La legge sull'obiezione di coscienza e le forme alternative del servizio di leva; la leva per le donne

La nostra microfono Francesca Chiavacci deputata della sinistra democratica eletto nelle liste del PDS e un componente della Commissione difesa della Camera siamo quasi in dirittura d'arrivo per una legge che superi il Refah and Home che chiede che l'obiezione di coscienza sia un diritto soggettivo riconosciuto a chiunque sia sotto servizio militare diciamo così come lo stato dell'arte
Dunque a questo punto noi abbiamo e a calendarizzare
All'ordine del giorno dell'aula il testo che è uscito è stato licenziato il trenta aprile dalla commissione Difesa Ardabil molte settimane e purtroppo per problemi di ingolfamento dell'ordine del giorno dell'assemblea non riusciamo mai ad iniziare la discussione in aula qualche devo dire che purtroppo questo testo non lo dirà anche in qualità di relatrice comunque ha proposto di non di non mutare il testo per accelerare l'iter diciamo di discussione non se da un lato riconosce il diritto soggettivo e propone l'abrogazione di quella commissione che appunto si è configurata una sorta di tribunale delle conoscenze cioè quella commissione valutava la fondatezza o meno dei le motivazioni quindi una assoluta violazione di un diritto di libertà di pensiero e di opinione
Per quanto riguarda invece la possibilità di di poter dovesse dichiarare obiettore in qualsiasi momento dice cioè quello che si ritiene l'evoluzione delle coscienze non questo non è stato possibile il testo del Senato ripropone pari pari il testo della sette sette due quindi rispetto al quesito referendario se noi non cambiamo quel passaggio non riusciamo diciamo ad andare nella direzione del quesito purtroppo
Riproponiamo usati termine per la presentazione della domanda che in qualche modo non tiene conto dell'evoluzione della coscienza quindi COMU in quel e il potere evitare il quesito ma soprattutto per andare nella direzione verso la quale quesito che vuole andare è necessario proporre un emendamento rispetto appunto alla questione dei termini la presentazione della domanda
Non crede che un voto il
Quindici giugno anche su questo argomento dia maggior forza all'obiezione di coscienza e quindi in ogni caso se opportuno lasciare la parola al popolo sovrano io lo spererei sinceramente però invece ho molta paura che
Proprio su questo tema a differenza dei suoi altri sei giorni pure ferendo altro referendum cioè quello sulla popolarità o meno delle forze armate che di per sé non sarebbe nemmeno negativo diciamo qualora si potesse scrivere troppo al tutto il popolo su questo però purtroppo può invece l'oggetto del contendere altro io ho paura della strumentalità diciamo con cui in particolare devo dire Alleanza nazionale abbiamo visto nella discussioni in commissione ci
Il testo propone in cui esso cioè cerca di arrivare ad un quesito referendario che poi mette appunto
Come posso dire fondamenta Lizzie un po'le le posizioni ecco quindi ho paura che poi purtroppo invece
Non riusciamo a raggiungere questo obiettivo certo è che se noi non riusciamo ad approvare un testo ed è giusto che il popolo ci sollecita a trasformarlo queste due trasformazioni proposte sono certamente il suo spirito diciamo questo io mi sento divieti cioè il fatto che finalmente si è riconosciuto il diritto soggettivo e e allo stesso tempo diciamo si riconosca l'evoluzione della coscienza rimarrebbe comunque un'impalcatura dell'organizzazione della dell'obiezione di coscienza
Giacché non è adeguata al fenomeno però esempio la cessione da parte del ministero della difesa la possibilità di inviare o meno obiettori Alles tutto questo
Lo potremo raggiungere tramite i quesiti referendari un'arma anche ha favorito l'ostruzionismo dell'opposizione parlamentare è stata
La presentazione da parte del governo di un decente legge che regolerà ebbe un servizio civile
Questo servizio civile che magari animerà discussioni nei due rami del Parlamento però è stata utilizzata come strumento per dire ma voglio maggioranza non sapete cosa volete perché da una parte incaricate del Ministero Difesa no anzi misteri a fare sociale d'altra parte
Invece il presidente del Consiglio eccetera eccetera avete la maggioranza sbagliato tempi il Governo ha intralciato diciamo il cammino maggioranza maggioranze parlamentari poi il presidente non essere risponderà meglio di me però le abbiamo fatte invece
Ed avente il nostro dovere nel senso che noi abbiamo seguito e io credo anche molto motivate da una spinta politica forte quella un po'anche viene fuori fuori dal mondo del volontariato e dell'associazionismo è venuta sempre fuori in questi anni c'è intanto Sancio alcuni principi alcuni principi che poi sono afferenti alla libertà di pensiero e la libertà di opinione e di fede religiosa quindi riconoscimento dell'obiezione come diritto soggettivo poi
Una volta sanciti questi principi poi siamo affrontare una discussione su un nuovo modello di difesa istituzione del servizio civile e quindi il Parlamento aveva iniziato una a lavorare in questa direzione il Governo ha presentato appunto un disegno di legge che sin dice il servizio civile nazionale che comunque va detto che formalmente contiene diciamo una parte della legge cioè dà quasi per scontato ed ha come presupposto la Pro l'azione di una riforma della sette sette due purtroppo la dà per scontata nel senso che ancora non siamo riusciti a farla però credere infila una sua logica anche se confusa diciamo
I tempi di approvazione dovrebbero essere i più rapidi possibili devo dire che ritorna alla domanda precedente che il quesito referendario però non ci aiuterebbe perché qualsiasi sia diciamo lesi allora di un pronunciamento popolare ho già detto come la penso e cioè che credo sia sacro e santo difficilmente dopo però noi possiamo rimettere le mani fra virgolette alla riforma della sette sette due giustamente in senso si esprime il popolo poiché ente a quel punto con quel tipo di sette sette due andiamo pagare a discutere dell'istituzione del servizio civile nazionale
Quindi diciamocelo a propose il servizio civile nazionale lei in tempi diciamo così non sospetta ha presentato una proposta di legge sull'argomento
Il servizio civile a suo parere dovrebbe riguardare gommoni come atto avvierà talmente presa vizio militare o per il servizio civile sostitutivo o anche le donne nel mio disegno di legge molto sinteticamente si prevede un servizio volontario e fin
Vinile ed un servizio su opzioni maschile c'è il ragazza leggermente la visita di leva può scegliere o meno se si chiede se esercitare appunto servizio militare o il servizio civile va detto la prua sì alla proposta molto aperta nel senso che serviva un po'per anche
Cominciare a discutere di questa bestioni anche perché erano già stati presentati altri testi che sono quelli che fanno capo avevamo ci
Nervo la Caritas che suggerivano invece gli esuberi e le donne nel servizio civile nazionale c'è tutto ciò che avanzava diciamo così ultras termine brutto del servizio civile nazionale che quest'
Impostazione andasse un po'controbilanciata da da quest'altra ce ne sono poi anche altre però ecco lo spirito era previsto ovviamente si pensa a un servizio volontario femminile perché l'ottica finale diciamo di questo disegno di legge che era pensato e che è pensato come di transizione cioè che ha pensato complementare ad un servizio militare ancora fondato sul sistema di reclutamento misto con un obiettivo finale di un sistema di Rio
Rammento volontario pensa poi al servizio civile volontarie per uomini e donne quindi tanto vale diciamo iniziare così come si inizia sul versante militare speriamo servizio volontario femminile con un servizio volontario femminile per quanto riguarda il servizio civile questa è un po'l'impalcatura è un'impalcatura resta in piedi solo se si incastra con quella il sistema di reclutamento il servizio militare non può andare avanti per conto proprio mosso correre regime
è opportuno che come la Costituzione prevede ci sia parità di diritti e doveri fra uomini e donne quindi servizio civile o militare obbligatorio contrario sia per i maschi sia per le femmine sì sul servizio obbligatorio appunto diciamo
Insisto l'obiettivo finale di una fase di transizione che può essere pensata ora non non mi sbilancio sul numero degli anni diciamo è quello però appunto di una parità fondata sulla volontarietà però di accesso a questo a questo servizio sia da un punto di vista chiedesse l'acqua per quanto riguarda il servizio montare femminile anche qui onorevole Spini e presentare di un testo di legge quindi può essere più esplicito di meno però ecco certamente va garantita la libertà di scelta cioè c'è un grosso dibattito c'è stata anche passava il movimento delle donne sulla questione servizio militare in meno di fatto non io vedo Davide con parole povere ma non si può impedire a nessuna donna che voglia fare il servizio militare di farlo è l'ultima barriera diciamo nello Stato pone in materia di di di di parità e quindi credo che sia giusto tra l'altro è una esigenza espressa che insomma con forza diciamo no tanta parte di donne ma al di là di questo è il punto è un altro principio andrebbe sancito ecco quindi credenziali giusto è un'altra delle leggi che stiamo discutendo a fare un altro rinvio cerchiamo di fare anche il resto grazie onorevole Giorgio
Onorevole Valdo Spini come presidente della commissione Difesa della Camera stabilità quasi un record in un paio di mesi è riuscito a mandare in a una la legge che dovrebbe come obiettivo secondario diciamo evitare i referendum del prossimo quindici giugno sull'obiezione di coscienza
Ci sono possibilità che si arrivi ad un'approvazione definitiva e eventualmente a soccorrere
L'approvazione definitiva della legge comporta la decadenza referendum oppure no ma intanto il record per la verità abbiamo stabilito anche su altre leggi cancelletti ci militare ed altre insomma cerchiamo di applicare alla commissione Difesa
Un mezzo di efficienza che per esempio quando era ministro dell'Ambiente mi ha portato in dodici mesi all'istituzione di undici parchi nazionali cioè io sono uno che crede che si stabilisce un buon clima si può lavorare elidono etero che il Parlamento non lavori nella fattispecie del caso
Noi avendo licenziato il testo per l'aula di Montecitorio il tre aprile abbiamo dato tutta la possibilità all'aula di poterlo approvare e in questo modo si rimane lo stesso testo del Senato di poter avere un disegno di legge una legge conclusa che fa poi Gazzetta Ufficiale legge dello Stato
Lei mi dice sì serve a scongiurare il referendum non lo so bisogna che la Cassazione faccio un confronto fra i due testi
Già qualcuno ha fatto osservare che ci sono due punti che possono essere scoperti quello che i referendum postura cioè di abolire il limite dei sessanta giorni di tempo entro i quali bisogna manifestare
La condizione obiettore secondi referendum come effetto del referendum abrogativo questa condizione potrebbe essere manifestata in qualsiasi momento anche al all'IMI
Per assurdo il giorno prima di congedarsi l'altro punto è che nel frattempo intercorsa una sentenza della Corte costituzionale favorevole
A questo getti che non accettano nemmeno il servizio civile sostitutivo e che di fatto scontano il Consiglio il servizio militare nel carcere a volte testimone dice o ad altri
Quindi potrebbe anche darsi che questi due punti rimanessero scoperti per la verità con la sentenza della Corte potrebbe essere coperto in altra legge penale
Se dovesse essere approvata la legge né i temi del Senato e la cassazione dovesse dire che rimane comunque il quesito sui sessanta giorni o meno
Beh mi lasci dire che non sarebbe poi un gran dramma nel senso che ci confronteremo su una modalità organizzativa certo che anche delle attinenze di valore monomodalità organizzativa se il referendum vertesse sulla legge dell'obiezione di coscienza o meno è molto probabile che nel paese vi sarebbe una fu Orte articolazione e che si tenterà ebbe di di si tenterà ebbe artificialmente a mio parere ma si tenterà ebbe di dividere l'elettorato in due fra chi è favorevole alle forze armate chi non è favorevole e che in questo momento con la tendenza immissioni in Bosnia missioni in Albania non mi sembra politicamente felice in ogni caso quindi il problema non è che noi vogliamo giocare a rimpiattino nascondino con referendum vi sono un tema su cui se il Parlamento decide che questo tema prioritario rispetto ad altri temi può decidere
A mio parere il tema è prioritario il tema importante è bene che il Parlamento decida ho visto l'ordine del giorno altre materia alcune importantissime altre un po'meno quindi secondo me ero di viaggio dell'Aol Bovisa di coscienza potrebbe andare non crede che sia un terzo un
Ciò che potrebbe non rendere superato il referendum cioè i referendum tende a stabilire il diritto soggettivo all'obiezione la legge in qualche modo riconosce questo diritto soggettivo ma l'do subordina ad alcuni fatti per esempio il non avere la licenza di caccia o altri fatti per cui in qualche modo svuotati il contenuto del diritto soggettivo vere e proprie
No non sono d'accordo su questo in parte il paté fatto della legge se non la legge propositiva in positivo stabilisce anche alcune modalità organizzative per esempio dell'obiezione mese citata
Attraverso un indirizzo in organizzazione che non sarebbe più del Ministero Difesa ma sarebbe del dipartimento affari sociali cioè del ministero per gli Affari sociali in quanto i referendum in Italia come è noto solo un referendum abrogativo cioè può cancellare disposizioni ma non può sostituirle
Un'altra è la legge va più avanti si dice con altri per quanto riguarda temi che le diceva e per rendere credibile l'obiezione di coscienza è evidente una sarebbe facilissimo una polemica contro l'obiettore che sia in realtà un cacciatore che ebbe il porto d'armi che abbia fatto faccia violenza diciamo se ne scelta di vita non vedo quali problemi possano essere per l'obiettore per uniforme dimostrare che si uniforma questi criteri che sono oggettivi se male forse lo sa e lamentele sono venute dalle dal dal dalla dall'altro lo schieramento diciamo così da chi di dice che sancendo che chi ha determinate condanne per violenza e così via non può fare l'obiettore c'è qualcuno che ha detto allora perché può fare il militare cioè se uno si è cacciato terminato infatti subito lo può fare ma può in metallo cos'è il servizio evitarla se in Tina di tutti quelli che hanno quindi non direi francamente che questo possa essere un tema ha citato io penso che sia normale del resto già ora siamo a quarantasette mila obiettori di coscienza un bel numero se qualcuno vuol far l'ho detto
Ora credo che si è anche giusto che si uniforma dei parametri di rifiuto della violenza nei rapporti col suo prossimo e perché no anche con gli animali ecco proprio a quel numero vorrei partire quarantasette mila obiettori
Da una parte dall'altra sì agito non sacri principi chi vuole difendere le forze armate dove se ne coscienza è un attentato alle forze armate
E chi parla del volontariato e del dei buoni sentimenti degli obiettori facendo un pone caricatura della cosa
Ecco quarantasette mila euro vettori coscienza a prezzi di mercato vagano mila cinquecento due mila miliardi
In che lo Stato in natura diciamo così assegna aventi agli enti e le associazioni di varia natura che ne fanno richiesta
E questi due mila miliardi chi li controlla nel senso che se fossero in contanti ci sarebbero controlli di vari organizzazioni vari organismi contabili essendo in natura sembra che i conti
Ore non siano molto efficace lei cosa ne pensa ma io dirò la mia anche in un libro che uscirà fra breve un libro che ho fatto con il giornalista Fabio Isman
Il mio obiettivo sarebbe derivare un esercito professionale volontario dove quindi non c'è più motivo dell'obiezione di coscienza perché non si è obbligati a un servizio militare
Naturalmente in questo caso penso che sarebbe stato salvaguardare una spinta un volontariato e quindi istituire come vi sono Stati Uniti Francia vi saranno in Francia da
Le forma di servizio civile volontario sia all'interno che all'esterno ma temo anch'io una situazione in cui sia il mercato del lavoro che il volontariato verrebbero sconvolti e messi a soqquadro
Da una massa di obiettori talmente grande da diventare diciamo così non assorbibile ma un elemento di squilibrio sia rispetto al volontariato che invece in Italia esiste perché volontariato esiste si dispiega la sua benemerita attività sia rispetto al mercato del lavoro perché non c'è dubbio che se un giorno gli enti locali ad altri cominciassero a dire io determinate mansioni le svolgo attraverso gli obiettori e un conto è come oggi alcuni Hobbit tori un conto sarebbe un fatto di massa che indubbiamente sarebbe una grossa penalizzazione occupazionale già ora il servizio militare di leva una è una penalizzazione occupazionale
Perché la prima cosa che chiede un'impresa assume milite esente sono adempiuto il servizio militare
O meno e se no magari c'è anche dei giovani che paga un forte prezzo di non rinunciare a un lavoro pronte cioè se addirittura questo questa penalizzazione venisse moltiplicata con un servizio civile obbligatorio mi sembra francamente che non si farebbe una cosa positiva per i giovani questo però è un fra le parere almeno al momento personale ma di come è noto il governo si è mosso in senso diverso presenta
Andò al Senato un disegno di legge che predispone un servizio civile a cui in linea di principio dice la relazione dovrebbero essere soggetti tutti quelli che non fanno il militare non crede che il disegno di legge proposto dal Governo in questo senso ciò che istituisce il servizio civile obbligatorio
Sia un po'un regalo fatto a quella a quella burocrazia dell'associazionismo nel quale il Governo pesca una buona parte dei suoi voti
Non credo che sia questo guardi le dà ci vediamo alla fine di un dibattito cui Radio Radicale meritoriamente presente in cui un esponente di una qualificata associazione ha detto noi obiettori sia un po'ma non troppi perché questo turba il rapporto equilibrato fra volontariato obiettori
Quindi io credo che le associazioni più genuine non abbiano assolutamente questa questa voglia credo che problema sia un altro cioè che il governo si è reso conto che così non va perché oggi abbiamo tre tipi di cittadini maschi Giovanni chi fa il servizio militare che chi chi a oppone dizione di coscienza e li ha messi al servizio civile Maria Palma è una terza categoria degli esuberi delle o di chi ama salute non eccezionale eccellente ma comunque decorosa che potrebbe forse utili
Fare determinati mansioni allora la leva o è universale o non è e noi ci stiamo cioè Spooky ce le può non piacere ma D'Alema deve essere universale tranne appunto cessioni
Il col fatto che noi abbiamo una condizione di questo cioè Eva sta sempre più perdendo la sua universalità e questo crea numerose ingiustizie e questo credo che non possa essere accettato allora ecco il Governo ha cercato di chiudere il cerchio di questa situazione così deficitaria dicendo ma io ho
A tutti un periodo o di servizio civile o di servizio militare ma se si indaga a fondo e quindi io vedo una giù l'unità di di di intenzioni però se sin indaga a fondo sulle modalità ci si rende conto che a parte l'inconveniente che segnalavo prima sarebbe molto costoso come dice giustamente lei chi controllerebbe capillarmente
Tutti questi come si può dire servitori civili già ora è molto difficile controllare a volte gli obiettori ma un conto è puntare su un volontariato che si auto controlla nel senso che sente l'impulso di fare una cosa un conto sarebbe controllare questa specie di corvée
Controllare quarantasette mila persone implicherebbero almeno alcune migliaia di controllori Exxon hanno francamente non credo che se ne se ne troverebbe il capo di questa di questa situazione grazie all'onorevole Spini