"Nonviolenza e politica" org. dal Coordinamento Nazionale Movimento Nonviolento c/o il carcere di Rebibbia - sezione femminile

Assente
Ma perché votasse su
Cioè si il sistema di potere che quando qualcosa non gli va bene
A potenti eccetera rimandano non voteranno passano anni no ebbe e allora applicare i regolamenti e noi un breve che ricordo sul divorzio ce l'abbiamo fatta
Perché conoscevamo dall'esterno da rompi condono IVA meglio
I regolamenti di quanto la camera li conoscesse perché c'era questa vecchia abitudine in fondo all'unanimità di non avere un rispetto troppo fiscale troppo letterale delle Moreno
E non è ogni volta il digiuno era perché o si mandavano lettere perché la Commissione affari costituzionali della Camera secondo il Regolamento entro sessanta giorni votasse votasse non votarci della a favore comunque votare pensavamo che in realtà ci sono certe cose
Che se votano non possono nella storia non possono votare loro
No o si sputavano così costa di più
E quindi c'è questa cosa strana no della non violenza di non violenti una cosa sommessa preciso e pignola niente ma con questa regola che è sempre di proposta di uno diventa una iena quando dico
In questo momento per poi ci sono sette nostri compagni compagne che sono al quarto giorno di sciopero della fame
E stanno facendo un'altra cosa e ci siamo inventati quando inventi molto spesso la cosa la chiami in inglese
Perché pensano così tutti quanti ragazzi ha siamo inventati da noi magari pigliamo dall'America il gol che era un gioco replica meno attorno in realtà ce lo siamo inventati dall'Italia nella pratica violenza si era Capitini
Che vige in un mondo molto diverso da queste c'è come facciamo a tradurre nel mondo moderno mano a mano no a quelle cose che si faceva in un contesto in cui non c'è la televisione lanciare aglio
E lui sembra il Belgio aveva però ad una cosa che vi diremo fare l'inseguimento ossessivo
Usava questo termine dei capi di Stato uno degli interlocutori
Nel senso che vi sia critica insomma
A un certo punto bisogna all'inizio cent'anni fa c'aveva il capotribù il governatore ma ci arrivavi USA che assale il mercato quindi quando facevi un'azione contro bene o male gli parlavi quando il quando ti pareva in quel momento no perché di bloccato che si conosce
Allora diceva Gandini bisogna fare la coda ossessiva nel senso devasta davanti a quando escono era un posto un po'dall'alto dall'alto
Tra che che abitino poteva immaginare quando pensava questo che c'erano gli aerei i satelliti usati come merita normale ma noi continuiamo a farla questa cosa ossessiva allora abbiamo questi sette
Compagnie sono del giorno e stanno facendo su che cosa
Perché non so se avete sentito parlare look sobrio sul finanziamento pubblico dei partiti
Ne abbiamo vinto il referendum
Non dimenticate ve lo dicevo noi sempre ci muoviamo con la non violenza in difesa della legalità
Non chiediamo che vera ora vinto il referendum la legalità era non avere avere il finanziamento pubblico dei partiti
Rettore
Loro smentendo la loro legalità l'hanno fatto
E gli è costata perché in fondo credo molta gente anche se ci hanno impedito di andare oltre adesso sebbene che avevano escogitato un sistema di finanziamento
Che comportava che uno dichiarava né quella dichiarazione tassa che voleva darsi soldi ma non togliendo sì una sola lira cioè che le sue tasse in parte quelle che comunque andassero al padre ai partiti
è successo che nemmeno il tre per cento
Dei contribuenti aste destinato sto quattro per mille
Che è un altro plebiscito l'avevamo avuto il novanta per cento da soli nessun altro partito ma non ha avuto il novanta per cento al referendum ma adesso in realtà abbiamo avuto il novantasei per cento
Perché e solo il tre per cento lo dicono che non erano bene informati di Cuba meno male ogni tanto glielo occupa dell'informazione della gente per lo stadio allora prorogano
Ma l'hanno fatto come l'altra sera
In in una legge che trattava di altro pensate di proroghe di tasse dell'imposta di successione nei sistemi agricoli sulle proprietà agricole hanno infilato dentro
Lì dentro una norma Itinera che dice che poi invece per questa cosa sul finanziamento pubblico anche fino al trenta dicembre ce ne siamo accorti noi l'abbiamo detto a Radio Radicale i giornali niente zitti
Poi dopo attaccheranno il Parlamento per averlo fatto ma se il Corriere della Sera un'unità qualsiasi giornale vestono scritto la rivolta sarebbe che e per l'ausiliare appetibilità tipici tempi di rapinano
In genere escono fuori sempre come quelli che vanno fuori pure gli appartamenti a Roma sappiamo il fine luglio
Inizio agosto comincia il periodo Buonanno Rengo no ma e così il Senato Sempre sul finanziamento pubblico sempre l'ha fatto fra il trenta luglio e il nove agosto del mille centosettantaquattro
Proprio capito regolare esso è un personaggio proprio regolari
Sì che vedo ci si occupa appartamenti quando servono traccia e è il fatta per le l'anno scorso lo fecero gli domandammo all'aria naturalmente la rapina va in porto se nessuno lo sa
Perché devo farlo prima alla Camera e poi al Senato
Naturalmente non un solo quotidiano malgrado l'argomento facciamo sciopero avanti
Perché questa è una cosa vergognosa Ragabo a Ischia fa così de no
Ebbene non uno solo ne ha parlato bene noi stiamo agendo lo sciopero dalla fame perché ecco
Perché il Regolamento della Camera e del Senato non avrebbe permesso di inserirla all'interno di un'altra cosa quindi riprendiamo sempre legalità e perché il Regolamento della Camera non doveva permettere in quattordici ore
Abbiamo cominciato lo sciopero della fame facciamo Walker altre che minano attorno al Parlamento
Perché si sappia che stamattina alle otto
Otto aver no Fiore davanti all'ottava Commissione dovrà decidere e ha deciso però con questo popò di casino si vota lunedì
Allora abbiamo il tempo d'ora lunedì
Ce la faremo mentre non ce la faremo non lo sappiamo
Certo basta che uno solo scontento di come si sono divisi il bottino
Rompa
Diciamo l'accordo del Silenzio
Se vendi un giornale ne parli e non lo fa
Perché veramente vergognosa insomma fanno sapere notte però la vergogna può essere tale
La vergogna può essere tale semplicemente se in effetti sì da un minimo di informazione
Sì prego normale prego sa
Volutamente quindi li ho presentato una cosa modesta in atto
Da questo punto di vista è una tecnica anche certo però come immaginate lo sapete meglio di me
Queste cose
Sono anche semplici da farsi se sei convinto se c'è chi lo fa e non si pesano anche un po'se invece la fai facendo l'intera facendo il brevetto eccetera può mettere Gillo fatica scorso data dal costo stare male sta di cattivo umore complessivamente questo è vero
Io volevo come come vedete ho fatto volontariamente non solo la cosa diversa ma molto semplice
Perché e così questa roba o vive del nostro quotidiano è un modo di campare per morire
Ho altrimenti il non violento non crede alla violenza del potere intermedie per impossessarsi il non violento crede alla forza e non al potere crede al dialogo non al logos alla nuovo Dio parla con assoluta
E non violento e realtà sa che se tu per prendere il potere per i buoni
Per gli oppressi per per per perché per per chitarra
E se devi ammazzare P al potere sarà ancora più giusto poiché per mantenere il potere dei buoni dei giusti ammazzi per mantenerlo
In più chi è interessato a introdurre il il massimo di violenza
Nella vita politica non coloro che sono più numerosi
Ovviamente coloro che sono più numerosi sanno o dovrebbero sapere che loro hanno la forza del numero
E che quindi non hanno interesse a chi lo scontro venga invece affidato a delle armi nelle quali anche i tre meglio armati possono battere tre mila o trenta mila oltre cento mila
Meno bene armati
Per cui in questo dire griffe diversi da coloro che perseguono delle contro violenze e rivoluzionaria
Non quello che vediamo a cercare di fare vivere nella società e nella legge
Il massimo di responsabilità libertà il massimo ricrescita
No di spazi di diritto di spazi di libertà perché non crediamo che se andassimo noi al potere senza avere mutato senza avere usato questi sistemi di lotta
Potremmo noi stessi essere altro che gli eredi di quelli che abbiamo cacciato via invece di un'alternativa
Cioè non crediamo parliamoci chiaro che noi possiamo attraverso nessuna via
Realizzare domani e il paradiso in terra per banale che si
No una cosa si può sicuramente
Fare andare avanti bene
Una migliore qualità della vita e qualità della vita sociale e questo è possibile fare questa battaglia
Se tu non ti fa delle illusioni e credo che
Visti quanto poco San pochi siamo sempre alzate
Parco
Una legge poi un'altra un'altra cioè la gente poi dice il divorzio e aborto sulla probabilmente Ezio Di Monte che da
Non è solo quelle due resta una caterva io me ne dimentico
Perché quando si parla di quella per esempio a chiusure manico
Quella ce ne siamo fatti da soli
L'altra avendo per evitare il referendum ci fu la legge detta Basaglia che da non cerca ma quindici giorni prima
Ok referendum all'ottanta per cento il nuovo diritto di famiglia
Per brutto arretrato che fossero radio Santo vi sono cambiate molto più addirittura con la legge sul divorzio
Siamo stati è il secondo Paese al mondo il primo Paese al mondo con la legge sui transessuali
Diciamo il primo in Europa scusatemi il secondo al mondo
Buttano via se seguire il voto ai diciottenni
E per cui cosa e cioè stiamo strappata ogni volta avendo quattro per la metà
Le lotte contro la legge Reale i decreti Cossiga e tutte le scelte
Dell'illusione di leggi autoritarie o di leggi come si dice adesso non garantiste
Abbiamo sottoposto ventidue volte
Le leggi diciamo non garantiste al referendum poi certo
Prodi ripete ti bavagli sennò la gente manco sa manco sapeva che c'era il voto
Come oggi così piogge sul finanziamento pubblico non ci troviamo ad avere il novantatré per cento della gente contro secondo i sondaggi e il cento per cento delle forze parlamentari a favore è chiaro che a questo punto ci riesce forma con dibattito in televisione
Una se calcolato esce siamo mille due mila e tre mila
Mai con potere
Per esercitare vinciamo che probabilmente questa nostra ricetta il fatto che noi fossimo e siamo armati di questa cosa strana è che la non violenza
E Ligresti e riflessione
Come dire non ci mette non ecco non autorizza qualche dubbio
Sulla bontà della strada diversa dagli altri che abbiamo percorso
Perché molte altre spiegazioni e molte altre nostre diversità radicali dalle altre forze politiche da tutte le altre
Se voi togliete questa consapevolezza non violenta di questa scelta questa riflessione questa pratica
Non ce ne anche il problema dell'accettare un carattere pubblico dei parchi
Quello per esempio deve dei soldi no dallo Stato per la politica
è un problema è una violenza rispetto al cittadino la violenza rispetto dei partiti nuovi che si devono sorgere nuove forze sociali ed è anche per questo che tendiamo a non accetta e in definitiva io quello che posso dirvi adesso voglio smettere aveva il torto a parlare un po'insieme ogni accordo no l'importante serviamo lo spazio per dirci qualcosa
Prosegue tranquillamente che
Non c'è nessun nessun moralismo
Per me nel dire non le non l'uso delle armi
C'è sempre di più la convinzione che non conviene certe in un senso alto di convenienza che adesso
Ma chi è il scelte delle armi per chi a un problema di giustizia un problema di libertà ha un problema di crescita
Politica sociale culturale nei confronti della violenza dell'istituzione della violenza altrui
Scegliere
Le armi non della non violenza sia suicida cioè io non ho nessuna anche rispetto ai terroristi vecchio discusso
Figura qualcuno di voi forse se la ricorda
Ma allora io dicevo semplicemente come dicevamo la seguente una cosa
Temiamo
Che con questa vostra scelta
In realtà è innanzitutto il suicidio che viene dev'essere compiuto un suicidio di coloro c'è un altro guaio e che in alcuni momenti sembrate piuttosto i possibili eredi che l'alternativa rispetto a coloro contro il quale usate il terrorismo e rischiate in qualche misura di divenire un po'come loro
Nel senso che per una causa magari e molto giusta
Mettete a morte una persona di un tipo di un'altra cioè ma sempre messo su questo piano molto cioè se mi mi si convincesse indici mostra che non mentono dato probabilmente
Si può ottenere una crescita umana complessiva delle leggi che però poi resti contabile
Con altre armi che quelle della disobbedienza è quella del dialogo nell'ente leggendo io quella del francamente riflettere dire ho con umiltà
Si prendano leale
Sono molto convinto che l'Italia vi è un grado oggi di violenza delle istituzioni
Che forse non abbiamo mai conosciuti
Non il volto ma la realtà
Lo scrivono alcuni giornaletti l'Ulivo radio radicale non è perché ho perso il senno probabilmente non potevo perdere perché non l'ho mai avuto
Ma non è perché ho perso il senno che ritengo di tale azione versione pre rivoluzionaria
Esistono come direbbero altri del loro linguaggio del condizioni oggettive per tentare una situazione rivoluzionaria
Mi pare ci troviamo più o meno con l'onnipotenza del potere che c'era in Francia con Luigi sedici e qualche anno prima cioè non con Luigi battono ancora il sole
La violenza del potere statale sono le forme sta diventando assolutamente insopportabile
Molto maggiore di quella che tutti potevano capire del fascismo del comunismo cioè degli Stati e della realtà dittatoriali che avevano eretto alla violenza
Effettivamente è illusione
Tanto che non è che fossero cattivi avevo l'illusione che la violenza potesse risolvere positivamente dei problemi storici Roma
E quindi io dico io vivo chiedendo unico i miei compagni e compagne vent'alle armi
Cioè io sono convinto che c'è il dovere di andare come quella del vecchio vizio dei non violenti
Il pacifismo aspetta che ci sia il rischio di guerra pacifista no e poi si mette in moto equidistante
Fra l'aggressore l'aggredito per impedire che e non violento cambiarono rompiscatole Gandhi andava all'assalto e non violenza non quando già c'era il rischio di guerra perché da quel punto con umiltà intelligenza storie dicendo che gli costava molto lucente
Contenente pacifisti a guerra scoppiata grande sceglie buona parte Exile allora parte della guerra
Perché riteneva che a quel punto mi diceva scattava una situazione che da Calais a guerra a violenza in corso
A violenze nel corso
Chi non prendeva parte essere lui testualmente usava che non amo
è un po'tardo
Chi conosce un po'la sua responsabilità un codardo e questo l'ho ritrovata
Ingranditi ossessivamente
Ma noi non violenti costantemente invece riteniamo che nei momenti di pace personale della occorre andare alla contrariamente alla guerra nei confronti alle cause della degenerazione possibile che incalza
Non siamo tra virgolette dei miti
Gandhi non era un mite grandi era sempre all'attacco appena vedeva un momento una falla che si creava cioè andava cercava di penetrarla
E quindi alle armi certo per me sono le armi della non violenza
Ma devo anche dire
Che mi chiedo per i non violenti che cosa aspettano
Per i violenti cioè i non non violenti per gli altri mi chiedo che cosa aspettano a riconoscere loro
La superiorità della non violenza perché perché sennò provino a usare la violenza
Ci provi
Si è visto a che cosa serve
Serve al potere non a liberarsi proprio dico dalla migliore può avvenire mantenersi a una lettura di interessa
E allora siccome così eh
Mentre noi oggi si di giorni shop ferme
Autore denunce processi e ha
Tentativi di referendum no tutto quello che qualcuno di voi forse sente a radio radicale ora arriva come ecco stiamo tentando sempre costantemente ricreare difficoltà ricreare alternativa
Chi è violento siccome non ci sono le condizioni oggettive del violento praticamente ne fa più nulla
Quindi vorrei fosse cominciasse un tantino a parlare un po'freddino
Credo che abbiamo fin verso le sei e un quarto e da quello che ho capito
Sei sei e un quarto
Volevo essere naturalmente più Breve sono stato però veti si chiude qua e proprio potrei sentire diciamo un certo numero di voli prende la parola per tre quattro minuti e poi mi ritengo cinque minuti per rispondere sei dieci
Non so se va bene questo
No ma no concreto voi dovreste nonché poiché è veloce se dialogare credo
Può venire qui signora mi scusi ma può venire qui a parlare
No va be'però si registra verrà grazie credete se volete comunque invece si può mandare così una coppia insomma
A ricordo il pianeta niente io ho Satriani quasi tre anni che sto qui dentro subito delle violenze psicologiche il
Si prevedono nel microfono per al momento banco quel nome non legittime
Se dobbiamo parlare così il mio non c'è meglio nel microfono parliamo d'Oro che assaltano loro
Ma loro braccia c'asana storia mia dunque
E niente all'ultimo momento sto per uscire esso chiede solamente un mese e mezzo di liberazione anticipata
Perché ne sono stati fatti degli abusi di potere qui dentro risse sì dopo sette perquisizioni col subito su strada quelle denunciata certi ho avuto una mia reazioni contento di parolacce ricche
Praticamente in un mese sette perquisizioni insieme hanno fatto solo merito settantuno usciva senta
E chiama l'ultimo vanno pure denunciato però hanno detto pure Debuchy perché io ce l'avevo con la porpora popolazione detenuta perché dico non è possibile che dentro al carcere
Si fanno queste cose divo qualcuno a terra dei parlato e mi ha detto delle cose che non sono vere
E me ne sarei sentita logicamente ho detto dei Paroli in malo modo interi e niente qui in sorveglianza hanno gestito tutto un loro il loro movimento che io dicevo queste parolacce alla sorveglianza egli ha agli agenti
Non è mica così
Poi se si sono meritate scusate altri già sosterrà denunciata a sto punto a un comunque ci sono degli abusi dei poteri incredibili
E non sappiamo come reagire anzi io sono stata papà non alla non violenza
A questo punto mi dichiaro proprio nel momento più intorno
Gli ho usufruito del quindicesimo in una cella del processo cento il
E presto
Presto quasi ed è anche un bel po'
Io per carità parlo motivo finale
Ne sto ricordando l'azione veloce e quando sono stata chiamata su in sorveglianza un ispettore non voglio far nomi perché non se non segna un rialzo del no io fare meglio a fare tre globale non vada anima non vale la pena io ma va be'comunque va be'non faccio né a dire dove l'odore del perché arriva mi ha detto siccome io sto a un terzo cambierò tutti mi ha detto Santer Cioca Menotti girava della robetta sui
A me Mojana Dini se girare o beta che faccina genio
Io sono detenuta in casa una guardia scusate vergogna dell'Ave Maria Rosaria De Cicco no no no Cesar banchetti invece con arriva per violenza casi inserita più bella cosa che esiste cioè novantasei case penso che cioè dovrebbero sta qui dentro anche insomma mi sembra una cosa io l'amo caro liberando ne parliamo
Avrebbero sequestrato perché
Allora altro autore
Il primo tranquillo volta e ieri
D'ordine generale o al jazz
I due la leggenda est
Ovvero quella indulto la il rosso Carlo nato Bernardi
Stradella con l'irruzione
Andare a fa altrettanta Agenzia assieme doveva pacchetto sotto sotto il tema appunto e stima alla domanda assalto al torneo contumace
Magari settantacinque carica del
è mai possibile che noi capo
Lo stato di emergenza anche per quanto riguarda i pacchetti che ci qua
Va bene poi dal gruppo tutto le anticipo subito si è possibile tant'è vero che succedeva trenta
Dopo il cerchio ecco locali Giorgia se anche altre cose cioè correttezza
L'orario lombarda quindi il problema è vedere qualcosa si ritiene in questo momento più probabile più rapidamente dossier
Altri problemi sulla non violenza anche
Benissimo
E sono già da Nenni suggerire qualcosa torcere problemi
Io no cominciò allora adesso
C'è benefico due parole
No intanto cominciamo col dire
Che se invece sta qua stessimo in famiglia
No
Rigore fermezza
Lo dico seriamente guardate perforando la battuta
A quel come va a casa no avevano mai parla perché presentò gentiluomo del marito resta D'Amuri grafica no Sempre
C'è da dolersi del di come si svolge
Diciamo la vita di più o di meno
Torno a dire che certe patologie o che ci appaiono da anni fanno parte della non perfezione dei rapporti diciamo comunità tanto più può di comunità tra virgolette chiuse e istituzioni chiuse che ovviamente ne stimolano costringono proprio per sua natura a moltiplicarsi però non dimentichiamo mai
Che le grandi tragedie succedono veramente delle delle dei palazzi dei condomini delle associazioni eccetera
Non vediamo le cose che ci accadono qui
Senza ricorda o senza sapere quando usciamo dovremo fare i conti poi per con cose
Non del tutto diverso
No
Chiaro che un istituzioni chiuse esaspera
Le inadeguatezze di ciascuno
Allora io potrei rischiare di dare una risposta che sembra da pompiere onestamente tutto ma se Prodi piuttosto che ho fatto
Con il pompiere sulle cause adeguare la verità
Però devo dire che quando
Che questa è l'espressione della vita di fuori
E quando io venivo prima il settimo all'inizio degli anni sette sì dotati dei decenni in cui la violenza
Inter
La paura reciproca non tanto l'odio ma la paura
Rispetto alla alla guardia al sorvegliante
E lavora dei detenuti o la paura fra i detenuti
Hanno un livello come dire civiltà diverso
La consapevolezza che per almeno un certo numero di cose
Chiunque abita e qui dentro quali che siano le funzioni
Ci sono anche dei problemi comuni
O risultati situazioni esterne
Per cui si soffre sia che se si sta qui a subire
Siete qui a controllare
Adesso
Adesso gli accusato non esatto cioè voglio dire
Oggi c'è una situazione nella quale uno sente di più e poi guardano la risposta era cresciuta oggigiorno esiti proprio psicologico io spesso dico una cosa tra l'altro quale non so da voi
Ma finché ho potuto continuare a girare io andavo a Poggioreale perciò al Napoli dal Salerno cioè per andare alcuni padiglioni
Che erano quelli che
Regolarmente giustamente quando andavo venti reti
No accatastati
I sorci
Scarafaggi e via dicendo ogni volta io arrivavo quell'altro che era malato contagioso e più tutto ciò ogni volta che arriva io io sapevo già
Esattamente che cosa mi avrebbero detto perché io conoscevo il padiglione da da cinque anni sei lo vedevo degradarsi ancora di più se spostare ancora di più le docce andavano sempre peggio l'esasperazione
Sì no Maputo ecco
Le vie interessate ma voglio dire che cosa io da tre anni quattro anni quando gli ultimi anni sono andato sia a San Vittore sia a Palermo all'Ucciardone diciamo dei vecchi grossi o a reagire qui ma è diverso
Quando sulla ci sono andato era una caratteristica sembrava d'un tratto
Che i detenuti vivessero in un Grand hotel a cinque stelle che ecco no ma vengo sapete perché pensiero subentrato
Scusate vediamo no sì e lo dico perché so che noi cioè non c'è no non è una cosa diversa e che mentre prima l'ossessione era carcerarie
L'ossessione più forte era divenuta quella giudiziaria
Cioè nel senso che la maggior parte dei detenuti anche quelli abituali quelli che spiegano in genere agli altri meglio agli avvocati
Che sperimentatore dei fa quando devi fare a richieste che moderno matte sinora anche il Processo e tutto se son quelli che erano insegnavano agli avvocati
Appena io sono arrivato in ultimi anni sia dall'esterno da contro la violenza pura perché non si capisce più quando c'è il processo
Non si capisce più
L'avvocato che cosa può fare anche quelli che conosco il cannone esperienza che prima insegnava tutti
Con l'occhi fuori dalle orbite quindi questo senso vedendo gli autori del suo senso proprio della violenza giudiziaria anziché questo sì davvero più kafkiana finirà che sembrava che il topo che cioè stava che RAI sul cioè quella più grosso
Gli scarafaggi e quel giorno mai se ne parlava
Nel senso che si aggiungeva sul piano psicologico questa cosa ancora più ossessionante
Perché questo senso per moltissimi o di non sapere se se processato fra un anno fra due e altre cose e
Per la stessa cosa eccetera
Sì certo
Certo ebbene io però devo dirvi questo insomma certo non è che ho soluzioni o riflessione da fare
La riflessione è questa e che non c'è confronto
Evidentemente sul pianeta oggettivo
Della vita oggettiva di allora delle vessazioni
In materia di legge imposte
No allora delle misure pur di prudenza straordinarie del delle Selci ecco dell'uso delle facoltà discrezionali delle direzioni granché le diete rispetto alla situazione normale
Ma indubbio che finché perché io sono anche da qualche da vent'anni facciamo dei convegni e autore sogniamo siamo quello che si chiama gli abolizionisti
No cioè rispetto a regime carcerario
Siamo abolizionisti per qualità e riteniamo che la via non è quella diabolici aderenza con carceraria per decreto
Ma quella di accelerare in modo grossissimo anche lei gli studi le ricerche per le cosiddette pene alternative
Alternative alla struttura
Perché c'è poco da fare
Una istituzione chiusa
Non può che produrre al proprio interno delle dinamiche che non sono certe dinamiche di libertà di rispetto degli atti di per sé accade voi lo sapete
Che persone che ce l'hanno fatta
E anche tante qui
Quando escono ce la fanno meglio fuori di quelli che sono stati solo fuori per carità
Voglio dire in dubbio che qui ci si si casca
E criminogena
è indubbio cioè la percentuale di persone che uscendo da qui andranno in conflitto con la legge
Come non ci sarebbero andati se non fossero state qui questo è inutile ricordarlo
Fa parte
E vero vanno criminogena come struttura
Crea crea crea crea cioè però è anche vero che in un momento tanto è anche vero che se si riesce a comprendere
Quali sono no i meccanismi anche umani psicologici che si crea se si riesce a sopravvivere da questo punto di vista è psicologicamente
Quando si esce fuori voi mettesse più capace di governare le cose di qualità
Con i farmaci certo
Scusa scusi lei quando si la ma domanda lei quanto tempo è che c'è
Ma allora diciamo rispetto a quindici anni fa
Allora rispetto a sette anni fa otto
Prego
No momento seppur per poco vi chiedo scusa simbolo di un po'di tutto il fronte pochi mesi no ma per loro e non tanto perché perché il signor Francesco può avvenire qui
Non lo so ma se qui era l'importante che sentiamo tutti eccetto
Mo'
Ho ma nel microfono scultore giusto ammesse non serve servirebbero almeno di ecco che si e che noi purtroppo costa diamo da anni ormai soprattutto per chi
è qui da tanto tempo perché magari ha visto diversi periodi cambia cambiare una serie di di cose sicuramente in per certi aspetti in meglio però è anche vero che noi periodicamente assistiamo a quella che il fenomeno dell'emergenza neghiamo Sempre in una in un in un limbo
E domani potrebbe scattare l'emergenza potrebbe scattare l'emergenza due è scattata l'emergenza terrorismo e questo ha significato una serie di problemi
Sente che poi si sono riversati su tutta la popolazione carceraria ovviamente e è scattata l'emergenza criminalità organizzata e quindi questo è il significato coi problemi anche per chi voglio dire aveva problemi di tossicodipendenza
Ecco d'Italia è un paese che vive sull'emergenza vorremmo capire se queste emergenze perenne terra oppure ci sarà una fine a questa emergenza nel senso che ragionare sull'emergenza non è possibile invece Ras ragionare sulla prevenzione
Anche rispetto a quello poiché il ruolo della classe politica già proporre s'proprio perché l'emergenza non si verifichi è possibile immaginare questo io non dico che è possibile immaginare l'Utopia dell'abolizione del carcere perché saremmo voglio dire fuori da dal mondo no ecco però è possibile immaginare in futuro in cui l'Emergency previene l'emergente perché si propone si propongono quindi delle leggi adatte alle situazioni volta per volta
Perché la gente non muoia in carcere solo perché ormai Hines il il parere discrezionale del magistrato non consente a un malato sieropositivo
Di uscire di andare in fuori per c'è un pericolo sociale e quindi Manai
Non è il diritto di morire libero
Ma deve morire non in carcere che se la si alza il tetto dei morti in carcere quindi morì in ospedale però ecco io capisco che esiste appunto il problema del sentire il pericolo di sentire qualcosa che non si conosce quindi non si riesce ad affrontare questo argomento con la serenità necessaria però è anche vero che le risposte a questi problemi dovrebbe darle gente che tra l'altro anche pagata piuttosto bene e quindi potrebbe occupare il proprio tempo lavorando su questi argomenti credo
Certo quindi noi siamo in attesa che qualcosa cambi e questa è una tra color che son sospesi nessun ma ecco questo è il nostro destino per certi aspetti io ne parlo coi tra l'altro come la persona che da quindici anni e mezzo sta in carcere e che ha visto morire tantissime persone da questo concerto in questi ultimi dieci anni ho ho visto tante e tante ragazze sicuramente con grossissimi problemi non risolti perché non c'è veramente una soluzione Esterna
Allora dico ma è possibile quindi agire abbiamo ragazze che potrebbe uscire che potrebbero esser fuori ma non sanno neanche dove andare
Perché non c'è un posto dove andare perché la famiglia magari non le vuole perché una casa famiglia non c'è perché non c'è una casa accoglienza oppure se c'è non va be'insomma
Esistono problemi veramente enormi dopo di che è impossibile immaginare che il carceri risolva perché il carcere non è su questo è diventato un contenitore all'interno di al cui interno troviamo di tutto indubbiamente però in questo tutto forse c'è qualcosa che si può fare ecco quello che noi pensavamo così modestamente
Era appunto pensare non in termini emergenziali magari pensare Inter e che poi tra l'altro questa cosa
Fa bene poi a tutti a chi ci lavora dentro a chi ha a che fare con situazioni che poi diventano anche spiacevoli no perché e dove era che aveva a che fare con situazioni tipo non sono infermeria piena di gente malata che non dovrebbe sta qui dentro ecco situazioni per cui le persone non sono predisposte per quello a per quel l'intervento ma sono predisposte peraltro ecco si chiede poi al carcere di avere mille risposte ma questo non è non è nonno fa parte dell'istituto penitenziario le risposte dovrebbero essere fuori fuori non ci sono
E noi continuiamo ad essere tra color che son sospesi questo è il punto
E tra l'altro qui c'è gente che appunto continua a sperare in questo ogni ogni anno si ripete cioè c'è il tormentone estivo pace quello natalizio per quello Pasqua indulto amnistia
Ecco non sono anni ormai che nulla invece cambia perché perché viviamo l'emergenza mafia camorra e questo significa non intervenire coi su quanto è presso la popolazione detenuta purtroppo
Il sovraffollamento c'è perché poi il la dell'approvazione del Deccan viadotto moltissimi stranieri anche per quanto riguarda questo problema
Ci sarebbe molto da dire immagino che poi lo diranno le stesse straniere si hanno altro da dire su io credo che
Roma
Cioè
In realtà avvolta dalle strutture fa alzano sempre comunque ci mettiamo in realtà quello che adesso lei ha detto
Credo che andare tranquilli
Ho raccolto nelle dello stesso
Uno io mi trovo
In un felice disagio cioè nel senso che
Uno la certezza del diritto
Il diritto non come emergenza
Ciò cent'anni esso cent'anni
Che credo in tutti in tutti i periodi all'interno di tutte le situazioni storiche
Abbiamo avuto questo pallino in pochissimo ma l'abbiamo sempre avuto
Rifornendo
Di
No appunto anticipazione prefigurazione non violenta nel dar corpo a quello che si sperava anticiparlo nella società nel nostro modo di vivere insieme inventandoci prese siamo inventati referendum no Lupe Blazer un'invenzione nel senso che era una legge costituzionale proibita dalla politica
Perché appunto metteva a disposizione
Proprio
Della gente
Del di quello che si sentiva grandi possibilità
Di avere delle leggi che affondavano può no alla loro forza nella storia concreta le note nei giorni ciascuno
Va quindi lei sa che questo è un mio ignorano dorme ma certo se noi diciamo di storia radicale abbiamo è un dogma
Una miriade di episodi potere ricordare son sempre questi che tra storia di proprio predicazione della non emergenza della certezza del diritto
Meglio una no un'applicazione essere radura della legge ma che conosci per cui la puoi cambiare era è invece continua le la legge esattamente l'opposto di quello che in Italia sì la cioè la legge serve nell'emergenza cioè la legge è una regola che tu alla fine pedali proprio rispetto se emergono delle situazioni straordinarie la legge serve per essere rispettata quando c'è una situazione di casi
Non quando non ci sono problemi
Quindi lei vuole il problema dell'emergenza e io cosa posso dire
So che siamo ma c'abbiamo fra i trentacinque reverendo che abbiamo depositato
Così come referendum fai da te ne abbiamo sei sette sulla giustizia
Se si va a votare su quella dell'ottanta per cento
E quindi non si vergogna
La droga sappiamo che il fattore criminogeno e di distruzione dalla polizia della giustizia
Di tutto era chiaro
Voglio dire se era previsto qual era la dinamica si sta tentando
Di intervenire su questo e credo secondo quello che la maggioranza di voi trova come propria esperienza anche come risposta dalla propria esperienza molto spesso sull'inutilità della carcerazione
No anzi mi appunto quello di ma non è che ho fatto in cui ecco noi non eravamo quando abbiamo cominciato a fare certe cose
Di più in Italia di quanto non fossimo adesso
L'avevamo mi ricordo quando sciolto dalla grafica nazionale noi stavamo a due passi da via dell'Arco della Ciambella loro video nel giorno c'è sputavano addosso nel bar perché avevamo drogati prossimi ci sputavano addosso furono sciolti averne in mediamente i quattro avvocati ramo
Sì lo aveva già detto il divieto di allevata Ciappi l'abbiamo vissute quanti ragazzi di Terza posizione in quegli anni
Chissà perché che c'era che fa dico diciamo purtroppo so che sono morti ma perché riconosce eccola riconosce
E quindi questa commistione fra disperazione citazione criminogena istigazione fornitura materiale risposte stupide dal costantemente però avverte il fatto
L'amnistia credo che noi tutti dovremmo urlare contro il principio dell'amnistia perché quello il principio e poi si parla sempre non viene ma ma no all'amnistia non esiste non la danno
Bennati ma che appartengono alla maggioranza di oggi
Allora forse la spirava pensano
Eppure ma se no togliete la data c'è un problema di indulti invece che già una cosa diversa
Sì ho detto c'è un problema di tutti personalmente può darsi che maturi qualcosa a livello riguarderà centosessanta centottanta persone a livello della gli anni di piombo non credo o o o qualcosa che riguarda gli abusi d'ufficio per l'altre cose su anche quelle non riguarda la popolazione carceraria
Nelle aziende qui
Guardi questa è la mia convinzione guardi però sappiate che è la mia condizione più si va avanti da tempo che più si va peggio ma perché io sono non violento
E avete convenzioni ma la la stragrande maggioranza di altri diciamo tra virgolette politici
Che venissero qui credo che in buona fede dovrebbero dire che no non è vero parte malgrado tutto si dà non è non è vero ma perché non c'è più nessuna certezza e di legge sono impazziti dice non sono cattivi
Sono incapaci perché non avendo principi seguendo nella loro testa all'emergenza
Non hanno l'aiuto loro per trovare no continuità nella ci vuole un po'di tempo per arrivare a quella forma di riforma così alternative soluzioni la anzi no la carcerazione preventiva come causa di quello che loro dovrebbero ma insomma anche nei dettagli la loro legge parliamoci chiaro anch'
Ci sono delle cose che tutti sono abituati la Costituzione legittima la pena
In Italia la Costituzione possibile condannare qualcuno per il resto mi pare guerra ed è una cosa per esempio dove non sento mai parlare e qui vorrei dirle la nostra Costituzione legittima la pena carceraria
Su un presupposto tassativo
Cioè chi è in carcere c'è
Per tra virgolette superare le cause che soggetti ce l'hanno portato e per parlarci chiaro il lavoro in carcere
è elemento costitutivo della legalità dell'istituzione dell'istituto stesso oltre che della detenzione
Perché
è scientificamente acquisito provato eccetera
Che costringere le persone a non fare nulla all'ozio costringere non per bene a Napoli hanno fatto grandi Poggioreale hanno fatto molte in realtà hanno abolito gli spazi per le attività lavorative che c'erano cinquanta anni fa
Per affari Ambra la falegnameria c'è a Napoli getta un appoggio ora erano casino ma c'erano hanno fatto l'aula bunker
Allora e adesso nei piani di diciamo definitivi del settore vogliono anche San Vittore eccetera è scomparsa la zona del lavoro il tirar detenzione
Senza lavoro e senza avere eh illegale illegittima non c'è il suo fondamento in dottrina non c'è più nessuno nello scrivere le facoltà non c'è più nessuno che lo tiene in giurisprudenza non si è più tranne noi nessun legislatore che Polito perché per dire tutti i nuovi piani carcerari che si stanno facendo la struttura di lavoro è abolita ma mentre la netti dice che squillo che giustifica il calcio e che tu fuori non lavorino i lavori del necessario perché se no non sai no no non c'hai la tua reazioni
Certo sì ma perché scusatemi
Sì ma perché perché cinque anni fa c'era da quando dieci anni fa sono stati gli spazi
No invece allora a stanza i libri non ce ne stanno
Ma sì no ma non c'è e non c'è dico lo spazio della socialità no è chiaro che come veniva fuori tre metri per tre no e quindi nello spazio l'ora il tempo e la socialità Mafai
Vorrei non non è in questo modo che la che riesca la socialità vera la fai se fai delle cose assieme se fai non se non fai assieme perché eravamo succede a casa in famiglia se devi sta in una stanza con quell'altro la fine finisci dell'Idi
No su decreti guardate solo che è inutile che io sto a fa rischia di fare demagogia
Perché queste cose le capiscono e credo che sento eccetera e non le posso risolvere è anche vero però non è anche vero che ogni volta che noi abbiamo posto il problema diciamo dell'organizzazione della giustizia e della legge certezze legge contro le emergenze ma tutto questo ci siamo trovati soli come cani
Ho ma infatti
Promosso dal governo ammazzerà
No credo che loro i blocchi che dovranno sempre delle altre urgenze
Il problema vero perché loro hanno delle altre urgenze
Di loro interesse e quindi a quel punto tutto diventa lento fino a quando finisce la legislatura
Le priorità sulle quali si scontrano sono altre fatti io dico che il problema in Italia per esazione pre rivoluzionaria per chi non accetta la violenza
Perché loro anche quando fanno cose diciamo non riforma riceva riformiste non le portano al compimento
Ma ne perché volevamo il referendum perché il referendum almeno
Anzi ma per giorno e abbiamo usato abbiamo tentato di usare il referendum perché quando vanno lì elemento ma almeno lo vincerò aperti se lo vinci tiri e far scattare
Solo che a quel punto avremmo fatto le centocinquanta ma naturalmente non c'è informazione allora io vengo incontro volevo il dramma perché ma sono troppi
E sono troppi solo duecento mila leggi
E allora sulla cosa fa lo sciopero a farlo sull'altra volati fa resta io per cercare di risolvere un pochettino la questione droga sul piano proprio delle cose più vergognose del che non vanno
Ma guardi ecco appunto sul metadone forse qualcuno di voi sa quanti anni è che abbiamo notato è volontario metadone
No
Ma un maggiore Davide siamo occupati e metadone deserta non c'è una cosa della quale però poi ogni volta ci troviamo del play boy a me
Ci troviamo senza nessuno dietro
Ma dico bene dall'ammetterlo perché se la selezione di Osama sezione siamo occupati in sede
Noi abbiamo provato la cosa dei referendum avremo ancora perché quello almeno se tu arrivi a quella poi deve scattare
è stato distrutto
Per foto sul referendum se si votavano quelli sulla giustizia sappiamo che avremmo avuto niente
E quindi ignorate non è che voglio figurati scoraggiare perché io credo che scoraggiare non ci conviene
Più ci scoraggiano più ci piazziamo parliamoci chiaro tra molte meno siamo lucidi
Perché aprire ragion degli spazi un po'per migliorare la situazione questo è indubbio
Ora e vero lì dove dobbiamo sperare che maturino le cose e farle maturare non è su una grande cosa
Ma su cinque sei sette otto e dieci Guzzini
Per intende c'era anche le sue controindicazioni lo dicemmo no ma dopo io però le accetti
Ma per far questo tu dovresti mobilitare appunto te stesso e la gente anche su cose apparentemente molto umili
No apparentemente molto cosa che questo è molto difficile
Noi a un certo punto quante volte
Ma perciò ecco scusate lo qui non è proprio per
Vi dicevo che la caratteristica del non violento dinanzi alla violenza delle istituzioni alla violenza un po'cerca del potere
è proprio quella di andare all'assalto di non smettere di rompere costantemente e abbiamo anche capito che rompere dicendo no non basta non serve
Credo di avere la forza costantemente di proporre prego
Di proporre anche delle piccole cose
Forse forse forse
Se ci venisse di nuovo
All'esterno vano un piccolo aiuto
Badate in un carcere nelle carceri in un carcere perché c'è una persona che se piove i nell'altra nell'altra ci venisse che segnalo due radio radicale si venissi come proposti nelle comunicare con una ragionamento
Diciamo che non risolveremo forse in termini generali nulla in apparenza
Però potremmo invece far maturare no a volte due tre quattro cinque misure minime
Che possono risolvere situazioni a volte di migliaia di persone io insomma quando mi
Prego
Abbiamo
Certo lo so
Senza
Abbiamo messa messa
Grazie
Danni
Abbiamo
Bambina
Nominato il tempo si ferma
Anzi e che
Quando
Resa indipendente
No
Io cerco suore all'occhio
Senza scomodare
Perché se no
Niente
No
Io so benissimo
Che
Voi
Dato forse il un pochino di piacere gruppo veri d'un pomeriggio un pochino diverso
Se volete io ancora ha
Non ha avuto nessun problema io son disarmato come voi un po'mi conoscete
No forse alcuni voli conoscono e sapete son cocciuto sapete gli alcune ecco se alcune cose che risultano dalla vostra Esperia
Sa io cerco di portarle avanti
Certificato
Ma
Individui
Il meccanismo è uno va be'ma è qui no al la risposta purtroppo cioè
Ma è d'ordine politico sembra astratta
Allora devo dire oggi cultural giallo sul piano d'antropologia culturale il centro e la cultura di potere no quindi con i suoi limiti proprio di poter esatta di una RAI
Umana con partita che si chiama il burocrate la burocrazia ma non per non è il singolo funzionario
Cioè il nuovo potere c'era un potere monarchico c'era il potere ecclesiastico di
La cultura il modo di esistere le fermi cioè il figlio del direttore diverse c'è la non lo so del direttore generale della Confindustria il figlio di Cofferati
Sono cresciuti nello stesso modo hanno la stessa cultura ed è una cultura burocratica con i ritmi che non c'è cui non annulli il sentimento delle urgenze
Ed è tutto quanto al ritmo statale diciamo no burocratico e impersonale
Gli annuncia
Vedo che c'è stata due secoli fa
Francia la carota dalla monarchia e il Terzo Stato a mio avviso ma io non solo un ideologo di una cosa sono certa e che presentiamo oggi il potere monarchico di due secoli fa con i sordi e c'è un terzo stato fuori che è tutta la no e tutto quello che preme si
Allora articolata approvato
Vorrei sapere organizzazione
Loro tanto
Dante
Sì no io compro
E su questo non subito su questo è una cosa
Io sono qui perché lui mi ha fatto chiamare
E mi ha autorizzato
Io non sono più eletto qualcuno di voi sa che quando io sono le
Vedi sito e non vado a visitare gli importanti tanto per chiarirci e non far No More non c'ho il diritto di farlo punto e basta no rimborso star qua non posso visitare in te dall'altra parte non lo so maxi qualcuno viene
Are uno
L'altro io dell'altra parte che ed avete invitato tre volte vent'anni reporter vent'anni
No ma della ha già dovuto so benissimo conoscevo le cose
L'oroscopo dell'altro che Orvieto quindi a quel modo io non posso allora scrivete vedo le chiedevo di scrivete radio radicale fate sin punto
Io quando venivo io ho incontrato
La l'ho incontrato e siccome sono stato nove ore alla fine ha incontrato io volevo andare a vedere come da voi in privato diciamo dentro di me no l'ho incrociato un quando è arrivato il suo turno perché il mio problema era Anna
Qui poi insomma ma in altri posti sotto lo devo
La prima notte prima di vedere persone zero sono andato ecco
Sì
No
No
Sì
No della del
Città
Suocero varie
Sì
Ma figure
E guardate ora questo io purtroppo le strutture dati io soltanto raccordo con voi che una volta ma non solo Emma Bonino Adele faccio il Mauro Mellini
Il nostro criterio una volta sono andati alle murate alfiere
C'era non so che crea per il problema detti sottolineavano gli agenti di custodia erede pure da cinque anni anzi è il punto che tra dazi sorretta non sono usciti dal volante ben quando non è
Tirato tre giorni sorriso diretto detenuti che potevo Notaro deputati chi chi era contro il direttore generale tripolare su quella fesseria è stata fatta stessa via tra virgolette sul problema
Diritto alla telefonata quando erano da Tecce che tutti gli emigranti
Le grati non hanno Ivano la possibilità di telefonare perché se non c'era bisogno no dell'ascolto del traduttore delle cose dell'altro mondo a San Vittore io non riuscì dopodiché se non dopo diciotto ore perché trovammo una soluzione di principio almeno venti due telefonate vengono fuori
è un problema quindi se mi dite che qui subito detta chiesta la cosa fa caldo
E e certo è infatti vedere le strutture io devo dire che qui però bisogna saperlo e loro lo sanno tutti i consiglieri regionali possono dei stare tutti i parlamentari possono dice dare io quando vengo faccio quando venivo quando venivo Maggi quando venivo quando venivo facevo la brutta quando venivo facevo la brutta figura prettamente dovevo e a raccontare il suo caso personale e io dicevo non ho diritto di ascoltare i casi personali devo vedere le condizioni di facevo brutta figura con le persone però poi vedevo un problema dicevamo della struttura e qualche cosina volevo fare adesso il problema è risolto dove non siamo più in Parlamento
Ho ritenuto che siamo gli unici che
E non ci siano
Non ci siamo punto e basta
Per
Delle no io capisco come state
Forse le cose dovreste capire un po'pure voi come sto io
E nove sei io
Ma dovrebbe noi ti quando a gennaio vorrei
Battono autografi ma vogliamo mai fatto in determinati avrei battuto dalle qualche