"Bicamerale e riforme istituzionali" org. da Societa' Aperta - Nuova Costituzione

Prego
No
Sei va be'cerchiamo di introdurre alcuni punti sulla Bicamerale cioè Secondo messo è partita con tre limiti la Commissione e i lavori di revisione costituzionale sono iniziati con pretesa dissimili
Elementi che negativi che l'hanno fortemente ipotecata e che rendono molto difficile
L'efficacia delle proposte che escono anche se ha lo dico già chiaramente lo dico già prima per alcuni punti il lavoro è stato nettamente positivo secondo me assolutamente inadeguato al bisogno
Perché la commissione si è insediata in presenza di quattro intrisi pesanti
Esistenti nel Paese
La crisi collegata al passaggio da prima a seconda Repubblica al cambiamento sostanziale il sistema politico c'è stato un repentino radicale cambiamento di sistema politico non armato non un cambiamento divieto rivoluzionario ma un cambiamento con connotazioni vivido rivoluziona quindi un cambio di cambiamento che
Poneva e ha posto problemi di riconoscimento tra vecchia e nuova non è stato il cambiamento di regime che c'è stato il passaggio dal Fascismo alla Repubblica ma è stato un cambiamento radicale del sistema politico con un che sia accompagnato un non soltanto con la sconfitta del vecchio sistema politico ma con la delegittimazione del suo vecchio sistema politico
Con problemi
Di riconoscimento perché una cosa è disconoscere un sistema politico passato gli esponenti di un sistema politico passato una cosa disconoscere coloro che alimentavano nella storia gli esponenti di quel sistema
è stato un passaggio di regime avvenuto spesso con mezzi con metodi di transizione che lasciano aperti degli interrogativi e questo secondo il ruolo che ha avuto più giudiziario nella transizione
A poche ancora oggi dei degli interrogativi cioè non è stato un po'ci il procedimento di accertamento degli illeciti illeciti ci sono stati Prima Repubblica mai metodi utilizzati
Aprono degli interrogativi
Non c'è dubbio che uno storico che dovesse da quindici anni
Esaminare questa vicenda non non farà dietrologie utilizzerà delle certezze noi viviamo questa vicenda ancora vicino a Massa soltanto pensiamo Fabio contemporanea ecco quindici anni dovrà affrontare
La metodologia innovativa e rivoluzionaria usata dal della giustizia nei processi di Tangentopoli non avrà alcun dubbio nel definire nell'affermare che ci sono state delle forzature
E queste forzature queste metodologie eccezionali si sono accompagnata ad un uso politico di queste moto metodologia da parte di alcune di alcune forze politiche che hanno
Introdotto elementi di delegittimazione del processo di esercizio il terzo il pezzo punto che richiedeva un forte sforzo di legittimazione e il fatto che il processo di transizione avvenuti in presenza di forti spinte di tipo separati
Spinte di tipo separatisti coppie sono più nulla di quanto non si esprima
Nel voto che raccoglierà le che ci sono spinte localistiche e Formentini non identificazione nello Stato centrale che continua dopo il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica e che quindi manifesta Formenti
Che malessere che affonda nella profondità della coscienza sociale la profondità della crisi sociale
E il parte elemento che richiedeva un processo di forte legittimazione
Sono le forme di redistribuzione delle risorse impazzite
Tra la fine della Seconda della Prima Repubblica e l'inizio della seconda un elemento che richiedeva un processo di rilegittimazione delle istituzioni era dovuto al fatto che sia persa ogni logica
Nelle politiche statali istituzionale
Hillary
Vero la pena grande curva
Del pentapartito e della prima repubblica in crisi è stata secondo me quella di a vere
Privato dissenso la politica di e distribuzione delle risorse
E di aver trasformato la logica dello stato sociale logica dello stato del benessere e universalistica mente redistribuito voglio spiegare
Si è passati da una politica delle redistribuzione delle risorse che aveva una propria logica
Si trattava cioè di corregge e di compensare immane derivanti dall'industrializzazione
è stata questa la politica dello stato sociale anni cinquanta degli anni sessanta
Cioè la politica della vertiginosa industrializzazione del Paese provocata drammi sociali
I bisogni sociali
E estraniata settori della società siamo all'immigrazione dal sud al nord alle condizioni della Ugo nella industrializzazione selvaggia degli anni cinquanta e sessanta
Nel corso degli anni settanta e negli anni ottanta
Questo tipo di politica di redistribuzione che erano dotati di senso cioè del bisogno di introdurre elementi di giustizia sociale del Paese ci son profondamente modificate la ridistribuzione impazzita
Nel momento in cui le risorse fiscali sono state destinate a strati sociali non particolarmente bisognosi e nel momento in cui le spese di organizzazione della redistribuzione sono state su sono diventate su a volte superiore al beneficio
Recato riusciti bisognosi cioè le spese la redistribuzione impazzisce nel momento in cui alimenta semplicemente degli apparati
Destinate alla redistribuzione una compensazione scelti bensì definiscono bisognosi e non a sanare assai viso
Insomma il paradosso sociologi del processo foggiano studiato che oggi un bambino in un asilo nido costa al sistema
Circa costa sistema sei anni fa dodici milioni l'anno
Pensate compì dodici milioni l'anno altrimenti redistribuiti come si sarebbe potuto fare una politica di sostegno della del dell'infanzia
Una politica a favore grigio attacco milioni l'anno non erano destinati semplicemente a beneficare
Un settore bisognoso di assistenza sono bambini ma a mantenere in piedi apparati che soltanto marginalmente vanno a favore
A favore dell'infanzia e quindi in presenza di questi battelli menti di il profonda la citazione del paese e mancato
Uno sforzo di riscrittura della Costituzione fortemente legittimata di fronte alle grandi le citazioni e non voglio essere dossettiani no ma in questo il povero Corsetti
Che difende totalmente la vecchia Costituzione che difendeva povero avete costituzionalmente socio aveva ragione grandi momenti di crisi hanno bisogno
Di forme di innovazione costituzionale forti fortemente fortemente legittima
Devo dire che la tecnica della commissione parlamentare
A
Introdotto elementi sicuramente positivi perché l'elemento positivo della Bicamerale che finalmente si è stabilito che i due contendenti maggiori contendenti usciti dal elezioni del novantaquattro si sono reciprocamente conosciuta e riconosciuta
Se pensate al dramma sociale e politico che ha vissuto vitale novantaquattro novantasei era dovuto al fatto che il Paese sembrava ricaduto in una situazione
Precedente al mille novecentoquarantasei gli attori
Presenti nella scena politica non si conoscevano come legittimati lo scontro era il delegittimazione reciproca edifici legittimazione la Bicamerale ha salvato questo ma non ha sanato il problema
Della costruzione di un nuovo contratto
In cui si può identificare devo dire che delle soluzioni possono essere trovate negative
Alle forze politiche oggi presenti in Parlamento possono trovarsi elementi di soddisfazione per i suoi possono trovare elementi di soddisfazione nei risultati della bicamerale il grosso buco detesta
Attento e la
Stesura di un nuovo contratto sociale che riesca a coinvolgere e che dia fiducia nelle istituzioni a quegli strati sociali quelle a quegli ambienti sociali che oggi non credono nella Repubblica unitaria non credo uno Stato unitario non si riconoscono nelle istituzioni delle istituzioni militari altrimenti c'è poco da fare inventare norme penali questo problema adesso si discute inventare norme penali anti secessione come se le norme del Codice Rocco
Anzi devo dire non come se fossero sufficienti norme del codice Rocco sono repellenti
Perché in realtà non volevano colpire non volevano difendere l'unità nazionale difende un modello di Stato autoritario ma il problema sociale rimane perché la spinta si separatista si accompagna a fu mediche distribuzioni impazzita dovuta ai limiti della Costituzione vigente che non configura il patto sociale Piton ben organizzata atto sociale quindi da questo punto di vista io sono anche nel comporterà appartengo Società aperta sotto minoritario però e non ho particolari simpatie per gli ambienti politici che sostenevano la Costituente vedo i limiti della Costituente alla costituente avrebbe riproposto il sistema proporzionale però uno strumento che coinvolgesse l'elettorato nella lavoro impostazione della redazione della nuova Carta avrebbe avuto
Un potere legittimante dell'Amur nuova carta molte maggio e il secondo limite della bicamerale relativa ai poteri alcuni che sono stato distribuito
La scelta di consentirle in lavorare soltanto sulla seconda parte dal suo e spiega
Ma non è giustificabile su dal punto di vista del sistema maestri la preoccupazione di toccarla intatte era imputabile assetto politici che non volevano e incidere su alcuni diritti
Ormai su alcuni diritti di tipo sociale ormai pesantemente e chiesta linciati nel sistema sociale
C'era il tipo se pensiamo pensiamo che il clima nel corso dei lavori della Bicamerale il clima è cambiato radicalmente pensate che soltanto un anno fa alla vigilia della bicamerale i Comitati Dossetti
Dominavano le prime pagine dei giornali comitati toccato se Pierpaolo Corsetti tutti i gruppi che non volevano assolutamente toccare la Costituzione quindi diceva verso e minoranza maxi
Parziale tre anni fa qualsiasi disco si modifica la Costituzione era al Piano di rinascita democratica di Licio Gelli no o domani ogni volta che si parla di cambiare la Costituzione sento odore di viale Rinascita democratica
Poi la prima pagina dei giornali sui comitati del compianto Dossetti
E poi invece adesso si comincia ad accettare ad accettare si comincerà ad accettare forme e i modi della Costituzione ma ciò non toglie che si è voluto limitare il lavoro di revisione della Costituzione alla seconda parte ritenendo che la prima parte contenesse una proclamazione dei diritti da considerare intangibili per garantire il consenso
E il voto profondo perché non si è tenuto conto che molti
Dei mali istituzionali
Sono dovuti alla formulazione di diritti nella prima parte della Costituzione e
Per vari aspetti
Prima di tutto per una debole programmazione dei divi
La grande sciocchezza sostenuta da chi non voleva toccare la prima parte della Costituzione e gli accreditati e Starlette ridare nel Paese l'idea che alla prima parte della Costituzione ci fosse un forte riconoscimento nella prima parte della Costituzione c'è un riconoscimento dei diritti assolutamente demo
Perché i diritti fondamentali penso alla formulazione costituzione americana sono spesso soltanto proclamati
Senza che vi siano le tecniche per poter
Rendere giustizia potere rendere effettivi questi diritti e poi una pluralità di diritti e la confusione dei diritti fa sì che non ci sia una gerarchia di una che l'ordinamento non prevede una gerarchia di non preveda dei la grande quantità di proclamazione
Di diritti passi che non esista una gerarchia forma speciale quante volte ci siamo posti il problema la gerarchia dei diritti o faccio degli esempi molto semplici
In presenza di due diritti di Bari che ha il diritto alla vita e il diritto di sciopero rivelata non so se tutela la matrice scioperi negli ospedali no c'è un problema di certe dei diritti che la prima parte della Costituzione non risolve affida all'interpretazione
La prima parte della Costituzione italiana non è una costituzione lei non non non è ispirata la grande tradizione costituzionalisti statunitense
O inglese o inglese in cui vi è la proclamazione di alcuni fondamentali diritti ai quali si conforma all'ordinamento ma è una generico
Affermazione di una serie di diritti che degli lega ad altre istituzioni il compito di renderli di renderli effettivi il problema la manca la debole
Affermazione di alcuni diritti che sale soltanto nel mille novecentonovantasette
Sì è arrivata rendere effettiva un a rendere effettivo un comitato sulla privacy
E affidando naturalmente poi all'ex presidente di un partito politico no fatto proprio questa tipico comitato assolutamente positivo Godiva assolutamente positiva ma e che dovrebbe difendere un valore fondamentale per quasi simile è stato di diritto quale stancarsi e o sulla privacy finalmente il Paese
Effettivo e nel novantasette sono norme visibili sulla
Come le norme esistenti in Italia oggi sulla trasparenza amministrativa
Oggi
Negli Stati Uniti ci si lamenta se i servizi segreti non forniscono al cittadino su norma istanza alcuni documenti i servizi segreti hanno il diritto di non sospendere il soppalco se gestito classificata perché non ho continuato in Italia se tu chiedi un documento alla pubblica amministrazione può e al massimo ricorrere al Tribunale amministrativo regionale per far valere tu interessa insomma la programmazione dei diritti non c'è nel e allo stesso tempo la grande confusione di la grande degenerazione del potere giudiziario
In Italia è stato dovuto
Anche al fatto che vi è una proclamazione ce ne di diritti prostituzione
Che affidano alla V ultimativo del giudice di merito il problema di rendere effettivo questo pro quell'altro diritto facendo volta per volta prevalere
Un principio
E mantenne Italia
Una e l'altra debolezza della prima parte
Una costituzione economica
Anche se sulla costituzione economica che stabilisca il patto sociale nasce nel momento in cui il cittadino attribuisce autoritario pubblici poteri e Dolph obbedienza dei pubblici poteri stabilendo il confine tra operatività pubblico dell'attività privata
Le costituzioni moderne nascono per questo il mondo moderno nasce così
Diritto pubblico diritto privato significano queste il diritto privato significa in un'altra parte dell'operatività col dell'operatività sociale affida stipulazione fra cittadini alla libera stipulazione il diritto pubblico disciplina quella parte
Di operatività collettiva affidata affidata allo Stato in Italia viceversa manca il costituzione per motivi storici che noi conosciamo carattere pattizio della Costituzione fra forte in gol perché la costituzione poi vigente cioè sulla Costituzione vigente pesa il fatto che è stata
Redatta fra forte con fra forze da da per un lavoro comune
Tra forse con valori sistemici radicalmente divergenti esterni e onestà e fatta tutta nel terrore che uno dei due prevalesse che soltanto il limite quindi e mancato c'è stato il patto tra i due contendenti sinistra e sinistra orientale detesta
Occidentale su i limiti del potere dello Stato e questo si è tradotto poi nella mancanza di una costituzione fiscale limiti dei poteri dello Stato poi si manifestano anche in forme di autolimitazione
Della pressione fiscale sul cittadino l'unico limite è l'obbligo di copertura finanziaria norme ma limite tanto vago che non veniva applicato per esempio la sentenza della Corte Costituzionale per cui nell'ordinamento
Costituzione Nava attuale è ancora è ancora possibile perché soltanto per una forma di autocensura della coppia cioè non abbia
E ancora possibile
Impone oneri di bilancio di spesa sta senza copertura finanziaria semplicemente che indica indigenti la nuova ambigua
Che porti poi una pronuncia della Corte costituzionale che estende perfetti soltanto per decisioni interno della Corte sul proprio sito la presidenza Baldassarre si decise di non passare con un gel di Nonda pronunciarsi in materia incidevano sulla copertura finanziaria ma si tratta semplicemente di una forma di autorizzazione della corte che potrebbe finire non so per quanto ancora sarà applicata questa forma di autolimitazione
E poi il terzo limite del tipo di discussione interna si è discusso di organi
E non dell'impianto
Una revisione lavoro della Bicamerale destinato soltanto a discutere della seconda parte ricostituzione
Poteva impostare i propri lavori britannica
Di partendo dall'impianto dell'ordinamento invece di partire da singoli
Perché dall'impianto perché manca per che questo è un difetto perché un disegno di nuova costituzione tu lo puoi fare sì riesci
Ribadisce si riesce a fare a sia ritiene
All'opinione pubblica
Quali saranno i rapporti tra i propri prefigurati e non quali saranno le
Le facoltà singoli punti e costruire il disegno perché è stato spesso si torna diranno insomma emerga vola troppo potere allo allo snodo da cui contro contro il potere i perché mancato
Il disegno istituzionale che delineasse il tipo di equilibrio dei poteri
Necessario per riformare il Paese e cioè il tipo di rapporto tra esecutivo e legislativo il tipo di ruolo più giudiziaria
Dovrebbe potrebbe avere una volta che fossero stati proclamati alcuni chiari di
Perché tutto il discorso sulla
Sul giudiziaria in Italia profondamente falsato noi oggi abbiamo giudiziaria della vigente Costituzione potere giudiziario molto autorevole
Ma dotato di scarsissimi molto autorevole nel condizionare l'effettività dei poteri pubblici ma assolutamente debole per difendere il diritto del cittadino perché ma formulazione dei diritti
Giustiziati immediatamente giustiziabili immediatamente da rendere immediatamente infettive
E quindi giudiziario riesce a svolge azionisti interpretazione estensiva di Nokia favorire questo o quel gruppo sociale manca il suo ruolo di e difesa
Dell'individuo contro lo Stato
Giudiziari nasce come pezzo potere perché negli ordinamenti moderni si sente il bisogno di
Di fronte ai due poteri pubblici quello dell'esecutivo e quello legislativo di istituire un potere forte che difenda l'individuo contro lo Stato di fronte al quale l'individuo è uguale all'altro individuo
Nel procedimento civile e
Di fronte al quale l'individuo e uguale rispetto allo stallo del procedimento penale questi giudiziario forte non è un giudiziari perché e estende le norme sociali allarga le norme sociali dallo studio dell'avvocato è un giudiziario che difende il CIPE dove il dibattito
Come è andato
Naturalmente queste forti debolezze hanno pensato alle discussioni sui vari punti secondo me la parte più deludente dei lavori della Bicamerale è stato il lavoro sulla forma di governo
Fortemente reticente
La discussione si è fermata super due pochissimo trenta
Perché evoluzione quello del premier indicato nell'urna del premier forte
Risultato elettorale a uscire ipotesi sulla quale l'avvocato D'Alema un'indicazione di premier anche nella Scheda il premier avrà la facoltà di sciogliere le Camere
Quindi uno premier forte allora il dell'orientamento del Parlamento e nell'arte in unità della maggioranza che lo ha appoggiato
Ovvero
Il la la seconda ipotesi quella del semipresidenzialismo alla francese l'elezione diretta del capo dello Stato con la formazione del governo del capo dello Stato e senza bisogno di voto di fiducia con una facoltà per il capo dello Stato di sciogliere di sciogliermi sciogliete le assemblee con la possibilità del Parlamento di sfiduciare non il capo dello Stato ma il il già il Presidente del Consiglio e con una facoltà
Molto difficile da realizzare enti revoca è il il Presidente della Repubblica in alcuni casi poi una terza ipotesi marginale è stata quella di Rifondazione che ha cercato di riprodurre furbetti
Proporzionalismo corretto insomma sistema come quello vigente insomma il progetto di Rifondazione sembra quello della grande riforma degli anni settanta la clausola di sbarramento avanzo pura forza un premio di maggioranza un piccolo perché però deboli queste queste due proposte perché è mancato sono mancati
La forte debolezza che delle due proposte femminile prende e si mette presidenzialismo è dovuta al fatto che se sono si sono sono diventate vulnerabili perché non integrate da una problematica degli contrappesi
Ad una presidenza forte perché è fondamentale la problematica dei contrappesi è stata usata malamente
Dal PDS negli anni un il tema fusto della problematica adeguata
Dei dei pontili di garanzie
è stato usato in una piccola saccente la storia politica italiana cioè dal novantaquattro al novantasei dal PDS in maniera assolutamente reticente strumentale colpi dal governo Berlusconi
E poi è stato radicalmente abbandonato
Come tema ma nel momento in cui turbava comunque al forzamento della figura del capo dello Stato capo del governo e dovere fondamentale ipotizzate
Una serie di
Contrappesi al potere consigliere a poter residenziale no e nell'ordinamento stato diverso non c'è dove i contrappesi sono innanzitutto alla Costituzione che stabilisce alcuni diritti fondamentali che diventano intangibile
Libertà Batelli Bertallot personale di libertà di manifestazione del pensiero tutti i cuochi al giudice che ti dice no tu che dato dallo Stato toccante dell'adottato dal presidente cioè attuale il primo contrappeso
Stando al limite costituzionale
Il secondo sta quindi né avanti anzi gli altri organismi realmente indipendente
Perché in una magistratura indipendente può essere
Un organo che si fa valere i diritti fondamentali contro tutti o semplicemente un organo che burocraticamente gestisce un'ulteriore potere senza legittimazione sono queste le due figure della ed è e poi nella problematica mancando i contrappesi è mancata
Una definizione dei rapporti tra esecutivo e legislativo grande inefficienza ricordino esserci nei processi nel progetto incostituzionale
Cioè si è voluto rafforzare la figura o del capo del governo o del capo dello Stato con il suo governo senza definire il problema dei rapporti e l'equilibrio
Un contrapporsi tra legislativo
Il Paese
Nel sistema statunitense
Il problema ha avuto tutt'altra soluzione qua è un presidente nella
Capo
Un presidente capo dell'esecutivo dotato di ipocriti fortemente legittimati
Che ha fortissimi poteri in politica nella gestione dell'amministrazione
Registrata diffrazione
E viceversa se non fosse altro e viceversa
Un
E il legislativo che non interferisce se non in sede di controllo invitare nome sulla sulla sull'esecutivo ma che dotato e e di grandissimo autorità in materia fiscale in materia finanziaria in materia di indirizzo quindi è mancato
è mancato questo
Più interessante il lavoro della Bicamerale invece della forma vista
Cioè io sono convinto che forse non se n'è reso conto neanche l'orrore umano sicuramente sì nel senso conto quello che non è stato omesso
Sulla forma di governo pene le esigenze non post nel disegno sulla forma di governo insomma da formalista
Cioè il Progetto sul federalismo a vuote punti di grande interesse
La bozza sotto i petali
Innanzitutto quella di
Vedere il federalismo costruito su statuti regionali che abbiano uniformità di legge costituzionale
Penso che ci vogliono pattizio quindi ed ognuno dotato di vendita di legge costituzionale con una definizione rigida delle competenze reciproche fondate sul principio
Non della confusione di poteri ma della sussidiarietà cioè non è ammissibile l'intervento
Di un poteri di rango superiore nella materia
Destinata alla competenza regionale
Può dare luogo ad una competenza gliela in Italia il fallimento del regionalismo è stato dovuto al fatto che con la clausola dei principi generali imposta dall'articolo centodiciassette della Costituzione a cui si deve conformare l'ordinamento regionale
In fondo la legge nazionale
Finiva col condizionare le politiche sociali e politiche di spesa lì politiche delle regioni ultimo teste del testo sull'immigrazione il disegno di legge del governo Prodi sull'immigrazione che in pieno clima neo giornalista praticamente
Addirittura escludere regioni dalla definizione del piano di accoglienza delle immigrate annuali Primo diventa stabilisce criteri generali per la registrazione delle regioni e questo paradosso che era mancato del mancato sistema della sussidiarietà lo Stato pur in presenza di competenze regionali pretende di fissare orientamenti prevede fissare limiti questo viene contrabbandato con un altro argomento sì però ci sono diritti intoccabili che non vanno a toccare e chiaro diritti intoccabili che non vanno intaccati devono essere posti alcuni oggetti
Devono essere dei diritti non devono essere delle indicazioni
Un ordinamento fondato sul principio della sussidiarietà si fonda su alcuni diritti fondamentali che la legislazione
Di rango regionale non può toccare ma non si può fondare su indirizzi che lo Stato centrale da costantemente sostituendosi alla registrazione di tipo regionale quindi statuti
Principio della rigida separazione di competenze della di un rigido confine che stabilisca indetti i confini cui può operare la legislazione nazionale ridotti i confini la legislazione nazionale e i confini impegno tutto il resto
L'attribuzione
Ha messo unità federale sulle regioni
Della competenza della competenza della competenza legislativa ha una portata più grossa di quanto Muzzi qui perché in realtà attraverso la forma di Stato ma forse l'autore della questa bozza sulla forma di Stato dove per la votazione reso perfettamente conto c'è un tentativo di porre il limite all'espansione dell'attività legislativa alla alla al gigantismo nell'attività normativa al gigantismo regolamentare e quindi questa parte
A
Vi è cerchia impegni l'intento a quel problema quel mancato problema della separazione delle competenze
Che non è stato affrontato e cioè nella prima parte la parte sulla forma di governo servito come deve essere il presidente del Consiglio come deve essere il presidente della Repubblica gli si sondano i grandi poteri
Sulla maggioranza parlamentare senza definiti contropoteri senza definire la natura di questo blocco che si formerà tra maggioranza parlamentare
Sulla giustizia un altro punto in cui si son fatti dei e passi avanti rispetto a chi ma in cui le istituzioni sembrano del dominate dal dai sindacato dalla dal sindacalismo dei magistrati dalle casi giustizialisti che ci sono tre o quattro punti importanti nella bozza che è passata
La separazione delle funzioni tra pm
E e giudice ormai la vicenda Borrelli ha reso conto come era insostenibile cioè non è possibile che un pm
Passi a fare il capo di un ufficio d'appello nello stesso distretto anche il sì non Boato non ha colto la richiesta del Polo della separazione delle carriere però la separazione delle funzioni con l'obbligo di esercitare caso il passaggio da funzioni resi qui dentro giudicanti in altro distretto
Di fatto
A fronte insomma per risolve e risolvere lo stesso problema umbra
C'è una discussione sulla composizione del CSM
E cioè sulla quota laici ET togati ma non era questo l'elemento determinante del CSM si è stabilito finalmente che l'assurdo
Del vigente CSM diverso il più macroscopico elemento di assurdità derivasse dal fatto che la sezione disciplinare del Consiglio subendo appartenesse al Consiglio e forse letta nel suo seno
La giustizia disciplinare sui magistrati viene effettuata attraverso conduce di un organo che eletto dalle stesse correnti dei magistrati sette il Consiglio superiore della magistratura e che quindi esercito una forma di giustizia assolutamente controllata paragone che faccio sempre
E come se il Parlamento i giudici vogliono sempre l'indipendenza della magistratura ma pensate cosa sarebbe se illeciti di politici
Fossero giudicati da una sezione bicipiti alleati dei politici giudicati dalla sezione disciplinare eletta dal Parlamento
Come con col Tribunale dei ministri nasce come una cosa di buon ai ministri ma già lì come ecco e la sezione disciplinare e l'equivalente del tribunale dei ministri
è una e un con è un solo intendo ma no e allora l'assoluzione
Ci si sta infilando è quella di e scende staccare cioè serve la possibilmente costituzionalizzato la elezione diretta e quindi sottraendola alcol a quel controllo pesante delle la delle delle
Delle delle correnti dei magistrati che
Che si realizza
Un punto il dubbio che secondo me sarebbe invece molto importante che entrasse della televisione è la e la costituzionalizzazione del diritto alla difesa che il senatore Pellegrino del PDS molto sostenuto a questo punto è vantaggiosa perché della pena chiaro
Dell'ordinamento la Costituzione oggi garantisce il diritto di difesa ma non è costituzionalizzato alla parità tra difesa
La costituzionalizzazione della parità della difesa accusa patente
Renderebbe illegittime dal punto di vista costituzionale una serie di no una grande quantità di norme introdotte rasserena
Rimasta dell'ordinamento e susseguitesi nel corso dell'
Dati fa l'assenza di questo principio in Costituzione acconsentito
Prima legislazione emergenza
Poveri ai governi degli anni ottanta
E soprattutto a quella fase della nuova emergenza tornerà cristiano a Repubblica in cui si cercava di di conquistare consenso attraverso la registrazione di tipo emergenziale
Di
Correggere
Dico leggere questo di Torino l'aspetto più patologico sempre la disparità tra il diritto alla difesa che lo Stato parte testimone d'accusa
Dando unità testimone d'accusa la legge sui pentiti qual è il paradosso otto previsti dalla difesa
Che testimone d'accusa può essere pagato ecco dell'immunità e lo stesso beneficio non lo può avere stima fiscale
Cioè questa
Ottimi forti un punto mi sono molto sensibili
E invece il timore che questo tipo di patto fece realizzato per alcuni conduce ombre
Sì voglia tradurre
Con e criogenico nera nella problematiche contropoteri in una sorta di accolto fare due componenti ammazzerebbe
Che cerchi di limitare ulteriormente l'istituto la mia seria preoccupazione che sottostante al patto vi sia una coltellata all'istituto referendario
Perché sono convinto questo diventate mai grande battaglia
Che perché i referendum sta diventando sempre di più un fondamentale elemento il contropoteri biglietti cinque
E elemento occhiate per risolvere problemi di squilibrio
Nella distribuzione delle risorse che il Parlamento e la partitocrazia sta cercando di affrontare io volevo dare nomi indicazioni di metodo come è finita credo che non dobbiamo ritenere che le soluzioni che stanno scende usciranno il trenta giugno saranno di più dove
C'è la seconda fase del passaggio parlamentare quindi vi è la possibilità della di sorprese in sede di passaggio al Parlamento e i docenti incontra perché del referendum confermati
Perché non c'è dubbio
Tipo duecentotré
L'iniziativa della ricevendo costituzionale partita con forti elementi scarsamente legittime dotata di scarsa legittimazione della Genesi
L'abitabilità
Vi sono sforzi importanti visione di revisione costituzionale ma vi sono altrettanti punti
Un primo buco è non aveva affrontato il sistema elettorale
L'incertezza sul sistema elettorale è chiaro che i due modelli di capo dello Stato di capo del governo forte assumono diversi significati
In presenza di diversi system elettorale che non aveva affrontato quello dava molto l'idea che si sia voluto risolvere il problema della della Bicamerale per affluenza fatta due tra due forze politiche certi importante certo che operano
Che hanno operato con coraggio ma senza affrontare il problema sull'esito ciò dei punti interrogativi e qui scatta
Una elevazione
Di sociologia politica
Nel referendum confermativo
Il referendum confermativo avvenga in presenza di alcune varia
Della variabile secessionista
Che è dotata di consenso almeno secondo me è dotata di risorse
Perché penso al secessionismo nella formula della forma forte
Suscita reazioni anche Aldo la sfiducia nei confronti dello Stato centrale molto più vasta di quanto non si creda
Nel nord avviene in presenza di una variabile astensionista
Cioè c'è poco da fare noi
La misura
Della delegittimazione di elementi di delegittimazione ci sono state nel passaggio dalla prima alla seconda Repubblica vediamo anche nella fuga dell'elettorato al voto
Perché Jack contraddice le è vorrei le regole elementari nelle fasi nuove cioè maggiore accesso al punto invece in questa fase Bergamo visto una fuga quindi ci sono degli interrogativi che saranno allegati
Al prodotto finale
Al sistema elettorale e al tipo di reazioni che in una situazione convulsa si possono possono possono nasce io non credo
Non posso giurare
E qui finisco
Oppure posso giurare soltanto a bocce ferme sindaco oggetto di costituzione votato uno sforzo anche generoso i
Forza Italia
E del PDS dica lei e di Berlusconi possano automaticamente trova consenso in sede
Confermativo battito o che non possano introdursi invece del gioco politico i nelle vicende politiche che ci attendono tra un anno elementi che possono suscitare forti tensioni
Finisco forse meno adatti
La relazione che portasse elementi ottimistici perché ritengo ma questo è una mia opinione che abbia detto tante volte che non gli hanno appartenenti in una situazione soltanto apparentemente di
Sì sì o no ci associamo fisiologica della vita istituzionale ma in una situazione nella quale ribollono fortissimi dissensi sociali si sgonfi soci sto
Scusa
Sergio
Così
Pura
Fino a d'altra parte
Nella nella relazione di Pio ci sono
Per le valutazioni appunto le definisce pessimiste
Un pessimismo né parere motivato
Dal fatto che il grande fervore
Grande lavorìo istituzionale che sta attraversando il nostro Paese
Rischia di di produrre un'involuzione io penso che il punto su cui vorrei soffermarmi questo mio breve intervento è questo in fondo la la rivoluzione italiana come è stata definita aveva
Animato due grandi speranze sostanzialmente una e un forte ricambio del ceto politico
Con la società civile dobbiamo dare voce a tutte le parti e la società che non riescono a ciò era presentante sa in questi partiti della democrazia bloccata secondo punto questo stato come struttura come apparato il vecchio dobbiamo dare
Spazio ad una struttura in cui vengono valorizzate le Autonomie essenzialmente quindi la parola federalismo quella fine
Nella parte più più sana della sin dall'iniziale spinta della Lega aveva questo obiettivo ecco oggi
Io penso che non ci troviamo di fronte ad una ad una ad un imbroglio che va bene ben oltre le accuse di inciucio o altre similari anzi queste sarebbero una un fatto addirittura con degli aspetti positivi significherebbe un accordo verso un obiettivo di riforma fra i maggiori partiti
Dal punto di vista del ricambio della classe politica noi ecco mi ricollego in questo una cosa che diceva prima più Marconi
Lo possiamo anche vedere dall'elemento stesso del referendum ecco il referendum è uno strumento che la vecchia classe politica quella burocratica la nomenclatura tanto accusata per morti spermatica sì ha ragione dalla dalla dall'opinione pubblica di essere chiusa in se stessa non ha mai dato referendum un ruolo così misero e così limitato di quello che invece sta facendo questa classe politica
E il lo strumento referendario non è soltanto oggetto di minacce di congiure interni di manovre interni alla Commissione bicamerale
E oggetto di una vero vero ostracismo
Che non so se dire antidemocratica probabilmente poco da parte di in modo pubblico aperto non ci sta nulla di segreto nel dire che questa classe politica e referendum li fa fare e non li applica
E nel caso attuale è lì cancella con un'operazione spudoratamente anti democratica dal punto di vista dell'informazione nel senso che veramente sono questi del quindici giugno sul referendum cancellati
Qualcosa di di di di di Steel che alla fine la da un certo sgomento perché e l'accusa di essere che è stata fatta di si trattava di quesiti complessi quesiti facilmente difficilmente spiegabile o troppo numerosi un'accusa di merito che può essere anche giusta ma che non dovrebbe riguardare un servizio pubblico o una classe politica
Che dovrebbe farsi carico di rendere effettivo questo strumento di partecipazione quindi referendum che negli anni Settanta e Ottanta cambiato affatto partecipare ha dato dei segnali importanti fino all'ultimo referendum quello sulla preferenza unica di segnali
Importanti da parte la società oggi e uno strumento che è stato dei fatti estromesso dalla nostra vita civile e politica
Questo per ciò che riguarda una un esempio eclatante mandiamo invece per esempio a vedere dal punto di vista del ricambio del ceto politico ed era abbiamo mandato a casa una parte per gli ex dirigenti di partito che gli ex ministri sottosegretari però mentre dal lato degli imprenditori
Dal lato dei boiardi di Stato grandi cambiamenti non ci sono stati anzi ci sono delle detta delle rentrée veramente
Straordinarie dal punto di vista del ceto politico abbiamo una classe dirigente che sta cercando in questo balletto abbastanza indecoroso alcun nella scelta della legge elettorale soltanto di auto perpetuarsi cioè i quaranta partiti di questa seconda Repubblica hanno come obiettivo quello di trovare il modo migliore per per aumentare il loro potere d'interdizione dei perché di questo si tratta e quindi invece che una democrazia cristiana abbiamo quattro invece che un partito socialista che aveva era accusato anche a ragione di parole di far pesare in modo in modo eccessivo in modo artificioso la sua il suo un potere di interdizione dal cosiddetto
Così effetto Ghino di tacco insomma ecco in questo in questo caso noi abbiamo dei partiti che occupano stabilmente posizione di questo genere che ragionano sui meccanismi elettorali
Facendo finta di far credere che siano essi a tre a essere funzionante o noce in sostanza in Italia si dice sono gli istituti che sono leggi elettorali che funzionò non funziona sono i meccanismi istituzionali che funzionano funziona quando qui invece evidente che è un è una vera e propria involuzione della proposta democratica che sono questi partitiche ma non vogliono cedere nulla di ciò che hanno adesso
In favore di un spunti un sistema che funzioni il sistema maggioritario puro per esempio un sistema che funziona però c'è qualche partito che ci rimette che in Inghilterra è chiaro che ci sono dei partiti decimetro anzi forse sono i partiti
Più vicini all'area politica a cui ne facciamo riferimento è evidente che in Francia nel sistema elettorale francese ci sono partiti che ci rimettono questo caso parti lontane le nostre idee ma insomma non è nient'non c'è dubbio che un partito del quindici per cento dei voti come il Fronte nazionale e un deputato e un partito che sacrifica
La sua rappresentanza a una democrazia in qualche modo funzionante l'Italia nulla di tutto questo non maggioritario puro non sistema due turni non proporzionale corretta nulla qualcosa che è un punto a un incrocio fra tutto per far per consentire a tutti
Di paralizzare
Ancora in eterno che il sistema politico quindi questo per ciò che riguarda l'aspetto del ricambio della classe politica che sta producendo un proliferare di partiti che anche una e meccanismi di autoconservazione di per di auto perpetuazione
Direi senza neanche le nobili in nobili involucri ideologici o ideali in cui era forse camuffato ma comunque insomma in qualche modo nella nella periodo che ha preceduto la cosiddetta rivoluzione italiana c'era almeno un dibattito politico di un certo livello perché treni partiti ancora si discuteva quindi per la Democrazia Cristiana il Partito socialista il Partito comunista c'era un confronto si poteva dire a Craxi sì un presidenzialista si poteva dire a un altro se un proporzionalista si poteva comunque trovare il il il il germe
Di un confronto politico
Per ciò che riguarda il discorso del centralismo mi sembra che la situazione è ancora più preoccupante perché non siamo partiti da un'istanza che tendeva a dare autonomia
Alle regioni ma non solo le regioni a tutte le strutture di auto-governo siamo arrivati a un punto in cui alla fine la commissione bicamerale partorisce una più che un vero progetto federalista mi sembra una sorta di accentuazione di un regionalismo generico che non fa distinzione fra le varie aree geografiche
Che infatti mi pare che riterrà insomma commette ancora una volta l'errore di trent'anni fa quando alle Regioni viene data in sostanza una delega generica a gestire la parte residuale
Dell'arte le potestà legislativa in questo senso è evidente che questo si tratta non certo di dar ragione
Alle alle spinte secessioniste ed estremista si tratta di dire che è stata persa una grandissima occasione si si rischia di perdere una grande occasione che le gli l'involuzione estremista della Lega
è frutto dei suoi stessi errori perché la lega è stata in condizione di influenzare lo stato italiano e non l'ha fatto però anche questa classe politica alla fine che cosa produce
Che cosa artiche risposta dalla volontà di auto-governo della cosiddetta se società civile delle regioni e delle delle strutture intermedie nei fatti da una risposta estremamente modesta
E quindi anche il il lo stato italiano che il problema fondamentale che noi abbiamo perché nel cd dicevamo in un'altra riunione
Che il problema italiano nel federalismo non è soprattutto il feretro me lo Stato c'è uno Stato che non c'è e diamo una risposta in cui praticamente tutte le le strutture statali principali quelle che i cittadini sanno bene che costano tanto e funzionano poco
Restano i fatti inalterate dal dal modello che si vuole delineare quindi dal dal tram dalla legge elettorale al referendum al al alla federalismo moderato chiamiamolo così alla al modello timido che emerge in Bicamerale si ha una sensazione di una contrattazione minimale
Che davvero un un triste triste esito per per le speranze rispetta le speranze che erano state animate non voglio sparlare adesso qui dell'altro campo che ha trattato molto bene Pio quello della giustizia però anche lì evidente che si tratta di una di una mercato ancora più indecoroso perché si fa sulla pelle degli uomini e sulla e sulla terreno dei diritti che un terreno che dovrebbe essere ancora meno degli altri contattabile però diciamo che questa è la grande occasione persa si rischia almeno rischia di essere persa soprattutto da una certa sinistra questa sinistra che sì divide adesso dimostrando una Subert subalternità
Inguaribile della sinistra italiana fra sostenitori di Blair e sostenitore di Jospin senza tener conto che se la sinistra in tutta Europa vince forse nessuno si è posto questo problema è purtroppo perché in tutta Europa esista una trincea difensiva rispetto alle riforme dello Stato sociale che nessuno ha a piacere a fare perché toccato gli interessi garantiti ministra Trevisano riscosso un parente opposto cioè arrivano a sinistra innovatrice liberale anticonformista invece noi siamo mi sembra almeno a livello di atti di apparati a livello di strutture dominanti siamo interno di recinto della conservazione dei privilegi della perpetuazione dei diritti acquisiti dai dai dirigenti della cosiddetta Seconda Repubblica
Massimo Teodori
A me pare che questa vicenda la Bicamerale
Confermo in pieno
Quelle cose che alcuni anni fa
Avevamo definito
Il paradosso di Münchhausen
Vedi nessuno è in grado
Risollevarsi prendendosi per i capelli
Volendo si
Mi pare che ha dimostrato
Che in realtà la rottura costituzionale
Perché di questo stiamo parlando
Questo il tema
La rottura sostanziale Costisanu nulla aggiustamento come sicuramente il passaggio da una forma il governo distratto un'altra come il regista è una rottura costituzionale
Non anche in Italia
Si è verificato che non può avvenire senza un elemento una veste
Essi vero quello che detto Pio filtri passaggio importante saper la legittimazione del due forse che sono riconosciute rispetto a un periodo di delegittimazione
Della destra
Però è anche vero che questa legittimazione in realtà non è stata una legittimazione reciproca
Cioè una legittimazione di contrari
Ma è stato un una legittimazione che rapidamente scadute nell'intrigo politico
Nel riconoscimento dell'altro come partner del negoziato politico e non come legittimazione di posizioni diverse di carattere funzionale quindi c'è stato una sub legittimazione perché l'arbitro mi prescrive qual è la sostanza della questione
Secondo me costanza delle questione sostanza politica della questione io non credo che verrà fuori verranno fuori cose significative forse quella
Però se andiamo dentro al meccanismo in cui ha funzionato bicamerale dal punto di vista
Riformatore della Costituzione sostanzialmente di come costruzione
Perché cosa è avvenuto pervenuto che le forze dell'Ulivo
Contenevano il sì una grande carica di restaurazione
Chiamiamo Dossetti ISMU
Restaurazione nel senso di struttura costituzionale restaurazione nel senso di assetto del sistema politico cioè di legge elettorale
Contenevano insieme una grande
Ma quello che è mancato e questo era chiaro fin dall'inizio perché conoscevamo
La cultura politica di costo la cultura politiche degli interessi politici che stavano dietro impopolare
A a gran parte del PDS ai tempi degli altri cespugli e via di seguito conoscevamo la loro cultura politica che era quella della continuità e della difesa costituzionale e della difesa
Di un sistema politico di cui il base strutturale per cinquant'anni è stata la proporzionale
Quello che però è venuto a mancare
è stato un'opposizione
Del corpo
La quale affermasse con forza
Quelle linee e quegli obiettivi di riforma sui quali pure era nata
E e cioè né a vedere che cosa è successo cioè nessuno si aspettava che
Il senatore via
O
Armandino Cossutta
O
Cesare Salvi volessero una rottura costituzionale o un sistema politico
Di tipo maggioritario non non gli apparteneva non gli apparteneva sapevamo benissimo che lì dentro erano delle minoranze soltanto alle minoranze
Quelli che vuole una rottura costituzionale che poi non si era finalmente scuse da Barbera Pasquino a Mario Segni nel Mondo Gatto
E però quello che è mancato
è stato il fatto che coloro i quali sono andati
Avevano come dato costituente proprio quello della rottura costituzionale
Con l'affermazione del sistema maggioritario con l'affermazione della di una costituzione fondata sui diritti invece che sul sul riconoscimento delle corporazioni e via di seguito e i in realtà hanno utilizzato gran parte del lavoro della Bicamerale per l'accordo politico
Che quindi quella riconoscimento di legittimità reciproca fra le parti che poteva essere un un valore bicamerale rapidamente scaduta
Per interesse convergente e degenerazioni tesi lo vedete delle due parti maggiori esistenti all'interno bicamerale e rapidamente scaduto in quello di quello che oggi non si capisce più perché che cos'è
In più con un doppio piano perché il convitato di pietra
Di tutta la Bicamerale e sistema elettorale
Perché è vero che che il sistema elettorale non è stato incluso nei il negli obiettivi nella materia del della bicamerale
Però sappiamo benissimo che tutti quanti i bracci
Di fare detenzione dei bicamerale avvenivano perché c'era un altro terreno sottobanco ed in cui contemporaneamente discutevano che era quello il sistema elettorale che era quello che interessava a tutti quanti
Arrivando al punto che oggi il le tre proposte che ci sono vedremo cosa che ci sono la più avanzate da più rivoluzionari quelle delle tre proposte che che quella Barbera è più arretrata del da un punto di vista della riforma del maggioritario sistema politico e addirittura più arretrato del sistema
E quelle sono le tre proposte il Tatarellum Cossutta bellum Barbarello ma son tutti quanti dei pasticci immondi ma questo che cosa ci dimostra che non c'è stato nessuno neppure all'interno del Polo che ha saputo che il Po il Polo come forza perché perché se ci fosse stato un polo
Che avesse sostenuto una posizione lineare
In termini di esecutivo eletto direttamente come qualsiasi forma in termini di sistema maggioritario in termini e via di seguito be insomma lo sappiamo benissimo
Che dietro quelle posizioni di radicale riforma costituzionale in senso presidenziale in senso federale in senso infiniti individuali di semplificazione del sistema politico le quattro grandi temi
E dietro quello c'è una maggioranza del Paese e quindi una minoranza nella Bicamerale
Che fosse stata nona a a trattare su piani nascosti ma che avesse affermato ha fortemente le cose poteva
Avere una rispondenza nel nell'opinione pubblica e farla valere ha ragione Cossiga
Quando l'altro giorno diceva
E in realtà il processo
Questo processo messo in piedi
Per le riforme istituzionale è fatto di tre piani
Bicamerale Parlamento referendum
Ora sembra che tutti quanti son d'accordo che la Bicamerale e l'ultima sponda e non si parla più del fatto che c'è un un cioè che gli sconfitti in Bicamerale pensa sono sconfitto una volta per sette e non se ne parla più
E non pensano invece a un Parlamento che certe che c'è un referendum cioè c'è un rapporto con l'opinione pubblica
Perché in effetti i riformatore non sono esistite
Questa mi pare un po'la lezione per cui ci troviamo certo siamo col con le mutande in mano perché perché dopo la bicamerale non ci sarà più niente e soprattutto non c'è più nessuno capace di fare la battaglia parlamentare o la battaglia referendaria
Che potevo ulteriormente riportare in primo piano un'eventuale sconfitta interna bicamerale perché perché in realtà nessuno vogliono fare e allora siamo tornati al punto appunto d'origine ci ha detto che i riformatori costituzionali senso lato del termine terra presero davvero una una minoranza molto esigua
E che purtroppo come potrà operare chi lo sa anche perché chiuso questo Giro giro chiuso definitivamente non è che se ne riapre un'altra una fase storica
No in una fase storica sei questi Passanante trent'anni triste questa storie che si che si chiude ovviamente no che si chiude ovviamente in un nuovo equilibrio si chiude
E quindi secondo me i riformatori costituzionali crisi
Rimarremo una fino a quando non non si troverà una leva esterna che la vera cosa che è mancata perché il primo colpo è stato dato da tre leve Esterna lega giudiziario referendum casa tipologia che ha dato il colpo perché tutto il tutto quello che è avvenuto è avvenuto per queste tre le esterne per nessuno aveva interno perché appunto povero Barone il Toro barone di di di Münchhausen non si solleva con prendendosi per i capelli ma occorre qualcuno prende per i capelli
Raffaelli allora ma io così vorrei tentare di alleggerire questo pessimismo però funziona non è facile scherza lui temo che aggiungerò anch'io
Una Palata nel senso che essendo reduce da un mi raccontava un prima dava anche la così d'aver assistito alla Camera indirettamente dall'esterno a a questo balletto di procedure incredibile in Bicamerale sulla forma di governo questo arrivo della lega che scompagina va ai Giochi
Insomma questa sceneggiata incredibile così lontana appunto da dal dare l'immagine di una tensione riformatrice ma più propria a vecchie metodologie di battaglie di corridoio insomma che appunto nel vecchio Parlamento spesso si vedevano e si condannavano il tutto con all'esterno un manipolo di seguaci di Segni
Che per l'esiguità così rendeva plasticamente l'idea di quanto le masse siano così ormai lontane dal sentirsi impegnate in battaglie riformatrici
Ma è tutto questo nasce proprio dall'equivoco che veniva denunciato nella relazione di Pio all'inizio
Le rivoluzioni quando sono vere producono rivolgimenti o al minimo delle costituenti rivoluzioni come sono vere non producono degli bicamerali e quindi ovviamente l'avrà avuto una falsa rivoluzione nel senso che è stata solamente un un atteggiamento eversivo ma non costruttivo e ha poi prodotto queste due risultati che pesano oggi che sono il ritardo nei tempi e la così ha cresciuta delegittimazione delle istituzioni
E della identità del Paese questi sono poi i risultati del combinato disposto aspettative incredibili lanciata attraverso la così detta rivoluzione e poi esiguità degli sbocchi creati e ritardo i tempi non stiamo oggi loro anzi stanno oggi tentando di fare faticosamente quello che si poteva e doveva fare col governo Ciampi
In realtà stanno ripercorrendo con qualche anno di ritardo e come un Paese ancor più scollato quello che era possibile fare allora
Su questo del resto sottendere un l'autocritica di D'Alema di Occhetto dell'aver perseguito così il colpo di mano allora per interesse di partito ma è una cosa che oggi si paga
Come ritardo appunto i tempi ma un ritardo che già grave di per sé diventa gravissimo in relazione appunto accentuata crisi di retail dell'identità dello Stato questa crisi l'abbiam detto che l'altra volta attraverso un po'tutti i Paesi macchie Daloui è capitata la congiuntura internazionale con questa fase di crisi gravissima interno e quindi con effetti
Ancora più clamorosi per cui alle notizie del per impastare il camerale poi ci accompagnano le questioni della del Veneto
Gli scontri di piazza quasi tornassimo indietro nel tempo eccetera eccetera
Ovviamente e ci vorrebbe per recuperare questa situazione una grande qualità nel lavoro prodotto
Ora da questo punto di vista
è vero io sul federalismo non mi pronuncio che hanno studiato bene la bozza di di di di dono Donofrio e mi pare certamente sulla giustizia e passi avanti ci sono e ci sono se non altro perché è l'aver reso legittime nel dibattito alcune tesi ha già di fatto cambiato il clima
E siccome come è noto e per quanto riguarda sistema giudiziario non è che contano solo le cose scritte ma conta l'interpretazione le forze reali i rapporti di forza politici che si creano sul campo già l'aver reso appunto legittimo al dibattito di un certo tipo
Contribuisce a modificare la situazione ma purtroppo quello che qualificherà
Nel bene o nel male l'intero progetto sarà forma di governo per una banale ragione perché la prima ad avere effetti concreti perché mentre il l'ipotesi di D'Onofrio ancorché contenesse tutte le belle cose di cui ci parlava Pio
E e previsto entri a regime nel giro di alcuni anni
Cinque per l'esattezza dopo la sua approvazione
E la giustizia per quanto avrà tempi magari più rapidi comunque anche questa non entra a regime la cosa che mi ha talmente avrà effetto sarà la forma di governo effetto politico voglio dire nel senso che da come te un po'troppa politica
è destinata a cambiare e Accio legata la riforma elettorale
Ora da questo punto di vista non c'è dubbio
Che due progetti sono mediocri mediocri perché sono fatti e perché soprattutto al di là di tutte le convinzioni
E manca quel requisito della omogeneità della coerenza della proposta che rende una proposta praticabile positiva innovatrice o meno
Io personalmente l'ho già detto anche questo in altra sede in un convegno che facevo proprio su queste colorita aperta
Sono contro sei presidenzialismo perché ritengo che l'Italia ha bisogno di tutto tranne che di un governo condiviso come sono contro il presidenzialismo una felice arrabbiatissimi importano
Non le istituzioni quelle si possono importare ma non si portano le culture degli altri paesi le storie di altri paesi e quindi sono per un premierato realmente forte né un Parlamento parlamentarismo puro chiama
Qualcuno dove ci sia l'elezione diretta dell'esecutivo perché lo ritengo più coerente con le nostre tradizioni però sarei pronto accettare quasi sa cosa purché sia coerentemente disegnata in realtà è che qui si fa del bricolage istituzionale cioè c'è alcuno tende a prendere un pezzo di riforma e che vada bene a cosa all'altra partita che contemporaneamente ci sta giocando chi è quella del Governo perché l'altra cosa che nessuno ha corretto stasera e che questa bicamerale che era partita con un presidente di commissione che dichiarava
Avrebbe fatto il presidente al di sopra delle parti prevedendo maggioranze anche diversi aggiungo che variabile
Rispetto a quelle governative in realtà è rapidamente retro ceduto al primo garantirsi la sua maggioranza e solo in subordinata aggiungere altri voti
Tendenza questa che purtroppo sarà aggravata ed è già gravate da risultati francesi che ci possono rendere felici per la sinistra francese ma certamente sulla sinistra italiana avranno un effetto non positivo perché rafforzeranno le componenti conservatrici all'interno della sinistra italiana quindi quello che manca è chiarezza perché la proposta il primer ripeto che quella cui andrebbe il mio favore in realtà così come presentata e come i missili quelli che una volta si chiamava i listini va a testata multipla no perché potrebbe rimanere così come allora andrebbe bene a Marini
Oppure potrebbe essere modificata in senso per me peggiorativo André bene persino Cossutta oppure potrebbe essere migliorata cosa che sicuramente D'Alema ha spiegato Berlusconi
E quindi portare a ad un vero premier diciamo alla anglo sassone quindi da non si sa per di più aggravata dalla convitato di pietra come sbocchi Amato della riforma elettorale quindi evidentemente la cosa è assolutamente difficile da giudicare detto questo come potrà andare a finire
Io temo che il commento più acuto intelligente tutta questa vicenda
L'abbia dato Chiappori in una splendida vignetta Tushi devono i due leader del Polo e dell'Ulivo che dicevano ma poco importa quale delle due tesi prevarrà tanto poi troveremo un accordo per peggiorarla
E e e questo proprio temo sia al di là delle volontà il rischio perché i passaggi successivi citati da Massimo sono il Parlamento e beh mi pare difficile pensare che il Parlamento possa migliorare in senso innovativo un prodotto cento esame esattamente cioè se sia una sede dove può uscire il massimo
Di innovazione la bicamerale più che il Parlamento rivela una parlamentare dove se mai si tenderà la Rebuffa su questo ha fatto scuola
Il secondo passaggio dice il referendum ma il referendum sana comunque tra un risultato magari pasticciato ma che comunque porterà a delle modificazioni e d'altra parte si dovrebbe andare a sostenere il rifiuto anche di queste modeste modificazioni questa è la trappola dove concordo con Teodori
Il Polo si è impiccato spero per loro non uscente mente e con coscienza
Perché avrebbero potuto al momento in cui cedevano la la tesi primaria della Costituente giusta o sbagliata che fosse chiedere che la Bicamerale potesse concludersi come referendum alte nativo qualora fossero emersi due disegni contrapposti e qualora secondo disegno di minoranza vi superato una certa soglia questo avrei portato ad una riserva democratica
Ricorrendo a un referendum
Ma l'idea di un referendum dove da una parte c'è una cosa che comunque entra in funzione e modifica resistente e dall'altra c'è il nulla
Parliamoci chiaro si può anche fare né un referendum eversivo
Cioè si va a dire Tino ma direi di no perché dà un'altra spallata oggettivamente eversiva rispetto a quel tanto di equilibrio che sarà rimasto
E non a caso i personaggi non tutti ma che già si prepara a giocare questa carta hanno questi connotati perché non parlo del presidente Cossiga offendere l'amico Pio
Sa parlo per esempio e Di Pietro quale sicuramente se cavalca questa attesi la cavalca a questi fini quindi nonostante questo pessimismo io spero che comunque si aprano almeno dei margini per tentare a seconda dei risultati uscirà
Di rimettere insieme lo schieramento insomma che si batta per migliorare il prodotto che ne uscirà
D'accordo
Ma io volevo semplicemente
Stimolare
Riflessione di approfondimento rispetto accenno che ritengo fondamentale che ha manifestato Sergio Talamo sull'aspetto che personalmente mi interessa di più non dico solo come studioso di problema dei comunicazione ma anche come cittadino io credo che a differenza di di molti di coloro che sono qui il mio disinteresse come cittadino medio rispetto alle problematiche politico politologi che della Bicamerale sia altissimo e credo che la convinzione un po'quello che diceva Raffaelli che realtà questa Commissione di saggi in realtà sta semplicemente cercando di
Come dire
Clonare l'esistente di riprodurre e quindi di restaurare per certi aspetti equilibri di potere che per un lasso di tempo forse molto limitato in qualche modo ci si è illusi o alcuni si sono illusi a cominciare forse dallo stesso elettorato di Forza Italia o anche dalle vocazioni della lega di poter modificare in realtà stiamo assistendo a una come dire riproduzione a una a un sistema che si sta come dire di consolidando rispetto a vecchi equilibrio credo che tutta la dinamica della Bicamerale al di là delle dottor separazione politologi che finora sono state manifestate insomma sia la dimostrazione di come il sistema sostanzialmente stia cercando di di assestarsi e di in qualche modo reprimere le spinte innovative o rivoluzionari per usare il termine che forse anche un po'impropriamente
è stato utilizzato che implementerà una illusione in qualche modo rivoluzionario mio cenno era semplicemente come come osservatore appunto delle problematiche di comunicazione porre alla vostra attenzione il quesito se tutto questo stia avvenendo anche grazie a una progressiva riduzione a parer mio degli spazi di pluralismo
Mediale comunicazionale del sistema a cominciare dalla stessa RAI senza entrare nel merito di aspetti
Passivamente incredibili io ritengo insopportabile inaccettabili per cui
C'è anche chi ha il coraggio di sostenere che trasmissioni come futuro manca o sono dimostrative
E quanto appunto la sinistra di governo medio logica stia in qualche modo innovando io ritengo che gli spazi di pluralismo del sistema media italiano si stiano riducendo al di là delle fesserie dette dal garante Casavola sul fatto che gli italiani leggono sempre meno quotidiani forse hanno anche ragione perché non c'è soltanto una riduzione secondo me della vivacità mediale del sistema televisivo ma anche della stampa quindi anche degli altri degli altri mezzi poi ci sono una serie di altre tecniche approfitto con un po'di simpatica provocazione del microfono di radio radicale anche per dire insomma non è casuale diciamo la resistenza sicuramente pugnace degli amici di radio radicale ma anche la discreta tolleranza con la quale poi appunto lo Stato il Governo il Parlamento non ritenuto poi di riaffidare arrabbierei cale una funzione sicuramente preziosa ma perché in un'ottica
Perfettamente Marcus Diana è un tipico caso di tolleranza repressiva nel senso si consente a radio radicale di svolge da questa piccola preziosissima insisto missione ma questo consente di liberarsi poi l'anima rispetto all'esigenza di un pluralismo
Certamente non garantito dalle verifiche che fa l'Osservatorio di Pavia assumo i pesi e contrappesi delle presenze l'informazione politica passa ormai attraverso la trasmissione
Chiaramente di Vespa io ritengo che tutti gli spazi delle forze come dire non rappresentate in Parlamento e non sono poche e non voglio parlare dell'associazionismo voglio parlare appunto anche delle forze politiche che appunto non hanno una rappresentanza parlamentare tutta questa rappresentazione del sociale nel sistema televisivo e mediare italiano
Viene continuamente
Progressivamente cancellata quello che sta avvenendo poi in questi giorni rispetto appunto la vicenda referendaria ha dell'incredibile poi appunto Pannella
Ai suoi meriti ai suoi demeriti sicuramente esiste un come dire un peggioramento io ritengo del livello di pluralismo
Del sistema mediale italiano e questo implica anche una riduzione della possibilità per i soggetti altri non facenti parte della commissione dei saggi per così dire o dei costituenti per dire con ancora maggiore retorica hanno di capo sia di intervenire in questo dibattito pone anche dei quesiti sul senso stesso di
Iniziative
Come quella di Società aperta come quella comunque di coloro che in qualche modo sono esclusi dalla macchina
Mediale del paese e per certi aspetti sono marginalizzati
Anche nel processo di dibattito politico insomma è un problema io credo di dimensioni più gravi di quello che non appaia e certamente non non viene affrontato in televisione o dai giornali che sono io ritengo progressivamente
Più
Portatori d'acqua di una logica veramente come definirla se non conservativa direi quasi l'escavatrice insomma le osservazioni anche di Raffaelli poc'anzi
Ritengo che sia assente da condividere nel senso si assiste ormai con una quasi quasi con nonchalance se a situazioni che dieci anni fa sarebbero state oggetto paradossalmente di un dibattito e di una querelle
Politica di una dialettica critica aspramente maggiore di quello che adesso non sta avvenendo io penso a questo problema dell'appiattimento del pluralismo comunicazionali questo sistema debba essere affrontato evidentemente un'appendice rispetto al problema politologico
E istituzionale però forse altrettanto importante grazie
Ma io
Credo dico dover condividere in toni pessimistici
Estremamente negativi su quello che sta accadendo ora nella bile bicamerale
Condivido gran parte delle cose che ha detto Pio at quasi tutte le cose che ha detto
Massimo Teodori
Quindi credo che da questo punto di vista
La situazione desolante perché uno può tranquillamente
Prospettare ciò che accadrà e ciò che accadrà non può che a cadere su una linea inclinata che sarà sicuramente peggiorativa perché i punti di partenza
Del dibattito successivo
Tutte le fasi
Successive
Del dibattito sono estremamente cambi in cui estremamente deboli
Fortemente compromissorie ma non di un compromesso alto
Di un compromesso
Capace di di di di
Stabilire equilibri produttivi del sì sì e equilibri nuovi equilibri costituzionali e una nuova fase della vita costituzionale se io penso ciò che ha fatto la Spagna in un momento estremamente critico grazie sicuramente all'intelligenza di cinque sei persone impersona cominciare del retto
Per finire dai vecchi esponenti del vecchio regime franchista
Che che che avevano come Fini rinnovato la destra
La destra franchista in destra democratica a Gonzales e ai centristi di allora Suárez gli altri al presidente la Corte Costituzionale successivamente al
E un personale politico che ha prodotto un compromesso ma un compromesso alto è un compromesso che ha
Funzionato per vent'anni realizzando una prima prima un'alternativa di lungo periodo democratica il socialista
Con i socialisti democratica al franchismo e oggi sperimenta la la l'alternativa successive quindici anni di governo Consales
Ma anche rispetto a Portogallo e Grecia e io credo che stiamo dando una
Un esempio
Un esempio
Drammatico ecco io poi non non sono l'unica cosa su cui
Mi sembra che Teodori sia meno meno pessimista di mi
Più ottimista apparentemente
E e e la fase finale quello che ha detto perché
Questo se a tu passi mai concluso dicendo sì va be ma questa
Per i giochi saranno fatti per trent'anni
Cioè presuppone che questo sia un compromesso capace di ragionare trent'anni
E se fosse così direi che va bene siamo sconfitti abbiamo avuto per la realtà ha trovato delle soluzioni per suo conto io temo che non si è neppure così
Io temo che la risposta che vengono che verranno saranno inadeguate e insufficienti apre vanno mongoli periodo di Tikrit siedi degrado del Paese
E certo
Scopo sconfessò
Però
Ma e io credo che io credo che
E
Cioè l'avevo la verità
Sì io credo che sì insomma io non sono dell'opinione che che questo Paese rischia
In mancanza di risposte politiche rischia delle crisi dei delle crisi più gravi
A in una situazione nella quale
Il l'elemento della competitività cioè da reggere
Il confronto internazionale
è un elemento molto forte
Un anno già siamo inseriti in un contesto europeo che è fortemente rigido e fortemente conservatore
E noi per retaggio del vecchio regime del vecchio regime democristiano
Portiamo
Elementi ancora maggiori di rigidità di insufficienza
Perché li abbiamo complessivamente una sistema di infrastrutture
Di servizi di di che debole rispetto a quello degli altri degli altri stati degli altri paesi
Il rischio di essere spazzati via per mancanza di
O di essere emarginati o di essere odierni ottico di passa questa volta non è
Una cosa teorica non è una cosa non erano quelle cose che diceva la Malfa no rischiamo di andare in Africa di essere espulsi dall'Europa in sede o che è una situazione il mondo sta fortemente cambiando
E non est non mettersi in grado di affrontare questo confronto e estremamente pericoloso
Ciò fa dagli Stati Uniti sembravano
Dover affrontare essere in una situazione di estrema debolezza rispetto alla competitività dell'Europa e soprattutto quella del Giappone
Non dico tanto fino a quattro tre quattro anni fa cinque anni fa sembra le partite che la latitanza fosse venuta a nostro vantaggio perché a maggior ragione a vantaggio a vantaggio del Giappone
Oggi la situazione si è completamente rovesciata
Noi siamo in una situazione in cui pena male son formati negli ultimi anni nel terzo mondo nella parte più attiva più scuro più più dinamica del terzo mondo
Oltre cento milioni di posti di lavoro
Allora io credo che insomma il problema isolare problema istituzionale
Dal problema complessivo che l'Italia e l'Europa devono affrontare Italia all'interno di questa Europa
E credo che sia un che che sia sbagliato perché
Non è in realtà rischiamo di
Di avere quindi è da questo punto di vista io sono fortemente allarmate sono fortemente allarmando perché comunque i compromessi che si stanno verificando non soltanto sono avvengono su questo piano inclinato
Ma sono compromessi
Molto bassi
Chi mi ha preceduto parlava del del problema per l'informazione
Che la RAI e l'aspetto macroscopico e grave di questo de di questa situazione ma l'altra faccia media sette e sopra tutto il grande compromesso che
Un altro grande Terrinoni di scambio grande terreno di scambio vero grande Del Rio scambio istituzionale
Che che che che che si sta verificando sulle
Sulle televisioni beh questo tipo ci dice che che tipo di Tintin
E se il furore mancato sono quello che sono io personalmente sono
Un estimatore del perché la Parietti
E di perfino Boncompagni ma dico dall'altra parte mi pare S S invece abbiamo da una parte e Vespa dall'altra abbiamo Costanzo insomma quindi e questa è purtroppo il livello il livello della situazione e il livello della situazione
Nella quale nella quale ci troviamo
Certamente animare una situazione
Di di
Conto quello per perché poi l'elemento grave in tutta questa sede della della
Della situazione italiana e che si debba sempre
Cioè e e produrre la cultura la cultura dell'unanimismo la cultura del compromesso per cui fra due modelli che fossero almeno modelli chiari
Invece di scegliere fra il bund from Paisiello e l'altro si deve scegliere un un pasticcio che prende finisce sempre per prendere gli aspetti negativi dell'uno e dell'altro perché insomma
Dico io ormai con ogni abbiamo abbiamo dei modelli che hanno alcune coerenze voi certo
Se facciamo riferimento alla cultura politica io sono assolutamente convinto che le cose in Inghilterra in e e in in America grazie un
Alla loro cultura politica che poi la cultura politica di per onestà che fra gentiluomini certe cose non si fa
Poi magari fanno i pirati
Poi magari gestisce giustificano i pirati però ci sono alcune cose per cui fra gentiluomini del Maine non si fanno e e poi sono limitati non sono furbi non conoscono la furbizia allora io credo che questo elemento nel far funzionare in certo modo il sistema politico
Abbia giocato sia stato determinante
Noi invece che immediatamente abbiamo una cultura controriformista sedia gesuitica per cui dobbiamo i i il nostro esercizio subito quello di
Aggirare la legge e di inventare di tema parte creare principio e dall'altra creare dieci sistemi per eludere il principio che abbiamo solennemente affermato evidentemente
Visto no hanno funzionato quello americano per cui Centanni e stato subito su espulso dal dibattito politico come se fosse
Un modello da Dada
Da da di di una cultura di di una cultura lunare di una cultura di una cultura extraterrestre
Gli altri c'è il modello inglese c'è il modello ma c'è anche il modello tedesco ma perché ignorare che il modello tedesco funzione in un sistema in cui i partiti son tre massimo quattro nella storia tedesca sono arrivati a cinque
Quando nel periodo dei repubblicane e non venticinque o trenta e che quindi il sistema elettorale comunque e dovunque lo si decida e determinante cioè presso per ecco questa finzione per cui si poco pensare di discutere di forma di governo senza porre mano contemporaneamente era e la mistificazione più grossa che si possa fare alla fine noi avremo il Tatarellum avrei o avremo il mattarello ma del resto è significativo che salvi sia stato quello incaricato di discutere del del dei pasticci della forma di governo quando con Mattarella alt allo stesso tavolo Cossiga mattarello ma ma vorremmo anche fra va chiamare salvare lo ma perché in realtà le menti e l'hanno concepito non stare due subito dopo il referendum Segni e novanta nel novantadue novantatré quindi la situazione certamente da questo punto di vista molto molto dura molto molto difficile anche perché noi abbiamo questa interferenza Teti Scalfaro che non è che non è gratuita e non è semplicemente un'esercitazione lui indica una strada che è probabilmente quella del del capo dello Stato austriaco
Con un premierato debole
Che è la soluzione per l'Italia peggiore perché significa cristallizzare e legittimare questo presidenzialismo irresponsabile che noi abbiamo avuto e avremo sempre che avremmo sempre governi sempre più deboli
Con parlamenti sempre per e con un presidente a Repubblica che avrà legittimato dal voto popolare e con sette anni di mandato consegna sei anni di mandato un e queste che è un'indicazione io spero poi da scariche che che che Scalfaro non abbia tu più il potere di influenza che ha avuto nel periodo di vuoto del dopo Berlusconi però non non ci giurerei perché evidentemente Scalfaro a ma una possibilità di richiamo su un settore centrale dello schieramento dei due poli abbastanza abbastanza ampio
Che fare e questa è la risposta più difficile perché qui in questo momento è veramente veramente
è veramente Tiffi Cile
Il film Cile pro
Prospettarle sì
Scusa
Ma devo dire che io sto venendo da una riunione che s'è conclusa poco prima delle otto
Dalla quale sono uscite abbastanza sconfortato
Era un attivo promosso per
Del gruppo di giovani socialisti dal quale partecipava Pellicani Cazzola
Pennisi Binary eccetera siccome si parlava di pensioni e della possibilità di lavoro futuro per i giovani
Non si è visto poi quale futuro perché oltre l'orizzonte non si può andare nemmeno con gli occhi
E ne sono uscito devo dire piuttosto sconfortato adesso dopo tradotto esposizione del professor Marchioni e gli interventi che si sono succeduti no mi sento anche un po'pezzo perché in effetti stiamo solo prendendo atto della della Bortot che sta venendo fuori dalla Bicamerale che sicuramente non proporrà
Soluzioni perlomeno non proporrà soluzioni garantiste non procura soluzioni per quello che riguarda il sistema elettorale e così via
Ma io è mio costume essere molto breve per cui perché mi viene diversa da certe cose chiaramente si è parlato di giustizia e quindi e riprendo un attimo per tempo
Io spero di non prendere parecchie querele stasera
Sì disegnini de La sette otto persero va va bene
Ecco quello per esempio che ha fatto punti Milano no corsa vive
Garantiva
Garantiva avallava la pulizia morale si è si è riservato la pulizia morale anziché esercitare un certo tipo di coprire i leader confederali
Beh io penso che qualche altro paese più serio forse sarebbero state arrestate imbocco soprattutto coloro che hanno fatto per l'immagine che hanno dato per alcuni anni forze continueranno a dare speriamo di no
All'estero per le del tempo nostro Paese
Lei centotrenta ma credo che ormai siano salite che una volontaria fino a centotrenta violazioni del segreto istruttorio per esempio no
L'avviso di garanzia a Berlusconi senza voler essere Berlusconi nel momento in cui c'è un italiano che presiede come capo del governo
E presiede una conferenza mondiale sulla criminalità e quel giorno
Dopo consultazione previa di Borrelli lo Scalfaro gli abbia la diva l'avviso di garanzia che ancora non c'hanno spiegato possano avere spiegazioni non credo almeno per me non sono state convince probabilmente questa
Queste persone qui in un Paese più secco poi Berlusconi avrebbe voluto essere teso un capomafia uno stupratore di bambini cinque euro ce lo vediamo a parte dopo va be'siamo però tu all'esterno
Non fai fare una certa figura a tutto lo Stato italiano e quindi indirettamente anche a tutto il popolo
E l'attuale mentre mi sconforta e la progressiva mancanza di libertà
Che è subito qua lenta procede ecco proprio a piccoli passi però mi pare che non si prenda abbondantemente coscienza di questo discorso voglio dire qui ogni giorno ci tolgono un pezzettino di libertà in più
E la prova coi più eclatante e quella non solo dei referendum che ha da trentasei sono diventati sette non so se ci arriveranno poi al quindici giugno ad essere ancora se attraverso prima la Cassazione poiché allarmati dalla Corte costituzionale però vi ricorderete che c'è stato anche
Il dottor professor proposte da Luigi Scalfaro che andava in Corte Costituzionale pochi giorni prima che cominciassero a esaminare i referendum non li c'è stata un'altra falcidia poi di nuovo l'intervento della Cassazione che ne ha cancellate altri cinque e così via
Dico
L'aggiramento voi che ci è stato sempre dei referendum e non l'abbiamo visto con l'ultimo con l'avallo la legge finanziamento dei partiti il poco ha detto no non s'ha da fare
La stessa cosa vale per Mediaset è quando e ci fanno votare pensando magari che poi Popovic e non vediamo in televisione Berlusconi siamo tutti contenti invece poco dice no e però anche questo viene gigantesco e io devo dire onestamente sono bellamente sconfortato e mica neanche di pensare un fatto
E e la Bicamerale non sa toccando certi punti salienti conosce illustrava prima professore
Per esempio a Miami pensare ma possibile che quindici persone avvenne nella Corte costituzionale che poi erano previsti in servizio mi pare in quel momento
Ah sono che forse perché sono complessivamente più intelligenti di cinquecento mila persone debbano avere il potere di sentite cinquecento mila Bellini andate a casa perché noi decidiamo
Non lo so forse vengono da altri pianeti non so se sono
Devo dire e quindi sono veramente sconfortato sono anche sconfortato voi da un altro elemento
I nostri politici non è che hanno senso dello Stato insomma qui per distruggere prima Craxi poi Berlusconi salmonata puntano un paese diciamo pure la verità insomma no no io credo che qualche volta le parole vadano anche usare però
E intanto che fanno belle impedire che la gente Benzi eccoci danno la RAI che agisce in un certo modo adesso anche Mediaset per i timori le paure che che conosciamo d'altra parte mi è capitato di parlare uno dei responsabili che tratta anche una grossa trasmissione in media sette ha confermato quello che mi pare Spadaccia accennato perché forse tutti noi pensiamo
Come intanto voi risolvono queste cose ma per esempio c'è questa droga pesante nuova proroga di Stato il pallone
Io
La mi piace
Parlare romanesco a volte perché credo che rende di più uno se tu dici orribile con aerei solo a è più bello no rende di più allora tube voi vedete che dalle dal venerdì al lunedì o il martedì successivo c'è un eccesso di pallone in televisione no filo Polo due si dà il pallone e capogruppo come va be'sa di Navy interventi alcuni milioni di italiani per cui voi questo si ripercuote su certe cose la gente non pensa più non pensa più non legge i giornali effettivamente è un dato è un dato reale
Ma soprattutto non ha proprio la capacità di pensare questo e questo mi sconforta veramente era ora io non non è che mi sto curando che arrivino i marziani perché pare che Marte si addice abbinato anche a suo dire altro qualcuno avverte possibilità di vita e cioè dal Vice Cevo acqua sotterranea che sorge
Devo dire però che c'è ancora uno strumento finché qualcuno desidera vivono speriamo di no che quello che stiamo usando in questo momento forse dobbiamo in qualche modo lo rafforzare europei franche sostenendo ha materialmente radio radicale cito ancora la possibilità di parlare vediamo ancora a lungo
Chiudo con una
Alcuni anni fa quando fu istruiti vita lisci non so chi se lo ricorda mi capitò di seguire non ricordo chi fosse il giornalista va sicuramente allineato e coperto con una vespa comprovanti attimo
Che riuscì a imbarazzare pace all'anima sua al ministro Goria
Si sono seduti per una diretta televisiva nel momento in cui veniva istituita dissi e questo tizio questo giornalista chiamiamo così
Ebbene l'ardire di esordire dicendo allora signor ministro finalmente abbiamo abolito una serie di imposte l'ironia bla bla bla
Beh io ricordo ancora oggi l'ho registrata quindi documentato l'imbarazzo di Goria che non sapeva cosa risponde sceso a beh questo mi favorì da un po'però ecco Chirac però perché insomma ecco c'abbiamo una serie di grandi ma anche i cosiddetti della della televisione non voglio citare trino che sono sempre allineati e coperti se c'è un ministro che ti riempie
Di castronerie non c'è un cane uno che dica guardi che lei sta dicendo una fresca questo non avviene mai quindi anche la stampa ecco il fatto per esempio
Che si va a scovare che un editore potrebbe aver fatto un qualche cosa avvenuto all'editore del Tempo e si arresta del settantasei Grasso io so che un certo dottor Greco sta in che hanno sua villa di Macherio eventualmente acquistata nel settantasei giorni ventuno anni va da Berlusconi io non so se c'è un italiano uno solo che quando ha acquistato un immobile ha dichiarato a verità
Credo di no oggettivamente credo di no
Però si va indagando su quello allora tutto questo clan di persone che indaga da alcuni anni solo su una certa cosa fu se non ha mai arrestato ecco uno stupratore di bambine un rapinatore forse potrebbe essere accusato di peculato ecco questa è una cosa che si muove il verbale
Sta di fatto però che certo la stampa non non ci aiuta e si e si è arrivati a punta vessato dal resto degli editori e questo dell'ulteriore visto che di sconforto e ricchi
Però ecco abbiamo con lo studente radio radicale speriamo ancora lunga
Ma io intendo pochi minuti tradito perché sono state dette quasi tutte le cose mi premeva sottolineare un aspetto che forse non credo per deve decidere l'adorazione degli amici dei compagni fosse saltato Massimo Teodori diceva alla fine spada ce lo ripeteva che forse una struttura burocratica se così si può dire più burocratica con la centrale si può mantenere anche dicendo cadrà cadrà cadrà insomma ecco senza
Senza riforme io credo però che c'è in gioco questa volta ci sono in gioco delle accuse
Molto più grossa in questa rivoluzione come Pio ci diceva nella relazione
Mi sembra di ricordare che Pieretto che c'è un problema di trasferimento di ricchezza può dire li trasferimenti di Riale cauzione di una ricchezza cioè in ogni più buoni ogni qualvolta c'è una rivoluzione c'è sempre un processo di trasferimento di ricchezza da una parte all'altra della società
Oggi dal punto di vista economico che poi riguarda in nel nostro caso insomma lo dico prima il fisco un tutta la partita fiscale di come si redistribuisce
C'è una crisi del sistema industriale della grande impresa e la Confindustria nel l'esempio delle con le corse con le posizioni di apprende e c'è una cosa una presa di posizione
Del Nordeste
Che riguarda la difesa o il voler far attestare all'interno del Paese un modello se psicosi si può dire capitalistico un modello di organizzazione del lavoro un modello di mercato del lavoro che già condiviso che non è un modello imposto da una classe padronale e subito dai lavoratori è un modello condiviso almeno a mio avviso ecco credo che questo può essere l'elemento che poi la secessione che può e le la rivolta contro la fiscalità può essere l'elemento dirompente a una processo
Involuto Orio o comunque stantio un processo di di non riforma della della Bicamerale perché quella domanda che c'è dappertutto non solo il Nordest in Italia in tutta l'Italia insomma ecco dei cittadini
Per realizzare uno stato come dire diffuso policentrico nella quale c'è siti ci sia una riallocazione dei Poteri una redistribuzione fra Stato e cittadini sono in termini di democrazia
è un'accusa attuale lo
Blow Lollo volevo porre soltanto come appunto
L'altra cosa
Mi sento di dire rispetto a quello che sta avvenendo in Bicamerale condivido
Le opinioni che venivano espresse da da quasi tutti gli intervenuti quaestor io credo che quello che verrà fuori o quello che si tende di lasciare venire fuori il mantenimento dell'attuale struttura con qualche piccolo miglioramento e qualche piccolo aggiustamento cioè il mantenimento per dirla in soldoni di un modello autoritario nel quale l'interesse generale un presunto interesse generale
Va a calpestare annegare quelli che sono gli indici diritti individuali dalla giustizia dal fisco alla democrazia la possibilità di partecipazione la passività di decidere da parte degli lettori e dei cittadini ecco perché non in rete un referendum che può essere su due posizioni contrapposte ma chiare limpide che si nella quale si può scegliere da su una cosa rispetto all'altra un altro aspetto ecco che mi preme è che andrebbe questo quindi io sicuramente affrontato quello che tu dicevi dei diritti che stanno nella prima parte della istituzione che la Bicamerale non affronta e che riguardano sì un annuncerà Kia nella nostra Costituzione quindi andrebbe rivisto in termini di gerarchia di diritti e di valori
Ma anche in termini di ridefinizione dei diritti associativi rispetto alle associazioni faccio un esempio rispetto al organizzazioni sindacali rispetto dei diritti e dei doveri di quelle di quello che nella prima parte la Costituzione accetta e che non viene a essere modificata e che non può essere modificato se non facendo del referendum che poi come abbiamo visto per non vanno a incidere perché non vengono non vengono o attuato a ai quali non viene non viene dati ho seguito io beh sono pessimista nel senso che è una rivoluzione come quella che può esserci di tipo tra virgolette secessionista o comunque che attacca spetta al sistema economico come nel Nordeste si sta diffondendo che può prendere utilitaria mi fa essere pessimista per l'evoluzione democratica dello stesso paese ma da un certo senso il porco
Vi dall'ottimismo che se fanno un un inciucio questo può essere smontato da un processo di diciamo di rivoluzione o o a un'altra fin da una finta rivoluzione
Ma
Ma io
Sono veramente s'piena di sconforto compromettendo anche Scalfaro
Non ne posso più non non accende più neanche la televisione per vedere i telegiornali perché quando mi capita il volto di di Prodi
Quando vedo con con tutte con tutte le le falsità che riesce a dire non si capisce come si può sopportare
Quando D'Alema Fini Berlusconi abbiamo de delle persone che sanno
Veramente di uno Scorpions veramente Andreotti
Era simpatico
I ritocchi diciamo tutte le cose che ha fatto lo sapevamo tornerà spirito no altissimi non sono neanche spiritosi
Ecco non sono io che spirito e ci stanno portando sono ci stanno portando all'inferno qui ci stanno portando a a a
A non so dove Andrea dove l'Italia finirà no dodici ci lamentiamo ci lamentiamo Cicci Cicci
Così ci ridiamo sopra forse su quello che va sul campanile Coco facendo una colica nata scusate il termine e poi viene preso anche sul serio dei magistrati insomma che questo sono è una delle tante cose ma succederà di peggio perché dopo un po'succederà veramente quello che si fa sul campanile con un bel niente eravamo con bombe ce le ritroveremo sparse in tutta l'Italia
E
Questo che e quello che che mi sconforta e mi sconforta
Io parlo con la gente non Oggero a Viterbo e parlava con delle persone
E questi qui nessuno di tre distretti nessuno di questi si ribellava
No mi sono dimenticato di tracciare un referendum per la caccia un contadino che si lamentava dei cacciatori andavano nel suo terrena di come c'è un referendum Alma quello lavorarla
E è un referendum di Pannella
è critico Belcredi no ma che ti importa è un referendum che ti fa comodo perché
Ieri di cacciatori finalmente potrebbero non venire più frutto del Reno
Sì però è Pannella dicono che chi o che cosa vuol far io faccio dottore dice D'Alema bel coglievo venisse
Insomma è possibile e italiano è questo
Signori miei siamo fatti così siamo italiano è questo Mussolini quando diceva il
Prendo Mussolini per esempio lo posso fare perché siamo antifascisti perché da da da sempre abbiamo avuto Jennifer il Papa in un carcere
Eccetera eccetera
E Borsellino diceva e l'Italia hanno bisogno di esser preso a calci nel c'è bisogno di mille morti pensare per riuscire a a a farmi capire qualche cosa e lo ha fatto
Il tema è questo l'italiano non c'è niente da fare quando voi chiedete a una persona che si lamenta matto fino adesso perché in contatto adesso entro dice più si vergognano di dirlo però dico no
Dico ma perché non avete appoggiato una volta
Pannella in a Pannella
Ho capito quindi e abbiamo bisogno ne siamo che Licari abbiamo bisogno di andare dietro a un fischietto qualsiasi come un D'Alema che ha ereditato
Perché non è che se l'è conquistato D'Alema trentasei milioni di persone erano sera ecco se non si se ne conquistate con con
Lotte politiche no lei lady tanti ci troviamo questo Barbiere
Privo di intelligenza macchia imparata a memoria tante cose
E il TV comanda l'Italia abbiamo un Bertinotti che si veste fa finta di essere pupazzetti inglese no perché perché la moglie lo veste all'inglese
E andiamo avanti così sia insomma non c'è non non c'è allora tutti qua siete d'accordo sui referendum tutti voi siete d'accordo con la lotta referendaria ma che cosa fate
Per aiutare questi referendum scusate
Io so un po'di tempo non posso andare a fare la battaglia per la serata coi per ragioni che c'ha una persona ormai disabile in casa e non mi posso muovere
E però sono una di quelle che è andata svelare a largo Chigi che andata battagliare eccetera eccetera eccetera
E fra poco Brin comincerò a farlo ma
Cosa fate
No io non ci sto escluso punto forse nota Spadaccia Théodore ma gli altri io non so non dico Bosco francamente
Sinceramente non li conosco nessuno io voi è venuto mai a fare una battaglia e radio radicale che la sentite
Lo dice venite stiamo lì eccetera succede quello che ha detto questo signore che non ho il piacere di conoscere Matteo il piacere di averlo sentito parlare il sì
Segnare
Raffaele nei che ha detto di i seguaci di di Sgarbi disegni che erano quattro gatti siamo quattro gatti anche noi quando andiamo risotto perché perché purtroppo tutti sono d'accordo però nessuno viene a io telefonai TG tre a la radio telefona tutti i raggi sax quando
Ormai non mi danno più la linea a la RAI radio della Terza Rete non non la terza la radio
Perché la mattina
Sono con Cocco un una sono riusciti a entrare in linea con con un éscamotage no perché ti fanno una selezione
Poi la signorina mi telefona e cioè lei ignari ha detto voleva parlare di questa cosa invece ha parlato di un'altra cosa perché lei non danno in lei non riusciva più non rilascerà più a prendere la linea da noi
Cose di questo genere e questo non è il regime però io ci provo allora se l'hardware in grado di vedere suoni con un altro nome sia riuscito a riprendere la linea glielo dette insomma
Beh io le faccio queste cose la gente mi può anche sentire ma gli altri dopo insomma
Ma
Tanto per l'uomo
L'uomo
Quello
Cose su uno morto io sono ottimista tutti ritrattato il mare sicuro voi tutti i dottori ma
Cioè io non è che sono ottimista dico non mi permetto mai di essere pessimista chairman finché c'è uno spiraglio di possibilità di migliorare il risciacquo è un mio comporta perché in facoltà medica avessero ma no perché anche nella situazione più difficile finché c'è uno spiraglio
Io non penso che persa la situazione ma mi arrampico cerca verso lo scrive una secondo me il problema è l'analisi della situazione sociale
Il il patto che si è fatto in Bicamerale che i livelli di consenso sociale e questa dobbiamo valutare secondo matchate deboli consensi sociale che che e noi abbiamo allora la crisi della Repubblica e stava dovuta all'incontro tra mondo garantite al mondo non garantito che protestava contro la Prima Repubblica e che l'ha fatta capire
Con i primi anni della seconda Repubblica se già riprodotta l'ha fatto fratture tra i garantiti e non garantiti e quando parla di garanti dei non garantiti non parlo più della Società dei due terzi sulla società di un terzo del regolarsi
Oggi non abbiamo una situazione sociale invece abbiamo il cinquanta per cento degli archivi un cinque per cento in ambienti e questa la grande rottura che c'è i due simboli dell'incompatibilità dalla società di massa dei non garantiti e la Società dei garantiti sondati da due fatti
L'Ulivo
Che oggi e difende le pensioni baby
Contro il lavoro dei giovani dei non garantiti
Ieri il Polo che non appoggerà il referendum sulla liberalizzazione delle licenze di commercio
No
Qui no non so se vi ricordate atipico liberalizzazione delle licenze di commercio eccetto danneggiati ha già una situazione stabile ma altro che mette in moto possibilità di accesso al lavoro anche se che e distribuzione però siccome è il in parte il mio mestiere messe gli utili più in questa che questa società dei non garantiti stacchi nascendo
E IP fortunatamente per la prima volta nella storia d'Italia
Non si sta appoggiando
A quelle forze sociali che tradizionalmente la la rappresentata che si è accorto che forze sindacali forze apparentemente in sinistra difendono soltanto i garantiti e non difendere i non garantiti
E quindi c'è questa novità cioè questo pezzo pongo sociale
Che a consenso io secondo me prima di essere assegnato a cattivo esito bicamerale vedo come si sta muovendo questo stato sociale
Credo come si sta muovendo questa parte della società perché non è per nostalgie di dei gol sua dei gol uffici che avete detto effetto dice cadere la Costituzione
Fece non approvare la Costituzione francese prego
Io in tutt'altro contesto noi dobbiamo secondo me il problema da valutate non è ghettizzata Chicago sa dire siccome in ipotesi qualche ex magistrato sarà
Settantasei e
Per creata semplice capire però non è che non c'è un'esperienza di Costituzione fatta cadere Anna Falchi a vedere una io devo vedere doveva quanti cosa è dice la
Cioè come si muoverà la società perché se l'accordo in Bicamerale significa un patto tra i garantiti
Secondo me può essere travolto
Invece avallamento nasce e si consolida visto questo Benetton
Toni da qualche altra cosa grazie
Nuove elezioni o incisi insomma forse i riformatori nella fase cui io ribadisco pessimismo ma dico anche che forse aspettiamo tre italiana se coinvolto se migliorare il bicamerale con il parlamento negli immensi dalla Bicamerale ormai tramutata in Parlamento aromi sparsi praticamente
Grazie per la
No
Verifichiamo allora a afferma
Però
Numero avevamo prima Avellino
Allora sinonimo di allora il sedici