occorre svolgere
Con finalità diverse
In modi diversi e se li vuole con strumentazioni diverse
Un lavoro analogo a quello svolto in epoca Giustinianeo
Ma una terza cosa vorrei segnalarle Presidente
Che non dubito che identica la sua cultura nel suo modo di pensare
Che rispetto alla vigilanza quantomeno sul rispetto da parte del Parlamento delle altrui Autonomie
Di quelle costituzionalmente sancite in particolare
E qui potrei aprire un'articolazione del sulla autonomia universitaria e costa con la Giunta legislativamente ma frequentemente attentato in vario modo ma me ne guardo bene dal farlo perché non penso sia il caso rinnovo il ringraziamento dell'Università di Bologna a tutti quelli che partecipano a questi due giornate in particolare nuovamente al Presidente della Camera
Che è la triste Giannotti
E cedo la parola all'attrici del medesimo credo per il suo indirizzo di saluto
Certo un saluto al presidente a tutte le autorità scientifiche dello stato che sono presenti in quest'aula per i frutti importanti lavori dei quali Charlie è stato detto un saluto con grande soddisfazione che proprio in Bologna per le ragioni antiche dalla nostra università venga ora questa cosa così importante e nuova atti una studio così attento su quelli che possono essere le risorse nuove per migliorare la razionalità della legislazione la sua efficacia nel nostro Paese
Io non voglio rubare nulla diritti tempo né di attenzione al problema da parte delle persone tanto più competenti
Mi si permetta soltanto di dire che anche in ragione dell'esperienza amministrativa fatta non vi è dubbio che le esigenze di questa razionalità sono forti sono ormai largamente sentite
Mi pare che come senz'altro gli atti di questo convegno lavori bisogna chiariranno ci sono le esperienze ci sono le décolleté tecnologia so che forse manca tuttora e la capacità politica di servirsi in un lavoro di riorganizzazione didattica ma anche organizzativa
Per far sì che tutte queste potenzialità si traducano in qualche cosa di concreto
La presenza qui tra noi del presidente della Camera dei deputati e la promessa migliore che la volontà di affrontare seriamente questi gravi problemi esiste e quindi io spero che effettivamente dai lavori di questo convegno e da quelli dalle conseguenze che si produrranno nel lavoro della facile a favore però si terranno dei progressi dei quali sicuramente la nostra società ha grande bisogno e quindi siamo molto molto contenti come cittadini e come amministratori che un tema di questo genere venga affrontato con la serietà
Con il quale la rete Stato auguri di buon lavoro che naturalmente è d'obbligo anche la speranza che quelli che sono venuti a Bologna
In questi giorni possano stare bene nella nostra città e che essere contenti anche sotto questo profilo
Bene signor presidente della Camera dei deputati magnifico rettore eccessi indotto autorità signore e signori colleghi studenti nel dati film è avvenuto nella sede della facoltà di Scienze politiche dei Bologna
Vi ringrazio sentitamente per aver voluto presenziare ai lavori del convegno nazionale di applicazione tecnica legislativa che si apre oggi
Un ringraziamento particolare va al presidente Violante che ha voluto sottolineare l'importanza dei temi che si ripeteranno in questi due giorni
Con una relazione dal titolo possibilità di riordino della legislazione italiana vigente
Lui consentite perennemente di elencare gli indirizzi di saluto e di fare e di per ricettazione per la meglio per la manifestazione che sono pervenuti dal senatore Nicola Mancino presidente del senato de la Repubblica dal ministro Luigi Berlinguer della università e della ricerca scientifica dal ministro dei lavori pubblici Paolo Costa dal sottosegretario alle Poste Vincenzo vita dal Presidente della Regione Puglia Salvatore Distaso dalla onorevole Fini segretario di Alleanza Nazionale
Sta senatore avvocato Domenico Contestabile
La presidente della Provincia dottor Giovanni Cappelluzzo
Ma terrei a leggere le gentile parole inviateci dal Presidente del Consiglio dei ministri professor Romano Prodi e dal presidente della Bicamerale per le riforme istituzionali mi toglierò qualche minuto ma ci terrei veramente
Questo è il presidente del consiglio dei ministri sono veramente rammaricato di dover declinare l'invito cortesemente rivoltomi a partecipare all'estenuante cattivo incontro sul tema dell'applicazione tecnica legislativa
Purtroppo concomitanti inderogabili impegni non mi consentono come avrei desiderato
Di intervenire ai lavori che per gli argomenti trattati l'autorevolezza dei relatori sì però annunciano di altissimo interesse
Il tema del Congresso toccherà con particolare efficacia in molti e complessi problemi che caratterizzano la formazione e la concreta applicazione delle norme che costituiscono il nostro ordinamento giuridico
Apprezzo pertanto l'iniziativa e sono sicuro che dal dibattito potranno scaturire proposte suggerimenti importanti per avviare il processo di razionalizzazione del Complesso disorganico sistema normativo vigente
La necessità di individuare ecco con immediatezza è sufficiente determinazione le regole che disciplinano i rapporti tra i cittadini e tra questi e le istituzioni rappresentano la condizione indispensabile
Per un efficace processo di ammodernamento dello Stato che il Governo ha già avviato
Ciò risulta ancor più evidente in relazione agli sforzi di cui tutti siamo chiamati per rendere effettiva anche sotto il profilo politico sociale integrazione europea in atto
Il convegno pertanto si scrive a pieno titolo in questo grande sforzo collettivo ed anche per questo voglio Manis per manifestare attesi
Alle insigni personalità presenti a tutti i convenuti il mio sentito apprezzamento e gli auguri di buon lavoro con viva cordialità Romano Prodi
Però il presidente Massimo D'Alema la ringrazio per il cortese invito ma impegni intense di questa base politiche dell'attualità dell'attività della Commissione parlamentare per le riforme costituzionali mi impediscono di essere presente come avrei voluto all'interessante convegno nazionale perché azione tecnica legislativa
Consapevole dell'importanza della materia trattata la prego qua loro fossero previsti miliardi fa di farmi avere gli atti del convegno sicuramente prezioso contributo al lavoro della Commissione che presiedo
Rinnovando il mio il mio il mio rammarico ricambi messi migliori saluti insieme agli auguri di buon lavoro grazie scusate passerei la parola al preside cammelli ha facoltà di giurisprudenza
Io mondo prima di formulare nome facoltà e mio personale
Perché questa è una facoltà che per me dice molte cose il piacere di questa iniziativa e un saluto innanzitutto al presidente della Camera ai relatori colleghi molto lustri molto noti tutti coloro che hanno avuto la pazienza dei intervenire credo che l'interesse del convegno si è sottolineato da questa partecipazione
E anche direi che questo è un tema in cui le due facoltà
Hanno saputo incontrarsi
Fa contabile sulle entrate Scienze politiche sono facoltà che hanno molte cose da dirsi
In questo caso sono riuscite a farlo nel modo mi pare migliore e più facente e quindi questo dovuto lo sforzo della facoltà di Scienze politiche da soppressi retrocessa da notte perduto dentro non voglio prendere meriti che vanno in particolare il professor Pattaro
Che su questa materia il centro CIR Field a molto investito e molto lavorato
Debbo dire che peraltro su questo tema Magnifico Rettore ricorderà vi è anche un in collaborazione in atto fra attenere o varie facoltà il Consiglio regionale proprio su questi temi a segno di come questi temi davvero siano ineludibili
Vorrei anche aggiungere un grazie sentito agli studenti perché molti dei lavori necessari per fare queste cose per organizzarle
Sono stati possibili grazie loro impegno molto ampio molto sentito e quindi un invecchiamento a nome di tutti per questo
Io dovrei fermarmi qui però l'occasione troppo troppo troppo preziose Attilio appunto perché in fondo sono Dos pubblicistica e qualche cosa in deroga al principio dei saluti se sono solo saluti è bassa proprio due minuti per direi che cosa mi aspetterei io che cosa sarei lieto di potere imparare da questi lavori e perché li considero questo questo in questa è un'occasione così importante
Ovviamente malgrado il titolo applicazione tecnica legislativa questo è un problema che anche certo rilevanti aspetti tecnici ma sicuramente non ne sono tecniche le radici che non lasciano tecniche e soltanto tecnici gli effetti o le ricadute ma questo non spetta a me dirlo la bellissima relazione perso Guarino dirà quante e quali ragioni così ricche di di ieri e di oggi indichino questo vorrei soltanto ricordare che in e affidato in parte anche la tecnica la tutela di un valore forse un po'un po'come dire un pochino all'atto un po'talvolta dimenticato e che è un valore tradizionale e che forse varrebbe la pena ricordare valore la certezza del diritto
Non c'è ordinamento giuridico possiamo immaginare mille sviluppi mille modificazioni mille forme mille innovazioni ma la certezza del diritto rimane uno degli elementi essenziali del fenomeno giuridico se queste forme di intervento
Certezza del diritto per il legislatore oltre che per i cittadini il fatto che il numero delle leggi vigenti
Fare i dalle centocinquanta mila alle quattordici mila che De Siervo ci dice recentemente o alle cinquanta mila che ho detto saturazione ecco vuol dire che anche per il legislatore il valore della terzietà ha detto è un valore essenziale dunque questo davvero è un punto che forse val la pena richiamare così come val la pena richiamare il dato della particolare tempestività di questo intervento paradossalmente proprio nel momento in cui invece si sta avviando un esteso processo di delegificazione
La tecnica legislativa la messa a punto sulla legge c'è un punto che è l'oggetto di questo convegno ma contemporaneamente abbiamo provvedimenti di grande rilievo che spostano dalla legge ad altre fonti normative
Il la una gran parte della regolamentazione che cosa sia ancora valido per quello che cosa non perdere di questo forse anche questo può essere un motivo
Di riflessione e uno dei motivi per MD attenzione chiudo con un con un auspicio direi come studioso se mi permettete che come cittadino e questo credo di essere abilitato esprimere questo auspicio
Data la presenza del presidente della Camera e il momento che stiamo passando non so quanti in questo Paese sappiano come finiranno i lavori la Bicamerale e quale sarà il risultato
Però certamente Agra a carico dei grandi riforme ci sono anche le piccole virtù e nelle piccole virtù margine piccole fra virgolette mi permetterei di annoverare una risistemazione del sistema delle fonti
Qualunque sia l'esito qualunque siano le scelte qualunque sia la forma distratto qualunque sia la forma di governo sì non riusciamo ad avere ordine sulle fonti davvero i problemi sono estremamente grosse vuole soltanto dare un dato
Nel mentre prendendo una delle leggi più importanti più recenti da cinquantanove novantasette la cosiddetta Bassanini uno mentre parte un estesissimo processo di il delegificazione
Esteso a gran parte delle materie di Reja quasi tutte salvo quelle coperte riserva di legge contemporaneamente la stessa legge articolo due prevede che per tutte le materie decentrate
Chi è abilitato alla regione a leggi fischiare in base a centodiciassette ultimo comma cioè a esercitarla potestà legislativa diciamo così detto integrativa insomma due fenomeni che potrebbero diventare veramente contrastanti e creare grossi problemi è un esempio soltanto ma soltanto per dire che ha davvero al di là delle scelte di merito di fondo vi sono alcune esigenze di chiarezza e di ordine che forse la commissione bicamerale almeno questo lo spiccio il mio personale
Pensiero potrebbe risolvere con beneficio di tutti ho rubato anche troppo tempo che mi ringrazia
Anche se sono politologa
Non voglio rubare tempo ai relatori quindi anche perché il presidente Violante dovrà poi anche ripartire quindi vorrei che fosse appunto Massimo dato il tempo a loro vorrei soltanto ricordare una cosa che l'idea di questo convegno e quelle non è quella di trovare un'occasione di confronto e di dibattito tra eminenti esponenti del mondo politico istituzionale
Sui temi in discussione e di presentare i lavori conclusivi della commissione di prefattibilità del ciclo del Progetto finalizzato del Cnr che ha porta lo stesso nome del convegno
E di cui io faccio parte insieme a moltissimi relatori di questi giorni
Vorrei anche ricordare che lo studio di prefattibilità del progetto finalizzato prende le mosse dalle risultanze del progetto strategico del CNR i modi di formazione del della legge coordinato dal professor Victor Uckmar
E fortemente supportato dall'infaticabile capacità organizzative e di coesione scientifica dalla professoressa Giovanna Visentini
Che ha potuto arricchire si del supporto scientifico e di ricerca empirica di moltissimi studiosi italiani in un grande abbraccio veramente scientifico
Per cui da lei non rinunciando alla mia parte di relazione darei la parola al professor Guarino che ha una ricchissima
Relazione da svolge
Signor presidente finché ero rettore ma mi dici studenti
E colleghi del gruppo di ricerca il Consiglio nazionale delle ricerche
Il tema non è molto semplice non è che ci dobbiamo attendere molto
Perché come
Tutti sappiamo in diritto costituzionale tutto si tiene
E se c'è un istituto nel quale
Confluiscono delle tendenze
Tutte le
Quindi
Tutte le tendenze tutte le frizioni tutte le tensioni del sistema e questa è la legge
Quindi parlare oggi
Nella legge in un momento in cui sappiamo che il sistema sta evolvendo sappiamo del sistema e sotto una pressione fortissima di trasformazione e significa cercare le attraverso questo istituto di capire anche in quelle che sono le forze che sono in movimento e come queste forze potranno a loro volta rifluire sul procedimento legislativo
Io credo che un punto di partenza ideale
Per l'indagine che dobbiamo svolgere e proprio offerto da questo documento eccellente del professor Pattaro di Sartori e di capelli
Che è il codice per il redazione degli atti normativi
Uno sforzo
Notevole
Un documento organico coerente
E un documento che dovendo
Fissare i principi di chiarezza della legge
Contrariamente a quello che io vi aspettavo riesce ad essere perfino semplice è chiaro
Quindi è un punto di partenza idea
Nel codice sì descrive il legislatore ideale
Cioè quello che è il comportamento no ma norma alle ma ottimale del legislatore
Devo dire che la circolare diffusa dal presidente Violante
Anticipa molte delle conclusioni di questo lavoro che è un lavoro che peraltro
A completato in tutti i settori possibili e immaginabili dalle definizioni alla modificazione
Alle tecniche proprio sintattiche e letterale
Perché prendo inizio da questo documento che mi auguro che tutti i legislatori lento quindi legislatori tutti i legislatori tutti parlamentari oggi non vale più la pena essere parlamentare dopo questo luogo perché i parlamentari dovrebbero fare un corso accelerato di studi imparare a memoria il codice poi saperlo applicare temo la cosa un lavoro molto duro
Però a parte questo piccolo inciso vediamo quali riflessioni suscita questo testo
E nato il primo che il discorso poco alla volta si allontana dal testo si allontana moltissimo dal testo apparentemente
Per giungere poi nella conclusione di nuovo alte cioè un testo che ha una sua validità e da una prospettiva di realizzare un grado di effettività soltanto sì alcune condizioni di carattere oggettivo vengono a realizzarsi e il realizzarsi di queste conduzione di queste condizioni che appartiene non soltanto alla buona volontà degli uomini ma anche alla storia ma la storia sembra essere in quella direzione
Naturalmente devo fare una premessa che la prima riflessione qui si dice il codice per la redazione degli atti normativi
Non è un Codice a carattere vincolante e non può esserlo sono suggerimenti lo dice molte volte il testo si suggerisce che si consiglia che se non fosse un insieme di consigli e di suggerimenti una drammatica per i il legislatore la conseguenza sarebbe che costituirebbe la prima causa di illegittimità perché poiché il legislatore non è vincolato al lusso Deep al rispetto di queste norme e molte volte supponiamo che se ne vorrà discostare o se ne discosterà senza accorgersene sorgerebbe un problema di interpretazione
Dobbiamo interpretare il testo il legislatore secondo lo sua reale intenzione o secondo quello che dice il codice quindi il codice non può essere dato un suggerimento se in quanto ascolta
Però dovrei dire che anche in con questa prospettazione dell'imitazione
Il peccatrice eh espressione di una tendenza normale di tutti i legislatori che hanno cioè espressione di sentimenti che sono comuni a tutti i visitatori che hanno lavorato per l'eternità
Perché se si va a guardare l'articolo leggere l'articolo undici numero tre si trova una proposizione anzi una norma
Così formulata appropriatezza della terminologia
Deve prevenire interpretazioni estensive poco restrittive
Il che significa che la norma deve essere intrinsecamente tale praticamente a don richiedere interpretazione essendo la interpretazione restrittivo ai sensi e al primo grado nel quale ci si allontana dal contenuto letterale
Però passano come dicevo a un precedente illustrissimo perché Giustinian hanno che si dedicò nel concreto sulla base di un codice di questo tipo a mettere a posto appunto tutta la normazione che si era per tanti secoli andata sviluppando stabilì il principio del divieto della interpretazione conclusione quel codice di Giustiniano corretto per oltre mille anni il la vita comune
Tanto è vero che ha fondato il diritto comune per circa mille anni ed è stato poi ed è stato alla base della convivenza europea
Soltanto perché ha formato oggetto di interpretazione restrittive estensive analogica innovative evolutiva storica cioè secondo quelle che sono le varie tematiche della interpretazioni è oggi venendo in treno e studiato un po'questi argomenti per poter vedere riferire ho voluto rileggere la storia di Solomon nella vita di Solone di Plutarco
Perché quale esempio
Mirabile più di Solone poteva essere più addotto per capire quali sono le tematiche della legislazione
Che a parte il fatto che Solone da quello che ho letto incorso incorse in una vicenda più insider trading
Perché uno dei suoi amici di Carpi la notizia che avrebbe svalutato la moneta che questo argomento abbastanza attuale
Comprò in tutti i terreni che poteva comprare indebitandosi per qualche giorno dopo a pagare con modalità svalutata
Ma a parte questo Plutarco riportato qui la frase
Che imputa a Solone attribuisce a Solone la volontà specifica di redigere le leggi in modo poco chiaro e con molte ambiguità
E c'è una ragione
Perché solo un divenne reggitori di atti né no perché avesse si fosse procacciato delezione promettendo a destra ma
Perché anzi non voleva assumere il potere
Ma le parte contrapposta gliele attribuirono inquadra ciascuno sperava la grande maggioranza erano indebitati i pochi ricchi erano creditori diritti volevano mantenere i loro crediti debitore non volevano pagare e adoro lui usava delle formule ambigue poco chiare
Di modo chi è né gli uni né gli altri potesse ora essere scontenti in effetti anche oggi
Molte volte il legislatore non voglio con questo gettare a mare il codice della chiarezza suggerito da Passaro
Anche oggi il legislatore e non mi riferisco governi nelle antipapa disse perché sarebbe una valutazione che potrebbe essere riferita a tempi concreti ma il legislatore non può dire con grande chiarezza perché deve rendere il precetto legislativa innanzitutto accettabile e spesse volte l'accettabilità e data Traverso
Il l'elaborazione successiva dei giudici ciò che appunto Solone affido alle magistratura
Però la seconda riflessione e di carattere più ampio e la seconda riflessione è una riflessione che nel seguito del discorso andrà assumendo man mano un maggiore
Perché i tipi di oggetto del delle leggi sono perlomeno tre e fondamentalmente diverso ma non dobbiamo pensare che tutte le leggi abbiano una identico tipo di oggetto come implicitamente presupposto da questo documento ci sono oggetti totalmente cioè notevolmente diverso
Il primo oggetto e quello della regolamentazione delle condotte nei rapporti intersoggettiva
E a me è sembrato Kenneth redigere il codice sì ha avuto soprattutto presente il precetto perché possa essere inteso dal cittadino dall'amministratore
Dal magistrato negli stessi termini di chiarezza ed in modo un quindi presupposto bella del del di questo lavoro è il presupposto dell'attività legislativa alla quale questo lavoro si riferisce è la regolamentazione il precetto a destra applicato dai singoli sia pure in veste di però il legislatore fa altri due cose che sono di livello diverso e dire di livello più complessa
Innanzitutto il livello il secondo luogo dopo quella regolamentazione del rapporto intersoggettiva il legislatore critica degli istituti l'istituto è un un un mezzo uno strumento giuridico messo a disposizione di tutti di per sé non produce effetto ma produrrà il tetto quando qualcuno lo utilizzerà
Ma il terzo tipo che il passaggio ulteriore il legislatore crea delle istituzioni e le istituzioni sono diverse dell'istituto perché l'istituzione ecco secondo il il linguaggio che c'è ormai c'è familiare sono degli ordinamenti giuridici sono delle macchine complesse
Che hanno una loro vita sono composto di uomini e di persone di norme di mezzi
Di scoppi di finalità e hanno una loro dinamica interna e producono una realtà a che è diversa da quella dei singoli componenti che la parla come istituzione Damioli
Le istituzioni
Quando la norma si riferisce alle istituzioni praticamente il il la tecnica della lavorazione del contenuto delle norme diventa meno rilevante per non dire quasi totalmente irrilevante
Mentre diventa estremamente importante un'altra tecnica la tecnica di organizzare la quale tecnica di organizzare è un mestiere totalmente diverso che qui non è preso in considerazione ma la tecnica organizzativa cioè la tecnica di mettere su una macchina complessa
è una tecnica che richiede speciali capacità speciali conoscenze che vanno non soltanto dalla malmessi degli istituti giuridici e delle norme giuridiche ma richiedono anche la conoscenza della società delle economia dell'apposito Bucci
E questi insieme alla quale Rebuffa fa riferimento nel saggio finale del volume del del lavoro preparatorio della nostra Commissione e questi insieme che dà la possibilità di costruire degli organismi che siano non solo il vivi e vitali
Ma che funzionano in modo coerente con le finalità che il legislatore si proponeva nel momento in cui l'ha creato
Quando nei documenti leggiamo che per esempio la legge sui manicomi non ha prodotto dei risultati che ci si attendeva è uno degli esempi ma potremmo aggiungere quando la riforma ospedaliera dal dato i risultati che ci si attendeva
Ma quando le varie riforme sulla pubblica amministrazione non hanno dato i risultati che si abbia devono allena il contributo delle norme secondo il Codice di Passera
Ma erano degli errori dei gravi errori nella tecnica e organizzativa degli istituti
E la tecnico-organizzativa degli istituti una cosa totalmente diversa che richiede ben altre e totalmente ma etica altre capacità di altro tipo
Non facili ad acquisirsi mi si potrebbe dire ma questo problema della creazione degli organismi operativi
Dei delle istituzione dinamiche che vanno avanti di vita propria e come va avanti convinta proprio all'estero umana accettando a più tardi importanza
Perché siamo passati da un regime ad economia ristagna un regime fondato sul mercato quindi quegli enti pubblici economici per esempio che il legislatore nel passato si è sforzato di realizzare nel modo migliore che non tutti hanno dato buoni risultati
Ma oggi non ce ne sono più o per lo meno stanno sulla fase della eliminazione quindi questo terzo aspetto del tuo infatti si è un terzo aspetto che gradualmente perderà la sua importanza non è così
Non è così perché i non sono soltanto quelle le istituzioni che sono presenti nella società
Ma le liste ogni forma organizzativa complessa è un'istituzione di questo tipo e tolte traggono origine dall'ordinamento generale e l'ordinamento generale è esso stesso una grande istituzione della più grande delle istituzioni
Vado esemplificare le varie forme di società
Le forme le l'associazione le le società civili non commerciali sono tutte forme di istituzioni le agenzia e che oggi e le le autorità che oggi vengono create per ciascuna con un settore di controllo dell'economia sono fuori istituzioni a carattere dinamico
Le amministrazioni dello Stato
Gli enti locali i comuni le Regioni le le province le regioni lo stato delle singole amministrazioni e soprattutto questa la cosa più importante l'ordinamento generale
Cioè l'ordinamento che risulta dalla Costituzione
E che noi una volta distingue ramo in un modo più corretta per distinguerlo dall'autorità giuridica
Come è stato comunità lo stato comunità e la più grande di tutte le istituzioni che tutto coinvolge e coinvolgendo tutto condiziona tutte le ali
E allora ritorniamo alla terza fatta questa premessa sulla quale dovremo tornare perché ha un e più la rilevanza nel seguito del discorso
Vediamo al punto di partenza un apporto tecnico un apporto tecnico alla chiarezza del alla chiarezza dei precetti legislativi che regolano le condotte nei rapporti interpersonale
Presidente Violante che ha fatto una bellissima relazione famiglie fu conferito e per qualche ora e le disse subito come in non è un problema solamente perché e anche nel volume la concluso virtuale conclusione di recupero non è un problema solamente per è un problema delle legislazioni
Tecnico e anche politico
E allora però nel politico bisogna intendersi io credo che e proprio nelle in indagare sul politico
Che bisogno oggi fermare di più l'attenzione perché il pericolo è che si adotti un concetto restrittivo del politico un concetto che il politico troppo segmentato cioè troppo vicino alla legislazione
Mentre sulla legislazione influisce non solo ciò che avvicina ma che ciò che è lontano perché Chapter contando condizione tutti passati successi fino al legislazione
Quando si parla del politico Odello istituzionale perché l'istituzionale oltre che il politico istituzionale quote politico ci viene subito ad evidenza
Il procedimento per la formazione delle leggi sul procedimento informazione le leggi i tecnici i giuristi costituzionalisti si sono fermati in modo particolare tante discrasie ci sono in questo procedimento
Quante lungaggini quante il procedimento legislativo
Una specie di grandi turco nel quale la norma che viene introdotta viene passata all'esame in tutte le varie fasi fino a quando ne dovrebbe uscire come prodotto rifinito e perfetto
Però diversamente dai le macchine soprattutto nel nel nei controlli medici che porto effettivamente a questo risultato o cioè non sempre portato a questo risultato nelle questo grande tubo catodico nel quale si inserisce il progetto legislativo perché esca una legge perfetta sempre migliore anzi Mammano alle varie fasi sono delle alterazione per cui il punto finale spesso è peggiore del punto iniziali quindi critiche al procedimento per la formazione delle leggi e insieme al procedimento era andato nelle leggi viene subito ad eminenza
La
Organizzazione interna delle Camerelle commissione le commissioni referenti e la Commissione per gli affari costituzionale deve prima commissione per il bilancio i rapporti
Tra la gestione del bilancio le altre gestioni tutte cose che certamente influiscono sul risultato finale
Quanto all'altro aspetto quello dei politici
è evidente che l'attenzione si sofferma su quello che il ruolo del singolo parlamentare nel complesso del sistema politico
Quindi il rapporto tra il il Governo e la maggioranza
La maggioranza e l'opposizione il parlamentare e il suo partito il parlamentare e i gruppi di pressione
E preciso gli argomenti sui quali moltissime cose si possono dire e moltissime cose sono state dette
Però ma basta perché il problema e a monte se è vero che gli organismi istituzionale influiscono se è vero che gli organismi istituzionale
Determinano le condotte dei singoli all'interno e all'esterno perché gli organismi istituzionali hanno una forza stravolgente rispetto ai singoli e il singolo che inserito il nuovo organismo costituzionale non è più il singolo ma è l'espressione dell'organismo istituzionale
Quante volte abbiamo detto a fare a lezione Attilio spetta al Presidente della Repubblica il giorno prima è presidente della Repubblica cesserà il suo mandato nelle più Preside della Repubblica tutti lo rispettano se lo riguardo l'ho grande considerazione come uomo ma
Se dice una parola non è più la parola che avete riportato il presidente perché tu
E così se il giorno prima non è presidente Repubblica giorno dopo il presidente Repubblica le stesse parole su quanto USA rilevanza straordinaria
Quindi basta essere inserite nelle istituzioni perché si operi in un'altra veste non è un'altra veste si si diventa qualche cosa di diverso se ed in quanto si esprime il dinamismo della istituzione e allora se e così noi dobbiamo partire dalla prima delle istituzioni nelle quali si inserisce il procedimento legislativo
Che è la Costituzione cioè la Costituzione proprio come insieme formale sostanziali la Costituzione come espressione dello Stato comunità e la Costituzione quando è creata soprattutto la nostra Costituzione rissa fosse a questo il modello di essere creata in presenza di come espressione di condizioni effettive
Della collettività quale era in quel momento e basta vedere le varie norme della Costituzione singolarmente nel comprese e il processo attraverso il quale la Costituzione matura per rendersi conto che ci fu tra la testo del mille novecentoquaranta
E le condizioni sociali ed economiche e politiche del Paese in quel determinato momento una strettissima ed forte inestetismi e deve dirmi Tissi ma connessione ora un testo una un istituzione come la Costituzione non non la tiene in mano nessuno
La difficoltà e delle scienze sociali e che il loro oggetto poi di parleremo tra poco di questo è l'oggetto con muta continuamente
Un istituzione così complessa dal quale la Costituzione
è soggetta spinte dinamiche enormi a te le previsioni di sviluppo ma questa previsione sviluppo si realizzeranno
O saranno sì realizzeranno le condizioni totalmente diverso dal possibile la grande ordinamento e grande istituzione non è
Uno è qualche cosa che sta asse
Si avvale ed è composto di una pluralità per non dire di un'infinità di Sofri istituzioni ognuna le quali Sciacca una vita propria compresa nella vita più grande ma c'è un proprio dinamismo allora può accadere
Che la società si sviluppi e le istituzioni minori si sviluppa tutto questo avvenga in un modo coerente e alla fine tutti si trovano ad essere diversi da quello che era immaginato ma tutto avviene in un modo coerente e questo è stato alcune delle accidentali fortune
Della nostra collettività
Che avendo concepito una costituzione in un certo modo garantista per la l'antagonismo tra le parti
Ha visto a poco alla volta riassumersi riassorbirsi l'anti tipicità delle parti e tutta la società progredire secondo un modello che l'ha resa sempre più omogenee
La Costituzione trent'anni dopo non era più quella che era stata immaginata
Però era una Costituzione omogenea dove norme economia collettività costume tutto era maturata ma era maturato secondo disse io che manteneva i caratteri della omogeneità e della coerenza
Ma questo non accade a tempo indefinito
Soprattutto in sistemi complessi
Perché le parti le parti non sono come le parte il meccanismo comico automobile il carburatore sempre carburatore della stessa dimensione delle gomme sempre le ruote è sempre quello
L'acceleratore sempre quello nella di un organismo che vivente quale un istituzione le singole parti si muovono per conto loro
E allora dopo un certo numero di anni ecco che accade che qualche situazione si sviluppa più delle altre in comparazione
E quando e io un'altra di sviluppo di meno e in questo processo di evoluzione dove le posizioni si modificò all'interno allora e come quando c'è anche nei motori eccitato prime automobili c'è qualche cosa che non funziona uno comincia a sentire che il motore fatti e rumori strani perché non tutto è più omogeneo e non tutto e più coerente un delle sub qualcuno e le superstizione cresciute di più altre cresciuto di meno questo può anche dar luogo a un nuovo risultato coerente ma può dare anche a un nuovo risultato incorre
Nel verificandosi queste circostanze comincia a soffrire l'intero sistema
C'è uno stato di Alessi lo stato di malessere dal luogo delle disfunzioni il processo legislativo che serve e che allora quando noi andiamo ad esaminare il procedimento legislativo
Lo strapotere dei partiti il modo di contrattazione delle leggi è inutile farsa riprende pende ha soltanto con la no l'osservanza del codice qualora il Codice così è stato tradito
Non utile riprende secondo il procedimento legislativo che non è quello idea e Nuto lepre inverso con la composizione interna le Camere perché non risponde a modelli ottimali
Perché l'uno e l'altro
L'uno e l'altro
Preghiere il gruppo delle cinque minuti una fotocopia se volete posso discutere sulle o da quello del sì dello stesso va si ricorda l'opportunità
O l'uno o l'altro non sono responsabili in modo diverso
è il sistema che in Tarchi entrando in crisi e la legislazione e segno di questa crisi e allora abbiamo ricordato prima la riforma scolastica abbiamo ricordato prima la riforma sanitaria
Abbiamo ricordato prima la riforma degli ospedali psichiatrici come mai non erano delle riforme ben congeniato perché il sistema apriva valorizzato una sub istituzione alla quale in occasione di ciascuna delle riforme tutelava se stessa e i propri meccanismi di accrescimento più che il funzionamento complessivo
Allora tutto questo
Venere che siamo arrivati in un punto che io pago posso fermarmi quando tu mi dici fermati io preferirei
Ma no non compro per concludersi con il corpo perfetto quindi l'opera venne di fatto fare un seggio così io o Svezia
Il vedete la società la società polvere uno sviluppo graduale questa lo accenno intenzionalmente perché sarà una delle novità
Oppure può venire uno sviluppo tumultuoso
La società può essere semplice può essere complessa quanto alla società a uno sviluppo tumultuoso le cose si fanno male anche nelle impresse un'impresa che cresca molto
Una organizzazione che deve crescere molto prende il prende tutto quello che può prendere dopo si metterà ordine
E quindi la nostra società che ho avuto periodi di sviluppo tumultuoso porta i segni di questa crescita in onda l'assioma l'insanabile in quel momento alla sua razionalità era nella crisi e allora se voi prendete come esempio volete un esempio di legislazione perfetta
Ve la offre lo Stato autoritario in un periodo di piena stagnazione
Lo Stato legge durante il fascismo e la siete benissimo
Il codice Rocco è un modello di scrittura legislativa corrispondente al modello il capo dell'ufficio legislativo negli ultimi anni del fascismo era sua Eccellenza Azzariti una dei più insigni magistrati immediatezza cristalli da leggi passavano tutte sotto il suo controllo terribile scriveva in modo che tutte le potessero capire
Secondo il soggetto il Taranto il predicato rispettando tutti i modelli ma era una società non solo autoritaria ma è una società stagnante e nella solita stagnante tutto si semplifica come lavoro per il legislatore e allora più quali sono le conseguenze
Le conseguenze le riflessioni di carattere più generale
E che noi ci troviamo ad affrontare il solito problema proprio a proposito della legge il problema di fondo
Delle scienze giuridiche delle scienze sociali delle scienze Econord
Ho visto questo questo stesso a questo stesso tipo di domanda
Questo stesso tipo di domanda nel saggio di una l'Economist più anziano e degli economisti francesi sono il più anziano dei costituzionalisti italiani e quindi ho trovato una spontanei Seat
Perché si chiamava il mutuo
Può l'economia a fare delle scoperte
E lui dice no
Non può fare delle scoperte dando una definizione molto rigoroso della scoperta
Perché non può fare scoperte perché non gli abbiamo degli effetti di cui non riusciamo ad individuare le cause esplicite
Noi sappiamo che la legislazione quale di qua della quale abbiamo fatto uso negli ultimi venti anni
Non è una legislazione ottimale una legislazione confusa dal buonumore norme di legge leggi scritte male richiamo nei richiami leggi oscure leggi molte volte incoerenti leggi contrattate
E quali sono le cause di queste leggi di queste disfunzioni
Ora le fetta come dice Rebuffa nel suo saggio è un un effetto globale ma in realtà le cause questo effetto globale e s'è la sommatoria di una serie di effetti specifici
E questi aspetti specifici sono ciascuno frutto di cause specifiche
Il problema la domanda che si pone Mario in voga in questo saggio ma nelle scienze sociale non non possiamo individuare le cause specifiche degli effetti specifici perché non possiamo fare esperimenti voi ricordate già Cartesio balcone Galileo hanno detto distinzione tra l'esperienza e l'osservazione di ciò che abbiamo sotto gli occhi l'esperimento creare artificialmente
L'esperienza per il potere distinguere l'assillo la causa del singolo F
Ora tutta questo è vero solo se noi non diamo rilievo ad istituti e alle istituzione perché l'istituto e l'istituzione essendo qualche cosa di stabile divisibile
Ed è servita qualche cosa che si impone oggettivamente in condizionante dei comportamenti ci consente di ricostruire il periodo passato individuando il momento nel quale è entrato in attività una nuova istituzione una variazione significativa dell'istituzione e di verificare se si è prodotto perfetto
Cioè quando il sette si è prodotto dal momento in cui si è maturato un processo di innovazione nella istituzione portante oppure una variazione significativa in una delle sub istituzioni ma se questo è vero e possibili anche proiettarlo per il futuro
Quando proprio nel documento del nella relazione che lesse Violante che già citavo per riprendere e si ricordava
Quello che un suggerimento dell'Egitto dato legislatori inglesi dal legislatore francese cioè quello però le leggi e di fare una valutazione dei parlavamo poco fa con Rescigno dei costi e dei ricavi cioè di valutare se la nuova legge produrrà degli effetti più favorevoli della legge anteriore
Ed introdurre la nuova legge soltanto sì abbiamo una garanzia che nonostante il diaframma o le frizioni determinate dalla necessita di una nuova norma
Riusciamo ad ottenere un risultato migliore
Oppure il monitoraggio per le leggi sicuramente senza conoscere questo nel breve periodo terra l'industria ore o creare una
La più importante delle direzione generale Fabio con questa doppia funzione
Nel fare il bilancio preventivo la previsione sul rendimento della legge al meglio monitoraggio per legge come la possiamo fare perché avrei putiferio
Se non ci fossero i punti fermi come facciamo le previsioni cento non è una cosa di ufficio richiede valutazioni complesse
E queste valutazioni complesse possano essere fatte solo nelle sedi dove quella normativa ha origine
Ma allora se questo è vero e quindi avvio alla conclusione vale a maggior ragione per la istituzione che soprattutto alle altre sopra
Cioè vale per capire che cosa tende il legislatore nei prossimi anni
La previsione di ciò che sarà lo Stato nei prossimi anni
Se non abbiamo presente ciò che sarà lo Stato che il prossimi anni noi non possiamo capire quale sarà il lavoro del legislatore nei prossimi anni
E qui bisogna che io richiami l'attenzione e lo richiamo la richiamo intenzionalmente sul fatto che lo Stato la massima delle istituzioni non è più lo Stato la massima delle istituzioni e già oggi la istituzione comunità la restituzione come Italia ha sovrastato e la somma stato lo vediamo proprio a livello legislativo la istituzione nazionale
Qui bisogna distinguere due fasi del processo profondità
Sette già conosce l'idea quindi Fabio preventivi però aspetta
Le due fasi sono ex e e due fasi di De Cesaris invero frate per distinguere gli affetti
Il trattato per l'atto unico egli la seconda fase del trattato per l'Unione europea
Il trattato per lato unico ma creato il mercato unitario
Di cui che Duke tutti sappiamo mai introdotto alla concorrenza tra gli Stati
E in base alle concorrenza degli Stati nel mille novecentonovantadue oppure abbiamo previsto con certezza assoluta che tutto ciò è tutte le nostre librerie sul diritto pubblica l'economia poteva andare al massimo
Dello stato sociale di cui facciamo uso sarebbe stato distrutto
Che la classe politica che era fondata su quel tipo di organizzazione sarebbe scomparsa gli ho sempre ritengo fermamente
Che non è stato Panchen top Julia a provocare il processo di sostituzione alla classe politica ma sono state quelle condizioni oggettive sulle quali fondava il consenso di quella classe politica ad essere modificata per effetto della dove
Perché la concorrenza impediva di gestire ancora il sistema code il debito e non potendo gestire il sistema con il debito bisognava modificare tutti quegli istituti eliminarli rapidamente e quindi far venir meno le ragioni di un consesso che si alimentava attraverso tecniche l'Unione europea è totalmente diverso da quello che si immagina l'Unione europea non è soltanto il mille novecentonovantanove
Questo va detto va detto anche legislatori va detto anche gli uomini politici sia il caso diverso dove rischiamo di commettere degli errori
L'Unione Europea innestato un meccanismo che io indicherei come il pilota automatico no disinnescato
Perché è quelle che gli vengono indicati come valore di convergenza valgono soltanto fino al mille novecentonovantanove
Ma valgono dal mille novecentonovantanove in poi quindi bisogna raggiungere fin dall'ora ma dato che sono valori più alti delle condizioni preesistenti cioè un loro brano che volava quindici mila metri deve scendere a dieci mila metri allora nella prima fase obbligano soltanto danno poteri all'autorità politica soltanto per disfare tutto ciò che poggiano sulla differenza tra dieci e quindici mila e deve ritornare a dieci mila è vero che abbiamo avuto una piccola polemica
Com
Conte perché io sostengo che questo distruggerle elimina la politica per un buon numero di via non ha nessuna possibilità di influire sullo stato sociale per un bond Lombardia
Formalmente il trattato non lo esclude trattato da una serie di principi potete fare le scuole l'ambiente la sanità tutto questo
Arabo dice norma nei limiti che il limite superiore nei limiti di una nello sviluppo Sarno e sostenibile c'è uno sviluppo coerente con quelle che sono i valori di competenze
E quindi questo significa che fino a quando il cui valore di convergenza partendo dai livelli più alti non sarà Sabino aggiuntive non avranno prodotte al loro interno lo sviluppo sanno insostenibile non ci sarà una lira da spendere
E non si potrà fare altra politica che è quello di disfare quello che sta quali sono le conseguenze di tutto questo sul processo legislativo
Primo
Una buona parte del sistema legislativo senza bisogno di metter su commissione
Per riordinare la legislazione per diminuire le leggi per aggregare le leggi cadrà per il solo fatto che la materia e affidata alla disciplina del mercato
E quindi poi che le nostre leggi di quell'insistenza dalla nostra Commissione di andare a vedere le leggi di spesa
Le nostre leggi in prevalenza leggi di spesa
E queste leggi di spesa non sono più sostenibili non sono coerenti perché si partiva da un livello più alto da abbassare
Tutta questa parte senza bisogno di nessuna commissione ad hoc senza gomitate bisogno di nessuno studio particolari tutto questo verrà eliminato una grande fetta del lavoro legislativo viene accade secondo
Il
Secondo
Ed è le nel trattato c'è una norma che fino a oggi non è ancora sviluppato alla sua tutta la sua attenzione i trattatisti Siderno soltanto sulla sussidiarietà questa il tema oggi dominante
Io credo che noi dobbiamo vado dico e non li dobbiamo cercare di capire gli organismi dobbiamo individuare le
Le norme in istituti dell'organismo che avranno lo sviluppo e qui l'istituto e la norma di armonizzazione perché la norma è l'organizzazione che si crede che sia centouno a
Del trattato la norma di normalizzazione e dalla possibilità la comunità di intervenire anche in tutti gli altri settori che potrebbero avere una influenza sul mercato unificante e in quei settori della comunità stabilisce qual è l'invidia di armonizzazione cioè il limite nei quali una legislazione non può essere di uno Stato non può essere difforme dalla legislazione di un altro Stato
Ora se è così e basta alzare il livello della uniformizzazione per sottrarre ogni potere legislativo costa quindi l'aria del mercato comune è un'area destinata a pestello
Terzo
Il quando si riferisce all'epilogo quell'automatismo quello ho detto che il pilota automatico non disinnescata
Non sono soltanto i valori di convergenza
Non è soltanto il mercato unico
Ma
è una parolina di cui sentiamo parlare io ogni giorno me e i giornali economici e del politici a livello comunitario
Questa parolina che è una sigla non so se la possiamo citare come sigla perché mentre che nel vostro codice ci sono delle regole sul come si possono utilizzare le le sigle questa sì che lei e il PIL
Cioè il prodotto interno lo il prodotto interno lordo è la capacità di produrre non è soltanto quello che è oggi
Ma quello che oggi è la capacità di produrre domani quindi ogni o collettività assai che il suo futuro la possibilità di fare politica sta tutta dalla sua capacità di produrre perché se la sua capacità di produrre si supera i valori di convergenza allora c'è uno spazio per i dei da da da riaffidare alla politica ben più servizi sociali più cose che possono essere più benefici che pose le date ai cittadini ma tutto questo è un pile che va realizzato non con mezzi artificiali
Ma secondo no le regole tassative del mercato allora se le cose stanno così
Noi dobbiamo provvedere prevedere nella dinamica del trattato sede il nostro sguardo si al lunga per una diecina quindicina di anni allo sviluppo delle colpe delle collettività locali
Perché le collettività locali con diverso pile pretenderà hanno di avere una legislazione adeguata al loro PIL il Pd e non è soltanto una capacità di produrre il primo una forma di cultura è una forma di relazione sociale è una forma anche di convivenza civile
Quindi la legislazione adeguata ripiglia è una conseguenza del fatto che il PIL oggi una e la vera base della convivenza comune
Chiaramente io osservavo che in un articolo che il PIL corrisponde alla più ferma delle affermazioni di ma che sia cioè il lavoro come base della il lavoro come base del del della SIP condizione individuale mandando il lavoro individuale il lavoro della collettività
Questo dovrebbe essere esaltati ma questo significa che quale che siano le forme giuridiche che noi adotterei mo'
Più o meno federaliste più o meno regionalista e la tendenza alla quale non ci si potrà sottrarre perché sarebbe irrazionale sottrarsi
E dia affidare poteri anche di normazione civile alle collettività che hanno una loro individualità ben definita in termini di capacità di prodotto interno lo allora facciamo la somma un quarto Motoyama perché è passato al mercato
Un'altra quota se la prende alla comunità come integrazione
Della del mercato una quota va alla alle collettività locali
Noi possiamo prevedere che il futuro legislatore avrà ovunque statali avrà omelie di legislazione molto inferiore rispetto a quelle attuali caccia ritorniamo al punto di parte
Perché potrò lavorare con maggiore distensione potrà lavorare con maggior calma che però potrà lavorare soprattutto no più in situazioni di processo tumultuoso
Perché vara quel principe apparse perciò ritorno alli alla alla quella considerazione che oggi è vincolante che la organizzazione però Paramount e la comunità cioè l'unione
Perché lo sviluppo non è soltanto quello sana e sostenibile quindi non tumultuoso quindi anche da questo punto di vista la legislazione sarà agevolate
Quindi avranno più tempo meno da fare molto meno da fare
E molto meno ti dizione quindi il legislatore potrà essere adeguato alle regole letters come sempre accade chi sta bene sta sempre meglio e chi sta peggio molto spesso sempre e qui se mi è consentito dire un'ultima parola
Un'ultima riflessione e qui Bochum non dovrei uscire dal mio ruolo di relatore su questo tema
Ma per esprimere un convincimento che viene forza dall'amica passata esperienza costituzionalistica ma che di riflessione su quello che sta accadendo
Io sono fermamente persuaso
E le virtù quindi in quanto c'è il presidente della Camera delle sue funzioni che potrà valutare e se ritiene risibile ottimo ore che nei processi di ammodernamento della Costituzione si parta dalla non dalle fondamenta Nadal dalla Cina il che è il contrario alla razionali perché se noi abbiamo una gran parte del lavoro legislativo sottratto al legislatore dello Stato
Allora la stessa organizzazione del legislatore va adeguato al nuovo lavoro mille parlamentare con due Camere erano adeguate a quella situazione di complotti conflittualità di antagonismo di garanzia reciproca di necessità che tutte le piccole zone del Paese avessero la loro rappresentanza ed è seguita poi da far confluire in un ordinamento Mosè ma se il lavoro legislativo di una base che deve essere una base di fissarla e sostenibile economia è un lavoro molto ridotto allora il Parlamento mille parlamentari sono eccetera
Il loro numero non proporzionata una causa di disfunzione
Ma se i componenti delle Camere o la stessa composizione alle Camere deve variare molti problemi del governo che oggi vengono esaltate scomodi quali senza i quali non potrebbe il nostro Paese affrontare il futuro
Allora anche il problema del governo debbano essere trovate perché bisogna ripartire proprio dalla quelle che sono le necessità del Paese per costruire l'organizzazione costituzionale
Dalla organizzazione il Parlamento trarre le conclusioni anche sul potere istituti noi abbiamo alcuni anni davanti a noi molto premi di grande impegno politico e civili
Sono gli anni che ci dividono da qui al due mila due mila uno essendo riformiamo lo strumento di cui ci stiamo abolendo senza poter realizzare le forme e gli istituti entro questo periodo creiamo una causa di disfunzione quand'anche costruirsi poi la migliore costituzione
Non ci sarebbe stata non ci sarebbe stata di utilità nel periodo in cui ci seguiva e forse in questo periodo in cui ci serviva potrebbe aver prodotto una maggiore confusione
Queste sono le considerazioni che mi son permesso di esporre oltre irrigidite dette e come vedete se una la mia esposizione un minimo di validità ne resta confermato che in diritto costituzionale tutto si tiene
Non è possibile questa tu sette anni nel diritto costituzionale è una le prima espressione il primo canale che io ho imparato quando ho cominciato a studiare i problemi di una dinamica di regime parlamentare e tutto questo dinamismo tutta questa tensione tutto questo confluisce sulle sulle istituzioni della quale tutte le altre vengano no oggi siamo entrati a far parte di una nuova istituzione che ha delle sue regole fisse
Concludo con questa osservazione è la prima volta nella storia
Che c'è una istituzione al massimo livello che non si affida alle decisioni di governo ma sia finita arreca ore rigide di comportamento forse non sarà questo per il futuro il dilemma tra politici ed è economia tra politici ed economisti banchieri è superato per far che ci sono delle regole che oggi fino a quando non saranno purificante dovrà reggono automaticamente
La vita ben tutte le nostre collettività non soltanto di quelle dell'Italia ma di tutti i Paesi della comunità euro grazie
Ringrazio la magnifiche è molto ampia relazione del professor Guarino e quindi dovremmo un po'sacrificare le gli le relazioni interventi successivi quindi per lasciare tempo poi al presidente Violante di parlare
Io darei adesso la parola al professor partono e chiedere al professor Fred il permesso di rinviarlo a dopo il caffè e bere che Koper relazione per grazie
Grazie sarò telegrafico
Invito chi sia interessato a andare a pagina settantanove del fascicolo delle relazioni dove si trova la sintesi della mia relazione
Il che renderà facile l'intervento perché dirò quali parti della relazione salterò
Innanzitutto sono enormemente dietro ed onorato di questa circostanza per il Complesso di studiosi per l'autorevolezza e il livello della presenza delle cariche istituzionali
Secondo punto sono lusingato dalla relazione introduttiva del professor Guarino e voglio dire al professor Guarino che se lui ha trovato e questo mi fa enormemente piacere spunto nel nostro codice per la redazione degli atti normativi
Io ho trovato una quantità di spunti nella sua relazione spunta IG adesso sfrutterò
Nel fare una sintesi rapidissima della mia
Primo punto
La mia relazione come dice il titolo si propone di fare lo stato dell'arte degli studi di legal drafting o registi che ha che dir si voglia
E di leggi Matica o applicazioni informatiche alla produzione di norme giuridiche che dir si voglia
Questo stato dell'arte che ho qui disegnato si articola innanzitutto in una indicazione delle premesse immediate recenti e imprescindibili
La lettera circolare del presidente Violante
I due volumi curati dal dottor Pagano della Camera dei deputati del febbraio scorso i volumi del progetto strategico della Cnr
Lo Stato dell'università e della ricerca che con una serie di presenze ed iniziative
Dall'istituto documentazione giuridica di Firenze al circuito di Bologna alle recenti iniziative di Genova camerino e Lecce
Forniscono ribadisco in sede di leghisti carismatica quindi sotto il profilo tecnico le competenze ed anche già i prodotti che consentono l'intervento
Ovviamente ha ragione il processo Curino
L'intervento tecnico è una parte e fondamentale ma ciò che sostiene tutto è la parte politologi su questo non c'è dubbio e l'intervento per registrato
Secondo punto dello stato dell'arte
Per fare della logistica Topper nota alla definizione e per fare della decimati Ca'occorre una Teoria
Della produzione normativa
Si trova a pagina ottanta noi abbiamo nella storia del pensiero filosofico giuridico una serie di fiori e da quelli giusti naturalistiche della volontà generale a quelle positivisti copioso ottico della volontà sociale sopra individuale a quelle che il segnale post Cantiani del positivismo formalistico
La migliore Filosofia e teoria del diritto contemporanea quella che io chiamo realismo normativi distico da a mio parere una Teoria della produzione normativa che consente di affrontare
Consapevolmente e scientificamente tenendo conto della componente politologi che ha giuridica registica illesi Matica il grosso problema che ci sta di fronte
Io ho sentito nella relazione del professor Guarino una quantità di accenti realistici
Ma non mi è nuova la cosa noi realisti normativi visti quando in particolare parliamo con i colleghi costituzionalisti
E con i colleghi internazionalisti
Troviamo una sintonia
Riguardo alla concezione del diritto come fenomeno integrato e non come mera legislazione mero insieme di prescrizioni che ci conforta
Ci conforta e ci fa anche ritenere di essere diciamo così dal punto di vista teorico scientifico nel giusto
In maniera estremamente rapida e semplificata la teoria della produzione normativa che oggi fornisce nei suoi recenti sviluppi italiani il realismo normativi distico
Distingue innanzitutto i testi cioè le prescrizioni
Dalle norme le norme vengono intese in senso sociologico
Quando parlo di norma da un punto di vista realistico parlo della coscienza sociale parlo della costituzione materiale parlo di quello Stato comunità cioè parlo della vita del diritto parlo dello in action quindi un conto sono i testi le leggi cui si riferisce il manuale il codice che gentilmente professor Guarino ha citato un conto sono le norme
Attenzione
Dobbiamo distinguere a questo punto e il realismo normativi stipo distingue tra l'autore delle leggi gli autori delle leggi in genere in genere il politico in senso lato e chi collabora con i politici ma nel politico in senso lato ad esempio posso mettere i gruppi di pressione posso mettere le lobbies cioè chi dai contenuti
Il redattore delle leggi e il redattore delle leggi chi collabora dal punto di vista formale dei dipietristi che tecnica della legislazione chi è il vero produttore del diritto
Produttore del diritto il vero produttore del diritto e il legislatore e sono gli organi istituzionali non perché fanno le leggi
Ma perché fanno le norme nel senso di modelli con di comportamento che entrano nel circuito normativo della coscienza sociale collettiva c'è stato un bel riferimento nella tua relazione Guarino il Presidente dalla Repubblica subito prima di diventarlo e sulle dopo aver cessato di esserlo che differenza c'è apparentemente nessuna ma quando parla come presidente della Repubblica le sue parole le sue prescrizioni date nelle forme dovute diventano automaticamente normale
Dire che diventano norma vuol dire che la società nella sua storia nella sua evoluzione ha creato la maniera di fare il diritto mi richiamo Savigny in laboratorio
Il vero diritto all'origine è il diritto consuetudinario devono ai tre
Poi abbiamo il diritto dei giuristi con il legislatore abbiamo la costruzione del diritto in quel laboratorio specializzato ma attenzione la specialità del legislatore
Non è quella di fare le leggi non le fa legislatore legislatori le leggi le fanno gli Autori delle leggi più i redattori rallenti il legislatore mette in moto quel tubo catodico o mette in moto quel meccanismo che far sì che quei testi vengano automaticamente immessi nel circuito normativo della società
Questa è la grande invenzione nel corso dei secoli dell'evoluzione sociale quindi quando parlo di produzione normativa di produzione del diritto e di attività del legislatore ma non solo del legislatore anche degli altri organi istituzionali mi riferisco a questo fenomeno che ovviamente si spiega con più tempo di quanto io ne abbia a disposizione in chiave sociologica di Psicologia sociale di Polito Lucia
Per cui si passa dalle prescrizioni dei testi che sono flatus vocis espressioni linguistiche anomalo
Se tutto ha funzionato bene
Nel processo legislativo e la se la società non è completamente dissolta ecco che quello che viene detto in quelle forme e in quei modi e da quelle persone che sono in quella posizione diventa non solo le legge il testo
Diventa norma e quando dico che diventa norma che diventa diritto dico che entra nel circuito normativo della società
Più avanti oltre al produttore del diritto e anche questo lo dico a tutti i colleghi qui presenti ma anche a Guarino la cui relazione ripeto che da tanti spunti metto l'interprete delle leggi attenzione l'interprete del Legia un doppio ruolo vado di volata come vedete ha un ruolo di Coop autore delle leggi
Cioè dei testi che interviene dopo che i testi sono stati emanati li arricchisce glieli imita gli estende quindi l'interprete per esempio lo studioso di diritto è coautore dei testi di legge
Alcuni interni
Cioè gli interpreti autorizzato
Gli organi amministrativi gli organi giurisdizionali hanno anche una veste dico produttori voglio dire la consuetudine se è riconosciuta da sentenze della magistratura ecco che avvallata come consuetudine che effettivamente fa parte dell'ordinamento
Una serie di prassi di interpretazioni
Di punti di vista diversi circa il significato e badate il modello normativo proprio interiorizzato nella coscienza sociale bene l'interprete dottrinario
Contribuisce al testo l'interprete ufficiale e contribuisce al testo e contribuisce ad usare quel meccanismo che trasforma i testi in norme intendendosi per norme i modelli di comportamento
Ancora rapidissimamente teorico del diritto illogico del diritto l'informatico del diritto l'intelligenza artificiale applicata al diritto
Collaborano con gli autori del diritto perché forniscono apparati concettuali
La teoria del diritto la logica giuridica anche l'intelligenza artificiale il diritto fornisce apparati concettuali gli autori del diritto usano questi apparati e questi concetti
La filosofia del diritto e c'è un posto anche per essa io insegno filosofia del diritto e critica metodologica di questi apparati concettuali cioè si riferisce in chiave critica e di analisi al lavoro
Degli Autori e dei cuoco Torino del diritto e di quei loro agenti ausiliari che sono i teorici del diritto i logici del diritto gli esperti di intelligenza artificiale
Applicata al diritto queste in una sintesi di terre
Minuti è la teoria
Della produzione del diritto che ritengo possano validamente sopportare la legge istitutiva le alici Matica e la maniera di trattare di questi problemi
Rapidissimamente faccio un altro passo avanti
Guarino ha perfettamente ragione cambia
Tutta una serie di cose non vengono più fatte dallo Stato tutta la serie di cose vanno in sede di Comunità europea tutta una serie di cose vanno le Autonomie giustamente
Il nostro vettore Roversi ha chiesto in particolare l'autonomia dell'università benissimo il nostro codice non lo dico io
Per campanilismo si chiama volutamente codici de degli atti normativi questo Codice vuole servire in un work in progress
Deve essere completato sotto tutta una serie di profili per fare le leggi
Ma per fare la normativa europea
Per fare i regolamenti dell'Università di Bologna su questo codici abbiamo già fatto i regolamenti del Comune di Bologna il quale sta usando questo codice e sta usando l'apparato leggi ma attico collegato
Un'altra cosa di estrema rapidità sulla leggi ma dica voglio però dire una cosa riferita Rescigno Lerner lo volevo fare ma non è il tema quella Teoria della produzione normativa alla rivedo sulla tua definizione
In controluce sulla tua definizione dei quattro campi delle tecniche della legislazione e se poi ne parliamo un attimo insieme vediamo come si intreccia con l'identificazione di quei quattro campi che tu fai in quella tua bellissima voce dell'Enciclopedia
Facciamo un passo avanti la leggi Matica cioè le applicazioni informatiche ha diritto noi oggi abbiamo in Italia quattro o cinque non di più sistemi che già supportano l'attività di produzione
Di testi di leggi e di regolamenti via
In una di queste pagine dopo una tabella vale a dire
A pagina ottantacinque con una serie di funzionalità quali sono presenti in uno quali sono presenti in altri si possono prendere tutti riesaminare tutti rielaborare tutti aggiungere ciò che manca
Si tratta in particolare dell'ultimo norma system di un sistema già operativo dal punto di vista leggi ma attico su questo e su tutti gli altri si tratta di lavorare in questo senso rinvio alla bella relazione che ha fatto stamattina
La dottoressa Palmirani nella sessione decimati
Presidente Violante le prendo ancora soltanto un minuto
No ma desidero desidero sentirla ampiamente
L'ultimo paragrafo della mia relazione paragrafo sette a pagina settantasei tornando sull'aspetto strettamente operativo registico e decimati purché ripeto
Balle anch'che ovviamente con i dovuti adattamenti nel momento in cui intere parti della legislazione decadono perfetto dalla presenza groppa oppure vengono affidate
A fonti di livello inferiore per effetto delle autonomie della delegificazione
Abbiamo una serie di strumenti
Leggi e istituzioni
Codici per la redazione degli atti normativi e leggi Max strumentazione informatica per manipolare i testi legislativi
Che ci consentano già ora nel momento in cui le relative decisioni in sede politica istituzionale siano prese di fare le nuove leggi i nuovi regolamenti nuovi atti le nuove delibere dei consigli di amministrazione in un modo migliore che in passato benissimo già adesso del resto c'è stata tutta una serie di innovazioni etnici tu una banale la numerazione dei commi delle leggi che non ce ne passa che è essenziale per trattare le legge compiuto bene sia in grado da ora in poi di fare le leggi in una maniera nuova abbiamo però cinquanta mila oltre cinquantamila un po'meno di cinquanta mila
Leggi atti normativi precedenti che non hanno quei requisiti minimi
E dal punto di vista registico e dal punto di vista leggi ma dico che cosa fare rispetto a questi ho cercato di essere operativo
Uno si può acquisire lavorando sulle banche dati e sulle varie fonti l'indice cronologico generale dal mille ottocentosessantuno ad oggi
Di tutti gli atti
Anche delle norme che sono ritenute abrogate perché non dimentichiamo che c'è il cosiddetto fenomeno della reviviscenza delle leggi e che leggi abrogate in relazione fattispecie che si riferiscono al passato vanno applicate
Quindi non possiamo nel momento in cui andiamo verso quella compilazione giustinianea di cui parlava anche rettore semplicemente liberarsi delle leggi abrogate perché leggi abrogate tornano in vigore hanno il fenomeno del reviviscenza a seconda delle fattispecie che vengono in discussione davanti alla magistratura
Allora dicevo indice cronologico di tutti gli atti anche quelli abrogato questo si può fare è un problema di quantità di risorse e di lavoro
Secondo punto definizione di una mappa
Dell'ordinamento giuridico
Qui c'è un enorme lavoro dottrinale che è sempre stato fatto una delle poche cose forse di cui giuristi sono mi mi ci metto anch'io tre giuristi benemeriti
Cioè proprio il lavoro di elaborazione compilazione abbiamo i cosiddetti codici tributari amministrativi eccetera e sulla mai emanato
Sono raccolte sono raccolte preziose anche un nostro collega di facoltà oggi non lo vedo qui sta mettendo a posto magnifico Codice del lavoro
Marcello Pedrazzoli magnifico col suo lavoro
C'ha lavorato per dieci anni bene noi abbiamo un patrimonio di lavoro di riordino da parte di studiosi di gruppi di studiosi di Esperti e a livello dottrinale e in molti casi a livello istituzionale che ci consente
Di mappare l'ordinamento giuridico di fare l'indice per settore dei provvedimenti che vanno in ogni settore di incrociare i due indici presidente quello generale dal mille ottocentosessantuno ad oggi
Quelli per settore per trovare tutte le eventuali
Differenze e discrasia
Fatto questo cioè individuate perché si tratta di individuarle questi cinquanta mila più o meno atti normativi
Occorre stabilire la compatibilità
Liti Istica e leggi Matica minima terrà le nuove leggi come nascono con i nuovi trattamenti e le vecchie leggi non occorre molto sostanzialmente due cose rinumerare i commi di tutto il pregresso
Chiaramente questo va fatto mano niente cioè da giuristi
E identificare proprio leggendo questi cinquanta mila provvedimenti tutti i riferimenti espliciti
Questo si può fare con l'ausilio di strumentazioni informatiche ma come dicevo oggi ma scherzavo fino cento poco a un certo punto datemi qualche centinaio di laureandi in giurisprudenza e di neo laureati
Pagate lì con il lavoro sociale in due anni vi faccio passare le cinquantamila norme al setaccio vele rendo compatibili con la nuova maniera di fare norme questo vuol dire che se vanno avanti
Dei Progetti di trattamento informatico delle nuove leggi le vecchie potranno essere riversate nel nuovo sistema ed essere trattate per poi consolidamenti
Per i quali mi sono permesso di citare come ultimo punto della mia relazione una parte della sua circolare presidente
Le consolidazione possono essere dichiarative fatte dalla dottrina o costitutive fatte dal legislatore
Le consolidazione costitutive avranno luogo applicando al meglio la circolare Violante del dieci gennaio novantasette in particolare laddove prevede che quando l'intervento legislativo lo richieda lo renda possibile sono sistematicamente introdotte nel testo specifiche disposizioni
Per il coordinamento con la legislazione vigente nonché disposizioni che semplifichino e riordini no la normativa di settore anche mediante delega al governo per l'emanazione di testi unici clausole di coordinamento legislativo
Ho avuto la fortuna di
Collaborare contattare recentemente il suo il servizio informatico servizio informatico della Camera il dottor Diotallevi e gli altri collaboratori qui presenti affinché
Usando dei loro prodotti
Il legislatore che fa nuove leggi con i nuovi prodotti possa andare a reperire il pregresso occorre che il pregresso sia stato trattato a quel livello minimo lei cistico e leggi ma tipo di cui parlavo
Un anno massimo due anni di lavoro
Di
Studenti laureandi di media capacità laureati in diritto di media capacità della cosa si può fare scusate l'ottimismo ma io mi riferivo alla parte tecnica
Sottoterra è scosso onda accordò circa un sano pessimismo della ragione
Grazie
Ringraziamo il professor patto perché è riuscito anche a condensare la sua relazione
E quindi anche per la brevità e dare quindi la parola al presidente Violante
Il mio intervento tranne il fascino del professor Guarino avere entusiasmo del professor fatta
Servirebbe
Democrazie moderne si trovò di fronte a due stanze contrastanti
Aumenta la domanda di regolazione legislativa nella undicesima legislatura sono state presentate tre mila novecentonovantadue proposta di legge
Alla Camera nella dodicesima quattro mila ottantanove nel solo primo anno di questa tre mila seicentosettantacinque quindi quasi quanto l'intera scorsa legislatura
Ma è altrettanto forte l'esigenza di ridurre lo stock di leggi esistenti per restituire conoscibilità ed effettività l'ordinamento giuridico
Di una soglia di saturazione nella legislazione di ciascun paese superata la quale ogni nuovo intervento regolativo e vittima di una sorta di eterogenesi dei fini perché anziché risolve i problemi per cui è stato pensato ne crea di nuovi questo di bello ristrutturazione è stato sicuramente superato questo un può essere un elemento di di conforto nella maggior parte dei Paesi avanzati non è un problema solo italiano questo
Secondo nota dell'OCSE del giugno novantacinque su propria dell'inflazione legislativa esiste un rapporto diretto tra aumento del volume della legislazione la tendenziale diminuzione di coerenza e razionalità del tessuto complessivo di un ordinamento
Il governo tedesco istituito nel luglio novantacinque un consiglio indipendenti rispetti così si chiama con il compito di preparare soluzioni concrete per realizzare uno Stato snello ed espressione usata il comitato ha suggerito l'introduzione nella fase istruttoria del procedimento legislativo di un preciso obbligo di valutazione dell'effettiva necessità di un nuovo intervento
Ipotizzando la sanzione della interruzione del procedimento qualora questo adempimento vengo messo il consiglio ha inoltre sottolineato la possibilità di ricorrere a leggi a termine
Che prevedono l'obbligo per il legislatore di verificare dopo un certo periodo di tempo il permanere dell'effettiva necessità della legge
Nel rapporto dell'Assemblea nazionale francese del luglio novantacinque titolato significativamente massoterapia applicazione della tua si sottolinea la necessità che di relazioni che accompagnano i progetti invece non si limitino descrive genericamente i contenuti dell'articolato
Ci dica visto
A trovare nella nel panorama delle delle regole prodotte
Il comma terzo là dove dice le disposizioni giuridiche debbono essere facilmente comprensibili la comprensibilità deve essere garantita rispetto alla cerchia dei destinatari
Insomma che una legge debba essere scritta bene compresa e cioè che il suo livello di leggibilità
Si è riferito unicamente alla cerchia dei destinatari
Insomma mi lascia molti dubbi rispetto alle nozioni elementari che abbiamo preso all'inizio del corso di laurea in proposito dei requisiti di generalità ed astrattezza
I questo soltanto soltanto per provare ad approfondire i termini di un discorso che molto complesse cioè la realizzazione di un complesso di regole che sovrintendono ai processi di formazione legge non è così semplice
Dovremmo soprattutto in sede parlamentare
E in questo rapporto dinamico con il mondo dell'università cui faceva riferimento il presidente Violante fare la fattibilità delle regole che debbono sovrintendere al processo di formazione delle leggi dico un ultima cosa a proposito fattibilità perché se nel discusso dottor già chi ha fatto come al solito un'eccellente ha dato un'eccellente dimostrazione di ciò che deve essere la fattibilità
è un discorso estremamente complesso non so neanche se rientri nel tra per molto tempo non l'abbiamo considerato come parte del traffico nel discorso sulla fattibilità e cioè ci sembrava assolutamente è necessario che si passasse da forme di documentazione assai lontane dal cuore pulsante dei provvedimenti a forme molto più ravvicinate
La principale delle obiezioni che sono mosse alla questione fattibilità è abbastanza noto il fatto che un esame sostanziale della fattibilità trasferisca la responsabilità della decisione dal decisore cioè dal legislatore a chi diciamo svolge l'esame di fattibilità
E anche questa una trappola dalla quale è difficile districarsi
Io personalmente ritengo che noi dobbiamo fare qualche piccolo passo indietro nella definizione di fattibilità
Intanto faccio riferimento per comodità le regole OCSE ci sono alcune regole che sono definibili come fattibilità
Che dovrebbero essere sottoposte al vaglio preventivo dell'organo politico
E cioè l'organo politico che decide se svolge le quel determinato esame
E questo consente effettivamente di fare un passo avanti
Per la fattibilità in senso ordinario che è una forma avanzata di documentazione bisogna che Cuesta fattibilità sia ricondotta appunto nell'ambito della documentazione cioè una forma aggiornata di documentazione
Consentita oggi da strumenti che un tempo non erano disponibili e dalla partecipazione a questo processo di titolari di più discipline
è chiaro che il contesto nel quale mi muovo entra dal punto di vista temporale delimitato quindi faccio degli accenni che mi rendo conto io stesso sono abbastanza sommaria e comunque faccio un'ultimissima osservazione
Il traffico il trattore l'unico draft
Autorizzato
Provvisto di consacrazione legale e il legislatore
Tutti quelli che partecipano al processo di formazione delle leggi della legge sono di supporto organizzativo alla funzione di drafting di cui è titolare il legislatore questo non lo dobbiamo dimenticare tutto quello che si può fare sulla legge deve essere fatto nella fase del procedimento di formazione della legge per questo motivo probabilmente il potere di coordinamento dei testi
Non ha potuto consentirci di entrare molto approfonditamente sulla qualità legislativa dei testi approvati perché i testi sono già approvati quando il Presidente chiede l'autorizzazione al coordinamento formale degli atti
E quello è il momento è il momento che effettivamente sancisce il passaggio di una proposta di legge alla alti Lai evidentemente tende siglature formale di cui sappiamo tutti sappiamo che rende immodificabile
La decisione del legislatore quindi bisogna tornare un po'indietro nel processo di formazione della legge per poter intervenire e inevitabilmente sicuramente le fasi procedurali che più consentono questo intervento sono quelli in Commissione
Nella commissione nelle nostre Commissioni non si sviluppa quasi mai nessun processo negoziati vivo chiaro
Se noi non riusciamo a trasportare in Commissione il dibattito sulle cose dibattito sulle cose concrete recate dalla proposta di legge fino ad introdurre nell'ordinamento una fase di Vitis consorzio necessario come la definiscono cioè di presenza necessaria nel procedimento dei gruppi di interesse degli interessi
Toccati dalla legge dalla Prost dalla proposta di legge noi non riusciremo mai a dare all'aula che rispetto alla commissione è sempre una sede quasi di appello un provvedimento effettivamente pulito cioè che tolleri eventualmente il comportamento ostruzionistico dei gruppi di opposizione ma non il tentativo di recuperare contenuti legislative di merito
Ecco queste sono alcune considerazioni che rimetto a questa Assemblea mi sembrava utile
Devo dire che chiede nonostante quello che aveva detto il relatore che erano solo frammenti
Devo dire che adesso c'è suscitato molto anzi provocato da la politologa che M perché facendo il possibili scenari di razionalizzazione triste arti possibili
Ripercorre anche se mutatis mutandis delle esperienze comparatistico che che ci sono già in altri Paesi cioè modello spagnolo il modello inglese
Dell'inglese traffico prima nella presentazione per cui si va gli si dice quello che si vuole quello traduce in un testo pulito la finalità modello inglese
Dall'altra parte modello spagnolo del coordinamento il però resi italo spagnolo se vuole però la foto era meglio che da noi ma succede
è chiaro che tutti gli studiosi sia spagnoli che inglesi che hanno cominciato a questi due tipi di schemi
Dicono tutti però che è necessario alle cose quindi rimandiamo alla Bicamerale le forme di governo qualunque tipo dico ordinamento vale se cioè se la maggioranza del Parlamento è uguale alla maggioranza di governo cioè a a colui che governa a coloro che governo perché altrimenti quel rapporto fiduciario vicende che deve per forza esistere nel momento in cui c'è l'approvazione viene a mancare e conseguentemente quello scusate l'attualità legato ad Affori e quello è il momento crociati cui finché non si riesce a trovare una modalità no che garantisca un rapporto più chiaro fra Parlamento e Governo nove non ne perderemo credo mai a capo scusate adesso però a dare la parola a a al nostro relatore che ha aspettato tanta ma che ha una relazione effettivamente molto stimolante
Professor Rocco
Grazie per lo stimolante ammesso che te fa piaciuta
Dunque
Il nuovo contributo si potrebbe intitolare così chi che cosa quando come cioè è un richiamo no a queste secondo me cose elementari che però in base alla mia esperienza sembra che spesso soprattutto i politici siano ignote cioè il volto che ci si trovi propone qualcosa bisogna sapere chi la fa esattamente che cosa deve fare quando quindi con che tempi eccome
Però questo chi che cosa quando come dobbiamo anzitutto chiarire chi è il nostro interlocutore a chi di chi stiamo parlando di Christian ci stiamo occupando perché a me pare che in questo convegno dirottare e adesso secondo me senza non so quanto consapevolmente ma ha messo il dito nella piaga Sistani no sovrapponendo due due modo di parlare che secondo me Antenucci totalmente distinti e questo le cose che come diceva amo perché la cosa è vecchia dicevamo già per esempio del seminario dalla Toscana del mille novecentottantatré quindi son passati tanti anni cioè io sono profondamente
è convinto mi sbaglierò ma non tutto qui che o non riusciamo a tenere fermamente distinti si compì dei tecnici dei compiti politici o sono in questa materia non faremo nessun passo in avanti
Nessun passo avanti perché i tecnici si scontreranno con Tripoli ci saranno buttati via perché il politico figuriamoci giustamente insomma ci andrà a fidarsi di un tecniche per insegnare il mestiere
Ma il politico se non capisce non vede in che cosa gli è utile il tecnico in mente non sarà non non non non utilizzerà mai
E e quindi bisogna risata apertamente una cosa è parlare
Forse allora una cosa è averi e parlare ai tecnici e dire e spiegare cercando di che cosa possono fare fin dove possono arrivare cosa cos'è un'altra cosa è parlare ai politici il linguaggio è diverso gli argomenti sono diversi gli obiettivi su do diversi allora la mia relazione è rivolta ai tecnici non parlo di quello di consumo inizio del procedimento legislativo non me ne occupo lo do come un dato perché voglio dire bisogna bisogna cambia la Costituzione regolamenti parlamentari può lo statuto regionale cose che credo di saper fare anche volendo appunto diventa un altro universo discorso mi colloco diversamente dico altre cose invece mi riferiscono i tecnici che questi parlo
E ed è molto importante questa distinzione eh bisogna anche tenerla ferma debbo dire che proprio dentro questo quadro sono stranamente preoccupato sono poco diplomatiche a questo punto ma sono arriva alla conclusione che è meglio rompere piuttosto che lasciare le cose mi pago
Sono molto preoccupato di quello che ha detto il presidente della Carlo c'è un'aggravante perché io sospetto che lui non sappia nulla di quello che è successo prima sostanzialmente da come ha parlato insomma va be sarà anche giusto però
Perché
Il primo manuale è stato fatto una ragione toscani novecentottantatré
Poiché mio centottantasei Camera Senato perché Presidenza del Consiglio hanno approvato con deliberazioni disgiunte autonomamente il medesimo testo ed è quello ancora ufficialmente
In vigore per i funzionari dica Senato e presidenza del Consiglio perché non è che non c'è nulla per loro quello il testo vincolante
Poi dopo ci ponemmo il problema
Di come superare questa strana situazione perché intanto altre regioni avevano cominciato ad approvare i loro manuali c'era con la Lombardia che
Era diverso o marchi e così via insomma oscillava intorno a te prototipi ma erano abbastanza diversi con Lombardia in particolare è molto diverso dagli altri
E allora mi ricordo che l'Osservatorio legislativo interregionale si pose il problema di come superare questa che chiaramente è una contraddizione in termini perché una razionalizzazione che produce uno spara pagamento di manovali quella buona delegazione tecnica verdetti di atti normativi e chiaramente ridicolo non so perché uno ad essere uno standard per tutti magari non è il migliore purché sia uno per tutti quello questo fu il punto nodale noi a Palermo nel mille novecentottantanove in quel famoso convegno per quelli che ci sta
Che si occupa di queste cose dicemmo magari non sarà il migliore non importa basta che sia uno rinunciato al meglio purché sia uno per tutti
E infatti gli fu proposto mummificato però attenzione rimane fu proposto da un gruppo di lavoro privato in qualche modo anche se aveva il sostegno di questo secolo dove proprio per questo fu costituito un gruppo di lavoro
Che comprendeva funzionari regionale che comprendeva funzionari di Cannara visionato Presidenza del Consiglio proceda CNR crociera isole perché questo perché se non si voleva arrivare a un manuale che coinvolgesse tutti e Fossa sull'assunto tutte come spalla bisogna che c'è lavorassero tutti non si poteva imporgli e questo gruppo di lavoro ma volo due anni ha lavorato due anni ha lavorato a lungo con pazienza non sarà una gran cosa ma comunque ha fatto qualcosa e quello che è importante che questo risultato nel dicembre
Il fu licenziato dicembre novantuno nel febbraio novantadue
Fu assunto ufficialmente perlomeno da qualcosa che ha una veste autorità di autorità perché fu l'assoluta l'Assemblea la conferenza dei presidenti delle consti consigli regionali assemblee assemblea regionale
Che
Prese l'impegno di fare approvare questo manuale da tutti i consigli regionali da tutte le giunte per i rispettivi funzionari e sarebbe fatto carico di invitare Camera il Senato a fare altrettanto perché l'idea di fare un unico osa nazionale ora a livello regionale con la sola davanti di fatto per quanto ne sappiamo noi tutte le Gioni sia a livello di Giunta di di di funzionari giunto deve rinunciare consigli seguono questo manuale allievo di Camera e Senato siccome ci si preoccupa modici
Fare un prodotto migliore ma non in contraddittorio con quello dell'ottantasei quindi è adesso sono regole aggiuntive ma non normalmente sostitutive
Per quanto ne so io tutto sommato viene tenuto presente anche poi magari qualcuno mi dirà che non è così ma insomma siamo a questo a questo livello ora mi preoccupa moltissimo dopotutto questa fatica fatta il punto in cui siamo se il presidente della Camera ha certo può
Giudice a c'è questo nuovo manuale molto bene perché è molto bello questo qui è stato presentato qui lo assumo e alle voglio dire ho capito secondo me ne devo fare un disastro per
Penso cioè che queste sono cose che non vanno quindi siamo a livello accademico non siamo a livello di esercitazione qui siamo a livello operativo di strutture mi sono funzionari che devono assumere sono strutture
Io francamente ho paura che se va avanti questo questo meccanismo perverso comincerà di nuovo la quadriglia l'inseguimento non so bene dove andremo a finire speriamo che io mi sbagli e che invece le cose siano più tranquille Somma adesso vedere un po'di riflettere attentamente e però io queste i piedi nel piatto di voglio mettere questo problema secondo me c'è oggettivamente no tanto vale buttarlo fuori subito anche perché secondo me c'è un porto altissimo convegno proprio delle regioni il quand'il diciannove ecco fra un mese figuriamoci se Lino riesplode ovviamente perché a questo punto io lo so già riconosco ci sarà tutto un atto attaccarsi al telefono ma lo sai che lo vede tutto tutt'le venti regioni italiane fra domani e dopodomani lunedì Castrano discutendo di questa cosa quanti sono non sono moltissime ovviamente sarà un duecento funzionari ma son quelli che contano su son quelle appunto che si deriva queste cose quelli che tutto sommato hanno sostenuto tutto questo questo impegno di studi in Italia
Perché debbo dire che io dal punto di vista scientifico non ho dubbi che il Progetto norma due manuale che sta che prenotato qui sicuramente il prodotto migliore però
Debbo anche dire quali sono le mie perplessità però questo progetto per essere gestito ora la nostra esperienza in tutti questi anni è che normalmente si parte con progetti troppo ambiziosi ma questo lo so che anta dell'italiano ma che siamo buoni ultimi perché Germania Austria Francia moglie su questa strada ci hanno proceduto romeni stiamo copiando sostanzialmente questa è la verità
Però tutti partono con progetti ambiziosi fanno dei project poi dopo se a caldo che non reggono tipico la checklist voglio dirle che check-list che che si trovano sul mercato sono le cose belle ma sono mostruose nessuno le può gestire perché per analizza un progetto di legge seguendo quella lista bisogna perderci un anno due anni ci vogliono dieci persone esperte in dieci discipline diverse il che ovviamente non sarà mai fatto non sarà mai fatte allora a questo punto tutti si sta ritornano indietro ovviamente dico va meglio questa piccola cosa ristretta ma purché purché sia purché sia fatta quindi primo problema attenzione a non allargare troppo perché poi il rischio è che però non siano gestiti da quello per non fare che sono i frutti per sono i funzionari sono i tecnici attenzione poi anche qui perché questo l'hanno spiegato in tanti mi pare che c'era anche una cosa che Di Martino il settantasette c'era Diana cioè tensione che il politico può benissimo fare una norma mobili guai forse fa anche bene qualche volta c'ho detto che è sempre sbagliato chi lo ha detto che è sempre sbagliato
Può essere anche che è una scelta è una scelta può essere che sia bene può essere che sia bene che è una situazione di incertezza che cosa vuol dire fare a norma ambiguo vaghe vuol dire scaricare sul giudice lo pubblica amministrazione ovviamente il compito di chiarire la all'inizio ci saranno valutazioni divergenti poi forse si spera pian pianino ci sarà qualcun opinione accusa è una tecnica sempre sbagliate ma chi lo ha detto ma chi l'ha detto non è mica detto perché dobbiamo avere dei dei queste delle delle del dei pregi vizi di di questo genere il vero problema del tecnico è un altro titolare del tecnico che lo deve dire del al suo committente guarda che questa non è ambigua guardare questa norma se lo lasciamo così vorrà dire che dopodiché il politico messo sull'avviso dirà
Preferisco così così per la responsabilità oppure dice no non voglio che sia ambigua e allora la chiave vaga cioè trova il tecnica semplicemente di mettere sull'avviso il politico dichiara che non di scegliere un quindi manuale non deve servire a questo il manuale deve servire al tecnico per formulare esattamente chiari esattamente i problemi rispetta cui quel politico deve deve deve decidere
Altro punto di perplessità io sono convinto che è inutile stare a girare intorno a regole di grazie sempre migliore perché secondo me io penso solidale e questo è un cugino sbaglierò ma si vede anche da Conte quando i criteri che o cominciamo a entrare dentro i tipi di atti normativi e facciamo delle classificazioni il più possibile accurate e secondo me si arriverà a regole specifiche tipo per tipo perché una cosa è punti porsi il problema di come scrivere
Un atto normativo che deve configurare una nuova struttura organizzativa è un'altra cosa è scrivere una regola di codici raccolto regola penale son cose totalmente secondo me profondamente diverse salvo l'accusa la comunanza del linguaggio italiano ovviamente la conoscenza
Nel la conoscenza del diritto e quindi io sono anche un po'diffidente verso strumenti troppo forniscono onnicomprensivo può essere che mi sbagli può essere però ecco il problema c'è ecco ho posto il problema cioè stiamo attenti perché stiamo attenti che questo punto
Siccome poi alla fine queste cose si reggono sulle gambe dei tecnici in realtà queste questa materia specifica questa materia specifica di non comunicare a questo punto
Dei pasticci
E io allora adesso venendo proprio al tema specifico che su che cosa io voglio insisto molto ma su questo fatto che secondo me secondo me c'è un tema che viene sempre in qualche modo sottovalutato ed è appunto il tema delle procedure
Va be'qui non c'è Violante se me lo faccia apposta
Però
Sì sì
No ma non sembra che lo faccia apposta nel senso che qui non c'è scritto riferimento se non molto ma insomma questa benedetta circolare adesso che è stata fatta a gennaio
Io avevo giudizio pessimo in realtà perché un po'io non amo le cose un po'diplomatico in replica negando il suo pessimo perché perché secondo me son proprio come le grida manzoniane son proprio come grida manzoniane perché Camera e Senato
Hanno una procedura secondo me ottima buona c'è ci sono ragioni è quella che permette a in part
Circolare le commissioni quinto Bilancio di Camera e Senato di dialogare alla pari col governo per quanto riguarda l'attendibilità delle previsioni finanziarie leggi
Ma si può anche fare una storia del perché questo funzionerà come è stato costruito io son sicuro che dietro ci sia all'inizio la Banca d'Italia c'è ancora la Banca d'Italia poi il Tesoro cioè sono le
Forze potenti che ci tenevano e hanno garantito perché funziona quel meccanismo io qui lo analizzo rapidamente perché queste sono le cose che dobbiamo occuparci perché funzionale coi sole
Perché a livello regionale senza far nomi il tentativo di per se si pensa è fallito regolarmente sempre fallito non mi risulta che l'odio tutti i funzionari regionali non lo crede l'avete fatto anche con la scheda finanziare funziona no c'abbiamo provato abbiamo fatto anche una non funziona perché non funzionale regionale percepisce nello stomaco funziona le poche cose che funzioni sulla per quanto ne so io
Per abbastanza bene
Ah perché è stata ben pensata è stata ben pensata e sorprendentemente la pubblica amministrazione è diventato perché si è dimostrata in grado di reggere l'impresa la Schena la FIFA lotta c'è un obbligo per cui ogni disegno di legge governativo dovrà essere accompagnata dalla scritta queste la al punto di partenza
La Scala fa il ministero competente e e ci credo che lo può fare l'unico che i dati in mano per farla Scheda di dire quanto costa un certo un certo intervento Rooney che al ministero Sosa fa l'ultimatum non c'è nessun altro che si può sostituire al ministero
E cosa incredibile i ministeri sono illustrati capaci di farlo credo che presto conversazione sempre scassata io poi mi dubbi su questa che su queste cose
Secondo me è molto mal diretto a Mussi questo si presume ma Hatcher messa alla frusta in realtà dimostra insospettabili
E insospettata inaspettate capacità la schiena viene fatta sistematicamente regolarmente la fanno sempre primo punto secondo punto c'è una struttura centrale io insisto su questo il coordinamento momento centra c'è la ragioneria generale lo stato che ovviamente ha capito che questo era come dire un pezzo forte del suo potere va beh allora è giusto sono sette sa che continua le schede le vede tutte lo la scheda no no al progetto non passa se prima ragione lo stavano a Bettola schema va bene
E se la Scala non va bene la fa rifare e qualche volta sia i dati in mano lo può farla corregge ma c'è un centro ragioneria generale che garantisce che i i venti e quanti tutto ci sono siano tutti omogenei questo secondo me è fondamentale ragione incidentalmente per quelle regionali presa fallisce perché a livello regionale non c'è l'equivalente non ce le più alte generazionale
O o o se c'è come dire sul piano sulla carta non funziona con la stessa autorevolezza con la stessa forse questa è la mia valutazione è per questo che mi sbagli libertini del che se se questa è la però poi fondamentale ciascuna Camera si è dotata di una sua struttura di servizio Silja servizio bilancio lo Stato il nome non Ing anni il servizio per la Camera e il Senato bilance lo spacco è il servizio che si occupa del bilancio dello Stato ho messo le virgolette sul bilancio dello Stato
Contrariamente a quello che uno potrebbe pensare non c'è bisogno di grandi tecnici sono tutti la rata in giurisprudenza perché mi hanno spiegato che l'operazione che debbono fare sono le quattro per azione qualche volta qualche radice quadrata conto ma qualche e se hanno bisogno di qualcuno hanno un piccolo Baggio tra loro
E chiamano gli aspetti del pagamento tranquillamente cosa molto rapida si fanno dalla denuncia mi sono stati gli studiosi nella qualche regressione storie qualcosa di questo genere
Non non sono molti sono quattro cinque i funzionari con
Con con un piccolo staff di servizio e quindi anche la struttura mostruoso a livello statale di radio troveremo i soldi per pagare queste cose deve ciclistico però quello che è fondamentale e che questa questo a questo ufficio regolarmente come dire contro Scheda al senso che dice
Le le previsioni in questo schema hanno bene sono attendibili chiuso oppure non è d'accordo e spiego perché non è d'accordo fa le sue i suoi conti diverso ma chi li ha visti sono con una copertina gialla si leggono molto bene molto rapidamente c'è una conclusione sono fatta molto bene anche questo punto it perché hanno capito
Che ai politici non bisogna dargli dieci pagine che son troppe cioè gli si danno dieci pagine sanno morire tesa ma soprattutto visita quindici righe che la conclusione perché io credo che sia giusto il politico non è che l'altro tempo da perdere insomma non sa che cosa fare la legge del quindici tigri conclusione poi se ne ha bisogno va a leggersi il resto no così è un fatto le cose sono i tecnici solai tecnici sbagliano se pensano che il politico a tempo legge cinquanta pagine del loro l'occupazione Song essere molto rapidi ed essenziali questo significa però che la Commissione quinta Bilancio quando discute con cui hai scusa alla pari capisco dalla parte perché a questo punto c'è un vero contraddittorio è la come sorprendentemente funziona bene anche perché mi hanno spiegato questi funzionari
Se la cava che ho parlato con loro
Che qui il ruolo il ruolo prevale in qualche modo sulle sulle posizioni personali cosa che del resto verificata continuamente perché questo è un fatto di esperienza nel senso che quando uno si immedesima in un ruolo da diciotto punto come stare in una posizione istituzionale tende a giustamente a farla bene insomma alla Commissione quinta Bilancio la dialettica maggioranza minoranza cede di fronte invece una dialettica vera almeno così mi spiego non Parlamento governo perché la Commissione quinta P
Si sente investito del compito di garanzia Risi tra luce troppo spesso nel primato dello soluzione che in un dato momento storico ritenuto conveniente per ridurre la conflittualità tra le parti politiche che non riguarda quindi l'ottimizzazione del risultato
Sì qualcuno la per la riduzione del conflitto
Occorre convincersi che la politica non è solo decidere ma anche di liberare e che non basta di liberare ma occorre farlo in modo da rendere meno difficile la vita di cittadini famiglie e imprese
Insomma deve prendere tutti i diritti e dello politico come servizio per i cittadini invece che per se stessa ma questo fa parte di un altro convegno evidentemente
Tuttavia io credo che possa essere decisivo cominciare a considerare il tema della qualità della legge come aspetto tra democrazia moderna
Se riusciamo a connettere democrazie moderne qualità della registrazione facile incontrare le aspirazioni della politica riformatrice
Quindi ringraziando ancora per così completare l'azione il presidente della Camera che ci ha dato anche tante impossibilitati spunto per collaborazioni future speriamo anche le cose più più
Per l'università chiederei al ritrovati per fare adesso al coffee break è interrompiamo per il momento le do per svariati interventi programmati
E ma si può fare
Di seguito sindaco parità
Che riguarda
Ritorno no
Non
Salvo
Amnesie dopo averci fatto la la la diagnosi non sto qui evidente perché già le avete già li avete udite Guarino passa alla terapia e ci dice che la terapia ce la sta prescrivendo Unione Europea
Ed è una terapia dolorosa
Fare che dobbiamo aspettarci tra qualche anno l'emergere le l'emersione di un nuovo assetto costituzionale europeo
Che sarà caratterizzato riassumo a braccio con con Sconcerti Complessi espressi da da da Guarino nel giuridica azione del principio del mercato che diventerà un automa TAR autoritativo è imprescindibile
Delle attività dei futuri governi gli imperativi che vanno nel agendo sono così sintetizzabili basta con il bilancino fra Welfare State e mercato prepara il mercato
Basta con l'intervento pubblico nell'economia nella società causa prima dell'indebitamento dell'inflazione e probabilmente anche della corruzione e qui proprio per farvi toccare con mano le conclusioni terapeutiche a cui arriva la relazione Guarino faccio una breve citazione con il principio del mercato ci dice Guarino lo stato di ENEL ha stretto ai compiti che venivano una volta considerati fondamentali ordine pubblico giustizia istruzione obbligatoria igiene viabilità ed anche per questi vige il principio della lesina in quanto il sistema fissa i quantitativi globali dei mezzi finanziari erogabili proporzionali alla capacità della collettività ad incrementare nel suo insieme il prodotto lordo nazionale da questo ci dice Guarino se possiamo aspettarci una forte semplificazione dell'attività legislativa è un grande il suo decremento quantitativo che egli stima intorno al cinquanta per cento
Ora proprio perché le conclusioni sono così inservibile Kenneth
Io spero di potere dedicare qualche minuto cacciacarri interpretare più operativamente nelle conclusioni dato che mi pare chiarissimo che Guarino non ci prescrive né di tornare alle strumentazioni di governo di Quintino Sella né di trasformarci in un siano ancora invitiamo quindi cosa ci sta dietro
E a me sembra che i punti principali sui quali si particolare questa breve analisi critica sono fondamentalmente questi sono due
Da una parte
Il principio di fondo che il carico funzionale di uno Stato fondato sul principio del mercato e oggi tutt'altra cosa rispetto a quello serrate le quando imperava lo slogan del lasciar fare lasciar passare cioè mercato come meccanismo automatico oggi è cosa diversa del mercato ottocentesco per intenderci
Secondo precipita vedere col fatto che nei paesi democratici post industriali
L'introduzione del criterio del libero mercato e della concorrenza dal luogo ha impatti rilevanti anche sui modi di comportarsi delle istituzioni politiche legislative e amministrative esecutive come vedremo rapidamente
Dunque perché dico che il carico funzionale di uno Stato fondato sul principio del mercato oggi e diverso da quello della surfare lasciar passare vedete ci sono alcune forme di intervento nell'economia nella società che negli ultimi venti trent'anni anche se da noi non molti se ne sono accorti da noi di cui l'Italia ci sono fortemente de ideologizzate
E hanno perso quel loro originario carattere di programmatico dispiegamento del posizione di certe così di certe collocazioni partitiche pensate per esempio alla sanità
Pensate per esempio all'ambiente mentre fino a tre per i falsi poteva sostenere che i governi appoggiati da maggioranze di colore moderato demandava di larga misura al mercato
La soluzione di questi problemi ammesso che ci fossero mentre maggioranze di colore progressista o di sinistro chiamiamolo come vogliamo di questi temi si interessavano ideologicamente Program eticamente oggi fateci caso tutti nei Paesi democratici postindustriale quale che sia il colore politico delle maggioranze che li sostiene si interessa a noi di questi temi
L'intervento pubblico della sanità
La la produzione la esecuzione di politiche ambientali sono un po'diventati facendo un esempio un po'Badiale come i pompieri i pompieri bisogna per Celli
Non ci possiamo permettere di Roma per il Corpo dei vigili del fuoco non verranno giudicati secondo le loro professioni ideologica ma sulla loro capacità dimostrabile verificabili empiricamente di spegnere o non spegnere incendi
Questo dato fondamentale cosa vuol dire vuol dire quindi che nelle democrazie postindustriale c'è una serie di attività che fino a qualche vada fatto potevamo dire far avevano a che vedere col bel fu colui al fare chiaramente vera non hanno più nulla che fare con l'Eritrea settimo sono funzioni per l'apparato pubblico
Imprescindibili oltre alla sanità oltre l'ambiente io ci metterei per esempio
La pubblica istruzione e la e la e la e poi i problemi della ricerca se debbo dare retta al massimo esperto mondiale di questi temi che Clark ex presidente dell'onestà della California
Egli ci dice che nel due mila e dieci le democrazie postindustriale dovranno avere almeno il cinquanta per cento della popolazione di età che passa attraverso tipi di istruzione posto scuola media superiore
Chiamammo la Università DC Luigi a me pare che non sia diversità dice lui chiamiamola multi per sita un termine che a luglio ha coniato che ha avuto grande fortuna il che significa fondamentalmente che cosa che nelle democrazie post industriali l'apparato pubblico dovrà garantire con questo tipo di intervento sia la continuazione della democrazia e uguaglianza delle opportunità sia la capacità di competere globalmente sul mercato mondiale
Mettendo a punto quelle per guardie conoscenze senza le quali si va a fondo e così via di questo passo potrei citare alcune delle politiche difficili intrattabilità imprescindibili e delle quale occorre
Occuparsi
Il secondo principio che emerge e che nella misura in cui questo si verificherà e credo che inevitabilmente si vera verificandosi tra per vedere se saremo più o meno pronti a far fronte a queste nuove disordini
L'impatto di un criterio di mercato concorrenziale dovrà essere rilevante radicale e rapido sui modi di legiferare di governare e di amministrare
E questo credo che deve cambiare e deve cambiare rapidamente
Mi dà un po'di tempo mi sto occupando empiricamente delle politiche di protezione ambientale
è evidente che le politiche di protezione ambientale introducono con pure mezze rapidità la necessità nelle legislature di dotarsi di strumentazioni di forma mentis di modalità di concepire il suo ruolo totalmente diverse rispetto a quelle cui abituate perché perché la protezione ambientale oggi e piena di contenuti tecnologici e scientifici
E la razionalità
Oggettiva sostantivato della tecnologia della scienza mal si adatta essere calata negli stilemi dell'hard stelletta procedurale della politica dell'amministrazione manco ma c'è qualcosa di ancor più difficile che le conoscenze tecnologiche e scientifiche
Delle politiche delle politiche di protezione ambientale non sono ancora standardizzabile
Non sono ancora programmabili cambiano con ritmi vorticosi ciò che pareva vero ieri non è più vero oggi il che significa che una buona legislazione di produzione dentale e in continuo mutamento
Deve quindi il legislatore dotarsi di sensori di conoscenze di apparati che gli consentono di fare questo
Cioè cosa ci sta verificando fondamentalmente con l'ingresso inevitabile ineluttabile nel nel nella nella nel nell'arco pubblico
Di questi nuovi tipi di compiti che vanno politico inevitabilmente svolti e che e viene a modificarsi il la concezione stessa di legge vedete nell'ottocento la legge poteva benissimo essere percepita come un'azione idonea sei a modificare nella direzione desiderata rapporti di causa effetto
Lo dice anche il popolo occupando incontrando qualcosa che non gli piace alza gli occhi al cielo e dice quello che voi ci vorrebbe una legge in oggigiorno nelle nei campi che vi ho indicato e molti altri ancora la legge a forza di mera ipotesi
E quindi tra come tutte le ipotesi sperimentali verificato falsificata e il laboratorio della verifica della falsificazione sono attività continui di monitoraggio in alcuni Paesi ogni per i pini svista da diverso tempo lo si fa quasi tutte le leggi che comportano una spesa dedica da una parte ciò non piccola o ricerche a a identificare che gli obiettivi della legge stanno effettuarono e venendo raggiunti
Mondatore sorgere altre parole consapevole che può sbagliarsi
Niente di male perché e anche propenso attivare procedure di correzione dell'errore
Procedure di correzione dell'errore diventa quindi un elemento fondamentale del nuovo modo di governare legiferare e amministrare
Significa fondamentalmente calare una quantità enorme di nuove conoscenze nell'apparato pubblico Perego certamente Guarino acqua a sono sicuro che ha ragione quando dice si farà la metà delle leggi Correggio sedici semplificherà la vita ma servono leggi più difficili da fare
Per esempio in alcuni passaggi molto tranchant dell'inizio della sua relazione ci sono alcuni suoi giudizi che non potrei condividere più appieno sullo stato miserevole della nostra pubblica amministrazione
E sugli effetti di continuo peggioramento delle medesima che quelle cose che vi ha mai chiamato riforme della pubblica amministrazione sono venute conseguendo
Proprio perché non si è fatto tesoro di questa percezione c'è ormai diffusa dei paesi democratici post industriali che la per la pubblica amministrazione come tutte le organizzazioni definibile come una proposizione empirica che asserisce di possedere le conoscenze indispensabile per la realizzazione dei suoi debiti la nostra pubblica amministrazione il nostro apparato pubblico in genere e povero di conoscenze non si è venuto aggiornando di conoscenze io posso dare alcuni casi dei paesi scandinavi
Quarant'anni fa
Il settantacinque per cento dei funzionari di pubblici erano laureati in legge oggi il venti per cento
Hanno gli ingegneri biologi fisiologico economisti così dice cosa significa questa che è un repertorio delle conoscenze aumentarle enormemente che riporta i problemi a monte tali differenziato di possibili risposte
Questo è il modo di introdurre il mercato e la concorrenza all'interno dell'apparato pubblico
Signori io odio promesso di essere prete sono quindi verso la fine di quello che sto per dire
Non c'è dubbio che per esempio nelle notazioni finali di Guarino l'idea che il PIL possa diventare il criteri intorno al quale si organizzano le nove Surbo politiche se nelle molto fondata e mi pare quindi che le aspirazioni di tipo federalistico che abbiamo vanno in questa direzione
Che vanno a lezione di crescere mediante le verifiche interne il medico intervento delle ridondanze dei doppioni delle sovrapposizioni un numero maggiore di conoscenze una maggiore capacità di risolvere problemi che si vanno facendo sempre più intrattabile
Tutto questo e qui concludo va
Necessariamente tentato se vogliamo sperare di rimanere a galla senza garanzia di avere successo vi ringrazio
Ringrazio molto il professor offre che sempre molto stimolante anche nell'analisi che che fa della situazione non avrei più io stesso sono convinta che anche dalle risultanze che erano emerse Darley modi di formazione della legge e tutta la legislazione era appunto il fatto che ci stiamo sempre più ampia andò a una legislazione che non è più prescrittiva di comportamenti mai viceversa una licitazione di programma e quindi al contempo tecnico più tecnica di quella precedente
Rispetto a quella delle codificazioni ma nello stesso tempo anche più indeterminata proprio perché la realizzabilità del programma è basata su condizioni
Che M mentre negli altri Paesi non e i Parlamenti hanno modalità strumenti informativi e capacità organizzative per testare a monte e vedere dove eventualmente ci sarà l'impatto e chi l'applicherà tutto questo da noi manca
E conseguentemente
Ecco perché abbiamo meno speranza degli altri e che la nostra alle generazione sia realizzabili sia applicabile effettivamente quindi trovi un'effettività reale quindi questo cambiamento di cultura diciamo così
Effettiva diciamo della cosa pubblica deve essere recuperata in breve tempo se effettivamente possiamo o vogliamo accettare la sfida europea dare quindi la parola al professore io
Ricino quale l'ordine scusate che non sono USA c'è un ordine dei lavori di atleti apre
Dunque
Il compito che mi ha affidato è diventato particolarmente arduo confronto queste splendide relazioni sia per la parte
Più tecnica di questa mattina sia nel pomeriggio
Io vorrei fare una brevissima introduzione
Di sapore ottimistico
Problema della legislazione non è solo un problema italiano
E non è neanche
Limitato ai Paesi che non hanno attuato
Politiche di attenzione sui criteri di formazione legislazione è un problema di carattere generale probabilmente proprio il problema della legge
Come diceva prima il professor
Quindi alcuni degli sforzi ai quali ci accingiamo potrebbero risultare due volte frustrante
Se non
Valorizzasse IMO proprio l'aspetto di questo nella dottrina internazionale viene definito Shock legislativo io sono reduce da un seminario
Ad Ottawa in Canada dove effettivamente i paesi di grande tradizione come gli Stati Uniti in Canada ma erano presenti anche i francesi
E hanno denunciato la crisi della legge la crisi della legislazione eccetera cioè per la parte che affrontiamo
In questo seminario
Certo
Qualche cosa di più si poteva fare nel nostro Paese e non è stato fatto nel corso di tutti questi anni
Nonostante alcune intuizioni fossero
Già presenti nel nostro ordinamento agli inizi degli anni settanta ecco il progetto Camera settantadue tanto per citare una cosa domestica
Avrebbe consentito di maneggiare nelle norme Complesso di legislazione che via via si è accumulato
E che portò per esempio il professor Martino individuare in questo fenomeno l'elemento di inquinamento forte a creare già da allora depuratori
Del
Complesso del blocco di legislazione
Perché non fu fatto forse per questo andrebbe indagato approfonditamente eccetto una delle risposte più semplice che a quell'epoca
Fra l'altro con una approccio multidisciplinare che nell'approccio odierno del draft
Perché del drafting illuministica intuizione della fine degli anni Ottanta dell'inizio degli anni novanta non si parla più fortunatamente non c'è questo draft perché linguista sociologo economista lavorista eccetera eccetera cioè capace di risolvere da solo i problemi della qualità della legge
Di chi mi dicevo all'inizio degli anni settanta l'approccio fumosi disciplinare e fu non a caso proprio di tipo linguistico
E cioè il primo dei problemi di qualità della legislazione fu individuato nella comprensibilità della legge
Una comprensibilità il cui decadimento è sicuramente derivato dalla quantità di leggi nel frattempo provati che però poi come ha detto il presidente Violante non è che siano state moltissime perché ce ne sono credo censite
Dodici mila settecento sì uno va a controllare i provvedimenti legislativi regolamentari di primo livello dell'ordinamento francese nella Quinta Repubblica ne trova un numero equivalente
Loro ne approvano sin da mille duecento a mille seicento all'anno quindi non è non è una questione di numeri evidentemente una questione più importante è quella di identificare chi partecipa in quali forme e con quali responsabilità al processo di formazione della legge
Partendo evidentemente da alcuni principi che ai quali inevitabilmente
Si deve fare riferimento e noi per primi funzionari parlamentari in nome talvolta e per conto dell'organo politico
Acquisiamo tutta la proposizione legislativa
Da parte di coloro che sono titolari del potere d'iniziativa legislativa e assistiamo il più delle volte inerti
Alla introduzione in Parlamento di proposte di legge che non hanno né capo né coda io ne ho portato un esempio perché è particolarmente significativo
Si tratta di un disegno di legge presentato al Senato
Chi è titolato norme per la chiarezza dei kit dei testi legislativi norme per la chiarezza dei testi legislativi leggo soltanto e senza troppo enfatizzate l'articolo uno che recita
Gli atti dell'ordinamento giuridico vigente devono risultare comprensibili onde evitare che oggettiva difficoltà di comprensione
E di interpretazione della legislazione in vigore inducano il cittadino a commettere errori dovuti all'involontaria inosservanza di disposizioni o circolari di qualsiasi genere che non essendo parte integrante della disciplina in argomento non possono costituire oggetto della quotidiane informazione del cittadino
è evidente che questo è un articolo assolutamente incomprensibile ancorché si proponga il compito di introdurre nel nostro ordinamento un principio di comprensibilità della legislazione
Di fatto pone
Serena di fatto
Per si ma mal scritto purtroppo mal scritto no ma in realtà qualcuno avrebbe dovuto spiegare
Nella fase di ingresso di questa proposta che una norma di legge ordinaria
Vieni innovata dalla successiva che per quanto noi ci sforziamo di introdurre
Ci sforzassimo fortunatamente questo non avverrà tant'è che Mattarella presenta una norma di rango che occupava costituzionale per introdurre nell'ordinamento principi sulla qualità della legislazione perché la norma successiva di equivalente valore giuridico inno verrebbe anche peggiorando il livello di comprensione aleggia
Quello che dico è che noi siamo attestati su alcuni consolidati e tradizionalisti i principi che impediscono di prendere in esame
Le la l'iniziativa legislativa nella fase in cui viene presentata poi bisogna vedere chi rappresenta se il Governo il Parlamento il singolo parlamentare ovvero gli altri soggetti abilitati dall'ordinamento costituzionale dalle regioni nell'eccetera
Se noi possiamo noi esercitare un vaglio all'inizio
Nella fase cioè di ingresso nell'ordinamento parlamentare
Ma se anche fossimo in grado di esercitare questo vaglio
L'attuale struttura delle proposte normative
è gestibile poi attraverso gli strumenti informatici che via via sono stati avvicinati al tema della qualità della legge
Io credo proprio di no
L'illuminante articolo anziché la serie degli Illuminati articoli del professor Rescigno mette in chiarissima evidenza che una legge deve essere strutturata per poter essere poi governata dal punto di vista informati
E le nostre proposte di legge sono strutturati in forma assai elementare noi ci accontentiamo dall'ottantasei peraltro che vengano numerati commi e vengano pubblicati gli articoli è veramente molto poco
L'esercizio di questo vaglio che forse ci manda esenti da esami di coscienza approfonditi ma certamente non manda esente l'ordinamento complessivo dalla responsabilità di una cattiva legislazione
Dovrebbe essere sottoposto a una verifica seria io arrivo a dire che probabilmente se noi potessimo effettivamente fare riferimento a uno o due principi o costituzionalizzato io inseriti nel nostro Regolamento ai fini comunque di una loro
Della scultura sottoposizione della loro sottoposizione al vaglio della Corte costituzionale che tengano
E e difficile estrarre due principi che tengano complessivamente il la vastissima problematica della qualità della legislazione avremo fatto un bel passo avanti
E potremmo usare il codice che via via sono cresciuti e che sono altrettanto complessi da maneggiare io ho visto il il presidente il nostro Presidente della Camera perché si entusiasmava nel vedere il codice tradotto da norma però voi lo immaginate un segretario di commissione che ha duecentocinquanta regole
Da considerare rispetto a provvedimenti di legge che certe volte sono di molti articoli altre volte sono i pochi articoli ma ma di centinaia di commenti
Cioè se noi non traduciamo questo sistema di regole in principi chiarissimi e limitatissimi e poi importiamo in ambienti informatico il complesso delle regole queste cose ce ne possiamo scordare perché i nostri uffici per il drafting che esercitano un vaglio sotto questo profilo di tutta la produzione legislativa lo esercitano diciamo con un andaste essendo un con un sottodimensionamento organico ma comunque con il massimo delle capacità professionali disponibili nei nostri ordinamenti già quando debbono considerare una legge che superi i dieci articoli trovano difficoltà a verificarne sia la congruenza interna sia a maggior ragione la congruenza con l'ordinamento legislativo di riferimento
Certo la fantasia può essere esercitata nelle forme più varie
Noi io personalmente mi sento di dire che poiché l'iniziativa legislativa
Non può essere
Ristretta
Cioè non ci sono nelle condizioni di tempo né modalità chiare modalità c'è Tabili indirettamente perché l'iniziativa legislativa possa essere costretta entro limiti di strutturazione dei provvedimenti
Forse si potrebbe immaginare proprio di modificare di molto
La tradizione del rapporto tra chi ha il potere d'iniziativa legislativa e chi riceve l'atto d'iniziativa
E cioè considerato che se si considera essenziale intervenire sul piano della qualità della legislazione strutturando i testi gestendole eccetera eccetera forse bisognerebbe salvaguardare anzi assolutamente bisognerebbe salvaguardare la libertà dell'iniziativa legislativa quanto a contenuti ma poi rimettere all'organo tecnico
E cioè gli uffici parlamentari eccetera il compito di strutturale del provvedimento penso cioè ad una iniziativa legislativa non certo quella del governo ma quella dei parlamentari del rapporto tra Governo e Parlamento sulla questione iniziativa legislativa poi va trattato a parte perché è tutt'affatto diverso dal rapporto di chi ma tra chi all'iniziativa legislativa parlamentare e in Parlamento
Penso cioè alla possibilità per i parlamentari di presentare un complesso di obiettivi legislativi da perseguire
In forma libera
Che vengano successivamente strutturati e naturalmente poi sottoscritti in una sorta di negoziazione stamattina tenuto molto spesso il termine di negoziazione è probabile
Che all'interno delle procedure parlamentari soprattutto stelle avviciniamo ai processi di del decisionali ordinari qualche forma di negoziazione possa essere inserita quindi al termine magari di un processo di negoziazione
Del tutto peculiare tra il presentatore dei principi gli uffici CCTV effettivamente una proposta strutturata e quindi gestibile
Informaticamente questa è una un esercizio di fantasia evidentemente
Però è certo che si tratta di passare da strumenti che hanno provocato provocano e continui e continueranno a provocare i problemi di
Comprensibilità gestibilità eccetera a strumenti che invece questi problemi affrontino
Drasticamente e radicalmente
Si potrebbe anche immaginare qualche altra forma di intervento per esempio potrebbe essere inserito nell'ordine Mirnyi regolamenti parlamentari una sorta di legislazione premiale
E cioè conferire ai alle alle iniziative di legge che siano dotati dei requisiti strutturali adesso faccio riferimento per comodità le strutture
Proposta dal professor Rescigno una sorta di corsia preferenziale oppure un automatico riconoscimento del requisito di urgenza tutto sociale che indirettamente trasporti
Il problema della qualità su un piano di convenienza politica
A vedere la propria iniziativa per esempio posta all'ordine del giorno in tempi molto più ridotti sapete di fronte a quattro mila proposte di legge presentata nello scorso di un anno di legislatura il novantacinque per cento di queste non hanno sulla possibilità di arrivare all'ordine del giorno
Della Camera delle commissioni
Ecco questi sono alcuni alcune delle questioni che vanno approfondite
Senz'altro
Un altro discorso che vorrei fare brevissimamente quello dei codici ai quali voi vi siete accinti con tanta tanto impegno e che hanno equivalenti manifestazioni anche in altri ordinamenti il Codice delle regole per esempio contenute nell'Età eccetera eccetera
Bisogna sfuggire la trappola del trust cioè bisogna sottoporre il sistema delle regole per la semplificazione a una preventivo vaglio di fattibilità di concretezza eccetera
E questo è un vaglio estremamente approfondito perché se mai si dovesse provocare
Diciamo l'introduzione nell'ordinamento sotto le forme che ho provato indica di regole che lascino spazio ad interpretazioni contrastanti sì introdurrebbe un ulteriore elemento di inquinamento della questione della legislazione faccio un piccolo esempio solo perché solo per comodità diciamo l'articolo uno di questo codice che è straordinario torno a dire
Voi ripete e questo si possono fare passi in avanti ma siccome sin da piccolissima io dico un passo com'è che è enorme che sarebbe enorme
Mi risulta che viene fatto in Austria lo fanno gli austriaci vogliamo farla anche no Frasca l'amministrativo cioè non capisco perché non si possa cioè a e perfettamente comprensibile stabili un obbligo sempre per il governo
Devo farlo per cui per ogni disegno di legge da allegare una scheda in cui spiega qual è l'ufficio gli uffici che hanno svolgono certi compiti
Faccio un'analisi di questo tipo se alle forze sufficienti ma è possibile che questi qui sparano costituisce una commissione quarantaquattro persone perché quarantaquattro sotto l'ottantotto quattro dispone per cui no non c'è ma la spiegazione ma la spiegazione del perché un certo no preziosa una scheda dimostrativa secondo calcoli che i tecnici di un'alta specializzazione ovviamente
Sono quelli che devono saper analizzare
I carichi di lavoro et sono in grado di fare è dire
Quante persone ci vogliono perché fare una simulazione ovviamente immaginano qual è il carico di lavoro vedono se ufficio costituito c'ha i mezzi sufficienti impersonare auto non ce l'hai dice cosa bisogna fare
E allora anche qui però il governo deve farlo ci vuole un ufficio centrale che coordina garantisce per garantisco la serietà e le le Camere devono attrezzarsi al Consiglio regionale deve attrezzarsi con più specifico per discutere allora da questo nera in una serie di di questo intanto appunto prima questione di metro un passo alla volta io di un passo alla volta queste lamentele un passo alla volta perché scaricare per esempio come fatta in questo circo a dieci compito sette compiti contemporaneamente commissari Pomarico funzionale delle commissioni parlamentari e quindi per esempio bisogna fare analisi costi-benefici io so travasi costituiti io sono ignorante e brutale in queste cose
Ma le risulta che ci sono dei manuali internazionale Giovanni costi-benefici grossi così e soltanto insomma ci vuole personale esperto per fatti giura anche molto tempo o non si può dire ha una funzione fammi l'analisi costi-benefici ma insomma da dove cominci accanto e poi de indica il momento quando non mi son non vi ho spiegato quali sono i trucchi a cui ricorrono questi funzionari dicano al Senato
Per aggirare il problema del tempo perché in realtà in questo meccanismo che ora conta schema finanziario cioè un difetto gravissimo che non è previsto il tempo naturalmente per fare quella che stabilito una qualche formalizzazione di tempo però loro hanno inventato dei meccanismi loro per come bruciare il tempo cioè sostanzialmente in base all'esperienza loro fanno loro previsti oli su quali progetti abbiamo nel cassetto e qui non se ne accorgano e su quali progetti invece andranno in auto a fare una graduatoria e si attrezzano dicendo questo progetto vorrei cimentarmi era in Commissione il quindici febbraio colombiana secondi per qui quest'altra aveva quindici marzo così fanno empiricamente proprio perché almeno queste ultime formazione credo perché non c'è
Ecco non c'è una regola procedurale non è diventato un tempo ma che viene viene garantito un tempo non c'è una procedura ufficiale per cui il sì di esce oggi ti do questo Progetto tu hai quindici giorni o sette giorni per fame Ascherio non c'è nulla di questo mi risulta no però riso è vero diciamo no
Ma comunque io quando parlai con loro così mi dissero qualcosa che l'informazione sino ai parola Camera io pago la carta parlo perché parlai con quella casa insomma loro dovettero inventarsi in qualche modo il come come infilarsi nel tempo perché il problema del tempio sacro voleva parlamentari
Allora io dico un passo per volta appunto e chiudo qui perché poi serviva leggete il resto chiude tutte le osservazioni queste cose debbono essere pensate con estrema attenzione e fatte parte inutile alle grida manzoniane il che vuol dire appunto porsi come con con chiarezza con pazienza minuziosamente il come si fa qualche cosa il chi lo deve fare il quando lo deve fare
Se il politico è d'accordo perché sono d'accordo inutile farlo se il politico è d'accordo e allora si fa però si spiega se lo vuoi fare si fa così altrimenti è inutile farlo altrimenti appartenenti noi perdiamo tempo e quello che per e poi queste cose vengono screditati vengono sperimentate virgola questo punto politico tutte cose che non servono a nulla continua a fare come abbiamo sempre fatto che è molto meglio vi ringrazio
Ringrazio
Il professor Rescigno del suo intervento credo che possiamo permetterci ancora un quarto d'ora per eventuali domande al dottor Diotallevi al professor Rescigno al professor predisse rientra se non riveste il mi sembra che sia dovuto andare e per concedere loro poi e la replica nel senso che nella prima parte della riunione questo non è stato possibile perché avevamo dei problemi di tempo però mi sembrerebbe opportuno come in ogni convegno dare delle possibilità di domanda purché non molto rapida e di replica purché molto rapida io credo che ci possiamo permettere un altro quarto d'ora venti minuti
Vi sono domande sugli interventi direi in particolare del dottor Diotallevi del professor Rescigno dal momento che il professor Freddi non è in grado di replicare diciamo
Non vi sono domande
Posso fare un piccolo intervento anche perché evidentemente in particolare l'intervento ti Ugo Rescigno lo richiede
Io credo sinceramente che il rischio che tu hai segnalato che potrebbe esserci il farlo con particolare riferimento al manuale norma non ci sia o ci sia in misura molto limitate
Nel senso che in effetti c'è una storia
La logistica non l'abbiamo inventata noi non l'hanno inventata i nostri predecessori la inventò Bentham in epoca se vogliamo trovare il vero antecedente e mamma no che questa disciplina si è sviluppata abbiamo avuto dei progressi
Che ci sono stati dei veri progressi in tante in quanto abbiano saputo tener conto dei risultati buoni già conseguiti
Il norma si presenta tra l'altro comunque orti in progresso
Descritto nella prefazione io avrete notato cercato in quindici minuti di dire cinquanta mila cosa si presenta comunque orto in progress si è posto l'è attivo poi si tratterà di vedere se l'ha realizzato uno
Di essere totalmente compatibile con il manuale dell'Osservatorio regionale
Dell'Orto quindi potrà vedere una serie di specificazioni in più però non dovrebbero esserci contraddizioni se ci sono o incompatibilità siamo qui per vederle e per eliminare riguardo i manuali europei abbiamo cercato di fare altrettanto
In maniera meno stretta perché chiaramente non siamo vincolati e manuali europei però poi che si va verso l'Europa anche lì abbiamo cercato di non volere i essere troppo originali perché poi prima o poi una serie di questioni di logistica
Sì si porranno a livello europeo e d'altra parte ogni paese giustamente sta già facendo la sua attività di logistica e di
Luigi ma
Sono anche d'accordo sul fatto che le normative sono le più diverse che un conto è una norma precetti IVA un conto è una norma organizzativa c'è diversità anche tra i diversi rami del diritto
Il il norma tenta a parte il fatto che nacque come cosa specifiche Nori ginepri regolamenti del Comune di Bologna ma in questa fase di astrazione da quel lavoro particolare che facemmo cerca
Insisto su questo proprio qui vicino il più favorevole conoscitore di questi problemi Chievo puro il signor Giuseppe Ugo Rescigno
Ha cercato in queste pagine qui di astrarre tutto ciò che sembra a sopra il vile e che può servire saluto telefonico che nel caso per tutti i tipi di norma e quando dico tutti i tipi di norma come dice il logo parto dalle leggi arrivo alle sentenze contratti
Poi se ed in quanto questo nucleo di norme che è bene essere comune tutto perché quando poi si lavora e c'è la legge regionale e c'è la legge nazionale e c'è un contratto e i nota lei hanno i loro formulari e in fatto di registica sono molto più avanti di noi perché tutti i contratti da parte di notai sono stati standardizzati emessi in computer allora se l'insieme che va dalle leggi agli atti amministrativi ai contratti alle sentenze ha una sua omogeneità è chiaro che appoggiato utopistico sopra come Conte di larga misura lo voglio dire almeno tentare di da are gli stessi principi uni formatori e per noi i principi riformatori sono stati quelli dell'Osservatorio regionale ecco che conseguiamo un altro vantaggio
Dopodiché è chiaro e su questo sono assolutamente d'accordo tra l'altro ti dò conferma empirica nel senso spero di non offendere nessuno del Comune di Bologna riuscire a far fare accettare
Una serie di queste norme peraltro concordate con gli stessi funzionari del Comune di Bologna è stata compongono e ne vado cominciava il novanta nome novantadue cinque anni è stata una fatica enorme senza visto che siamo qui proprio nel parlare anche delle cose spicciole senza dire il problema di quando cambiava il dirigente del settore
Perché fino a che avevi un dirigente aveva certe vedute arriva un altro dirigente ce l'aveva diverse e noi dovevamo cambiare manuale
Arriva un altro dirigente ancora
Non è interessato a queste cose mi va bene il sistema vecchio senza un minimo neanche di principi ispiratori quindi confermo intorno dopo quello che tu dici dell'importanza all'aderenza della aderenza con la struttura che poi deve fare registica eletti ma e infatti questo resto Violante l'ha detto questi uno solo suggerimenti
Due vogliono essere compatibili e laddove non lo sono vogliamo renderli compatibili con l'esistente con tutto ciò che è già stato formalizzato
Da le regole delle due Camere e del Governo al manuale Rescigno io l'ho sempre chiamato così comunque oggi
Delle un manuale unificato dell'osservatorio regionale
Alzate qui mi sembra che sia interessante anche mode versate quello che è stato detto riguardo a ciò che eventualmente introducibile nei diversi livelli d'intervento metà normativo
Dalla costituzionalizzazione evidentemente la Costituzione lozione metti soltanto certi principi generalissimi mica mica queste cose qui
Alla i regolamenti interni nel caso che la Camera e Senato alle decisioni delle giunte e dei consigli regionali è chiaro che quello che poi diventa norma sul normale e che deve essere anzi di livello c'era dico superiore rispetto alle norme che si vanno a produrre e sarai inevitabilmente soltanto ciò che ha passato tutti quei vaghi di fattibilità del problema e della fattibilità del Manuale del codici
E quelli potranno andare ad essere ufficializzati il resto sarà una maturazione complessiva di insieme eccetera che poi magari ecco i notai starà vacuità sia stato la stanno già facendo non con il nostro manuale ma con quelli che si sono dati loro e guadagnano fra con i soldi perché per quel mio storica dico sempre
Dappertutto che la guardano all'informatica
Se prima eventualmente fare un atto richiedeva tutelasse ricorda adesso lo fanno in quattro minuti
Altro punto che mi sembra importante
Effettivamente e l'ha segnalato ridotto diretta Levi c'è un problema
Di mettere in sistema informatico le regole della regista
E allora c'è tutto un problema di fattibilità informatica della leggi Istica
E però a questo punto è chiaro che l'indeterminatezza del tipo
La norma deve essere comprensibile quindi città ossia cose che sono dette nel manuale oli sia cose che sono dette in cui in quell'allegato alla circolare ed ottantasei sia cose che sono scritte dentro norma
Io non so quanto un sistema informatico anzi lo so quanto un sistema informatico Possa andare a controllare la comprensibilità del testo
Allora è chiaro che queste cose qui non sono implementate di informaticamente perché sono troppo generali e d'altra parte queste generali sono proprio quelle che riscuotono poi il consenso degli addetti ai lavori si tratta di vere ma mano quante di norme necessariamente precise e quindi se quello che giustamente diceva dottor Diotallevi riguardo alla tu insistenza sulla strutturazione del testo
Ecco che se noi gli abbiamo una strutturazione forte che possa essere accettata naturalmente un conto strutturare una delibera in un contesto tu dare una legge nazionale ma probabilmente una legge nazionale una legge regionale hanno lo stesso tipo di strutturazione ed è auspicabile che abbiano lo stesso tipo di strutturazione
Ed ecco che se tu implementi nel sistema informatico e e insieme a norma c'è il sistema informatico non dico che si debba adottare quello dico che man mano che si va avanti con lo sviluppo della logistica deve andare avanti questa mattina c'è stato un bell'intervento no non vedo più colleghi dei litigi di Biagioni Mercatali riguardo all'implementazione dell'editore eccetera e benissimo devono andare ma mano Ava anche le strumentazioni leggi batik che poi saranno quelle che in qualche modo ma nei limiti in cui sarà stato accettato obbligano gli addetti ai lavori a da accettare queste immetta norme che sono nei codici registica infine dicono un'ultima cosa solo amici uno sta perdendo troppo tempo dal momento che tutti mi hanno abbandonato e mi hanno detto che devo fare anche il presidente di chiusura della sessione
Mi sentivo ieri la la professoressa Zanotti durante una piccola conferenza stampa con i giornali locali e mi confermava adesso il collega freddi e poi evidentemente noto anche a molti dei colleghi qui
Bella incredibile è stato che hanno i senatori americani mi si dice che ogni senatore sono un po'meno di cento ce ne sono due per stato ha come minimo uno staff di duecento persone ma non di Lotito
Mi diceva freddi adesso mi parlava di alcuni senatori addirittura lui ha lavorato ma ottocento un altro mi ha detto mille cinquecento che cos'è che sto dicendo poi levi corregga dottori colleghi perché i io parlo sulla base di quello che m'han detto degli altri quindi non parlo di prima mano
Però questo che cosa vuol dire metà easy più avanzati dei nostri forse anche dei paesi che hanno un sistema politico diverso dal nostro Inquirer Bettiza il la divisione del potere da un lato il governo dall'alto il Parlamento che effettivamente controlla il governo e per così dire deve poter far le bucce al presidente
Degli Stati Uniti in questo caso
Ed è ecco che non si tratta più di rivolgersi ai funzionari e i dirigenti di buona volontà che sono qui presenti della Camera del Senato dei consigli regionali ma bicamerale non bicamerale volontà politica io non lo so ma forse è bene Europa forse è bene o male nel futuro ci sarà anche un problema d'di adeguamento delle strutture degli uffici legislativi eccetera non dirò agli standard americani ma almeno agli standard europei ed ecco che se questo adeguamento può andare in su ma mano probabilmente si allarga anche il consenso Salvo negoziarlo sempre trattarlo sempre da parte delle strutture di supporto perché e chiudo la la difficoltà che nel nostro piccolo abbiamo spia dato è che la struttura di supporto non era all'altezza sostanzialmente non era cattiva volontà non avevano una parlo del comune di Bologna non avevano una sufficiente struttura di supporto
Io do volentieri la parola per le repliche ad entrambi nessuna replica volevo dire solo il presidente Violante parla
Profondamente costantemente un raccordo
Io aspetto questo microfono
Cancello
No semplicemente per nel ricordare che il presidente Violante nel suo intervento affrontato la questione del dotazione di risorse necessarie a presidiare la funzione che Messeri in evidenza una cosa che credo università dovrebbe aver colto con grande
Felicità e cioè che intende sviluppare un raccordo su basi nuove fra Parlamento e l'università che mi sembra non poco per la
Professor Petronio poi le do la parola
Ma io direi che con tutte le cose che sono state dette così stimolanti
E
In buona parte condivisibili in altre meno
Uno non sa se è tentata di prender la parola o meno ma visto che sono qua cerchiamo di dire due cose
Ecco il primo punto
Giuseppe Ugo è vero che il presidente Violante non ha ricordato la circolare dell'ottantasei ma questi ampiamente ricordata nella circolare del dieci gennaio
Che i presidenti delle due Camere hanno emanato in cui si dice fermo rimanendo che i progetti legislativi dovranno attenersi a criteri già indicati nelle circolari dei presidenti delle Camere ottantasei quindi era un rinvio chiaro preciso non
Trascurato
Secondo punto
E di gran moda di dire ma i senatori americani hanno una struttura tale che non hanno uno staff tale che non hanno i parlamentari degli altri paesi e qui dipende proprio dal sistema costituzionale diverso
La il governo non all'iniziativa legislativa
Quindi chiaro che chi all'iniziativa legislativa di avere punti un tale supporto per preparare dei buoni disegni di legge
Secondo il Senato americano ha dei compiti come voi sapete di Advise consente di scrutinare dice l'operato dell'amministrazione che non ha eguali in altre parti del mondo
E quindi ossia Trezza oppure
Viene meno altruistico
Altro punto attenzione perché non vorrei che
Nel nostro compito nel nostro compito della nostra tendenza all'autoflagellazione finissimo sempre con ingigantire ed esaltare quello che fanno in altri Paesi
E l'erba del vicino è sempre più verde
Poi quando si va si vede che ci sono delle erbe secche delle erbacce delle zolle sia in serbo
Dico questo non me perché io ricordo di avere studiato negli anni lontani il diritto costituzionale comparato i metodi che si richiedono ma perché
Bisogna non fermarsi alle loro in the books ma esaminare anche nel non rendere Cascio
Ecco una piccola esperienza se mi consentite io ho fatto parte come il componente del Comitato sposi detto Speroni per la riforma costituzionale
Nominato dal presidente Berlusconi eccetera era uno dei pochissimi non targati quindi uomo della strada che in quanto tale era messo lì come professore universitario
Io all'inizio ero uno di quelli convinti che il sistema di riparto dominio della legge e dominio del Regolamento fosse la soluzione ideale e c'eravamo orientati in quella posizione poi mi è venuto un dubbio dico ma è proprio così sono andata a vedere più recenti i testi costituzionali francesi che dicono guardate che nella Costituzione francese è scritto articolo trentaquattro e seguenti sì che c'è questo riparto dominerà legge dominio regolamenta ma in pratica non è vero è scritto nella Costituzione ma non nella pratica costituzionale perché e denunciavano tutta una serie di motivi che voi ben conoscete che io è inutile che qui stia numerare primo che la eccezione di trasbordo di diciamo di interferenza della funzione legislativa nel dominio del Regolamento può essere eccepita solo dal Governo e non da altri
E quindi il Consiglio di Stato ha detto non è giustificabile la protesta dei il cittadino che dice io sono stato colpito da una legge che ha investito la sfera del Regolamento non mi interessa perché il governo a suo tempo per i motivi più straniero lecci finito
Il Consei costituzionale ha risposto allo stesso modo il governo per motivi pratici tattici non eccepisce quasi mai l'invasione di campo
è ultimo diciamo ma almeno i regolamenti indipendenti il governo può fare regolamenti indipendenti e il Consiglio di Stato francese lavorato una bella teoria
Il Regolamento indipendente rispetto a singole leggi ma i regolamenti dell'esecutivo devono sempre rispettare il principio di legalità e quindi devono trovare un principi e non è una legge ma necessariamente nella reggia ABCD ma era una legge che ne consenta alla emanazione quindi siamo ritornati sostanzialmente al regolamento di attuazione della legge
Che esisteva prima del mille centocinquantotto questo per dirvi un po'come sia più complicata in Prati ricatti e non che in teoria arrivare a delle soluzioni che pure astrattamente sembrerebbero buone ora poi qui sì mi consentite in chiusura come aperitivo vorrei dire una piccola cattiveria ma proprio piccola piccola che forse non è nemmeno cattiveria io ho l'impressione che quando si parla di drafting si parla di registica si parla di tecnica legislativa e sottoscritta in me se ne sta occupando dal settantasette quando per la prima volta ma fu promosso c'era Martino anche ricordo a Castelgandolfo per il primo convegno sulla progettazione legislativa
E c'era già anche a riti anzi diceva ma che cos'è questa progettazione legislativa io conosco solo l'iniziativa legislativa la progettazione non esiste e quindi va be'
Allora io ho l'impressione che quando si parla di tutte queste cose
Si intendano tre cose diverse o meglio i soggetti che ne parlano intendono cose diverse a secondo che siano a professori universitari che si citano a vicenda riportano cose scritte in maniera egregia eccellente da ottanta l'uno dall'altro il parlamentare
Ho diciamo più genericamente il politico che non sempre sono parlamentari potrebbe essere anche il politico delle regioni il quale crede che il drafting sia una certa cosa e che quindi il draft man abbia il diritto dovere di fare cioè che cosa che invece non può e non deve fare
E infine funzionari parlamentari pochissimi Cirene della situazione ma poi sono quelli che fanno il lavoro della formi confessa che in sostanza fanno tratti quindi amministrativa dalle riserve confermerà spesso l'equivoco la diversità di intendere il malumore o anche l'ha sorpreso la meraviglia che certe cose non si siano fatti o se ne siano fatte altre deriva a mio modo di vedere proprio da questo diverso modo di approccio da questa diversa veduta a secondo di chi parla
Quindi io posso a vere un manuale di diritto di drafting è perfetto in astratto in teoria ma che so benissimo che non sarà mai applicato perché il parlamentare poi il funzionario regionale
Opporre un parlamentare e o lo ritiene di difficile applicazione perché troppo perfetto purtroppo perfezionato richiede troppo tempo per andare a trovare la mia rate d'esperienza direttore delle commissioni parlamentari del Senato per sei anni dice che quando il io senatore ma guardi qui c'è seguire questo manualetto questo sedici pagine inserisce pagine vale figuriamoci io vi leggo sedici pagine già sedici pagine sembravano eccessive
Un codice così perfezionato e insomma è una cosa
Mi sembrerebbe se mi passate la battuta è la differenza che c'è tra la Ferrari che la cinquecento cinquecento andava sensorio senz'acqua senza nulla e la Ferrari
Ma con molta più richiede molto più molta più abilità nella guida ma richiede anche tutto un apparato di supporto per farlo funzionare certo voi mi direte la Ferrari c'è altre prestazioni
Però bisogna vedere se il politico o in genere l'organo politico richiede prestazioni di un elevatezza tale per cui seri chiedo un motore così complicato e sofisticato osservo richiede solo in alcuni casi perché vedete P due sono le ipotesi e noi per esempio anche una certa diversità dicevo prima
Con l'amico Rescigno tra le impostazioni Bilancio di Camera e Senato o si fa possibilmente bene una cosa su alcuni disegni di legge salvo poi a vedere si deve indicare il preside ente della Camera il presidente della Commissione interessata la maggioranza della Commissione un capogruppo l'opposizione oggi si parla tanto di statuti delle opposizioni quindi dobbiamo mettere anche quest'altra variabile in campano
O lo si fa a tappeto per qualunque disegno di legge oppure si dice no si fa solo per quello che
Reca la firma di capogruppo o per quello che si pensa che sarà fatta guarda io vi racconto una una piccola episodio di di esperienza che forse alla Bicamerale all'inizio i servizi studi delle due Camere copre l'amico Diotallevi sa bene sono stati invitati dal presidente della Commissione D'Alema a fare dei testi a fronte delle colonne con dei testi a fronte prendendo
Ecco il punto siccome erano centottantacinque i disegni di legge progetti presentati quali prendendo quelli dei gruppi
Proteste degli altri che diceva no ma il mio è più importante di quello del gruppo oppure qui reca la firma del capogruppo soltanto qui reca la firma mia e di quasi tutti i componenti del gruppo quindi anche questo si deve ritenere disegno di legge del gruppo e allora poi il problema si è
Ci siamo Cervellati un po'come fare con i colleghi una campo il problema se il bloccato perché in realtà non si è parlato su questi singoli progetti di legge presentati ma su o relazioni fatte dal relatore od articolati presentati comunque da membri di una Bicamerale poco
Presentati dal relatore dal presidente e da altri quindi tutta questa
Qui sta veramente insomma che ci aveva un po'tormentato perché quando venivano senatori a protestare perché loro disegno di legge
Io ricordo un senatore che diceva ma insomma nella conferenza stampa a Berlusconi ha detto è vero che io ho messo la firma su questo progetto di legge ma sia chiaro che quello dove io mi lì nelle però è questo
E e quel senatore diceva perché non l'avete preso il mio quando c'è l'attestazione ufficiale alle pubblica in conferenza stampa del presidente del gruppo che è quello il progetto di Forza Italia ecco quanto a spiegare
Problemi di razzismo ecco quindi io queste semplici considerazioni volevo esporre perché talvolta la realtà in cui ci troviamo ad operare
Più pura più difficile un po'per mancanza di uomini e di mezzi talvolta per mancanza di tempo e più difficile di quanto non si possa concepire io ho la sfortuna di vivere
Un po'le due realtà hanno un po'come studioso e come operatore parlamentare alla Camera per parlamentare mi rendo conto che se deve decidere entro domani il meglio è nemico del bene bisogna pur presentare qualche cosa
Come studioso e mi rendo conto che bisognerebbe far molto
Però ecco una breve riflessione
Qualcosa a e no io non sarei no io trovi occupavo un tempo in attesa di chiedo scusa grazie
Grazie
Io sono Margherita nell'avvocato vergognarsi e dirigente del Servizio didattico il Consiglio regionale Lombardia
Più che un intervento vorrei fare quasi un'affermazione
Che attiene alle agli interventi sia professore Licinio che diciamo collega Diotallevi visto che anche lui lavora quando sto lavorando dello parlamentare io sono assolutamente convinta che un questo lavoro la faccio da venticinque anni quindi ha imparato la tecnica legislativa il drafting sul campo Ricciardo
E sono assolutamente d'accordo con quello che diceva professore cigno che ruolo del tecnico
è io vorrei mettere un cartello del mio mio ufficio che dice io ti voglio solo rendere consapevole di quello che stai facendo nella mia disciplina che la disciplina giuridica
Il problema però che è ineludibile rapporto tecnico politico o meglio se si vuole migliorare qualcosa bisogna comunque trovare delle formule organizzative in cui il legislatore cisti almeno a sentire poi fa quello che vuole
Ora per esempio dottore libertini da mesi anni mi diceva perché la Lombardia non adotta il manuale che poi di fatto si usa ma perché io mi rifiuto di proporre al la Presidenza del Consiglio al consiglio la giunta se non a insieme misure organizzative perché l'ho perciò dalla lo facciamo tutti lo facciamo con la buona volontà
Tutto dipende se uno la fiducia del relatore dal clima politico eccetera
Però un miglioramento senza scendere nel concreto però bisogna individuare delle diciamo responsabilità e luoghi e i momenti in cui il legislatore ci sta assentire
Perché dottor di Diotallevi che le il legislatore sia al draft per è una bella immagine così suggestiva e democraticamente assolutamente vera però non è tra arte cioè il il mio problema che si si renda conto di quello che sta facendo molte volte ci sono delle leggi scritte malissimo inapplicati esso non voglio scendere sulla fattibilità eccetera
Ma per sciatteria per inconsapevolezza direttora allora noi siamo il loro grillo parlante
E dobbiamo trovare un modo che ci stiano sentire cioè non noi individualmente ma che la struttura organizzativa di tipo parlamentare adesso che sia al Parlamento che sia
Consiglio regionale lo deve si deve tentare in qualche maniera gli statuti regionali inventarono i servizi legislativi che alla Camera non esistevano in Parlamento non esistevano lo statuto di molte regioni dice
Che il consigliere ha diritto di avvalersi del servizio legislativo per redigere e lei le iniziative legislative
Le danni
Il nostro regolamento interno dice che è il il le commissioni possono fare intervenire assistere alle sedute delle commissioni e tecnici legislativo adesso non non è che faccio una questione di bandiera legislativo un altro lo chiamo ufficio studi con l'altro farà un'altra cosa evidentemente
Però altrimenti è noi siamo tutti democratici gli Jill attore è quello che alla signoria della legge ma come facciamo aiutarlo veramente a evitare queste cose che ho descritto che tutti voi conoscete immagino
Molte grazie professor Rescigno adesso deve prendere un treno se c'è una replica rapidissima
Fare
Diamo piantare dice ma ci vediamo domani bene benissimo molte grazie a tutti andiamo tutti a cena e vediamo domani la paziente