La Camera boccia la mozione di sfiducia al Governo Dini presentata dal Polo; Le iniziative referendarie dei Club Pannella -Riformatori

In Veneto prima di parlare come d'altro canto è necessario delle iniziative del movimento a partire da quella referendaria il digiuno l'appello
Dei parlamentari vorrei chiedere anche a temi come abbiamo fatto lungamente stamane con Marco Taradash una valutazione su questi puntini importanti fatti politici
Dunque a partire dalla bocciature la mozione di sfiducia presentata dal Polo
Io credo che quella di ieri
Tutto buongiorno chi ci sta ascoltando credo che quella di ieri sia stata aggiornata
Che ha che abbia fatto chiarezza sicuramente sì
L'elemento di chiarezza è avvenuto contestualmente a una
Sconfitta del Polo delle Libertà nel senso che
Così è stato cioè sicuramente chi sosteneva il governo Dini può dire di avere avuto una vittoria parlamentare chi voleva che il governo Dini se ne andasse vede rigettato il proprio tentativo e quindi si trova di fronte inevitabilmente una sconfitta
Dalle sconfitte Pro però si può anche in particolare in politica e credo si può trarre forza per rinvigorire la propria strategia di puntualizzare la propria strategia e quindi forse anche per costruire Vittorio vittorie future ma io personalmente poi sono rimasto stupito anche se probabilmente non poteva essere così dal dietrofront dal contrordine compagni repentino e assolutamente immotivato di Rifondazione di Rifondazione Comunista mi aspettavo che Rifondazione da subito dicesse che non avrebbe mai votato la mozione
Del Polo questo sì non mi aspettavo che ieri di fronte al nulla offertogli da Dini cioè l'ennesima vaghissimo era promessa di dimissioni entro l'anno ecco non mi aspettavo che di fronte a questo e di fronte a milioni di telespettatori
Bertinotti facesse quello che io considero una pessima figura
Accettando appunto il nulla in cambio del tutto cioè della sopravvivenza
Del governo Dini
Ecco Marco Pannella ieri alla conclusione di questa vicenda ha ha lasciato una dichiarazione che era per alcuni aspetti dura nei confronti del Polo altri aspetti invece come dire conciliante gli riconosceva
La la presenza di una leadership di Berlusconi in alcuni momenti delicati e Pannella
Glieli ha dato anche atto diciamo della capacità di avere assunto una decisione importante come quella della la mozione di sfiducia
E anche però una richiesta molto puntuale diciamo di Pannella a Berlusconi di essere precisione rilanciare un programma riformatore e mostrando una disponibilità assoluta da parte sua e del movimento ritengo a partecipare ad un pieno coinvolgimento ad un programma che avesse certe caratteristiche che sono anche quelle delineate ampiamente nel pacchetto referendario
Sì credo che appunto quella di ieri è stata una sconfitta più o meno prevista all'ultimo momento si spera speravano di poter vincere è stata sconfitta
Ha però
La vicenda intera vicenda a contiene elementi positivi su cui probabilmente il Polo Silvio Berlusconi possono costruire o ricostruire una iniziativa politica in grado di nuovo alle prossime elezioni se e quando ci saranno a questo punto di conquistare la fiducia dei cittadini il primo elemento che Pannella sottolineava nel suo comunicato
La dimostrazione speriamo non estemporanea della capacità di leadership di Silvio Berlusconi e la dimostrazione che nel momento in cui Silvio Berlusconi non viene meno al suo ruolo di leadership a suo ruolo di leader del Polo delle Libertà ecco se Berlusconi non viene meno suoi leader a quel punto le i le rane Gracci Danti nella palude del centrista posto pallido democristiana inevitabilmente tornano ad assumere un ruolo meno determinante sui destini dello schieramento che continua a dire di voler essere uno schieramento liberale prima di me
Secondo elemento è che a partire da questo dato di chiarezza di netta distinzione tra le parti in campo a partire dal fatto questo lo dico io che a questo punto è di nuovo evidente che si compatta uno schieramento in cui sono compresi tutti i poteri veri a partire da quello dell'informazione che ha consentito con l'uso scientifico e coordinato anche se magari non da un grande vecchio ma sicuramente ne infatti coordinato della stampa e della televisione di Stato che ha distrutto Bertinotti e la sua scelta nei due giorni precedenti la lavorato durissimo mentre i fianchi
Poi Bertinotti fa decaduto che mi da una parte ci sono i poteri che contano
Dall'altra parte e necessario riproporre uno schieramento liberale e riformatore perché dico liberale e riformatore perché ha solo uno schieramento di questa con questa caratteristica visibile potrà attrarre i consensi di quella parte dell'elettorato che altrimenti comunque di fronte a uno schieramento di di destra starà inevitabilmente Condini e col centrosinistra se Berlusconi continuerà a proseguirà nella gestione efficace e speriamo anche più di quanto successo in questione della sua libertà leadership se sceglierà
A quel punto credo con noi con Marco Pannella iniziative liberali e riformatrici ecco allora probabilmente con il governo ombra con una strategia ben definita una compattezza
Potrà arrivare alle prossime elezioni dando ancora un segnale di novità
Quel segnale di novità solo che potrà far prevalere lo schieramento a quel punto riformatore contro lo schieramento conservatore che ieri si è compatta
Altrimenti credo che invece le cose siano tutte da discutere sono le undici e ventidue minuti darei il numero di telefono per intervenire per porre domande Benedetto Della Vedova tesoriere dei Club Pannella quattro otto otto zero cinque quattro uno come prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma
Lo ripeto lentamente quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione di chi telefona chiunque riesca a prender la linea può intervenire a radio radicale non vi sono filtri ma prima di passare le telefonate
Benedetto oggi ha fatto un cenno prima alle molte attività del al movimento dei club a partire dal la grande questione referendaria in corso un a digiuno di numerosi cittadini e tra questi anche i parlamentari riformatori per chiedere al Capo dello Stato di riconoscere che è è stata ferita la legalità e negata insomma la verità
Durante la raccolta delle firme precedenti ma è una fenomeno che si sta riproducendo assolutamente anche in queste settimane in cui la raccolta delle firme ripresa ma è tutto particolarmente difficile perché al di là dei comunicati che il movimento continua a riparare che vengono poi diffusi dalle agenzie poi mi sui giornali tanto meno le televisioni via traccia di questo e ciò rende lo sforzo anche fisico di sostenere una digiuno particolarmente oneroso mentre invece bisogna continuare anche a raccogliere le firme quindi rendendo la situazione ancora più complessa
Sì prima una battuta sul referendum ricollegandomi a quanto dicevo prima credo che al momento noi siamo in grado di offrire
A Forza Italia a Silvio Berlusconi la una possibilità di dare un segnale forte di volontà radicalmente riformatrice di rinnovamento in senso liberale
Liberista di questo Paese col pacchetto referendario l'obiezione che i nostri referendum sarebbero un po'di destra un po'di sinistra un po'liberale un po'di sinistra a questo punto non ha ragione d'essere credo che nel momento in cui lo schieramento predominante in parlamento non sono il paese è uno schieramento di sinistra la politica bipartitica vuole che si cerchi di erodere l'elettorato perché si può erodere in questo caso a sinistra e quindi credo che anche l'alibi del fatto che c'è qualche referendum che piace più a sinistra che a destra
Cada del tutto anzi caso mai un motivo in più per appoggiare il progetto referendario da parte di Forza Italia e di Berlusconi progetto referendario in questo senso questo caso raccolta delle firme che procede
Sul dei livelli buoni per certi aspetti ottimi ma
Al momento del tutto insufficienti
A garantire il raggiungimento dall'Obiettivo cedere cinquecento mila firme che a questo punto bisogna portare a casa per Natale onde evitare scherzetti relativa allo scioglimento delle Camere
In questo senso l'iniziativa perché comincia a essere durissima di Pannella di vigevano stricnina Stanzani Rita Bernardini e di tutti gli altri militanti che stanno decimando ormai da più di dieci giorni
Richiamo a quello che continua a essere l'elemento fondamentale imprescindibile per iniziative politiche democratiche e non violente prive di supporto di poteri forti come la nostra cioè l'informazione
Caduta complica tutto completamente il velo la tenda di piombo sulla nostra iniziativa le firme hanno cominciato
A
Diminuire nei primi giorni quando la campagna referendaria era presente nell'informazione politica italiana invece c'erano le code per raccogliere firme si tratta di riconquistare spazi spazio di informazione
E questo credo sia l'elemento più importante per garantire il successo l'iniziativa sono undici e ventisette minuti passiamo dunque le telefonate quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei
La prima è da Lecce sì
Vogliono fare un'altra mezza neanche volevo fare una considerazione Tulle parole di Bertinotti
Parla dell'epoca di centro destra quali fossero degli appestati una netta venendo può renderti notte nella finestra una un'anima reazionaria nani Margherita perché era che no non è solo quello nei confronti di chi ha la pelle diverso gli arabi ed è colpa dedica al limite potrebbe indossare una camicia di realtà
E quel uno quanta regolare referendum niente parere legale accertata pare delle forme di lei e di pubblicità detta che farmaci da una
Grazie ma credo che le parole di Bertinotti
Non so quanto fossero razziste nei confronti della destra certo avuto parole le sue parole più dure e sprezzanti sono state nei confronti di Dini
Del suo governo della sua finanziaria e perfino nel suo discorso di ieri questo nella replica poi di Cossutta il problema è che qui stiamo passando da dalla doppia verità alla Grande Bugia per cui dopo essersi salvati la coscienza con un attacco durissimo nei confronti del presidente La Repubblica hanno utilizzato una foglia di fico ahimè piccolissima quel di un vago impegno le dimissioni entro tutto un dodici per giustificare un dietrofront
Altrimenti ingiustificabile
Venezia
Buongiorno senta via telefono dove nebbia ma volevo che semplicemente due due cose lapide sul patto politico IRI
Su prove varato politiche formazione dal patto politico io penso che Berlusconi può aver perso politico mentre una battaglia però allora diciamo vinto la battaglia sulla cui evento nell'evento che ha dimostrato che in Italia c'è chi governa Cerri con l'opposizione
Per quanto riguarda l'informazione io le dico quelle una cosa intollerabile tanto dico criterio per cui è possibile giustificare tutto e il contrario di tutto l'atteggiamento della RAI per cui loro
Addirittura sono arrivati al punto con una campagna di diffamazione sutura piedi in più
Noi chiediamo scusa ma per alcuni istanti abbiamo perduto delle parole dell'ascoltatore perché saltato una frequenza alla quale stiamo ascoltando radio radicale comunque credo che il senso fosse chiaro io non so se Berlusconi ha vinto ieri la battaglia della coerenza sicuramente Berlusconi ieri lo ripeto a dimostrato pur nella sconfitta e sarebbe meglio vincere piuttosto che perdere
Ha dimostrato ripeto una capacità di leadership la battaglia la deve vincere da qui in avanti garantendo la sua leadership riformatrice e liberale
Moderata ma liberale
A un popolo che invece rischia da domani mattina di nuovo di essere una Mar maglia divisa e rissosa
Che ha obiettivi in cui prevalgono obiettivi di tipo consociativo e di ritorno alla spartizione del potere piuttosto che un polo che tenta di parlare direttamente ai cittadini con proposte mette di riforme di rinnovamento
La prossima da Rovigo punto no Tano Antonio
Dunque io volevo dire qualcosa per credo che naturalmente abbia firmato la mia famiglia e sulla palla cinque lettere che tanti hanno criticato di prevede di perché impediti i due giovani che sono la e mi fanno una pala tanta penso che di Gramsci vantaggi finanziari economici non ne abbia ai bidello che poteva dire poi da Pompa scarafaggio
Va prima della cabaletta molto di petto polveroni da che da voi decidete di mio fratello d'accordo
Conto se ha infatti ho sentito solo le ultime quattro lettere lacci iniziale credo che da buon toscano l'abbia salta
Ma ne ho anche
Como
Piano dunque teme tutte mi va bene quello che mi dà molto fastidio che continuerà a dire che debba cambiare la leadership perché veramente non se ne può più di sentir dire e paga dei delle offerte quei fatti e con le cambiate per i eccetera ecco nella mente sono e che sono furibonde perché niente è veramente una rabbia Clemente
Perché il signor Bassi nulla a sinistra con limiterei Gotti con quanti voti che ha portato via dai nostri onorevoli ed è noto il buttati però statine dico ma non c'è un tribunale che va bene ma è una ruberia e poi in genere
Io vorrei tentare di laicità picchettano anche i miei gusti e accade che mi fa impazzire di rabbia che talvolta ringrazia
Ma giustamente la Costituzione tutela il mandato parlamentare
Quindi tutela anche quei parlamentari che voi scelgano poi liberamente di comportarsi magari anche in modo difforme da quanto abbiano promesso preannunciato in campagna elettorale detto questo il ragionamento però a un deve avere una sostanza non rispetta i tribunali quindi non rispetto a violazioni delle legalità ma ai sentimenti profondi di rispetto delle regole democratiche e delle regole soprattutto del maggioritario quella loyalty tra il candidato e il proprio collegio richiamata alla Costituente anche da Luigi Einaudi per cui di fronte a una situazione di questo tipo non dovrebbe esserci la legge che impone le dimissioni ma sicuramente dovrebbe esserci la prassi che impone ai deputati
E nel caso poi imponeva al Presidente della Repubblica dovuto imporre presenta pubblica dice della Camera finché questi parlamentari tornassero con la nuova proposta politica di nuovo a chiedere il consenso dagli elettori proseguiamo Sassari
Pronto buongiorno allora leggo dalla nuova fabbrica del ventitré ottobre
Parla della puntata di Santoro e dice tema sarà virgolettato Battarino ancora Dini
In primo piano giallo Mancuso nuovo attacco al presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro e tre interrogativi pedonale tra virgolette ha lavorato male il governo Dini è bene andare subito al
Lei purtroppo non so dove l'ascoltatore volesse arrivare allora andiamo avanti sono le undici e trentatré minuti in studio Benedetto Della Vedova la prossima telefonate da Arezzo
Pronto si può buongiorno tante domande perché ce l'avete tanto con Bertinotti perché non avrei correnti la sua scelta divorare schema da destra quando vogliono attentamente un grosso l'iter dei militanti e poi perché vi patinato prevedendo un cascava dirmi cascava che il Governo il reato sparirono grazie
Va allora io non è che ce l'ho con Bertinotti io ripeto ma aspettavo che casomai che Bertinotti da subito decidesse di non partecipare al voto o di non appoggiare la mozione Berlusconi Fini
Ritengo però che il voltafaccia di Bertinotti e Cossutta ieri sia una pagina poco edificante della storia di Rifondazione Comunista tutto qua non si fa marcia indietro gratuitamente così di fronte a milioni di cittadini italiani a meno che la marcia indietro non sia stata fatta gratuitamente e allora sarebbe bene spiegare cos'è intervenuto quali pressioni sia intervenute nelle ore presidenti che tipo di accordi siano stati fatti la politica
Si sa e anche soprattutto magari bassa cucina anche questo questo probabilmente è successo ce lo dicano i duri e puri ormai sono scomparsi dalla scena dalla politica italiana ne sono rimasti molto pochi dopo di che beh Cossutta ha fatto un discorso in cui ha attaccato violentemente per salvarsi la coscienza dico io violentemente Dini las ripeto suo Governo la sua finanziaria il suo discorso tenuto come replica
Agli interventi parlamentari sua mozione di sfiducia alla fine però ha finito e che Dini avesse fatto chissà quale apertura e hanno ritirato il proprio voto Somoza è questo io contesto non in sé la posizione di Rifondazione Comunista contraria a una mozione di centrodestra
Cosa sarebbe successo il referendum se cadeva il governo Dini va assolutamente nulla noi saremo avremmo continuato a a raccogliere le firme certo
Probabilmente l'ascoltatore voleva dire che nel caso poi si fossero fossero state sciolte le Camere non si poteva depositare le firme ma questa sarebbe stata comunque un'altra storia e non il primo gennaio invece vogliamo e dobbiamo riuscire a consegnare in Corte di Cassazione seicento mila firme autenticate per un totale credo di
Dodici milioni di firme visto che i quesiti sono venti
Per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero senior anche Modena
Pronto
Si sente pianissimo
Modena e cadute allora abbiamo Forlì
Pronto ad accorrere in sì Buongiorno con le turbine prepotente tutti i parlamentari eletti in un'area che poi passano in un'altra area in questo campo Tremonti che è passato con Berlusconi vere e proprie letto nel fatto temi è stato fatto l'indietro quindi mi sembra che sia stato premiato che ma coerenza di Berlusconi che Davide mente chi e per i testimoni che non arriva mai presentato una mozione di sfiducia al governo guardando rappresentato in un momento difficilissimo quella finanziaria in Parlamento
Altri perché era una ritorsione sul caso Mancuso ministro che stava difendendo indagati in Italia in
Io non credo che aver presentato la mozione da parte
Di Berlusconi e del Polo dopo
Il caso Mancuso sia stata una ritorsione credo che sia stata un'inizia con litica un'iniziativa politica
Limpida coraggiosa perché i rischi che si perdesse e che il Polo perdesse erano sicuramente più elevati di quelli che potesse ottenere un successo anche se alla fine sembrava invece che il il successo questa iniziativa politica fosse a portata di mano
Non è stato né torsione ma è stata una presa d'atto politica di un governo conseguente al fatto che il Governo il con la latitanza del presidente Dini con la volontà ferve ed intransigente della sua maggioranza di sinistra ha voluto cacciare un ministro senza riuscire a spiegare
In modo chiaro e convincente le ragioni per cui questo ministro veniva cacciato sempre che si possono cacciare i ministri i singoli ministri in quel modo
Tutto qua se non avessero cacciato Mancuso le cose sarebbero state diverse probabilmente perché il Governo poteva continuare a dire di avere al proprio interno voci una pluralità di voci e quindi per esempio ministro dalla giustizia che interpretava in questo modo che non piaceva alla sinistra
La sua funzione attribuitagli dalla Costituzione indirettamente di svolgere funzioni ispettive io non sono riuscito a sentire o a leggere una critica puntuale sulla faziosità o su un risultato sconcertante di una sola delle ispezioni semplicemente si dice
Nelle procure di Milano e di Palermo non si mandano ispezioni
E di fronte a questo credo che la reazione sia stata corretta proseguiamo
Roma
Meglio competente perché ottanta secondi per dunque io mi auguro che poi Berlusconi Fini Fini importante indaga
Ieri la bella mia bottiglioni in materia Margherita ma panorama ordinarne il tono qual è interi
è un appello perché è vero che in ogni pari allegro
Carlo lo Scarparo i i i i i temi tendiamo a loro detta aperti cameretta fratelli Carlotta holding
Grazie
Ma una cosa sui sinistri che hanno il Bossi ecco sicuramente una delle cose che
Mi sarei aspettato
Sulla stampa e in Parlamento una delle voci che mi sarei aspettato uno degli argomenti tentato era il contestare le durissime e gravi
Probabilmente legittime e non voglio certo discutere sul fatto del codice penale contenga ancora un reato di opinione cioè quello della intangibilità di pronunciarsi contro l'intangibilità dell'Unità della patria ecco però che nessuno si sia sentito
In dovere di da Bassanini a tutti gli strateghi statalisti e centralisti dalla sinistra di prendere le distanze dalle affermazioni durissime di Bossi sull'intento della Lega
Di muovere verso un indipendentismo secessionista del Nord che è stufo di dare i soldi al Sud che vuole fare da solo
Ecco forse su questo qualche parola per il bene di tutti per il bene dalla democrazia andava stesa
E forse qualche giornale magari uno dei giornali della Gemina o della FIAT avrebbe potuto dedicare qualche colonna anziché a linciare Bertinotti anche per prendere le distanze da queste affermazioni
Di porsi che non è un ragazzino cui si può concedere tutto perché è il perno di questa nuova situazione politica
Sono le undici e quarantuno la prossima Modena
Raro dunque io volevo dire intanto che riguardava il Costa Rica altri quando c'è stata la sfiducia a Mancuso lui ha parlato che ha detto delle italiane dall'Italia anche lavori tale perbene la manda a casa ecco io sono parte dell'Italia io sono in Italia mentre perbene che Mancuso l'avete voluta liste io non so con quale arroganza loro dialogano scottante ripetutamente perché l'Italia è presente il rappresentante dell'Italia perbene
Quando non stavo io attento quando io sono modenese femminili patriarca interrotta per e coerente rientriamo politico decretate rideva capitali della parola che porti non potevate leali con lui perché
E poi a fidarsi al crollo di Bettino
Insieme questa fosse una considerazione vediamo se c'è qualche altra telefonata Sassari no sì no domanda però che copre alla
Da trasmissioni articolo di ieri
E diceva fra virgolette il tema valutativo Corradini e poi c'erano altre sembra domande virgolettate ha lavorato male il Governo si faccia lei la domanda se non può in nessun momento è bene andare subito alle urne
Quale destino per il centro sinistra dopo la scelta di Rifondazione Comunista di votare contro la mozione di sfiducia del Polo
Come per la cosa grazie
Beh perché la trasmissione era prevista per ieri sera e quindi probabilmente a meno che questo fosse un messaggio in codice probabilmente ci si aspettava ancora il redattore la redazione in tempo reale si aspettava ancora che
Rifondazione avrebbe votato la mozione
Ma anche ci fosse fosse una domanda più sottili che ricordava la data del giornale quindi anticipava diciamo no per gli ha detto il giornale del ventisei ottobre
E ieri
E quindi la domanda era allora ovvero dopo la decisione di votare solo se la cosa più interessante di quanto qui non l'abbiamo considerata dall'inizio ce ne scusiamo alle volanti
La prosa telefonata inattesa da Torino frantumi diciamo Antonio diciamo del Torino innanzitutto vorrei ricordare questi signori più paramano
La legge sull'autodeterminazione dei popoli mi pare circa approvata al mondo quindi prima di parlare contro la lega così da tempo perché il problema che voi non volete entrare nel mettere in campo vediamo il Nord lo avrebbe sfruttato contabile un po'di capire all'interno invece poi purtroppo ad ascoltarci
Comunque proporrei anche il deputato della lega visto che c'è una maggioranza politica deve eliminare dissolti però di una piccola da parte del governo fondi
Ma grazie allora tre cose primo se si parla di nordismo mi tocca rivendicare le mie radici così nordiche che più nordiche non si può essendo valtellinese vivendo il confine con la Svizzera
E conoscendo quindi cosa significa sapendo benissimo e capendo benissimo così riferiscono i leghisti quando parlano
Secondo io non ho detto assolutamente nulla contro la lega contro l'autodeterminazione dei popoli anzi ho sottolineato che la mia riflessione critica nei confronti delle parole di Bossi
Non aveva nulla a che fare col Codice Penale che pure continuerebbe a vietare queste cose con una norma che andrebbe rimossa
Andrebbe rimossa
Al più presto quindi se queste la la mia è una questione quella che io pongo una questione tutta politica e la pongo a tutti coloro che hanno
Si sono lasciati passare sopra come acqua fresca un'affermazione politicamente grave non pericoloso o meno non è questo qui mi riferisco ma grave cioè che il leader del secondo partito dalla maggioranza
Dice che la strategia politica del suo partito è quella dell'indipendentismo della secessione dal nord
Può anche andarmi bene certo avrei preferito che qualcun altro rispondesse a queste con delle urla di giubilo o con degli allarmi
Il fatto invece che ipocritamente si sia sorpassato questa questa affermazione di Bossi da parte del Presidente del Consiglio da parte di D'Alema di delinquere di tutti questi se poi c'è una maggioranza politica che dovrebbe occuparsi mi sembra di capire
Dalle parole dell'ascoltatore come primo atto di chiudere la tappare la bocca
A radio radicale beh una maggioranza politica tra Bertinotti e Bossi vedremo come farà sopravvivere amante Modena
Bene io pretende valutare tutti delitto neanche testo che intanto interrompete forse nelle parole e poi delle procedure e pertanto
Io quarantotto totale eccetera chiede il ministro
Mancuso quindi al governo Dini contattate però etnici neanche
Io credo che il registro concluso non verrà riammesso semplicemente perché
In queste situazioni i fili che legano le varie parti del potere sono come N che non possono certo non possono certo venire meno la loro funzione di tenere tutto assieme
Ecco vorrei dire una cosa però su Mancuso sulla giustizia
Io ho sottolineato come elemento di positività e di chiarezza quello successo ieri cioè che
Almeno per un per un giorno per una giornata abbiamo avuto due schieramenti che si contrappongono
Non vorrei però che si corresse il rischio da parte di tutti a partire da Berlusconi a noi agli ascoltatori radicale di pensare che però i due schieramenti siano immutabili e così debbano essere ce li siamo guadagnati teniamoci così come ci sono no
Credo che l'elemento della contrapposizione dialettica fondamento di ogni
Secondo me fondamento delle moderne democrazie non vogliono dire immobilismo anzi ad esempio sulla giustizia io vorrei capire se si riesce a creare uno schieramento
Veramente garantista ad aggregare da destra e da sinistra sui nostri referendum per la responsabilità civile dei giudici contro gli automatismi di carriera contro contro gli incarichi extragiudiziari contro un Consiglio Superiore della Magistratura lottizzato e iper politicizzato
Ecco per esempio se su questo si riesce a raccogliere energie che non siano le energie di destra anche perché ne troveremo probabilmente ben poche
Che non siano le energie della sinistra tout-court perché la sinistra un componenti giustizialiste
Fortissime ma si riesca a raccogliere da destra e da sinistra sulla nostra proposta referendaria uno schieramento forte potenzialmente vincente nel Paese per quanto riguarda la vicenda il dottor Mancuso credo che questa mattina dovrebbe essere resa nota
La decisione della Corte costituzionale in merito all'ammissibilità del ricorso ma procedure è piuttosto lunga presi a caso del primo atto
E tra dopo venti giorni il ministro o l'ex ministro sarebbe ascoltato dalla corte quindi probabilmente per allora il governo avrà già terminato il suo lavoro a mani avanti Padova
No sono Franco proprio per poche volte di nome e di fatto proprio in relazione lo riguarda perché gli effetti tra il Partito della Sinistra democratica e qui penso proprio di non sbagliarmi perché carte fatte farebbero bene sui muri del Cremlino
In secondo luogo calcolare un prete paletto doveva fare il prete proprietà padre politico ma avrebbe fatto male anche il mestiere di prete Italo pappa mi viene
Va be'non credo che ci sia molto da commentare mi ha detto passiamo alla successiva sono undici e quarantanove quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma per intervenire hai fatto bene a ripetere il numero perché ancora non ci sono chiamate sta arrivando la chiamata chiederemmo alla regia di passarla subito in diretta
Pronto
Pronto dica
Senta nel discorso ordini ha ha fatto un'affermazione e il Paolo oggetto della mozione di sfiducia vigna avete avuto risultato diverso sia conservata respinta avrebbe il questo governo Dini ha assunto un autoparco nuovo colorazione politica
L'alto chiara la neo mamma no anzi le le diamo qualche secondo in più se la può riformulare perché da un po'di perplessità in elettrica
Cioè vini ha detto la mozione di sfiducia contro Mancuso è stata accettato e così sì
Quindi Tata accusato temi che il governo di eremiti aveva assunto una colorazione politica di sinistra che questa mozione mozioni di sfiducia fosse avete avuto un altro risultato sì sì sì grazie SIS
L'occhio d'averlo già un po'gli ho detto prima se il ministro Mancuso fosse stato conservato al suo posto nonostante le pressioni di una parte politica e a mio avviso senza che vi fossero elementi che sostanzialmente pregiudicasse la permanenza del ministro elementi tra virgolette tecnici delle del degli errori delle colpe eccetera
Ecco se il ministro fosse stato conservato nel suo ruolo oltre che nel suo posto nel suo ruolo di ministro di Grazia e Giustizia B probabilmente a questo punto la connotazione non di schieramento poteva essere mantenuta questo sì o questo era un elemento che
Rendeva più faticosa la collocazione del governo Dini a sinistra perché un ministro inviso alla sinistra avrebbe comunque continuato
Legittimamente a fare il proprio mestiere ed era quello che io mi aspettavo o comunque che Dini secondo me avrebbe dovuto fare venire in Parlamento a dire non ci sono
Elementi per condannare
Se non politicamente ma la politica condanna politica è per definizione faziosa se per condannare Mancuso quindi Mancuso resta al suo posto altrimenti tutto il governo se ne va a questo punto questa cosa un po'tenue
Questa carta velina del governo tecnico avrebbe potuto resistere in quel modo là si è squarciata irrimediabilmente hanno anche ci sono le telefonate inattesa passiamo prima interurbana da Treviso
Il Pronto buongiorno sì essendo egli un enorme pensiero dunque quello che mi interessa dire entro tanto che persone che di le persone perbene e io mi ritengo una ripetente
Ritengono che tutto questo movimento che ha fatto dire al ministro Mancuso in soltanto per come si può dire per dare un una mano a attutita indetti e non parliamo di Berlusconi a tutti i dipendenti
Quello che che che disturba è proprio questa cosa più che no che non si viene fuori dal tema non finisce questa storia delle tangenti finché i giudici non hanno finito il loro lavoro
Ogni cosa che viene fatta come come come ci può dire i controlli da parte di Mancuso vanno pazzi per parlare in quei tempi ispezioni sono fatte per fermare questi questi
Intanto vanno fermate e poi credo che fino a prova del contrario le ispezioni siano doverose siano garanzia non per i tangentisti signor siano garanzie per tutti non c'è il fatto che il potere della magistratura non sia un potere non solo è un potere non subordinato a nessuno e non subordinato a nessun tipo di controllo democratico non dico politico ma in qualche modo democratico
Ma è un potere che si auto regolamenta e quindi in quanto tale rischia di essere pericolosamente in controllare ma se poi togliamo al ministro di grazia e giustizia la possibilità a garanzia dei diritti dei cittadini e soprattutto dei diritti dei cittadini imputati che come tanti casi in sé non sono solo i tangentisti di proporre fare delle ispezioni che hanno fatte da altri magistrati che hanno come unico obiettivo quello di controllare che tutto si svolga secondo la legge di i diritti degli degli degli imputati vengano riservate se togliamo anche questo mi chiedo cosa succede righe quando emergeranno
Fatti gravi sul fatto che agli ispettori di Mancuso andavano lì
A intimidire o a cercare di salvare Craxi o Berlusconi ne riparleremo ma finché mi sembra che anche nella replica di Salvi al Senato questi elementi fattuali queste prove di colpevolezza del ministro Mancuso
Non saltassero fuori veniva fuori solo l'ostracismo politico acché si potesse verificare che le procure di Milano e successivamente quella di Palermo stiano lavorando nel rispetto rigoroso della legge dei diritti del cittadino siete l'ascolto di radio radicale ignoranti
Roma
Bentornata Emanuela Deroma
Che quindi risultava che declino che invece abbia chiarito un'applicazione centoundici Annechini simmetrica Berlusconi inquinante al contrario ha ottenuto una cacca cerca e che ha pagato una finanziaria impopolare tecnica
Oltre avete fatto una denuncia pesci forte tenga poi conto come indica la tecnica Mancuso
Ed è penetrato con un atto eversivo una clinica e quindi chimicamente pericoli pericolosissima antidemocratica cretine che dice ritengo che nega tutto positivo coraggio ed è campagna manichette naturalmente abbandonati
Io dico coraggio adesso andiamo in referendum sopra il ma
Resistenza democratica
Come dire pietra angolare di una di forma e di una società di un'economia di istituzioni riformate
E rinnovate ritengo ma non so se Bertinotti ha chiarito io ritengo e probabilmente volevo Ritter ripescare la cosa dall'ascoltatore di Sassari perché effettivamente più gustosa di quanto io non avessi capito confondendo le date
Sicuramente Dini sapeva quando è intervenuto che Bertinotti sia deserto gli avrebbe detto gli avrebbe dato il sostegno perché era evidente se Bertinotti di fronte a annullerà le a nessun elemento di novità ha deciso di non partecipare al voto quindi l'aveva già deciso prima anzi casomai
E quindi già sapeva già sapeva questa cosa non credo che il fatto che l'ascoltatore dica che lo sapessero probabilmente già e redattori di Tempo reale è un tecnico poi sono un'ulteriore conferma visto che l'ambiente quello
Temo che se ci accontentiamo dal fatto che una persona come Dini che è lì che traccheggia da mesi e mesi
Dica entro la fine dell'anno e tra l'altro come qualche giornalista rilevato non liberazione ma qualche giornalista occasionali elevato
Dini a Fabretto ha utilizzato una formulazione peggio che andar andreottiana in quanto la scarsa scarsa chiarezza ha detto
Noi faremo la finanziaria e la par condicio dentro trentun dicembre ci rimetteremo vuole capire cosa succede se il decreto sulla par condicio viene convertito e se la Finanziaria non passa Dini non ha detto che comunque su di me
Andiamo avanti solo due telefonate passiamo Peale interurbana da Genova
Proposito del piccolo padre la bella Rizzato alla faccia di Giuliano Ferrara ce li capisco lui all'attacco di olio e quindi ottobre bacio a posto è tutto pane quotidiano
Comunque mi fa ridere Unipol perizie che fino a ieri il PPI clava masturbando sempre attualmente con l'idea di apocalittiche di grandi rivolgimenti e poi invece oggi e da oggi in poi lo ha messo in campo io alla Berlusconi poi chi l'aveva capito che è impresentabile che il pentito dalla può ritornare a Berlusconi continuerà a perdere tempo fa già
Adesso è un giudizio dell'ascoltatore
Andiamo avanti Roma pronto sì
Tenta io penso che a un certo punto la la credibilità e la coerenza io a quello che in un sistema che
Si prefigge di essere maggioritario sia la scelta migliore ora dato che voglio dire la scelta che è stata fatta in Parlamento da parte delle forze adesso è quella di fare opposizione io penso che sia la la scelta migliore in quanto le responsabilità del Governo Dini saranno ora apprese dalla finestra cosa ne pensano
Che come lei contatti con Buttiglione Casini come ho detto questo sarebbe un elemento ed è un elemento di chiarezza bisogna capire se il Polo non comincerà a di nuovo da domattina tentennare
Se quelle che Pannella ha chiamato le rane Graci Danti della palude nella palude palle o vetero neo democristiana che pure fanno parte del Polo non riprenderanno di nuovo il sopravvento in torbide endo le acque
Ecco vi è da dire non è che io sia un fanatico delle elezioni come Berlusconi però viene a dire che probabilmente questo elemento di chiarezza cioè la sinistra governa
E la destra o insomma uno schieramento governo uno schieramento fa opposizione sarebbe bene proprio per il futuro della democrazia oltre che dalla politica in questo Paese
Che questo elemento di chiarezza fosse sancito dal pronunciamento elettorale
Così invece si prosegue in un'ambiguità un po'pericoloso
Andiamo avanti e ci avviamo alla conclusione di questo filo diretto con il tesoriere del Movimento dei Club Pannella Riformatori
Salerno
Poi
Buongiorno
Voleva diritto nomi una fitta nella dice che i referendum sono il vero programma di governo quando il grimaldello che potrebbe scatenare la partitocrazia
Quindi la cosa più importante che poteva succedere
Beh Berlusconi presentando la mozione di sfiducia ad rimonta di un fondo di fregarsene altamente delle prendo me del programma di per nel banche deprecato proprio sapendo che collar dal Governo e con le lettere dei tempi sarebbe finito tutto
Quindi come batte ancora fidarvi di Berlusconi voi buongiorno
Nel fintanto che poi le cose non riescono non credo comunque che avesse senso
Desistere da un'iniziativa politica così
Così dura e così tempestiva a suo modo perché questo era effettivamente io ritengo il tempo per presentare la mozione di sfiducia come anche risposta non come rabbiosa reazione ma come risposta alla mozione alla mozione Mancuso
Non so se Berlusconi abbia fatto questi conti o se qualcuno gliel'abbia suggerito per io comunque mi limito a osservare che poi Berlusconi ha detto che non si parlava comunque direzioni diciassette dicembre quindi il problema il problema non si pone speriamo invece indipendentemente da questo emozione che da domani mattina o da questa sera
Forza Italia Silvio Berlusconi riprendendo un po'uno slancio uno slancio insufficiente dalla metà settembre decida che a maggior ragione l'iniziativa referendaria dei Club Pannella Riformatori sia un'iniziativa che può dar forza a chiunque come lui dice di di essere di volere a chiunque sia
Riformatore voi del rinnovamento in senso liberale
Ripeto dalla dell'economia delle istituzioni ed alla società e quindi uno strumento da usare il problema che va usato da subito perché ormai sono passati venti giorni di campagna raccolta firme alla campagna raccolta firme lo ripetiamo tante volte questi microfoni va bene ma non a sufficienza per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno di Romagna avanti
Pescara
A tempi Berlusconi che proponeva derivare ottenga qualche super Tella dalla parte che il governo del ribaltone con la sua maggioranza riparatore da parte degli altri perché proponeva che è possibile ricacciare in via Dini
E ha presentato la lettera dimissioni con la data del prendono teorici
E per quanto riguarda il segno per terra è stato Pardo Bertinotti Kosovo al parlamento ci hanno mandato gli elettori di D'Alema per più di quello non poteva fare quindi è stato Berlusconi che ha usato Bertinotti la situazione in quest'anno però adesso il problema della linea per per del picco aldilà vale anche per noi tu coppietta con i riformisti vitale lasci che stanno già nel Polo della della rivolta e corna Pannella con una gamba di Juana gambali da dalla linea questa importante cioè vale anche per noi dire dove stiamo già
Ma noi diremmo dove stiamo non a prescindere dai contenuti della proposta politica dei due schieramenti ma diremo dove stiamo
Quando saranno chiari
Gli schieramenti non gli schieramenti non le appartenenze ma saranno chiari i programmi di governo credo che il la dichiarazione di Marco Pannella di ieri in questo fosse chiarissima
Ben venga il ritorno della leadership per di Silvio Berlusconi sul Polo e sulla palude
Sulla palude centrista quindi ben venga la leadership ben venga se verrà il governo ombra è una strategia chiara contenuti di programma chiari B a quel punto non esistono più noti a quel punto ha ragione Alberto a Pescara si sceglie ma scegliere prima certo c'è chi lo fa con l'idea in questo modo di pregiudicare in direzione tra virgolette nostra i programmi di governo dal Polo è una scelta credo che però prima deve esserci la chiarezza poi si sceglie ripeto insomma un po'in modo un po'monocorde è un impegno sui referendum sicuramente sarebbe per quel che riguarda noi magari per quel che riguarda altre norma per quel che riguarda nove sarebbe un segnale chiaro della direzione delle riforme delle riforme liberali andiamo avanti Verona
Pronto sì buongiorno solo Guido da Verona però tre cose l'abbrivo avrebbe sui percorsi avesse detto quello che ha detto quando sua vorrei solo la seconda scritte Occhetto ed altre promesso bene ovale del PDS al posto di D'Alema perché ha sbagliato la campagna attaccando Berlusconi farà la stessa fine che probabilmente farà D'Alema
Il terza considerazione alla quinta
Perché il rito di che pasta è proprio D'Alema nel momento in cui ha detto che lo scontro reale lo staff progressisti
E farà conservatori ma ad altre parti nel solito vetero discorso della destra e della sinistra quella qualificata solo può la sconfitta caro D'Alema
Ma quello che la seguito da Verona dice riguardo a Bossi e il Polo è quello che ho cercato di dire io e non il riferimento ai giornali alla stampa non era casuale cioè quando Bossi non faceva comodo
O meglio non faceva più comodo prima per centotré comunque quando Bossi era ecco
Ore ripeto alla democrazia alla libertà anche alla libertà di pensiero in questo Paese laddove la libertà di pensiero richiede anche la forza di contrastare le idee contrarie e non di
E non di impedire di affrontare la realtà delle parole che vengono dette per opportunismo sulle due diciassette minuti studio Benedetto Della Vedova andiamo avanti
E a proposito di Milano due e telefonate dalla Provincia di Milano prendiamo la prima
Pronto sì
Ciao sono Nando da Pioltello tutto quello che ho detto momento suo supposto una grandissima stroncato perché nel novantatré la lega nord era davvero pericoloso per la democrazia Lupi cui io
Che in ero già leghista dal novanta e nel novantotto è una lega Nord si erano infiltrati un sacco di Terni sui quali non ho il tempo PPE Lungarni che oggi sono tutti con Berlusconi purtroppo ce lo sono dentro ancora tanti opportunisti riciclati eccetera
Un'altra cosa lei spedizioni di Mancuso sono un errore perché l'ispettore non concluso dei fatti ha processi in corso l'ispettore si possono fare al processo fin cito per un interferire col segreto istruttorio ma che lasciare che le i livelli per Twitter lo segua il suo corso ebbero questo che le ispezioni Mancuso
Quello che dicevo sulla lega non sono d'accordo con Nando perché non era riferito ai vermi
Che c'erano e magari ancora ci sono come lui sostiene la lega ma era riferito a Bossi e quello che Bossi andava dicendo quindi questa distinzione non l'accetto la lega allora era il
Era in nuce il germe del fascismo plebiscitario demagogico corporativi sta e tutte le cose che venivano dette oggi invece non lo è più o chi è più a più pudore tace questo secondo taluni non secondo
Dove analisi e ai loro alla Benedetto Della Vedova stabile sia ben chiaro credo che non ci siamo bisogno di dire no io allora non dicevo quello io stando a Milano allora non non sono residente a Milano quindi non ho votato sicuramente non avrei votato per Dalla Chiesa probabilmente allora avrei votato
Avrei votato addirittura Formentini
Che era all'anti potere allora eccetera eccetera e non certo non mi sarei mai sognato di dire allora che la lega era il fascismo
C'è adesso però non mi sento di dire che le affermazioni sull'indipendentismo possano essere passate così sotto silenzio veniva avanti
Una parola di Benedetto stanno suscitando gli ascoltatori di Milano e della Provincia la teniamo alcun'altra telefonata dalla Provincia di Milano
Pronto sì sorellina Seat che alla Provincia di Milano finalmente ieri è stato ufficializzato i colte
In Italia è certa tu incolte e nessuno se n'è accorto dell'accorgerebbe in quanto non si andrà a votare voglio una risposta grande le ha detto
Non credo che quello di ieri sia stato un golpe o ribadito prima non sono certo un costituzionalista però che il i vincoli di mandato parlamentare cioè che i parlamentari vengono eletti senza vincolo di mandato quindi poi scelgono liberamente in Parlamento e continuano a farlo
Quindi dal punto di vista della legalità non siamo di fronte a un golpe Cetto siamo di fronte a una situazione anomala politicamente pericolosa
Che andrebbe sancita se gli elettori lo vorranno con un voto elettorale
Anch'io credo che le promesse di voto entro primavera siano promesse fatte per tener buono
Il bomber Dino Bertinotti che
Si è dimostrato un po'ingenuo o ha finto di essere ingenuo
A meno che invece scoppi la contraddizione interno al fronte dell'establishment del potere della sinistra
Per cui a un certo punto Dini cresca troppo allora sarà D'Alema ad affossarlo questa è l'unica possibilità per cui si arrivi a votare se invece fronte resta compatto e compenseranno di poter vincere
Poiché comunque anche in quella situazione ti garantisco che si voterà bene ascoltiamo le ultime tre telefonate consecutivamente poi le conclusioni Benedetto Della Vedova
Milano pronto sì pronto dica consente quel giorno io vorrei soldi soltanto che questo che cosa per il dubbio che cosa per per la presunzione
La presunzione in quell'anno qual è il senso scusate soggetto lo spiego come si trova cioè il doppio in quanto dunque tutti in grado di fare uso dotazione di capitale a mio avviso no
Non l'avete mai anche di fronte alle realtà più più più più appariscenti più eclatanti più chiare come come Deep Space sono voi non avete per ma nella seconda
Da Firenze
Chi è d'accordo sì tanto dica dica e che vogliono e molto rapidamente volevo dire dunque provate guadagnare tarda Pro Am che si tratta di un refuso ci hanno frenato i discorsi guarda quel contro poveri ne volevo dire per eventi di piena di cadaveri Berlusconi quell'intervista
Date alternative lo diceva appunto della propaganda deve essere diciamo proporzionale chiama le possibilità di di ogni gruppo e poi dai venti è che ma voglio mattone per caso e quelli che Berlusconi eccetera eccetera ciao grazie siamo l'ultima Milano
Però sì e vendette tra io volevo dire che è una cosa tutte le signore di Modena Forlì eccetera e non è più giornale che gli ha già dato
Ha fatto un'indagine al coperto per Moretti del bilancio dello Stato dica e mila miliardi sono stati dati all'emiliana Alagna
Dalla Toscana cliniche ovviamente quando equamente quattrocentosettantaquattro miliardi veneto produttivo corretta nella tua opinione
Eravate
Prego bene allora scultore Mila no già sulla presunzione io di là gli avrei lasciato la possibilità di chiarire se era la presunzione nel senso dell'essere presuntuoso o del presunto sul dubbio va su non so se il riferimento al fatto che io non abbia dubbi boh non non so se appare così da questi fili diretti credo di averne credo di avere delle convinzioni e difendo appassionatamente le mie convinzioni spero che possano possono essere convinzione a maggioranza altrimenti Onfray politica
Farei altro sarei terrorizzato comunque dal fatto che le mie convinzioni diventassero le convenzioni di tutti sarei letteralmente terrorizzato e annichilito prospettiva di questo tipo
La contraddizione la contrattazione
Il conflitto di idee di interessi la dialettica ineliminabile se vogliamo
Da canti in poi è il sale e l'essenza della democrazia ed è la forza della democrazia quindi se il problema è quello di essere convinti di avere sempre ragione solo ragione ritengono mi appartenga e se invece dà quest'impressione mi spiace
Per quanto riguarda l'ascoltatrice di Firenze che diceva come giudico questa cosa che Berlusconi dice la propaganda bisognava darla alle forze più grosse e poi le briciole agli altri sono assolutamente contrario penso che sia una pericolosa affermazione
Speriamo che il Berlusconi che poi anche a che fare con l'informazione
Capisca che questo non solo non è liberale ma probabilmente rischia di essere anche antidemocratico gli do il beneficio la possibilità di cambiare idea su questo sono nettamente rigorosamente contrario altrimenti non starei a questa radio e non sarei riformatore non so bisognerebbe capire un po'meglio questo confronto tra i diciassette mila miliardi quattrocentosettanta miliardi
Credo che non possa che esso un po'improprio
Che poi il fatto che i regimi dell'Emilia Romagna e dico regimi perché sono sistemi di potere in attaccati e inattaccabili da cinquant'anni
Si fondino oltre che sicuramente su una capacità di amministrazione che appunto queste regioni gli amministratori questa Regione hanno dato molto più che in altre regioni si fondino anche sulle disponibilità di risorse tra virgolette centrali
Che possano poi garantire a chi magari è capace di amministrare di avere risorse ingenti da amministrare
Certo il il pendant di questa situazione probabilmente è che lì dentro se non appartieni
Se non appartiene in qualche modo alle correnti alle famiglie che hanno il potere anche lì sei tagliato fuori
Probabilmente anche la libertà di iniziativa non dico con la dispersione una libertà d'iniziativa eccetera viene penalizzata ma non perché loro siano tra virgolette comunisti ma perché questo succederebbe ovunque
Ovunque una un potere si consolida essi autoalimenta sì come dire si conferma di anno in anno inevitabilmente questo va a detrimento della libertà
Quali che siano le ottime intenzioni iniziali e anche le ottime capacità questa cosa però è importante quella che uno degli aspetti dei regimi consociativi
E in questo senso consociativi era di scambiare magari favori a livello centrale con i favori a livello locale
Bene grazie a Benedetto Della Vedova si conclude così il filo diretto con lui ma posso però RAI concludere con una battuta finale di questa chiacchierata anche su altro che poi in questo momento
Noi riformatori noi dei Club Pannella diamo e cerchiamo di dare sostanza nell'iniziativa politica tutto quanto diciamo preparando e conquistando per il Paese l'appuntamento referendario e quindi alle segreterie ai tavolini
Bene grazie che ci ha seguito sino ad ora è grazie Andrea villa o per la collaborazione linea allo studio