"Il sistema di reclutamento del personale del SISDE" presentazione della relazione semestrale del Comitato parlamentare sui servizi di informazione e sicurezza e sul segreto di Stato (c/o Palazzo S.Macuto)

Re oggi il il comitato qui c'è il il collega Saraceni che segretario dell'Ufficio di presidenza del collega Cananzi
Il senatore Papini che il vicepresidente ha impegnato per una questione di numero legale al Senato quindi non non è così non non può esserci così come gli altri tre colleghi senatori che hanno anche loro problemi di numero legale al al Senato
Quindi dicevo il comitato presenta oggi la seconda relazione al Parlamento
Dopo quella presentata in maggio che riguardava come ricordate le informazioni la politica informativa quindi il problema delle fonti
Oggi il Comitato presente alla relazione riguardante il sistema delle assunzioni presso il SISDE quindi presso il servizio civile
Cogliendo l'occasione di una lavoro svolto da una Commissione di inchiesta ministeriale
Che ha operato nel corso del novantacinque e nei primi mesi del novantasei commissione ministeriale che aveva il compito di accertare per il Periodo mille novecento ottanta mille novecentonovantacinque quindi per quindici anni quale fosse stato il sistema delle assunzioni
Quali fossero state le irregolarità e le disfunzioni
Quali fossero state le i riscontri rispetto ad una serie di inconvenienti e di irregolarità che questo comitato aveva segnalato
Con una lettera al Presidente del Consiglio si erano segnalate delle specifiche irregolarità erano state svolte delle audizioni di ex dipendenti del SISDE che avevano rappresentato
In alcuni casi anche delle denunzie Degli Esposti
La commissione d'inchiesta operato ha consegnato i suoi lavori a maggio del novantasei oggi noi siamo in condizioni di riferire al Parlamento non solo su quanto la Commissione ha accertato ma su quelle che sono le valutazioni e le proposte del Comitato per un per così dire riordino della disciplina delle assunzioni quindi noi formuliamo anche delle proposte per rendere il sistema in qualche modo più efficiente
Lo spaccato di questa relazione al Parlamento individua intanto quali fossero i sistemi di assunzione utilizzati e come voi vedrete c'è una distinzione di periodi piuttosto significativa fino al mille novecento ottantaquattro
Si riscontrava si è riscontrata una nettissima prevalenza delle assunzioni dirette cioè le assunzioni di personale estraneo alla pubblica amministrazione reclutato come poi adesso tra breve sinteticamente dirò
In una percentuale qui troverete anche le tabelle numeriche ma comunque la stragrande maggioranza del personale era assunta in modo diretto senza procedure selettive senza ricorrere ai comandi personale già in servizio presso altre amministrazioni
Dal mille novecentottantacinque
Intervenne una direttiva del presidente del Consiglio dei ministri pro tempore che limito
Fortemente le assunzioni dirette ma non riuscì come noi abbiamo accertato a ridurle di molto perché nel Periodo ottantacinque novantacinque
Tre assunzioni dirette sono state più o meno
Tante quante i provvedimenti di comando quindi ci siamo allineati come percentuali ma non c'è stata quella riduzione che si poteva aspettare dalla direttiva dell'ottantacinque poi una successiva direttiva del novantadue di blocco molto rigoroso
C'è un'altra vicenda su cui noi abbiamo posto l'attenzione perché era una vicenda che è stato al centro anche di esposti e di denunzie di ex dipendenti
La vicenda della regolarizzazione di umbra alcune decine di precari
Che erano stati reclutati
Abbiamo ritenuto noi
Ecco il collega Valentino il senatore Valentino che arrivato
La regolarizzazione di personale precario che era stato assunto senza nessun criterio selettivo si trattava di circa sessanta persone
Come del dei rapporti trimestrali che si erano prorogati negli anni poi a un certo punto si è provveduto all'immissione nel ruolo organico del servizio di queste sessanta persone
Noi abbiamo accertato le modalità e abbiamo ritenuto che questa certamente non fosse una modalità corretta alcuni l'avevano messa in correlazione con una serie di epurazioni che c'erano state nel medesimo periodo dove non abbiamo la prova certa ecco il senatore Manfredi altro componente del Comitato
Dove non abbiamo raggiunto la prova positiva che vi fosse questa relazione diretta tra le epurazioni e l'immissione in ruolo di quasi altrettante persone certamente sono due vicende su cui abbiamo come voi vedrete manifestato alcune perplessità quantomeno sul metodo che non è stato trasparente come ci si sarebbe dovuti attente altro capitolo importante
Che emerge sia dalla
Commissione d'inchiesta sia da alcuni elenchi nominativi che sono stati trasmessi al Comitato nell'anno novantacinque
Elenchi ovviamente che essendo nominativi noi non abbiamo ritenuto di introdurre divulgando quindi i nomi delle persone interessate perché per ovvie ragioni di copertura delle persone che sono tuttora
In servizio presso il SISDE almeno in gran parte ed è il capitolo delle così ditte relazioni familiari o clientelari per dirla con un'espressione purtroppo molte volte usata purtroppo perché e sia la commissione d'inchiesta sia noi abbiamo potuto accertare che effettivamente vi sono stati casi in cui legami di parentela con personaggi nel mondo che operano nel mondo delle istituzioni hanno certamente costituito un elemento
In qualche caso determinante dice la commissione d'inchiesta per il reclutamento diretto ricordiamo che questi sono i periodi
Nei quali l'assunzione diretta non era assoggettata praticamente ad alcuna regola selettiva cioè chi è stato un lungo periodo almeno fino alla fine degli anni ottanta in cui l'assunzione diretta oltre a riguardare personale estraneo che quindi non aveva mai sostenuto un concorso per accedere alle a pubbliche amministrazioni non veniva assoggettato neanche a delle procedure procedure diciamo di esame o di selezione
E all'interno poi del servizio
è chiaro che questo è una è uno dei capitoli più inquietanti di cui noi ci siamo dovuti occupare nel rispetto della riservatezza del segreto sui nomi abbiamo segnalato al Parlamento come la necessità
Di una selezione approfondita anche in caso di assunzione diretta per quelle che secondo noi dovranno essere limitatissime percentuali di personale reclutato dall'esterno ma laddove servirà certamente occorrerà una selezione perché l'assunzione diretta è una dei modi di provvista che in qualche caso possono essere effettivamente utili ma quello che assolutamente non si può condividere che la selezione non esista affatto cioè si rechi tutti dall'esterno senza un criterio in qualche modo predeterminato
Altro capitolo importante e quello dei compiti impropri che abbiamo accertato essere stati affidati in questo periodo di riferimento a personale del servizio
è emersa l'assegnazione a compiti di scorta
L'assegnazione a compiti di autista
Ha compiti di a detti alle segreterie di personalità o di personaggi politici questo lo ha accertato la commissione d'inchiesta e noi abbiamo trovato degli elementi effettivamente esistenti che hanno indotto poi il comitato a formulare tra le raccomandazioni una forte appello alla divieto assoluto di quelli che in gergo si sono chiamati per molti anni i distacchi di fatto cioè si reclutava una persona nel servizio
E di fatto la si assegnava alla segreteria di un personaggio politico o a compiti di autista di un'altra persona ecco queste sono attività su cui il comitato assolutamente ha richiamato il divieto che già divieto che già esiste tra l'altro esisterebbe nelle direttive che prevedono l'impiego del personale del servizio a compiti propri del servizio cioè a compiti di intelligenza nel senso esatto dalla parola
Qualche episodio particolare che voi troverete anche nella relazione di cui
Abbiamo doverosamente dato atto per il comitato che ha svolto delle audizioni
In realtà il Comitato nella scorsa legislatura ma queste audizioni non erano state finora utilizzate anche per la chiusura anticipata della legislatura
Audizioni di ex dipendenti che avevano raccontato episodi specifici alcuni di questi episodi noi li abbiamo anzi direi la totalità di questi episodi noi descriviamo nella relazione
E nella descrizione emerge ad esempio qualche collegamento che ci è parso meritevole
Di una segnalazione negativa ovviamente personale ad esempio allontanato dal servizio
Nella imminenza o subito dopo a venire formulato dei rapporti dei rapporti formali ai propri superiori su irregolarità riscontrate allora si era adombrata ordina con sé diciamo una carattere punitivo dell'allontanamento da parte di persone che lamentavano di aver fatto soltanto il loro dovere
Noi anche qui non abbiamo raggiunto la prova certa perché purtroppo abbiamo in alcuni casi trovato una difficoltà proprio di riscontri obiettivi in altri casi avevamo solamente la dichiarazione della persona che aveva fatto un esposto in alcuni casi anche davanti alla Procura della Repubblica che ha svolto un'indagine
E ha svolto un'indagine arrivando ad un provvedimento di archiviazione anche qui
Per il mancato raggiungimento della prova dei fatti ma con delle argomentazioni che noi riportiamo perché ci sono sembrate
Più interessanti
Fatti che sono diversi significativi nel ricordo soltanto uno valuta troverete nella relazione un appunto ex dipendente che lamenta di essere stato allontanato qualche giorno dopo
Aver sequestrato tesserino del SISDE nelle mani di un giornalista
La cosa la dico perché può essere interessante nessuno vi dirà
Chi è ovviamente il nome di quel giornalista ma la cosa è inquietante perché come voi sapete è assolutamente vietato al SISDE a valersi di giornalisti e di altre
Figure professionali come informatori e men che meno come dipendenti
Quindi sono questioni ovviamente o le proposte e l'ultimo capitolo della relazione a nostro avviso è il capitolo che meriterebbe la maggiore considerazione
Noi intanto formuliamo una proposta di trasparenza sul sistema normativo che riguarda le assunzioni lo abbiamo già detto a proposito della normazione sulle fonti informative e lo ribadiamo ora noi auspichiamo che il Governo provveda
Ad un testo unico delle fonti normative che riguardano le assunzioni del personale presso i servizi noi non riteniamo più possibile che la regolamentazione di una materia così importante ma per niente almeno per quanto riguarda i criteri di assunzione di selezione
Richiedente il segreto venga non pubblicata nella Gazzetta Ufficiale affidata a singoli regolamenti e non hanno un sistema organico
Quindi in Breve doveri chiediamo che si provveda in tempi rapidi ad un testo unico che contenga l'intera normativa sulle assunzioni nel servizio civile e ovviamente anche nel servizio militare
Questo perché riteniamo che i cittadini debbano poter conoscere sulla gazzetta ufficiale
Quali sono le regole che disciplinano il reclutamento nei nostri servizi questo non riteniamo che ci siano ragioni né di riservatezza né di segreto trattandosi di regole ovviamente non la disciplina minuta sull'assegnazione ai singoli coppie
Poi proponiamo che si definiscano dei criteri unitari che valgano cioè per tutti i servizi per l'assunzione
Che non sia possibile affidare quindi a a regole per ipotesi diverse
Ci sono delle esigenze diverse per ciascun servizio e noi di questo ci rendiamo ben conto ma un livello di selezione un criterio di affidamento di verifica comune
Per tutto il mondo dei servizi a nostro avviso ci dovrebbe essere che auspichiamo questi criteri unitari vengano trasmessi al Comitato
Prima della loro formale emanazione a scopo ovviamente conoscitivo per tenere informato anche il comitato parlamentare di quali sono le regole che il Governo propone di adottare o pensa di dover adottare in questa materia ancora proponiamo che le selezioni del personale che noi auspichiamo essere selezioni vere selezioni effettive
Ricevano un'adeguata pubblicità
Noi non comprendiamo perché in altri Paesi del mondo dagli Stati Uniti alla Gran Bretagna addirittura pubblichino nelle nei giornali a maggiore diffusione nazionale degli avvisi
Quasi di concorso per l'immissione nel servizio e da noi questo non solo non avvenga ma non ha non vi sia la minima pubblicità
è chiaro che le forme di reclutamento rese pubbliche con avviso non equivalgono alla pubblicità delle graduatorie con i nomi delle persone assunte
Ma noi intendiamo che le amministrazioni che vogliono reclutare personale per adibirlo ai servizi abbiano la massima platea di professionalità possibili quindi noi suggeriamo ad esempio dei contatti preventivi con le università
Per
Attirare alla conoscenza di questo mondo personale laureando per esempio nelle discipline specifiche che mancano nei servizi noi abbiamo bisogno
Non solo ma anche certamente di statistici gli analisti economici di Esperti nelle discipline scientifiche
è chiaro che accanto a questo abbiamo bisogno di esperti di Intelligence vera e propria ma per tutte le professionalità noi proponiamo delle forme di selezioni che si di selezione che siano le più trasparenti le più ampie
Possibili
Ancora due suggerimenti e sono i suggerimenti finali
Che hanno una portata vorrei dire simbolica anche per dare l'impressione che il comitato svolge un ruolo costruttivo nei confronti del governo e informativo nei confronti del Parlamento
Noi proponiamo una rivisitazione di della situazione personale patrimoniale immorale di tutti i dipendenti dei servizi
Non lo facciamo per suggerire o per provocare lungi da noi l'idea di caccia alle streghe o di epurazioni
Noi riteniamo che la presidenza del Consiglio esiste un organo che l'UCSI che ha il compito tra l'altro di concedere il nullaosta di segretezza quindi un organismo dentro la disponibilità del governo
Ma che vi sia un forte impulso verso il rilancio di un'immagine di efficienza e di trasparenza che i nostri servizi secondo noi dovrebbero avvenire quindi noi vogliamo in conclusione concorrere con le nostre proposte
Ad una rilancio dell'efficienza e dell'efficacia dei nostri servizi proprio nell'interesse dell'amministrazione il compito che il Comitato svolge un compito istituzionale che non è solo di controllo di quello che non va
è un compito direi forse anzitutto di proposta per un miglioramento di quello che scopriamo avere funzionato male finora ecco questo è la sintesi di questa relazione che piuttosto complessa
La relazione è stata approvata all'unanimità ed è fondato che segnalo l'attenzione di tutti perché e la seconda relazione che noi pubblichiamo in meno di un anno e il risultato in unanimità testimonia che al di là delle collocazioni di maggioranza e opposizione
Questo compito è svolto veramente come un dovere di verità nei confronti dell'intero Parlamento e non di una parte del Parlamento questo è quanto volevo dire se i colleghi hanno qualcos'altro ed è arrivato anche il vice presidente avevo detto che era impegnato per ragioni di numero legale
Se ci sono delle altre osservazioni da parte dei colleghi altrimenti siamo pronti alle vostre domande il dato lui la facciata reale e conquistata dire sociali faticose sedute atta a me confronti molto serrate molto
Soltanto
Se ci sono domande o quant'altro
Cosimo appunto pubblico acquistate trazione riguardano
Ma hanno muove all'intervento avremmo sarà all'IDV
Servizi vanno questo l'abbiamo costruito le precedenti generazioni disponibilità subentrando stabili senza ombra di esiste grazie io può evoluta e che cosa c'è di nulla osta di sicurezza
Rizzi tanto un problema di forma ma possibili analitica un organismo incesto sesso pubblicato dichiarato essere il cuore della legge controllarmi ottocentouno soddisfa organismo come benissimo dalla legge ventuno quindi completamente no e rilascio americanissimo concordi deraglia Negrita sociale inoltre di sicurezza sotto questo aspetto fisico rende il giuramento incombe se ammesso che un nulla osta di sicurezza ampio in sé e che siano stabiliti i criteri per dare il nulla osta di sì insicurezza ammesso che questo sia non è nessuna vittima
Presente del discriminazione appunto la costituzione convegno prevede il rilascio del nulla osta di sicurezza approvato serissimi Diana questi organismi pare si pongono un problema
Cristalleria dice difesa eccezionale si si vede si devono assumere queste informazioni tramite i carabinieri abbiamo trecento schedature illegali del Parlamento nessuno sta nessuno ci fa caso dello stesso comitato gliela faccio duecento mila allora
Questi recluta sicuramente faticosa nessuna alcuna indagine come quella dei nostri odorosi prevede e se si prevede chi dovrebbe effettuare visto che l'organismo che ossia nonostante le relazioni battutine pepate risolutiva della definisce illegale chi dovrebbe fare esplosivo preliminare di screening di dice l'idea di questo personale e che cosa conclusioni intende questo comitato trarre su tutto ciò che è stato denunciato senza che sia successo niente delle relazioni del comitato non sono stati mai messi all'ordine del giorno quindi sono acqua venisse non esistono mentre fosse gravissime stando sul generico per esempio che detto nei classifica segretissima
Riguardanti già operativo che anche questa a suo tempo reclutati nei servizi ossia sono stati dichiarati
Dalla seconda Corte di Assise di Roma ventuno dicembre dello scorso anno cuore
Operatori eversivi dell'ordine costituzionale io mi chiedo se seguendo la il ricordo dei ragazzi che hanno assaltato il Campanile di San Marco se e invece coinvolti una coppia di Assisi dichiara essere organo eversivo dell'ordine costituzionale
Timbrando con segretissime anche questo rientra nell'ordine Michele Manzolini dominato riguardano i documenti come il segretissimo e quindi intangibili
Sia ammissibile
Non ci sia sa alcuna appresa disposizioni locali questo contabile risparmio ricorda lei margherite ancor prima e ancor più dovrebbe saltati sulle sementi quando viene a sapere che esiste un organo che si chiama oggi che assolutamente eversivo dell'ordine costituzionale e che classifica influenza indumenti segretissima
Il ruolo che non possono essere bisogna
Sì la ringrazio di questi temi che sono importanti primo perché
Io mi riallaccerei al l'ultima alla penultima questione quanto all'ultima abbiamo stiamo acquisendo le della decisione la sentenza della Corte d'Assise quindi certamente su questo tema poi il comitato
Se lo riterrà avrà modo di approfondire problema il un aspetto che preme anche a me e credo a tutto il Comitato sottolineare quando noi riferiamo al Parlamento ovviamente il nostro desiderio è che il Parlamento prenda in considerazione quello che noi diciamo noi non lavoriamo per il solo piacere dice lavorare ma perché desidereremmo che qualcuno si occupasse e magari che le nostre i nostri auspici le nostre raccomandazioni fossero prese in considerazione dai destinatari proprio per questo noi credo di poterlo dire stiamo valutando se e in che forme chiedere in entrambe le Camere che siano messi all'ordine del giorno per un dibattito in Assemblea
Le relazioni Pardi al Parlamento che il comitato ha finora depositato
Anche io personalmente avevo riscontrato quello che lei ha detto e cioè che purtroppo le relazioni del Comitato vengono pubblicate e restano agli atti del Parlamento allora
Certamente credo nostra intenzione
Sollecitare ai presidenti delle Camere una forma di attenzione speciale
Per a quello che il comitato dice e questo lo potremo fare non so in quale formula regolamentare ma certamente provocando in qualche modo la messa all'ordine del giorno di un dibattito in Assemblea ovviamente
Nei due rami del Parlamento perché il comitato è bicamerale quindi ne fanno parte quattro senatori e quattro deputati e questa sarà una un'ottima occasione per dibattere davanti a tutto il Parlamento i due temi di cui ci siamo occupati la politica delle fonti informative e la politica dei reclutamenti che mi sembra non siano temi irrilevanti quanto al tema dell'UCSI
Noi comitato conosce bene
Beh e Corea confermato anche in un'audizione che abbiamo avuto con il Presidente del Consiglio qual è la nostra opinione cioè l'opinione eh che l'UCSI vada regolato sulla base di norme
Coerentemente con la raccomandazione non mi ricordo il numero ma era una delle raccomandazioni che il Comitato faceva proponendo alcune linee di riforma
è chiaro che proprio in questa relazione nelle ultime pagine laddove noi parliamo di una rivisitazione della situazione di tutto il personale diciamo proprio esplicitamente che potrà provvedersi di Lux sì
Quando ne sarà regolato per ridefinito il ruolo alla stregua delle norme che il comitato ha proposto cioè noi non scriviamo
Parole che possano dare l'impressione di aver superato la nostra opinione
Lo dico in modo più esplicito noi attendiamo ancora dal Governo quella regolamentazione formale dell'UCSI che il Comitato aveva chiesto il governo si è impegnato a provvedere
Questo lo ne debbo dare atto noi attendiamo in tempi spero rapidi una regolamentazione dell'UCSI
Inattesa
Di questa regolamentazione ovviamente la nostra idea l'idea del comitato è che la verifica di affidabilità di coerenza di diciamo propedeutica la selezione la debba svolgerlo ciascun servizio come avviene in ogni amministrazione pubblica
Lei diciamo la ricognizione personale sugli aspiranti all'assunzione la fa l'amministrazione di appartenenza quindi lo potrà fare l'UCSI quando l'UCSI avrà una regolamentazione secondo quanto il comitato ha già chiesto quindi non abbiamo inteso superare quanto il il Comitato aveva già detto insomma non si non so se
Siamo su questo
Va
Esigenze di segretezza e riservatezza
Direi quasi acquisti
Destinati anzi figura
Quasi senza riserve
La relazione della commissione sta a
Unitaria
Bari diciamo
Intelligenti dei servizi segreti accostarsi stigmatizzata come fonte di giudizi
Passano dentista
Ma io su quanto al primo tema
Il il nome degli appartenenti ai servizi tanto coperto dall'esigenza di segreto che persino è consentito negarne l'identità al giudice al magistrato al Pubblico ministero quindi l'esigenza è un'esigenza istituzionale lui non siamo il comitato che vuole sfasciare i servizi segreti e quindi noi non riveliamo i nomi
Degli appartenenti ai servizi perché rivelare lì vorrebbe dire inevitabilmente mettere queste persone nella condizione di non poter operare più per quanto riguarda invece la seconda questione io capisco che questa questa sia una questione reale cioè conoscere
Il sistema di retribuzione degli operatori dei servizi è un'esigenza reale io questa esigenza la condivido sono personalmente convinto che non vi siano motivi di riservatezza tali da non far conoscere l'ammontare delle buste paga ma è un problema di cui non ci siamo occupati ancora noi oggi ci occupiamo di reclutamento ci occuperemo certamente anche del problema del trattamento complessivo anche economico la mia personale opinione e che quella che comunemente si chiamava e credo ancora si chiami l'indennità di cravatta cioè quella che l'indennità integrativa che spetta al personale dei servizi che si aggiunge poi allo stipendio perché la la componente della retribuzione una componente che consta di due elementi
Lo stipendio base e questo è lo stipendio equiparato alle pari qualifica e delle amministrazioni civili perché anche nei servizi c'è un'equiparazione quindi un operatore di polizia che ha il grado di commissario che viene reclutato in fuori ruolo dal SISDE a lo stipendio che spetta al commissario di polizia più un delta ecco
Conoscere in modo più trasparente di quanto non avvenga oggi questo delta io credo che possa essere una cosa su cui non ci sia niente di particolarmente riservato di particolarmente segreto però siccome del tema non ci siamo occupati ovviamente non posso anticipare una conclusione le anticipo però la mia personale valutazione su questi argomenti
Non ci trovo niente di scandaloso per scontare
Una convergenza ecco non so se questa è però qui magari io anticipo una mia valutazione ma non non sono
Come
Ma ma noi siamo un organo istituzionale noi però siamo un organo istituzionale quindi i giornali fanno il loro dovere quando dicono le cose di cui qualcuno riporta conoscenza ma noi siamo il comitato parlamentare quindi non per poter
Certamente
Sì
Chiediamo alla responsabilità di chi oggi dirige i servizi e di chi oggi ha il governo e quindi la responsabilità politica del sistema dei servizi di compiere questa ricognizione e di assumere Luís
Le determinazioni che riterrà perché è chiaro che il comitato può soltanto e da il dovere preciso di segnalare delle disfunzioni e di proporre una strada diversa
Le faccio un esempio tra le proposte più minute che noi facciamo puntuali più che minute noi auspichiamo anzi
Diciamo che
In uno stesso servizio non devono o non dovrebbero operare parenti entro il quarto grado questa è una è un consiglio no è una preciso dovere del comitato di segnalare al governo quello che a noi sembra una disfunzione allora
La ricognizione che il governo dovrà fare noi non chiediamo di cacciare persone ovviamente ce ne guardiamo bene
Diciamo però alla stregua di tutto questo rivalutate valutate la posizione dei vostri dipendenti se trovate delle situazioni che ritenete entrino nei consigli delle raccomandazioni negli appelli
Che il Comitato vi fa tenetene conto questo è il compito del Comitato
Se vi sarà una riforma e se il Comitato avrà maggiori poteri certamente research citeremo oggi questo è il nostro potere posso dire purtroppo solo questo noi non auspichiamo però di sostituirci alla gestione
Del servizio perché sarebbe pericolosissimo confondere il compito di controllo con il compito di gestire
Invece
Chiedo che rotta
Senza
Sollecitare
Quella finendo alla fine però
Basta chiama
Stanotte allora veniamo al tema
Diciamo più proprio di questa relazione è vero il comitato anche in passato ha segnalato la necessità e qualche volta anche l'urgenza il caso Hooks sia un caso esemplare per così dire
Noi abbiamo svolto come dicevo già delle audizioni abbiamo ascoltato il ministro dell'interno e abbiamo ascoltato il Presidente del Consiglio a entrambi abbiamo detto quali sono
Le nostre idee e in particolare come dicevo prima presidenza del consiglio abbiamo raccomandato d'urgenza di regolare con normativa il caso la questione dell'UCSI
Il comitato a una consuetudine periodica di audizioni
Da voi ogni certo numero di mesi rinnoviamo le audizioni sia al Presidente del Consiglio sia i due ministri della difesa e dell'Interno per verificare
Se
Quanto era stato detto nelle precedenti audizioni e quanto era stato un impegno perché non credo di svelare nessun segreto ma alla domanda e all'invito del comitato il presidente del consiglio ha risposto impegnandosi ad una normativa regolamentare urgente sull'UCSI è chiaro che in autunno noi procederemo alle ordinaria audizioni
Nuovamente anche del Presidente Consiglio come è sempre avvenuto c'è stata una periodicità
Delle audizioni e verificheremo se
Questo invito e questi impegno sono stati mantenuti questo è il compito del comitato dei possiamo soltanto verificare questo non abbiamo ovviamente e poi abbiamo il potere e lo faremo come accennavo spero
Quanto prima
Di sollecitare un dibattito pubblico in Parlamento nelle due assemblee per sensibilizzare tutte le forze politiche su questi temi questo credo che sia un segnale già abbastanza forte
Da dare vorrei dire anche al Paese io credo che si possa dire collega Babini governo ha mostrato grande sensibilità e disponibilità espressioni convergente giudice del ministero dell'interno del Presidente del Consiglio su questi temi credo che questo lo assunto questo impegno e ci sono appunto magari si le difficoltà di se attuare in tempi rapidi impegni di questo genere ma credo che possiamo avere attorno e verificheremo dichiarata certa poi dovremo verificare i fatti certi punto
Il senatore Papini
Io vorrei anche rilevare oltre agli impegni assunti che il governo ha provveduto a nominare una commissione di studio picchiava
Solo quello quello quello già
Dicevo vorrei anche sottolineare come il Governo abbia nominato una commissione tecnica di studio volto però a formulare delle proposte
Legislative di riassetto complessivo dei servizi io credo anzi ho motivo di ritenere che le considerazioni che ne abbiamo svolto nel precedente rapporto credo anche per quello narrata in questa relazione entreranno a fare parte delle considerazioni che non sfugge a nessuno sta mettono a fuoco per definire delle proposte per cui credo che al di là del dibattito parlamentare in quanto tale che rimane comunque nostro primo referente certamente il Governo a attenuto terrà conto di questi aspetti anche cioè per quello che riguarda le proposte di tipo legislativo
Domanda che aveva fatto sulla
Sulla normazione cosiddetta secondaria io credo che invece questa Commissione che sta lavorando anche alla luce delle considerazioni che il comitato ha offerto con la precedente con questa relazione
Probabilmente sul tema del reclutamento sarà necessaria anche tornarci normazione primaria
Perché evidentemente i tempi sono cambiati ed estremamente opportuno che quell'elemento di trasparenza
Al quale faceva riferimento il presidente
Intanto posso assumere consistenza concreta in quanto ci siano delle norme di carattere primario che indichino un po'la strada la via qualunque governo di destra o di sinistra per potere poi naturalmente procedere concretamente se pensiamo che su questo tema poi dal livello del
Proposta dalla
Cioè cosa da tener conto coordinare le cose senza che si faccia con la mano destra ciò che non fa la mano sinistra e viceversa cioè se
Lo farà Bartolini rispondo
Proprio una valutazione mia ovviamente
Sì
Esattamente
Esattamente
Assolutamente no eh queste è il dato che più cipriota
Volevo
Perché non c'è
Sì
Guarda
Grazie
Diciamo regolare
No
Noi abbiamo noi abbiamo come accennavo degli elenchi di nominativi che ci sono stati consegnati nel novantacinque sono stati consegnati al comitato che aveva iniziato questa ricognizione noi oggi
Le riferiamo gli esiti che riguardavano
Alcune persone non pochissime beh si tratta di qualche decina di persone ora non mi ricordo il numero ma non
Non possiamo
Questi devono di cui si faceva un riferimento a parentele ecco questo
Sì
Dottore
Credo preparata
Che organismi di acquisisce
Allora domanda
Grazie reclutamento ho
Capo il
Il vanno richiesti
Io scenderanno doppiamente
Concludendo dualistico in modo
Certo che non può prescindere come il senatore Papini stava appena finito di dire in modo pienamente condivisibile chiaro che la riforma che non soltanto la commissione Iucci ma anche il nostro comitato sta studiando
Porterà e dovrà portare ad un quadro di riforma di cui il sistema di reclutamento e della assunzione è uno dei capitoli
L'altro capitolo è certamente forse il capitolo più importante quello delle responsabilità politiche di direzione del sistema dei servizi e chiaramente quello degli obiettivi dei servizi logico che noi dovremo costruire un sistema di assunzioni
Modellato con la nuova fisionomia dei servizi che deriveranno dalla riforma quindi la materia è collegata in questo noi ci andiamo ad inserire in un dibattito aperto sulla riforma normativa e sulla diciamo miglioramento dell'efficienza come risultato di questa riforma quindi liquidiamo dei suggerimenti è chiaro che e constatiamo che nel periodo preso in considerazione che è un periodo abbastanza lungo perché sono quindici anni una delle cause della lamentata inefficienza dei servizi è stata certamente anche quella della mancanza di una puntuale rideterminazione degli obiettivi una cosa che voi noterete e il Comitato mette in risalto e che quando si recluta un certo numero di unità di personale
Lo si deve fare soltanto dopo aver stabilito di quali professionalità sia bisogno invece spesso si è verificato esattamente l'opposto
Prima si reca tutta la persona e poi si decide dove assegnarla e questo per un organismo di intelligenza assolutamente sbagliato
Servizio
Nessuna pressione
B ci sta potenziando il settore è è un settore tra quelli di cui noi come voi vedrete sottolineiamo due aspetti il primo i servizi hanno bisogno di professionalità che siano in grado di dialogare con gli organismi preposti a questi compiti tecnici faccio un esempio
Hanno bisogno di persone che per valutare le cosiddette fonti aperte che cioè sono quelle che chiunque può avere a disposizione ma su cui bisogna poi fare l'analisi siano in grado detto brutalmente di mettere le mani su documenti finanziari su documenti statistici di capire di che cosa si parla e di analizzare
Oltre alle persone in grado di interloquire ad esempio con la Banca d'Italia con l'Ufficio italiano cambi pensiamo a tutta la materia dell'intelligenza economica così delicata e complicata
Poi c'è bisogno di personale dentro il servizio anche che sia Luís dotato di una professionalità specifica di analista economico per esempio allora
Una laurea in statistica una laurea in informatica sono certamente di quelle professionalità che i servizi del domani e richiederanno questo certamente oggi è uno dei settori in cui si avverte la necessità di un potenziamento perché finora come voi vedrete le assunzioni dirette questo è un dato che vi segnalo hanno caratterizzato nella stragrande maggioranza e questo se consentite ancora più grave
Personale delle fasce medio-basse cioè collaboratori archivisti segretari laddove diciamo a rigor di logica noi a metteremmo l'assunzione diretta di elevate professionalità di straordinaria professionalità che nelle amministrazioni non è facilmente reperibile invece come voi vedrete dallo scorporo proprio per qualifiche le assunzioni dirette riguardavano professionalità che sono di livello medio basso e che quindi è assai facile trovare o con il concorso o con la selezione o col distacco da altre amministrazioni quindi noi diamo anche questo suggerimento le assunzioni dirette
Nella percentuale ridotta che noi auspichiamo siano assolutamente limitate a quelle professionalità che richiedano una chiamata dall'esterno non a quelle professionalità che facilissimo reperire dovunque questo è un altro aspetto
Prego
Aspettate che appena finiamo vi dico anche sulla microspia così poi
No non abbiamo non siamo in non sono in grado di risponderle però una rosa che
Noi no lo abbiamo ma non lo abbiamo introdotto qui ma ma disponibile insomma non quanti sono i laureati come non lo sa
Sì allora vero
è vero va be'vuoi per loro Bortolo gente cabaret buon per loro
Va bene
Diciamo lungo no mobilitazione e in regola dall'acquisto e condivise è la pubblicazione fisica incidente
Sì mi
AN questa unità nazionale si no L'Unità
Leggere uno è il governo sta riservata questa comunicazione non ne ha
Istanza è stato mantenuto
Sì
Dico perché questa pubblicazione in undici delle conseguenze gravissime sul fatto
Degli
Perché il codice penale prevede due solo nei casi di crisi segreto etica la pubblicazione dello stato maggiore trasversale una legge italiana e mi pare il riservato hanno piegata divulgazione ora queste caratteristiche di segretezza solo suscettibile al codice penale
Con questa pubblicazione io faccio una truffa assoluta perché e riparo una classifica amministrativa riservato animata significa che stante il codice penale e siccome la nostra legge prevede direttive calcolati forse può avere in appena ventiquattro anch'egli in regione sia che si tratti di un segreto sia che si tratti di una vietata divulgazione
Sì si può avere da Rehab ventiquattro anni di prigione Ando introducendo questa equazione
Per l'acqua idoli serba equivalenti al ritardo divulgazione con un documento riservato dovrà essere nell'Armata significa semplicemente amministrativa io conduco la possibilità di punire chiarissimo ma darle avere questo è un assurdo nota ma non solo la pubblicazione stabilisce questo è una comunicazione con classifica riservata allora noi siamo nel caso di una sei euro legge dello Stato italiano classificata riservata cioè non conoscibile dal CIPE certo cinquanta qui una una sembra averci eterna evocato tenta del documento nello stato maggiore intesa contrabbasso dalla Presidenza della Repubblica conosciuta
Sotto la classifica servano permette viscerale un aiutino euro ai danni dei cittadini per cui un cittadino con un documento riservato ieri schierarsi Sinister insieme di una cosa di una gravità eccezionale che ha non solo internet come dire una cosa la cosa più assurda degli assunti
è un'argomentazione e mantiene questa classifica oggi
The larghe nonostante questo aumentarli sarà venti trent'anni mantiene questa
E ha venendo a questa classifica però di USA per esempio ampio a vendere la propria dunque una pubblicazione una volta che diffusa sovente come tutti possono vedeva ha perso ogni classifica non solo ma una larga parte di questa pubblicazione
Sta in una proposta di legge decise nella sul nevaio puntando cerca di dei chiarimenti attinente molto Carella vista a democrazia e diritto allora quando una pubblicazione classificata vulgata dovrebbe vendere la ratifica non sembra che il secondo me non c'è dubbio che penale dirà che l'appello è sicuramente un verme
Così dice la società star però e della che è stata USA di aver avuto questa pubblicazione ed è questo immutata
Io avrei violato il segreto anglicano non ma certamente non istantanea dicembre di quest'anno per il bene il mondo feconda comunque l'apice controllare solo il sì sì non lo so compensi infatti la stiamo esaminando mente è una questione con l'esame del comitato calpestano si speriamo che viene dal Sud avete si certo c'è la pubblicazione del venticinque ed io una pubblicazione il magistrato distribuirà sarebbe non c'è dubbio
Chi si è un tema di cui il comitato si sta occupando ed è il tema più generale proprio della delimitazione dei casi di segreto del potere di classificazione un altro dei compiti che siamo affrontando se non ci sono allora altre considerazioni vi dico la mia opinione sulla questione della microspia e così soddisfatta la ma io
Ritengo intanto che si debba vedere che cosa hanno scritto i magistrati e sono interessato e incuriosito e occorrerà certamente farlo prima di dare dei giudizi definitivi
Si tratta di un caso di ordinaria illegalità io non lo definisco in nessun altro modo se qualcuno ha tentato di commettere una truffa o la commessa sistemando una microspia e facendo credere poi che andava a bonificare
Non drammatizzerei questa cosa non drammatizzerei questo episodio se non per il fatto che è successo a casa del capo dell'opposizione
Un aspetto che mi ha colpito è che sarebbe emersa ma vorrei leggere quanto dice il magistrato la presenza e non so assolutamente a che titolo di un agenti o ex agente del SISMI in casa di Berlusconi insieme a questa persona che dovrebbe essere il custode a quanto ho capito dello stabile
Certamente cosa ci facesse un agente del SISDE accanto a questo personaggio ho accanto al bonificatore è una cosa che in qualche modo mi interessa ma anticipo già che non penso affatto
Che vi fosse un coinvolgimento diretto o indiretto del SISMI nel mettere la spia a casa di Berlusconi questo assolutamente no è molto interessante capire che cosa ci faceva un agente del SISMI e sera magari in servizio il senatore papi
Questa presunta in presenza di un agente del SISMI caso Berlusconi questa certamente un aspetto che richiede una nostra attenzione per valutare sulla ma direi questo l'aspetto questa era stato invece riguarda gli avvocati altre certamente gomma gli appunto disidratato fosse questo signore se era per caso in servizio e allora ovviamente
Tornato i
Dal signor Dell'Utri
Cascare torinese
I
Sotto pazienti
Tale
Certamente
Noi il comitato non non siamo in condizioni io vorrei capire cosa ha pensato il magistrato no la mia opinione è che l'unico aspetto inquietante sia quello che vi ho detto è certamente su questo il Comitato un qualche interesse istituzionale ci va senatore Valentino
Vogliamo capire
Non è
Razzismo
Da subito ordinari
Protetta
Dati inquietanti tant'è che si può sistemare una spia beh
Naturalmente naturalmente quando ci sono strutture particolarmente protette che si prefigge membro dell'ATC da da molto comunque al di là delle battute inutili peraltro
Quando ci sono strutture particolarmente pretese perché evidente che con una abilità particolari si cerca di penetrarla e quindi non bisogna meravigliarsi più di tanto poi la protezione di una abitazione sempre un fatto relativo c'è il personale che va e che viene c'è una pluralità di soggetti che vi possono accedere i quindi trovare l'occasione per lasciare una microspia da qualche parte non è una cosa diciamo che riveli abilità particolari
Comunque noi siamo curiosi di conoscere cos'abbia accertato la magistratura che ha sollecitato l'archiviazione per questa legge quindi è un fatto inutile un fatto che non ha che non ha perché no
Non ci sarà già dai dopo del segreto saranno atti pubblici ma certamente è un fatto che si è chiarito nei suoi termini reali tant'è che la magistratura ha ritenuto di mandarli oltre
Ok grazie