"Il liberalismo nel XXI secolo" convegno internazionale promosso dalla Fondazione "Amici di Liberal" con il patrocinio del Comune di Napoli (Napoli, 4-7 giugno 1997)

No qui no
Sì
Allora
Diamo avvio alla terza giornata del nostro convegno sul liberalismo nel ventunesimo secolo
E se inizierà con questa tavola rotonda
Sue etica laica etica religiosa un nuovo patto ma prima volevo dare alcune informazioni sul sull'andamento dei lavori per l'intera giornata
Alle ore dodici dopo la tavola rotonda
Sì avremo una relazione del professor Bernard Lewis
Professore emerito dell'Università di Princeton degli Stati Uniti dal titolo religione fondamentalismo e Società aperta nel mondo islamico
Nel pomeriggio alle ore quindici ci sarà un incontro con il presidente e Francesco Cossiga che discuterà con Antonio Baldassarre Augusto Barbera Lucio Colletti e Marco Pannella
Il tema sarà la prima Repubblica una democrazia illiberale con ovvio riferimento ai caratteri che per differenza dovrebbe assumere la seconda Repubblica
In seguito nel pomeriggio vi sarà un'aria una variazione rispetto al programma previsto
Potendo infatti contare sulla presenza qui al nostro convegno in tutte queste giornale del professor Giovanni Sartori
E considerando anche gli importanti nuovi incerti sviluppi dei lavori della Bicamerale abbiamo chiesto al professor so Sartori di svolgere sui temi delle riforme istituzionali una riflessione e di discutere delle prospettive in questo campo con per Ferdinando Adornato Rodolfo Brancoli Rocco Buttiglione e Gian Enrico Rusconi quindi questa sarà la seconda secondo blocco del del pomeriggio
E non avrà invece luogo l'incontro con Silvio Berlusconi col cavalier Silvio Berlusconi che per motivi di salute ha dovuto annullare tutti i suoi impegni pubblici in questi giorni
Rimane invece invariato il programma serale culminante nella consegna del premio libera al mille novecentonovantasette al premio Nobel per la pace Shimon Peres più di questo è il programma della giornata e
Veniamo dunque alla tavola rotonda a destra partecipa sua Eminenza il cardinale Camillo Ruini
Che è presidente della Conferenza episcopale italiana quale vorrei rivolgere un particolare ringraziamento per essere qui venuto a un convegno che ha avuto come filo rosso sin dalle relazioni di Ferdinando Adornato Ernesto Galli della Loggia proprio il tema delle incontro possibile tra etica religiosa etica laica sul sulla collaborazione
Tre
Cristiani le religioni e persone ispirata alla religione in genere e non credenti ecco per la costruzione di una prospettiva comune sia in Italia sia più in generale per la nostra cultura
Partecipa a questa tavola rotonda anche il professore Remo Bodei che insegna Storia della filosofia all'Università di Pisa
Il rabbino David Rosen e che è professore di studi ebraici presso il centro di Gerusalemme perché più Centro per gli studi sul vicino Oriente
Il professor Giorgio Rumi che docente di storia contemporanea alla Statale di Milano ed è direttore del nostro mensile Liberal
Il tema come detto è quello etica laica etica religiosa quale patto e adesso indica quindi un terreno di ricerca comune quello appunto dell'etica
Indica anche una differenza appunto tra l'approccio laico e e quello religioso ecco quindi ci interessava approfondire le affinità e le differenze tra l'uno e l'altro approccio come prima e più generale questione
è una questione che direi ecco evoca sia antichi passati contrasti ma anche situazioni nuove e nuove prospettive di convergenza anche direi in ragione del forte impulso che il dialogo ecumenico interreligioso e quello tra credenti e non credenti avuto negli ultimi anni
Ma poi ecco mettendo più a fuoco la questione suggerirei altri tre punti tre spunti di riflessione ecco come
Suggerimento non certo come vincolo alla discussione
Il primo
è vero o no che ne dobbiamo porre questo il tema qui il tema del rapporto tra etica redige sì tra etica religiosa e laica all'interno nel quadro ecco
Di un situazioni in cui crescono le potenzialità tecniche a disposizione dell'uomo ma quindi anche le nuove possibilità autodistruttive che pongono dilemmi etici di inediti
Non c'è più solo il nucleare che insomma
Nella seconda metà insomma a partire dal gli anni Cinquanta stato al
Al centro diciamo degli incubi dell'umanità ma ci sono nuovi grandi appunto problemi globali come la questione ambientale e appunto grave questioni inedite anche dal punto di vista etico come appunto le quelle poste dalle nuove tecniche bio genetiche
Come secondo punto di riferimento
L'interrogativo se non ce non si sia giunti a un punto morto un punto critico ecco della cultura della secolarizzazione
E questi ragione di una di un problema che fotografi Erei molto sinteticamente così
E e che in questi termini è oggetto di un dibattito abbastanza esteso specie negli Stati Uniti cioè l'individualismo può portare alle relativismo etico per cui infine tutte le scelte si equivalgono ecco ma ciò come e questo è stato uno dei temi pare anche della discussione di tutti questi giorni può portare in effetti è una perdita di senso dello stesso discorso etico perché infine ecco è difficile condurre un discorso etico se non esiste qualcosa un riferimento a qualcosa che noi definiamo verità
E questo appunto poi concretamente di questo appunto si è parlato può importare a insolubili paradossi già nel nostro mondo culturale e tanto più nel mondo multiculturale ecco in cui poi fissare e gerarchie di valori e quindi regole valide per tutti
Un problema nuovo
Allora
Posto che
Il terreno comune a laici e religiosi non poche esser quello della ragione discorsiva ecco lì il terremo il mio il metodo di dialogo forse diceva allora il concetto di responsabilità che ha così evidenti radici religiosi può essere un concetto chiave di congiunzione tra etica laica etica religiosa oggi proprio
In riferimento a tutti i problemi che dicevo prima
In grado di trasformare appunto la libera coscienza umana il libero agire umano in coscienza azione responsabili davvero creative
Il secondo e più rapido ordine di interrogativi che su cui attirerà i l'attenzione più legato alla vicenda italiana
Che pur esporrei come dire un po'brutalmente sinteticamente quindi brutalmente così
Noi siamo divenuti per certi versi un paese secolarizzato
E d'altra parte però per un evidente retaggio storico e forse anche per un'endemica fragilità culturale della nostra nazione
La chiesa il suo magistero sono un punto di riferimento per tutti non prescinde Ibis difficilmente prescinde libici qualora questo diciamo
Pone da tanto più rilievo al al dialogo e alla natura di questo dialogo e appunto al
Diciamo ai caratteri del patto che il il terzo termite del titolo del di questa nostra tavola rotonda tappe del patto che dire il nome evoca
E e non si non evoca un armistizio tra eserciti e neanche direi però più può delinearsi nei termini di un compromesso ma che forse appunto
Richiamo a qualcosa di più di più impegnativo e e cioè una lavoro e un rinnovamento comunque ecco io
O posto queste questioni per anche per motivare il il così il
E per per esplicitare il modo in cui abbiamo ragionato intorno
A questa iniziativa al momento in cui l'abbiamo delineata ed ho subito la parola per il primo intervento assumi mensa il cardinal Ruini
Intervenendo e forse opportuno che mi soffermi brevemente sul senso delle parole intorno alle quali discuteremo in questa tavola rotonda sia etiche e religiose sia etica laica sono infatti espressioni che hanno una grande latitudine ampiezza di significati un'etica può dirsi religiosa già in quanto faccia riferimento a un qualche senso del divino anche se non ulteriormente determinato ma il caso è diverso chiaramente
Se il riferimento è a un bivio personale e diciamo così a un dio morale
Come esattamente il Dio della Bibbia
Il termine biblico che indica forse più efficacemente questa dimensione morale di Dio è l'aggettivo Santo
Il dio Santo anche se come sappiamo dal punto di vista della fenomenologia delle religioni sarebbe errato identificare Santità ed eticità
L'etica cristiana e al suo interno le etiche cattolica fa ovviamente riferimento a questo dio personale e morale che anzi è presentato come comunione di persone la cui Santità ed eticità è essenzialmente quella dell'amore gratuito
A sua volta l'etica laica può intendersi semplicemente come etica non confessionale
Non legata cioè a una determinata confessione religiosa
Ma assume spesso un senso più determinato
Concependo sì quale etica come se Dio non esistesse
Ho pestare nel senso più preciso della celebre formula di Grozio
Anche se è sì anche se Dio non esistesse
Abbiamo così l'orientamento verso l'autonomia Etica rigorosamente teorizzata da Carlo che però come sappiamo era ben lungi dall'escludere programmaticamente la trascendenza
E tuttavia l'espressione etica laica
Viene intesa talvolta nel dibattito attuale come etica che ha fa i suoi presupposti proprio l'esclusione del Dio personale ossia una rigorosa immanenza
Per parte mia in questo dibattito preferisco assumere le etica e religiosa come riferita al Dio personale e morale
E l'etica laica come etica autonoma del anche se Dio non esistesse
Proprio quando andiamo in cerca di un possibile nuovo patto tra le due etiche mi sembra onesto iniziare dal riconoscimento delle reciproche differenze
Dal punto di vista fenomenologico esiste penso una specificità dell'agire morale o se vogliamo del fatto morale
Che non è riducibile ad altre dimensioni dell'esistenza
E ciò per quanto attiene sia ai valori etici sia al dovere etico per cercare di spiegarmi positivamente
Direi che morale ciò che rende buono l'uomo propriamente in quanto uomo
E non soltanto da qualche particolare punto di vista ad esempio dal punto di vista dell'uno o dell'altra abilità o capacità un buon capo un buon filosofo un ottimo medico e così via
Questa specificità delle agire morale costa appunto fenomeno logicamente senta bisogno quindi di porsi per coglierla il problema del suo fondamento ma questo problema rimane e al suo livello emergono le differenze
Proprio quella nota di assolutezza che sembra caratterizzare il valore morale e il dovere morale
Rimanda infatti
Almeno nell'ottica di un'etica e religiosa addio
Al Dio personale e morale
Come suo solo adeguato fondamento
Letti che inoltre intesa in entrambe le sue accezioni weberiana né di etica della convinzione e di etica della responsabilità
Ha sempre a che fare con il tema o meglio col presupposto della libertà
Ma la libertà ontologica
Che vuol dire poi semplicemente la libertà reale dell'uomo sembra richiedere come sua condizione di possibilità
Che alla radice dell'essere vi sia una libertà originaria
Lo conferma per così dire a contrario
Dal punto di vista opposto gran parte della storia del pensiero dell'ultimo secolo
Non propriamente incline a riconoscere all'uomo la realtà della libertà
Naturalmente si può considerare scarsamente rilevante la questione del fondamento ma essa appartiene di fatto alla struttura stessa del nostro pensare e ricercare
Oltre ad essere come accennerò tra Breve tutt'altro che priva di conseguenze pratiche
Forse è bene terminare questo accenno alle differenze tra le due etiche con un'osservazione più generale
è logico che dal punto di vista del credente per il quale Di io l'assoluto e il senso profondo il tutto
Tra il mettere in conto e non mettere in conto Dio vi sia come ha detto Unamuno tutta la differenza possibile
è parimenti logico che il non credente tende invece a concepire Dio come qualcosa di non influente sulla realtà del mondo
Lidia Di Dio può certo essere ugualmente riconosciuta come assai influente storicamente e culturalmente e psicologicamente sui comportamenti umani e quindi sull'etica
Ma rimane comunque la tendenza Anund attribuirle un peso decisivo nemmeno in campo etico perciò per il non credente sarà di per sé è più facile che per il credente relativizzare le rispettive differente
Naturalmente con questa ultima osservazione sono passato piuttosto all'altro significato di etica laica
Quello di etica della totale immanenza
Dopo essermi soffermato sulle differenze e ora che venga a parlare delle affinità delle due etiche e del loro patto possibile
Queste affinità emergono proprio intorno al tema nevralgico della libertà
E non dimentichiamo che la storia dell'Occidente è stato da più parti definita storia della libertà
Alla cui origine e difficile misconoscere l'impulso biblico e cristiano
Anche a prescindere dalla controversia sempre aperta sulla interpretazione della modernità
Se cioè essa sia in ultima analisi un proseguimento di quell'impulso biblico cristiano
Al di là dei contrasti con le espressioni istituzionali del cristianesimo
O se invece e se alla modernità si formi piuttosto in alternativa al cristianesimo come ha sostenuto ad esempio Bloom
Sotto un profilo che oserei dire storico teoretico
L'incontro tra le due etiche sembra passare attraverso una ricomposizione tra la svolta verso il soggetto o svolta verso il primato della libertà
Che abbraccio ormai un consistente numero di secoli e il mantenimento dell'oggetto ossia del significato della realtà
Questo punto di incontro
Base di uno nuovo patto tra le due etiche potrebbe concepire essi come affermazione del primato del soggetto nel riconoscimento del suo costitutivo aprirsi e a rapportarsi alla realtà
Sia la realtà propria del soggetto stesso
Sia alla realtà nella sua ampiezza universale
Una libertà effettiva può infatti difficilmente attuarsi a prescindere da un tuareg da un tale rapporto positivo
Che riguarda la realtà inscindibilmente personale e sociale del soggetto umano
Con tutte le sue implicazioni ed esigenze
E riguarda anche la questione più profonda de il senso della realtà come tale
Abbiamo a che fare qui con la necessità a mio avviso di un superamento della cosiddetta leggi di Hughes
Secondo la quale non sarebbe possibile il Passantino dall'essere al dover essere ossia da prescritta proposizioni descrittive a proposizioni prescrittivi
Questa tesi però sottintende un presupposto
Che già il giovane Hegel aveva considerato come la maggiore minaccia della modernità
Il presupposto che la realtà in se stessa o per lo meno in quanto inconoscibile da noi sia priva di valori e di significati
Si tratta certamente di un cammino impegnativo
Impegnativo per l'etica e religiosa e specialmente ma non esclusivamente per quella cattolica
Segnata in profondità dalla grande tradizione metafisica
Che a mio modesto giudizio non deve assolutamente essere lasciata cadere ma va ripensata nella prospettiva del soggetto e della sua libertà
Proseguendo uno sforzo che ha ormai radici secolari
Ma il cammino è impegnativo anche per l'etica laica spesso marcata a sua volta dal rifiuto di quella grande tradizione metafisica
Visto anzi il rifiuto quasi come condizione preliminare per l'affermazione della modernità e della libertà
Non immagino una specie di riconciliazione universale
In cui tutte le differenze spariscano
Ma penso possibile ed estremamente vantaggioso
In ultima analisi vantaggioso perché è conforme alla realtà
Che correnti importanti e capaci di generare storia efficace quelle che tedeschi Chiabrera vere Comus Geschichte si muovano in questa direzione sia da parte dell'etica e religiosa del Dio personale e morale sia da parte di quell'etica laica che non esclude programmaticamente la trascendenza
Da un punto di vista più storico pratico vorrei richiamare il sinodo dei vescovi euro europei svoltosi a Roma nell'autunno del mille novecentonovantuno
La sua dichiarazione finale osservava che letti Kandel anche se Dio non esistesse ha percorso una certa parabola
Mentre a lungo essa ha cercato di mantenere sostanzialmente i contenuti dell'ETI cristiana
Nel nostro secolo a conosciute invece un allontanamento più profondo e non di rado programmatico dal cristianesimo
Qui è d'obbligo il riferimento amici è interessante notare la consonanza con un giudizio di Carlo Levi grande storico del pensiero tedesco
Che mi ha sempre colpito per la sua forza icastica
Dice lei
Il mondo storico in cui si è potuto formare in pregiudizio
Che chiunque abbia un volto umano possieda come tale la dignità e il destino di essere un uomo non è originariamente il mondo della semplice umanità
Ma è il mondo del cristianesimo
In cui l'uomo ha ritrovato attraverso l'uomo Dio Cristo lo sua posizione di fronte a sé
E al prossimo potremmo dire anche che il mondo giudaico cristiano il mondo dell'uomo creato a immagine e somiglianza di tiro
Il verificarsi di una tale parabola è evidente nell'etica cosiddetta privata specialmente quella dell'affettività e della sessualità
Ma anche a ben guardare nell'etica cosiddetta pubblica
La loro separazione e del resto a mio giudizio artificiale
Per l'unità del soggetto umano eterno unità fondamentale della società umana
E in concreto per il rapporto tra legislazione e costume
Sempre presente e oggi quasi costretto a dilatarsi e a intensificarsi
A causa dello sviluppo scientifico e che non e tecnologico che coinvolge sempre più la realtà sia biologica sia relazionale e comunicativa dell'uomo
Proprio perché la parabola a cui ho accennato tende a prosciugare le nostre Riserve etiche sentiamo tutti con forza l'impulso e l'appello a quel nuovo patto di cui si occupa questa tavola rotonda ma l'appello temo possano non risultare efficace se resta ancorato a una specie di Filosofia del come si cioè comportiamoci come se vi fossero valori e doveri morali assoluta ossia se l'appello rimane privo di una fondazione verità attiva e nasce soltanto dalla percezione di una pubblica utilità o di una pratica necessità non si impegna infatti la propria vita per un come se e senza l'impegno della vita quel patto rimarrebbe sterile perché alla fine mancherebbero i suoi contraenti
Ossia dei genuini ed effettivi uomini etici grazie
Ringraziamo su Ménez cardinal Ruini e io ho colto quest'nella sua bella relazione ecco il il punto di partenza il riferimento a un'etica dell'amore
Che poi in qualche modo si riconnette va al al punto finale a un'etica che abbia un fondamento nella verità
E poi il
La diciamo il richiamo molto interessante a questo passaggio
In qui il pensiero teologico insomma la riflessione religiosa chiamata
Passaggio a una ripensamento della tradizione metafisica alla luce del primato del soggetto ecco io credo che conoscendo un po'anche gli studi del professore modelle questi possano essere
Temi ecco su cui di chiedere il suo il suo intervento quindi dalla parola
Per comprendere il tema di cui discutiamo credo che sia utile risalire alle ragioni della sua auto attualità perché ce lo poniamo a me pare che vi siano alcuni vuoti che ASP attendono di essere riempiti attraverso una Teoria e una pratica morale adeguata
E finita in primo luogo l'idea di un potere salvifico della politica e della storia
L'idea cioè e che
Attraverso
La necessaria concatenazione degli eventi una logica al loro interno la storia andasse in una determinata direzione per cui si trattava di porsi sulla cresta dell'onda
Per non rimanere attardati
La politica in quest'ambito veniva concepita come una sorta di meccanica razionale della storia
Si trattava di interpretare il movimento storico e di accelerare come si diceva le doglie del parto
Oggi non possiamo più disporre di questo meccanismo che lega la storia fatta dagli uomini a dei valori morali che sostengono l'avanzamento in una determinata direzione ma il disorientamento e più grande nel senso che si sono erose nelle società occidentali le rocciose basi della tradizione
Per cui i comportamenti erano legati in un certo modo dei binari etici
Di modo che si sapeva
Anche quando si usciva
Al di fuori di questi binari quando si deraglia va eticamente si conosceva lo scarto
E avvenuto perché dei doveri importanti
Delle scelte fondamentali dell'esistenza di ciascuno che una volta erano Gerosa prerogativa degli Stati
Ad esempio penso alla Bortot siano stati scaricati sulle fragili spalle degli individui che così si sono caricate di un impegno che è di carattere quasi metafisico nel senso che coinvolge la vita e la morte
In quest'ambito
Sembra che una delle maggiori conquiste della modernità laica cioè l'aver trasformato lo sguardo verso l'alto verso il trascendente in uno sguardo in avanti
Verso un futuro di compimento dell'umanità in una società senza classi o in un regno della libertà
Si sia di nuovo rivolto verso non valori necessariamente trascendenti in senso religioso ma valori forti e assoluto
Eppure tale disorientamento etico oggi è presente nella forma di una incredulità di fondo che coinvolge laici e religiosi
Anche se la religione acquistato nuovamente forza nel mondo ed anzi per la prima volta hai ereditato quelli dannati della terra quei poveri
Cui reietti che prima erano stati in un certo modo
Sotto le bandiere del marxismo
Oggi ci si accorge tutti di un fenomeno
Importante
Che chiamerei della irredimibile ITA del negativo cioè la malattia il dolore la vecchiaia la morte
Che una volta potevano essere trasformate in qualcosa di positivo perché se soffriamo in questo mondo Dio ce ne renderà merito
O se sopportiamo queste durezze i nostri nipoti nella società futura staranno meglio ecco oggi questa magia
Questa alchimia che trasformava il negativo in positivo sembra non funzionare più quella macchina della storia di cui parlava Agostino che stritola gli uomini attraverso la morte
La violenza la povertà
E da cui il cristiano sopportando sarebbe uscito come lucido olio mentre invece chi si ribellava Dio sarebbe trasformato in nera morchia questa macina
Per un lato spaventa per l'altro non impressiona più dita
Anche perché il senso globale dell'esistenza il suo valore il suo prezzo sembra diminuito
Nella in plausibilità per molti nel fondo di una poste Rita o di un'eternità religiosa interi blocchi di esperienza vengono riformulati e come se ciò che era stato esportato nel futuro o nell'eterno
Venisse oggi come un'ondata di piena sul presente sull'arco dell'esistenza biologica dell'individuo a trovare un senso
Quindi un senso alla malattia un senso alla morte un senso a quello che dovrebbe essere il valore dell'esistenza
In questo modo
Problemi che sono dinanzi agli occhi di tutti la fame la povertà le potenze distruttive anche della tecnica l'oppressione di gran parte del genere umano per il quale il liberalismo del ventunesimo secolo
E ancora lontano come lo è illiberale esimo del diciannovesimo secolo e ancora un lusso in quest'ambito dicevo della sfida comune che coinvolge
Laici
Religiosi a me non piace la parola non credente perché implica che si combatta contro qualcosa mentre invece anche in cosiddetti non credenti hanno dei valori ovviamente per cui lottano in positivo
E che in quest'ambito dicevo si pone la sfida di evitare da un lato il peggio la distruzione che è sempre presente nella storia umana
Ma anche in positivo la possibilità di evitare lo spreco di vita di rispondere serve morali di intelligenza che in tutti noi
Io non so se si andrà verso un'etica comune e credo che sia meglio rimarcare le differenze
Per evitare e che ci sia un accordo soltanto superficiale non so se si andrà verso un'etica planetaria che permetterà di mettere in rilievo più le esigenze dell'uomo in quanto uomo i suoi diritti piuttosto che quelli del cittadino
Non so se sarà possibile
E che in questi processi di globalizzazione si eviti il contraccolpo che molto visibile della frammentazione dell'isolamento
Dei cosiddetti particolarismi o fondamentalismi cioè della volontà di sottrarsi a questa braccio ok appare sin troppo soffocante
Di una integrazione planetaria
Per questo propongo esercizi di perplessità non esercizi di scetticismo
L'appello che si fa e agli uomini di buona volontà vorrei aggiungere un appello agli uomini di buoni intelletto
Disposti cioè a capire non tanto i punti di negoziabilità Delivery mai problemi ispidi difficili per tutti
Vorrei che si mettesse provvisoriamente tra parentesi la volontà di far credere
Dando però a tutti e in particolare alle religioni questa caratteristica di un grandioso progetto dissenso in cui e l'uomo appare nella sua interezza
Non soltanto come animale razionale ma come animale desiderando il come ente che trovandosi in un mondo ogni nascita è un inizio cerca di dargli senso
Capisco
Che dinanzi al disorientamento ci sia il comprensibile sforzo per ancorarsi a valori forti
Che vi sia bisogno come diceva il cardinale Ruini di una nota di assolutezza perché altrimenti come potrebbe essere possibile un'etica
De il dubbio continuo e paralizzante
Credo anche sul raccordo di nuovo cardinale Ruini che questo primato del soggetto possa essere un buon punto di incontro
A me non piace il termine tolleranza si tollera sciocche non piace il ghetto certe forme i luoghi di prostituzione
La tolleranza implica una sorta di disprezzo per l'altro una attribuzione di valori minori che si tollerano del resto era questo il senso etimologico tollerare l'inverno dicevano già gli antichi latini
Preferisco la parola Rispetto
Che implica differenze
Sulla base di un trattamento di uguaglianza
Preferisco l'intransigenza all'intolleranza
Cioè la possibilità di restare attaccati non in maniera pregiudiziale alle proprie posizioni all'idea di respingere le posizioni altrui semplicemente perché non coincidono con le nostre e l'ambito di confronti e di valori ci sono zone di frizione dall'etica laica che poi è una famiglia molto composita e variegata di etiche e l'etica religiosa che altrettanto complessa io ne segnalo alcune semplicemente per ricordare la loro magnitudine c'è il problema dell'autonomia dell'individuo
Un individuo cioè che presume di poter scegliere da sé sulla base di proprie gerarchie di valori che la tradizione
Laica democratica liberale a sempre sostenuto e che presenta la difficoltà
Per cui di un individuo che si crede già maturo capace di decidere quasi per definizione
C'è il rischio segnalato da molti che questa forma di individualismo che assieme al pluralismo caratterizzate mo'grazie a Dio moderna diventi una forma di egoismo e di richiesta di immunità nei confronti delle norme morali c'è il perseguimento di piani di vista DiVersi diversamente orientati orientati verso un'altra vita verso l'eterno verso valori forti assoluti non storici
E l'idea invece di una esistenza in cui si cerca di prendere nell'arco del vita di ciascuno ciocche possibile molte volte arraffando
E c'è in quest'ambito il problema della bioetica che è diventato un nuovo riscontro e giustamente lo è un luogo di scontro
E che non si può ridurre per esempio parlo della Bortolato discussione quando comincia la vita da prima settimana dopo tre mesi eccetera perché il problema non è evidentemente quello e cioè la questione che divide attualmente di più credo tutte le religioni
Dalla logica di mercato ed è quella della difesa dei più deboli dinanzi a queste forze che rischiano di essere devastanti
E se mi è permesso entrare scusate mi sono un po'raffreddato
Se mi è permesso entrare nella questione di rapporti tra la etica cristiana cattolica in particolare e l'etica laica vorrei sollevare un problema con cui chiudere
E in questo papato grandissimo dal punto di vista della sua efficacia della sua importanza
C'è stato un attacco alla fine vittorioso nei confronti dei regimi comunisti
Ora sembra ma in realtà è soltanto apparenza perché le cose erano così anche prima che questo attacco sia rivolto contro il mercato e contro le tradizioni Fini
Politiche ed etiche del liberalismo e della democrazia da Centesimus annus Veritatis Splendor
C'è sempre l'idea che la democrazia corra il pericolo reale del relativismo etico perché detto in altri termini rinuncia ai valori ultimi in favore di valori penultimi
Vorrei dire a questo proposito che in realtà la democrazia ha un valore ultimo che è quello della compatibilità tra tutti i valori come alternativa alle guerre di religione alle guerre ideologiche che insanguinano il mondo
Tutte le volte che un valore pretende di affermarsi assolutamente è chiaro che nella Chiesa cattolica né altre forme di religiosità oggi propugna no un braccio armato e nemmeno altre forme
Di intervento violento sulle coscienze e sulle istituzioni
Quello che mi chiedo che vorrei eventualmente si potesse discutere
è l'affermazione che si trova nell'etica religiosa
E in quest'ambito nell'etica cattolica della Veritatis Splendor c'è proprio vero che la verità soprattutto in etica splende
E ne consegue da ciò che chi non la vede e un dal tonico o un cieco morale
Oppure non dovremmo piuttosto porci il problema
Di una verità come ricerca una ricerca seria in cui c'è la pretesa di verità perché anche qua son d'accordo con il cardinale Ruini quando diceva in conclusione che non si può basare la propria vita su un po'messe
Solo che forse
Vista la casualità del nostro venire al mondo avremmo potuto crescere Bangladesh tra gli aborigeni australiani
E la nostra religione sarebbe stata diversa come la nostra
Mentalità uno splendore della verità in quanto verità rivelata lascia pur sempre all'Aipo un senso di insoddisfazione di rispetto ma di insoddisfazione
Perché probabilmente si vorrebbe ma questo non credo contrasti ha fatto politica religione soprattutto questo momento che le possibilità di incontro di apertura reciproca fossero quelle per parafrasare
Quel Voltaire mangiapreti non di e Carasi di schiacciare l'infame che la Chiesa ma che nessuno schiacci l'altro
Cioè schiacci in senso intellettuale attraverso un libero confronto capisco bene che la storia è molto più complessa
Di una tavola rotonda ma probabilmente l'idea di poter discutere seriamente di fronte a problemi reali incombenti e qualcosa
Che non va lasciato cadere né dagli uomini di buona volontà né dagli uomini che accompagna la buona volontà Alboni intelletto
Grazie
Ringrazio molto il professor Remo Bodei
Per per la sua relazione ecco colto questo richiamo diciamo che nasce dalle cose stesse anche dall'esaurirsi di culture
Che le culture che hanno prevalso insomma negli scorsi decenni
Di il ritornare ecco a valori forti assoluti però ecco con un'accentuazione mi è sembrato di questa oscillazione che forse presente in tutte le coscienze tra questo ritorno questa esigenza e poi una incredulità di fondo e anche diciamo la difficoltà a attingere la verità da un lato e la diciamo evidenza evidenza e forza del male ecco volevo solo accennare come
Brevissima notazione che mi ha colpito la sua valutazione della Centesimus Annus che al
Diciamo che contiene anche molto forti apprezzamenti per dei valori
Della cultura liberaldemocratica ecco mi sembra ma e su chi era semplicissima osservazione
Io d'ora la parola al rabbino professor David Rosen
Anche questo il chairman a e a ciò entra stesso
Adesca un pranzo no spero che alle nella foto John esente
Fu maius fuoco forma in quel a e Nin Maioli Smoke Fantozzi poi esegue striato e spero che nell'anche ucciso nasce non loro gente hanno specchi in Cile libero Andrea forzata rese più Vespri
Sono alta languendo sceglie proprio privo Pisicchio folle ormai sartina s'incupisce faccio consulenza
Però cosca consequenziali sospiri che non devo consulenze dando il tempo spicca un anno andiamo per scontri consiste Menni può INPS da qualunque scese giù expo a Wotton Pinga ho perso Antoine scomodo F Templeton monnezza Clemons of
Ha sorpreso a otto UE e mai presenta e ci andavo Pippo ex cui altra arieggiare recrimina straccio o nelle ultime sedute
Ai check all'epoca FAMP fondo UE dis o dalle hit medi I fu fu l'osso sta Melosi verso fine Luzzatto
Hanno costa lei mente Cats guardando al sistema speciali anche quest'anno Lance Enzo San fare free e c'è il rischio che sulle cioè c'era
Gruppo anche da otto anni in città centrismo del sistema è sua
Da io possa in un assegno viene sporco no Pradesh
Esposizione del Valium tendente al cast P. Novo andare sempre pochi spendibili sopra i trent'Dario Fo anche adesso
Pago Pai Mei Ossorio propone insomma decimo pensò ex
De minacciosa imposti s'o con le prodezze Angelo Lecce fu condannato
Il mai più niente
E fa e laici ed poi deve sospetti inadeguato il senso o Tatlin Spoleto proprio riso teodem Cipro
Nostra unica Sequeri diodo blog Prince per oltre un name cristiana Tituba ovvia e giusta
Poi però Struggle tettuccio Dei provai questioni Justice Action focolare Hamas quadro dipinto poc'anzi pagato da ho guardato
Sforzo ma è un traversone scrisse s'anche voi Klimt allo spettatore Arcole X V il ferito è un trabocchetto Sertoli conto da un carroponte insipienza ad people end Nm ovvero Dejan agli USA Fassa coppe blocco ex fuggiasco è falsa chic
Ne fa dovevano se frustrato blu tornò sotto proprio presento allora follia vj denaro a soft che avevo preso un tratto feriti dell'ambito degli stampi Onnis Pai people gruppo dei sedusse lire these svolti sulla Recueil svanito giù
Io Crespi all'Atitech la resezione otto il piano del giorno sull'altro
Islam di creste trionfante slavine intoppi a Jack lo penso in hospice
Angelo gesuite Claire sottoporrà tubi dunque io son trentuno son d'accordo Prince
O attese vende Mexes Luisi più contro il petto disastro Patience Guaita sulle giunsero offrono applicati al primo foto proprio dando su Duchamp
Una legione in essere Syxty termine incantare un ex ante dottoressa un po'perplesso Gorizia stanziando vuoto
E che è stato da un dopo Guido opposti sul fiume dentro ora Jean
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Ringrazio molto il professore
David Rosen ho trovato colpiva molto ecco direi il richiamo a quella che appunto lui stesso ha definito una distorsione della religione all'uso migliore della violenza per
L'affermazione di valori religiosi
E era interessante ecco questo diciamo come dire a una funzione
Non metafisica ma come dire antropologica di da qui nasce questa distorsione cioè in altri termini in qualche modo una risposta a bisogni di identità e di sicurezza e di sicurezza
Degli individui
Ed era interessate appunto anche i riferimenti di riferimento alla cultura laica ecco Sessa da un lato a in qualche modo neutralizzato le spinte più forti
All'espressione violenta di contenuti religiosi e sa però per le diciamo la il limite dell'individualismo qui c'era il riferimento anche al dibattito di questi giorni in qualche modo alimenta e reca con sé come contro faccia dialettica questo risorgere del di fenomeni fondamentalisti e poi appunto
Questa diciamo prospettiva del covenant come
Che il Reno commette tre costruzione della convergenza tra laici
Tra laici e credenti e definizione di quindi se ho inteso bene di una nozione più ricca di individuo forse come linguaggio cristiano conto l'individuo come persona cioè l'individuo come relazionalità e non come chiusura in se stesso ecco io d'ora la parola per il quarto intervento di questa tavola rotonda al professor Giorgio Rumi
Io vorrei fare qualche osservazione sul caso italiano
Gli ascoltatori si renderanno subito conto della caduta di tono che segneranno intervento rispetto a livello dei quelli che mi hanno preceduto attorno a questo tavolo
Io credo che di credo di dover sollevare un dubbio innanzitutto sulla
Sull'argomento che si è stato proposto etica laica ed etica e religiosa
Io credo se siamo sinceri e lo storico non può non rimanere attaccato
Almeno in qualche misura alla realtà delle cose che esista
Una terza etica
Nel nostro Paese un'etica forse almeno storicamente senz'altro prevalente
L'etica del sangue e della roba
Quindi una
Se non una doppia certamente un un un una tripla morale tra l'etica tra i comportamenti effettivamente seguiti effettivamente insegnati nelle famiglie
E dalla collettività immediata a cui si appartiene
E quella proposta
Chiesa
Scuola dallo Stato nell'esercito quando c'era
E questo è già un grosso problema
Tutti i visitatori stranieri credo che qui abbia memoria
Hanno rilevato
Concordo in mente una carenza
Un acre insetti che nel nostro Paese
E non hanno fatto tanto una differenza tra
L'ambito laico diciamo tra la cittadinanza in altri tempi si sarebbe detto della sudditanza
Che quella religiosa il punto è dalle dai disegni dette dette il Pinelli dirette
A Montesquieu tutti i nostri dal De Brosses tutti i visitatori
Hanno notato questo ecco anche nel Risorgimento
Chi studia la corrispondenze dal Sud
Hanno notato questa questa differenza e ne sono rimasti
Affascinati colpiti affascinati anche negativamente voglio dire si è rilevato che esiste un'etica diffusa mitica popolare che è altra da quella pubblica ecco
Per quell'ufficiale vogliamo dire
Uno dei gli aspetti beh poi il termine di familismo amorale non l'ho inventato io ricco laddove si è riconosciuto nella famiglia nessun tipo di relazioni
Un su suoi stili completamente diversi da quelli da quelli veri
E d'altra parte anche per non andare
Troppo lontano se guardiamo anche oggi
L'etica dei professori universitari dei medici dei commercialisti anche nelle professioni più importanti che dovrebbe essere la spina dorsale del Paese basco alla lezione di oggi
è diversa da quella proclamata
L'etica Reale è un'altra cosa
Posso impossibile
Da lettera fu una battuta che è una persona perbene mica un concorso universitario
Perché eccetto lo sappiamo tutti ecco dopo dopo ritornano su questo punto sappiamo tutti che esistono riti che esistono procedure che sono
Che sono un po'diverse rispetto a quelle che dovrebbero essere quelle pubbliche e questo noi italiani lo sappiamo perfettamente è stato sempre notato
C'è stato qualche momento in cui c'è stato un attrito uno stridore tra l'etica che si voleva proporre quella quella poi
Corrente io
Per fare un riferimento letterario molto banale
Tutti hanno presente il colloquio tra
Il Cavaliere esce da lei il principe di Salina laddove il il il buon piemontese dice ma caro principe vuole lasciare
Il suo popolo in queste condizioni proponendo di diventare senatore del regno in queste condizioni di abiezione morale
Non vuol far qualcosa per risollevare
E poi il discorso va come come sappiamo
Voi fare anche qualche altro riferimento per esempio che non viene mai detto e non capisco perché il problema della criminalità
E poi brigantaggio
Brigantaggio non è quello legittimista
E guarda il palco reale di questa bella sana
Ma è quello che in certe zone Italia dura almeno dalla caduta dell'Impero romano
Abbiamo due milioni e tanto di furti denunciati che vuol dire su un'auto un alto mezzo pubblico almeno due ladri per ogni statisticamente ogni cinquanta persone
Parlo di quelli denunciati per noi tutti sappiamo che c'è una differenza tra il reale e il denunciato
Il furto è praticamente depenalizzato il che vuol dire che esistano altre categorie evidentemente altri categorie di di valore
Mi viene in mente quello che mi diceva una volta tanti anni fa lo storico Rosario Romeo citando la disperazione e il crollo psicologico di Giustino Fortunato quando trovò
In un segreto della sua scrivania le prove che la sua famiglia che erano stati anche i ministri presidente del Consiglio di Ferdinando secondo RAI di questo regno dirigeva in Basilicata la criminalità ai rapimenti
Quindi io vedo
Ecco questa
Dossier non doppi addirittura tripla altri sulla morale che ha poi degli degli affetti sulla fragilità delle istituzioni e che evidentemente se la consideriamo Fauré a Lismore con una certa umiltà
Anche il discorso del senso dello stato in cui politologi e storici si sono affaccendati per con infinita convegnistica
Prende un'altra luce
Da parte mia
Vorrei fare un'ulteriore considerazione su un punto di questa complessa problematiche che io credo che per rimanere per parlare dei primi due interlocutori per lasciare il convitato convitato di pietra del del quello dell'etica pratica dell'etica familistica un po'un momento da parte un grosso problema deriva dalle come al solito dalle modalità di costituzione
Dello Stato nazionale italiano
Ora è vero che l'articolo primo
Dello Statuto Albertino poi esteso sotto l'Italia diceva la religione cattolica apostolica romana è la revisione dello Stato e la sola ufficiale
Ma le cose sono andate per Roma inutile ricordare come come e perché
Quello però che non si dice si dice molto di meno e comparare prestazione italiana
A quello di altri Paesi europei
Negli altri Paesi europei
Nella fascia settentrionale
Prevale di gran lunga il modello della religione di Stato che per carità io non propongo
Sia ben chiaro
Ma devo prenderne atto
Come noi sappiamo in definitiva è il Parlamento che in Inghilterra deciderci dogmi e si sacramenti
E così in molti Cantoni della civilissima svizzero
Poi c'è un altro tipo di paesi
Quelli dove la revisione di Stato è stata superata nel corso fine del Sette e dell'Ottocento
Dalla separazione tra Chiesa e Stato dall'individuazione appunto di un'etica
Che io chiamerei civile
E o pubblica
D'altro in modelli ma è chiaro che c'è stata una sedimentazione di parecchi secoli
Se non di anni ecco solita ha tentato di costruire un'etica
Vogliamo dire l'etica Carducci Anna politica dannunziana
Separata da quel che avrebbe dovuto essere l'etica
Ufficiale del Paese c'è quel quella quella religiosa
Creando una situazione che
Indubbiamente avvicina più l'Italia a alla Turchia per esempio alla Turchia non quelle di adesso ma quello di Ataturk
Per certi aspetti è persino dal Siviglia
Pesce la repressione del brigantaggio era riconquista del sud
Che alle altre nazioni nazioni
Europea in questo atto ulteriormente complicato le cose perché la costruzione di una etica pubblica ufficiale italiana che passava attraverso la scuola attraverso il servizio militare se valeva universale
Attraversi in parte anche pubblicistica giornali la grande cultura
Ha fatto quello che ha per supporto tutto ecco però indubbiamente mostra le crepe e le difficoltà che tutti noi abbiamo abbiamo in mente
è un'istituzione complessa perché evidentemente nessuno nostalgica della religione di Stato
Di nessuno dei vecchi Stati dei vecchi Stati italiani perché poi anche il problema della revisione
Era stato alquanto complesso per via del giurisdizione arrivismo di infinite complicazioni per cui poi gli stati cercavano di ridurre la chiesa di strumento un brand mi ricordo
Ricordo che la Civiltà cattolica la rivista dei gesuiti è nata qui a Napoli
Ma dovette emigrare perché Re Ferdinando secondo la riteneva troppo troppo liberale ecco troppo troppo poco del vota la Dinastia per cui nata a Napoli dovette trasmigrare a Roma
Perché solo Roma poteva essere integralmente cattolica come il padre indire di padri avrebbero avrebbero voluto qui non era tutto rose e fiori se per esempio
Nel Regno Lombardo-Veneto attraverso sta tornando in auge i vescovi erano nominati direttamente da da dall'imperatore
Che provocò poi un'infinità di problemi il catechismo era approvato dall'imperatore i libri di teologia nei seminari erano sempre ma mandati fisicamente da Vienna
E così via ed era sempre l'autorità pubblica quindi non c'è nessuna Nostalgia in quello che dico
Rilevo però la difficoltà che c'è stata concretamente a sostituire a creare appunto il primo il primo termine di riferito storicamente il primo termine di riferimento del nostro del nostro mondo e non sto scorso
E qui si potrebbe continuare
Ad infinito ma trovare anche lei non sono le le il difficoltà tra i due soggetti Caretto ma anche questo rapporto a tre questo triangolo
Infelice impegni probabilmente molto faticoso in cui il tilt convitato di pietra quello di cui non si parla mai vince emerge con tanta forza
Nella difficoltà dei dell'etica laica in Italia di parlare con l'etica religiosa solo adesso
Si comincia
Appunto a dialogare ma io ricordo nell'uso comune anche qui siamo sinceri come si fa a definire un giornalista un libro una casa editrice un docente universitario prima cosa che si dice se laico cos'è cattolico
Ai concorsi universitari di felice memoria di Salza si faceva un marxista con liberale è un cattolico questa è la verità anni non è discipline umanistico ci possiamo già intorno ma questa era la procedura la procedura nostra
Anno mi capita di parlare all'estero di un collega e per caso faccio riferimento religioso mi guardano mi mi guardano allibiti perché non si definisce ma è uno storico come storico cattolico è una cosa e un nonsense ecco una caratteristica nostra
Eppure ci siamo
Ci siamo comunque completamente dentro
E per finire rapidissimamente a una immediatamente anzi a una ipotesi ecco io credo che a noi spetti il compito che il rabbino Rosen a chiamata
Ha definito col termine covenant
Io tradurrei compatto o con un'alleanza con uno dei tre Cuperlo delle identità separate non per fare un frullato di etica religiosa crediti etica laica
A parte la terza che mi che mi preme perché io vedo sempre come quasi schiacciante
Ma per approdare un'etica civile etiche civili italiano etica civile condivisa a mio avviso non può non passare per un franco recupero delle identità separate che in questo Paese si sono quando
Il presidente della Camera ha fatto riferimento alle ragazze
E ragazzi di Salò un riferimento per ragioni mie familiari assolutamente indigesto
Insuperabile beh allora se dobbiamo fare questa estrema pacificazione non ce ne sono molte altre prime ci sono tante altre Italia e che vanno recuperate con grandi differenze geografiche
è crisi
Morali filosofiche religiose superando questa per esempio la prima che vado più a cui ho fatto riferimento quello del
Nell'Italia Guelfa ed elitaria ghibellina che si si parla ma con molta educazione fanno anche convegni insieme però rimangono sempre DiVersi
Non capisco perché noi non possiamo essere un Paese normale senza riferimenti
Partitici anche in queste ore cioè che che ci sia una sola cittadinanza ecco io credo che se non si recupera queste sì termine Anza se non c'è questa
Diciamo
Non su convivialità commesse alita civile questa abitudine
In e non solo diciamo unica livelli intellettuale a livello turistico ma proprio di un vissuto questo Paese rischia la la l'esplosione cioè dal punto di vista etico dal punto di vista dei comportamenti e in cui ciascuno va da per il suo destino e quindi Covenanter ha anche una dimensione storica c'è il recupero dei passati questo in modo che non ci sia più
Vincitori e vinti ricordavamo ieri che in fondo negli Stati Uniti dopo la vittoria dei nordisti si sudisti sia il generale Robert Lee sia il presidente degli stessi del Sud Jefferson Davis potevano tornare tranquillamente nelle nelle loro case e non accadde nulla dopo forse la la guerra civile fino allora più sanguinoso del tempo noi questo ancora non è possibile si sono sempre vincitori e vinti
C'è un certo così perbenismo moralistico per cui in ogni situazione alcuni pretendono esista suicidi
The Hidalgo Gia etica che fino adesso però non ha fatto secondo me dai risultati positivi Port
Dando solo accusa diciamo acqua alla terza ittica quella purtroppo che è stato fin qui vincente
Grazie
Lettura realistica della realtà italiana questo richiamo alla al recupero delle delle molte Italia ecco il delle diverse appartenenze anche appunto a questo superare la logica dei vincitori e vinti ma vediamo spesso persino nelle campagne elettorali minori rimane ancora come un atteggiamento
Diciamo compositivo ecco del nostro costume civile
Ecco arrivato a questo punto noi abbiamo il tempo per delle brevi repliche darei subito la parola sua Eminenza per i primi interventi
Luogo professor Rumi per questo richiamo alla concreta realtà italiana
Richiamo che condivido
Vorrei solo aggiungere forse per togliere un po'di drammaticità a questo quadro che avendo girato un po'il mondo
Ho visto che in certa misura anche i Paesi che hanno storie diverso da conoscono questa che lui ha chiamato la terza etica ecco la terza etica più fosse più diffuso nel mondo di quanto si possa pensare però è vero che l'urto che avesse ha osservato che un problema particolare per l'Italia
Poi sempre in termini molto rapidi vorrei soprattutto riferirmi a quella concetto che ha espresso professor Bodei parlando di irredimibile il re di mobilità del negativo
Questo punto credo pochi un punto chiave cioè il negativo non ready Meal bile senza redenzione
E mi ha colpito mi ha colpito conoscevo già perché Muti sta per fatta più volte però la constatazione che anche catodici televisivi gli uomini di religiosi sonori appaiono partecipi di questa prospettiva della non credibilità del negativo
E se così fosse in certa misura così così è certo per noi credenti in nel Dio della redenzione titoli molto serio
Perché il cristianesimo è nel suo nucleo profondo la croce e la risurrezione insieme insieme non c'è cristianesimo senza croce che Resurrezione di Cristo
E quindi o si trova una nuova apertura
Nel contesto culturale di oggi
Per questo concetto chiave che si può esprimere imbocco molte parole di te eterna Grazia redenzione eccetera oppure diciamolo francamente il cristianesimo come tale non c'è più
è vero che poi può risposto ad esserci anche molto lungo
Che sue conseguenze storiche cioè portati storici di suo influsso storico ma mancherebbe la matrice mancherebbe la forza originaria
E come un un oggetto che continua a procedere per forza di inerzia ma non ha più il motore dorato in moto un veicolo che non ha più molto
Ecco perché credo che su questo punto
I credenti al di là della questione di delle delle etiche del loro compatibilità Pistone che sta a monte di tutte le etiche devono impegnarsi a fondo sia per vivere ma anche per poi testimoniare che per loro il negativo è rimane riscattati
Anche i più totale negativo cioè la morte
E in questo sono confortato e delle sue diverse permette il questo piccolo piccolo appare Antonio aggiunta
Dalla constatazione che tra i giovani e vivo il senso della morte questa almeno sembrano mostrare le indagini sociologiche che io ritengo un fatto altamente positivo
Ritengo che la cancellazione da prospettiva della morte all'orizzonte del del conversare del pensare eccetera sia stato una delle più grandi infelicità cause di infelicità alla fine del nostro tempo
Bene una seconda termino con un'altra breve osservazione riguarda quello che vi si è preso Bodei e cioè quella che riferita alle due incisi che Centesimus Annus The Veritatis Splendor sulla verità che splende o non spendo chi piuttosto andrebbe ricercate perché in realtà non splende
Qui credo che perché di il dibattito da parte gioco ciò che aveva già osservato Massimo De Angelis mi par di condividere cioè chiede nella Centesimus annus c'è una fortissima apertura
I pilastri della civiltà liberale
Non però diroccato utilizzando la diciamo così a parte questo sul tema più specifico della verità
Per il cristiano occorre sempre fare una distinzione che non è pedante
C'è la verità come rivelazione da parte di Dio
Queste di nuovo in un concerto come quello di Croce risurrezione
Tolto il quale non c'è più il cristianesimo e non c'è più la Bibbia perché tutta la Bibbia Vecchio e Nuovo Testamento si presenta come Dio che viene in cerca dell'uomo e che si presenta all'uomo
Non la nostra concezione abituale che l'uomo va in cerca di Dio ma alla rovescia Dio che va in cerca dell'uomo
E ecco perché per i cristiani sì ma la verità rivelata e qualcosa di assolutamente irrinunciabile
Non solo tanto delle proposizioni quanto Iddio che va in cerca dell'uomo e si manifesta si fa vedere all'uomo si rende percepibile Ago
Poi c'è invece un altro aspetto quello se ci siano o meno evidenze etiche razionali diciamo ferita etiche razionalmente raggiungibili con certezza
E su questo mi rendo ben conto che i punti di vista possono essere molto differenziate d'altra parte anche la verità rivelata si offre la libertà e e proprio caratteristico della fede cristiana
Il proporsi alla libertà delle persone quindi dare per scontato la possibilità di non essere accolta Roma tornando invece arrivi ha un'idea di evidenze etiche diciamo così di tipo razionale
Penso che se mancano del tutto queste se queste sono fuori dall'orizzonte allora è molto difficile anche parlare di quell'assoluto etico a cui si faceva riferimento prima così a riprendersi pensiamo comune differimento
Certo qui si aprirebbe un problema
Epistemologico eccetera enorme chi io mi limito a riconoscere come tale ma vorrei appunto insiste sulla distinzione fra i duetti il Pd approccio alla conoscenza conoscenza razionale e quella conoscenza che il frutto del di Dio che ci interpella
Finalmente per quanto riguarda ciò che ha detto pericolose nigricans molto personalmente becco credo che il problema della violenza
Incerto problema grande poema drammatico però forse sarebbe un po'imprudente se vedesse come il problema chiave nell'approccio al fatto religioso
Certo ci possono essere anche perché il nome di violenza che poi so cosa a lui stesso ben spiegato hanno spesso altre prime attrici di fatto ma comunque la religione
Di per sé non ha molto a che fare con la violenza e soprattutto è una realtà queste tre grandi mi preme dire
Profondamente transculturale in questo senso pur con tutto l'apprezzamento per il nuovo patto di cui si parla da tavolo rotondo di oggi non posso non dire per onestà
Che la religione vive che vive bene uomo saggio nel passato lungo dei contesti culturali più diversi
In quelli liberali inquilino poi in cui ti liberalismo nulla si sapeva eccetera eccetera
E continua a vivere perché bene in contesti culturali diversi appunto perché ha una sua originalità anche fenomenologica che non è riconducibile a categorie sociali
Istituzionali e nemmeno forse a categorie etiche grazie
Professor Bombay
Parto dalle ultime osservazioni espresso Roma il
Credo che purtroppo questo questa terza elettrica ci sia in Italia e come in parte in altre parti del mondo
E ci sono dei piccoli barlumi di speranza
Nel senso di un familismo morale come hanno osservato alcuni sociologi si riferiscono alle madri di Pietralata a Roma che fanno la Rondeau da contro gli spacciatori di droga o ai commercianti di Capo d'Orlando che sono riusciti con grave rischio a non pagare il pizzo
E io come dire sono d'accordo su tutto tranne forse su un'idea diffusa che non ebbe professor Rumi
Dell'Italia come un paese della commedia dell'arte è un paese di Arlecchino o come ci vedono molte volte carico attualmente e certi visitatori stranieri io credo che interesse anche un Paese tragico solo in questo secolo abbiamo avuto almeno quattro guerre abbiamo avuto dei momenti in cui minoranze virtuose si sono opposte minoranze sempre
A come il mondo andava e come le cose in Italia si pone certo sempre all'interno di queste divisioni lunghe tra Guelfi Gibellini tra le cento Italia
Per questo penso veramente che la costruzione di un'etica civile sia importante un'etica civile che sia un'etica in cui le regole della convivenza diciamo della vita buona possono essere stabilite
Per quanto riguarda invece vado un po'a ritroso quello che diceva beh son rose mi quando parlava di consumerismo di consumismo
Anche questo è uno dei punti importanti perché si fa sempre un gran discutere di queste cose c'è una condanna del consumismo Pieretti spesso moralistica in quanto non si rende conto che il consumo è legato alla produzione se non si consuma non si produce se non si produce c'è disoccupazione questo vuol dire che bisogna riscattarlo in quanto tale ma che la lotta pure il consumismo non può essere una lotta contro gli effetti se si dimenticano le cause se si dimentica la struttura sociale complessa che ha portato a questa enfasi in Occidente sul consumo cioè che era dovuto allo sbocco della forbice già individuata gli economisti dell'Ottocento da Sismondi tra sovrapproduzione sotto consumo ed è un problema serio su cui semplicemente faccio un'osservazione
Invece per lungo la Centesimus Annus io non mi permetto di dire
Che Giovanni Paolo secondo bacchetta il liberalismo o qualche testo della centesimo usano su quello che a me interessava era il rapporto tra democrazia e relativismo etico come rischio
Dice la Centesimus Annus e non esiste alcuna verità ultima la quale guide orienta l'azione politica allora le idee le convinzioni possono essere facilmente strumentalizzati per fini di potere una democrazia senza valori sic un Werther facilmente in un totalitarismo aperto oppure il subdolo come dimostra la storia e così senza fare iper filologia al Mattara grafo cento un la Veritatis Splendor dice che dopo l'accaduto in molti Paesi dell'ideologia che legavano la politica una concezione totalitaria del mondo
E prima fra esse il marxismo si profila oggi un rischio non meno grave per la negazione dei fondamentali diritti della persona umana e per il riassorbimento nella politica dalla stessa domanda religiosa che abita nel cuore di ogni essere umano
E il rischio di un'alleanza fra democrazia e relativismo etico che toglie la convivenza civile ogni sicuro punto di riferimento morale e la prima più ricco radicalmente del riconoscimento
Della verità ha il problema posto da questa da questi questi due testi in generale dall'insegnamento e la chiesa è un problema è un nodo che io credo fondamentale
E fondamentale qualsiasi risposta si dia perché tutto sommato dopo la fine delle delle grandi ideologie benvenuta per certi aspetti e le grandi differenze che opponevano mettiamo i due blocchi libertà contro eguaglianza sono come fa Porat nessuno le rimpiange ma era stato quello che gli alchimisti chiama col cappotto morto Umma una specie di di limacciose sotto fondo per cui la politica ha perduto
Le quinte in quelle grandi ideali e sostanzialmente naviga a vista uno dei motivi per cui l'etica è ritornata importante perché si pensa di fare iniezione di Gero vitale etico alla politica cioè di rilegittimare la politica che è un problema molto in portante cioè come trovare degli orizzonti dissenso al nostro vivere io credo non so se lo pioniere etica che anche i totalitarismi del nostro secolo si possono leggere come dei bisogni di volontà di credere di volontà di fare credere dopo la perdita di determinati assoluti un un perverso tentativo come dire di riportare l'assoluto ultrà mondano nell'ambito della politica sono quelle religioni laiche con le regioni civili che noi abbiamo sconosciuto
In questo senso mi pare che ricostruire un'etica sulla base del principio di responsabilità su cui si è fatto riferimento anche prima e un
Una delle strategie possibili
Così come una delle strategie possibili e il patto spie oggi si pone sui problemi dell'identità patria nazione Morte della patria resurrezione della patria
Cioè si è capito che le regole del gioco della democrazia pure essendo giuste dal punto di vista politico e intellettuale
Non coinvolgono più di tanto cioè che non dico le ragioni del cuore sono necessarie per le ragioni della politico dell'etica
Macché probabilmente l'idea di un macchinista in modo formale non riesce più a mobilitare le coscienze euro al problema dei di questo nodo che posto un da Giovanni Paolo secondo ma più in generale data la riflessione etica e quello di trovare delle ragioni e perché il relativismo etico secondo me ha un lato buono
Per fortuna c'è il relativismo etico se Bruno pensa di aver ragione come diceva
Cromo e il che certo non era un fiore di democratico sotto le mura di Edimburgo prima di distruggerle diceva ma signori miei per una specie di Kobe glucosio tradurrebbe in inglese per le viscere di dall'Ing per le viscere di Cristo ma non potete a mettere almeno una volta che il vostro avversario abbia ragione
Se Cromwell che era cromo e il ricina a dire queste cose io penso effettivamente che uno degli atteggiamenti etici fondamentali di convivenza civile di etica civile sia leale
Non il rispetto passivo perché poi e questo famoso rispetto per le differenze finisce per essere la il massimo alibi per l'indifferenza una specie di di come dire spartizione morale o una sorta di di divisione della torta io lascio a te la tua ragione purché tu mi lasci la mia una lottizzazione delle coscienze
Ecco io credo che invece l'atteggiamento etico forte in di cui il carattere degli italiani leopardiano chiaramente dovrebbe essere fornito dovrebbe essere questo di di un abbandono di un certo cinismo sulle opinioni altrui si sentono si sentono ma poi comiche ci si gira dall'altra parte
Infine per chiudere a me sembra che quello che diceva il cardinale Ruini anche da un punto di vista laico potrebbe essere un invito alla riflessione c'è un cristianesimo senza redenzione che oggi si predica anche per chi non è cristiano cristianesimo stanziamenti assurdo non c'è bisogno di ricordare San Paolo che dice se non ci fosse la resurrezione
Allora mangiamo e beviamo perché domani saremo morti
Il problema è grosso e quello di ancorare i i valori morali non dico a un elemento di fede metafisica ma dei fondamenti che abbiano una loro giustificazione altrimenti tutta la morale diventa come la sovranità del consumatore in economia il cliente ha sempre ragione
E e allora avere una morale Bindi tipo intuitivo una morale delle preferenze per cui il buono è uguale al giallo come diceva qualche filosofo inglese di questo secolo mo'allora se tutti ci scegliamo ci facciamo una morale fai da te ce la portiamo a casa e cioè la sviluppiamo la convivenza civile effettivamente si sfalda
Il problema è che questi valori morali come dire trainanti decisivi di convergenza debbono essere costruiti dovesse costruiti con uno sforzo in cui l'elemento della morale deve ritornare a essere un elemento della politica se la politica non è più l'arte del possibile del navigare a vista ma desse qualche altra cosa la politica deve distinguersi dalla morale ma prendere sul Serio le opzioni morali degli individui perché in fondo ne va di una cosa che in qualsiasi prospettiva e unica la nostra esistenza giocarla male giocarla bene con una scommessa Pascali Anna o con una serie di percorsi e di ragionamenti fatti faticosamente attraverso l'arco dell'esistenza non è cosa da poco per nessuno
Il professor David Rosen rinuncia al suo intervento quindi do subito la parola professor Rumi Soro
Una battuta prendo a pretesto un'espressione del collega gode quando ha parlato di minoranze virtuose
Eh sì però abbiamo una lunga tradizione anche ieri qualcuno li rifletteva insieme a me nel Palazzo Serra di Cassano sugli intellettuali napoletani e la rivoluzione del mille settecento nazionale venti
Tuttavia questa lunga tradizione a qualche profilo non molto
Come dire
Diciamo qualche traduzione o qualche esito di tipo pedagogico veramente sconcertante
Mi veniva in mente mentre parlavi
Quando chiesero a un lord inglese che non mi ricordo se era Lord Derby Lord Grenville al momento dell'unità d'Italia nel mille ottocentosessanta cosa pensasse
Degli italiani in Europa e lui rispose che gli fecero di mente mi facevano venire in mente le povere chi Ghirello spose no no del lavoro a se succede dei poveri diavoli che tremavano di freddo inattese di essere ammessi nella war Carlos
Ecco io non vorrei che in queste sempre per essere sgradevole che in queste minoranze virtuose Carey ricorrono nella sanità con tutta la vita che
Nessuno discute
Non è avvenuto questo atteggiamento del chinarsi soccorrere vuole verso dei
Dei dei concittadini di serie B che devono essere attraverso un lungo processo di educazione ammessi finalmente nel primo circolo quest'idea un po'iniziatica dell'etica
Ecco io stavo un po'angosciosa questa spezzini scuola di mistica torinese che ritorna come
Ho fatto ciclica ma per cui esistono specifico modello a cui corrisponde un dovere essere un obbligo di dipendenza
Ecco a questo punto
Mi verrebbe da dire ma lo ritiro subito quasi meglio i milanesi che hanno rinunciato alla politica che hanno Bossi compresa e lega compresa e si dedicano soltanto a dare alla massimizzazione del profitto
Senza senza tempo come tale senza pensare neppure a una come dire socializzazione dell'indotto
Ecco io penso che questa vocazione pedagogica già le origini di questo Paese dagli spiriti migliori vista come un gravissimo pericolo
E debba debba essere superata alla ricerca di una specie di democrazia etica ma nel senso della acquisizione della del del paese come eh
E non se e quando diventasse mai degno di grazie
Grazie concludiamo così questa tavola rotonda e non spetta fare conclusioni quanto piuttosto appunto ringraziare tutti i partecipanti alla dibattito per il contributo che importante che realmente ci hanno dato grazie
Ora tra qualche minuto proseguirà diciamo il dove non solo i nostri lavori ma di la riflessione con una relazione del professor Bernard Lewis quindi pregherei i presenti di non abbandonarla sala perché appunto fra un cinque dieci minuti cinque minuti iniziamo con la relazione
Grazie
Poi
Allora riprendiamo i nostri lavori di con la seconda parte di questa nostra mattinata che diciamo un approfondimento uno sviluppo delle tematiche diciamo già affrontate nella prima infatti il tema della relazione che il Professor Bernhardi resterà tra breve è il tema religione fondamentalismo e Società aperta nel mondo islamico appunto cioè in una parte del mondo che a apparentemente e cioè ENEL forse non solo apparentemente quella che più solleva problemi rispetto dal nostro punto di vista rispetto appunto a un possibile dialoga un possibile patto tra etica laica epica religiosa
Ecco professor Bernard Lewis se professore emerito all'Università di Princeton negli Stati Uniti e anche membro della Accademia britannica e membro dell'accademia americana delle arti e delle scienze
E e soprattutto oltre a tutto ciò è il massimo conoscitore del della realtà del del mondo islamico e quindi vero diciamo ponte culturale perlomeno come come osservatorio ecco di rapporti tra la nostra cultura occidentale e la cultura appunto di quell'area del mondo io quindi do subito la parola al professore per la sua relazione grazie più
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Decisi in crisi indicando Stogit
No poverissimo
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Assunse venire fuori legge società Sembler
O ancora anche grazie del cortinese
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Al pomeriggio alle tre riprenderemo con me l'incontro il Presidente Cossiga vecchio
Mentre
Tutti gli ospiti ad accomodarsi
Apprezzo
Mentre aspettiamo Pannella
Volevo dare una comunicazione
Innanzitutto che siamo in onda anche su radio radicale e ci fa piacere anche salutare tutti gli ascoltatori che appunto seguiranno questo nostro dibattito e anche anche per questa strada informare che questo convegno eh pubblico e come appunto forse erroneamente è comparso invece su alcuni giornali che diciamo era una seduta priva questo quindi se fosse stata una seduta un po'l'impatto ci sarebbe la folla fu specie per quel carattere quindi anche agli ascoltatori di radio radicale se vogliono ascoltarci per radio va benissimo se vogliono venire qua saremo felici e comunque siamo accontenti ecco Marco Pannella si hanno contenti di iniziare questo nostro dibattito appunto la Prima Repubblica una democrazia illiberale questa è la domanda che abbiamo posto
Noi abbiamo dei tempi alle cinque dobbiamo chiudere questa nostra questo nostro dibattito in accordo anche con tutti i relatori adesso il presidente Cossiga introdurrà l'argomento il suo punto di vista e poi ci sarà un giro
Degli altri nostri ospiti che interverranno su o su questo stesso argomento se siamo bravi potremo fare un secondo giro e altrimenti saremo costretti a chiudere comunque alle cinque
Presidente Cossiga
Il tema più viene dato per questa tavola rotonda
è un tema che comprendo bene può suscitare
Delle perplessità anche ad un punto di vista della sua attualità
E questi sono giorni in cui viviamo sul nel passato la la frase umana attualità bruciante una polizza tremenda
Mi permetto di di De che forse dato il carattere
Fortemente di condanna chi ha il termine illiberale nella nostra lingua
Sì sì avrebbe forse puntuto meglio divide il in questo senso Diodoro democrazia non liberale
Per democrazia illiberale non permetterebbe neanche di di svolgerle il il tema
Un corrisposto alcun più tra
Al quesito che mi viene posto che ci viene imposto richiederebbe un'argomentazione piuttosto lunga e di carattere teorico è di carattere storico
Di carattere teorico sul concetto di democrazia e di liberalismo di liberalismo diciamo così istituzionale quindi di Stato delle libertà
E concepibile una democrazia che non sia liberale
Parlo della mente di nella storia sono esistite o possono essere esistite o potevano essere definite alcune situazioni istituzionali democrazie non liberale
La domanda acqua alla quale si dovrebbe andare una compiuta risposta per rispondere compiutamente al al quesito posto ombre ma esistito ma prima repubblica
Ciò che si scritto con la Prima Repubblica come un fatto istituzionale
Ittico culturale storico unitario per cui un periodo della nostra vita possano essere insieme al di fuori di un oppure annotazione terminologica
Chiamato la Prima Repubblica se non da un punto di vista puramente convenzionale
Per quanto riguarda il primo quesito io sono dell'opinione del che democrazia io sto atto di libertà che abbiamo in questo modo sono due concetti diversi
E che sono esistite possono esiste democrazie liberali
In realtà
Il concetto di democrazia quale
Comunemente anche confusamente utilizzato
Mi sono caduti gli occhi sul professor Lucio Colletti che di tutti quelli che si credono a questa tavola è quello che del capisce di più
Delle cose più fa dicendo hai già freddo il suo volto severo del professore
Cosa fatti
Capisco di più
La conoscenza del lungo tempo
I codici
Il concetto di democrazia che noi usiamo a perlomeno due origini che sono diverse tra di loro
O l'origine diciamo così
Empiricamente anglosassone
Che affonda le sue radici per alcune costruzioni non solo teorica ma anche pratica
Diciamocelo
E un altro concetto di democrazia che la democrazia abuso Ian
E da queste sono deve infatti anche due tipi di diversi di democrazia nella storia
La democrazia delle colonie americane
La democrazia degli Stati Uniti d'America
La democrazia il generale anglosassone
Dall'altra ed elevata alla democrazia russa indiana la democrazia giacobina
La democrazia del terrore e poi via via affidabile fare alla democrazia lei dentista che a un forte ancoraggio di questo tipo di democrazia
E non hanno la democrazia in Iraq
Verrà la democrazia diciamo così di anglosassone e quella che abbiamo imparato conoscendo alla lettura dei del fedele all'ISTUD fede alle steppe serviti doppiamente break
Una democrazia che
è basato assi sulla sovranità popolare ma intesa come la sovranità dei cittadini
Per amore diciamo così di parrocchia in questo senso diventarlo che in senso stretto posso dire che queste ed anche la concezione di sovranità popolare comune a non ante non pochi dei gesuiti
Del diciassettesimo secolo
Soprattutto spagnoli
La seconda è una democrazia che si basa sempre sulla sovranità popolare
Ma il nonno sul popolo considerato
Come un insieme di singoli individui ma il popolo considerato Quasimodo trascendentale e il popolo con un soggetto collettivo
Al primo tipo di democrazia
Sì anche anch'necessariamente
Tutto un sistema di garanzie individuali e sia la con essenzialità dei diritti politici e dei diritti civili
Così come sono intesi il diritto il profeta titola garanzie individuali il giusto processo secondo il diritto e così via così perché ovviamente riguardando
I singoli cittadini e non questo concetto del popolo visto in modo trascendentale sempre per giustizia di parrocchia direi che
Anche non pochi
Cattolici presepio i cattolici dalla restaurazione a ben vedere avendo lo stesso concetto organico di democrazia la democrazia del popolo del popolo organi danno del popolo realizzato non la democrazia dei cittadini
Al secondo tipo di democrazia
Questo concetto di Stato dei diritti di Stato dei diritti dei cittadini nove ecco essenziale
Nella prema democrazia sistema dei delitti politici e sistema di diritti civili erano legate tra di loro tanto che si può dire che forse prima vennero vende lo Statuto dei de de dei dieci mila e poi lo statuto veramente politici a ben vedere la Magna Carta è insieme l'uno nell'altra cosa è l'una e l'altra cosa posso divisibile tra di loro
Non è la seconda a parte le dichiarazioni in parte lettori che dei diritti inalienabili dei cittadini noi abbiamo il prevalere di una concezione in cui il popolo così come inteso dalla classe
Dalla classe dirigente è il fondamento con assoluta ma quale popolo nove il popolo costituito dai singoli cittadini
Basta ricordare alcune
Code anche affascinanti perorazioni diurni
De Robespierre o di San Giusto alla convenzione in col sei
In fondo si vedeva anche la libertà dei cittadini compiute alta anche delle dure già comunista ma nel frattempo si affermava la necessità della
Dalla dittatura della
Non della tirannide dalla dittatura insieme questa democrazia ad una cosa che entrando e voglio che sia un regime per il popolo per il bene del popolo del sovrano di una ristrutturazione regime del popolo e insieme hanno il concetto del potere Kobe di un potere delegato
Do un potere delegato dal popolo inteso in un senso come
Il link i cittadini dall'altro sesso inteso in altro modo la classe i partiti
La democrazia organica le sei città intermedie
Per cui io sono sempre stato di quelle che ha ritenuto che non fosse un abuso per esempio dagli stati socialisti
Da parte di Stati socialisti o soprattutto la parte del primo periodo dell'organizzazione d'Unione Sovietica definire quel paese
Il cui sistemi come democrazia
Democrazia progressiva democrazia progressista democrazia reale democrazia popolare
Questi due concetti di democrazia
Purtroppo purtroppo pure debitamente nel nostro linguaggio ma non solo nel nostro linguaggio nella nostra stessa pratica politica si sono intersecati tra di loro si sono stemperate
E si sono
Confusi
Quindi alla prima
Molto sommariamente perché vuol come perbene occorrerebbe
Ben altra
Motivazione anche
Ben altra ricchezza ad argomenti è ben altro
Ebbe un altro professore tra virgolette per dare una risposta al primo quesito può esistere turco Democrazia est atto di libertà sono due cose differenti si democrazie statuti Patrasso così differente secondo varie
E si possono combinare in in vario modo tardivo anche se sono convinto che
è la la democrazia intesa come
Il regime del popolo in cui il potere esercitato secondo un concetto di delega
E stato dei diritti alla fine anche se sono distinti fra di loro ognuno porta all'altro
Il secondo problema è esistita una Prima Repubblica
E che cos'è la Prima Repubblica
Dirò delle cose che
In passato Battle mi furono causa di molti
Molti fastidi ma io non ho nessun difficoltà ripeterlo
Credo che adesso salvo che nei discorsi celebrativi
Sì possiamo
Affermare
Serenamente
Che la Prima Repubblica per Prima Repubblica per il momento intendiamo la Repubblica della Costituzione del mille novecentoquarantotto
Si è mossa sta su una cultura ogni Costituzione si basa su una cultura e su un patto
Ma sono vale delle costituzioni in cui il patto esprime una cultura omogenea
La Prima Repubblica alla Repubblica della Costituzione del mille novecentoquarantotto si è basata su un mito
Si è basata sul momento della unità dell'antifascismo
è della unità della Resistenza
Non credo che vi sia alcuno no vi sono molti ancora ma che non molti
Si erano dell'opinione che questo debba essere considerato metto perché possono sostenere da un punto di vista storico che invece è stata una unità dell'antifascismo
è un ed un'unità della Resistenza intesi come sistema di valori
Come unitariamente senti nello stesso modo dal popolo italiano
Quindi tale da poter costituire una cultura fondante della Costituzione fondante della Repubblica
Personalmente
Diciamo così io sono storicamente antifascista e sarei stato senz'altro dalla parte dalla Resistenza
Ma l'antifascismo non è concetto unitario
Perché le motivazioni dell'antifascismo possono essere e sono state profondamente diverse
Nonostante alcuni tentativi perseguiti anche in recenti
Esperimenti editoriale de verso l'antifascismo del mondo e di Pannunzio Eggen persone l'antifascismo di Palmiro Togliatti
Si tratta di due cose diverse
E così il mondo e così la resistenza non è stato un fatto di stadio non solo perché è stata insieme una guerra patriottica una guerra civile una guerra di classe ma perché la Resistenza non fu combattute sentita come una stessa cosa
Se non in alcuni aspetti
Successivo sui e questa divisione non essere spodestato alla la resistenza assist sentite in modo unitario esserci creato quindi il contro Vittorio
Dalla Resistenza incompiuta è una delle cause profonde di alcuni dolorosi
Temi noti anche sanguinosi della vita del nostro Paese
Poi invitto
Probabilmente probabilmente certamente fu utile è necessario al momento della fondazione dalla Repubblica e al momento della
In cui si offrì la Costituzione
L'ha fornito
Fumetto spazzato via rapidamente può gli ho messo in crisi
Dalla divisione
Del paese in due commedia Effetto certamente
Della situazione internazionale della situazione europea ma anche dal fatto che
La divisione nel Paese nella classe dirigente
Era già esistente uno diviso dalla classe dirigente che purtroppo ahimè Velisa a calarsi in un Paese che era largamente estraneo perfino allunga un
I all'alta l'idea di democrazia di antifascismo e dell'esistenza
La Costituzione del mille novecentoquarantotto è stato compatto il primo compromesso storico l'amico Marco a sentire questa parola ritrae un compromesso storico di altissimo il bello
Tra De Gasperi o diciamo di della parte occidentale del Paese
E potremmo dire Togliatti oggi non si può dire soltanto Togliatti atteso che le ultimissime ricerche storiografiche dimostrano che la politica di Togliatti su
La politica saggia
Dell'Unione Sovietica e delimitando l'Unione Sovietica spalle per motivi di carattere internazionale
Edipo questa divisione del Paese
Una divisione profonda che porto quelli che potremmo potrei chiamare i due polli
Ma non richiamo due poli perché
Non vorrei così offendere nessuno le due aree Gallo rendere quindi allora
Queste alle
Che portò le due aree nonostante l'auletta formale della Costituzione che fu presa come un patto di reciproca garanzia
Porto le due aree del paese ha davvero dei sistemi di welfare non lo sistemi
Di farlo fuori cui un'Italia metterle fedelissimo ma ad Atene proprio sistemi di valori diversi
E ahimè e questa è la grande grande dramma forse tuttora del nostro Paese di Punt paghiamo lo scotto neanche sistemi di valore di autoreferenza Manera Tura etero referenti
Da una parte essenzialmente
Il comunismo internazionale l'Unione Sovietica non bisogna essere onesti non come potenza esterna che minacciava a volte indipendenza ma l'Unione Sovietica come espressione referente istituzionale di un grande movimento presto sotto
Anch'io ho detto il diverso sul diversamente sulle piazze d'Italia quando ero ragazzo dalla Democrazia cristiana allora era giusto Unione Sovietica era il procedimento non al padrone straniero era ad un simbolo e ad un una primo rifarei referente istituzionale del grande movimento comunista dall'altra parte l'Occidente l'America la chiesa
La chiesa
E non avremmo purtroppo un referente il Comune nei valori di patria nei valorizzazione che erano già stati vuol Veratti fortemente dai vent'anni di fascismo che avrebbe escluso e da parte del dato nazionale
Una parte del Paese
Ma ad esempio dall'otto settembre
L'otto settembre scatta la grande crisi del concetto di patria d'azione vi sono qui delle parole magnifiche scritte don mio conterraneo grande giurista
Grande
Scrittore ma anche grande maestro morale Salvatore sta Satta quando parla dell'otto settembre di che cosa l'otto settembre per Personal come lui significavano
E il dissolversi del concetto unitario di patria eliminazione e quindi noi abbiamo avuto due sistemi di lealtà
Due sistemi anche di parte di
Differenti ai quali ci si riferiva
Tutto questo necessariamente ha fatto sì
Che è la prima repubblica non la vendo Honda
Coscienza unitaria non avendo un sistema unitario di farlo
E ammettendo in realtà
I due concetti diversi di democrazia
E in due concetti diversi di Stato dei libertari
Ambiente eletto e il sorgere è l'affermarsi di una democrazia liberale intesa senso istituzionale come stato di libertà
La prima Repubblica come fatto unitario non esista
Esiste la fase costituente largamente pattizia
E nella quale vi fu il sogno di combinare culture diverse
Ciò che spiega
Per un uomo che poi era stato lontano dalla politica alla difesa appassionata negli ultimi anni della sua vita di quella Costituzione fatta da Pippo Dossetti Monaco già un uomo politico militante arroganza in questi anni costituente ebbe una fase della cultura tende a una fase della dura contrapposizione quella diciamo degasperiana Shelby Anna centrista ebbe una fase della dell'avvicinamento e poi ad una fase di quella unità nazionale e del del compromesso storico che istituzionalmente apporto consociativismo
Che a ben vedere però aveva già le sue radici in una Costituzione che sembra contraddittoria in se stesse ma nella quale è prevalente no la concezione voce son fuori condizione dello stato dei cittadini ma è prevalente la concezione della dello stato del popolo inteso come collettività organizzata
E qui si potrebbe dire come in realtà il modello politico che era uscito ma che poi
Non si potrà far balconcini modello istituzionale al quale si era pensato negli anni quarantatré quarantaquattro quarantacinque sarà brutto formando e da quello della democrazia del CLN versione italiana in questo caso della democrazia dei soviet
Per tutti questi
E il la la il cozzo l'esistenza di questi due
Mischiate può tra di loro perché per esempio in quella che doveva essere larga che avrebbe dovuto essere l'aria
Diciamo così liberaldemocratica avviarono componenti del colore liberaldemocrazia poco avevano a che fare anche una parte del mondo cattolico mentre nell'area nonno
Diciamo non liberaldemocratica avviarono componenti o in presenza delle quali invece
Avevano non genuina trarre
Una genuina
Ist istanza anche liberaldemocratica
Queste due cose che io da giovane ho vissuto ho vissuto diciamo pure se insomma questo ottenne tragicamente non in senso individuale ma in senso nel senso in senso politico per cui io sono stato come
Sa bene Marco perché uno dei punti di dissenso tra Mellucci abbiamo invece anche conferme da qualche punto presa la gente tanti punti di consenso la mia adesione all'unità nazionale al compromesso storico
Considerato non solo come uno strumento per fronteggiare situazioni politiche contingenti ma come forse un grande tentativo di riunificazione
Anche culturale del fondamento dalla nostra costituzione e di
Rifondazione del del dello stato
E questa non fu una democrazia liberale
Non fu una democrazia liberale perché ci furono grave discriminazione da una parte o dall'altra
E inutile
Far finta di no ma
Il mondo chiamiamolo così di sinistra fu fortemente pesantemente discriminato all'interno dello stato della Prima Repubblica
Poi potremmo dire la necessità necessario l'alleanza atlantica tante cose ma certamente fu discriminato
E furono esche minati anche gli altri da una parte nel fondo la discriminazione politico giuridica
E dall'altra parte ci fu una discriminazione culturale e morale
Ciò che mancò
E che ha fatto sì che quella Repubblica non fu una repubblica diciamo così fu una democrazia non liberale
Non usiamo il termine liberale perché onestamente sarebbe giusto perché
Alcuni valori fondamentali dello stato delle libertà dello Stato i debiti dello Stato i cittadini
Furono affermati è perché non vi era quello senza quel fondamento ittico senza del quale non si può fare lo Stato libertà
E cioè la reciproca legittimazione
Etica sul piano politico sul piano culturale sul piano sociale
Il riconoscere l'altro come Porta attore nella comunità di valori scusate il bisticcio di parole di uguale valore
E questo non fu né da luglio
E dall'altra
Quindi fu che cosa fu quella io amo dire che fu la democrazia possibile
Nella situazione internazionale della quale ci trovavamo richiamo beva agevolato
Insieme
Capo agevolato nel senso che avrebbe impedito poi la ricomposizione del nostro Paese anche come uscito dalla dalla sconfitta perché bisognerà
Smetterla Deng far finta che l'Italia non sia stata sconfitta l'Italia è stata sconfitta
Upper tutto una guerra solo
Per una rivendicazione morale di un di un pugno di coraggiosi e permute indicato internazionale poi apparsa qua giù un Paese vincitore
Ma l'Italia è stato un Paese sconfitto con tutte le conseguenze che la sconfitta porta non solo da un punto di vista materiale modo un punto di vista Monica morale e soluto per quanto riguarda la sussistenza di valori come patria nazione
E così via
Questo è stato
La prima Repubblica una democrazia non liberale
Nella quale che però fu l'unica democrazia possibile
Al di fuori di quella democrazia nella situazione interna e internazionale europea nella quale noi ci trovavamo
Vi era da un lato o forme divenuto la lirismo interna e internazionale che ci avrebbero poi rapidamente assi mila nato al sistema almeno da un punto di vista politico non so se da un punto di vista internazionale
Degli stati a socialismo reale o dall'altra parte ci avrebbe piombato come accade per altri Paesi come ad esempio la Grecia
Per un certo periodo in quelli che sono stati con molta condito servilismo chiamati gli stati con un sistema di sicurezza nazionale che sono cioè gli Stati gli stati otto ritardi nel quale una serie di diritti personalissima Breda eccetera sono conservati da i diritti intorno i diritti politici ma non solo i diritti politici soprattutto il giusto processo secondo il diritto alle libertà individuali non tanto formalmente ma quanto praticamente sono sono triste
Sono annientato
Questa la Prima Repubblica Repubblica è stata tante cose verso a Prima Repubblica è stata la Costituente prelibata la frattura e dopo la frattura è stato lo stato della contrapposizione
Della contrapposizione
Frontale in un giornale che non è certamente un giornale diciamo così di sinistra
Ho visto fare una rievocazione della di Portella delle Ginestre dove si dà per cento
Che Portella delle Ginestre a un mandante scellino
E se non ha scelto accorda mandante ha certamente come mandante Bernardo Mattarella
è una tesi storiografiche alla quale è l'espressione creduto cioè non è che così sia cosa intendesse
Perché in quella cultura alla
Alla teoria dell'essere al e così ritiene veniva sostituita la teoria del dovere essere non importa perché poi Scelba non sia il mandante di Portella delle Ginestre
In un quadro di interpretazione dalla Società Scelba debba essere il mandante oggettivamente oggettiva da veste oggettivamente il parla del gesto che poi è la grande chiave interpretativa ma una una chiave interpretativa drammatica dei grandi processi dall'este dove non interessava quello che era ma quello che doveva essere per poi non è vero che alcune confessioni all'ESP può solo confessioni estorte
Era l'ultimo atto di fedeltà ad una ideologia di persone che accettavano quello che doveva essere anche a costo della propria vita e in contrasto due da quello che e si saprà però non era vero non essere
è così è una spiegazione anche etica e di grande di grande peso di queste cose che poi da un punto di vista dalla propaganda abbiamo presentato che abbiamo presentato in diverso modo
Quella fu la democrazia possibile e io difendo quella democrazia perché fu una democrazia possibile così come difendo la loro vita nazionale difendo il compromesso storico perché io sono
Quello che si può definire un vecchio arnese
Ho un rottame della Prima Repubblica e è inutile che io cerchi di presentarmi come un uomo per le seconde e delle terze e le quarte le pubbliche
Oppure che accetti di essere un uomo per le seconde e le terze a guardar pubbliche se mi chiedo di rinnegare alla Prima Repubblica Bettino fa questo non non rinnego
Tutto questo discorso sinceramente nel momento in cui si riscontra
Prendo di regime semipresidenziale
Regime di premierato al momento del quale sembra non sembra che si voglia varare una nuova costituzione e così via sembrerebbe avere poco senso
Perché un altro tema che io mi permetto di dare ma non intendo svolgerlo che cosa della Prima Repubblica e culturalmente eticamente e politicamente passato nel tentativo dalla Seconda Repubblica
Che forse nessuno perché pire cioè noi adesso siamo alla seconda no no assoluta va bene ogni era il nodo noi Asia presidenti noi sogniamo non assecondare
Perché non siamo nella prima io non siamo nella Rai rottami della prima siamo nella fatti il coso
E confuso breve almeno a breve volersi capiva Bernabè che cos'era adesso siamo ancora in qualche cosa che non è più la piena pienamente la Prima Repubblica mondo nella seconda ma se mi chiede se fosse più un primo passo in più secondo deve senz'altro ben più temibile ecco scusi l'interruzione perché appunto di una missione che locale così evidente tutto questo purtroppo tutto questo quadro di divisione di non legittima azione etica reciproca ancora non pienamente alla Giunta
Di non condivisione ancora piena di tutta una serie di valori
Quello che forse rende difficile la costruzione della Seconda Repubblica
E chi vi siano sempre questi due concetti di democrazia che cerco di tentoni arsi tra di loro
E che vi siano non più queste legittimità esperto
Ma che non vi sia ancora un sistema comune di valori condivisi
E lo si può vedere per carità forse in cui
Io esagero ma pallida mente vedere anche nella discussione della discussione che vi sono sulle forme istituzionale da dare al nostro Paese
E in chi sostiene una tesi e prevalente l'idea dello stato dei cittadini
E in chi si sostiene un'altra tesi è prevalente l'idea dello stato dei partiti
Il quale è stato dei partiti e certo più vicini dove democrazia giacobina lì di lista potendo essere dei partiti l'avversione moderno adesso niente che non a quella anglosassone
Com'è diverso il concerto dei partenti perché non lo è il concetto del partito che organizza i cittadini
E l'altro il concetto anglosassone del partito leggero dei cittadini che si organizzano il partito perlustrato cose di poco momento
Che non sono così come
L'anno
Ora
Quindi la risposta chiodo la nostra fu democrazia nel senso che furono salvi
Fu salvo il sistema dei diritti politici perché questo faceva parte del patto per il Grande Compromesso storico di alto profilo morale che lui
Fu salvo
Furono saldi i meccanismi della belga intendere il potere non qualche come qualcosa che comunque di riforma delle gare
Lo stesso potere sovietico poi come di come come finzione o come astrazione ma teoricamente era un potere delegato era un potere delegato
Potere delegato da da questo soggetto collettivo che non sovietiche che che era il popolo considerato come un fatto organico e che esprimeva
Organicamente
Questo quindi non deve far stupire come a differenza ma anche lì avvenne
Degli stati autoritari di carattere fascista quelli che sono stati chiamati di sicurezza nazionale le
Democrazia progressive o gli Stati socialismo reale mantennero sempre il meccanismo elettorale
Che poi forse in alcuni casi fu una finzione ma credo che spenderemo ad una esigenza politiche detti ricca di quella di mantenere fermo il principio che il potere e un potere delegato
Democrazia non liberale dire democrazia illiberale
Per troppo ma e democrazia possibile democrazia possibile per un altro motivo
Democrazia possibile perché è una democrazia sorta su un realtà sociale ed economica
Ed evitata dal dal fascismo ma poi implementata in cui non erano volo i fondamentali dell'economia di mercato e la concorrenza
E tutte queste cose dove siamo stati e in parte siamo ancora l'unico esempio forse ancora di Stato sul socialismo reale per quanto riguarda l'economia infatti io ero contrario alle privatizzazioni
Io lo dell'opinione di trasformare il Paese in un grande museo
Egli organizzare
Da tutto il mondo seminari di studio previsto eccetera per vedere come funzionino o come non funziona o lo stato in cui dall'economia di mercato della concorrenza
Dello spirito imprenditoriale
Della responsabilità al posto della protezione delle garanzie si fa poca pratica perché io credo che sarebbe stato molto utile ragazzi di parrucconi andavano alle che andavano a lei li vedevo del nostro sistema di previdenza sociale non sul sistema sanitario
Era molto anche il mondo che non delle delle importanti dell'importante adesso però che cos'è la cosa importante la cosa importante che noi prendiamo coscienza di che cosa è stata la prima Repubblica
Con tutti i suoi valori positivi noi non abbiamo avuto la guerra civile
Abbiamo avuto un accenno di guerra civile
Che è stata la sovversione di sinistra
è stato un accenno di guerre civili perché è essa sì il collega certamente avvento una sua visione sbagliata storicamente vuoto al nostro bisogno dello Stato Città di Ciocca è stata la resistenza di ciò che la Resistenza non era stata
Però noi siamo stati un Paese che è riuscito a evitare una guerra civile
E che bene o male ha potuto inserirsi
Dopo la tragica dopo la tragedia nel senso greco del termine insomma fatto tragico della cute del muro di Berlino e tutto quello che è accaduto in questo motto rinnovata rinnovatore
Mi sono trovato a dovermi occupare solo per scrivere la la la prefazione ad un libro del di un grande tedesco che era l'ex presidente federale fu una zecca abisso dovuto occupare
Del problema dell'unificazione tedesca il problema di unificazione tedesca è un problema drammatico quanto quello dell'unificazione d'Italia
Perché la divisione geografica e politica dalla Germania
Ha prodotto Effeti anche più gravi di divisione di sistemi di valori di riferimento di valore quelli ancora molto più importanti perché vi erano due pattuglie con due scatti
Ne ho due Stati
E collo un approfondimento è una divisione divisione del culturale della fitta dello Stato eccetera che ancora la Germania
Non è riuscito a sanare
Ecco io credo che noi affrontando il problema della del fondo azzurro dal repubblicano tanto è vero che alcuni respingono questo termine
Non vogliono parlare delle fondazioni dalle pubblica perché ritengono che vi sia un
Continuità tra la Prima Repubblica è quella che dovrebbe essere la seconda mentre io ritengo che vi sia stato una profonda cesura
Vi sia una profonda cesura storica culturale e giuridica politica tra l'uno e l'altro
Nella ricomposizione del concetto di nazione di pattuglia lasciamo stare i succedanei come il patriottismo costituzionale ma pensiamo nel nostro Paese
Il patriottismo costituzionale alla Habermas gente che muore per la repubblica semipresidenziale oppure il premierato ma qui non ce ne sono
Caso mai io mi faccio vedere il mal di gola a favore della repubblica semipresidenziale perché sono disposto a farmi tagliare un diritto insomma quindi fragili a voce
Il patriottismo costituzionale così io credo che noi dovremo prendere coscienza di ciò che è stata la Prima Repubblica per fare una Seconda Repubblica non ha molti problemi
Che sono o che derivano dalla Prima Repubblica
Lo Stato di diritto e il giusto processo secondo secondo il concetto di giustizia
Il concetto di giustizia e la giustizia anzitutto la tutela dei diritti dei cittadini da noi no è la lotta è la lotta contro la mafia
La lotta contro il malcostume questo la giusta no non è la tutte la lotta contro la mafia per difendere il cittadino e quindi sempre del rispetto del diritto del cittadino perché esso non rispetto il diritto del cittadino a un posso comma tra mafia
Non è la lotta contro il malcostume per De Frede che il cittadino eravamo d'accordo ma poi torna ecco queste lotte per la giustizia con la G maiuscola la missione con la M maiuscola solo proprio per esempio di un concetto di giustizia che si attaglia un tipo di democrazia che non si può definire esattamente una democrazia liberale
Ecco io li terrei che l'attualità del tema scusi mi scuso per la lunghezza che sono andato
Rispondendo a chi sia stato benissimo ecco serva sia un momento di meditazione perché veramente non riusciamo rifondare la Repubblica
Al costruire lo Stato a resuscitare un concetto unitario a prender coscienza dell'esternazione e a ricomporre il concetto di patria
Nei
Mi sa dire niente tirando vuol dire che convento nel libero al e per lo meno non liberale essi molte liberale deve essere un liberale da questo punto di
Abbiano cinquanta minuti a nostra disposizione novantacinque mi scusi se si cinquanta chili
The Daily vendite un fare qui finti va bene
A questo potere di editare immediatamente in ferreo ordine alfabetico come concordato la parola
Ai nostri di spiazzante per poi vere un tempo ragionevole perché Presidente Cossiga fosse concludere questa nostra
Seduto dieci queste una minaccia che però può non essere portato
E questo lo decide lo decido io
Ad Assen
Sì sull'analisi che ha fatto il Presidente Cossiga sono sostanzialmente d'accordo si può dire nei termini evocati dallo stesso Presidente Cossiga
Termini tal Moni anni diciamo
Democrazia giacobina o totalitario democrazia liberale che l'Italia non è stata probabilmente una democrazia totalitaria ma non est non è ancora o voglio usare almeno questa questo questo inciso come una speranza non è ancora una democrazia liberale non è stata ancora non è stata sicuramente la democrazia liberale
Visto che sono d'accordo sulle tesi e quindi non la nona discutere la conclusione vorrei però porre un interrogativo
Domandiamoci come mai questo non è avvenuto e non soltanto guardando al dopoguerra
Cioè al momento in cui abbiamo avuto una costituzione democratica in cui c'erano aspetti cospicui di paternalismo statale soprattutto nel campo dell'economia
Ma probabilmente non c'era c'era anche c'erano anche i germi delle possibilità di uno sviluppo del liberalismo vedi una democrazia liberale in Italia
Allora domandiamoci perché questo non è avvenuto e a questa domanda io guardando non tanto e nel e mi interessa poco
Il pensiero guardando alla storia delle non tanto quindi guardando alla storia delle idee
Anche se i dati lettore dilettante della storia dell'idea io concordo con chi è a è intervenuto il primo giorno dicendo perché noi abbiamo avuto in realtà stessi pensatori che si autodefiniva che si autodefiniva liberali
Erano liberali in modo molto ma molto particolare
Ricordo soltanto che nella storia di De Ruggiero nostro liberalismo di De Ruggiero sono posti autori soprattutto mi riferisco a tedeschi ma anche italiani che hanno una grande storia nel pensiero autoritario eppure nove di quello che abbiamo enunciati da De Ruggiero come autentici liberali o come liberali
Non so quale erano i punti di riferimento e i parametri sui quali si basava De Ruggiero probabilmente si basava su quello spurio liberalismo che c'è stato in Italia anche negli anni passati nei nei decenni passati
Allora il perché la risposta al perché per me guardando alle istituzioni guardando alla cultura degli operatori giuridici e amministrativi la cultura dei politici della prima parte della del dell'Italia unita è che una tradizione liberale in Italia non c'è mai stata non c'è mai stata perché probabilmente per un peccato di origine
Non c'è mai stata perché la nostra cultura veniva da una
Una rivoluzione
L'influenza culturale della Rivoluzione francese la cui distanza dal liberalismo Lhasa parla si può calcolare cadent soppesando tutte le differenze con la rivoluzione americana
Io penso che
Ci possono essere dei
Punti cardine dei punti minimi
Sulla base dei quali si può definire appunto un'esperienza o una cultura di tipo liberale
E questa è uno dei tanti modi di ripetere sempre gli stessi principi una per me questi punti sono tre
Primo il riconoscimento della libertà individuale e anche del pluralismo sociale perché queste collegato come un valore supremo valore superiore
Alla
Persino la legge persino cioè alla volontà della maggioranza politica
Il secondo punto è la concezione di uno Stato non comunemente naturale ma come un ente artificiale il prodotto dalla razionalità umana e anche come la concessione dello Stato come strumento di garanzia di quel valore superiore che la libertà e infine il terzo punto sono ma sono tre puntute tre collegati è il riconoscimento di una serie di principi comuni il contenuto del pattume associazioni ska che non possono essere messi in discussione da nessuna maggioranza politica
Se noi guardiamo alla storia d'Italia e non solo quella del dopoguerra vediamo che i principi effettivamente che hanno dominato il sistema giuridico e politico italiano sono stati principi esattamente opposti
Non c'è mai stato fino alla dopoguerra secondo guerra mondiale l'idea di una legge superiore
Ma c'è stata al contrario l'idea di una onnipotenza della volontà della maggioranza politica
L'idea di uno Stato come costruzione artificiale era lontanissima
Dalle convinzioni dei politici e degli operatori amministrativi e teorie dello Stato che sono invalsa in Italia anche da parte di chi si dichiarano liberali era le teorie di chi vedeva lo Stato comunemente naturale come la sede del dominio ma una sede naturale di dominio non come costruzione
Delle degli sforzi collegati all'esercizio di libertà individuali
Men che meno la libertà è stata considerata un valore supremo perché la la libertà nell'ordinamento effettivo concreto era quello spazio residuo che lasciava la maggioranza ogni volta che assumeva le sue decisioni
Ed è tanto per dal mio punto di vista tanto vero questo che quando
E il l'ordinamento
Tra è stato trasformato
Dall'avvento del fascismo
C'è stata la chiusura ovviamente del circuito politico elezioni Parlamento questo è evidente ma le trasformazione sul sistema non sono mai state non hanno dovuto essere poi così consistenti sono estremizzato i elementi che già esistevano
Questa continuità
E a mio avviso altri parlo delle istituzioni reali non può
L'ho delle idee
Questa continuità a livello di istituzioni e a mio avviso la dimostrazione più consistente che anche il cosiddetto Stato liberale di liberale rispetta le idee rispetta i principi fondamentali aveva ben poco
Con
La Costituzione repubblicana
Si è aperta di come dicevo prima la possibilità del liberalismo eppure per lungo tempo
Fino ad oggi possiamo dire questa è rimasta una possibilità è stato un momento
Di una lotta che peraltro ha visto le schiere
Perché potevano essere a favore della democrazia liberale in posizione debole rispetto agli altri alle all'esercito contrapposto
Però
E da un è questo per la brevità dell'intervento di risparmio gli elementi che potrebbe portare a sostegno di questa tesi
Vorrei concludere però dicendo una cosa
Che se c'è stato un ambiente una cultura un sistema istituzionale
Che ha favorito la continuità rispetto al passato anche con una costituzione che aveva alcuni germi
Liberali del proprio contenuto
Se c'è stata questa continuità ci costa di fattori potenti che hanno portato a una continuità di carattere internazionale e anche nazionale devo dire che
Negli ultimi nell'ultimo decennio è avvenuto esattamente il contrario
Cioè il contesto tanto internazionale quanto nazionale è andata assumendo contorni
Lineamenti particolarmente favorevole
Allo sviluppo di una democrazia di una effettiva e piena democrazia liberale
Dico semplicemente il più importante o almeno i due più importanti il fatto di una dell'esistenza di una comunicazione di un mondo della comune siano pressoché globale che unisce composizione dominante i paesi d'ispirazione democratico-liberale
E il fatto della internazionalizzazione dell'economia
Fanno venir meno uno dei punti dei presupposti fondamentali per che hanno retto che hanno portato diciamo così hanno democrazia non liberale in Italia
Perché
Questi elementi questi fattori che rendono i confini dello Stato nazionale che sono stati in passato dei veri e propri muri pareti insormontabili e anche elementi di giustificazione
Dite di sistemi organizzati sulla base di concezioni autoritarie
Potere come unità di volere di dominio nella teorica tedesca del secolo scorso che domina quasi tutti i manuali di diritto costituzionale italiano anche nella seconda
Nel secondo dopoguerra e questo è un fatto su cui riflettere ecco dicevo la distruzioni di questi confini nazionali l'apertura di questi confini in un mondo così diverso
Richiede unità di valori più elevati di quelli che possono intrecciarsi a livello di costruzione dei poteri entro i confini nazionali
Ed è un'occasione queste questi valori non possono non essere che valori di libertà di sicurezza di garanzia del pluralismo delle visioni diverse che i cittadini di questo ampio a parte del mondo hanno e questi valori possono essere i valori di del liberalismo però perché questo avvenga
Si devono realizzare anche a livello nazionale tutti i prerequisiti che tre debbano portare che possono portare a questo
E io voglio ricordare non per entrare in una polemica di questi giorni di questi Enti queste settimane
Che uno dei pre requisiti essenziali per aversi un buon funzionamento
O comunque la possibilità effettiva di una democrazia liberale e che ci siano regole costituzionali e regole elettorali che portino fammi fammi dire che portino ha una chiara distinzione tra maggioranza e minoranza e quindi regole elettorali nella quali non posso non possano più darsi o Rocco non possono essere favorite pratiche consociative
Io ricordo solo che i sistemi di governi consociativi nascono da una cultura pre moderna tra illiberale dal tardo Medioevo
Le proposte che vengono fatte anche da chi ogni giorno ci parla di liberismo di liberalismo sono proposte che tendono esattamente al contrario
E questo se vuole se permettete è un elemento di pessimismo
In un quadro che invece io vedo almeno nel al di fuori della della lotta politica italiana euro del
Come posso dire della non elevata cultura che dimostra la classe dirigente italiana che invece un quadro che mi poteva fare essere ottimista sull'affermazione di una democrazia liberale ringrazio
Tre Fontane Morelli perfetto Augusto Barbera
Dieci
Scusate vorremmo tutti sentire per ore e ore
Ma sede argomenti sarebbero tante da trattare gli stimoli sono venuti dalla relazione introduttiva di Francesco Cossiga sono numerosi mi limito soltanto a qualche punto
La domanda che c'è stata apposta una Prima Repubblica era illiberale punto interrogativo intanto io son d'accordo
Con Cossiga quando dice ma
Questa numerazione delle repubbliche proprio opportuna a parte la querelle e se siamo non siamo al passaggio dalla prima o secondo Repubblica perché
La numerazione o repubbliche è un tratto tipicamente giacobino
Proprio c'è stato una contrapposizione molto raffinata tra costituzionalismo liberale e costituzionalismo giacobino allora se vogliamo tenerci lontani costituzionalismo giacobino dovremo tenerci lontano dalla numerazione del Repubblica e tipico ricostruzioni giacobine della della cultura giacobina tant'è che c'è solo in in Francia è questa
Abitudine di contare repubbliche perché
La Costituzione e quindi la Repubblica rappresentano la visione giacobina in in cui c'è una eccedenza
Del valore simbolico sulla realtà lo diceva Fiorenzo scritto non so se presente
Il nuovo inizio il nuovo inizio è tipicamente giacobino quindi anche contratti che possono essere illiberali così come la cultura giacobina un tratto illiberale
Fermo restando questa premessa anche fatto un'opportuna precisazione in che senso
Liberale beh io userei l'espressione che Croce usava per i cristiani per il cristianesimo non possiamo non dirci liberali così come diceva Croce non possiamo non dirci cristiani nel senso che ormai la democrazia moderna il costituzionalismo contemporaneo è fortemente impregnato di valori liberali però ricordando anche purtroppo devo andare per flash molto molto rapidi che valori liberali
Non significa necessariamente coincidenza del liberalismo politico con il liberismo economico e anche qui richiamo una notissima
Controversia di dottrina tra Croce Einaudi se l'una cosa implicasse necessariamente l'altra dove
Il tentativo non era quello di separare ma quello di leggere meglio lungo e l'altra l'una e l'altra sono chiosa solo cinquanta milioni parlate venerdì cruccio è solo su questo tema guarda caso non sono più un solo per la polemica con Omar se avesse più disinvolto non esiste se avessi più dieci minuti io parlerei bene e male contemporaneamente e poi recuperare non quei minuti che chiedere al Pannella
Lo dicevo
Tutto ciò premesso e con la alla conclusione alla quale per verrei e la seguente anche qui in maniera molto rapida e sintetica la Prima Repubblica ha avuto dei tratti illiberali ma ovviamente ha ragione Cossiga non possiamo definirla il liberale
E ha avuto tratti illiberali anche qui sapendo che dobbiamo periodi Zaia ecco non contare Repubblica ma non si può non periodiche zero per esempio tutto il periodo che va dal quarantotto al mille novecento sessanta sessantuno e un periodo che non può essere messo sullo stesso piano del periodo successivo al disgelo costituzionale che inizia nel
Sessanta sessantuno così come la fase che si chiude nel del mille novecento settantotto settantanove con il rapimento di Moro la crisi della società nazionale è cosa diversa
Dalla fase successivo e quindi se avessimo tempo possibilità approfondire le cose andrebbero
Meglio specificato non c'è dubbio però che il prima parte da Repubblica quello che vale di anni quarantotto sessanta in cui si salvò la parte fondamentale regole fondamentali lasciamo pezzi avuto tratti
I liberali avuto tratti liberali assai
Assai marcati io non mi riferisco tanto al ritardo con cui si vede attuazione al stessa costituzione consiglio super magistratura soltanto nel cinquantotto
La Corte costituzionale a fatica
Nelle cinquantasei faceva paura persino il Consiglio nazionale dei commi del lavoro che venissi tweet soltanto nel cinquantanove mi riferisco proprio alla concreta pratica
La distinzione tra giudici
Tra magistrature superiori magistrature inferiori il tentativo di magistrature superiori ad esempio attraverso la distinzione tra norme programmatiche e norme precettive non dare attuazione alla Costituzione ma anche fatti concreti
Che
Potrebbero essere ricordate
Un testo unico delle gite poca sicurezza rimasto in vigore per anni tuttora in vigore ma demolito Mammano dalla Corte costituzionale o della legislazione speciale Codice penale il Codice procedura penale
Reso più liberale dalle sentenze la Corte costruzione alla fine degli anni sessanta inizio degli anni settanta
E il
O anche Piso di carichiamo rapidamente così alla nostra memoria la protesta quando la Corte costituzionale dichiarò illegittimo l'articolo centotredici del testo unico leggi pubbliche sicurezze che prevedeva l'autorizzazione di polizia per stampare
Un qualunque stampato per cui anche l'invito a questo convegno avrebbe dovuto essere portato nelle questure per avere l'autorizzazione e se ricordate ci fu persino una un commento di Pio dodicesimo contro la sentenza della Corte costituzionale perché in questo modo sarebbe stato spazio alla alla stampa contraria ai buoni costumi ricordiamo che la censura sui firme sull'opera teatrale fu soltanto eliminata all'inizio degli anni sessanta all'epoca del primo disgelo del primo centro sinistra ricordiamo per esempio il carattere sacro da Roberto della città di Roma richiamato per impedire la presentazione a Roma di alcuna rappresentazione a Roma di alcune opere teatrali e persino da me Mandragola di Machiavelli
E così via questo lo dico per sottolineare che sono due periodi assai diversi della nostra Repubblica per cui in alcuni periodi tratti illiberali ci sono stati ma io non voglio continuare
Su questa
Su questo piano voglio solo ricordare un punto
E cioè
Ecco io credo che i valori liberali che sono presenti nella nostra Costituzione nella prima parte della Costituzione
Se il tempo ci fosse bisognerebbe distinguere tra tesi di giacobini che son contenuti ancora nostra costituzione crisi di più autenticamente liberali Davos costruzione ma complessivamente i tratti sono quelli della liberaldemocrazia
Ebbene
A mio avviso può sembrare un paradosso questi valori costituzionali vivono oggi nel coscienza degli italiani sono più presenti sono più costituzione materiale oggi mille novecentonovantasette di quanto non fossero negli anni forti dei nei primi decenni della cosiddetta prima Repubblica voglio soltanto ricordare
Alcuni
Alcuni aspetti
Per esempio
Valori si potrà distingue liberalismo politico liberismo eccetera però non c'è dubbio che le libertà economica libertà d'impresa sono uno dei punti la nostra Costituzione per con tutto lo statalismo di cui si è parlato l'illusione pianificatoria
Di cui si potrebbe ancora discorrere
Ecco però quei valori come anche tutto l'assetto economico sociale di quella parte la Costituzione oggi e più viva nella coscienza italiani di quanto non fosse negli anni cinquanta o sessanta si era raggiunto un compromesso sulla libertà d'iniziativa economica sulle Berta d'impresa però il popolo comunista aveva la testa della pianificazione centralizzata di Mosca
La Confindustria anzi Confinterim se allora Confcommercio Confindustria e Confagricoltura che ritenevano che gli articoli quaranta la costruzione che nel leggi
Promosse
Ho mantenuto in vita fossero troppo concesso troppo agli operai troppo all'organizzazione dei lavoratori e si richiede una limitazione del diritto di sciopero cose oggi impensabili
Nel nell'Italia di oggi quindi anche questa parte la Costituzione per quanto riguarda anche il versante diciamo così imprenditoriale molto più accettata molto più presente faccio un altro esempio ancora
I valori del pluralismo
Contenuti a nostra Costituzione accettati proclamati dalla nostra costituzione ma
La testa in questo caso dei cattolici era da un'altra parte prima del Concilio prima del Concilio io ricordo ancora da ragazzo lordi Vevo
In nelle zone interne della Sicilia quando un pastore protestante veniva in uno dei Paesi del centro della Sicilia e della legge decida vicino a Riesi eccetera immediatamente su richiesta del parroco il maresciallo dei carabinieri il con foglio di via obbligatorio rispedita
Il pastore protestante nel proprio Paese
Di origine poi è venuto il Concilio
Poi è venuto il Concilio è da parte appunto del cattolicesimo italiano c'è stato un recupero di quei valori che erano state proclamati nella Costituzione ma voglio ricordare anche il terrorismo
Il terrorismo in fondo rappresentato sia quello rosso e quello nero un modo per contestare i valori costituzionali lo ricordava anche Cossiga da parte del turismo rosso se riteneva che ci fosse stato un tradimento
Tacco attraverso la costituzione un tradimento della possibilità rivoluzionarie delle pretese possibilità rivoluzionarie c'ero nel nostro Paese il turismo rosso rappresentato appunto un tentativo di tornare a rimettere in discussione quel compromesso che chiamava che veniva così definito da Consiglio così come turismo nero rappresentato parte le varie sfaccettature che ha avuto il tentativo del rimette in discussione quelle regole democratiche che siano state fissate nel quarantotto
Cioè paradossalmente può darsi che sia il mio un discorso contro corrente
In un momento in cui viene messo in discussione anche la prima parte la Costituzione parlo solamente oggi quei valori liberaldemocratici la prima parte la costruzione anche con tutti i residui
Giacobini che quei valori hanno sono più vivi nella coscienza degli italiani di quanto non fosse
Nei primi decenni la Prima Repubblica insomma
Oggi e questo consente dall'ottantanove in poi solo per indicare una data ma il processo è molto più complicato consente di
Evitare che ci siano forze politiche forse culturale che pretendono di avere le chiavi della storia il liberalismo si regge sulla verità parziali
Se c'è una qualche forza politica che ritiene le chiavi da storie che richiede di che ritiene di avere verità assolute la società socialista la dottrina cristiana dottrina sociale della Chiesa
O quant'altro una visione globale la società non è una visione liberale perché è chiaro che se si hanno le chiavi della storia chi si oppone deve essere quanto meno tollerato se non proprio eliminato
Chi invece ritiene di essere portatori verità parziale questa l'essenza del liberalismo puro accettare pienamente l'alternanza degli schieramenti ha ragione Antonio Baldassarre quando dice che la consociazione inteso nel senso vero del termine non caricaturale la consociazione esprimo un tipo di cultura che non è liberale cioè esprime delle appartenenze
Assolute che non hanno la possibilità di accedere dicendo il passo all'avversario sapendo che se vince l'avversario quelle verità
Parziali avranno la possibilità di essere confrontate e di essere poi recuperate successivamente
Ecco perché io credo che in quanto forti di quei valori democratici liberaldemocratici che finalmente sono parte del patrimonio
Degli italiani forse lo dico ancora un po'di ottimismo se volete possiamo essere Arditti nelle
Costruzione di una democrazia del alternativa volevo provocare Marco Pannella alla fine Gladio che c'è bisogno tardo serie
Lo faccio per recuperare un minuto in più
Dato che parlavamo di tratti giacobini e tratti liberali del nostro essere punti scorso interessantissimo da fare ma avremmo bisogno
Di più calma
Ci sono costruzioni smetta di anno e la cultura italiane attraversato nota queste due da queste due tentazioni quella giacobina e quella anglosassone
Ecco tre la nella cultura giacobina c'è la cultura referendaria
è stato russo che ha teorizzato per primo il ma stenta un po'il bellico di tutto via non hai bisogno maggio indetto in un'altra volta c'erano solo che aveva teorizzato che la volontà generale non può esserne delegata nel rappresentata e poiché non può essere delegata nel rappresentata la costituzione dell'anno Pringle che si era basata sulle idee russo Iane posso era
Era appena morto ma Furno le le spoglie di euro soffrono traslate con grandi onori del Pantheon il busto messo nella convenzione nell'anticamera della convenzione
E le idee della di rosso furono recepite nella costruzione l'anno prima la Costituzione giacobina e si prevedeva che ogni legge dovesse essere sottoposta all'approvazione delle assemblee primarie cioè degli elettori cioè veniva introdotta la cultura
Referendaria proprio perché non si poteva rappresentare la volontà generale quindi nasce così preferendo ma tutto ciò premesso anche se la nascita e giacobina io faccio un omaggio poi alla
Alla tradizione referendari italiane dico che invece ha svolto pur avendo questi origine giacobine una funzione liberale assai importante del nostro Paese
La funzione che tipica dei contrappesi nel democrazia liberale grazie calze consente non solo di prendere atto che aveva usato il passato prossimo nemmeno quello remoto ti ringrazio avvolto monsignore che adesso con le poche cose terribili giugno prendo atto doveri sociali Pdci giudice sul giornale sul Senatur
Io sarò
Non dico ma addirittura telegrafico perché mi riconosco interamente dalla prima all'ultima parola nella esposizione
Fatta dal senatore Cossiga
Esposizione anch'io ritengo
Una lezione di
Altissimo rango
Corretta sia nel richiamo delle due posizioni di principio
La democrazia senza liberalismo
Sia
Nell'indicazione del termine contrapposto cioè di un liberalismo che storicamente
Sì integra con l'elemento democratico dando luogo a quello che da Sartori in poi usiamo chiamare liberaldemocrazia quindi posizione di principio assolutamente ineccepibile a mio avviso
Condivido interamente tutte le deduzioni
Che Cossiga ne ha tratto ricostruendo alcuni momenti capitali della Prima Repubblica
Definendone finalmente
Il carattere
Come di una democrazia che sarebbe esagerato definirlo illiberale
Che tuttavia fu priva di una sostanza veramente
Assimilabile al liberalismo i quindi
In conclusione di una democrazia il cunicolo titolo di merito fu quello di essere una democrazia possibile l'unica possibile nelle circostanze storiche date
Ecco il
Dirò brevemente ma porta un molto schematicamente qualcosa
Più che a integrazione a a corollario del quadro tracciato da da Corsica
La Costituzione del quarantotto
Una costituzione che registra fondamentalmente un compromesso
Innanzi tutto politico
Tra due forse quella cattolica e quella comunista che si temono reciprocamente
La forza cattolica teme di dover subire la sorte
Che i partiti borghesi hanno subito nelle democrazie popolari e in particolare proprio il fatto accadde nel quarantotto in Cecoslovacchia
E il Partito comunista teme di essere messo fuori legge questi sono i due timori fondamentali
E da questi due timori fondamentali è facile ricavare alcuni tratti fondamentali della nostra costituzione la debolezza dell'esecutivo
E
Una concessione del parlamentarismo
Che scurisce progressivamente
Apre la porta
Alla possibilità delle più varie combinazioni
Dentro il Parlamento
Il
Un'altra annotazione brevissima è
Quella che
Questa democrazia che va vive
Dall'incrocio di forze profondamente diverso e e sostanzialmente ostili l'uno all'altra
Mette capo
A due partiti Stato
Mi limito a richiamare il tema senza svilupparlo un partito Stato fu per eccellenza la democrazia cristiana
Un partito Stato perché il se pensate alle partecipazioni statali e a tutta l'organizzazione che la costituzione materiale venne assumendo nel corso della prima Repubblica avete effettivamente la rappresentazione di un partito che non è uno dei molti ma è il pilastro di tutto il sistema politico e l'altro partito Stato
Quello che storicamente precedette il partito Stato del il diventare partito Stato da parte della democrazia cristiana l'altro partito Stato fu il Partito comunista
Il l'esperienza più vivida che io ricordo dell'immediato dopoguerra e la comparsa di un partito
Quello comunista che si presenta come uno Stato organizzato dentro lo Stato
Alle sue case editrici alle sue casse del popolo alle sue sezioni più diffuse delle stesse sezioni dei carabinieri nel in tutto il territorio nazionale
E quindi il la Prima Repubblica è una storia che si consuma nelle confronto inevitabilmente distorto tra due partiti Stato
Il secondo partito Stato il Partito Comunista non
Non facciamo una polemica
I ingiusta è però un partito che inevitabilmente così richiama al movimento comunista internazionale al primo Stato cosiddetto socialista cioè all'Unione Sovietica
Il il suo riferimento Elli
Per quanto riguarda
Il compromesso che si realizza nella stesura della
Per dire a differenza e larvata polemica con quanto ha sostenuto Augusto Barbera
E cioè che il malgrado tutto
Sebbene il mondo
Cattolico fosse inevitabilmente schiacciato sulla Chiesa nei primi anni del dopoguerra
La democrazia cristiana non era un partito organizzato era soprattutto un partito appoggiato sulle parrocchie
Comincia a organizzarsi a partire dal
Dall'ascesa al vertice del partito di Fanfani
Degli esponenti politici delle Cronache sociali
Cioè della cosiddetta sinistra cattolica quella che poi diventò di corso
Largamente la sinistra cattocomunista
Il
Malgrado tutto nel Primo Periodo fino alla conclusione del centrismo sebbene il mondo cattolico fosse come ho detto schiacciato sulla Chiesa malgrado tutto
In quella fase che ancorando la possibilità di esprimersi seppure in forme fragili e deboli il posizioni i liberali del resto
De Gasperi
Non tanto dal punto di vista dottrinario quanto dal punto di vista politico fu uno dei pochissimi cattolici liberali che l'Italia del secondo dopoguerra abbia avuto
Basti pensare a Curno interpretò il la maggioranza assoluta conseguito alle elezioni del diciotto aprile quarantotto aprendo ai partiti laici minori
Questo quindi nella prima parte del dopoguerra a mio avviso malgrado tutto il compromesso è ancora compromesso di due forze che si riconoscono profondamente diverse antitetiche
è diverso è il carattere che il compromesso assume successivamente
Barbera è indicato come data mi pare l'inizio degli anni sessanta ecco lì comincia a germogliare qualcosa che troverà la sua espressione della conclusi alla fine degli anni sessanta e soprattutto all'inizio degli anni Settanta cioè una democrazia consociativa dove all'opposizione viene riconosciuto un diritto di veto
Per cui con la maggioranza governa soltanto a patto di contrattare tutte o quasi le sue decisioni salvo quelle di carattere internazionale con l'opposizione
E lì che matura il tratto più negativo della storia della Prima Repubblica
E cioè il l'incontro
Tra e Partito comunista è una parte del mondo cattolico quella che più o meno propriamente si definisce la tendenza Catto comunista li abbiano una saldatura che a mio avviso è è stata non solo micidiale per gli anni in cui si è realizzata ma è tuttora il fattore di freno
E il il lascito peggiore
Che la prima lettera è pubblica
Abbia consegnato
Agli anni che ti diamo ammesso che si possa definire negli anni della transizione
Il
Sì insomma il si dovrebbe aprire un discorso che io non naturalmente non aprirlo
E cioè
Quali siano state le ragioni
Della intrinseca e radicale debolezza di un lo sviluppo di posizioni liberali nel mondo politico italiano del dopoguerra sono sicuramente ragione da connettere
Al e il crollo del dello stato che avviene con il crollo del fascismo e con la sconfitta nella Seconda guerra mondiale
E questo crollo segna il crollo definitivo di una borghesia che nella storia italiana era stata sempre dicono
Classe sociale particolarmente debole
Incapace di realizzare una rivoluzione liberale in Italia
Questi a me paiono i dati di fondo il è assolutamente avvilente per quanto riguarda il lo stato di consapevolezza
Che maturato nell'attuale ceto politico che si sia arrivati alla soluzione della Bicamerale cioè alla soluzione che prevede l'intangibilità della prima parte della Costituzione come se i principi affermati nella prima parte della Costituzione
Fossero principi tuttora validi e nei quali i sia possibile riconoscerci senza replica
E che quindi corsi tratte soltanto di intervenire sulla seconda parte della Costituzione questa è un'illusione terribile
Tale delusione che
Donnina mobili
In quella sopravvivenza di consociativismo che l'attuale Ulivo dove non a caso si trovano le forze post comuniste di intesa con la sinistra democristiana che l'unica parte della vecchia Democrazia cristiana sopravvissuta a se stessa
Con questo naturalmente non esprimo assolutamente un giudizio assolutorio circa la qualità del ceto politico di centrodestra
Non è nelle mie intenzioni farlo
Però
Voglio richiamare la vostra attenzione sul fatto concludo Marco
Sul fatto che ore e il l'attuale
L'attuale e maggioranza di governo
Sopravvissuta
Alla cosiddetta rivoluzione giudiziaria
E alla protesta organizzata
Da parte della lega quello che è sopravvissuto del vecchio mondo politico
E che oggi organizzato sotto l'Ulivo riproduce sostanzialmente l'incontro delle forse che hanno contrassegnato la fase più negativa della storia della Repubblica della della Prima Repubblica cioè quella seconda fase che si apre a mio avviso a partire dalla conclusione degli anni sessanta
E che culmina dico fino al
Al novantuno novantadue quando in parte però per la del Picconatore
In parte dico per l'intervento della magistratura in parte dico per il crollo del muro di Berlino e la crisi quindi che investe direttamente da una parte il Partito comunista dall'altro la democrazia cristiana tutti i giochi si scombina no
La parte che sopravvive
Del vecchio ordinamento politico è ancora oggi unico una parte contrassegnata dal dal consociativismo
Dove
Il tratto fondamentale dato dall'intesa tra una sinistra cattolica
In parte considerevole
Catto comunista
E il la parte residua
Del vecchio applichi sia nel
Nella forma del PDS sia in quella di Rifondazione grazie
La parola Marco Pannella credo che noi tutti sappiamo della battaglia che sta conducendo a Marco Pannella e quindi gli concederemo trenta secondi per organizzare momento grazie alla sua presenza e se permettete anche al presidente di aiutarlo così forte facilitiamo un momento l'operazione grazie
Avanza caldo
Con una seduta spiritica
La
La parola Marco Pannella io ringrazio il presidente e anche ringrazio di questa domanda che mi ha fatto
Il filosofo
E pertinentemente facendo il filosofo detto non senti caldo Marco rispondo Lucio sì
Sento caldo è una fatica è una vestizione
C'è un trentino qualche volta di necessità
Dividere il mondo come volontà e rappresentazione
Vi sono presidente del ti prego di ricordarmi al settimo minuto che siamo cassetti un minuto
Io vorrei dire semplicemente
Che non concordo
Culturalmente sembra che si dica
Ma io semplicemente non concordo affatto
Con le letture
Pur così pregevoli
Che sono state fatte della realtà storica italiana
Sia che la si compiti giacobina mentre come giustamente Augusto Barbera
Si è fatto notare come scandendo Prima Seconda Terza Quarta Repubblica sia che come io preferisco fare da molti anni pubblicamente anche se sembra quasi che tutti metteranno queste anche queste cose sul conto degli eccessi e quindi delle insignificanza io lo metto sul conto di un'analisi che riguarda gli ultimi ottant'anni della nostra storia
Nella quale tendo piuttosto a credere da molti decenni
Che in questi ultimi in questi ottant'anni settantacinque il grosso modo noi siamo passati dalla rivoluzione della costruzione dello Stato sociale italiano
Avvenuto con il fascismo la costruzione dello stato sociale Italia
E poi il passaggio di questo Stato sociale dalle mono partiti ISMU perfetto allora mono partiti Isma'imperfetto già all'inizio degli anni Sessanta obiettavano Giorgio Galli con la sua analisi sul bipartitismo imperfetto
Fatto che io ritenessi
Che fossimo in realtà per le cose effettivamente importanti è storicamente consistenti
Fossimo in regime di mono partiti ritmo imperfetto una lettura rapidissima degli eventi e delle diverse interpretazioni e letture nostre quelle che fra la mia diversità alle mie distanza nella mia strada Ganz Avenia stranezze nella nel militanza quando dico mia credo di potere però dire anche nostre perché riguarda alcune migliaia di persone in alcuni momenti alcune decine di milioni di persone è che in questo nostro paese stiamo vivendo con rare parentesi contraddizioni
Invece una avanzata della storia e della peste italiana ci sono due dei paradisi italiani ma ci sono anche delle pesche e delle malattie
Della peste italiana per la quale la storia sta provvedendo in Europa e forse nel mondo sicuramente in Italia per arrivare a prima dell'l'illuminismo prima fu prima del passaggio dalle monarchie assolute alle monarchie costituzionali cosa intendo dire intendo dire
Che la caratteristiche dello stato italiani dopo la caduta
A causa della guerra
Del mono partiti ISMU perfetto e della eticità del diritto dello Stato
Siamo passati e stiamo passando rapidissimamente alla negazione del diritto come è perentorio anche per il sovrano per il potere
In Italia l'ordine Orietta come ormai si dice Francesco Codice Penale tutto è ordinatorio
Per il CIPE per la mini stazione pubblica tutto è ordinatorio per la corte costituzionale se riguarda il potere e i poteri tutto invece è perentorio
Soprattutto il dovere di obbedienza per il cittadini non è è una rivoluzione culturale stiamo ben attenti discutere come fanno
L'attuale classe dirigente sulle riforme del diritto costituzionale
Quando la classe dirigente profondamente unita da un'antropologia culturale che li fa vivere sempre vero Francesco il diritto come emergenza
E come affrancato dalla moralità dell'emergenza di danze all'emergere di tragedia della storia Mastella negazione appunto del passaggio
Dal momento della monarchia costituzionale del assolute a quello della monarchia costituzionale e questa peste l'Italia agricola marginale
Che degli anni Venti riesce a trasmettere miracolosamente al mondo il virus del modello fascista
Noi questa stessa Italia basta vedere l'attrazione fatale che nella distruzione dello stato di diritto italiano
Abbiamo tutti i magistrati del mondo sperano di divenire sceriffi all'italiana e avere un ordine dei magistrati e dei giudici è un potere dei giudici come in Italia
Tutti i giornalisti del mondo spero di avere un ordine dei giornalisti e invidiano cioè tutte le strutture corporative esiste e le realtà corporativistico del nostro Stato ma io vorrei porre semplicemente per finire una domanda
Ovviamente io non credo che l'Italia sia stato democrazia
Se non di fatto di diritto non lo è stata
Badate il costituente aveva inventato il
Dire due cose profetiche
Oggi ignorate
E nega
Ecco nemmeno negati ignora nella mia vita c'era quella appunto di rifiutare i pericoli giacobini e a e di anti rappresentatività anti rappresentanza anzi democrazia rappresentativa inventando quei referendum quella Scheda per abrogare la legge eventualmente che attiva
Conseguenza dell'uso dell'altra Scheda quella dell'elezione del parlamentare elezione del Parlamento
E questo era uno schema profetico perché il referendum abrogativo sapendo quanti rischi giacobini e totalitari
Nella società dei mass media di comunicazione di massa sicuramente avrebbe rappresentato e rappresenta il referendum propositivo io vorrei solo sommessamente dire Augusto
Che tu ne avrai sentito mille volte dire mantenesse nemmeno accorto che io sono contro il referendum propositivi sono così poco referendario
No che allora
Noi per vent'anni
Gli eletti con la prima Scheda hanno negato
La Costituzione non hanno consentito l'uso della seconda schiera quando poi l'uso per concessione alla Chiesa
Della seconda scheda è stata consentita subito dopo lo stentato otto con un da specie di decalogo dalla Corte costituzionale si è cominciato a toglierlo il quindici giugno
La maggior parte di questo paese sarà indotta forse a non andare a votare perché i referendum sono sempre ho troppi o troppo pochi
Ho riguardano arbitrariamente questioni di coscienza che non possono essere messe e i numeri o riguardano cose come il golden share il solo economiche troppo piccole la verità e che il regime di fatto illiberale
Soprattutto con istituzioni che sono alla lettera fuori legge per necessità emergenziali
Con una Corte costituzionale che nel momento in cui lo scontro politico diventa devo dire dall'epoca di Luigi sedici
Dare poca in effetti da che agli ed odore otto gli Stati Generali possibile evidenzia la costatazione che una forza politica come la nostra che rappresenta nei mass media lo zero per dieci mila non l'uno per cento
Rischia di avere venti volte l'ottanta o il settanta per cento dei voti contro il cento per cento dei partiti parlamentari da quello dell'estrema destra quello di Bertinotti
Ho terminato ma il mio ringraziamento ad Nando Adornato e a voi non assolutamente come dire di circostanza se non nel senso
Che la circostanza della mia nostro presenza
In un qualsiasi convegno in Italia danni
Sia esso della Confindustria col Caf pause insacca
Dei vari enti culturali liberali o illiberali di tutte i il festival che trasmettiamo da radio radicale ed
Liberazione L'Unità tutti quanti la regola s'non scritta ma feroce andate a controllare
Che noi non dobbiamo esserci quindi Nando Adornato se io di questo tipo do atto e chi e vi ringrazio e perché ritengo che questa è una sezione che purtroppo conferma la regola ma in questo mondo drammatico nel quale viviamo da partigiani da alcuni decenni
Credo che noi siamo abituati a tentare di far tesoro delle eccezioni come quella che oggi mi avete offerto vi ringrazio grazie
Gli auguri
Presidente
A lei le conclusioni
Sempre limitata nove vede che
Rispetto quello che è stato detto questo tavolo forse
Potrei
Portale delle non dico del
Delle modifiche ma soltanto delle integrazioni perché nonostante quello che appaia non voglio fare consociativo
Vi è un
Un larghissimo confluire su su molte cose abbiamo posizioni che possono essere diverse ma le persone che siedono a questa età loro intendono muoversi se non altro verso la stessa direzione viale anche se da posizioni diverse occorre o con modi diversi
E qui io ritengo che da un punto di vista
Culturale ed etico politico culturale della così importante sia veramente che noi arriviamo a quella reciproca legittimazione chiesta la cui mancanza è stata invece la la causa Olla espressione della divisione del nostro Paese
Credo che le due concezioni della democrazia diciamo quella giacobina e quella anglosassone si contemperando emissioni dando sempre tra di loro così come sempre rimarranno in tensione tra di loro le due nozioni dello stato dei cittadini ed ero stato dei partiti
O della democrazia organica
Ecco perché
Anche alcune scelte di carattere istituzionale che sono state fatte degli ultimi tempi
Alcuni timori timori soprattutto di una parte del cattolicesimo politico la famosa di Diva plebiscitaria
Siano dovuti al fatto che signor ritiene che in realtà alla società non sia società di individui
Marsiglia Società di corti organizzati e che nulla debba lasciarsi alla scelta degli individui
Ma che tutto debba invece affidarsi alla contrattazione
Del corteo organizzato gli anni trenta in modo grande è alto hanno concepito una organo amento dalla società di gestione io credo che la che noi non è che
Avremmo mai il superamento di questi due tipi di democrazia
O del conflitto o della contemperazione però io spero che ciò che si riesca a fare di tagliare le ali estreme
Ad esempio la concezione emerge anzi emergenze lista dallo Stato alla quale ahimè io stesso dato ma no
Ma in buona fede ritengo ritenevo peggio ritenevo che fosse peggio lo stoppino graffette insomma ritenevo che fosse temporalmente limitata
La quale vai si innesca con la concezione autoritaria della giustizia
Una concezione della giustizia come giustizia dello Stato e non come giustizia per i cittadini con la quale si il miracolo tante cose io credo che questo sia importante è da un punto di vista
Critico questo passa attraverso la storicizzazione
Di quello che è accaduto nel nostro Paese cercando di ritrovare le ragioni anche della buona fede del ragioni anche ittiche delle diverse posizioni e collocando le quando sono avvenute
E non volendo limitare un significato
Permanente
Nel nostro Paese e quindi io non cito da indicazione che ha fatto Lucio Colletti vi è questo pericolo la creazione con la configurazione del nostro ordinamento
A partito Stato
Ed è il timore anch'io ho quando e non me ne vogliano certamente è un lavoro agli amici del Polo io dico che loro hanno una grande responsabilità
Quella che senza un atteggiamento di opposizione ora
E se non lo introduciamo la dialettica come momento concettuale noi contro mettiamo la democrazia dalla parte dall'altra parte che abbiamo genericamente della sinistra
Vi è la tentazione vi sarà la necessità di costruire il partito spaccato
Io capisco qualche cosa alla quale credo veramente io credo che se non non abbiamo un momento di opposizione culturalmente e politicamente tutto ritornò nutrito anche di prassi politica
L'Ulivo questa cosa
Che non capisco bene che cosa sia salvo sotto il profilo diciamo così dell'orgoglio isteria
Sarà necessità atto a diventare la democrazia cristiana e Giannino fa e cioè il partito sta
Un parchetto staccato non costituito da USA
Da un varco a lezione il furto necessariamente di Savall egemonia
Di quella parte dell'Ulivo che culturalmente storicamente socialmente più pregnante e che il partito postcomunista questa questa è la realtà
Ecco io mi auguro che questo sì e miti mi auguro che si riesca
A a creare un clima di di di reciproca legittimazione di tutti mentre
Siamo ancora in un clima per cui si muove presto uno eversore quest'altro è un fascista
Vuole quest'altro ancora e contro il popolo ecco cioè ad una terminologia che proprio da discriminazione
Morale e lo abbiamo questo perché quando io ho parlato di discriminazioni gravi avvenute durante la Prima Repubblica della prima parte da parte del potere statuale
Nei confronti di chi faceva parte del mondo comunista
Grave di mischie discriminazione e anche in altre mille cose gravi
Anche questo anche altre cose gravi io non ho ho ricordato come Presidente della Repubblica festeggiando il primo maggio i morti di Modena che furono cosa che si potrebbe vitale assolutamente che si dovrebbe evitare
Non posso però sotto al Civile della grave discriminazione culturale ancora perdurante come effetto dell'egemonia culturale di una parte del Paese
E per cui tra un giorno o l'altro ci verranno a dire tutt'oggi che De Felice fascista
Ok servire alla Stasi
Ecco cosa diversa che servire servire disse i servizi segreti rimpicciolisce in trio con chi ha servito Aspio servito
Per l'OSCE e che serve servito la stasi tra questo significa introdurre l'argomento che si respira di un regime e diverso a seconda del regime che si serve no essere spia di regimi polizieschi
E moralmente condannabile qualunque sia il colore del regime poliziesco ed io mi auguro questa grande
Grave discriminazione ideologico e culturale questa di vi è stato vorrei dire soltanto una e poi gli uffici e questa sembra però mole di parrocchie
L'amico Barbera ha voluto strutturare il Concilio come un momento importante dato il valore della presenza cattolica del nostro Paese
Il Concilio
Non parliamo poi di teologia ha però avuto l'aspetto pericoloso
Quello di produrre per alcuni una teologia politica
E che cioè dal dal Concilio derivasse
Una concezione univoca della politica come scienza
E morale di governo dalla società
Cos'è stato il momento è pericoloso perché tutte le tipologie politiche sia o di destra più di sinistra sono connaturate dall'atto tale intolleranza religiosa
E questa teologia politica e presidente tuttora al nostro Paese
E alcune consonanza e sono dovute non a motivi pratici anche strade motivi pratici di collegi ma anche perché vi è una singolare consonanza strana tra
Una concezione della democrazia che affonda le sue radici del giacobinismo
Una certa concezione della democrazia che arrivi che affonda le sue radici tornarci in una varietà di pensiero cattolico che mai io
E che è dedicata da Honda lettura ombra del Concilio ottobre teologia politica
L'abbiamo tante manifestazioni liturgia politica la teologia della liberazione e del nostro paese ad una certa teologia politica per cui non ce l'aveva con certe azioni
Dunque c'è anche la teologia del concertazione ai comunque e come per esempio vi è sia una spiegazione che si potrebbe dire filosofica e forse anche teologica
Di qualche cosa che del nostro Paese
Chi è contrario alla mentalità della democrazia liberale ancora esiste
Il bene richiede l'accordo
Bisogna trovare sempre la soluzione mediando
Il bene del Paese richiede che opposizione e governo si mettano d'accordo
Che è l'allegazione della concezione dialettica della ragazza liberale
Per cui sembra che quando qualche d'uno vota contro la maggioranza
Comunque sia atto contrario agli interessi della democrazia del popolo
Che tutto debba andare così o la maggioranza qua dalla maggioranza l'opposizione deve collaborare con la maggioranza
E in un questo facendo così Toni Blair
Primo Ministro ed Inghilterra lo sono arrivato ma
Comunque ecco io ritengo che da un punto di vista pratico dopo Teresa dove dobbiamo veramente cercare di superare questi che sono il residui i geologi ci della guerra fredda del nostro Paese non ritenendo che sarebbe anche direi di dei molto molto pericoloso che cerchiamo l'omologazione culturale generale di tutto
Ma rendendoci conto che vi sono alcune valore valore dalla diversità il valore di una dialettica la il valore della non solo della tolleranza reciproca
Perché si Tolle verbale o almeno bene della legittimazione reciproca
Per quanto riguarda noi cattolici la convinzione
Che
Non esiste una teologia politico unitario
Che questo sarebbe pericolosissimo e ci farebbe elemento pericolosissimo della vita civile e sociale del nostro Paese ma che esistono legittime
Opzioni diverse che don autorizzano nessuno delle parti cattoliche a considerare l'altro mero cattolico di se stesso perché qui introdurremo un elemento
Io mi auguro che questo nostro dibattito che forse a qualcuno in serra assemblato molto astratto prima il professor Colletti ha cominciato a dargli una traduzione traduzione concreta che poi potrebbe tradursi le cui conseguenze potrebbero potrebbero tradursi in modo preciso la valutazione del pentitismo fatica sono dell'opinione che
Per esempio se si fosse dovuto cambiare
La prima parte della Costituzione mi son perfettamente d'accordo che non si comprende come si possa cambiare la seconda parte
Senza cambiare la prima io avrei proposto un volge la giustizia si basa sulla Berlucchi sulla dell'azione e sulla intercettazioni
Sarebbe stato una cosa forte Marotta per l'impegno per la guerra
Ma è anche una forte limitazione al diritto di difesa
Perché la difesa è un ostacolo al raggiungimento della giustizia è all'impegno dell'otto
La difesa del colpevole
Ma chi è il colpevole come chi è il colpevole tutti sappiamo che contento
Il colpevole presunto il colpevole colpevole obiettò oggettivi
Non esiste non esiste un colpevole trentotto il colpevole esiste prima e queste la grandiosità
E qui non sto scherzando la Graziosi la grandiosità
Di certi processi
Dell'est europeo che non ha torto ricordano certi processi Trident dal condannare o anche pretendenti forse in cui il processo è esclusivamente il rito nel quale si consacrò una verità noti una verità che è precedente al processo
Questo
Ecco io mi auguro che queste cose non si riesca piano piano a superarla la democrazia dell'alternanza possibile l'arte purché si tengano presenti si spengono presenti alcune cose curiose gli ho spedito che questo che questo dibattito almeno per coloro che ne hanno che vi hanno partecipato posso a costituire norma di attenzione anche per le decisioni concrete che ognuno nel suo campo
è chiamato a prendere vorrei e qui ho finito
Ringraziare per un motivo liberaldemocratico per usare la terminologia dall'amico Giovanni Sartori radio radicale
Perché radio radicale nel nostro paese è diventata la fonte più importante
Forse è l'unica che informazione pubblica
Noi scegliamo ripresi da Radio radicale il dibattito dalla Bicamerale era ripreso da Radio radicale
E quindi noi abbiamo un un gruppo di persone che senza molto utile io ricordo quanto ci si
Se tu consentì di cui ci si dovette battere perché non fosse ucciso da un fosse ecco quindi io vorrei ringraziare siccome li conosco personalmente so che non è un lavoro molto
Neghi è molto orgoglioso era
Anche perché se oltre per carità più dio ce ne scampi e liberi oltre la benemerita avrai la benemerita Mediaset questi sono considerati vede inediti da tutti e quindi non occorre Gaza oltre che i giornalisti se qualche cosa
Arriverà alla gente comune di quello che abbiamo detto lo dobbiamo molto a queste ragazze a queste ragazze
Grazie grazie a tutti gli intervenuti grazie al presidente che conclusero riaprendo probabilmente nuovo dibattito ma il tempo non c'è anche perché subito dopo Dinoi continua la riflessione di questo convegno internazionale su modernizzazione istituzionale e bicamerale e quindi lasciamo il podio a a Ferdinando Adornato Rodolfo Brancoli Giovanni Sartori e Rocco Buttiglione grazie a tutti
Una torta avvelenata ben porta
Nasce consentendo
No
Diamo inizio a questo dibattito
Sulla modernizzazione istituzionale i lavori della bicamerale
Prima di di cominciare devo spiegare come è nato questo dibattito un po'a sorpresa
Professor Giovanni Sartori aveva chiesto di partecipare
Ai lavori della nostra Fondazione da spettatore già questo l'idea ai nostri occhi
Qualche punto in più di ammirazione di quelli che già Illy aveva perché è molto raro che un professore abbia voglia anche di ascoltare oltre che di insegnare
E di parlare
Però noi
Vedendo anche l'attualità dei lavori della Bicamerale abbiamo detto mo'avendo Sartori qui facciamo un dibattito evidentemente colui su questo poi il caso ha voluto che l'onorevole Berlusconi
Non potesse venire e qui mi corre l'obbligo di una precisazione soprattutto i colleghi della stampa
Perché mi dicono che sono corse voci intorno a questi motivi di salute piuttosto allarmate avendo io ho parlato con regole Berlusconi debbo dire che non si tratta di motivi di salute nuovi inseguito all'operazione che egli ha avuto i medici prescrivono come per tutti noi in questi casi
Del riposano dell'affaticamento questo il motivo per cui l'onorevole Berlusconi ha annullato tutti gli impegni che aveva preso in questo fine settimana
E forse oltre quindi non c'è nessun allarme che pure appare da qualche gelosia rispetto le sue condizioni di salute che pure da qualche del sì era stato lanciato
Vorrei poi dire prima di cominciare entra nel merito della nostra discussione
Un paio di cose che non hanno attinenza ma che hanno attinenza con il nostro convegno ho letto di una dichiarazione dell'onorevole Novelli che ha protestato con RAI tre per la striscia di informazione che ogni sera ogni notte per la verità viene data su i lavori del nostro convegno
Ma io credo dirlo con molta calma però che il senso del limite
Veramente abiti poco alcuni rappresentanti dalla nostra classe politica hanno occupato per tantissimi anni ogni spazio pubblico della RAI
Continuano a farlo
Sì dividono essi litigano per avere minuti in più ogni giorno tutti i partiti S una volta a mezzanotte
Si è reso conto lavori di un convegno internazionale con la presenza di autorevoli studiosi di tutto il mondo di personalità
Della cultura della politica italiana hanno persino il coraggio di protestare perché questo avviene a mezzanotte per tre giorni in un anno
Credo che davvero appunto come dicevo il senso del limite non ci sia così come so
Mi hanno detto che c'è stata un'interrogazione parlamentare di un senatore della lega che ha protestato con alcuni dei nostri sponsor
Per aver appunto sponsorizzato il convegno
Anche qui mi pare molto curioso che il rappresentante di un movimento indagato per finanziamenti occulti
Si faccia un'interrogazione parlamentare per protestare contro finanziamenti palesi e che sono cosa comune in tutto il mondo perché ovviamente i convegni e grossi convegni non possono realizzarsi senza l'aiuto di chi può mettere a disposizione i danari e anzi vorrei ringraziare Finmeccanica d'Italia
Telecom per averci consentito aiutato di fare questo convegno
Ora entriamo nel vivo della nostra discussione che ha per protagonista il professor Sartori e per di scarsa Hunter un autorevole giornalista come Rodolfo Brancoli è un protagonista diretto della Bicamerale
E della riforma costituzionale italiana come Rocco Buttiglione
Io dirò semplicemente tre cose molto semplici su questo tema lasciando poi la parola immediatamente dal professor Sartori che non ha bisogno di presentazioni
La prima
Io credo che
Ci sia stato
Un errore politico che ha pesato sui lavori della Bicamerale e che continua a pesare
E che forse può rischiare di non mandare in porto la riforma
E cioè
Quando la Bicamerale
è stata inaugurata insediata si è detto l'ha detto quello che poi sarebbe diventato il presidente della Bicamerale onorevole D'Alema che bisognava avere la serenità e il coraggio di tenere distinte
La questione delle maggioranze di governo dalle questioni delle maggioranze necessari riforme costituzionali
Questo questa dichiarazione di saggezza rara
Alle volte nella politica italiana e poi è stata disattese
La questione di riforma costituzionale non solo è entrata nel vivo di un dibattito che ha riguardato
Se non altro come forma di ricatto di alcuni gruppi politici la questione del governo
E ancora oggi chiaro che la grande il grande convitato di pietra che soffia in che non si vede ma che soffia sul tavolo della bicamerale con la sua presenza è appunto la questione del Governo ma classe dirigente ho è in grado di pensare al Paese mentre riforma la Costituzione se deve pensare e alle convenienze di partito dei piccoli partiti o anche alla convenienze
Del governo e mettere in discussione il governo se passa questo con la riforma evidente che mette un macigno sulla possibilità di arrivare alla soluzione quindi valore politico e anche direi un piccolo già iniziale
Il fallimento dell'impostazione della presidenza della Bicamerale che deve essere per definizione super partes e non può evidentemente parlare a nome di una delle due parti politiche seconda questione
Se è una mia opinione personale ovviamente come tale va valutata se
Sia pure per il dispetto di un gruppo di leghisti
Si è arrivati alla definizione a maggioranza nella Commissione bicamerale di uno dei due sistemi ritenuti da entrambe le parti
Possibili
Io credo che saggezza vorrebbe
è altra strada non c'è perché la Bicamerale non fallisca che ci si metta seriamente a lavorare su questa ipotesi che passa a maggioranza
E che quindi non si dia inizio a una quella specie di mediazioni infinite logorante tra partiti grandi partiti piccoli sulle convenienze di questo o di quello per snaturare sfilaccia are mediare triturare
E quindi vi dipendere la
Riforma che non può che essere organica non si può fare una riforma brandelli un po'di seguito inserisco un po'di premierato un po'di legge elettorale un po'di qua
Terza cosa logica vorrebbe che se si è scelta la strada francese
Io lo dico per logica non per preferenza perché mi sono sempre espresso a favore del mono turno logica vorrebbe che si seguisse l'indicazione allora del sistema francese andando al doppio turno
Perché se il sistema francese d'esser preso a imitazione diciamo comunque a a autostrada nella quale andare e allora tanto vale seguire questi scherzi
Terzo quello che comunque non si può fare
Doppio turno un turno che si scelga
Ma ripeto questo punto varrebbe la pena di prendere alla lettera quello che da sempre dice il professor Sartori visto che si va in questa direzione ma comunque come che si ragioni non si può in nessun modo aumentare la soglia della quota proporzionale della legge elettorale
Perché questo sarebbe un attentato non solo la logica al buonsenso
Ma alla sovranità popolare che si è espressa
Indeterminati circostanze nel referendum e non farebbe altro che aumentare il peso di partiti piccoli gruppi e via dicendo rispetta una logica di sviluppo
Bipolare addirittura bipartitico del sistema italiano che il modello francese indurrebbe e quindi non si farebbe che aumentar disfunzionalità del sistema rendendo possibile ancora di più nel Parlamento ulteriori giochi di ricatto i contro ricatto di questo di quel gruppetto
Ovviamente anche dando al presidente La Repubblica quei poteri
Il governo mediati dal voto parlamentare che può dar luogo a coabitazioni lo abbiamo visto in Francia che però sono necessari per rendere presenta Repubblica semplicemente uno che deve tagliare i nastri alle cerimonie ufficiali io qui mi fermo e cedo la parola
Al professor Giovanni Sartori
Ringrazio l'amico Adornato io sono qui titoli per caso perché casualmente avvenuto un incidente di lavorazione due giorni fa Statolder radialmente del previsto
è passata la proposta che io stesso davo per perdenti da quel momento tratta ho chiesto ufficialmente in futuro che il Corriere ha mi paghi a ore perché Miss toccato proprio scritto prima un pezzo sull'esito premierato errore dovuto schiera un altro sull'esito semipresidenziale insomma quindi sono stato costretto implica un eccesso di lavoro e di fatto comunque è successa è successo il naso di Cleopatra ogni tanto agisce nella storica
E se è successo ora abbiamo una specie di itinerario
Da seguire
Direi e questa è la ragione per la quale sono grato di questo incidente di lavorazione e anche l'incidente che mi porta qui
Dove non volevo essere perché avevo detto all'economia veniva ad ascoltare
Ma la mia sensazione e che e a questo punto per caso per combinazione forse per fortuna siamo a a un metro da un esito accettabile e positivo
E a dieci centimetri da uno sfascio il rimedio
I due scenari sono sono abbastanza chiare e cioè la Bicamerale
Dovrebbe approfondire un sistema semipresidenziale di tipo francese
Perché comporta questo
Lo dirò dopo ma insomma comincia a dirlo subito anche un sistema
Elettorale riduttivo della frammentazione partitica in questo caso in particolare uno dei tanti sì possibili sistemi di doppio turno
E
E se no e se no il conflitto a morte sul sistema elettorale e su questo
Un esito vero che però sarebbe disastroso perché poi cose siamo di fronte all'assoluta impotenza di un Parlamento di di di di il formarsi di creare una nuova costituzione allora cosa andiamo a un'assemblea costituente nuove elezioni assemblea costituente sarà litigioso anch'essa intendiamoci non è tutti arriveranno ricchi Sal con quante proposte modelli diversi
Insomma io direi che rischiamo
Qui stiamo parlando della liberalismo nel ventunesimo secolo se non stiamo attenti in questo momento direi che rischiamo di passare dal demo liberalismo lo inventata ora vedo questa al demo caotici
Vi ricordate i Verdi in Germania vennero chiamati oltre però quelli che producevano il cause siamo vicini siamo in prossimità a una fase di cauzione e quindi forse spero di no naturalmente a a un due mila demo cauti
E pur sempre liberale forse lo stesso
Il mistero siccome mi interessa più che altro la discussione mi soffermo solo su quello che è il Nord ora perché credo però
Bene o male c'erano due progetti alternativi e uno è passato malissimo ma è passato
Sul sistema presidenziale non dirò altro il nodo è il sistema elettorale
Ora
Io sono buon amico di
Data la mia età oramai di un gran numero di persone che siedono in Parlamento quindi non devono incluso Buttiglione non devono pensare che io ne voglio allo sterminio
Ma chiaramente
Ritengo lo scrittore da trenta quarant'anni e non posso cambiare ora avversione all'ultimo momento che
Tutti hanno diritto di votare per il proprio interesse e quindi per il proprio orticelli
Questo è un diritto che io che il liberalismo riconosce ma è il Paese anche diritto
Che si chieda di votare per l'interesse del paese
E l'interesse del Paese di a vere un sistema di governo funzionante un sistema di governo funzionante con nessuna Costituzione
Esiste con dieci dodici partiti quindi l'interesse del Paese e di ridurre la frammentazione partitica che
Imporre partiti esistenti e non la la la la la la sparizione ma l'aggregazione
E quindi la partita ora su questo convitato di pietra
Del doppio turno che forse astutamente ma a me sembra sveglia al mente D'Alema finora aveva messo da parte come se sistema elettorale liste elettorali sono le gambe del sistema politico e di come si fa commette una parte è vero che la competenza non era della mai darmela della patria della Bicamerale ma insomma
Anche i bambini anche i sassi sapevano che senza un determinato sistema elettorale riduttivo e aggregativo
Anche premierato può essere avrebbe funzionato come funzioni in Israele cioè malissimo
Allora e mi ero preoccupante dico questo perché perché
Ho sentito già insomma così dice a me
Meglio la morte del doppio turno eccede cioè queste dichiarazioni sentore
Mi ricordo che io avevo proposto tempo fa no perché l'ho proposto io ma perché avevo pensato a questo problema fino a tempo fa cioè di io non voglio allo sterminio di Buttiglione anche un buon amico mi è simpatico
Questo posso dire anche di altro
Quindi avevo proposto appunto un sistema di doppio turno
Nel quale entrassero i primi quattro
E poi con un Ricupero proporzionale per coloro che al secondo turno
Decidessero di ritirarsi
E lo scopo di questo marchingegno
Ma apparentemente complicata ma si può fare anche di peggio voglio dire
Lo scopo di questo marchingegno era appunto di dire che
Intanto di eliminare questo è un difetto fondamentale di eliminare il potere di ricatto perché tutti i sistemi
Di mono turno oggi applicabili in Italia salvo la proporzionale si capisce ma sistema già elitaria un turno fanno sì che i piccoli partiti possono ricattare i partiti maggiori perché Vanoli vendette ma se io mi presento ti faccio perdere quindi assegnare a tavolino a dieci venti trentasei ripete il problema fondamentale che falsa
La contesa politica e le elezioni in Italia fra questa forma di doppio turno dava un premio a chi rinunciava ricatta
E e quindi intanto li salva
E poi consentiva il pezzo su questo ora non voglio parlare troppo perché se svelo tutti gli altarini
Poi non ha più nulla da dire e quindi devono ottenere qualche carta nel nel cappello ancora ma insomma chiaramente consentiva ai due poli perché io credo che il sistema debba diventare veramente
Consentiva i due poli veramente di negoziare con i loro cespugli minori
Una decorosa è sufficiente era ma il punto importante che questo sistema non violava la logica di un doppiato non consentiva il ricatto e salvava i minori in una misura da non danneggiare la governabilità ecco io vorrei solo dire per ora poi magari rispondo vorrei solo dire invece di dire subito no
Ho mono turno un morto
Guardiamo un po'meglio
Questo possibile
Che forse accettabile anche dai minori e poi se non fosse accettata e minori certamente torno a dire
Torno a dire la rotta non è ancora la Dieta polacca insomma alla fine in democrazia si va a maggioranza quindi trattiamo concordiamo studiamo come
Aggregare meglio salvare il pluralismo nella misura però
Quando il sistema di dieci dodici partiti io prevedevo che il meccanismo che suggerivo
Ci riportasse cinque sei partiti del passato tutto sommato ma con maggioranze abbastanza omogenei e abbastanza Maggiora
Guardiamolo media ecco perché se non troviamo una soluzione al sistema elettorale allora siamo dicevo
Vicini a un traguardo accettabile non ritengo per niente il terribile come il sistema presidenziale oppure siamo finiamo alle lo sfascio assoluto e questo
Mi dispiacerebbe molto
Brancoli
Sì
Ma io penso che dovremmo
Riflettere sulla situazione che si è creata
Perché come appena detto Sartori se è vero che siamo a un metro da un esito accettabile siamo a dieci centimetri dallo sfascio cioè il rischio di fallimento della Bicamerale reale e allora mi chiedo se forse non è stato
Un errore
Non aveva scelto il percorso dell'Assemblea costituente se cioè non abbiamo sottovalutato le difficoltà
Della che avrebbe incontrato la Bicamerale e sono abbiamo
Sopravvalutato la capacità e volontà di riforma di questo ceto parlamentare
E si in definitiva non abbiamo colto la necessità di una discontinuità di un segnale di discontinuità da dare ai cittadini ma dare anche al cito parlamentare spesso ricordo le obiezioni all'assemblea costituente avrebbe richiesto troppo tempo rischio di una delegittimazione del Parlamento in carica
Anche da parte di alcuni il rischio di un rilancio alla grande del proporzionalismo per il modo ovviamente come sarebbe stata eletta e presi singolarmente potevano avere una loro fondamento queste obiezioni anche sì
Ci potevano essere delle conto obiezione
Però forse non abbiamo fatto i conti con due problemi che si sono subito rivelati molto forti al di là di questo apparente risultato perché sappiamo come ci si è arrivati primo e che il nesso tra riforme maggioranza per le riforme e tenuta della maggioranza di governo
E questo nodo uno non è stato superabile e è stato detto sì che però non dovevano esserci maggioranze vincolanti però il fatto è che ha oggi si è già aperto il processo a quelli che nei due schieramenti hanno usato
Votare diversamente sul proposta del semipresidenzialismo oggi del premierato
Certamente vero come diceva il professor Sartori che di per sé la Costituente non elimina i contrasti questo è evidente ma probabilmente il nesso fra le maggioranze possibilità quindi di interdizione sarebbe stato più mediato
E secondo problema l'istinto di autoconservazione di auto di sopravvivenza di auto perpetuazione dei parlamentari stessi
Forse dei costituenti eletti con un compito preciso senza bisogno di proteggere i propri seggi e di precostituire posizioni personali
Verosimilmente agirebbero in modo diverso faccio solo due esempi si è partito partiti parlando di superamento di questa forma di bicameralismo ci doveva essere un Senato delle Regioni è scattato all'unanimità l'istinto di conservazione
Dei membri del Senato medesimo non si parla più di quello si parla di una riduzione dei parlamentari tanto alla Camera che al Senato queste nella bozza approvata da novecentoquarantacinque dovrebbero scegliere scendere a seicento duecentootto del Senato e quattrocento alla Camera B
Io faccio fatica francamente a credere che i novecentoquarantacinque
Votino
Per sopprimere trecentoquarantacinque dei propri seggi anzi secondo un giornale magari l'onorevole Buttiglione può confermare o smentire ieri nella sua riunione del vertice del Polo
Qualcuno avrebbe detto non esageriamo a ridurre il numero dei parlamentari perché si rischia di indebolire le Camere
Perché non è mai naturalmente per salvare il proprio posto le prospettive di proprio partito dico grande che sia ma è sempre per salvare qualcos'altro
E
Dire anche di più i bolli divisi su molte cose si
Ricompongono in una società di mutuata protezione di far disegnare una cosa per negli stessi giorni in cui la Bicamerale voltava su fra le altre cose sul composizione di Camera e Senato
è passata in prima lettura la legge sul voto degli italiani alle agli italiani all'estero che non si limita ad attribuire il voto come sarebbe giusto
Ma attribuisce coloro una rappresentanza parlamentare diretta inventando una circoscrizione estera virtuale perché
E quindi con legge doppia lettura modifica costituzione mette questo contemporaneamente la Bicamerale
Perché altrimenti molti collegi sicuri lo dico tra virgolette per i due schieramenti non sarebbero più tali sì chi all'estero improvvisamente votasse dei collegi pur essendo iscritto attualmente alla alla revoca all'anagrafe dei residenti esteri
Dei collegi
Ecco io ho l'impressione che
E questi siano limiti troppo grossi per essere superati così semplicemente senza spezzare questo circuito senza introdurre un fattore di discontinuità
Anche perché questa difesa ripeto che abbiamo il circuito
Qui tutto poi si tiene fatta in nome di una ritrovata superiorità della politica astrattamente apprezzabile ovviamente se non fosse che viene intesa un po'come una presunta superiorità professionale di alcuni politici che saprebbero meglio di altri cosa si deve fare questo francamente alla fine di risultato anche imbarazzante perché poi l'unico che sa far politica questo senso apparentemente e Bossi pur non essendo uscito da esperienza dell'un Uri e chi alla mia età fatto università in Italia sa di cosa parlo o di essere uscito da una scuola di partito
A un'osservazione sulla questione della legge elettorale le democrazie liberali si leggono su dei credo dei compromessi
Il punto di compromesso si sposta non è immobile sempre secondo cambiar di condizioni di sensibilità ieri Amato ci ha parlato proprio del trade-off fra stato il mercato
E nel nostro caso si tratta di decidere a quanta governabilità si è disposti a rinunciare in nome della rappresentanza e a quanta rappresentanza se disposti a rinunciare in nome della governabilità ecco dove si colloca il nuovo punto di compromesso il nuovo freddo
Nella prima repubblica c'è ancora questa espressione la governabilità è stata sacrificata in toto alla rappresentanza con un sistema i per sul proporzionale
Oggi la resistenza sacrificare qualcosa in tema di rappresentanza resta fortissima si parla di Tura di ampliare la quota proporzionale
Quando in Parlamento ci sono cinque o sei partiti che non passano la soglia del cinque per cento sono solo
Efficaci agenzie di collocamento per il pieno impiego dei rispettivi gruppi dirigenti da duramente viene presentata come difesa di identità io voglio sapere
Quante identità ci sono nel nostro paese alle soglie del Duemila che necessitano di una rappresentanza parlamentare attraverso partiti propri cioè
Mi chiedo se davvero dopo cinquant'anni di convivenza democratica questa società è ancora così irrimediabilmente divisa e polarizzata secondo linee ideologiche da richiedere che venga data la presenza parlamentare a tutte le sue presunte anche se minime aggregazione
Tra tutti i sondaggi ci dicono che larghe maggioranze hanno accettato la logica del maggioritario bipolarismo meccanismo uninominale senza rimpianti per la proporzionale
Non è forse fare un processo alle intenzioni allora sì di fronte
Alfredo se non siamo in realtà del se diciamo che siamo in età di fronte solo a fenomeni di preservazione di brutti che si sono costituiti e accampano rappresentanza dato richiedere proprio a Buttiglione da cattolico a cattolico che senso hanno oggi partiti di cattolici addirittura tre
Tra il tre e il cinque per cento ciascuno e penso come se uno sentirsi soli
Come si aspetterà essere frustrante la vita negli Stati Uniti per vicine decine di milioni di cattolici
Che non hanno un loro partito
Questo mi porta rapidamente all'ultimo punto
E a me pare che sia ben povera una visione della democrazia per cui gli interessi parlo l'interesse nel senso mio resterebbe interessi valori o si esprimono in partiti o non trovano rappresentanza
E allora siccome ha parlato da cattolico e cattolico faccio un altro discorso un altro versante perché che senso ha
Che
Le istanze i valori l'ambientalismo debbano per forza essere rappresentate da otto dieci parlamentari vero
E davvero
Otto dieci parlamentari verdi sono indispensabili per dare rappresentanza e voci
Non ha più senso che certi tipi di interessi di valori di difesa di e di promozione vide sia dei divi in altro modo in articolazioni diverse della società e che agiscano
Sì diciamo la parola come l'oppio a tutto campo rivolgendosi ai partiti
Quelli che
Sono in Parlamento e contattando a livello di collegio elettorale con i candidati il proprio voto in cambio di una a rappresentanza
Mediatica
Da me francamente non riesco essere particolarmente ottimista
A me pare che siamo in piena regressione
Nel senso che di fronte alla possibilità di uscire da una democrazia consociativa per approdare a una democrazia competitiva realtà
L'ostacolo non viene superato la tendenza di questo ceto politico eh a tornare indietro che l'istinto di auto perpetuazione
Dei gruppi dirigenti dei partiti sia troppo forte perché ci si possa attendere delle riforme significative ma naturalmente sarei lietissimo di essere smentito
Grazie Brancoli
Scorso di Branca ha ricordato il punto di partenza del nostro convegno quando ricordavamo che la sovranità è stata considerata la sede della sovranità stato considerata Montecitorio non il corpo del sì è una specie di Simoni Montecitorio che ha portato anche i più terribili
Sovversivi accoglienza rientrare a Montecitorio per comunque usare il Parlamento battaglia politica e coloro che erano contro le istituzioni e poi alla fine aveva la sindrome di Montecitorio in testa Rocco Buttiglione
Prendendo la parola qui a Napoli mi viene alla mente al cuore il ricordo di un grande storico napoletano
Veramente radici vita campo Marano ma come molti diventato napoletano nel corso della sua vita Vincenzo Cuoco
Voi ricordate
Il giudizio
Appassionato è sferzante
Di cuoco sui giacobini napoletani
Qual è l'errore fondamentale dei giacobini napoletani che porta alla rovina la Repubblica partenopea eppure i giacobini erano la parte più illuminata più intelligenti almeno secondo cuoco più dei più piena di spirito pubblico più disinteressata della popolazione napoletana
L'errore fondamentale e quello di essere prigionieri di una idea astratta di ottima forma di costituzione
E siccome l'ottima forma di costituzione l'hanno realizzata a Parigi la copriamo la portiamo a Napoli è i napoletani diventano parigini
Errore gravissima e funesto perché non esiste la Costituzione ottima non esiste la Costituzione ideale
Bisogna creare una Costituzione che sia adatta alle caratteristiche specifiche di un popolo perfino ai suoi inizi
Una costituzione la quale sappia bilanciare un vizio con un altro vizio
Che sappia valorizzare al massimo le virtù del popolo napoletano e ridurre al minimo i vizi del popolo napoletano
Ecco perché i trapianti costituzionali difficilmente riesco
La saggezza di cuoco ha trovato infinite verifica del corso dalla storia pensate alle costituzioni dei Paesi latinoamericani
Quante volte hanno copiato la Costituzione del potente cugino del Nord illudendosi che si sarebbero risvegliati nordamericani
E non è mai successo ogni volta questo soltanto accresciuto le loro difficoltà
Credo che questo principio elementare di uno storicismo liberale e poi ripreso da Croce chiamava citare cuoco al proprio questo passo del cuoco dovrebbe essere presenti alle nostre menti quando affrontiamo il problema istituzionale italiano dobbiamo fare una Costituzione per gli italiani e dobbiamo farla tenendo conto di quello che gli italiani sono e non di quello che noi vorremmo che gli italiani fossero altrimenti la Costituzione non funzionerebbe se mai avessimo il potere di imporla
Ma siccome questo potere non ce l'abbiamo non passerebbe mai in parlamento in una Commissione bicamerale
Cosa deve fare
L'intellettuale
Chi è abituato platonicamente a contemplare il mondo delle idee
Quando si trova ad assumere responsabilità politiche
Platone direbbe Cicerone non esprime in modo ancora migliore nel De oratore
Il politico deve tentare di mediare tra il mondo delle idee e ciò che concretamente fattualmente possibile
Deve definire un cammino verso l'ideale che sia però praticabile perché altrimenti non è un cammino un cammino se non è praticabile non è un cammino scusate premetto queste osservazioni di carattere metodologico ma mi sembra che servono per portare con i piedi per terra la nostra discussione ne dobbiamo domandarci non solo quello che desiderabile ma anche quello che concretamente possibile
E visto che sono in vena di citazioni consentite me ne un'altra questa invece di un grande filosofo di Stoccarda però un po'napoletano anche lui lo nega Croce lo ha reso concittadino dei napoletani lo neghi era scritto una volta che ciò che è reale e razionale
Cosa vuol dire che ciò che è reale e razionale vuol dire che se una cosa c'è c'è un motivo per cui ci sia e se noi vogliamo cambiare e magari quella cosa vogliamo spostarla e vogliamo fare in modo che non ci sia prima dobbiamo capire perché cioè costoro così sapremo valutare quali sono i bisogni a cui l'esistenza di quella corsa o di quella istituzione risponde e saremo in grado di vedere se siamo in grado di soddisfare quei bisogni in un altro modo privando quella forza e del suo radicamento e della sua legittimazione ad esistere
Allora prima di dire togliamo i partiti cerchiamo di capire perché ci sono perché ci sono inerti non pretendo di rispondere a questo fondamentale domanda nel mio intervento di oggi però se ci sono ci sarà un motivo
Sarà interessante capire qual è il motivo e se si può rimuovere questo motivo in modo tale da avere un Parlamento in cui Verdi non ci sono
Posto che sia desiderabile per un Parlamento in cui non ci sono i Verdi o per lo meno in cui ci sono meno partiti piccoli cosa su cui credo ci possa essere anche un ampio consensus
Fatta questa premessa io vorrei affrontare alcune domande
Prima domanda
Il risultato sul semipresidenzialismo
In Bicamerale è un risultato del tutto fortunoso dipende solo dal colpo di mano di un gruppo di leghisti
Se noi
Accettiamo questa lettura di quello che è accaduto in Bicamerale secondo me sbagliamo
Non è così
Lo dicono tra l'altro i numeri L'Ulivo avrebbe avuto teoricamente una maggioranza sufficiente a vincere anche contro il voto della lega tanto più se contiamo l'astensione del senatore Fisichella
In realtà e qual mente importante forse più importante politicamente più importante e il fatto che quattro commissari dell'Ulivo hanno votato per il semipresidenzialismo due si sono astenuti
Altri due o tre hanno votato contro il semipresidenzialismo solo per ragioni di partito
Come mai è avvenuto questo perché nel Paese c'è una forte volontà direzione diretta del capo dall'esecutivo perché c'è una battaglia culturale che condotta da ormai diverso tempo da anni
Su questo tema che ha profondamente inciso nelle coscienze anche nelle coscienze dell'Ulivo perché anche noi in Bicamerale abbiamo condotto una battaglia dura dicendo Harry dicendo continuamente le nostre ragioni in interventi pubblici e privati ottenendo il risultato di convincere non da soli certo all'interno di una più grande battaglia culturale in corso nel Paese praticamente un quarto
Un quarto dei commissari dell'Ulivo l'Ulivo a trentasette rappresentanti in Bicamerale quelli che
Sostanzialmente pensarlo che il semipresidenzialismo è un buon sistema sono almeno otto nove
E siamo riusciti oltre a questo a
Scuotere un dogma il dogma della sinistra italiana per cui il semi presidenzialismo modello fascista
Anche quelli che hanno votato contro il semipresidenzialismo hanno preliminarmente riconosciuto che un modello democratico desiderabile non desiderabile questo si può discutere non si può discutere che un modello democratico prima della votazione io ho fatto un intervento dicendo che noi avremmo lavorato lealmente a migliorare secondo le nostre idee
Il modello istituzionale che fosse uscito vincente dalla votazione e credo che oggi abbiamo il diritto di aspettarci un'eguale comportamento da parte dell'Ulivo
Il semipresidenzialismo non si tocca abbiamo fatto una scelta di sistema
Dobbiamo essere aperti
E flessibili su tutto ciò che accessorio è secondario
Non possiamo accettare che la struttura fondamentale di questa scelta di sistema venga revocata in dubbio che si torni indietro rispetto alla scelta che si è fatta
Pena il fallimento della Bicamerale questo credo sia un primo dato da mettere a fuoco ed è un dato che non riguarda soltanto il Polo
Riguarda quelli che potremmo chiamare i presidenzialisti i riformatori veri in Italia
Proprio perché questa vittoria non è una vittoria del Polo è una vittoria dei presidenzialisti senza quei quattro voti più due astenuti
Noi non l'avremmo ottenuta con i dobbiamo essere consapevoli che dobbiamo affrontare le vicende davanti a noi con questa responsabilità non diciamo che è soltanto un colpo di mano della Lega capiremo più avanti le ragioni vere della lega solo lo sfascio un tentativo di rientrare nel gioco non lo so
Però so che molti componenti dell'Ulivo hanno cambiato la loro posizione sul semipresidenzialismo quattro hanno votato a favore i due si sono astenuti
E questo è un dato almeno altrettanto importante del voto della seconda domanda
Si torna indietro rispetto al modello semipresidenziale rispetto al modello semipresidenziale non si torna indietro
Se qualcuno ha paura che ci siano rischi di deriva plebiscitaria rischi di autoritarismo ne dobbiamo dialogare vogliamo dialogare con la massima apertura
Ma salvaguardando le strutture portanti del modello e come in una casa si possono abbattere tanti muri per fare le stanze più grandi o più piccole i muri portanti quali non si possono abbatte
E occorrerà naturalmente
Flessibilità sulle cose secondarie ma nettezza sulle cose fondamentali
Ma l'interesse si è subito spostato dal semipresidenzialismo al sistema elettorale
D'Alema ha detto che esiste una connessione necessaria tra semipresidenzialismo e sistema elettorale a doppio turno direi quasi che ha mutuato il linguaggio della Fenomenologia c'è una visione essenziale una desenzanesi che collega con una legge essenziale
Semipresidenzialismo e doppio turno elettorale
Io credo che questo sia una sciocchezza
E che sulle sciocchezze sull'esagerazioni politiche non si costruiscono
Riforme serie non si costruisce un dialogo vero fra le parti politiche
Esiste certamente una certa con genialità
Sarebbe sciocco negarci
Non esiste una necessità essenziale vorrei ricordare per esempio che in Francia il sistema semipresidenziale ha funzionato accoppiato a un sistema elettorale a doppio turno ma ha funzionato anche accoppiato a un sistema elettorale proporzionale
Nelle elezioni del marzo dell'ottantasei
Chirac ha ottenuto duecentonovantuno seggi
E ha governato
Come spesso accade Mitterrand aveva fatto la riforma pensando in questo modo di far vincere la sinistra
E vinse invece il centrodestra Chirac rifece la legge elettorale a doppio turno pensando in quel modo che avrebbe vinto il centrodestra le elezioni successive vinse la sinistra peraltro con una maggioranza molto tenue anzi senza maggioranza
Per una legislatura la vita politica francese fu dominata da un inciucio multiplo continuato
Con una maggioranza di sinistra che di volta in volta andava a comprarsi il consenso di quote di di destra o di centro per tenersi in piedi
Allora esiste certamente una consonanza
Non è proibito riflettere sulla possibilità di accoppiare al semipresidenzialismo un altro sistema elettorale
Quarta domanda
Perché c'è una opposizione al doppio turno
Per la cattiveria dei piccoli partiti che vogliono sopravvivere
Mi sembra semplicistico porre la questione in questi termini
Vorrei ricordare che in Italia di giganti non ce ne sono
Noi possiamo pensare a un sistema politico il quale
Campi per privilegiare le ragioni della governabilità esclude dalla rappresentanza
Il cinque per cento il dieci per cento il quindici per cento il venti per cento del rettorato
Ma questo richiede che ci sia un blocco di due partiti i quali da soli fanno l'ottanta per cento del rettorato cioè che il sistema sia nei fatti sufficientemente polarizzato da poter richiedere un sacrificio di rappresentanza
Accettabile
In Italia i due partiti più grandi fanno insieme il quaranta per cento degli elettori
Possiamo pensare di far funzionare il sistema escludendo che il sessanta per cento del degli italiani non possiamo
Qualcuno aggiunge anche AN ai partiti maggiori
Ammettiamolo pure
Possiamo escludere il quarantadue virgola cinque per cento degli elettori dalla rappresentanza politica non possiamo
Non possiamo il non possiamo qui assume due valenze
Che si esprimono meglio nella lingua di Shakespeare o in quella di Get perché non era nostro
Il professor Sartori direbbe
Cui che hanno atto
Non è proprio possibile materialmente si ribellano vedete che fine ha fatto la legge Rebuffa
La fondamenta lamento
Non c'è forza al mondo che vi trattenga dalla fondamentale e direbbe anche qui meno alto
Non è non so se lo direbbero dico io Women otto non è moralmente giusto adottare un sistema il quale esclude il quarantadue virgola cinque per cento della popolazione dal sistema politico
Vuol dire questo che dobbiamo rinunciare a semplificare il sistema politico
No
Vuol dire però che l'onere della semplificazione non si può scaricare sui partiti piccoli dicendo li facciamo fuori
Né si può ipotizzare ipotizzare un'alleanza dei due partiti maggiori e nemmeno dei tre partiti maggiori per fare le riforme che convengono a loro facendo fuori i partiti minori non funziona io credo che non sarebbe giusto
Ma comunque non è praticamente fattibile
Ignorare che se ci sono partiti più piccoli c'è una ragione per cui questi partiti più piccoli esisto
E allora come si fa a semplificare il sistema politico
Io direi guardiamo quello che hanno fatto in Francia
Come hanno affrontato il problema in Francia si sono inventati uno strumento nuovo si chiama rassemblement
Io in italiano tradotto più o meno più o meno felicemente non lo so con l'espressione federazione
Fede errando partiti piccoli fra di loro partiti grandi comparti di piccoli si creano aggregazioni le quali rispettano la logica della identità identità le quali comunque spostano milioni di voti
Che nessuno può ignorare perché anche se poi
Se si facesse un sistema che le penalizza alle elezioni si vendicherà per orientando questi voti che hanno effettiva capacità di orientare perché all'effettivo radicamento
Questo il dato che non si può dimenticare
E allora cosa bisogna fare aggregarle fra di loro aggregarle con partiti maggiori creare federazioni di Area
Se si fa qua oppure l'altra via i partiti maggiori si sciolgono
E dicono scioglie temi anche voi facciamo partiti nuovi avete presente la Cosa due
Voi credete che se la Cosa due di D'Alema fosse decollata il problema della doppio turno si sarebbe posto con questa virulenza io credo di no
O c'è la capacità di tutti partendo dei partiti maggiori di rimettere in questione se stessi perché partendo le parti di maggiori Prison più grandi hanno più responsabilità di rimettere in questione se stessi oppure oppure quello che si chiede e di consegnare a due o tre burocrazie di partito che rimangono
L'intera rappresentanza del popolo italiano creando per loro una
Inutile ed è dannoso la Bicamerale non ha il potere di fare una legge elettorale
La scelta di fare davvero le riforme e la scelta del semi presidenzialismo e una scelta di fare davvero le riforme
Ha già scioccato la classe politica italiana
Diamole tempo di assorbire lo choc
Diamole tempo di attivare quei processi aggregativi che fino a ieri nessuno voleva fare ma che oggi sotto la minaccia
Di un nuovo sistema elettorale lasciamolo indefinito per il momento di un nuovo sistema elettorale che corrisponda al semi presidenzialismo tanti forse il coraggio le solo trovano
Attiviamo processi aggregativi interno al sistema politico perché il sistema elettorale non è il sistema istituzionale anche se sono connessi e sistema istituzionale sistema elettorale non solo il sistema politico anche se sono connesse noi dobbiamo fare una riforma del sistema politico credo renda coerente con il sistema istituzionale se ci riusciamo o quando ci saremmo riusciti o quando abbiamo scoperto che non ci siamo riusciti potremo parlare su esattamente di sistema elettorale detto in altre parole se c'è un soggetto che ha la gobba ci sono due vie una e fare della ginnastica quindi raddrizza la spina dorsale l'altra e cucinarli un abito con la gobba
Prima di fare la scelta diamoci un tempo e vediamo se riusciamo ad attivare quei processi aggregativi delle forze politiche che era Tristano la spina dorsale così potremo fare una ha detto con la schiena diritta perché un abito fatto per una modella ma ahimè messo addosso a una signora che non ha più diciamo così lo slancio del modella cade male
Non vorrei che le nostre riforme cadessero male perché abbiamo ignorato questa elementare verità
E io ho qualche dubbio sulle ultime proposte del professor Sartori dirò che quelle di prima mi convincevano di più
Perché le ultime non mi convincono tanto perché mantenendo fermo il principio del doppio turno cercano di correre dietro ha un sistema politico che ripugna al doppio turno e questo corre dietro
Complica il modello e non risolve il problema anche perché professor Sartori bisognerebbe fare una riflessione sul modo in cui ha funzionato in Italia i il Mattarellum pessimo sistema per i motivi che più volte Sartori ha risposto ma anche io riecheggiato e tuttavia che in Italia ha funzionato anche peggio di come avrebbe funzionato in un altro Paese perché
Perché quando il sistema politico non sia demo cosa succede che si usa un sistema elettorale per urlare i risultati di un altro sistema elettorale
Sapete come si fanno le liste in un sistema a Mattarellum si fanno così facciamo una stima dei voti che ogni partito che partecipa alla coalizione prenderebbe con la proporzionale la facciamo magari con i sondaggi o facciamo basandoci sui risultati delle elezioni regionali provinciali facciamo una stima poi ci distribuiamo le candidature in proporzione a quello che sarebbe il risultato che avremmo ottenuto con il proporzionale quindi il maggioritario viene usato per mimare il proporzionale curiosa garantisce che un sistema a doppio turno non posso essere usato nel medesimo andando non lo può garantire nulla salvo processi aggregativi della classe politica i quali mettano la classe politica in grado di utilizzare in modo ragionevole il nuovo sistema e per questo che io oggi sono recettivo a parlare del miglior sistema elettorale cerchiamo prima di esercitare una pressione forte
Per stimolare processi aggregativi nel sistema politico e sulla base del successo o del fallimento di questo tentativo parleremmo il sistema elettorale grazie
Professor Sartori credo che Buttiglione sia stato incauto nel polemizzare con lei
Usando la metafora del dell'abito dalla modella perché col cognome che le porta credo che nessuno meglio di lei posso adesso in un quarto d'ora sistemare l'abito dalla Costituzione italiana
Ma dunque
Posso fare una battuta in realtà il professor Sartori è noto non come sarto ma come elettricista per il modo in cui più volte ha tentato vanamente di illuminare le menti dei politici italiani
Infatti questo quesito quando ci parliamo al telefonino dico sempre sono l'elettricista
Ma questa volta anche come elettricista stasera ho fatto fiasco per esempio che investono un elettricista così dilettante
E i che non sempre illuminante
Chi cerca di illuminare dunque volevo dire
Buttiglione bravo quindi son contento che sia venuto lui a fare il contraddittorio
E ha detto anche una cosa che abbia incoraggiato e cioè ha detto Befera mai
Abbiamo questo questo questo tipo questo modello di di di di riforma del del del del Governo che è stata approvata siamo seri approfondiamolo li studiamo l'andiamo avanti su questa strada quindi fino a qui l'elettricista insomma si sentiva portento
Sì dopo dopo dopo meno cioè ascoltando Buttiglione mi rendo conto con quanta abilità e intelligenza è anche astuzia si riesce a sabotare qualsiasi progetto
Buttiglione è partito dal dalla lega ma gli ricordo ora ricco mandano deve fare il gradasso filosofico con me quindi il discorso era circolare reale è razionale e viceversa irrazionale reale dopodiché estinzione la questione qual è il cavallo e qual è il Cavaliere e su questo cambiamo cavallo cambiamo Cavaliere
E siamo in profondo disaccordo quindi salto questa
I due i due punti sui quali mi vorrei concentrare indisposto
Il primo è l'argomento di di Buttiglione sui che benché antico ma insomma sempre ripetuto
Sui trapianti costituzionale e quindi è sempre sempre la stessa canzone terrà il fax
Cioè ogni popolo alla sua singolarità alla sui individualità alla sua il fa belle
Indi singolarità eccetera eccetera ogni cosa ogni ogni colpo
Ogni ogni popolo sì devi inventare Lella Costituzione fatta su misura pro
A me tutto questo eccesso di invenzione fa un po'paura
Intanto è verissimo che certe Costituzione quella presidenziale nonostante Pannella si è dimostrato in esportabile in tutta l'America latina ma per motivi noti si è dimostrata in esportabile e quindi certe costituzioni si esportano
Che però in ogni caso le costituzioni non siano esportabili etico smentito pallido pazientemente ad altri esempi vedere
Al Giappone è stato imposto una Costituzione di modello occidentale euro un Paese più lontano di cultura mentalità e cioè e non si può neanche immaginare ma insomma il Giappone
Non ha fatto ma
Riempie di arrivo un altro paese terribile da governare l'India anche all'Idi è stata imposta
Però per fortuna scritta da un costituzionalista solo e non votata dall'Assemblea una costituzione fu scritta da Jennings grosso modo che insomma legga ancora viva come al Paese abbastanza democratico
Queste sono due due costituzione e due macro casi di di trapianti non fallì
Quindi
Nel caso italiano quindi non generalizziamo la regola che che tutto si deve inventare e nulla si può mai copiare se una cosa ha funzionato in un Paese che ha caratteristiche analoghe forse sì poco
Ora poi l'Italia
è curioso questo dibattimentale ha sempre copiato alla Francia tutto intatto scopriamo che non lo dobbiamo copiare la Costituzione Albertina fu una copia talquale letterale della prostitute quarantotto ottocentoquarantotto scusate
Sette per
Fu un copiata proprio al piede all'ex talquale
Dalla costituzione belga del mille ottocentotrentuno anzi era scritto in francese poi fu tradotto in italiano quindi più più copia di questa insomma questa Costituzione Albertine ha funzionato dal quarantotto
Cinofilo Follini e
Tutto sommato e è durata di più della costituzione della nostra Prima Repubblica dico la numero ora perché non vedo Barbera agire quindi mi permetta di non varare le sostituzioni
Dopodiché il sistema parlamentare successivo quello del della della Costituzione
Ancora vigente
E quella del mille novecentoquarantotto tutto sommato accoppiato tranquillamente il parlamentarismo della terza e quarta Repubblica francese quindi già per due volte abbiamo copiato
Una volta direi bene alla prima una seconda volta male ma era inevitabile quelle circostanze
Quindi siamo alla terza copia questo punto non facciamo più il discorso non si può vediamo certo le premesse che esistevano in Francia alla fine degli anni cinquanta sono molto simili alle per esistono oggi
Credo altissima frammentazione partitica sistema parlamentare degenerato in un sistema assemblea grande dispersione dello spettro dell'opinione eccetera eccetera ecco
Se queste premesse sono analoghi allora sono abbastanza analoghe a quella di oggi allora esistono i motivi come dicono i tecnici socioculturali per dire forse questo trapianto può fungere ecco ed io resterei alla considerazione lasciamo da parte queste queste queste frasi fatte
E costituzione non si coprano mai qualche volta si copiano ma si devono copiare con intelligenza ovviamente si possono migliorare nel copiata perché appunto all'esperienza francese ci ha insegnato alcune cose quindi proprio per questo
La bozza Salvi ha già portato correzione dice ragionevoli al modello sedi parlamentari e su questo il compito della bicamerale si vuol funzionare sul serio come come come ha detto Buttiglione è proprio di andarsi a vedere in che modo certi inconvenienti dell'esperienza francese che oramai
Carlo dura dall'inizio degli anni sessanta quindi avrà mai il rischio è stata abbastanza paludata possono essere corretti
I l'altro l'altro passo subito invece al punto che mi ha
Ora altri stati
Nel quale chiaramente l'elettricista fallito la luce non c'è accesa Buttiglione al buio insomma per quanto mi riguarda cioè perché dovrebbe essere inutile parlare oggi della legge elettorale ecco qui
Fino a Buttiglione è un bravo filosofo
E quindi ha trovato mille modi per per per spiegarlo ma non mi ha convinto
Intanto perché oramai
Siamo al noto
Mamma purtroppo psicologicamente direi ma con questo colpo questo questa questa questa
Decisione subitanea anch'essa Cristo colpo di scena psicologicamente direi che è venuto il momento di tagliare questo nodo dico
E su questo mi potrei sbagliarmi
Però resta a parte le distinzioni giuridiche le le dice quindi le le questioni di giurisdizione
Resta assurdo parlare di un sistema di governo senza parlare ti un sistema eletto anche perché i problemi della governabilità in Italia oggi e in altri casi e in altri Paesi in altri tempi
Sono è un problema di eccesso di frammentazione e quindi se non diciamo come siamo in grado di curare questa questa frantumazione
Che veramente oramai nell'Occidente se il sugo
Se non diciamo come curare questo tutto il resto non funziona non funziona nell'ipotesi semi presidenziale non sarebbe funzionato nettamente in per l'ipotesi diciamo israeliano il problema è lo stesso
Cioè il problema e non solo di produrre maggioranze
Ma è anche di produrre maggioranze di governo in grado di funzionare e con dieci dodici partiti e disperse che vanno da Rifondazione Alleanza nazionale o addirittura Rauti se sopravvivrà anche lui dico siamo
A un livello di
Dispersione ideologica che vende qualsiasi possibile coalizione troppo scollata Pietro boh
Troppo poco coesa da funzionare come maggioranza quindi queste lastre messa di qualsiasi possibile futura ricostruzione così e quindi la legge elettorale
Investe questo problema
Voto gli ora mi dice
Diamo tempo al tempo non credo che discutere il punto di principio dice ma ci vuole tempo RIA crediamo c'è magnifico ma i quattro anni che aspettiamo che vivi aggregate invece se tali fatti chi è più frammentando
E mentre l'esempio francese cioè quello dei re a Fabriano è giustissimo però io a Song mostrano stati creati intralcio doppio Tor
Non è mica che c'erano prima se non c'era il doppio turno e se c'era la proporzionale i francesi sarebbero andati dritti avanti come hanno fatto nella Quarta Repubblica
Quindi io direi
Mi sembra che la logica di questo discorso si
Accettiamo allora un sistema elettorale che ci costringa l'aggregazione tanto non si vota domani
Ma con questa spada di Damocle sospetta allora ci avvenne affari metà soprattutto quella che io
Mi raccomando di fare io io per dire
Perché che
Che i riformatori raccomanda
Tam
Invertire questa procedura dire prima ANCI assembliamo e poi si fa la legge elettorale cara verrà body guard verrebbe già detto ammette
Non ci casca
Non lo farete lo farà Buttiglione perché è un uomo d'onore ma lo promette hanno compreso che lo facciano gli altri quindi riferite Lione-Torino si arriva all'episodio acuto ed altri
Per il resto il fumus analogo o no ma quando vi trovate quando ritrovate se la legge elettorale quella che io raccomanda quando vi trovate su traduzione e lo faremo
Lo fa perché siete costretti dal sistema elettorale ma se non avete un sistema elettorale capisco sfida parli il cd ho fornito tutto il patrimonio ma insomma
Ci faccio una scommessa che non avverrà ma non è mai successa a nessuna parte il sistema elettorale che costringe i partiti a seconda delle convenienze o accorparsi o anche a frantumarsi la proporzionale
Ormai consente la frantumazione l'uninominale a un turno peggio che mai perché da questo potere di ricatto che ha moltiplicato di fatto i partiti in Italia quindi
Che io sappia occorre trovare un sistema di doppio turno il mio un altro ma che serba a questo film al fine proprio di creare io aspiro a Sanremo
Quindi quindi ecco forse il punto che che davvero mi preme questo
Ormai la partita
Per ragione direi di eventi gli eventi sono precipitati
Il calendario della storia non lo controllo io non lo controlla Buttiglione direi veramente
L'aspettativa di un Paese oramai veramente disgustata esausta data quest'andazzo inconcludenti
Sa eccetera eccetera dire beh insomma cercarsi di chiudere se non vedete la Bicamerale fallite tutto fallito è un disastro è uno sfascio
La Powhatan democrazia
Se poi Buttiglione con questo io credo che era il punto su quale mi vogliamo sì bottiglione ritiene che
La mia proposta diciamo di di di doppio turno i doppi turni impossibili sono dieci
Non vada bene io sono a sua disposizione per come elettricista per illuminarlo
Non dubito che se ne può anche trovare un'America prego dalla mia limitata fantasia è arrivata lì però credo che non possiamo uscire non c'è nessun sistema mono turno
Perché io conosca e ne ho guardati agiva per un centinaio che posta
Che posso eliminare gli inconvenienti del sistema partiche partitica attuale sia caro Buttiglione io non li voglio ammazzare i partiti Petta
è una partita di Pannella è un problema suo non mio l'ultima considerazione è questa vorrebbe essere riassuntiva stiamo però attenti ecco
Perché io raccolgo l'ultimo invito riflettiamo sul Mattarellum sì riflettiamo su un mattarello il Mattarellum
Ha funzionato secondo me malissimo e le l'avevo previsto pendeva una qualche capacità di previsione sull'esito dei sistemi elettorali
Lo avuta ha funzionato malissimo perché
Nel mio vocabolario era un panda
Metà tale cioè per tre quarti camere per un quarto gatto
Il che voleva dire che sia i partiti come gli elettori erano chiamati a venire due logiche di comportamento spettro
Non so bene partiti e soprattutto confonde anche gli elettori quindi Nelli vedi intanto nell'eliminare il Mattarellum per non fa ha fatto benissimo ma nel ribadire questa questa tutto il problema delle forme
Io dico attenzione a non creare cambia
Cioè
Se vogliamo un cane deve essere un cane poi può essere un labrador un pastore un passo otto ci sono tanti cani ma cane deve essere se vogliamo un gatto gatto deve essere ognuna di queste coste come deve avere una sua valenza e questo è il punto quindi quale Carlo discutiamo matta quale Gatto se l'altro discutiamo ma deve essere legata mezzo invece qui si continua attira cercare
Il cantante
E questo secondo me
E quello che è successo finora cioè io ho scritto l'altro giorno forse in un impeto via arrabbiatura Rin controllata che insomma questa Petter quella che aveva proposto D'Alema era una costituzione alla Cencelli
Cioè che prendeva avevo un candidato perché coniugava il sistema in modelli israeliano AN feriscono francese poi diceva
A te se mi dà il voto a ti do la Zampa a te i baffi del cane atte è un pezzo di coda entrambe poiché non si può fare
Questo vorrei concludere osservazione
Alle alle quindici e cinquantacinque il capogruppo di Forza Italia Pisano diceva che il voto sul semipresidenzialismo per Forza Italia non è immodificabile
Alle diciassette zero otto alleanza nazionale ha dichiarato che non se ne parla neanche
Alle diciassette quattro che si è modificato cioè non è a modificarne alle diciassette quarantacinque Berlusconi ha ribadito che ha detto già in modo inequivocabile che sul serio preferisco non si torna indietro
Alle diciotto e quattordici Pisano ha smentito deve ha detto quello che aveva detto che comunque rassicurante che su questa come Buttiglione ci ha confermato almeno qualcuna delle parti in gioco non torno indietro il nostro augurio perché anche l'Ulivo
Proceda lungo questa strada che la Bicamerale non fallisca anche perché chi crede alle riforme altrimenti dovrebbe ritornare a combattere grazie anche la giornata di domani e molto serrata cominceremo puntuale alle nove e mezza con l'incontro con il vicepresidente del Consiglio
Ford Ka oltre all'epoca
Cioè