Lo stato dei lavori della Commissione Bicamerale org. dalla rivista "Le ragioni del socialismo" (c/o la sala dell'Ex-Hotel Bologna - Via Santa Chiara, 4

Ma cominciamo
Io
Vi ringrazio
Di essere venuta quest'incontro che abbiamo
Convocato con una certa urgenza non volevamo fare una grande
Assemblea volevamo verificare insieme
Ad alcune
Miccichè hanno partecipato a a un primo incontro promosso dalla rivista le ragioni del socialismo
Nel momento in cui quella discussione ha avuto diciamo così
Di cui abbiamo dato conto nella nel numero che in testa deduzione
Quella discussione dico ha avuto un senso
Le preoccupazione che avevamo esposte
In quell'occasione hanno avuto purtroppo un un riscontro
Nella negli sviluppi delle dei lavori della commissione bicamerale
E siamo partiti questa quest'incontro dalla preoccupazione che la Bicamerale Fossa
Fallito i suoi obiettivi
Possa non concludere come avrebbe dovuto
Io credo che questa sia una preoccupazione che deve essere presente tenuta presente
Perché un fallimento del degli obiettivi della Bicamerale
Costituiscono costituirebbero certamente uno nel fallimento delle forze politiche che hanno dato vita alla stessa bicamerale
In definitiva a proposito delle forze che sono affermate nella Prima Repubblica
Io penso che i grandi partiti nella Prima Repubblica si legittimano
Perché vinsero la battaglia costituzionale
La Repubblica e la Costituzione
Se avessero fallito questi due obiettivi
La Repubblica e la Costituzione la loro legittimazione anche se avevano fatto l'antifascismo guerra di liberazione eccetera la loro legittimazione come grandi forze di governo
E di anche di opposizione del Paese non ma avrebbe avuto possibilità DS quindi una riflessione va fatta cioè l'obiettivo che si che la Bicamerale si e date le forze politiche che hanno dato vita alla Bicamerale cioè l'obiettivo di una riforma di una riforma consistente della della costituzione del sistema e del sistema politico è una posta in gioco per tutti
Per il polo di di destra e per il Polo si sta
E allora la l'incontro di di oggi
Dovrebbe
Punto fra dovrebbe fare il punto della situazione in cui in cui ci troviamo
Come sappiamo è stato dato un volto
Del della bicamerale per una delle due ipotesi che il presidente aveva formulato
Il voto stato per il semipresidenzialismo
C'è stato un momento un'iniziativa strumentale della lega ma questo non inficia non può incominciare un voto che democraticamente è stato espresso dalla dalla Bicamerale pensare di rimettere in discussione
Il quel voto sarebbe un fatto grave e sbagliato
E io penso che anche la strumentalità del voto della della lega
Può essere contrastato anche sconfitto
Assumendo quel risultato come punto di riferimento
Da cui partire perché se si dovesse punto cioè che se quel voto dovesse mettere in crisi
La Bicamerale la lega avrebbe raggiunto il suo obiettivo
Quindi coloro i quali dicono che quel voto è stato strumentale eccetera dovrebbero trarre dalla conclusione che per sconfiggere quel tentativo bisogna andare avanti bisogna partire dalle presupposto
Delle risultato del del è vuoto stesso
D'altra parte io voglio ricordare che questo risultato questo primo risultato del voto
Non dovrebbe sorprendere i
Né il polo di centro destra nel polo di centro sinistra
Ricordiamoci che ci sono stati due appuntamenti in cui i due poli si sono trovati sostanzialmente d'accordo su questa soluzione
E furono il tentativo fatto da Maccanico quanto doveva fare il governo
E le dichiarazioni fatte
Anche nel corso della Bicamerale soprattutto dopo l'audizione del professore Sartori
Fatte da
Gli esponenti più più autorevoli delle polo di centro sinistra e del polo di centro
Cioè quella soluzione furono considerate da entrambi impone una un fu considerata una soluzione possibile e anche auspicabile
Quindi c'era una possibilità di intesa sulla base che è stata che è stata oggi votata
Debbo dire presso la materia puri del del confronto che dobbiamo fare queste
Questa sera
Che in quell'occasione anche in altre occasioni
Gli esponenti autorevoli delle delle polo di centrodestra mi riferisco soprattutto a Berlusconi affini e anche i financo a Buttiglione
Avevano
Accettato ha colto
La possibilità del doppio turno
E cioè il fatto a organicità della della proposta così come era stata esposta anche data Sartori ciò che il semipresidenzialismo
Beva come come uno la l'altro punto di riferimento del semipresidenzialismo era il doppio turno sia per l'elezione del presidente sia per le elezione parla per l'elezione del Parlamento francamente io non capisco perché
Questa questione viene oggi rimessa invece indiscusso
Qui c'è la amico Nania che forse ci può dare dei dei chiarimenti
Anche perché io debbo francamente dire che il sistema semipresidenziale è un sistema
Che si addice proprio al la al bipolarismo
Non al bipartitismo siccome si insiste che noi siamo appunto in un sistema bipolare e non in un sistema bipartito
Ebbene io ritengo che la
Il sistema sempre semi presidenzialista francese dà una risposta alle esigenze che vengono Dante dal mille bipolarismo e questo per più ragioni una perché
Aiuta diciamo così a mettere insieme le forze che insieme possono stare
Nel centrosinistra
Io non capisco l'obiezione per esempio dei popolari dal momento che hanno sempre riconfermato la loro propensione a
Ripresentare nella battaglia elettorale futura l'Ulivo come soggetto politico
Per
Per confermare l'amata dare una continuità alla alla politica fatta sino
L'Ulivo vuol dire appunto una coalizione
E semmai il doppio turno e quindi gli accordi poi andrebbero fatte con Rifondazione Comunista
Io non capisco almeno non riesco a capire qual è la differenza tra il lei il mono turno è il doppio turno per una forza che pensa già di presentarsi in una in una coalizione questo io non riesco
E lo stesso direi possiamo dire per quel che riguarda il centrodestra
Il Buttiglione e si anche Berlusconi meno il CCD avevano sempre pensato a quella che era stata chiamata la a una federazione di centro
E cioè una federazione dicendo che poi
Aveva un'alleanza con con il partito di Fini non Alleanza Nazionale
Questo progetto sembra che ora non non sia più in campo e anche quindi non si capisce qual è la la motivazione politica
E in ogni caso l'obiezione che viene fatta così vivacemente così duramente
Da parte di Mastella o da parte di Buttiglione e ci conferma che in definitiva appunto si tratti ognuno vuole il sistema politico secondo esigenze anche minimali politicamente minima
Perché dal momento che non si capisce nemmeno perché e lei è partito di Buttiglione partito di Mastella sono due partite non riescono a mettersi insieme per fare un un solo partito
Bisogna modellare un sistema politico anche a questa a questa a questa esigenza francamente io ritengo che la la forse
Politiche vogliono andare avanti verso un sistema razionale non possono non dovrebbero a a cogliere questo modo di di fare e di pensare di forza del quale pensa uno ritengono che è appunto il sistema politico deve essere modellato secondo lei esige queste esigenze di minimali come Rio ridotte fino
Ma io ammettendo che il doppio turno
Il sistema semi presidenzialista scusate e
E più consono alla alla a non si sa al sistema bipolare anche perché leggendo sì
Un Presidente della Repubblica quale poi nomina il Presidente del Consiglio
Dalla possibilità alle forze alle due forze principale di uno dei due popoli
Di esprimere il Presidente della Repubblica o il presidente della del Consiglio mentre nel sistema di del padre nel premierato questo non era possibile perché il premierato forte concentrava il potere essenzialmente tutti nel nel tre mila noi nel sistema bipolare abbiamo la possibilità di un'articolazione che corrisponde anche alla articolazione dei dei due tumori quindi corrisponde di più indubbiamente questo sistema alla realtà agli italiani una realtà di un bipolarismo punto dove sono presente forse anche consistente diverso e come in Francia abbia ci sono i gollisti che ci sono e c'è il partito di Giscard è questa questa diciamo così diversità fatto sì che in quel quel sistema poter esprimeva
Esprime ancora oggi realtà diverse all'interno di uno stesso di uno stesso schienamento quindi io
Ritengo che
La nostra rivista l'ha fatto da come ho detto nell'altro incontro dal primo giorno che dal dal primo numero che abbiamo fatto la nostra battaglia è stata
Sul fronte delle semi del semipresidenzialismo
I fatti lo svolgimento dei fatti ci confermano che se la
Le forze più consapevole più delle dei due popoli avessero tenuto ben fermo questa linea
Forse non saremmo al punto in cui è oggi siamo tuttavia
Tra oggi ci troviamo a una
Momento critico e il dibattito la discussione che questa sera noi vogliamo
Fare anche per darne conto come abbiamo fatto per l'altro incontro nella nostra lista serve ante tentare appunto di avvicinare
Deposizione dei maggiori esponenti
Dei due popoli su una linea che posso acconsentire uno sbocco positivo dei lavori della della Bicamerale
Io vi ringrazio ancora e cominciamo la discussione ha chiesto la parola l'onorevole senatore Petruccioli
Sì
La frescura coperta
La introduzione di Macaluso insomma in merito alla alla sua ombra accogliente
Per aggiungere qualche considerazione di carattere politico prima che poi veri protagonisti di questo incontro cioè il bicameralismo costituzionalisti prendono la parola
E ci dicano la loro anche io condivido la preoccupazione di Macaluso effettivamente dopo il furto di una settimana fa cioè mercoledì scorso i rischi di un ennesimo fallimento anche di questo tentativo
Per riuscire a chiudere la falla costituzionale aperto in questo Paese cioè per realizzare finalmente quella necessaria riforma della Costituzione che andiamo perseguendo questo rischio sia cresciuto inutile nasconderselo
E bisogna fare di tutto affinché questo rischio venga contrastato e se possibile superato
Per farlo ed è molto difficile
Per contrastare vincere questo rischio che mi sembra molto difficile
A me appare necessario un'operazione di verità
Che ancora forse non è stata completamente svolta
Operazione verità che deve mettere in evidenza quale sia il la vera materia del contendere
Che cos'è che agita divide
Inquieta
Il mondo politico la classe politica gli esponenti che hanno dato vita alla Bicamerale
Sicuramente si discute ci si divide su tante questioni e per quanto riguarda la questione diciamo che ha assunto una maggiore forza nell'interesse della cronaca cioè la forma di governo
Si parla di semi presidenzialismo si parla di premierato su questo si evoca
Tuttavia ammessi perché tanto il debutto
E la sconfitta del premierato quanto i problemi che si trovano oggi all'interno del bicameralismo rendano chiaro che la vera questione su cui ci si divide su cui si in realtà da anni in questo Paese anche se la si tiene abbastanza nascosta
L'alternativa fra bipolarismo e partiti e mi spiego molto semplicemente
A chi votando i cittadini devono attribuire la sovranità per quel che attiene governo ha il numerosi partiti o ai due volte
Il cosiddetto bipolarismo di coalizione un tentativo retorico di comporre e di dare risposta al problema
è evidente che i soggetti partitici in Italia sono più di due ma è altrettanto evidente
Che se i poli competizione devono essere due e questo è necessario se i cittadini devono poter decidere del Governo
Il sistema politico istituzionale che si deve costituire è un sistema binario il pluralismo non è certo cancellato ma è un dato interno e quei popoli in un sistema binario i numerosi partiti non cessano cerco di esistere di operare devono però farlo dentro i due poli titolari del mandato per il Governo
La proposta del premierato a mio modesto avviso è affondata non tanto e non solo
Per le pur spregiudicate e comunque diciamo
Facili manovre di Bossi e affondato perché non aveva le condizioni intrinseche minime per lei Vergallo
Perché metà di quelli che la sosteneva quella proposta la sostenevano perché alludeva al potere dei cittadini decidere per il governo
L'altra metà la sosteneva perché sembrava garantire invece sempre sulla stessa materia il potere dei partiti
Fosse fosse anche prevalsa a mio avviso quella che
Si sarebbe trovato a sostenere quella posizione non era una maggioranza effettiva era il risultato di una di una confluenza di carattere compro mi compromissorio
Prevalso nel voto il presidenzialismo è saltato con quella soluzione stiracchiata ispira chiavi di qua e di là anche la condizione istituzionale che permetteva di non affrontare il problema
Con l'elezione diretta questo è il punto del Presidente della Repubblica con poteri di carattere esecutivo questo è l'altro punto non è più possibile aggiornare ma si deve assumere davvero una strategia bipolare
Perché in caso contrario proporzionalismo Paparelli o invece togliere il pungiglione del potere in materia esecutiva dal Presidente della Repubblica che sarebbe la cosa si dà luogo a tutt'altra roba pura mostruosità o si precipita nel ridicolo
Questo è il problema mi sembra con il quale dobbiamo fare i conti nell'incontro che abbiamo avuto il sette maggio a quale si chiama Macaluso sempre promosso dalla rivista abbiamo cercato di definire da una parte e dall'altra quelli che ritengo dico di essere dei rifiuti Formigli Stio riformatori ma insomma che si sforzano lavora
Abbiamo cercato tutti definire più che le tecniche la sostanza e il senso di una riforma della Costituzione delle sue basi abbiamo verificato la convergenza sulla necessità di far leva precisamente sul potere dei cittadini
Per quanto riguarda la definizione il mandato a governare
Abbiamo detto che se quello era il risultato da perseguire si poteva raggiungerlo o per via di premierato o per via di semi presidenziali
Su questa base io ma anche altri nella Bicamerale ottenendo anche risultati abbiamo criticato le ipotesi di premierato che ci sembrava strano diventassero rispetta quell'obiettivo
E abbiamo anche sottolineato che l'ipotesi del semi presidenzialismo poteva anche essere assunta ai fini del raggiungimento di quel risultato e adesso siamo adesso vi facciamo siamo al dunque io sono d'accordo Emanuele qualunque cosa si sia pensato prima
E mi sembra possibile chiedere a noi da questa parte diciamo di essere coerente con quello che abbiamo detto prima
E anche a chi si batte per una riforma coerente dall'altra parte è di vedere quali sono le condizioni che consentono di raggiungere quei risultati quell'obiettivo una volta che bicamerale sia prevalso l'obiettivo come prevalso del semipresidenzialismo a me le condizioni sembrano essere queste il potere di decisione sul governo ben lungi dall'esser tolto come appunto il pungiglione della Vespa dal Presidente della Repubblica
Ma perché è stato messo nelle mani degli elettori con questa elezione diretta
Deve essere ribadito è confermato nel modo in cui noi chiamiamo gli elettori a decidere l'Assemblea non possiamo danni quel potere quando leggo il presidente e toglierglielo quando si legge l'Assemblea dando luogo ad un'assemblea in forme sotto questo punto di vista questa sarebbe una follia
Dal punto di vista delle funzioni del funzionamento del sistema
Quindi mi sembra che sia inevitabile che il sistema elettorale debba favorire la formazione di una maggioranza e debba essere omogeneo quello del doppio turno con ballottaggio che poi è quello adottato per il Presidente della Repubblica comunque correzioni
Che potranno essere prevista che del resto abbiamo già anche enunciato la prima che il ballottaggio non sarà automatico fra i primi due ma si apre aprile ad accordi politici fra coloro che hanno superato la soglia d'accesso da definire e nel senso di introdurre lo abbiamo detto tutti una quota proporzionale
Per la quale io non mi lancerò adesso in aggettivazioni
Ma dirò che deve essere una quota proporzionale finalizzata a garantire il diritto di tribuna per coloro che non concorrono alla competizione per la maggioranza di governo
E che invece non deve essere una quota proporzionale tale da diluire o peggio vanificare il meccanismo del maggioritario bipolare che noi vogliamo instaurare diciamo come fondamento della
A me sembra che solo questo sistema elettorale risponde all'esigenza di confermare anche l'elezione dell'Assemblea il potere di decidere il Governo e della maggioranza nelle mani degli elettori però se la mia è una compete una carenza di fantasia istituzionale io sono pronto a consigliare anche altre ipotesi che allo stato comunque non vedo
Ma che tuttavia sia chiaro devono essere ipotesi che rispondano agli obiettivi del piano li compromettano l'ultimissima osservazione per quanto riguarda l'Ulivo
Se l'Ulivo pensa di esistere e di durare di radicarsi di svilupparsi sulla base di un angusto partiti Isma'allora le sue sorti future mi sembrano non esaltanti e anzi largamente compromesse
E anche la capacità di governo dell'Ulivo risulterebbe drasticamente immiserire
Perché nell'Italia di oggi governare non è soltanto il governare diciamo quello che normalmente si intende con questa parola ma comporta anche la capacità di rispondere
Al bisogno di riforma della Costituzione di di riassetto del sistema politico istituzionale
Che noi sentiamo con una certa angoscia
Alle Giare d'esser presente in questo Paese da parecchi anni e che ci sembra stia crescendo in misura proporzionale così almeno a me sembra stia crescendo in misura proporzionale alle mancate risposte che questa volta almeno si dovrebbe evitare ripeto
Mi ero iscritto a parlare perché poi uno raggiunto il Regolamento un appuntamento con Violante
Ma non pensavo di essere subito in iscritto comunque la situazione e una situazione molto difficile come è noto a tutti come evidente ed è una situazione che rischia di essere di in passato difficilmente superabile
Sono stati fatti e credo che su questo si possa concordare dei gravi errori mi sembra che da parte del presidente D'Alema
Si sia fatto innanzitutto così l'errore di ritenere che si potesse uscire la Bicamerale con una soluzione sostanzialmente di basso profilo
Che il Polo alla fine accettassimo comunque subisse senza troppo agitarsi una soluzione di basso profilo che consentisse quindi di non mettere in discussione diciamo gli equilibri su questa materia difficili all'interno della maggioranza di governo
Perché se non si faceva questo errore sicuramente un almeno delle due occasioni enormi che sono state alla portata della Bicamerale in questo periodo sarebbero state colte
Il momento in cui venuto Sartori quando ha proposto un sistema semi presidenziale e Fini ha detto immediatamente dove dorme
Allora era il momento di fare
Un accordo su quella base
Su quella base si erano tutte le condizioni per un'intesa che concretamente andava a tagliare trasversalmente i due poli e ad aggregare tutte le componenti le forze diciamo riformatrici mettendo in moto una maggioranza riformatrice diversa da quella di governo nella Commissione questa è la chiave presupposto della commissione
E che era alla base per la riuscita non è stata colta questa occasione
è venuto il professor Barbera e ci ha fatto un'altra proposta
Quella sul premierato
Accettando il fatto che non si poteva pensare ad una tre diretto del premier su scheda separata che poteva dar luogo
O potrebbe dar luogo a situazione di governo diviso la proposta che Barbera ha rivolto era una proposta che consentiva di avere comunque una situazione di un Premiere eletto quantomeno nel ballottaggio con una maggioranza
Questa proposta tra l'altro è stata da me presentata formalmente ai lavori della Bicamerale e non credo che verrà presentato solo a titolo personale
O che qualcuno possa pensare che l'abbia presentato solo a titolo personale
Quella che era un altro momento in cui si poteva coglie l'occasione
Stabilire un accordo
Ma anche lì io vi lascio per degli insulti sostanzialmente acquisto cui sono stato rispetto presentata quella proposta esponendo mi anche nell'ambito del pose mie concesso anche di dirvi questo piccolo aggiunta di particolare e quindi e due occasioni di una riforma di un profilo alto non sono state
Non sono state colte
E quindi la situazione dipende da questi dipende dal fatto del Rover praticato tentati di praticare quello che era il presupposto la Bicamerale c'è una maggioranza di riformatrice diversa da quella di governo
Questa è la questione
Ora noi siamo invasati impasta e perché il tipo di comportamenti che sono stati messi in atto sono quelli diciamo di divisione nei due schieramenti
Questo è il problema da cui deriva l'impasto
E allora come se ne viene fuori è molto difficile a questo punto dobbiamo lavorare per tentare di trovare delle soluzioni qui ovviamente io parlo a titolo assolutamente personale
Ovviamente bisogna parlare anche con le prudenze la situazione richiede anche se parlando così a titolo personale
Si può tentare di fare così qualche sforzo
Qualche sforzo in più per tentare di trovare un modo di uscire a questo ping pong a cui abbiamo assistito anche oggi
E affermare questo ping-pong per cui stamattina se vince il Polo e dice una certa cosa dice che la palla passa alla D'Alema la maggioranza e di governo nel formulare una proposta elettorale e il la risposta perché imponga il pomeriggio a cui D'Alema dice no dovete ma voi chiedete vinto sul servizio minimo faremo una proposta difforme tra in questa maniera assisteremmo chissà quante partite di ping pong o di tennis al all'infinito fino al trenta al trenta di di di giugno
Quindi come come se ne viene fuori e una situazione ma cosa molto difficile credo che bisogna innanzitutto cominciare
A sdrammatizzare per certi versi anche la scelta fra un turno due turni
Io condivido molte le cosa state dette la Macaluso da Petruccioli entra tutto su la necessità di evitare alcuni rischi non possiamo snaturare assolutamente il sistema semipresidenziale Salvi ha già adattato alla realtà italiana
In quel sistema
Non ci sono i poteri eccezionali
Non c'è poteri promuove il proprio referendum non presiede il CSM forse anche qualcosa di troppo tipo stato tolto che rappresenta l'Italia nei rapporti internazionali forse questo non sa ne ha dalla bozza Maccanico questo c'era siamo al di sotto siamo sotto la bozza Maccanico non è scritto che il capo delle forze armate siamo subito la bozza Maccanico
Voglio far segnalare già questi aspetti della forma di governo Salvi stesso Salvi
L'idea che qualcuno ha di presidenti garanti credo che sia delle illusioni rischiano solo di fare una sistema pericoloso nel nostro Paese non si può altro che eleggere un presidente governante
L'idea di poter leggere in un conflitto una compagna elettorale un presidente
Garante non credo che la campagna entrare si potrebbe svolgere sul modo con cui si va meglio l'arbitro
Inevitabilmente si svolgesse nel confronto fra programmi politici diversi tra indirizzi politici di governo diversi quindi o questo premier a Poteri per esercitare questo prete Repubblica ha questi poteri per esercitare e per dal conseguenze alla legittimazione diretta che ha se si pensa di separare la legittimazione dalle funzioni di governo crediamo solo un sì da sola è pericolosa pericolosa così pure idee di doppi motori che Sartori si era inventato per il Cile dove c'erano i generali tutti abbiamo tanti problemi ma almeno questo problema non non l'abbiamo l'idea che i partiti possano far funzionare il sistema con il rischio che venga il secondo motore Italia non funziona perché sapremo sappiamo benissimo che si formerebbe immediatamente il partito del presidente per inceppare primo motore e fare funzionale subito il secondo motore quello presidenziale così pure l'idea di indicare sulla scheda il premier perché are una doppia legittimazione avremmo è stato detto da Barbera meglio di me massima di cani e gatti
Quindi questi rischi bisogna stare attenti astutamente a dove ai ritardi e evitare anche sistemi e tra i tipo Tatarellum perché su una base di poco personale un'elezione diretta significherebbe andare anche lì a creare situazioni che assolutamente sono da evitare che dove su queste cose concordiamo
Il problema quindi è necessariamente di un sistema uninominale maggioritario
O di in prevalenza di forte prevalenza preliminari maggioritario
Allo stato delle cose dobbiamo capire come andare avanti rispetto a questo
Io credo che vada fatto in assoluto lo sforzo per sdrammatizzare
La scelta del un turno due turni
So benissimo che il sistema francese diciamo si sposa più naturalmente
Con il
Sistema anche a doppio turno nei collegi
Non c'è un obbligo però nel senso che l'importanza e che sistema elettorale dia una maggioranza che via maggioranze coese omogenei questo è l'essenza della legge elettorale
Ora ci sono io qui dico alcune cose per carità con
Beneficio d'inventario ci sono molti meccanismi se vogliamo che possono abbinarsi a turno unico per eliminare o ridurre fortemente per esempio il potere di ricatto dei piccoli partiti
Soprattutto se si ha l'intenzione di
Appunto presentare i poli già dal primo turno come diceva Macaluso esistono pure sistemi meccanismi congegni che danno mi maggior forza contrattuale le forze minori nel sistema a doppio turno
Per esempio chi vieta di scrivere ai jet orale che le coalizioni vanno dichiarate sin dal primo turno che per esempio che ne so un terzo un quarto dei collegi
Deve avere necessariamente candidati unitari sin dal primo turno che c'è l'impegno nel secondo turno a presentare per la collezione un solo candidato
Tutte clausole che potrebbero essere anche mese per legge per dare garanzie
Quindi voglio dire
Ci possono essere
Il problema però non ci possiamo nascondere sono problemi politici qui come è stato detto si tratta di una riforma deve riformare e anche il sistema dei partiti un sistema di bipartitismo come questo non può conciliarsi con la riforma del genere siamo al paradosso del riformatore che deve riformare se stesso
Ci troviamo di fronte all'ennesimo situazione di paradosso di questo tipo
Il sistema dei partiti non è evidentemente in grado di sciogliere questo nodo a meno che non si recuperano le condizioni di un accordo di tipo trasversale
Anna a meno che non si creino le condizioni per una maggioranza diversa da quella di governo o le forze riformatrici riescono fare un salto e a concepire un accordo che però deve mettere in discussione la parte la maggioranza di governo dall'altra anche il Polo o si realizzano una condizione del genere oppure le condizioni di intesa sono quanto mai difficili e e problematiche però o c'è una volontà di percorre questa strada quindi anche da parte di D'Alema e delle dell'Ulivo di mettere anche in causa il la maggioranza di governo o si mette in discussione questo pure non ci sono le condizioni per riuscire a trovare diciamo il il il bandolo della matassa io mi posso fermare qui perché ripeto da un punto di vista personale no no un pregiudizio contro il doppio turno invito a
Ragionare sul fatto che al limite si potrebbe anche fare un sistema con un con accorgimenti ben precisi il sistema francese potrebbe funziona anche con un sistema ad un turno sdrammatizza diamo direi questa scelta che rischia di essere anche un po'ideologica e vediamo di capire se si possono mettere in atto delle iniziative capaci dislocare quest'azione di impasse
E e di trovare quelle maggioranze trasversali capaci di portare a compimento la riforma certamente un accordo a tre non è sufficiente ritengo che sarebbe sbagliato pensare che un accordo solo a tre possa essere sufficiente questo il problema
Deve essere necessariamente un accordo che sia più largo quindi il problema del Partito popolare e presente un problema fondamentale se il Partito Popolare non tromba un modo di e consentire sul doppio turno non riesco a capire come si possa pensati Fari Forme questo è un nodo che non possiamo certamente pensare di Sogliano
Ecco quindi questi sono i nodi nono la soluzione evidentemente non potevo avere nessuno può pensare qui egli aveva bacchetta magica ma sono alcune considerazioni che mi auguro possano essere utili per il dibattito che dobbiamo
Va
Grazie di avermi dato la parola anche perché io non faccio parte
Della bicamerale faccia parte del Parlamento non ho un partito non ho le gambe non ho discipline non ho interessi di collegi non ho niente sono un poveretto
Questo questo è un titolo che non conta niente come tu sai per cui io vi posso solo dire le impressioni di chi non chiedendosi ma così metto in discussione la maggioranza voi gli assetti interni o faccio un dispiacere a Malindi
Ambisco a parlare come parla uno che legge sul giornale giudica
Partitica bicamerale quel almeno i giornalisti non so quanto fedelmente ci racconta presidente debbo dirvi che la cosa che più mi sconcerta
E proprio questo
Cioè questa impressione che la riforma della Costituzione la creazione di un nuovo Stato sui giochi sulla base di piccoli interessi di parte e di partito di commenti Corradino dei
E che ogni giorno se ne trova uno stile chiamando per mettere insieme quel pezzo con quell'altro pezzo
Io non so se da tutto ciò potrà avvenire fuori una riforma dico che duri quanto è durata la Costituzione ma che duri
Il tempo di una legislatura vi prego voi invece avete mesto il potere di decidere vi prego di tenere conto di questo aspetto della questione che è per l'uomo comune l'aspetto più grave per l'uomo comune che si intende poco di meccanismi e più probabilmente si intende
Questioni attinenti a punta la governabilità la stabilità la moto omogeneità parole che hanno un senso preciso
Io per per dirne una io
Vorrei che qualcuno mi spiegasse perché marine contro il doppio turno
Non ho capito perché
Oggi ho letto su un giornale non marinai il suo corrispondente dall'altra parte Casini ha detto che il doppio turno con me l'aveva perché poi al secondo turno va meno gente a votare siccome c'è maggiore disciplina nell'aria di sinistra questo favorisce D'Alema
E incredibile Barbera correggimi se sbaglio ma in Francia al secondo turno sono andati a votare più elettori che al primo turno dunque
Quando si leggono cose del genere uno non si non sa se si parla a ragion veduta con cognizione di causa perché Marini contro il doppio turno io non l'ho capito
Io vedete vedi Emanuele un doppio turno fatto da coalizioni da un invece non lo capisco
Va be'ma allora ma l'Olanda allora
Ma allora abbiano il coraggio di dire perché se c'è uno scontro di culture giuridico istituzionale i proporzionalisti perché che hanno al dalla parte loro argomenti molto forti perché invierò oggi sempre meno ma in passato la proporzionale era sinonimo di democrazia sinonimo di democrazia allora c'è una cultura proporzionalista che identifica la democrazia con la rappresentanza la porta le forze reale c'è una cultura che premia invece la governabilità un confronto di questo genere come c'è stato pendenti in Francia quando c'è stata la riforma sarebbe una cosa sana ma non è che poi vengono a dirci che allora gli va bene il l'attuale legge elettorale che tra l'altro è un solo turno però con con con la proporzione con la con la quota proporzionale queste sono ambiguità sono equivoci che che noi dobbiamo cercare di vedere per quello che sono
Perché io non sono favorevole al doppio turno delle coalizione che a me sembra che il doppio turno abbia una sua logica una volta accettato la cultura bipolare e a volte una volta stabilito che la governabilità deve prevalere sulla Bindi miniaturizzazione del della del sistema proporzionale e doppio turno ha una logica elementare la prima domenica ecco il proporzionalismo del doppio turno
La prima domenica le forze in campo
Partiti io le coalizioni non le conosco caro Petruccioli io so che ci sono le forze reali che sono i partiti
E che sono in Italia in tutti i Paesi ripartiti le forze reali quelli che rappresentano sentimenti veri della società sì contano si contano e al secondo turno vanno ad accordi di programma non come le desistenze di Rifondazione
E ad accordi di programma sulla base di una verifica già fatta per cui se Marini con del sei per cento di potete anche dare il sei per cento dalla rappresentanza parlamentare
E questo è un modo di rispettare la proporzionale
Ma sono così non con il portone si rispetta la proporzionale ma nel quadro di accordi di programma tra le forze politiche che quell'accordo hanno siglato prima del secondo turno possibilmente anche prima del primo turno
Certo per o al secondo turno
Perché prima del secondo turno c'è stato un primo turno per cui per cui il PDS si è contato e conta il ventuno e il ventidue per cento si è contato e gli accordi si fanno non come si è fatto in queste due ultime elezioni a al tavolino sulla base dei ricatti in cui ciascuno chiede collegi
Come
Io e io dico che è un secondo turno comprensibile agli italiani e serio e valido è un secondo turno in cui al primo vanno le forze politiche i partiti che essi Fontana
No va bene ma quel rassemblement guarda anche l'ottantuno c'era la lista del PSI alla lista del Partito comunista francese uniti da un da un programma comune ma erano viste dei partiti che si sono contati e sulla base delle forze reale hanno fatto gli accordi per la seconda domenica
Forze reali e accordi di programma
Siamo alla così no perché tu hai ha ipotizzato un confronto bipolare tra i due poli uniti l'Ulivo
Ho capito passate una battaglia fregate vede se Marini minaccia la crisi del governo fate la battaglia secondo una coerenza io conosco la coerenza della logica frega tanto quello il governo Parri non lo mette in crisi
Questo ecco io come cittadino che non appartenenze sudditanza dove come io spero vorrei
Ecco come io guardate che ho finito io cittadino che non a sud di tanti appartenenze obblighi vorrebbe vedere svolgersi il dibattito istituzionale investita allora
Amici e compagni della Bicamerale fatte delle scelte coerenti e passato il presidenzialismo
Non lo fate diventare austriaco o portoghese o finlandese sia sono d'accordo con Lucia il presi in bici il semipresidenzialismo vero quello in cui il presidente La Repubblica poteri esecutivi e cercate di batteri per il secondo turno mettendo da parte le preoccupazioni di maggioranza che cadranno perché sono preoccupazioni di picco di di breve respiro fatto una battaglia coerente un secondo turno
Con una bassa soglia di accesso
E con con una bassa soglia di accesso
Guarda Morando che chi teme che al secondo turno puliti i partiti minori sabato hanno si deve deve confrontarsi con l'esperienza milanese in montagna ci sono andati pochi leghisti e pochi e poi i rifondatori
Alla fine la gente e seria e capisce qua come
Non voglio dire che chi chi vuole un alto un'alta soglia di accesso ai timore che al secondo turno si presentino immobile
Il che non è vero perché se anche il partitino che ha il cinque per cento può entrare in competizione si presenta l'elettore secondo me quando deve scegliere tra la destra e la sinistra che siano destra e sinistra bere sereno lascia da parte il voto di appartenenza al partitino e fa la scelta di fondo
Come come avvenuto in questi anni in Francia e da un sistema frammentato diventato un sistema di due famiglie di due famiglie ellissi Sci-Fi porta si sceglie e si cambia realmente
Scusate se io disturbato vostro modo di vedere le cose
Con legittime appartenenze e vi chiedo gran vi ringrazio per la scuola
Io vorremo
Intanto dire che un dato di partenza del quale noi dobbiamo necessariamente tener conto e che è la triangolazione possibile è stata rifiutata da D'Alema qualche mese fa
Cioè noi abbiamo o continuamente rincorso D'Alema su questo terreno dicendo in che occasione che era il caso di organizzare uno scambio di alto profilo tra semipresidenzialismo e doppio turno
E questa era un era un percorso che si poteva eseguire nel processo costituente che portava una serie di rischi ricordo che non abbiamo fatto questa esperienza contestualmente con la legge Rebuffa alla Camera cioè noi non abbiamo
Abbiamo sperimentato però
Cosa può succedere in pratica se ci si dimentica che ci sono procedure d'ingresso e di uscita dal Parlamento
E che si può parlare quanto vogliamo ma bisogna costruire maggioranze in Parlamento che si riconoscono su una posizione questo non va assolutamente dimenticato
Comunque è un dato di fatto cioè costantemente D'Alema mentre sosteneva che per fare le riforme
Bisogna era anche possibile pensare ad una maggioranza sulle riforme diversa da quella di governo nel dettaglio quotidianamente
Voleva portare coesa la maggioranza di governo a risultato e semmai sommare qualche pezzo di volo che attraverso contatti telefonici poteva scorporare dalla dallo schieramento dentro il quale si trovava noi ci siamo trovati di fronte a questa realtà quindi l'accordo alto veniva rifiutato
E di fatto non ha sperimentato questo percorso della triangolazione che voglio dire doveva essere percorso nella Commissione bicamerale perché si trattava di confrontarsi in settanta sulla forma di governo si omette di valutare che sulla legge elettorale e ci si confronta in Parlamento in seicentotrenta in trecentoquindici cioè un passaggio che non bisogna dimenticare e che mentre in Bicamerale era possibile la triangolazione si poteva sperimentare nel concreto la costruzione di una maggioranza sulle riforme il secondo passaggio quello della legge elettorale
Non è più un passaggio da Bicamerale ma è un passaggio parlamentare
E questo è un dato che può piacere o non può piacere ma è la realtà nella quale non ci troviamo quindi è possibile oggi
A me sembra che D'Alema dico la mia impressione da parlamentare
Per audience dico è possibile oggi continuare come fa D'Alema pensare di proporre al Polo il doppio turno cosa si nasconde dietro questa proposta forte di D'Alema avanzata prima del voto sulla forma di governo ripetuta ora ancora ossessivamente
Se è possibile che disconosca che l'intesa sulla legge elettorale è un'intesa parlamentare dove all'interno dei tre grandi partiti sul doppio turno e sulla legge elettorale che si vota a scrutinio segreto ci sono posizioni differenti quindi io faccio la domanda ma si vogliono davvero le riforme oppure si vuole dell'altro perché questo il primo interrogativo che mi pongo
Allora è possibile certo pensare
Diciamo così
La legge elettorale
Si potesse discutere diciamo a latere durante i lavori della Bicamerale a ecco medico ma come si può scusate io non so se esiste in questo Paese siccome la riviste le ragioni del socialismo come si può pensare oggi vivo poi ognuno la può pensare a costituzionalizzare le norme della legge elettorale
Quando noi sappiamo con il referendum quanto si è tentato di fare per incidere in questo settore cioè cacciamo il referendum dalla materia letterale punto e basta cioè i non so se l'evoluzione del quadro politico perché noi sappiamo che sulle norme costituzionali non è possibile referendum
Ma lasciamo parliamo io dico
Anch'io io dico ma se tu mi fai sviluppare se tu mi fai sviluppare ed io dico
No dico è un problema cioè uno va be'inserisce qualcosa da un lato però crea una serie di squilibri dall'altro lato io non lo so se facilmente si può percorrere questa strada poi si tratta di vedere cosa si vuole costituzionalizzare
Della legge elettorale però voglio dire ipotizziamo invece che per che D'Alema cioè se D'Alema davvero volesse il doppio turno a me pare che la cosa la prima cosa che dovrebbe fare convincere suoni cioè non può pensare Luís con l'intesa del polo di risolvere i problemi dell'Ulivo lui se vuole fare una proposta al Polo sul doppio turno credibile
Deve prima convincere i suoi interlocutori perché io faccia voi questa domanda
Faccia voi quest'auto no faccia voi faccia voi
Faccio
Perché io faccio questa domanda se D'Alema riuscisse a convincere i suoi sulla possibilità di una legge elettorale a doppio turno potrebbe il Polo dire di no le faccio questa domanda no
Perché non si può chiedere ora ciò che prima non si è voluto dare in maniera consensuale
Allora questo è il punto fondamentale secondo me chi vuole oggi il doppio turno chi vuole oggi il doppio turno
Deve innanzitutto all'interno della coalizione dove si trova a convincere i propri interlocutori all'opportunità del doppio turno
E qua non può servire discorso di Petruccioli che ho sentito oggi fare indiretta anche a Folena Intel in a Radio anch'io non si può dire
State tranquillo quote popolari perché i poli possono scendere come polli il doppio turno lo dice il professore non vorranno
Che peraltro uno che se ne intende preservare che ha scritto un libro perché sono in italiano parecchi forse decenni fa no
E il doppio turno è uno si concepisce soltanto anche attraverso la proposta del PDS e si concepisce in generale
Solo se si concorre singolarmente come formazioni politiche non vedo e quindi se si concorre se per poni non ci sarebbe bisogno del doppio turno saremmo al mono turno
Perché concorrendo per Poli ci sarebbero i due poli lei non coalizzati ma con la soglia proporzionale della legge attuale i non coalizzati se ne vanno al recupero quindi sostanzialmente correre per Poli non si può tranquillizzare così Marini
Da questo punto di vista d'altro canto si deve correre per singole formazioni perché soltanto a questa condizione rinunciando si partecipa la quota proporzionale
Checca che cosa si rinuncia
Se si concorre per Poli quindi e gli argomenti da questo punto di vista debbono essere ecco perché dico condivido quello che diceva Peppino Calderisi non ragioniamo drammatizzato ragioniamo cercando di trovare la soluzione adatta per uscire da questo passaggio che è un passaggio delicato lo possiamo fare solo costruendo una maggioranza parlamentare
Per questo è stato detto attendiamo una proposta dall'Ulivo perché se la proposta viene dall'Ulivo cioè se D'Alema risolve alcuni problemi interni certo non tutti alcuni problemi interni
Evidentemente il discorso può essere affrontato con la dovuta responsabilità anche da parte nostra
Per quanto riguarda i amo detto e lo ribadisco perché sono stata invitata a dirlo nessuna preclusione nessun collegamento automatico
Nessuna drammatizzazione
Lì e ritengo che dobbiamo perseguire su questo tema la strada del gradualismo dei processi perché penso che in Italia ci sono ancora questioni da chiarire come per esempio la questione socialista sul versante dell'Ulivo
E quindi processi diciamo di semplificazione o processi che portano a rendite forte con i sistemi elettorali questo o quel partito testo di serie non so fino a che punto possono essere utili d'altronde neppure in Francia
Il coglie il sistema del quale noi discutiamo semipresidenzialismo e doppio turno se ha sostato in un colpo solo prima c'è stata mi pare osserva verrà ce lo può dire la pratica del doppio turno non ha portato a dei risultati se introdotto il semipresidenzialismo chi non chi per esempio chi perché non dobbiamo anche noi accettare l'idea che attraverso un processo di assestamento graduale per successive sperimentazioni lasciandoci la dovute elasticità sul versante regno della legge elettorale
E quella che pur più può servire allo scopo non possiamo raggiungere questo obiettivo faccio notare peraltro che in Italia dato per rapidamente alla conclusione ci troviamo di fronte a un sistema incrociato che in questo momento può essere un bene se noi lo preserviamo
Cioè si può
Pensare a non essere rigidi in un senso o nell'altro perché se complessivamente lavoriamo mantenendo fermo il discorso bipolare coalizione Ale
Evidentemente secondo me lentamente si può conquistare anche una posizione da doppio turno
è chiaro che accanto alla questione socialista cioè pure la questione lega che va risolta da questo punto di vista quindi è uno dei momenti politici fondamentale importante anche Rifondazione Comunista getti ci dice
Se ci rendiamo quanti conto che sono passati non quattro anni dal novantaquattro ma sembra parecchi secoli dal novantadue al novantaquattro siamo dentro un processo dove magari noi vogliamo sempre accelerare però probabilmente lentamente costruendo questa tendenza bipolare
Noi da questo punto di vista ci sentiamo impegnati e garantiamo che ci sentiamo impegnati e come in questa direzione
Non pensiamo che si debba a drammatizzare pensiamo che le riforme si debbono fare questo sì
Perché se noi concludiamo che è meglio lasciare le cose come stanno
A me sembra che il cosiddetto pericolo della seconda ondata in quel caso diventa autentico gli scontenti delle riforme che non si sono fatte gli scontenti di un semipresidenzialismo che non è vero
Gli scontenti secessionisti della lega e quelli che pensano che il bicameralismo tutto sommato ha lasciato la classe politica in piedi così come e anche nel numero tutta una serie di scontenti
Alla fine possono gli scontenti diventare più dei contenti quindi immaginiamo questa miscele esplosive la seconda ondata che destruttura anche quel poco che si andava strutturando per adesso
Io concludo dicendo che non si può in questa fase parlamentare pensare di giocare una partita tre bisogna giocarla tra Polo e Ulivo ed è evidente che se la sponda che viene dall'Ulivo una sponda consistente beh anche all'interno del Polo di necessità bisogna fare bisognerà fare virtù ma se si cerca una triangolazione che ha dimostrato di non esser voluta in momenti non sospetti
E di determinare quando è stata praticata in Parlamento soltanto un fallimento un flop vede legge Rebuffa allora noi creiamo le condizioni col doppio turno per dire che non vogliamo fare riforme che lasciamo le cose come stanno
Non so se a questo punto ciò significa tempo soltanto proteggere ulteriormente questo governo
Ecco
Ma
Fa io voglio innanzitutto aderire con entusiasmo anche con amicizia l'operazione verità
Che è stata lanciata da Claudio prego Petruccioli
Allora nel corso di questa piccola operazione verità
Vi ripeterò a fare tre affermazione che ritengo per quanto mi riguarda veritiere che corrispondono anche una specie di confessione
Io confesso in primo luogo persone alla data di stasera dieci maggio mille novecentonovantasette seriamente ha determinato a dare il mio contributo per portare in porto il lavoro dalla Bicamerale per fare le riforme
Devo anche dire
Che nel percorso che va dall'agosto del mille novecentonovantasei prima vettura dalla legge sulla Bicamerale oggi io ho subito sulle impostazioni con cui avevo scommesso sulla Bicamerale molte interruzioni
Dico perché queste delusioni fanno parte della mia storia e quindi anche delle determinazioni che dovremo
Il voto sulla
Camerale all'interno del Polo non è stato un voto faccia
Credo che voi lo ricordiate e chi ha voluto il voto sulla Bicamerale e io mi ci metto
Qualche piccolo prezzo la paga
Altrettanto fu la determinazione di a vere come presidente della commissione bicamerale il il segretario del PDS
E anche lì qualche piccolo prezzo foto su questa strada io devo dire che ho subito qualche delusione ma di fronte alle delusioni reagisco vedendo se è possibile mettere dei corretti
Le delusioni sono lo abbiamo l'ho detto nella riunione del sette maggio del sette maggio dal sette maggio al dieci giugno alle mie delusioni sono aumentate in ordine alla conduzione del presidenza strabica
Lo dico con affetto con franchezza e anche con fiducia
Se non lo dicessi
Credo che o metterei a uno dei compiti dall'operazione verità che diceva
Lo dico perché ma non voglio essere né altro né polemico perché sono assolutamente d'accordo anzi posso dire che l'abbiamo lavorato insieme come tante altre cose sono assolutamente d'accordo con Calderisi che il ping pong deve Fini
Però per finirebbe Bondesan grande alcune semplici verità
Ne dico una che qualcuno mi ha già già sentito dire la conduzione della mattinata dalla tarda mattinata di mercoledì
è stata certamente scenograficamente molto emozionante
Ma ha violato una delle regole fondamentali per la prevenzione dell'Occidente e cioè che se c'è unità di tempo di luogo ci deve essere anche di unità di azione
E intendo dire che nel discorso finale di D'Alema queste unità di azione non fu rispettata perché furono fatti discorsi diversi inserite scenografie diverse
E rivolte a interlocutori diversi che in quel momento dal punto di vista teatrale non l'avrebbero dovuto coesistere intendo dire discorso sui pericoli dal doppio turno legato sul presidenzialismo rivolto evidentemente a una parte del Po
Il il recupero della un Progetto par vero rivolto evidentemente a una parte dell'Ulivo suscitando le reazioni di Rifondazione Comunista fu quella una cena di violazione del unità di azione quale unità di azione mi deluse molto
E sono convinto che in quel momento
Dico una cosa la determinazione di voto della lega non fu un fatto assolutamente irrazionale
Perché anche nella politica corsara ci sono degli elementi di razionalità la lega quei c'è una scelta tengono momento risucchia sarebbe stata meno danneggiata da un sistema a doppio turno anziché da un premio di maggioranza
Questo è dato elementare allora questo dato elementare e si colloca dentro una conduzione certamente che ha bisogno di Corsico
Questa qui lo dico con delusione
Quindi do nonostante questa delusione e nonostante quelle che sono venute dopo perché devo dire che
è così clamorosa il la l'affermazione che bisogna azzerare un voto che sei non va a Bessie grande fede
Le reazioni sarebbero isteriche
Perché tutti molti lo hanno detto che bisogna azzerare il voto ora io vorrei ricordare a tutti che ciascuno di noi quando va a votare nelle elezioni politico quello del consiglio di quartiere vuota sulla base io almeno di tante considerazioni razionali ma anche di tante considerazioni viscerali perché se così non fosse il voto non da avrebbe bisogno di essere segreto ma per bisogna
Di un voto come dire dell'UE illuminati di ottima quindi quello che voglio dire è che in questa conduzione ci sono stati elementi molto a rischio
Ce lo diciamo facciamo un po'diamo un contributo all'operazione per nonostante questi rischi io dico alla serata di oggi fermiamo Pippo vediamo
Qui c'è una posizione del Polo che io vorrei cercare di contribuire a spiegare la posizione del Polo non deriva
Da un ulteriore impone ma deriva dal fatto che in queste settimane questi immensi come ha ricordato anche l'onorevole Calderisi e anche l'onorevole Nania che non vedo più ci furono delle occasioni
Che sono andate perdute
E sono andate perdute perché in quel momento le esigenze della tenuta della maggioranza erano superiori alle esigenze dalla costruzione di un
Maggioranza del fondo a questo punto io credo che sia ragionevole un atteggiamento che dice benissimo
Questo punto per procedere su un terreno così delicato com'è quello della legge elettorale
Sarà opportuno che ci sia una posizione che sia chiara all'interno dalla maggioranza può essere una posizione di tutta la maggioranza dell'Ulivo
Può essere una posizione di una parte consistente della sua maggioranza che però dica chiaramente lo sono io
Non so se mi spiego se non mi spiego io mi interrogo
Ho voglio anche ricordare che in tutto il io ripeto non non mi piace fare la polemica mi piace assorbe il fare servire l'operazione verità
Tutta la a conduzione l'elemento lega
è un elemento che va tenuto presente
Tre giorni dopo che facemmo
La nostra alla riunione del sette maggio
Il giornale la Padania mi telefono e mi chiese una intervista io diedi una bella lunga intervista giorno dopo comperare la Padania è furente non trovai la mia intervista perché perché era sostituita da un'intervista di Massimo D'Alema ubi maior minor cessat sono molto contento
Me la ricordo ero portata dietro e già era un tipo di come dire movimentismo
Nei confronti della lega che che ha pesato non leggo l'eccitazione dell'intervista ma la la la ricorda solo avranno a
Per perfetto perverranno apparire come dire
Meschino e
Allora dico in questa operazione l'operazione verità quindi va fatta per tutti ma facciamo inoltre io lo faccio per vivo dico le mie delusioni dico il postino pagata dico quello che si può fare
Le cose da fare adesso sono
La prima siamo qui tutti d'accordo perché siamo tutti gentiluomini sentirlo e quindi il voto di mercoledì è un po'è pur
Rispetto al semi presidenzialismo certamente si possono si può tentare di svuotarlo si si svuota ce ne accorgiamo vuol dire che vendiamo agli italiani un'altra merce avariata e questo lo pagheremo tutti
Nessuno su questo credo si faccia il molte illusioni tutti sanno almeno all'interno a Bicamerale ma anche fuori che cos'è il meccanismo semipresidenziale con poteri di governo di indirizzo politico dell'eletto che come diceva Bertolucci o le
Rappresenta lo schema bipolare contro lo schema partiti istigò sono
Quel su questo del piano credo che modo di procedere debba essere chiarissimo
è inutile sperare di svuotare il meccanismo semipresidenziale per poi dire l'abbiamo svuotato allora è meglio tornare indietro questi sono sogni che dato anche il tempo che abbiamo di fronte che è molto ristretto cos'è impossibile poi recupera ma c'è il problema elettorale
Sì che in un momento di asma rimetto ho cominciato qualche giorno fa prima del voto di mercoledì a scrivere un tardo teoria generale dei sistemi elettorali
Ho scritto tre frasi le leggo prima frase
Lei sito dei sistemi elettorali è imprese
Coloro che mettono in piedi sistema elettorale non sanno se ne avranno vantaggi o ne avranno statale
Per la seconda frase che oscuri come per per la seconda frase che ho scritto poi mi sono fermato non sono più andato avanti ed è che gli elettori e i soggetti politici conferì conformando nel loro comportamento ai sistemi elettorali vigenti
Ciò non toglie
Che io sono stato di quelle che di fronte a un premierato debole
Con doppio turno ho detto sentendomi rispondere questioni di bottega ho la sensazione che questo meccanismo sia dannoso
Per il Polo perché non ha il meccanismo bipolare in zampe che il meccanismo vantaggioso per il Polo quindi se c'è qualcuno che è colpevole di aver seminato
Più del dubbio sulla opportunità di un sistema elettorale uninominale maggioritario a doppio turno sono io
E l'ho fatto sulla base del fatto che quando mi fu presentato insieme a un meccanismo il premierato dei tempi che forse e lo ritengo corretta per la mia parte politica se questo è fare un mestiere di voti me ne scuso ma sono
A questo punto credo di aver detto il punto essenziale ed è se dobbiamo discutere seriamente del sistema elettorale ne dobbiamo discutere sapendo di quale sistema nepalesi tratte da chi proviene l'offerta
Dopodiché siccome oggi è stata fatta una proposta di un tavolo elettorale
Io
Credo sia come metodo anche un metodo possibile discutiamo del tavolo elettorale
Non inalberi armarsi per piacere io non lo faccio non cerco di non farlo certo che nessuno lo abbia già se ogni forza politica cerca di trarre dalle sue
Posizioni una a aumento dalla propria forza contrattuale anziché una diminuzione
Dico l'ultima cosa
Posto che quella teoria generale dei sistemi elettorali non riuscirò per molti anni a scriverla
Credo che l'unico modo di procedere sia quello
Di un meccanismo elettorale che non riproduca
Un'esperienza lacerante di tutti contro tutti ma sia quello di un meccanismo che abbia un minimo di consenso che dovrà essere anche un meccanismo step by step cioè scusate il mio professore
Mi diceva sempre non parlare inglese perché provinciale io sono un provinciale passo a passo
Un po'per volta in fondo anche il sistema elettorale francese
Quando fu introdotto un sistema che manteneva a causa della bassa sto soglia di sbarramento una rappresentanza del vecchio sistema dei cacicchi della Quarta Repubblica che non era da scherzare
Credo che bisogna procedere una strada tranquilla Serena equilibrata senza dire che ognuno vuole sfruttare la propria posizione perché se ci mettiamo su questa cosa continua il ping pong e poi ci troviamo al trenta di giugno e anche a luglio se continuiamo a giocare più tra
Massimo
Io sono del tutto d'accordo che bisogna considerare legittimo prendere in tutta la sua legittimità il voto della settimana scorsa bicamerale
E vorrei ricordare comunque che quelle su questa posizione il PDS si ritrova con la quasi quasi unanimità
Sono altrettanto d'accordo con chi ha detto che la Successo derivata del blitz della lega
Non è ha fatto non solo non è irrazionale ma non è neanche come dire Esterno non ha neanche una motivazione una razionalità esterna rispetto alle vicende della bicamerale che mi pare evidente e quell'intervento Corsaro potuto avere Successo proprio perché nella Bicamerale non era stato costruito un accordo un accordo
Generale diciamo a parte il treno fiorite e questo ha consentito alla lega di di diventare determinante di operare questo suo intervento resta il fatto che questo voto è stata fatta deve essere preso sul serio
Cosa vuol dire prendere un sul serio
Vuol dire partire evidentemente dalle semipresidenzialismo io credo e questo voglio sottolineare
Non sono
Non solo per testimoniare la mia opinione ma anche perché credo che sia uno dei punti di di accordo che ci restano e quindi è bene
Mettono in evidenza cioè partire dal semipresidenzialismo non per svuotarlo mantenendo fermi quelli che sono caratteri
Costitutivi del sistema e cioè il potere di governo del del presidente io credo che se questi si tolgono se si va verso un puro presidente eletto
Si fa un'altra cosa si fa non si parla più di allora non parliamo più di semipresidenzialismo consideriamo un'altra ipotesi è un'ipotesi a cui io personalmente sarei contrario
Ora la questione del doppio turno non è una questione ideologica e neanche si può dire vorrei dire a Nania si eccettua comunque vorrei dire non si può di ire riapre adesso definiamo il semipresidenzialismo e poi in in Parlamento vediamo il doppio turno il il doppio turno il sistema elettorale
Ma non per ragioni ideologiche
Perché noi riteniamo molti di noi ritengo io sono fra questi che il sedile sia di presidenzialismo sia un modello istituzionale che funziona bene se collegata a una legge elettorale a doppio turno una cosa molto semplice non è
Non si tratta di posizioni pregiudiziali né di posizioni ideologiche
E per il resto così sempre stato nelle nostre discussioni non solo implicito ma anche esplicite in qualche modo
Allora se dobbiamo fare un'operazione verità
Io direi senz'altro con con Rebuffa ma anche con con Calderisi in modo più esplicito che noi avevamo due possibilità nella Bicamerale si erano definite due possibilità
Una di a vere il semi presidenzialismo con doppio turno
E l'altra di anni del premierato invece con una legge mono turno o con doppio turno di coalizione sa diciamo tipo Barbera per intendersi
Queste due possibilità sono passate davanti al naso del PDS e in qualche modo il PDS queste due possibilità le ha perdute cioè non ne appresa nell'una nella adesso il problema è se possiamo riprendere
Una di queste due possibilità
Oppure se la se l'abbiamo perduta definitivamente perché se l'abbiamo perduta definitivamente chiaro che non c'è più nulla da fare perché io personalmente e anche questo credo che sia un punto di accordo io escludo sistemi misti pasticci
Come ibridi composizioni vengono Derelli le vorrei escludere perché penso che
Che si non solo che non servano ma che siano perfino pericolose perché dico tra parentesi cito solo il titolo siamo in una transizione difficile ne dobbiamo uscire con un sistema limpido perché altrimenti non facciamo che peggiorare la situazione
Allora cos'è che possiamo fare
Io credo che è vero che non si può pensare a un accordo a tre che anzi proprio quello che è avvenuto dopo il voto dimostra che l'accordo a tre non ha sufficienti sufficiente forza
Per almeno non ce l'ha oggi forse avrebbe potuto averla più indietro
Forse
Sicuramente non è sufficiente io però vorrei dire che è altrettanto insufficiente dire come ha detto sempre Nania scusa non non voglio polemizzare con ogni anno
Dire che c'è il Polo e l'Ulivo come due blocchi che devono confrontarsi nella loro appunto nella loro nel loro essere blocchi perché anche in questo modo non si va da nessuna parte io credo che esista il fatto senza di questo non faremmo nulla che c'è una funzione trainante dei tre dentro
In cui l'insieme della situazione
Dentro i rispettivi blocchi e per favorire un accordo tra i blocchi se noi rinunciamo a questa funzione drenante io sono convinta che non non raggiungeremo nessun risultato questo in pratica significa
Che ognuno di noi si deve richiamare le sue responsabilità
è vero che ci sono stati degli errori di conduzione da parte del PDS ed è vero che il PDS ha preteso forse troppo cedere il premierato un doppio turno per esempio o cose di questo tipo però è anche vero che anche il poco ha avuto dei problemi Rebuffa operazione verità va fatta dato tutte e due le parti
Il pollo avuto dei seri problemi ha avuto un problema di leadership ha avuto dei problemi di divisione interna così come li ha avuti gli uni L'Ulivo ha avuto a si è irrigidito su una posizione di schieramento tanto quanto affatto L'Ulivo
Quindi il dobbiamo tutti richiamarci alle nostre responsabilità e cercare quali possono essere quali possono essere i punti di accordo io non credo credo che se si chiede proprio in spirito di verità si si chiede al PDS
O al presidente della Bicamerale meglio ancora se si chiede al Presidente la Bicamerale
Di concludere prima la la la trattativa dentro l'Ulivo e di portare una proposta confezionata nell'Ulivo e che solo a quel momento si può aprire la discussione io credo che se si fa se si avanza questa esigenza non si vuole arrivare a una soluzione perché che è chiaro che questo è stato precisamente uno degli errori di conduzione finora e che invece il problema è portare insieme portare avanti insieme il rapporto nei nel singolo coro e il rapporto tra i popoli e portarli avanti con ripeto con una funzione trainante del PDS da una parte e del di Alleanza Nazionale e Forza Italia dalla
Io ritengo che noi abbiamo dei punti di accordo ho già detto no fantastici modello limpido io credo che la bozza Salvi sul semipresidenzialismo sia ottima che possano essere naturalmente con tutta l'apertura eventuali correzioni ma insomma che possa essere considerata notti in una borsa
Sono sono per andare a un confronto anche di poco il voto sul doppio turno
Non credo che si possa
Evitare un confronto sul doppio turno
E sul doppio turno dirò una cosa che forse scandalizza era i miei con i compagni che mi sono più vicini ma io subito dopo sul doppio turno nel sistema semipresidenziale sono d'accordo con Tamburrano e anche con Rebuffa che adesso lo ripeteva
Cioè il problema della soglia bassa non bassa non lo considero così fondamentale per il doppio turno con sistema presidenziale altra cosa se parlassimo di un doppio turno col premierato
Perché la funzione di polarizzante dell'elezione diretta del Presidente il Presidente della Repubblica con poteri di governo è una funzione importantissima che potrebbe da noi come è avvenuto in Francia
Portare avanti un processo nel quale poi la soglia di accesso si può si può adeguare in Francia successo questi inizio la soglia d'accesso una bassa e poi è stata progressivamente progressivamente adeguati io credo che questa è una soluzione che noi possiamo considerare
Io credo che questa è una soluzione che una possibilità un'elasticità che noi possiamo considerare che non sarebbe così un vulnus così grande al modello semipresidenziale come invece potrebbe essere quello di diminuire i poteri del presidente e di andare a una ipotesi del tipo doppio motore
Concludo dicendo che credo che forse l'errore fondamentale della Bicamerale non errore questo qui secondo me è comune a tutti e non solo della conduzione
Perrone fondamentale è stato quello di cercare di escludere la discussione sulla legge elettorale perché voi arrivati al dunque questa cosa è esplosa è impossibile escludere la discussione sulla legge elettorale
Allora se io fossi il presidente della Bicamerale accetterei la proposta di che oggi è stata fatta da Berlusconi di aprire un tavolo sulla legge elettorale
Parallelo interno rispetto alla discussione sulle riforme
Perché questo potrebbe essere comunque un modo per sbloccare la situazione per uscire dal ping pong di cui parlava prima Calderisi bianchi Rebuffa perché potrebbe essere un modo per manifestare la buona volontà di uscire dall'ANPAS attuali naturalmente
Portando in questa in questo confronto la limpidezza di una posizione nostra per cui il semi presidenzialismo va col doppio turno e questo vuol dire anche che i principi della legge elettorale devono essere costituzionalizzato
Però la discussione va aperta forse in una sede specifica comunque io almeno come segno di buona volontà questa proposta l'accetterei
Ma io non riesco a
Ad affezionare né al semipresidenzialismo
Per tanti motivi che non sto qui ovviamente a ricordare e però un voto c'è stato e da questo voto non si può prescindere
Non si può prescindere da questo voto d'altro canto la stessa proposta Veltroni andava interpretata non nel senso di ribaltare il voto bella bicamerale ma nel senso di
Siccome la proposta anche stata poco realistica se vogliamo ma nel senso di trovare un accordo comune per andare ad una soluzione diversa da quelle che erano stati in discussione fino ad ora nel di camera ma ripeto non si può prescindere da quel voto e non lo si può neanche delegittimare dicendo che c'è stato il voto goliardico dei leghisti
Perché se dobbiamo andare a vedere la sincerità dei voti io non credo che i voti di Rifondazione Comunista al premierato fossero devoti
Sinceri erano devoti che venivano portati esclusivamente per impedire che passasse il la soluzione ritenuta peggiore dal da Rifondazione Comunista tra le soluzioni di che vivono prospettata da alcuni nella Bicamerale centro sinistra e quelle che vengono prospettate da Rifondazione comunista c'era un un abisso
Ora
Non prescindere da quel voto significa cercare di trovare una soluzione per quanto riguarda e sistema elettorale e cercava di trovare mi è parso di cogliere anche in Silvano Labriola un un consenso su questo punto anche indicando alcuni principi nella Costituzione spesso le costituzioni moderne di questo dopoguerra
Penso la costruzione svedese costruzione portoghese la produzione spagnola contengono principi relative alla legge elettorale ma perché perché si è capito costruzioni moderne hanno più capito hanno capito che Principe relativa legge elettorale sono più importanti per quanto riguarda le regole fondamentali convivenza di un paese di quanto sia non so la previsione delle province o del Consiglio nazionale dell'economia e della e vero risponde Anania che se ci fosse stata la costruzione d'azione principio proporzionale avremmo potuto fare referendum la storia non si fa con i sette il quindi una riferimento alcuni principi relativo leggi naturali o credo che sia non incongruo dal punto di vista della tecnica costruzione
Non solo ma bisogna sforzarsi di trovare un sistema elettorale che consente di e nucleare di farmi fuori dalle urne una maggioranza questo mi pare importante
Nel mondo l'altro giorno l'hanno riportato anche diversi giornali
Aveva fatto degli
Uno studio su quello che sarebbe successo dal mese scorso
Se fosse stata in vigore in Francia quella legge elettorale cosiddetta proporzionale che sta per ricordarmi novecentottantasette novecentottantotto in Francia dico cosiddetta proporzionale perché era una legge formalmente proporzionale ma con piccoli collegi senza recupero degli arresti con quella sistema elettorale non sarebbe venuta fuori una maggioranza in Francia né una maggioranza di destra né una maggioranza di sinistra
E a quel punto il sistema costituzionale francese sarebbe stato messo a Dunga
Però non dobbiamo dimenticare che nell'ottantotto venne fuori non venne fuori nessuna maggioranza però venne fuori la maggioranza relativa del Partito socialista con un presidente dei conti della Repubblica socialista
Quindi adesso sarebbe successo delle cose
Ora
Quindi bisogna trovare un sistema che consente il le nucleare dislocazione di una maggioranza direttamente dal dall'euro
Tenga fuori una maggioranza ma che non stesso tempo sia una maggioranze il più possibile in coerenza con quella che ha eletto il presidente La Repubblica io credo che se si vuole dare un senso al semipresidenzialismo bisogna continuare a ritenere la coabitazione una patologia su questo dobbiamo essere chiari
Se la riteniamo una patologia necessario non drammatica oppure se pensiamo che possa essere anche un modo normale di funzionamento del semipresidenzialismo io penso che debba considerarsi una patologia
D'altro canto in Francia e sono avuti soltanto quattro anni di coabitazione su circa quarant'anni e tutte e due e intervenute al momento della fine del mandato presidenziale
La prima volta alla fine del primo mandato di metteranno a seconda volta alla fine del mandate dalla carriera politica e umana
Di Mitterand
Questa coabitazione che si presenta in Francia sarà una coabitazione assai difficile perché interviene nel momento in cui nei primi due anni della presidenza Chirac
Probabilmente non sarà un avvenimento drammatico ma non dimentichiamo che nel mille novecentottantasette al vertice di Tokyo c'erano due politiche estere quella di Mitterand allora presento République Chirac allora presidente del consiglio
Questo mi pare un altro punto
Assai importante
Si cita Weimar probabilmente una citazione ormai logora non la voglio riprendere più non ci sono state non ci sono le condizioni che hanno determinato a Weimar
Tutto il dramma che sappiamo però ecco possiamo citare la Polonia
La prima i primi anni di vita del sistema semi presidenziale polacco
Con lecco Varese al presidente del repubbliche con una serie di governi e si succedevano assai debole con un caos istituzionale polacco ricordate ma Sobieski
Che era a capo di una coalizione opposta diversa da quella di valenza che governava col dodici per cento che sono un tantino stabilizzate
Le cose
Si dice ma possiamo attenuare il tutto pericoli anche dalla coabitazione pensando al modello ostrica e punto che ogni tanto ritorna questo modello Astrio ora questo modello austriaco e un un richiamo per me incomprensibile perché incomprensibile
Perché sistema austriaco non è riproducibile in nessun modo per il semplice fatto che se dovessimo noi coppia anche le norme della Costituzione ostrica che ci troveremmo
In casa un sistema che ancora più presidenzialista di quello francese
Ancora più presidenzialista di quello francese faccio un solo esempio
La costruzione ostile che prevede la revoca del Governo il Presidente da Repubblica porre vocale il governo nella costruzione francese non c'è scritto che presenta Repubblica può revocare il governo anche se sappiamo che i presidenti della Repubblica francese hanno chiesto le dimissioni del presidente del consiglio e hanno ottenuto le dimissioni
Del presidente del consiglio ma se Chirac dovesse chiedere oggi le dimissioni di Jospin un colpo di testa può sempre averlo come ha già avuto uno quando sciolto le camere Jospin non darebbe le dimissioni e non potrebbe revocare non potrebbe revocare Chirac il Governo cosa che può fare il presidente austriaco quindi che significato a richiamare nostri è vero nel in Austria il Presidente da Repubblica conta poco
Ma perché conta poco non perché è scritto nella Costituzione ma perché c'è sempre stata una consociazione tranne una parentesi negli anni settanta fra democristiani socialisti per cui questo presento repubbliche stato stretto da una forte
Consociazione fra questi
Due partiti e non ha avuto spazio e spesso è stato eletto presidente a Repubblica sulla base di accordi fra dei partiti come garante della consociazione adesso in in Austria cieco come sapete un movimento di estrema destra mi ricordo ancora non ricordo come si chiama questo è liberale è voi mentre Strama desto questo probabilmente probabilmente determinerà una rottura la consultazione perché i democristiani non possono continuare a vedersi erodere il proprio elettorato a destra si arriverà probabilmente a un sistema di tipo bipolare
Bipolare in Austria a quel punto il Presidente a Repubblica Austriaca diventerà inevitabilmente il leader della maggioranza che riuscirà a conquistare e quindi sistemo stia costa un sistema ancora più dura ancora più forte del del sistema francese quindi che significato ha richiamo al al sistemo spreco o meno un significa un significato potrebbe averlo potrebbe averlo cioè se si pensasse a quella che viene chiamata la teoria del doppio motore
Cioè se si volesse adottare un sistema con premio di maggioranza con designazione del premier inserito all'interno del sistema presidenziale che una delle cose di cui si sta discutendo di cui sta discutendo di cui per il quale c'è qualche conversare
In corso
Ecco io però mi chiedo non voglio
Da dei giudizi superficiali buttate di affettati ci voglio riflettere ancora
Però ecco mi chiedo ecco l'interrogativo che mi pongo ho parlato forse ho detto ho sbagliato nell'usare espressione un cane un gatto una sostanza bisogna sempre valutare con molta attenzione con molta calma questo tipo di proposte ma mi chiedo
Se un Presidente da Repubblica
Non ha più la possibilità di designare il presidente del Consiglio perché viene designato direttamente dagli elettori non ha la possibilità di sciogliere perché ovviamente
Queste sistemi del doppio motore prevede in quanto ci può uno punto che già comincia a pensarlo che lo scioglimento possa venire da parte del presidente a Repubblica con la controfirma del primo ministro ovviamente i promotori devono essere d'accordo
E allora mi chiedo
Se funzione
Se i due motori funzionano per quale motivo dobbiamo mettere in piedi un'elezione popolare diretta del Presidente dalla Repubblica per quale motivo dobbiamo scomodare i cittadini per eleggere un presidente a Repubblica che non avrebbe nessuna funzione nome dei governi un po'stordita senza
L'accordo del Presidente del Consiglio potrebbe soltanto esternare
Potrebbe nominare
Esatto esatto codice quindi sarebbe un garante eletto direttamente un garante poi senza poteri di garanzia cioè mi sembrerebbe un inutile l'elezione diretta e poi sgradevole legge direttamente una persona che si limita pari grado oppure oppure peggio i due motori non funziona
Ho due moto non funziona cioè si mettono aggirare invece che entrambi nella stessa direzione si mette a girare uno in una direzione è un'altra nella direzione diversa beh allora i pericoli per la nave italiana sarebbero assai grave con questi motori che farebbero sbandare pericolosamente il questo questo nostro questo nostro Paese
Quindi
Quindi la conclusione secondo me e e che bisogna fra tutti se in presidenza all'ISMETT se proprio si vuole ripeto io non amo il semipresidenzialismo adottare sempre senza ritmo che ha funzionato
Pur con tutti i limiti che conosciamo
Uninominale a doppio turno lo dico Tamburrano
Io sono decisamente per questa strada l'unico vero doppio turno ti ricordi ne abbiam parlato anche in decenni scorsi dei decenni scorsi
Però per poter raggiungere questo gap Ivo dobbiamo anche cercare di capire l'esigenza degli altri mi sembrava per esempio il tuo discorso non ci fosse questa
Volontà di capire perché qualcuno è contrario
E allora e dobbiamo interrogarci e perché qualche forza politica popolari CDU CCD eccetera
Perché sono contrario l'interrogarsi può essere utile per capire poi in che modo cercare nell'incontro cercare di porre rimedio tenuto conto che e ci vuole un consenso basta beh sono contrari perché lo squilibrio tra le forze politiche all'interno di ciascun Polo equità
Per cui ecco come si fa se in un collegio uninominale di Vattelapesca se un candidato di un partito che arriva alle ventidue per cento e un altro che arriva al cinque per cento
E cosa succede cosa accade si potrà chiedere a chi è arrivato al candidato che ottenuto il due per cento di ritirarsi di desistere a vantaggio del candidato del cinque per cento se certe
A
Esatto esatto
Esatto
Non
C'è
Problema
Va
Bene adesso che stiamo sforzandoci di capire tu stesso sta indicando la soluzione
Che ci sforziamo di capire la soluzione secondo me è quella che è stata prospettata da Calderisi che mi pare che anche Morando abbia prospettato che quello di farsi sì che le coalizioni siano incentivate fin dal primo turno cioè trovare un congegno per incentivare le coalizioni fin dal primo turno è vero che ci possono essere delle dichiarazioni solenni per esempio D'Alema ha fatto dichiarazioni sovente dicendo che l'Ulivo sarà presente con il simbolo dell'Ulivo stesso fin dal primo turno però è chiaro che forze riti che vogliono delle garanzie che vanno al di là delle persone probabilmente un sistema analogo a quello che veniva indicato da Calderisi probabilmente credo che anche trovi d'accordo anche Morando potrebbe essere utile cioè un sistema per il quale si incentiva la coalizione fin dal primo turno in che modo
Stabilendo che bisogna fin dal primo turno presentare delle coalizioni e soltanto chi ha presentato fin dal primo turno in collezione polpo operare i meccanismi di desistenza tra il primo è il secondo turno questo Insiel consentirebbe di pervenire all'uninominale a doppio turno emerso tempo tenere conto delle esigenza delle forze politiche minori ma importantissime per l'uno e per l'altro polo con una stando attenti che se non si trovano meccanismi di questo genere non c'è quota proporzionale che posso sopperire perché ho cominciato a capire insomma che si volta si pretende di dire no ci ma vi diamo una quota forse non ancora più alta Berlusconi ad trentatré per cento Minniti ha detto consistente incisiva no probabilmente bisogna spingere nella direzione
Sì esatto io credo che allora il tema si allinea credo che sia il discorso che faceva anche Petruccioli quando diceva il problema sono le coalizioni cioè se c'è la volontà di muoversi lungo un bipolarismo basato sulle coalizioni probabilmente anche tante diffidenze
Cadranno anche riusciremo a portare in porto questa riforma io mi scuso pubblicamente se lo sconto Morando non vado a prendere un treno
A me pare che la discussione di questa sera almeno
Sì
Si può dire questo ha trovato tutti d'accordo su un punto che io considero fondamentale perché sarà questo il punto al centro delle iniziative e dell'attenzione nei prossimi giorni e cioè il voto di mercoledì scorso è un discrimine
Da quel voto non si torna indietro intendendo con questa frase mi pare d'aver colto sia degli uni che negli altri questo indirizzo non si torna indietro né attraverso una iniziativa facendo leva sul ruolo che la Lega ha avuto in quel voto diciamo delegittima i politicamente quel voto stesso sostenendo in realtà la maggioranza semi presidenzialista non c'è mai stata e non c'è perché si è trattato soltanto di un iniziativa corsara quindi tornare indietro è perfettamente legittimo perché non c'è forza Politi
Che ha di quel voto sia e mi pare la cosa mi pare la cosa più
Insidiosa politicamente io penso a tornare indietro voglia dire Tamburrano poi perdonami perché proprio non si non si riesce
Lo dico perché era faticoso anche ascoltare diciamo a causa della della foto del loggione dice ma il
Dicevo mi pare che soprattutto
Sì siamo d'accordo nell'interpretare l'espressione non si torna indietro né in questo senso non si sostengono iniziative volte a svuotare la scelta semipresidenziale dei suoi reali contenuti
Qui ha detto Petruccioli all'inizio e poi mi pare che tutti hanno concordato con lui non mi sembra un fatto di secondario rilievo cioè semipresidenzialismo è il sistema in cui il Presidente a quei poteri ieri saldi ha fatto secondo il mio vere in quel diciamo su questo punto un ottimo lavoro la soluzione semi presidenziale che è stata portata al voto è infinitamente più organica dal mio punto di vista così l'abbiamo giudica l'ho giudicata anche pur che a mente infinitamente più organica e condivisibile della bozza sul premierato perché l'introduzione all'ultimo momento nella bozza del premierato capisco per ottenere il consenso di questa o quella parte politica che poteva sostenne e il premierato in odio al semi presidenzialismo tuttavia l'introduzione all'ultimo momento in quel modello della sfiducia costruttiva diciamo che rimetteva in discussione radicalmente al fatto che la Scelta de di chi governa fosse in mano agli elettori e la riportava in mano al Parlamento introduceva in quel modello una contraddizione molto forte che infatti poi ha spinto a quelle precisazioni prima nell'intervento per esempio del capogruppo della Sinistra democratica al del Mussi e poi addirittura nella replica ed il presidente D'Alema che naturalmente hanno suscitato la reazione di chi di quelle forze per conseguire il cui corsi insomma la sfiducia costruttiva era stata inserita all'ultimo momento e in maniera del tutto contraddittoria nel modello premia quindi no allo scudo la lo svuotamento della Bozza
Salvi sul semipresidenzialismo
E ora se siamo d'accordo su questo poiché è del tutto evidente che ci saranno iniziative che sono volte invece ad ottenere questo questo svuotamento naturalmente noi
Dobbiamo a questo punto fare il passo successivo a partire dal fatto che il Polo indubitabilmente approfittando
Anche di errori e gli errori a mio parere in qualche caso clamorosi che noi abbiamo commesso diciamo il Polo ha ottenuto un grande successo politico
Un successo politico sul versante del sistema
Perché ha proposto il semipresidenzialismo e quel sistema è stato adottato come diciamo base per procedere alla riorganizzazione del sistema politico costituzionale italiano
Un successo politico che riguarda anche siccome qui si è detto facciamo un'operazione verità bene pare operazione-verità vuol dire anche saper vedere eccetto non non lo devo insegnare a Rebuffa ma a loro voglio solo esplicitare ciò che
Buffa sa benissimo e cioè che quando il Polo ottiene una un sistema attraverso il quale al secondo turno si vota su due teste una in competizione con l'altra
Cioè sibili polarizzata forzatamente l'elettorato attorno al candidato del centrosinistra torna candidato del centrodestra si ottiene quello che io considero dal punto di vista del Polo l'obiettivo fondamentale il Po ho non poteva secondo me accettare per questo quelli che dicevano premierato e doppio turno uninominale maggioritario nei collegi poi penso che chiedessero anche a Rebuffa se gli poteva portare la colazione ha letto al mattino eccetera qualcosa di simile perché e non c'è dubbio che quella soluzione non poteva essere condiviso dal Polo per una ragione elementare perché il Polo in tutta una parte del Paese quella decisiva naturalmente se non ottiene una un effettuo divi polarizzazione va ad una prevedibile diciamo ad oggi data la situazione del Paese sconfitta elettorale malgrado diciamo sia possibile sostenere che l'elettorato maggioritariamente si colloca su di una posizione di centro destra no e quindi loro hanno ottenuto un risultato generale di sistema
E hanno tenuto se passa la soluzione semi presidenziale un risultato anche politico che riguarda il loro legittimi interessa politici per condurre la competizione politica nei prossimi anni l'Italia
Se si vede questo tuttavia io credo che al popolo si ponga adesso una domanda molto seria e cioè questo risultato politico il Po
E intende usarlo propagandistica mente o intende consolidarlo io penso che intenda alla alla fine diciamo al di là delle schermaglie di questi giorni io penso che intenda consolidate
E se intende consolidarlo però allora lì io non lo so se deve essere parallela o deve essere nella Bicamerale facciamo laddove la dobbiamo fare ma diciamo e non c'è dubbio in questo sono d'accordo con Claudia Mancina cioè troviamo la sede nella alle facciamo partire un serio confronto sul sistema elettorale maggioritario a doppio turno perché perché il Polo non può illudersi da questa vicenda e su questo punto sinceramente non può illudersi e cioè il PDS non è stato capace di usare la propria forza per imporre una soluzione contro il popolo ma non c'è dubbio che una soluzione che preveda il semipresidenzialismo la scelta fondamentale del Polo sotto il profilo del modello faccia il Polo temere quella vi polarizzazione forzata diciamo che nei suoi legittimi interessi e non preveda poi nella competizione elettorale una soluzione che sia organica a questo sistema e cioè doppio turno uninominale maggioritario nei collegi secondo me
Diciamo nasconde un'intenzione di penalizzazione dell'altra parte che lo lo fa uscire dall'idea del compromesso costituzionale questo è quello che io penso lo fa uscire dall'idea del compromesso costituzionale senza una
Compromesso costituzionale di livello adeguata non si va da nessuna parte allora
In questo contesto perché è chiaro perché perché il sistema francese viene chiamato bicefalo esattamente per questa ragione perché la fonte di legittimazione in grado di legittimazione la forza della legittimazione del per si dette è diciamo controbilanciata in un equilibrio particolarmente delicato dalla forza del Parlamento poi la soluzione normale son d'accordo con barbiere che il Presidente abbia la maggioranza anche in Parlamento e ai mezzi per ottenerla
Ma con le elezioni della luna di miele ove non ce l'abbia quando viene quando viene eletto per questo io personalmente non vedo l'esigenza una volta che sia chiaro che il potere di scioglimento c'è la durante la luna di miele non vedo l'esigenza di uniformare i temi vide la competizione elettorale presidenziale con quella del Parlamento c'è è un potere di scioglimento il pre il presidente può fare le elezioni della luna di miele per uniformare a se stesso diciamo la propria maggior Anza parlamentare noi non dobbiamo studiare un sistema che renda normale volto a rendere normale la coabitazione l'acqua abitazione è una eccezione ed è una contraddizione nel sistema francese anche se il sistema francese ha dimostrato di poterla reggere bene e quindi non è una tragedia Sesa si determina ma diciamo non è che noi dobbiamo puntare a fare in modo che ci sia la coabitazione questa è palle ha in mente una una assurdità se si ragiona così a me pare che diciamo l'assunzione di uno spirito costi diciamo da parte di tutti e due i grandi schieramenti dovrebbe indurre a ragionare così cioè a riproporre le condizioni per un compromesso costituzionale di livello elevato allora io penso che bisogna abbandonare i tatticismi da entrambe le parti eternità che cosa vuol dire questo beh dove ci hanno portato i tatticismi per quello che riguarda noi mi sembra chiaro
Mi sembra chiaro se noi quindici giorni fa è stato ripetuto venticinque volte siano i quindici giorni fa
è vero fossimo avessimo assunto l'iniziativa molto tranquilla molto ordinata molto coerente con tutto il presupposto rappresentate o dall'iniziativa politica del PDS per esempio di tutti questi ultimi anni non vorrei dire dell'Ulivo dico del di questi tutti ultrà di questa di questa fase politica
Dal tentativo Maccanico fisiche bozza Fisichella Maccanico e a seguire avremmo potuto avere adesso risolto il problema cioè ci presentavamo dicendo modello semipresidenziale una scelta che va bene naturalmente
è chiaro che si accompagna con il doppio turno uninominale maggioritario nei collegi e una correzione proporzionale per i non coalizzati
Diciamo il Polo avrebbe detto sì sappiamo tutti che il Polo avrebbe detto sì l'obiezione che ci diede all'interno del nostro schieramento è ma avresti determinato con quell'iniziativa una rottura
Nella maggioranza
Mi chiedo la rottura nella maggioranza di governo è forse più debole adesso che dobbiamo procedere in questo stato di cose diciamo la rottura possibile della maggioranza di governo e forse inferiore ora rispetto a quindici giorni fa sinceramente non mi pare che si possa rispondere sì è stato mandato è del tutto evidente che il proprio ma è allora come oggi quello certo di una conta di dell'esistenza di contraddizioni interne rispetto a questa scelta di sistema elettorale
Molto forte sia nel Polo sia nel più forti più forti indubbiamente nel nell'Ulivo ora
Gli alleati
Del del PDS e anche nel PDS naturalmente presente noto che la sinistra interna al PDS ha una posizione contrari via
Alla scelta semipresidenziale ritiene che sia preferibile una soluzione che mette in discussione questo questa scelta cioè fa parte di quelle forze che si muovono lungo un un orientamento diciamo un indirizzo che non ha nulla di antidemocratico secondo me sbagliato politicamente volto a rimettere in discussione a rimettere in discussione sostanzialmente quel voto vero
Ma indubbiamente gli alleati del PDS in particolare hanno difficoltà ad accedere a questa soluzione
Ora io sono del tutto d'accordo con quello che ha detto Claudia Mancina quando ha sostenuto che oggi non si può porre la questione nei termini in cui la posta Rania
Perché è esattamente il tentativo di costruire un'assoluta corrispondenza tra le maggioranze forti costituenti e le maggioranze di governo o l'opposizione insomma secondo che ci ha portato in una situazione di difficoltà e sarebbe sbagliato Secondo me riproporre questa logica
Tuttavia io sono per accettare quell'elemento di sfida politica che c'è nella posizione nella posizione del popolo su questo punto non poteva accettare la la l'atteggiamento cioè se non ben The come Ulivo a proporci il doppio turno non se ne parla nemmeno ma chiedo Anania scusa ma il Polo ritiene che sia giusto sotto il profilo costituzionale corretto in termini di sistema di coerenza nel sistema avere il doppio turno uninominale ma Celentano nei collegi non farò questa domanda professor Rebuffa perché naturalmente il professore Rebuffa non può rispondere in una maniera diversa l'onorevole Rebuffa diciamo risponde parzialmente in una maniera diversa ma il Prof esso ore non può che dire sì riconosco che il sistema francese è quello dato dal Presidente della Repubblica eletto in quel modo e dal parlamento eletto in quell'altro modo non c'è non c'è dubbio e e diciamo l'osservazione che ho visto stamattina sui già ma ci sono semipresidenzialismo lui che non hanno le de del professore quella invece la considero un poco quella la considero un po'l'incidente guai se l'Ulivo prendesse in considerazione il PDS prendesse considerati ne quei semi presidenzialismo i che non hanno il doppio turno uninominale maggioritario nei collegi sono esattamente quasi tutti quasi tutti semipresidenzialismo in cui il presidente non ha quel potere forte di governo a cui accennava Petruccioli e secondo me non è un caso che non ce l'abbia in quei sistemi perché c'è una corrispondenza c'è un rapporto non c'è non c'è il minimo il minimo dubbio detto questo
Allora determino davvero
Se noi vogliamo misurarci è vero se noi vogliamo misurarci con le realtà tali difficoltà politiche che all'Ulivo a proporre come tale il doppio turno uninominale maggioritario
Che uno che sono difficoltà reali che anche chianche Barbiera adesso riproduceva eccetera noi dobbiamo farlo certa o anche sul terreno dei meccanismi per carità ci sono meccanismi che aiutano
Per esempio Calderisi secondo me l'ha dato un contributo importante non perché ha detto cose che anch'io mi sono permesso di dire in questi giorni in termini di soluzioni tecniche
Ma non c'è dubbio che la politica che risolve che è chiamata Ricci se c'è se c'è un indirizzo una leader Scippa una capacità di iniziativa politica allora lì si risolve il problema posto dalle difficoltà interne all'Ulivo
E io penso sull'altro versante anche del Po se non c'è la poca cosa vuol dire la politica la politica è questo e quella di chi non sulla base di un accordo il nel sottoscala ma sulla base della dell'indicazione di un grande polo detto politico afferma sulla base della dell'indicazione di un grande progetto politico afferma che al primo turno va il soggetto politico Ulivo che è qualcosa di più della somma dei partiti che ne fanno parte non con la maggioranza di governo il soggetto politico Ulivo che non è la maggioranza di governo come è noto e la un fluenza al doppio turno si fa tra due grandi soggette L'Ulivo all'interno del quale ci sono il PDS altri partiti in il quale acquista una sua autonoma fisionomia e un suo autonomo profilo politico come aspetta ma scusa scusa Tamburrano io odio io oggi ho ascoltato in silenzio Battiston spiegando sto cercando di spiegare perché e io alla tua domanda rispondo faccio il doppio turno perché non intendo pagare il prezzo che viene oggi pagato con il turno unico
Sul versante della disomogeneità delle alleanze come hai detto tu giustamente al secondo turno faccio l'alleanza tra l'Ulivo e Rifondazione Comunista che è il soggetto che naturali beh oggi è dentro la maggioranza di governo ma non è legata da un patto di ma di di programmatico e politico con nell'Ulivo per governare il Paese metà delle nostre difficoltà derivano da questo quindi sul versante del centro sinistra il doppio turno Sir a questo non a misurarci tra noi e chi ha un grado di omogeneità politica e programmatica con il PDS elevatissimo questo non è più un problema dove stanno le ragioni politiche programmatiche perché ci dobbiamo contare tra luglio e interni se diciamo le stesse cose se abbiamo scritto un programma comune con cui ci siamo presentati alle elezioni ecco Rifondazione comunista che non abbiamo scritto programma comune il doppio turno pone a Rifondazione il problema di scegliere naturalmente o fa un accordo politico ma la ma dico oppure naturalmente va verso l'acquisizione della quota proporzionale per chi non si coalizza lo stesso discorso vale per la federazione di centro possibile tra Forza Italia CCD e CDU all'interno dello schieramento del Polo che può gli ha in AN l'altro grande interlocutore non c'è dubbio diciamo che questo è il disegno politico possibile per fare in modo che dentro i due schieramenti la politica risolva il problema del doppio turno perché altrimenti i meccanismi che possono aiutare come quelle di cui ha parlato Calderisi che io sono convinto possono aiutare moltissimo moltissimo naturalmente non possono risolvere il problema politico che abbiamo di fronte grazie
Come mortale coinvolta nella lista