"Lo studio delle campagne elettorali: obiettivi e problemi di metodo" Giornata di studio organizzata dall'Osservatorio - Archivio sulla comunicazione politica dell'Istituto di studi sociali della Facoltà di Scienze Politiche dell'Università degli Studi di Perugia presso il Centro Studi Villa La Colombella, Perugia

è andata bene per tutti
C'è radio radicale ci ha chiesto di di registrare i lavori quindi pregherei tutti coloro che in che intervengono di
Precisare proprio nome in modo che chi sta registrando Oppo e segnare diversi nominativi sono Paolo Mancini
Nove dico pochissime cose come voi sapete dal noi abbiamo cominciato a lavorare interessarsi di che di campagna elettorale del mille novecentottantatré abbiamo realizzato la campagna del mille novecentottantatré
Del mille novecentottantasette del novantadue del novantaquattro e del novantasei quando dico noi parlo dell'Osservatorio perché sulla comunicazione politica di Perugia
Mancini grossi Mazzoleni merletti
Dinacci non meriti
E altri e altri collaboratori si sono alternati attorno a questo a questo nucleo più o meno più o meno fisso l'osservatorio che cosa fa per chi non lo sapesse raccoglie materiali
In modo particolare abbiamo tutti i materiali televisivo andato in onda a partire dal mille novecentottantatré tutti materiali televisivi sulle campagne elettorali sono stati registrati
Catalogati
E poi svolge ricerche sulle diverse campagne elettorali la maggior parte di queste di queste ricerche come voi sapete è stata finanziata dalla dalla RAI in compiti tutti tutti
Sono uscite tutte nei volumi della della RAI Titti in un volume di Franco Angeli purtroppo se c'è un limite dei volumi gruppi tv compiti e che la circolazione poi tutto sommato limitata ma anche perché vuole essere limitata
Più volte abbiamo raccolto attorno al tema delle campagne elettorali diverse persone e quest'anno ci ripromettiamo di farlo sotto una forma seminariale che cosa vuol dire per noi seminariale vuol dire affrontare alcuni problemi
Metodologici
Che sono emersi nel corso di queste diverse
Ricerche che noi che noi abbiamo che noi abbiamo svolto
L'idea di questo seminario è nata un anno fa nata un anno fa circa circa un anno fa sempre lo stesso posto in questa fatidica in questa fatidica colombe nella e ci siamo detti beh ci sono dei problemi che oramai metodologici che sono ricorrenti
Sono problemi teologici che riguardano interessano hanno coinvolto il gruppo di Perugia ma non soltanto il gruppo di Perugia sono problemi che hanno riguardato anche il il gruppo di Media monitor in parte il gruppo dello store l'osservatorio l'Osservatorio divide di Pavia bene facciamo un piccolo seminario diciamo interno
Per addetti ai lavori su questi temi che sono progressivamente Mammano venuti venuti emergendo
E abbiamo voluto fare questo incontro interdisciplinare nel senso che ci sono sempre più o sono sempre più numerose le le sovrapposizioni e le interazioni con gruppi che si interessano di campagna elettorale e di elezioni in generale quindi non soltanto dal punto di vista medio logico
E allora atta abbiamo voluto fare questo seminario mettendo insieme compresenza diverse tre tipi di competenza coloro che si sono interessati da sempre di campagna elettorale quindi massime di oggi
Alcuni Bologna politologi che hanno seguito la campagna elettorale che per esempio penso a assediati assai mi che hanno cominciato a a lavorare anche loro sul tema del ruolo dei mezzi della comunicazione della campagna elettorale
E alcuni esperti di di sondaggio chiamiamo diciamo così
Se posso decidere come tale diamanti o di sondaggi e di flussi elettorali Diamanti è Natale per cercare di capire quali sono i punti di contatto
Tra i diversi approcci alla campagna alla campagna elettorale in altre parole
Ci sono alcuni problemi che sono interni a chi studia dal punto di vista della madre di elogi alle campagne elettorali
Ma ci sono alcuni punti di contatto con approcci che sono che sono diversi alla all'elezione al flusso elettorale al ruolo dei sondaggi nel nella campagna elettorale un po'alla domanda potrebbe essere questa che cosa secondo questi altri approcci bisognerebbe studiare nell'analisi delle delle campagne e delle campagne elettorali allora due due problemi sostanzialmente vorremmo mettere all'ordine del giorno uno i Problemi più strettamente metodologici interni ai gruppi di chi analizza da un punto di vista Massimo ideologico la campagna elettorale
Prima aria di problemi la secondaria di problemi è invece che cosa Imax medio alloggi dovrebbero analizzare secondo le competenze di altri ricercatori che da punti di vista diversi si interessano sempre all'oggetto
Dell'elezione e in modo particolare della della campagna elettorale
Allora questi sono i due diciamo i le due aree di problemi che che vorremmo che vorremmo affrontarle vorremmo affrontare come vorremmo affrontare noi
In modo particolare Carlo Barletti Giampiero Mazzoleni e Giorgio grosse ci siamo visti più volte abbiamo cercato di spendere un come dire un protocollo di problemi
C'è stato inviato a tutti voi ce ne sono alcune altre copie alcune altre copie
La sul tavolo
Giorgio Rossi adesso farà un l'illustrazione di questo di questo protocollo diciamo di di problemi dopodiché vorremmo proprio in quanto pensiamo a un segnale di lavoro lasciare il
La parola a tutti coloro liberamente a tutti coloro che sentono di avere qualche cosa da dire sui problemi che Giorgio in particolare in particolare illustrerà quindi è una discussione assolutamente come dire
C'è la lista dei problemi
Chi ha piovuto moduli di riflettere che ha avuto modo di di di già di elaborare delle proprie impressioni questi problemi o chi sulla base di quello che Giorgio illustrerà pensa sia opportuno il proprio contributo come organizzare i lavori quindi la relazione di Giorgio Grossi
Probabilmente terminerà intorno alle dieci alle dieci e trenta una quindi un primo troppo avevano allora spaventato tutta ambientata la maledice Bach
No va be però è l'unica diciamo ed è lo stimolo il lavoro per per tutti e quindi mi sembra opportuno che lustri
Esaurientemente un coffee break faccia un primo giro di interventi e fino alle undici un piccolo coffee break per poi terminare alle tredici e trenta esatte
Per riprendere alle quindici e terminare definitivamente alle alle diciassette
Qualcheduno si dovrà andare lasciare nel nel pomeriggio ci sono alcune assenze in particolare Mario Morcellini ma tenuto a Roma da altre ed altre
Da altri in prese
Da
Bene io non mi sento di avere altro da da dire e quindi lascio la parola Giorgio
Allora io
Vorrei semplicemente non fare una relazione ma introdurre un po'la discussione
Però questa in questa discussione di produzione questa discussione non vuole se una cosa meramente diciamo preferenziale ma vuole portare una proposta indicare un percorso che naturalmente va discusso
Quindi da questo punto di vista io spero spero che poi la discussione vengano anche spunti perché dire le cose cambiano aprire di cui non sono poi del tutto pienamente convinto ma che in ogni caso vanno poi verificati
Mi ero impegnato
Di fare alcuni Lucia Catalano avuto tempo l'ho fatto solo uno ne faccio uno all'inizio o alla fine tanto perché un po'di spettacolo va poi
A
Coordina Armando devono affrontare
I quattro punti che voglio affrontare il primo punto in pratica già stato esposto da Mancini cioè sono le motivazioni che stanno alla base di questo nostro seminario
Motivazioni che nascono sostanzialmente per quanto mi riguarda quindi figli esprimono più nel personale un certo grado di insoddisfazione
Nel constatare che in questi ultimi due anni in Italia
La ricerca sulle campagna elettorale ha avuto una straordinaria accelerazione
Ma quelli che io considero i tre filoni fondamentali di studio delle campagne elettorali in Italia
Cioè il piano il filone diciamo degli studiosi sulla comunicazione il filone di studi sul comportamento elettorale classico e il filone di studi sulle intenzioni di voto gli atteggiamenti
E le previsioni elettorali
Pur avendo sviluppato al loro interno metodologie anche risultati estremamente raffinati e interessanti molto raramente fanno muro mostrano dei degli intrecci interdisciplinare
E quindi diciamo l'idea di partenza è che per tutta una serie di motivi storici disciplinare metodologici le campagne elettorali non vengono quasi mai poi c'è sempre qualche eccezione come sono in generale non vengono quasi mai studiate come un fenomeno unitario
Cioè a dire chi si occupa del comportamento si focalizza sul comportamento che si occupa dell'intenzione degli atteggiamenti si focalizza sull'intenzione che si occupa dei media si focalizza sui ma manca a volte lo sappiamo tutte per ragioni anche di risorse economiche manca comunque un progetto unitario
Oh io invece penso invece penso che
Questo approccio troppo settoriale
Produce può produrre forse l'ha prodotto solo affrescato ma so può produrre delle distorsioni conoscitivo
Adesso io parlo del diciamo del campo a cui sono più vicino discorso sull'analisi dei media per esempio ma non c'è dubbio che il vero che
Soprattutto dopo l'ascesa di Berlusconi è difficile sostenere chimica non abbiano con la campagna elettorale ma non c'è dubbio che in questi anni tutta la comunicazione non mediale è stato dato per scontato ho diritto non è stato studiato anzi in alcuni casi penso produrre ricerca dell'Osservatorio di Pavia da da soldato di Perugia
Si allude a una qualche contrapposizione tra la comunicazione mediale a livello nazionale e l'incapacità dell'ambito locale di produrre comunicazione sui media
Mentre cantabile che per poter studiare come si integrano le reti non mediali col la comunicazione relazionale
La stessa cosa vale per il discorso campagna pre campagna
Nel novanta quattro le ricerche preso in considerazione la fase della pre campagna realtà oggi noi dobbiamo ragionare secondo me
In termini di campagna permanente e difficile isolare la campagna elettorale o comunque difficile fare l'analisi solo nella farne il mese o nei due mesi precedenti senza avere un apparato in grado di capire come le dinamiche
Si svolgono si svolgono nel tempo lo stesso si potrebbe dire per il rapporto tra nazionale e locale tra nazionale e locale
Lo sforzo praticamente uno sforzo anche
Finanziario di studiare la campagna non solo a livello nazionale anche in ambiti locali certo ha portato a studiare alcune situazioni ma credo che siamo tutti consapevoli che il problema non è moltiplicare i punti locali ma capire come una campagna elettorale moderna si articolo su questi due piani il locale e nazionale che sono due piani che anche l'accusa comunicativo probabilmente vanno a integrarsi non a contrapporsi
Quindi il candidato locale ben consapevole di usare strategie comunicative che si integrano il Polo grande scenario
Con grande scenario nazionale quindi
Non mi oppongo perché ovviamente mi interessa più entrare nel merito della dalla proposta ma non c'è dubbio che chi ha avuto occasione io ho avuto in questi ultimi anni occasione di farlo di seguire delle concrete campagne elettorali nei collegi si rende conto che l'ottica del candidato anche in un collegio maggioritario completamente diversa
Senso che e non c'è questa ossessione della presenza nei media la presenza dei media occupata dei grandi leader cioè Scola cornice dalla campagna ma poi il candidato locale marcia con altre forze
Anche dal punto di vista comunicativo
Si è parlato è stato scritto Da Rin dei mercati Davide delle piazze elettroniche ai mercati vero nel novantaquattro tutti andavo al mercato
Sappiamo che ho dovuto alla regolamentazione ieri resta però il fatto che il mercato è una tradizionale forma di comunicazione Sesto fresche funziona molto in alcuni casi per raggiunto settori dell'elettorato e quindi difficile pensare di studiare le le campagne elettorali
Diciamo trascurando trascurando questo
E infatti c'è mercato regionale
Trascurando questo aspetto quindi diciamo il il punto di partenza di questa riflessione
A mio avviso bisogna sforzarsi di ricco ricominciare a studiare la campagna elettorale con un fenomeno unitario
Sforzandosi di tenera immagini della ricerca il meno possibile perché se no il rischio e poi a volte non voluto di indurre delle inferenze sbagliate
Adesso qui non è che voglio sono è anche interessato diciamo a entrare nel merito ma non c'è dubbio che nel novanta quattro molte ricerche
Che come dire mostravano un la copertura elettorale in termini di tempo di spazio di coerenza tra questo tempo spazio risultato elettorale effettivo inducevano anche contro la volontà di chi lo faceva un qualche rapporto meccanico
Il terzo polo al Patto per l'Italia ha perso anche perché in televisione non c'è
Che ripeto
Sembra difficile da sostenere perlomeno con questi Strippoli strumenti che avevamo a quelli semitica avevamo ADISCO a disposizione
Quindi sostanzialmente si tratta a mio avviso come dico quindi secondo punto ma insomma sorpassato già Luton pochi definito di ripensare perlomeno per quello che riguarda l'appoggio
Alla comunicazione alla campagna elettorale con un campo di analisi un po'più Complesso un po'più ampio di quello che abbiamo fino adesso utilizzato soprattutto perché a me sembra necessario introduceva Mancini
E mi sembra anche impossibile introdurre degli indicatori
Diciamo per adesso testuale cioè che stanno dentro nel nell'offerta mediale che si collegano
Diciamo strettamente con gli altri modi di approcciare lo scudo alla campagna qui penso soprattutto ai sondaggi d'opinione e alle indagini sulle intenzioni di voto e penso che questo sia possibile cioè si è possibile
Diciamo accanto all'analisi del testo del contenuto dell'offerta comunicativa inserire degli indicatori aiutiamo uso il termine Linke che viene un po'da
Dalla koinè
Teorico un link che ci permetta di saltare da un approccio all'altro o comunque di avere un punto di collegamenti
Cioè l'idea potrebbe essere questa che alle prossime elezioni
Alcuni dei gruppi che attualmente conducono ricerche
Non nel campo dei media ma nel campo di appunto del comportamento elettorale venga possono inserire nel loro Ostuni nelle loro schede di rilevazione il nuovo questionari nell'approccio un qualche indicatore che sia direttamente comparabile con indicatori che noi inseriamo nelle sedi mi sembra l'unico percorso ragionevole senza ipotizzare la grande ricerca nazionale in cui tutti con con vogliono che mi sembra quindi realizzabile però potrebbe permettere sia coloro che studiano la comunicazione sia Polo che spingono intuizione comportamenti di voto di a vere qualcosa di più di un semplice richiamo
Cioè di sì sì dobbiamo capire di che cosa si parla in campagna elettorale di andiamo leggerci le ricerche dei vari gruppi dei vari osservatori con i politologi fosse sarebbe utile invece a bere un qualche cosa che permette un rapporto non dico statisticamente significativo ma certamente scientificamente più più fondato
Per questo motivo si arrivò la parte che poi interessa cioè il terzo punto io propongo propongo in questa sede di egli studia la comunicazione di aprire un nuovo fronte chiamato così che lo studio del clima d'opinione che lo scudo il tributo più
Quindi mi rendo conto che a chi ha già studiato sistematicamente studio l'opinione pubblica questa proposta può sembrare banale ma ripeto io ha fatto dal punto di vista di chi fino adesso si è limitato a studiare l'offerta di comunicazione chimiche fanno in campagna elettorale
Allora il concetto di prima d'opinione quindi molto rapidamente possiamo dire possiamo dire che il clima d'opinione ovviamente non è l'opinione pubblica
Ha distinto dall'opinione pubblica
Possiamo definire il clima d'opinione come quel quell'orientamento collettivo
Che presentato il percepito come prevalenti maggioritario in un certo momento
Un orientamento collettivo freni cognitivo che presentate percepito dalla collettività dei singoli attori come maggioritario e prevalenti in un dato momento
Sostanzialmente il clima d'opinione sa conterrebbe al proprio interno già la direzione dell'opinione pubblica si deve all'opinione pubblica può avere direzioni diverse però se io definisco un clima d'opinione con una certa direzione
In questo momento in Europa il clima d'opinione dice che la sinistra
Chi governa implica giacché su questo tema non è necessario ogni volta consultare l'opinione pubblica si crea un clima che dice sostanzialmente in questa fase c'è una spinta favorevoli in questa direzione
Quindi c'è una direzione già espressa e c'è anche una rilevanza dei temi su cui le opinioni espresse cioè che in questo momento si parla di euro e non si parla di cultura europea
Quindi il clima d'opinione non soldi finisce un atteggiamento maggioritario ma definisce anche un ordine dei problemi in base a cui questo atteggiamento sì esprime
Su questo concetto di piuma d'opinione
Non mi voglio dilungare possono fare due riferimenti a due autori che in qualche modo
Lo hanno utilizzato
Il primo e mi chiede
Sociologa americana che parlando l'opinione pubblica parla di un sistema triangolare costituito da
La distribuzione delle opinioni quali possono essere individuato attraverso i sondaggi
La struttura della comunicazione e quindi temi
Su cui la comunicazione verte e una sorta di diario di consenso comune o clima d'opinione che preesiste nella società in una determinata fase storica
L'opinione pubblica sarebbe il precipitato di queste tre dimensioni che vengono a interagire
Quindi non c'è mai un'opinione pubblica sganciata dal clima d'opinione non c'è mai un'opinione pubblica sganciata da ciò che i processi di comunicazione definiscono come temi in agenda
E ovviamente c'è un clima di opinione che ha relativamente più stabile di quanto non sia stabile fluttuante l'opinione pubblica stessa
Anche Elisabetta Novel Neumann come è noto per la sua per la profonda la sua storia da spiegare il silenzio parla di un clima d'opinione duale
E distingue
Tra l'opinione pubblica l'opinione percepita dai soggetti sociali dei cittadini e l'opinione pubblica che in media presentano come maggioritario dello strano è il nome o interpreto in modo distruttivo
Questa divaricazione teorizzando punto l'ha spiegato il silenzio però qui mi importa sottolineare che anche in quella in quel modello in quel paradigma si distingue si parla di due opinione pubblica sostanzialmente i giudizi UE climi d'opinione
Allora diciamo molto più per chiudere su questo punto che in una campagna elettorale nel possiamo individuare dovremmo essere in grado di individuare un clima d'opinione
Che viene definito da una serie di fattori e Corso Bovio qui distinguo
Diciamo per interesse del discorso due due climi doppioni fondamentali uno che possiamo chiamare il primo d'opinione interpersonale
O per usare un una formula che ha avuto grande successo io chiamo lo chiamo il clima di Terme chiedo
Cioè e il clima che sia scrissi costruisce nei rapporti personali nel bar che è un plico d'opinione che non non lo stanno in media e tuttavia operante nella società e operante in comuni e alcuni micro Mico culture comico ambiti territoriali
E poi il clima d'opinione mediale per prima d'opinione del viale intendo quella parte del clima d'opinione che possiamo ricostruire evincere
Dall'offerta dei media
Va da sé che i due climi possono coincidere possono anche non coincidere nell'ultima campagna elettorale com'è noto non coincidevano perdono che va dalla lega cioè tappe simile non si non c'era questa percezione anche se ma questo magari di Palermo pomeriggio ci sarà a tempi non piccoli sperimentino che io ho fatto proprio su questo problema nell'ultima campagna elettorale
Basandomi soltanto superò sul quasi cinque quotidiani nazionali beh emergeva che la lega comunque anche sulla stampa quotidiana aveva un'ottima immagine
Che comunque non era proporzionale al tipo di attenzione che avrebbe dovuto avere subito se la paragoniamo colloqui fu il novantaquattro quando proprio diciamo il terzo incomodo era stato tagliato via
Nel novantasei la lega comunque mantiene una sua presenza una sua forte identità e quarto forse può anche spiegare qualche aree un qualche collegamento con questo clima di opinione interpersonale di cui parlavo prima
Allora il problema è come possiamo studiare questo prima d'opinione come possiamo sfidare quel innanzitutto perché dobbiamo studiarlo
Come lo possiamo studiare tenendo conto che appunto però per ora ci muoviamo su un terreno essenzialmente comunicativo quindi si tratta di vedere quali sono gli elementi interni al testo al messaggio all'Offerta che ci permettano di cogliere ricavare estrarre indicatori che ci permettono di definire questo che altri e metaforico ma metafore come pesantissimo questo prima d'opinione che si costruisce dentro
Centri media
Allora per diciamo per argomentare per argomentare
La necessità di importante di questo primo d'opinione
Utilizzo diciamo treni ferimenti che qui butto Moon poco da mente ma insomma non non è che possiamo fare
Che alla proposta dello allora il primo riferimento diciamo utilizza un approccio socio politico e qui faccio utilizzato liberamente mi perdoneranno le persone una e presenterà The assente dopo un po'lamentarsi
Carlo Mainetti Mauro Calise autorizzato due loro saggi dedicati al rapporto tra democrazia e comunicazione politica per diciamo enucleare questo primo questa prima chiave interpretativa cioè perché è importante studiare il clima d'opinione l'opinione pubblica
Nelle campagne elettorali
Allora diciamo che negli anni Ottanta grosso modo a quella che è stata chiamata la Prima Repubblica negli studi sulle comunicazioni elettorali ha prevalso quello che io chiamo modello bidimensionale dell'integrazione tra media e politica
Cioè negli anni Ottanta sostanzialmente abbiamo studiato i rapporti tra mass media e sistema politico
Quindi abbiamo studiato l'integrazione l'interscambio la negoziazione tra questi due sottosistemi tra questi due gruppi
Tra questi duecento vediamo
E siamo stati interessati a capire come si modificano un certo modo di fare propaganda come la lottizzazione fosse funzionale a un certo tipo di rapporto
Eccetera eccetera
La comunicazione politica elettorale in questo modello bidimensionale aveva due caratteristiche tendeva a vedere chi dipendeva da chi quindi se ogni mille che dipendevano dal sistema politico
La fase classica precedente no oppure la fase successiva quando è stato introdotto il concetto di spettacolarizzazione si cominciato dire la mi dialogica tende a prevalere il politico comincia a essere soggetto alle logiche dei media
E per altri versi sistole negava l'effetto perverso dell'autoreferenzialità cioè c'era una sorta di per questo risale famoso famoso modello di Forcella no dei mille cinquecento le torce sistema policitemia Italians do la comunicazione sostanzialmente è stato per molti anni sistema autoreferenziale cui le leggi si parlavano tra di loro ma il destinatario finale cittadino era relativamente ho dato per scontato o o o irrilevante
La cosa che colpisce di questo approccio
Per cui dico fatto esposti a dire io nell'investire persona insomma e che non solo trascurava l'analisi delle feto sul pubblico ma questo come dire una sorta di delimitazione del campo di analisi
Ma soprattutto riteneva ricorsi irrilevante l'opinione pubblica come indicatore della dinamica relativamente evolutivo è abbastanza ovvio
La logica proporzionale non permetteva non dava in mano all'elettore la possibilità di decidere i governi e quindi la differenti la conquista del voto marginale
E la relativamente poco importante poteva fare che c'è il peso di un partito ma comunque poi la con la la coalizione che governava veniva deciso secondo altre logiche
C'era il primato delle subculture eccetera eccetera sostanzialmente il modello di comunicazione politica elettorale
Di tipo bidimensionale
Aveva quello che io chiamo un convitato di pietra e cioè l'opinione pubblica l'opinione pubblica era considerata come qualche cosa certo che esisteva ma non decisiva non interveniente nel processo di competizione elettorale
Con nel biennio novantadue novantaquattro oltre che ovviamente tutti sanno possiamo parlare dell'avvento di un modello invece tridimensionali in comunità in media e il sistema politico si inserisce una terza dimensione che con l'opinione pubblica
Questa dimensione
è importante per due motivi il primo perché come è noto il sistema maggioritario sia pure perfetto ma quelli italiani rende effettivamente possibile rende decisivo il voto anche di poche persone famosi collegi marginali su cui tanto si è discusso
Sono poi collegi che hanno cambiato il risultato elettorale in cui poche persone
Con e insieme queste poche persone sono quasi sempre gli indecisi gli incerti qualche ultimo momento sono quelli che cambiano risulta allora la conquista di queste poche persone e decisiva e quindi l'appello all'opinione pubblica la battaglia
A livello di opinione pubblica quindi in cui l'elettore libero relativamente libero non è legato già appartenenze buona predisposizione precedenti diventa uno dei temi fondamentali su cui avviene la competizione elettorale
In particolare qui riprendo alcune cose che Marinetti diceva in quel saggio
Questo modello tridimensionale fa emergere tre cambiamenti fondamentali
La competizione
Si sposta dai partiti
Sull'elettorato in senso stretto cioè la battaglia è la conquista delle fasce degli indecisi la battaglia viene per fare emergere alcuni temi ricordate il tema del milione di posti di lavoro o del fisco nell'ultima campagna e quindi sostanzialmente sostanzialmente l'opinione pubblica diventa non un elemento di sfondo ma un terreno ovvero di competizione Poli
Il secondo punto è che la spettacolo dalla politica diventa relativamente meno importanti ma diventa molto più importante la personalizzazione della leadership
Cioè i leader contano
Perché contano poi come vedremo soprattutto perché c'è un processo di identificazione
Siccome votare il leader vuol dire portare non solo uno schieramento ma diciamo un mondo adesso non voglio alla vetta e Showtime cessione soldi a votare prenda posizione su sullo stile di vita è un sistema di valori c'era eccetera
La personalità della leadership è un'altra delle conseguenze di questo processo ovvio indotto spionaggio Italia che prima non c'era che non era così importante
Anzi io ricordo che in alcune campagne degli anni ottanta
In ottantasette mio vandalizzato rappresentare l'ideale sulla democrazia cristiana non aveva nessun binding indizi di liberalizzazione bassissimo può perché c'era De Mita che meno mostravano miglioria
Ma comunque questo non non aveva inciso in nessun modo poi sull'uso dato elettorale al contrario i socialisti erano allora già molto liberalizzati con Craxi ma anche questo come sapete produceva piccoli vantaggi
Famosa onda lunga o presunta tale carta un'onda brevissima
Il terzo punto che l'appello il ricorso l'opinione pubblica farsi che le campagne avvengano sempre meno su temi politico ideologici e sempre più diciamo su temi di agenda
Qui poi questo spiega per poi dopo il concerto di agenda ve ne è uno degli indicatori fondamentali nel senso che lo avevo visto molto nell'ultima campagna elettorale
Non solo contano le proposte concrete le policy dice c'è ma conta soprattutto la capacità di o gestire o cavalcare la gente
L'agenda non è fatta solo dei miti e non è fatta solo degli attori politici fatta anche dalle lobby dei gruppi sociali come Stato nell'ultima campagna elettorale con i commercianti il detta ex eccetera eccetera quindi spostare l'attenzione sull'agenda sull'agenda vuol dire da una parte ovviamente che c'è un processo di relativa di ideologizzazione la campagna ma dall'altro soprattutto che la dinamica messo in campo è più più complessa
è ovvio che in questa prospettiva in media assumono una funzione più importante
Che non necessariamente la funzione di atto in cui c'è l'influenza ma per lo meno è la funzione di definire una cornice entro cui ci si muove in cui ci sono
Un secondo tipo invece di sostegno a questa ipotesi di usare il primo d'opinione come diciamo indicatore strategico viene dagli studi tv di psicologia cognitiva
Studi che ripeto io perché voglio capire se mi riferisco alcune cose che ho letto che mi hanno molto colpito e in particolare penso a
Gli ultimi studi di la cosiddetta psico politica
Che sono stati adesso in Italia diciamo presentati in un libro recente di Legrenzi Girotto che riprendono alcune analisi secolari Stati Uniti che io trovo molto molto interessante allora nella tradizione minima sveglio logica
O di Sociologia dei media in realtà le teorie dell'impatto cognizione impatto punitivo dei media sulla costruzione sociale della realtà sono state dibattute ci sono famosi
Modelli famosi Paladini dall'agenda sette Natalio dalla coltivazione alla teoria dell'etichetta mente eccetera eccetera ma tutti questi approcci in genere si fermavano a sostenere che i media soprattutto in campagna elettorale
Definiscono costruisco gli schemi cognitivi degli elettori ma poi un po'per cento incapacità di fare il passo ulteriore un po'per decisione di ricerca
Non entravano mai nel passaggio successivo cioè come gli schemi cognitivi definiscono le decisioni politiche poi il comportamento di botto ecco questo passaggio
Ora a o si alludeva o era dato per scontato
La psicologia politica invece propone un modello permetteva discusso ma che a mio avviso è molto interessante mi ha chiamato la teoria del prospetto aprile al cospetto
E questa togliere al cospetto sostanzialmente sostiene queste ok la decisione politica e legata alla descrizione di ciò
La descrizione che ci è si è stata fatta da altri o qui ci siamo fatti nuovi di un determinato evento problema o atto è ovvio che qui facile trovare i collegamenti con le interazioni con simboli che c'era cioè il concetto che la descrizione di un fenomeno politico elemento strategico per decidere
Quindi non come vedremo secondo la teoria classica del dell'utilità delle generazionale non la massimizzazione dell'utilità per il soggetto ma la descrizione che viene fatta elemento strategico per decide
E quindi la modalità con cui fenomeni politici vengono descrittivo rappresentati nella nostra mente secondo questa teoria del prospetto sono decisivi per capire come si ci si comporti si decide
E quindi facile cogliere un rapporto chi chi descrive oggi soprattutto i fenomeni politici chili presente a chi definisce le situazioni politiche B
Molto spesso sono i media che lo faccia con un solo i media è ovvio ma molto spesso sono inizia
Allora secondo questa questo figlio del prospetto secondo vetraio al cospetto non è irrilevante nella decisione non è rilevante nella decisione non solo la modalità di presentazione delle opzioni
Cioè non conta dire ci ritrae di ma conta come questo ha scelto caldi viene presentata anche il contesto produttivo il fremito notiamo in cui questo questa decisione viene presentata e cruciale come cruciale
Il punto di riferimento
Che viene posto punto di cento politico ma quindi cognitivo che viene posto sullo sfondo di questa decisione per fare un esempio D'Alterio della del prospetto sostiene che
In presenza di un prospetto di un prospetto di guadagni
C'è l'avversione al rischio
Cioè quando sto per fare un solo per tra adulatori fino a sezione economica positiva in cui l'elettore pensa di guadagnare volto di scatta lo scambio politico dal voto
E l'avversione al rischio molto forte c'è la tendenza è non cambiare andare sul sicuro
Per esempio loro sostengono che lo chiamo perfetto candidato incaica sostengono che gli Stati Uniti
Nelle situazioni di comicamente positive il il candidato uscente tende a vincere perché perché nessuno rischia di cambiare a fronte di una prospettiva di guadagno
Ma la cosa interessante quello che dicono rispetto al rischio e c'è chi invece in tempi in presenza di una prospettiva un progetto di di un prospetto di perdita cresce la possibilità di rischiare
Cioè persa per persa si rischia di più di quanto si rischia capitolato con testo
Secondo elemento seccante il punto il punto di riferimento in cui una una decisione un'opzione viene presentata può cambiare la Scelta qui attualmente sapete che
Psicologi vanno avanti con gli sperimenti e non voglio che aprire grafia prima metodologica come l'esperimento fatto in vitro ossia poi c'è una vecchia tradizione di conflitto tra i socialisti psicologi ma ce la diamo per acquisito lo fanno una quantità di teste di esperimenti soprattutto negli Stati Uniti sono gli studenti universitari beh qui hanno verificato con molta precisione che la stesso opzione collegata a un un contesto di riferimento diverso da Luigi una certa completamente diverso
C'è un candidato una proposta politica viene scelto viene rifiutata non è in sé ma nel contesto di riferimento in cui inserire
Allora sostanzialmente questo processo viene definito anche scorciatoia cognitiva o scorciatoie euristica nobili psicologi
Hanno studiato difetti diffuse tra maggioranza dalla minoranza e hanno individuato vari percorsi per cui il processo di influenza viene allora la scorciatoia cognitiva è sostanzialmente quel processo in cui l'individuo non va a considerare tutte le condizioni possibili
E sarebbe la via alla la via sistematica di turisti che è una via abbreviata
Se vogliamo che vanta un po'stereotipato in cui fatti presi in considerazione alcuni elementi di riferimento si prende una decisione molti di questi elementi di riferimento sono fondati anche sull'analogia delle situazioni cioè situazioni analoghe tendono a portare a comportamenti a scelte allora allora io non è che voglio
Sposare questa questa tesi fino in fondo voglio però dire che se non assumiamo anche un ottica di tipo psicologico
Osserviamo che nella decisione politica conta e quindi la definizione del clima l'opinione in cui poi si decide conta la definizione della situazione quindi freni e questo
Molto spesso lo fanno i media
In questo momento sull'Europa il freme euro sì euro no come dice un una rivista in televisione di Stalin la discussione non è quale Europa dei popoli ed è così euro no questo è un caso classico difeso la situazione bisogna stare dentro a questa dicotomia
è ovvio che questa dicotomia non è fatta
Solo dei media nel caso dell'Europa evidentemente fatta da altri attori ma nel caso la campagna elettorale è possibile che in alcuni casi miliardi hanno una presenza evidente
Quindi la definizione dei della situazione il contesto punitivo di riferimento quindi come le opzioni vengono inserite e le modalità di discorsiva e di presentazione dell'opzioni spesso sono tutti questi elementi che caratterizzano la modalità di costruzione di un testo comunicativo quindi non mi sembra difficile
Coglie un elemento di di sostegno a queste ipotesi l'ultimo ultimo a poco viene un po'dalla teoria dei sondaggi qui corrente dico delle cose
Assolutamente ovvio ma le richiamo tanto per per completezza
Come noto le ricerche la teoria dei sondaggi che in particolare dell'uso dei sondaggi in campagna elettorale mettono sostanzialmente in evidenza due grandi fenomeni il primo che è importantissimo ma che in questo caso ci interessa meno e cioè si può chiamare la produzione di opinione a mezzo di sondaggi d'opinione cioè il fatto che nella dinamica dalla campagna
Fare sondaggi renderli pubblici vuol dire evidenziare un certo orientamento l'opinione quindi poi i sondaggi successivi in qualche modo saranno influenzati e così via
Fino a quell'episodio curioso che fatto ricordato mi ricordo a Roma quando si fece la
Quel convegno sui risultati elettorali da Stefano Draghi in cui addirittura i risultati del voto sono interpretati alla luce delle aspettative dei sondaggi per cui nel novantasei la lega la lega aveva vinto
Mentre la lega rispetto al precedente non era affatto aumentato impropria e AN aveva perso perché tutti dicevano che AN doveva diventare primo partito al Polo ma in realtà AN non diventò ma andò avanti in modo consistente quindi c'è questa sorta di effetto perverso però diciamo questo aspetto ci interessa meno mentalità invece l'altro il secondo aspetto
E cioè che i sondaggi
In quanto sono resi pubblici
In quanto sono resi pubblici
Producono degli effetti sul comportamento di voto e qui sono in cui i famosi affetti che tutta la letteratura ricorda
Perfetto ben due con cioè
La pressione maggioritarie presentare comuni esito come maggioritario spinge la conformità cioè spingere indecisi a saltare sul carro del vincitore
Qui ci sono ragioni di tipo psicologico sentirsi bene non sentirsi emarginati c'è l'idea di stiamo con chi vincerà eccetera eccetera questo effetto agisce
Ed è supportato dal fatto che in una campagna elettorale incerto partito un certo schieramento viene dato per vincente come sapete c'è anche l'effetto opposto
E l'effetto underdog comunque che queste attivato dalla pubblicazione dei sondaggi
Un partito che considerato perdente può far sì che gli elettori che magari non da avevano deciso di non andare a votare acquistano andiamo votare il nostro partito perde quindi si mobilitano vanno tutti a votare ribaltano la situazione oppure come avviene nel voto di voto spietato quando appunto un elettore decide per vari motivi o per diciamo controllare lo strapotere di un presunto vincitore o per logiche di appartenenza di invece giocare di votare il terreno
In ogni caso anche in questa diciamo
Anche alla luce di questa
Questi fatti è evidente che i media
Sono il palcoscenico fondamentale su cui sondaggi sono resi pubblici
Cioè senza media non ci sapendo che non c'era per i sondaggi i sondaggi certo sardo conosciuti da chi li ha promossi ma non verrebbe reso pubblico pubblicizzato un perfetto maggioritario potenziale che quello del risultato
Elettorale da questo punto di vista voglio esagerare nelle distinzione si potrebbe distinguere tra un'opinione mediale
Cioè che con l'opinione pubblica che costruita dentro in media e l'opinione pubblica mediata che l'opinione pubblica che in media veicolano senza fai nulla che il fatto stesso di portare alla conoscenza collettiva alcuni orientamenti d'opinione costituisce un elemento un elemento aggiuntivo
Quindi diciamo fatte queste due databile premesse arriveremo al punto conclusivo
E cioè quali potrebbero essere alcune proposte operative alcune opposte per Attilio qui mi limiterò ha illustrato come anche perché non voglio fare troppo lunga
Mi mi limiterò a illustrarle rapidamente magari demandando alla fase successiva ha detto al pomeriggio la possibilità di approfondire Gallo io qui sostanzialmente individuo tre Linke potrà indicatori che potrebbero essere messi al centro
Di un'analisi delle campagna elettorale dal punto di vista comunicativo
Il primo è l'agenda elettorale
Qui si tratta di fare una cosa molto semplice che può non è quasi mai stata fatta
Anche se mi pare che nell'ultima campagna elettorale
Ricolfi sa di Roma abbiano fatto qualcosa del genere e cioè cioè attraverso l'analisi dell'offerta comunicativa attraverso i sondaggi d'opinione definire in modo parallelo e continuativo per tutto il periodo la campagna pre ed elettorale
L'agenda dei temi su cui verte l'attenzione dei media e della gente degli elettori
Si tratta di vedere
Se le due agende corrispondono meno
Si tratta di vedere quali tipi di rapporti esistono tra questi due agente
Sostanzialmente c'è a cui indicatore fondamentale è il tema l'ordine di importanza del tema e l'orientamento nei confronti del tema
Questi tre fenomeni non li possiamo verificare sia a livello di di i cittadini sia libero di media e minimi che possiamo vedere
Quali sono i temi più trattati qual è l'ordine di presentazione dei temi e qual è l'orientamento che le testate presento nei confronti di questi tempi allora ci sono alcune reti televisive alcuni giornali che sono figlio semi presidenzialista in questo è un tema presentato con un certo tipo di orientamento
Questa agenda la decadenza dall'agenda elettorale mi sembra diciamo una cosa relativamente se
Nuova di corsetto che inserisca in tutti i sondaggi uno due domande che rilevano questo
Questo indicatore in modo da poter fare questo Linke o almeno questo confronto sul palco
Secondo punto
Secondo indicatore la leadership la leadership
Qui diciamo
Il terreno è più complicato però noi abbiamo individuato sostanzialmente tre indicatori di leadership che potrebbero essere rilevati nei media e presumo anche nelle indagini d'opinioni la notorietà visibilità del leader quindi per leader intendo Cielito degli schieramenti che i grandi leader paga certo Bertinotti è un leader anche se poi non è l'intero schieramento quindi bah caso comunque prese in considerazione la notorietà visibilità
La personalizzazione
Cioè come questo leader con quale caratteristi viene personalizzato e l'immagine e l'immagine
Ripeto se avremo tempo magari oggi potevo parla anche di qualche indicatore io comunque penso perché sull'immagine qualche piccolo sì
Sì diciamo che l'immagine e l'immagine è una serie di tratti cognitivi che noi che noi individuiamo nella rappresentazione delle idee
Sì
L'emittente emittente Ninja penitente veicola diciamo la personalizzazione invece sono delle strategie comunicative che possono essere anche non testuali ma possono essere il modo con cui viene fatta lì l'Inter faccio un esempio a tutti noto
Soprattutto nel novantaquattro ma anche adesso Berlusconi tende a farsi sempre intervistare cala ad Arcore nel suo salottino buono cioè lunghi pone come condizione di degli altri vadano a casa sua
Quindi
C'entra ecco l'immagine invece solita ecco diciamo la sintesi no è la sintesi dei tratti cognitivi che facciata persone la sua personale a io penso che questi tre indicatori dovrebbe realtà estiva tradotti in indici
Quindi un indice di notorietà un indice di personalizzazione un indice di immagine
Adesso non detto non voglio entrare nel merito qualche idea ce l'ho qualche sperimentano anche fatto ma insieme adesso questa la sede la stessa cosa potrebbe essere fatta nei sondaggi con le classiche
Con le classiche tecniche del differenziale semantico delle domande tese in modo che permettano di diciamo ricostruire questo profilo
Terzo
Diciamo indicatore io l'ho chiamato forse non è proprio corretto ma non ho trovato sei milioni posizionamento elettorale di partiti e schieramenti
Ora mi spiego se voglio dire nei sondaggi elettorali il posizionamento è facile da definire in genere viene definito comunque tre tipi si potrà fare molti più domande massimo le tre domande chiave solo il voto precedente
Il voto potenziale uno la vicinanza a determinati partiti o lava l'auto collocazione sullo spazio politico destra sinistra che è la famosa domanda che serve a ridurre l'incertezza e poi il voto di intenzione di voto
Da quel in genere da questi tre almeno la che si vendica dove è possibile fare una previsione di posizionamento elettorale cioè quel partito lì e messo bene messo male quanto prenderà quali sono le le aree di sovrapposizione con gli altri partiti così
Nell'analisi dall'offerta mediale questo posizionamento potrebbe essere visto in termini di presenza
E di favore
Io mi rendo conto di fare un po'un salto concettuale però diciamo che il favore cioè in grado di appoggio
Di condivisione che una testata un mezzo di comunicazione fa nei confronti di un patito di uno schieramento può essere visto come l'equivalente di un supposto consenso certe un consenso mediare che non si trasforma naturalmente in un consenso effettivo ma esprime
Una qualche tra l'altro ho visto in questo volume del Cattaneo
Sul che raccoglie tutte le ricerche fatte dal Cattaro dal novanta al novantasei sue campagne elettorali che nell'ultima edizione del novantasei hanno inserito la domanda molto interessante ha molto colpito sulla percezione che i gli elettori hanno del grado di distruzione
Delle dei media cioè invidia secondo lei sono neutrale di parte a parte che emerge che la televisione assolutamente molto più neutrale dei giornali quindi la dice molto anche su molti su uno di questi meccanismi ma c'è questa percezione anche né letto e che le cose che ci stanno dicendo in larga misura non solo sono di parte ma si è stato chiesto qualifiche schieramenti favoriscono la cosa che esce molto chiaramente che l'Ulivo
E percepito è stato percepito dal novantasei
Come il partito lo schieramento più favorito dai mezzi di comunicazione in prima battuta meticoloso che ne esprimono la seconda dicono il Polo ovviamente si tratta di elettori che vedo la RAI prevedono anche la Fininvest oppure leggono un certo tipo di Cutigliano le regolato ma in ogni caso qualunque sia il mezzo riprende riferimento l'elettore ha molto chiaro che i mezzi di informazione sia pure con livelli di gradazione diverso
Favoriscono sostengono un determinato schieramento lo possiamo considerare questo favore come una sorta di voto di voto implicito
Anche qui si tratta quindi di ricostruire sia nell'ambito dei media che nell'ambito dei sondaggi d'opinione una sorta di posizionamento di partiti e schieramenti di volta in volta nel corso della campagna
Giocando naturalmente su un confronto un po'metaforico perché ripeto da una parte si tratta di intenzioni comunque di voto dall'altra si parla semplicemente di una forma di rappresentazioni di favore o di conoscenza
Se questo percorso viene
Viene fatto io penso che sia possibile arrivare ad un risultato
Ha due risultati concludendo estraggo la mia ultima secondo propri tabelline ha due risultati cioè
Da
Sì la campagna elettorale dico subito che qui lager londinese non è considerata inutile mettere una cosa del genere via Costacurta
Dell'ultimo punto nel quarto dall'alto il clima di opinione mediale possiamo pensare che mettendo insieme l'analisi temi dell'agenda l'analisi della leadership e l'amante del posizionamento
Dovremmo essere in grado di definire un clima d'opinione mediale
Durante la campagna elettorale
No questo sarebbe diciamo l'elemento aggiuntivo rispetto mentre noi che sono quelli personalmente facciamo quando scriviamo Emilia
Certo diamo un'offerta studiamo il problema dell'obiettività del pluralismo cioè se tutti hanno di quarta e invece precetto affidiamo come partiti candidati Mezzi gestiscono e strategie comunicative e poi andiamo a vedere in genere i soggetti gli argomenti geni e le modalità discorsiva
Quest'ultimo punto e cioè l'idea che si possono studiare il contenuto dei media anche attraverso l'individuazione di un clima d'opinione
A mio avviso potrebbe costituire anche non solo il primo passo per questo l'Inter tra approcci metodologici diverso ma potrebbe portarci a quello che ritengo e se poi vero obiettivo cioè di studiare l'influenza sociale della comunicazione nei contesti elettorali dell'offerta
La disco ruolo cioè l'obiettivo finale è quello di arrivare le argille no di arrivare a studiare l'influenza sociale della comunicazione nei contesti elettorali
Di studiare l'influenza fino adesso qui l'influenza e supposta
Cioè ci sono le condizioni a ciò che si arrivi più vicino a studiare influenza ma non c'è manca quel collegamento che richiede un impianto di ricerca attualmente ci sono molti esperimenti in corso ma attualmente ancora
In una campagna elettorale nazionale credo per ragioni anche di costi non non perseguibile
Cioè se posso aggiungere una cosa anche perché questa la relazione di Giorgio un po'frutto di di riflessioni comuni il come dire
Sulla scena
L'idea del clima d'opinione un grimaldello
Interpretativo per superare anche la la questione degli effetti della comunicazione di massa settantuno dice l'influenza sociale il clima d'opinione diventa lo strumento all'interno del quale poi si può misurare come viene costruita progressivamente dalla televisione il clima illegittima l'opinione quindi un superamento della della della teoria e della ricerca sul sugli affetti
Ecco allora a nostro modo di vedere l'idea di un clima d'opinione potrebbe da una parte a rispondere ad alcuni dubbi e ad alcuni interrogativi ad alcuni problemi ecologici che sono interni al campo degli studi
Sulle comunicazioni di massa
Ma contemporaneamente il clima d'opinione potrebbe essere anche il clima terribili grimaldello per consentire legali e interazioni tra i diversi gruppi che analizzano il fenomeno elettorale
E allora il sondaggio diceva Giorgio che diventa creatore Gold opinione allora il ruolo di Paolo Natale nel creare disteso il clima d'opinione svolto soltanto nel nel nel nel rilevarla qualora poteva essere tende ripeto festose questo svolge il grimaldello per tentare di trovare delle dei punti di più dei punti di contatto devo aggiungere rispetto a quello che diceva Giorgio che i problemi illustrati non sono semplici cioè più volte ne abbiamo discusso ma per esempio lui stesso l'ha detto B il il problema della della della personalizzazione della leadership non a caso per la domanda di diamanti che differenza c'è tra tra immagine e visibilità ecco ma non solo voglio dire è un problema è un tema da approfondire
Ma anche il problema più grosso che noi ci troviamo a fronteggiare quali sono gli indicatori perché ti ricordi quando Milano graduale beh benissimo ma come l'abbiamo da una parte la visibilità forse fa ma l'immagine poi sono l'indicatore l'ora nell'offerta dei migliori sono gli indicatori che noi andiamo a rilevare per esempio noi nelle indagini abbiamo fatta quindi anche sull'ultima campagna vado da Rolando
Beh ci chiedevamo la leadership è personalizzata la campagna elettorale se tu tratti dei temi e ti accorgi che poi riferimento a Berlusconi o Prodi era minimo
E però poi si è trattato per altri meccanismi di una campagna fortemente personalizzata allora però quali sono gli indicatori da andare a rilevare per dire che quella è una campagna è una campagna personalizzata e così mi permetto aggiungere soltanto una cosa nei temi perché quadruplice ripeto anche lì la chiave d'ingresso è l'analisi della dell'agenda no e quindi l'analisi dei temi lì c'è un problema di catalogazione per esempio noi abbiamo più volte lavorato sul l'ha usato come tipologia
La suddivisione in polo policy politico Campei liscio eccetera ma l'inserimento dei temi all'interno di queste macrotipologie
Soprattutto nell'ultima campagna elettorale si è ritrovato non sono molto difficile ma forse anche teoricamente biologicamente molto
Molto dubbio allora questo è un altro punto che forse perché poi ci serve non soltanto fare la lista dei temi trattati
Ma quali sono le prevalenze quali sono l'agenda poi non è soltanto è una qual è la modalità fondamentale di campagne quindi si deve ricorrere macrotipologie che però non sono di facile di facile definizione benissimo allora cominciamo con Carlo Carletti Università di Torino poi Franco Rossi di università di di Pavia
No non brevemente
Che ancora realizzato
Questo seminario no non vorrei anche pensaste che c'è un po'troppo come dire da parte dei promotori riversare studiati a Colico di autoreferenzialità no invece proprio per ecco io intervengo proprio per un problema diventato perché prima che comincino i lavori mi pare giusto dare una comma prima comunicazione di un'iniziativa interessante
Che si sta sviluppando e che in qualche modo è parallela questo nostro seminario complementare se volete la settimana scorsa c'è stato un incontro fra il presidente della società italiana senza politica ma si spera
E i coordinatori di due sezioni dell'Associazione dei sociologi che sono la sezione di Sociologia politica e la sezione di metodologia per prendere un iniziativa
Di un convegno che si dovrebbe sviluppare ci dovrebbe attenere
Indicativamente però già troppi convegni si stanno addensando in quella data nel d'autunno del novantotto che ha come tema principale
I sondaggi però i sondaggi visti non come li vediamo qui dal punto descrittivo e metodologico ma bensì dal punto di vista deontologico
Da tempo io sostengo che questo punto importante qui abbiamo alcuni studiosi che hanno già dato dei grossi contributi sulla deontologia Bettetini e Rosicky citando in ordine alfabetico ma credo che tutti quanti noi ci siamo trovati di fronte a questo problema della deontologia dei sondaggi ero e capirci qualche cosa di più potrebbe essere il primo passo
Verso una influenza maggiore un impatto maggiore dei nostri studi in maniera autonoma su un ambiente che in vorticosa crescita e le cui conseguenze perverse
Ma le cui conseguenze anche di cuoce ogni tanto noi vediamo in continuazione
Quindi io credo che tutti quanti se avete già informati forse qualcuno già lo vuole perché in una prima definizione di coloro che potrebbero lavorare a questo tema ci siete praticamente tutti credo ecco io forse non conosco proprio tutti tutti ma insomma credo che tutti quelli che hanno fatto degli studi su di questo che in qualche modo si collegano sono sono sono implicati per lo meno noi cercheremo di implicare credo che sia una grossa iniziativa istituzionale ed è ora che noi ci muoviamo per evitare che il puro e semplice mercato per carità io non voglio essere un detrattore di un importante meccanismo
Reattivo no però è chiaro che il puro e semplice mercato non ci va bene e che invece da questo punto di vista dobbiamo dire qualche cosa a questo aggiungo semplicemente una seconda dichiarazione secondo secondo osservazione che vuole essere un po'un caveat i nostri lavori
Vale a dire ricordando una frase che ebbe a dire in poi un po'per inciso una volta Randal Collins che secondo me è uno dei più teorici più interessanti
Magari anche un po'deludenti sotto certi aspetti nelle scienze sociali diceva noi ci svilupperemo quando invece di esserci specialisti che si dedicano semplicemente ad un campo di ricerca finalmente specialistiche magari un po'schizofrenica mente riescono a lavorare su due campi di ricerca o perché Notre io ci ho provato tanto e forse magari ho fatto dei pasticci e delle confusioni però credo che quello che noi stiamo cercando di fare qui e di diventare un po'schizofrenici in questo modo tre la retorica dell'interdisciplinarità forse lasciamo da parte ma bisogna diventare un po'schizofrenici allora è chiaro che la tentazione probabilmente di fronte a un impianto di questo genere ciascuno di noi di prendere dei puntino è vero è di critica al io credo che il concetto di clima d'opinione io penso che non sia così importante oggi entrare in merito alla definizione teorica di questo concetto credo che sia effettivamente come dire un ombrello
è che può raccogliere molti studi favorire questa operazione perché quello che ci viene c'è sempre stato rimproverato noi che studiamo la comunicazione politica e di non essere cumulativi
La verità è che l'Osservatorio di Perugia no che imposta dietro a questa iniziativa qua ormai da dal dall'ottantatré sostanzialmente raccoglie quello che può di dati sulla comunicazione elettorale con i finanziamenti
Che si ritrovano però bisogna ringraziare un pochino la Rai che in questo momento concertino Spada ha sostenuto questo tipo di osservatorio oggi sono nati altri osservatori importante il senatore di Pavia quindi sta maturando il tempo per un'accumulazione
Per per per per risultati che sono in qualche modo importanti
Quindi ripeto cerchiamo di collegati su quello che in qualche modo può essere può essere unito per dire se devo fare un'unica osservazione rispetto alle cose dette da Giorgio
A me Schumacher sociologo politico oltre che studioso della comunicazione saltava fuori per esempio come è molto importante inserire in questo schema il problema del vuoto che in qualche modo è pregiudicato
La
Il problema del voto che in qualche modo è pregiudicato
Che non è cioè sposi suscettibile del clima di opinione non è così suscettibile delle scelte razionali qui abbiamo grosso grossissimo problema della sub cultura politica di cui sani e e direi quasi eroicamente se posso dirlo aveva per tanti anni è stato uno dei pochi cultori ha fornito dei contributi che tuttora sono fondamentale oggi chiaramente siamo in fase di ridefinizione di queste cose
Il problema dell'identità di come le identità si collegano al territorio e via dicendo a me sembra che sia un problema fondamentale quindi probabilmente questo è una no Ring primo sette diciamo di variabili che vanno integrate che credo però interessano tutti quanti quindi ripeto per me
No voto pregiudicato ai Borbone ecco contrario esattamente al contrario perché se essi ecco appunto se tu fai parte di una subcultura bianco da subcultura rossa come si diceva un tempo voti quello senza guardare a quello che dicono i miliardi senza guardare a quello che dico poi questa subcultura state consumate però c'è Valeria possono soltanto il palco consumate insomma questo è chiaramente uno dei temi centrali da discutere per cui prima d'opinione sì ma anche i dati d'appartenenza
Che tra l'altro quante risvolti tecnici precisi perché la prevedibilità nei sondaggi si prega alla struttura dell'appartenenza almeno io penso che si possa in gran parte lo accetto infatti giustamente come dice sale quindi ecco il mio caveat e prima la comunicazione di questa importante iniziativa a cui prego veramente caldamente tutti
I partecipanti poi di voler collaborare mi scuso di essere intervenuto tra i primi se poi sarà necessario discussione in merito ritornerò poi a a infastidire tutti quanti
Allora fra
Piacere di pelle prima perché la relazione di grossi scatena molto efficace
Ha introdotto questa questione prima l'opinione che che sfrutterò anch'io
Sebbene la mia vocazione sia deontologiche in genere come sì cavalletti
Mi interessa ancora un po'studiare dico come vanno le cose di questo mondo
è io ho una un problema rispetto all'impianto di grossi che non lo voglio porre prima
Può darsi che non
Cioè io parto da questa constatazione cioè da una parte ci sono una serie di ricerche
La gran parte delle delle quali
Hanno un committente
Non parlo in termini di
Di risorse finanziarie ma un committente che ha degli interessi molto specifici
Sono ricerche che corrispondono a domande altamente specifiche
Revisione del Terraglio
Andamenti del la collocazione dei partiti Successo possibile
Par condicio insomma sono tutte cose molto specifica
Dall'altra noi come studiosi che in genere tendiamo costruire affreschi più complessi
Il dottor Rossi ci propone questa nostra vocazione di costruire a Fes prospettive era suo limite
Non solo chiedendo un'integrazione
Settori
Tradizionale analisi dei media Melis nuotano essere opinione
Ma anche cercando di proprio di di spingerci a Prost costruire un quadro
Dicevo che sarebbe lo studio complessivo delle dinamiche elettorali
Occorre io penso e lo dico per ciò che mi piace intervenire per primo
Che comunque anche il discorso di grosse rimane in un'epoca ottica essenzialmente
Esplorativa descrittiva
Pur avendo dietro con molte teorie che cita
La quale qui nel Comune sia le ricerche interesse altamente specifico che sono normalmente l'interesse meramente descrittivo bisogna saper dire come va una certa questioni
Soltanto che aggiunge il requisito della globalità della complessività della della Melis
Io ritengo per molti aspetti questo requisito impossibile da raggiungere
E quindi propongo invece un'altra un altro approccio
Che quello che parte da problemi
E da ipotesi
L'ipotesi
Semplice
Domande essenziali molte volte
A me sembra essenziale una domanda
Diamante un'altra Hassane un'altra ma insomma
Senta ricordando
Il vecchio discorso di Merton sulle regioni del medio raggio che merletti certamente dico
Ok
Eccetto alcuni casi di studiosi che tra l'altro non lavorato senza committenza
Tutte le analisi che sono fatti in questi anni
Quasi tutte sono praticamente prive di ipotesi che pongono a verifica ora falsificazione come vuole
Sul clima di opinione per esempio e io penso che la convergenza fra i vari tipi di studio si potrebbe attuare qualora qualche problematica diventasse egemone
Riuscisse e
Raccogliere tutti
Sotto il suo ombrello
Ma problematiche e faccio un esempio
Lo faccio perché mi sta a cuore perché non ho nessuna pretese che convinte che sia un problema importante ma soltanto per dirvi cosa intendo in questo carabiniere ricordasse
Io per esempio ritengo che in Italia negli anni ottanta
Ci sono stati nella società grandi processi di mobilità sociale del resto anche il decennio precedente li aveva avuti
Pochissimo mobilità come testimone ibridi Schizzarotto eccetera da parte dei gruppi più alti ma molta moltissime invece nel grande ventre della società
Perché questo fatto senti dice
Abbia generato ondate di clima d'opinione
Caratterizzate da sentimenti non propriamente non che è molto non non propriamente consigliamo positivi
Risentimento
Altissimo ondate di sentimento collettivo perché quando si va dove si muovono in modo chi rimane indietro se si muove solo uno di dieci inerti nuove stanno contenti salva retaggio razze ma senza il Moro quattro gli altri se impazzisco
è un dato di paura cioè perché acquisti molto veloci
Di bene di posizioni di prestigio eccetera
I loro possessori hanno sempre tenuto di doverli perdere perché erano potevano essere saprà dire rapina come parecchi casi lo era anche voglio dire no
Così per esempio episodi Mani pulite
Vedo che per la grande partecipazione a favore del dodici no ma è considerata eticamente positiva
C'era una componente di risentimento e viziata tant'è vero che voi
Si è esaurita in un modo
Increscioso che l'ondata di
L'otto vorrà
Perché tutto questo
Questo e mi fa presente che tutto questo sia anche alla base di fenomeni di spostamenti elettorali di posizione elettorali di di di
E che sia una componente importante
Noi non mi dilungo a mostrarmi se questo Bellelli argomenti che vanno a favore di questa tesi perché mentre soltanto come esempio
L'approccio che parte da un problema e non dalla volontà di analizzare il campo dei media dall'opinione pubblica e di tutto e che penalizza questo campo perché ha un problema soltanto davanti
Ora normalmente che questi problemi può e deve accontentarsi di cercare indizi in tutte le ricerche che avvengono per altre vie per altri fini porto qui ben definite va cercando un indizio indizio lì
Ma pensate se qualche problema diventasse egemone
Quale possibilità di convergenza reale fra studiosi nei vari campi per studiarlo professore all'affondo ma non con la pretesa la realizzare l'intero e fenomeno
Del mobili della mobilità elettorale sette del però eccetera che mi sembra come quasi tutti i fenomeni anche l'intero fenomeno del della dei consumi alimentari delle pregresse come non sono mai realizzabile no in totale ma tagliate da un problema
E quindi pongo sul campo questa mia
Esigenze
Pur riconoscendo che
Per l'altra via è che che che quella che chiede un'integrazione semplice come integrazione
Totalizzante certamente passeranno delle istanze importanti
E alla fine come già nel discorso di grosse sono passate delle delle questione delle così interessante non è che penso che un territorio come un atteggiamento più sportivo non produca niente
Non ho affatto questa idea ma ma ritengo siano è bene riflettere anche sul fatto domandarsi sul fatto della carenza i grandi porte si macro sociologiche Arcuri il riferimento di Giorgio dal clima di opinione mi ha fatto subito pensa
Potessi magro sociologiche che riguardano le grandi ondate collettive grandi fenomeni collettivi quelli che pubblici chiamava grandi fenomeni collettivi non mi ricordo bene ma insomma che è una vecchia storia verrà
La sociologia e che spiegherebbero populismo
Spiegherebbero famiglie per esempio secondo me l'ondata di
Certo ondate di populismo sono leggibili in questo modo sette per un modello generale dei media di domestici Zare domestici Zardetto è sostenuto in questi anni secondo me sarebbe molto interessante per me avete ricerche parallele all'estero
Domestici Zaha dei leader politici
Farli diventare dei salottieri delle persone che toglie il piedistallo insomma il Vespa il maestro sta scultore maestro in questi
Infatti Zarema emerso dalla chiacchiera sono fenomeni di rassicurazione che che probabilmente si spiegano come fenomeni di assicurazione in una situazione molto tesa
Penso anche che le ondate di grande mobilità sono finite da circa sei anni l'opinione pubblica nei prossimi anni sarà molto più tranquilli
Sarà molto più tardi lo faccio Tonetto altresì
Siccome serve tensione no ricordo degli anni novanta rendono
Però ripeto a partire da una parte attorno problemi
Da
Uno va
Comunque se mai non faccio nomi della Cattolica perché non ci sono occupate di comunicazione politica come penso sappiate
Atto con molti con tutti i ricercatori prevalentemente dalla Cattolica attualmente ma per l'Istituto Gemelli Musatti che dipende dalla Provincia di Milano con un finanziamento cioè la ricerca triennale è stata finanziata dalla Regione Lombardia
Sono già usciti due volumi
Il secondo lo l'aver ceduto riceve in questi giorni
Che purtroppo presenteremo ufficialmente a settembre perché ormai i tempi non ci sono più
E e l'anno prossimo ci sarà un grosso convegno internazionale perché questa ricerca come penso molti dove sappiamo forse tutti
A il carattere di studiare la comunicazione politica a livello locale
E a suo tempo di mettere a confronto la Lombardia
Non a caso perché lavoriamo Milani perché senza mento regionale con le altre tre
Con le altre tre
Regioni motore d'Europa il Baden metterebbe e un'altra e la Catalogna
E finora abbiamo sviluppato questo dallo con francesi spagnoli molto bene con i tedeschi ci siamo trovati un po'in De Ficchy metodologica per cui non abbiamo raccolto adesso tutti i loro materiali prodotti sulle lezioni nelle base d'intervento
Cercheremo di tanta e tale alla luce dei nostri perché criteri che sono quelli di studiare appunto la comunicazione politica locale con una metodologia
L'UDC Pina innanzitutto come non Lovato psicologi
Soprattutto sul concetto di consenso
E di senso comune diciamo elettriche di consenso no hanno lavorato sociologico eccetera
E quindi la semplice in fondo aspetto dalla ricerca quello del confronto tutte persone questo convegno internazionale
L'anno prossimo Milano
Non so ancora quando penso prima dell'estate sono sicuramente in modo da non intralciare
Dico di più vale
In cui appunto esporremo i nostri risultati i francesi dopo gli spagnoli loro i tedeschi i loro cercheremo di verificare questo
Con ciò
Allora volevo solo fare un'osservazione
Relativa alla dal rapporto tra la proposta di grossi e quanto ha detto Franco osé
A me il concetto di clima di opinione ha interessato moltissimo
Soprattutto come ce l'ha descritto Goss nello sul tempo che spesso che lo stesso possa come lo vedete tutti c'è anche l'accordo con gli esiti nel dire che il clima di opinione non si costruisce non lo si individua non lo si marca studiando tutto globale ha parlato della comunicazione ma su alcuni problemi
Effettivamente emerge e mia gente con con determinazione con determinazione
A livello locale o nazionale
Va be'uno dei dei risultati fondamentali nostra ricerca questo è già stato pubblicato che dovreste conoscerlo è che in realtà erano elezioni locali ma che si rifacevano fondamentalmente alla dimensione nazionale
I leader che parlavano in televisione una televisione telefono novantacinque molto ridotto perché c'era la par condicio per dovuto ricorrere a manifestini
Abbia dovuto ricorrere allo studio di manifestini di finisce giornali così di seguito
Ecco età apparente di usandoli come troppo ciò semiotico ma non in se stessi
Ma nel modo in cui venivano interpretati
Dai dagli elettori
Da direttore cioè il corpus era costituito fondamentalmente da televisione con osservazione
Anche di una settimana una famiglia registratore un diario subito scriveva le sue reazioni
Celiento attualmente Algeria qualitativa numero limitato di gruppi familiari
Tra città l'ombra
Bene mi sembra allora che il concetto di
Il concetto di clima di opinione
Possa funzionare
E magari ne parliamo ancora
Dopo
Soprattutto nelle
Ultime prove
Componenti certe Emily decide
Posizionamento
No posso funzionale però quando effettivamente emergano
Gravi problemi cioè non può funzionare su un elenco di problematiche
Ampio e d'epoca in una campagna elettorale
Sui manifesti la problematiche
Di natura diversa è un elenco anziano e allora sarebbe un tipo di link al come tu hai chiamato un complesso di link
Di difficile utilizzazione e di scarsa utilità
Nella sostanza mentre invece se il link si risale a problematiche mia emergenti come chiesta perché lo stabilisce quali sono quelle Magenta
Ma insomma tenendoci in contatto ad un certo punto non siamo poi migliaia no tenendosi in contatto si individuano
è una campagna elettorale o anche in una campane continuativa praticamente si individua quali sono quei pochi temi effettivamente emergenti su cui lavorare
In questo caso allora vedo molto produttiva
La relazione tra
Sociologi Serniotti civile studiosi dalla comunicazione politologi e così di seguito no e la possibilità di incrocio fra i risultati delle ricerche
Perché questo poi quello a cui mi sembra si voglia mira la porta di un confronto tra le rocce
Che abbia un quanto a metodo logico di ciascuno del quale Popov è un quadro patologico diverso perché inutile impone un metodo tutte anche perché le discipline tra l'altro sono diverso che però Paolino
Di quelli che voi chiamate limpido climi di opinione ma di quelli effettivamente
Emerge
Quello che noi non abbiamo fatto
No non ci sono proprio occupati soprattutto della strategia comunicativa quindi studiando tanto gli elettori quanto i i candidati
Tanto direttore quanti candidati e
Individuando il tipo di trasformazioni ci sono stati oppure di ancoraggio di una dimensione di voto poi da essa
Non impalpabile
Non intacca abile
E dire che il periodo più interessante è stato proprio quello della par condicio cioè delle lezioni
Regionali che locali del novantacinque in cui la televisione non c'era c'era era relativamente assente diciamo così
Però relativamente recente e ciononostante ha dimostrato tutta la sua forza dal suo presenza
Perché da una parte i candidati si ricavavano sembra questa assenza oppure nero usufruivano di quegli spazi in una maniera nuova del tutto particolare
Dall'altra parte gli stessi elettori sentiva un certo qual modo dei privati per cui l'istituzione in sei nata la par condicio con intenzioni
Guardi fondi no bene intenzioni sono sempre Born attualmente si è trasformato in una specie questo è vissuto almeno degli elettori che è risultato dalla nostra ricerca come una specie di K perché non elettori Tuatha sapeva tutto dalla televisione a livello politico mentre chiedono legge manifesto leggere volantino
Che hanno tutte fonda Forza abbiamo verificato no di penetrazione ovviamente molto inferiori a quella della televisione il manifesto in prima istanza ma anche ma anche volanti
Anche il volantino nonostante comporta una selezione perché a qualcuno viene dato a qualcuno o non viene dato ho finito finale
Atterrato nato quarant'anni hanno una
Fa secretazione molto inferiore quel quindi dicevo l'elettore si è sentito in questa occasione deprivato
Del mezzo che solitamente faceva riferimento Pupo tutte sue distorsione la sua spettacolarizzazione degli anni ottanta
E così dice quindi eh un elettore è stato un elettore costretto a
Ricercarsi insomma l'informazione che invece una volta uno strumento di gara anche Cipputi scelta verso distorsione che poi spesso mettevano gli dava in abbondanza in
Cache quindi concludendo
Io cercherei di impostare il discorso di oggi fino a quando almeno posso rimanere qui proprio sul problema del clima di opinione agganciato però e motivato da problematiche emergenti molto molto forte
A livello nazionale a livello locale a seconda d'tipo di campagna elettorale analizzato anche se come ripeto come ho già detto prima anche le campagne locali si rifanno con l'esempio all'idea nazionali e a problematiche
Nazionale
Tant'è vero che quando si trattava di parlare di temi di agenda e così di seguito abbiamo verificato come
In fondo non si parlasse di tanto di problematiche locali ma quanto appunto del potere la magistratura del problema di Mani pulite del problema
Della nuova legge elettorale
Così dice
Grazie
No
Vengono
Valore
Faccia tosta il da
Fare novantasei
Ma
Parallela
Forza
Problema
No mi sembra una proposta condivisibile però che pone alcuni problemi tifoso bisogna affrontare subito dopo cioè ecco nel corso del novantasei per esempio la ricerca che è stata fatta da Franca e Rolando a un certo punto ci siamo trovati si sono trovati di fronte il problema quale Cina anche Giorgio del dei commercianti il tax Bej eccetera eccetera
E qual è stato il problema è stato un momento di svolta poi quello dello stato sociale include
Ecco però a quel punto devi seguire forse in tempo reale la campagna e devi trovare in tempo reale gli strumenti metodologici e interprete interpretativi che ti consento di andare a fondo il problema che effettivamente noi a quel punto abbiamo sentito era il problema su cui si costruivano e prima d'opinione
Però è che oggettivamente ditte c'è la difficoltà di trovare in tempo reale gli strumenti per per andare a fondo di alcuni programmi che sentiamo stanno emergendo che però non riuscivamo oggettivamente a a sarà seguire quindi mi sembra condivisibile però apre alcune altre con questo oppure facciamo così qualcosa
Un punto d'accordo cioè con la Coppa delle brave persone saudita in parità fuori discussione direi non so uva però praticamente
Sul secondo punto
E quindi alla cosa cioè su una variazione metodologica continuativa e qui affacci un poco attenti naturalmente non
Cioè se vogliamo effettivamente scegliere dei
Dei
Il clima di di climi declini di opinione forti chiarimenti in ordine degli agenti bisogna sono in contatto continuo trova il vostro osservatorio osservatorio di Pavia
Il nostro gruppo che tutti gli altri gruppi che lavoro
No
Solo
Edizioni che ci tengono dentro
Poi già proposto questa
Giorgio sono solo altri
Prego che sono state
In relazione
Sì civile quindi sono tra virgolette poco parziale del problema
Secondo me la funzione del problema
Chiudiamo la problematica
Attorno a un problema e quindi ipotesi made in reazione
Sicuramente
Guarda con se noi siamo Gallimard opinioni o verso prendiamo jet
E ideale ma l'opinione
Problematiche
Ciascuno don confrontando la sua così proprio concluderne
Per la stessa ragione noi proprio perché faccia sentimenti umani
Complessa che attengono a questioni poi ci ritroviamo volevo talvolta sommaria dare la nostra cara
Il linguaggio quando emergono questioni per
Al problema dei
La città
Che si ingrossa accento pure situazione
Una minore USA
Gestisce
Perché davvero credo che ci sono due problemi
Esame sono assolutamente vero testuale
Dobbiamo linguaggi
Le scatole attorno problemi si cimentano naturalmente
E viceversa partire disporre
Visita riguardi
No perfino il
Scientifica lingue
Sì ma chiedo scusa
L'autovettura
Poi riprenderlo subito dopo
C'era e
Sentire
Allora facciamo un quarto d'ora di forze fresche risolto veranda
C'era
Trenta secondi dall'avvocato
Mi manca ma letti proprio corso al cimitero no volevo dire questa cosa del
Lingua
Cioè di allargare la nostra competenza disciplinare per quanto è possibile senza evitando di fare confusione sto citando tema letti
Prego
E questo è necessario ma indispensabile noi stessi di provenienza semiotica si sono allargate la dimensione sociologica quella psicologico svolge soprattutto di psicologia collettivista l'altra è quella concretamente di lavorare assieme ma riunione dopo riunione come va be'fatto noi fondamentalmente non in modo tale che i linguaggi non saranno mai gli stessi però alcune categorie si
Mente alcune categorie cioè nel senso che vengono esplicitate dai ricercatori assieme no coordinati opportunamente così di seguito in modo tale quando si parla nel caso specifico di clima d'opinione sapete cosa intenda l intendono alla stessa maniera tanto di psicologi quanto i sociologi particelle ottici così di seguito
Perché arrivare invece ad un linguaggio comune possibile giustamente giustamente
Allora proprio brevissimamente faccio l'esempio io sono arrivato a studiare
Fenomeni processi di cui mi occupo cioè quello dei nuovi movimenti politici in particolar modo
Quelli fondati i movimenti localistico autonomistico
Da sociologo dell'economia da sociologo dell'economia e nero era all'interno di una prospettiva di ricerca una problematica che era quella delle delle aree a sviluppo di piccola impresa che è una problematica vera e propria
Individuare un problema c'è il passaggio da un determinato modello di sviluppo produttivo un altro
Che ha fatto di a suo tempo a fine anni Settanta reagire
Studiosi di diversa provenienza i giuristi ed economisti
Ovviamente i sociologi anche i politologi perché queste erano aree caratterizzate da determinati aspetti che potevano essere in qualche modo fatti combaciare o comunque fatti reagire ad esempio l'idea di sub culture politiche territoriali
Emerge in quel in quella realtà quando ci accorgiamo che determinate aree con determinate caratteristiche economiche sociali culturali determinata storia anche una determinata forma della politica però dice appunto un'ipotesi di lavoro
E lì io ad esempio studiando i rapporti tra società e politica ho cominciato studiando le zone bianche quindi la Democrazia cristiana e mi sono ritrovato lì la lega evidente è evidente a questo punto che ciascuno di noi continua a fare il proprio mestiere ma quando parliamo di sub culture politiche ci intendiamo tutti quanti oggi mentre un tempo non lo faceva quando parliamo di lavoro periferico ci intendiamo
Tutti quanti quando ci intendiamo
E quando parliamo di climi d'opinione io reagisco con Giorgio Grossi ogni volta dicendogli sì d'accordo primi l'opinione ma anche i microclimi d'opinione perché qui esiste localismo e localismo significa sistema di significati omogenea rielaborato
Questo nasce ovviamente
Dal dal
Dalla consuetudine dalla comunità se ma nasce dal fatto che ci orientiamo problematiche comuni con dell'ipotesi comuni dopo i linguaggi ovviamente attengono le singole discipline alle categorie devono essere unificate se no in cui da questo punto di vista facevo un altro mestiere
Esattamente
Rifaccio un attimo la la storia del russo abbia del del la storia dell'Inca Giorgio mi han Poggi chiesto qualche cos'era un una settimana fa punto di cercare di capire quale potrà potrebbero essere dal mio punto di vista dei link
Tra studio diciamo dei mass media ottenuta studio mi biologico invece studio del comportamento elettorale o addirittura delle previsioni elettorali
Io devo dire che c'ho pensato molto neanche discusse con varie fidanzato eccetera ma Musci va molto
Sì me alla sera veniva per Sensi è sceso per si chiacchiera nel SerT dal punto di vista della gente denominate nostra intelligenza Jensen liberissima allora parliamo un attimo le parole dell'IMI che diceva beh
Alla fine però Comasina se fa
Esso stiramento
Ma il problema era che né io né loro riuscivamo a trovare invece qualche cosa che l'incassi appunto queste due queste due aree chiamiamo il me divisi un po'entrare io direi di temi a me due insomma come
Come approccio generale
Suppongo poi che il il tema e il problema di trovare un linkage tra queste due aree fosse in parte anche infatti Zacco dalla lettura di più forse mi hai detto anche tu del del vostro articolo che è apparso sull'ultimo questa maggioritario per caso dove anch'io leggendo l'ho trovato poi una fase apre una fase di che sono assolutamente completamente sganciate tra loro cioè c'è una prima analisi sui temi che sono stati
Portati all'ordine del giorno dalla stampa dal diciamo
Esposizione televisiva della ripartiti e così via
Sino diciamo per tre quarti dell'articolo si chiude poi l'articolo con il saggio con un paio di pagine su come è andata l'opinione pubblica nella campagna rispetto ai vari partiti come se fosse un salto assolutamente quasi il logico indispensabile raffrontiamo tutti questi problemi
E chiudiamo la parte che riguarda di questura e poi abbiamo invece un'altra parte del nostro saggi in cui si dice ed ecco come sono andate le opinioni degli italiani rispetto gli orientamenti di voto dell'Italia
Per la verità l'interno riguardando un po'le tabelline che avete pubblicato all'interno della famosa tabella Quattrocchi presi come esempio sembra che realtà esista un link già interno tra percentuale diciamo così espositive
Dei vari partiti o dei vari delle varie coalizioni e invece percentuale di voti di voti effettivamente ottenuti dalle varie coalizioni c'è uno scarto stesse provate a fare i conti sono scarto medio di circa lo zero sei per cento cioè quasi meglio di qualsiasi sondaggio si potesse fare
Tipo che appunto L'Ulivo PRC c'ha uno virgola due differenze il Polo c'ha l'uno per cento la lega c'era
Uno virgola due per cento di distacco tra l'esposizione televisiva media e i risultati effettivamente ottenuti
Tanto per dire quello che si diceva c'è il prima tu sul sul problema della sottostima della lega realtà bastava guardare l'esposizione televisiva la lega per capire che in realtà poiché il fenomeno leghista potesse essere compreso
Ma questo è un link un poco vago nel senso che non ha nessuna mi sembra che non abbia nessuna razionalizzazione ex ante ma semmai una sorta di razionalità ex Poste che di cui non non rischia perché ovviamente non riusciamo a padroneggiare almeno di non riuscire a capire che i dirigenti televisivi Hoffman abbiano già in mente la una strutturazione del voto ovvero pensino davvero che l'esposizione sia in qualche modo legata alla ai risultati elettorali così come si verranno a determinare in realtà da numerose ricerche passate la cosa sulla lei Carla stiamo tutti la spesso percorso berlusconiano di quest'anno è una una un'altra delle cose evidenti a tutti cioè il fatto cioè che non esista una relazione forte tra esposizione televisiva e orientamento di voto
Allega come sa benissimo che Mazzoleni nel novanta in quel tenero insomma un pochettino insomma tra dal novanta al novantatré non ha avuto praticamente ho avuto ha scarsa visibilità televisiva e sui mass media o comunque Desprez scarsi spazi televisivi ed è stato il momento di più grande di questo il diciamo il motivo per cui in realtà allora la divisione dell'opinione pubblica tra opinione pubblica voi colate del milieu veicolati invece dalla gente con fra le due con due G diventa un una condizione di analisi assolutamente prioritaria
Ma torniamo al problema dell'imbelle in calcio
Il motivo secondo me per cui meglio nelle mie fidanzate riusciamo a trovare questa queste ipotesi di linkage probabilmente è da ricercarsi a monte per quello che quando parlare un po'degli obiettivi
Dell'analisi de degni dia cercavo di sottolineare quali fossero
Io avevo buttato giù tre tipi di possibili obiettivi lascia eccetera tra tre e poi è stato scelto il primo ma iniziamo dal fondo capire infine dell'esposizione detti dei tempi
Cioè per
Sì la finalità dell'esposizione dei tempi
Cioè perché si sottolineano da parte di o il attori politici o da parte di attori mediatici il alcuni temi e non altri cioè la funzionalità all'interno del alle funzionalità espositiva di alcuni
Che ovviamente non è sempre correlata con l'agenda dei dei temi così come esce invece dall'indagine opinione una cosa che avevo fatto nell'ambito dell'Italia ma per lo scoppio era appunto il un elenco dell'agenda la gente diciamo deporre più importanti da parte della gente
Di ben leggevo che adesso l'amministrazione della giustizia era una delle cose antiche arrivavano al ventesimo trentesimo posto mentre invece nell'agenda politica o nella
L'enfatizzazione dei temi in ambito politico-mediatico è stata per per molti mesi forse da Tangentopoli in poi una degli elementi portanti della comunicazione sia politica che informativa
L'altro la secondo secondo obiettivo potrebbe essere la descrizione di ciò che viene proposto
Che un po'fosse quello che diceva Rosicky prima cioè il fatto che comunque una delle possibilità uno degli obiettivi dell'Ama il limite è quello o anche di alternare quella di descrivere ciò che sta succedendo senza capirlo soltanto descriverlo e capire invece quali sono le differenziazioni all'interno delle varie figure delle varie attori politici
Oggi i vari attori mediatici insomma non so come dite voi
Sui quei temi specifici
Il terzo obiettivo invece quello che
Quello che in chiusura dello spicci iniziale sottolineava Giorgio cioè scoprire ciò che influenza
Capire che cosa influenza poi il comportamento sociale che quel particolare comportamento sociale che il comportamento elettorale
Se questo è l'obiettivo allora le perplessità di trovare un linkage tra l'analisi dei media e l'analisi invece di dette il voto chiama così in generale diventa una cosa mio parere proibitiva
E proibitiva perché come un po'da da molto tempo sto dicendo
Il tema del voto cioè le motivazioni che portano l'individuo e andare a votare
Stanno diventando sempre di più una sorta di araba fenice cioè nessuno riesce a capire effettivamente qual è la funzione che riveste il un'il comportamento di voto
L'azione proprio nel comportamento di voto che va come sappiamo un po'al di là dell'orientamento della predisposizione del come si chiamava pregiudicati se per il pregiudicato
Allora la carenza di possibili cioè la la carenza di fantasia anche mia
Non solo delle
Anche l'orario comunque la carenza di fantasia nel riuscire a compra effettuare questo passaggio è una carenza che probabilmente nasce dalla carenza sulla capacità di comprendere le motivazioni molto io qui avevo citato in questo librino ancora il vecchio saggio suo insieme a Roberto di anni fa anche che sembrava che fosse rimasta fin da allora l'unica tentativo diciamo serio a mio a mia conoscenza politicamente ce ne saranno altri di cercare di in qualche modo trovare una tassonomia del votante o trovare una catalogazione una sorta di tipologia che riuscisse a comprendere sia le motivazioni che portano al voto a livello generale quindi la formazione un po'del per quanto riguarda il clima di opinione sia anche qui lancia stato anticipato che cosa portarsi al voto in particolare situazione rettorali che potrebbero essere sintetizzate con l'acqua perché dice che dirà fra poco
Sani in micro clima occhi ricercati ama
Cioè il problema è che se non riusciamo a capire perché si va a votare perché si fa una scelta specifico un specifica scelta elettorale non riusciamo neanche a comprendere che cosa posso influenzare questa scelta in più non riusciamo neanche a capire
Quale sia lo specifico cioè quale importanza riveste all'interno dell'individuo dell'attore elettorale dell'attore sociale il l'occasione del voto quindi un un comportamento specifico e nemmeno quante importanza riveste all'interno del dell'individuo della coscienza individuale il proprio orientamento di voto
Cioè fino a qualche anno fa i voti di appartenenza identificazione eccetera e il l'elettore passivo appunto Parson siano eccetera
Cit dicevano che l'atto il voto il comportamento di votare un atto di fede che era collegato un orientamento al senso insomma alla al ribadire il proprio senso di appartenenza all'interno di una comunità e così via
Abbiamo visto che in parte queste cose sono tornate per quanto riguarda il il tema leghista ma abbiamo anche visto come ormai il
Sia il comportamento ma anche l'orientamento di voto spesso sta diventando sempre meno rilevante nella strutturazione della personalità individuale
Allora sì probabilmente se non riusciamo a capire che cosa rappresenta l'atto di voto il comportamento di voto
Anche eventualmente distinguendolo da l'orientamento di voto perché per quanto riguarda lentamente in realtà si ripropongono sempre a grandi linee le grandi aree di appartenenza cioè uno più o meno si definisce di sinistra ulivista l'altro più o meno si può definire polista o leghista
Resta il fatto che però lei componenti errati che all'interno della propria del proprio rapporto col voto diventano spesso molto influenti nella formazione nella costituzione del risultato finale questo un po'per le ragioni che diceva prima grossi cioè il fatto che ormai le battaglie maggioritaria si si combattono
Ha colpito il cinque sei per cento al dieci per cento degli elettori per cui pur avendo anche degli zoccoli
Non duri ma insomma così neanche molli di di elettorato di appartenenza o di identificazione o direttamente verso sinistra in realtà l'esito delle elezioni viene deciso per spesso una manciata di voti come è successo per la Pivetti che mi sembra che abbia vinto per trenta voti fermata protegge
Casella Castellani
Allora se noi già non riusciamo a possedere una capacità di comprensione delle motivazioni che spingono al voto qui tornando insomma vecchia storia del free rider come mai uno dovrebbe andare a votare soluzioni non riusciamo a Roma è quasi più neanche a capire cosa rappresenta il la proprio opinione politica la proprio orientamento politico nei confronti all'interno della struttura della propria personalità
Trovare un link per riuscire a capire che cosa influenza all'interno dei mass media
Il l'eventuale orientamento di voto l'eventuale comportamento di voto poi finale nell'elettore diventa una cosa ancora più difficile cioè diventa una cosa del che che è un che permette assume un po'i contorni dell'indeterminatezza proprio perché non riesco a capire che cosa andare a misurare l'unico possibile anche anche ciò che potrebbe che potrebbe risultare positivo e forse il diciamo i suggerimenti o le ipotesi che facevi alla fine cioè riuscire a capirei in che senso
L'opinione pubblica oppure il clima di opinione ovvero il microclimi locali localistici o localizzati meglio
In che modo tutte queste cose qui vengano in in in un certo senso influenzate occhi parte di influenza riveste riveste i mass media quindi ciò che viene veicolato dai mass media in che senso in che misura riesce a formare all'interno della collettività interno dell'individuo singolo
Una sorta di clima di opinione che è personale e anche collettive
Non è vorrei dire toccare Raccoon perché non sono molto collegati tra di loro richiedo vi chiedo pazienza il primo punto riguarda l'integrazione rogiti sullo schema che ci ha proposto
Grossi mi trova mi trova in una posizione di sostanziale favore nel senso che penso anch'io che sia meglio affrontare questo è un mondo complesso del di della della comunicazione politica tagliandolo perfette che sono organizzate intorno a problemi tuttavia anziché i problemi che aveva in mente progetti Meda politologo vengono in mente una serie di di problematiche che attengono a quello che potremmo chiamare la qualità della democrazia
Della democrazia
E il ruolo de di quella che ormai è diventata la la la la il canale principale cioè e la la televisione la video politica in generale per le sue implicazioni agli effetti della logica del vuoto
Ora a me pare che il i nostri studi di possibilmente fatti assieme politologi sociologi massime di oggi debbano possano essere organizzati utili utilmente nel senso di portare dei dati dei risultati che ci consentano di dire qualche cosa su come potrebbe venire organizzate in futuro la comunicazione politica qui stiamo parlando di temi che attengono alla all'essenza stessa della democrazia al modo con cui si scelgono i governanti
Alla base sul che sta alla base delle decisioni presumibilmente degli elettori a me pare che questo potrebbe essere un taglio
Che tocca temi per esempio quello nel relativo alla previsione degli Sports
Ci sono dei sistemi considerati perfettamente democratici come gli Stati Uniti dove la campagna elettorale si combatte fondamentalmente a colpi di spot
E noi abbiamo deciso in Italia invece di bandire questo strumento
Forse varrebbe la pena che ci si interrogasse
Sul possibile ruolo di questo strumento nel formare o distorcere un clima di opinione nel nel scegliere la l'agenda l'ordine dei lavori eccetera
Lo stesso per quanto riguarda nella struttura monopolistica duopolistico pluralistica dei canali emittente che evidentemente non è irrilevante agli affetti
Della formazione appunto delle scelte
Elettorali
Quelle minori che si sono occupati di comportamenti elettorali hanno notato una fortissima discrasia tra l'elettore descritto nei libri di educazione civica e gli elettori reali
Ecco allora qui forse ci si può chiedere in che misura la comunicazione politica possa servire non dico a RAI trasformare tutti in elettori civici ma quantomeno a ridurre questo
Questa questo forte Gatti che c'è quindi a me pare che ci sia dei temi di questo tipo che si possono aggiungere quelli diretti
Secondo punto e quello del dei sondaggi che è stato toccato qui richiamando la problematica dell'influenza dei sondaggi sulla sulla formazione dello stesso prima di opinione
Allora io penso che questo debba essere oggetto di una riflessione attenta che non possiamo fare qui oggi e che probabilmente riunioni cui parlava merletti
Dovrà essere al centro della nostra attenzione perché a parte il fatto che osserviamo in diversi sistemi democratici è regole molto diverse sulla con sull'effettuazione dei sondaggi e sulla diffusione dei sondaggi anche qui ne abbiamo adottato l'idea di oscurare per qualche ragione riteniamo che sia meglio oscurare i sondaggi nelle ultime due tre settimane prima del voto inglesi pubblicano l'ultimo sondaggio il giorno stesso dal voto
Ora non so se l'Inghilterra da questo punto di vista costituisca un esempio da seguire ma insomma bisognerà anche interrogarsi sul fatto che loro invece non non pensano sia giusto sì è giusto il limitare la diffusione tra l'altro nelle in occasione delle elezioni
Del novantaquattro e poi del novantasei che il uno degli effetti dell'oscuramento è stato quello di consentire speculazioni finanziarie perché il l'oscuramento è relativamente al pubblico
Ma non è relativamente a chi se li può comparare i sondaggi da che una questione di equità è giusto che siano solo alcuni ad avere accesso a queste informazioni
Ma la cosa più importante mi pare che sia l'esagerata importanza che si attribuisce al sondaggio pubblicato come strumento di persuasione o quanto meno di rafforzamento delle opinioni io su questo ho dei fortissimi dubbi
Perché e e anche se fosse vero che le elezioni sono decise dal cinque per cento dell'elettorato
Ritenere che ci posso produrre Obeng Wagon Hollander doc dalla semplice pubblicazione di un sondaggio secondo me
è una a un'affermazione azzardata perché questo presuppone prima di tutto una larga diffusione
In secondo luogo che era diffusione nel senso che venga pubblicato sul giornale Surace sul sulla rivista in secondo luogo che cittadino rilegga
Ma tutto quello che sappiamo sulla fruizione della comunicazione politica nemica e ci induce a ritenere che si tratti di tabelle largamente ignorate da larghe fette della popolazione
E in terzo luogo che ci siano questi due meccanismi che tra l'altro potrebbero anche compensare sì
Sicché la lettura del fatto che la lega sia il dieci per cento può deve secondo questa tesi provocare una stimolare un comportamento che altrimenti non ci sarebbe stato
Se fosse vera per esempio la teoria dal banco wagon non dovrebbero mai verificarsi sorpassi
La storia soprattutto quella americana e piena di sorpassi e ci sono molti esempi anche in Italia di rovesciamento del allora io su questo penso che noi dovremmo di riflettere
Anche perché con il maggioritario con il maggioritario siccome la decisione avviene nel collegio il dato nazionale non serve assolutamente a niente
Sapere che Illy e PDS è salito al ventiquattro per cento può avere un significato attiene e e ne ha uno completamente diverso a Reggio Emilia quindi de anche da questo punto di vista la rilevanza del sondaggio gli affetto il comportamento elettorale solleva
Solleva dei dubbi quindi direi che questa è una cosa sulla quale dovremmo fare attenzione
Terzo punto molti anni fa ebbe l'occasione di conoscere Elisabeth no e no in meno
E debbo dire che l'idea del prima d'opinione di mi risultò assolutamente affascina
E e lavorandoci un pochino su riflettendo stamattina dopo che tu l'hai richiamato mi è venuto la paura
Che si sia trattato nel mio caso di un innamoramento simile a quello che mi vide coinvolto quando scoprì il concetto di cultura politica
Perché dico questo perché
Noi abbiamo a che fare con un clima talmente variegato e talmente complesso se pensiamo alla pluralità di canali di informazione di tutti i tipi
E complesso e variegato non solo dal punto di vista dell'offerta ma anche della domanda o della risposta dei cittadini
Che io temo che finiamo nel paradosso
Della storia e la cultura politica dove dopo aver scoperto la cultura politica si disegnano ma ci sono le subculture
Ci sono il sub culture e si arriva al punto di non poterle neanche censire perché come disse Mario Caciagli sappiamo che ci sono ma non sappiamo quante sono
E allora non vorrei che finissimo con dei microclimi e mi pare che i dati i nostri su questo la parcellizzazione la clusterizzazione eccetera
C'è poi possiamo trovare da un lato con un numero di cluster che come dice giustamente Ricolfi hanno anche un certo che di artificialità altre che sono ricavati da una struttura senza grumi oppure dall'altra parte un calderone il calderone cioè il clima complessivo
Che non è più ricollegabile no a quelli che noi vogliamo spiegare cioè i comportamenti elettorali detto questo se può essere di consolazione ma non credo perché si è messo a studiare queste cose dico trent'anni fa io non vedo neanche dei nostri studi legali progressi come dice per Paolo
E non vorrei che voi mi assumo ideologico ideologiche entrate adesso in questo settore aveste l'idea che sul lato che i politologi sociologi hanno molto da dirvi su come si formano le scelte elettorali perché perché non è così come diceva giustamente lutti
E infine l'ultimo punto da che su quale magari più tardi riprenderò a parlare a me pare che la strada maestra sia quella de la costruzione di uno o più tipologie
Orientate squisitamente a capire le diverse configurazioni delle logiche di scelta del voto
Perché se noi continuiamo ad applicare a tutto l'elettorato stessa logica faremo male a nessuno
Allora Paolo venga
Formatori
Nulla
Saronni infatti problema per cui
Non in mente intimidire qualcuno sul primo d'opinione ma dopo il suo intervento passo un altro problema
A me sembra che
Che bisogna accogliere il suggerimento di Rosicky sulle ipotesi un'ipotesi che secondo me è di forse di raggio più piccolo di quella che lui avanzava e quella relativa alla campagna elettorale
Scrivendo insieme a Giacomo Sani quel Pezzoli sulla sul volume di D'Alimonte Bartolini che più volte ci siamo chiesti che cosa accade nelle campagne tra che cosa era accaduto nell'ultima campagna elettorale
Voi sapete benissimo che la teoria ricevuta vuole che nelle campagne elettorali non capiti nulla o molto poco
Nel senso che direttore affine votano decidono sulla base di predisposizioni rinforzate per l'appunto durante la campagna elettorale
E poi mi sembra di ricordare che l'affinamento di due eravamo preoccupati di questo giudizio perché è una sensazione no fosse proprio così
O comunque che ci fossero delle di buoni argomenti odori buoni potete pensare
Che
Fenomeni erratici come quelli che diceva Paolo Natale prima si fossero accaduti però come dove quando e in che misura so tutto questo c'era particolarmente c'era in pratica sconosciuto
Io credo che studiare in modo integrato a perpetrare sia utile sia utile anche ai fini quindi né per il futuro dei problemi che poneva Franco Rosi per il passato non possiamo dire nulla certamente che semplici ma costruire un approccio integrato
In in prospettiva prossima che mai come forse riusciamo a costruire uno da cassetta storico che affronti anche questioni più profonde vedere sentimento come quelle del dei fenomeni che città prima l'ultima Franco Rosi
A questo punto però vedo alcuni problemi
E una generica domanda una generica preoccupazione alcuni problemi
Che
Che schema io mi vedo tre poi caso mai più avanti si può avere quindi dettaglio ma tre molto generali uno e che per studiare le campagne elettorali non basta studiò le campagne elettorali bisognerà partire prima in qualche modo anche prima temporalmente insomma e quindi di un problema di arco di tempo in cui noi studiamo questo tipo di opinioni che si generano in campagna elettorale
Vi è un problema relativo ai temi noi Piemonti Rizzato
Spesso si vostri contributi esche quelli del gruppo di Roma
Ed effettivamente io credo che la tipologia dei voli utilizzata quella solita campagna politica e
L'altro e candidati PT personali sia sia buona sia utile vada superata in direzione di un'agenda dei temi
Però qui problemi nella storia nella direzione un'agenda dei temi d'una lista dei più tipologie di temi insomma il fisco in che modo poi fisco la significa insomma di l'occupazione
Però qui di di son problemi giganteschi sia teorici che di indicatori
Vi vi sono come come tanta furtiva nostra insomma vi sono tipologie più dibattito molto infuocato su quali temi e un approccio posizionare sui temi che impone adombrato un nella nell'intervento di di grosso relativo cioè il fatto che vi è un tema che ci sono due posizioni pro o contro i quindi vi sono temi però che non hanno questa struttura
Vi sono temi come l'occupazione che notoriamente mi son d'accordo il problema è la credibilità dell'attore che opera questo quindi problemi di indicatori notevoli su che va a rubricare la competenza indicatori non soltanto di di di analisi dell'offerta di temi anche indicatori della risposta vite
Io ma su questo potrà mai più avanti tornerò ovvio problema poi della della scollatura temporale
Tra offerta e risposta durante la campagna elettorale o uno meglio ancora prima
Quanti giorni uno due tre sei giorni vi sono studi che dimostrano che di una grande variabilità la sfasatura nel nell'ex tra l'offerta la presenza insomma di un tema nell'offerta comunicativa e il tipo di possibile risposta e che questa variazione di bandiera tema tema
Da un giorno fino a sei giorni
E questo è una cosa su cui io ho provato a fare contatti che poi mostrato implicati una un lavoro tra presenza che non erano tema presenza
Quelli
Il minutaggio calcolato da osservatori Pavia con le variazioni nella campagna di Prato il sostegno ad alcune forze ed effettivamente il problema del giorno meno insomma la struttura e decisivo fa cambiare qualcosa anche se alla fin fine qualsiasi sia scollature con quei gatti di veniva fuori una relazione priva di significato tra l'offerta e la risposta durante la campagna elettorale si priva di sostanziale ma questo può dipendere dagli indicatori dal fatto che non non è questione di minutaggio insomma viene vi è poi una preoccupazione generale io credo che si che studiare gli effetti della comunicazione politica via i media sulla decisione di voto sia dannatamente complicato per le ragioni sia data mete complicato a complicato sia studiare versetto del dei limiti e in particolare televisione sulla di signore di voto sia molto complicato questo la banalità dirlo ma si è complicato poi per le ragioni che diceva prima lunghi e che vengono messi in luce tra i recenti studi di di psicologia cognitiva
Cioè vi sono alcuni esperimenti molto affascinanti dimostrerebbero come il giudizio sul candidato il tipo di informazioni
Che benché concorrono a formare il giudizio sul candidato siano informazioni con la cioè che il soggetto lettori sostanza una persona che poi valuta questo candidato non non ricordo una fonte d'informazione ma utilizzi proprio come un un tapis roulant continuamente l'informazione che pende da qualsiasi parte
Per cui se questo è vero se dal sì sì ciò che emerge quindi sperimenti chiuse cognitive vero effettivamente c'è un problema rintracciare il percorso che viene dai media a questo
Ecco poi c'erano altre cose sul primo d'opinione
Io credo che quando diceva prima Giacomo Sani sia in sia sia giusto il più l'opinione rischia di essere un concetto molto affascinante che però poi edificio operatività e tuttavia
Io credo che sia forse perché su sono Pilatus Piccardi Di Giacomo sia
Sia estremamente affascinante
Massimo non perde mai la pesca
Sì estremamente interessante perché e sia interessante
Certo ai fini della decisione di vuoto però non solo sia interessante anche per ricostruire come dire quello che quello che diceva prima Paolo cioè gli atteggiamenti verso la politica verso il ruolo importanza che era politica nella nella degli orientamenti personali di uno di una persona indubbiamente in prima d'opinione degli anni novanta in Italia è stato un primo d'opinione che non non favorevoli partiti cioè che ha inciso profondamente sull'immagine dei perché direttore ripartiti quanto profondamente non non lo so vedo so che non vi fate di grandi cambiamenti rispetto al passato
Certo è che però il modo con cui i mass media hanno descritto la politica ha avuto grandi effetti sulla politica quindi questo anche non ha a che fare con i signori rivolto in senso stretto però certamente a che fare con
Predisposizioni precedente decine di volte quindi io credo che questo sarebbe interessante affrontarli assieme
Dopo
Ok volevo
Volevo entrare più nelle questioni che erano state esplicitamente sollevate dalla nella relazione alla proposta
Questo il gruppo di lavoro e quindi da da Giorgio Grossi
Concentrandomi ovviamente sull'aspetto che mi che mi interessava maggiormente ho fatto cenno in precedenza tre l'importanza dei microclimi
Nonostante tutto dei climi di influenza locali del dell'ambiente nel quale poi soggetto cioè in questo caso l'elettore si trova a a vivere operare attraverso il quale poi filtra le varie informazioni che riceve dall'esterno che trasforma in qualche modo una rappresentazione della realtà
E a mio avviso sono particolarmente
Rilevanti oggi come ieri
In realtà
Testo cui faceva riferimento
Prima Paolo Natale avevamo costruito io Roberto biologi anni fa era un tentativo di mettere in relazione agli elettori
E nel momento della scelta di voto con con l'ambiente circostante col sistema politico ci interessava capire allora da dove nascesse poi se esistessero deve delle spiegazioni sociali sociologiche
Se potesse essere costruito un modello sociologico che portava poi a spiegare la scelta di voto e molto banalmente avevamo adottato questo concetto che come tutti i concetti e molto
Erratico indefinito che quello di identità ricordo che allora io stesso avevo preso a spunto quella definizione operativa di rogiti su quelle agitate sui quaderni Sociologia utilizzando come due modelli
Polari da un lato l'identità concentrica del soggetto che ha molte ricerche di appartenenza e ovviamente l'altro soggetto che invece a se stesso
E quindi in grado di collocarsi a livello di identità multipla incrociando varie ricerche d'appartenenza questo era il soggetto il mondo in cui si riferiva dall'altra aveva la capacità care delle sterno che poi ma i soggetti politici ai mass media intervenire di interferire ed in qualche modo modificare il suo mondo di riferimento
Ora è ovvio che
Da cui appunto queste quattro tipologie che passavano dal soggetto il più integrato possibile che faceva coincidere i suoi riferimenti generali poi sui mondi
Di appartenenza al più ho sganciato libero possibile che era colui che era in grado di muoversi su più piani
Qualche modo poi questo poteva venir fatto coincidere e poteva ripercorrere le tipologie di rapporti tra elettori partiti al voto proposto dal Parisi e Pasquino cioè dal lettore di appartenenza fino all'elettore d'opinione però aggiungeva
Aggiungeva degli elementi a mio avviso interessanti che eran quelli che poi minimi mi facevano apprezzare l'idea della cosiddetta sub cultura io poi l'ho fatto a suo tempo oggetto
Di un la mia ricerca di dottorato di ricerca proprio in un contesto locale seguendolo per mese prima e dopo le elezioni quindi seguendo vivendoci dentro somministrando a suo tempo
Dalle parti riserve che do quindi
Una zona molto bianca proprio lì vicino è per quello poi quando tutti e di quei sensori mi piaceva il nome ho visto che mi piace Paco Taibo che è un che un uno scrittore messicano che è un personaggio che si chiama così secondo con il padre secco
L'usato anche per quello ma anche perché era appunto un posto molto caratteristico ecco il sessanta per cento di leghe
Più più più leghisti che abitanti imprenditori che abitanti c'è un'idea il tipo no dove dove tu riuscire a capire quello che avveniva però in realtà la cosa che mi appariva già allora abbastanza rilevante che la l'appartenenza almeno due facce
Hai un'appartenenza politica è un'appartenenza sociale a volte l'appartenenza sociale può anche essere appartenenza politica
Appartenenza cerchie di riferimento del mondo cui appare del del mondo in cui si è inserito che può essere il mondo locale si il le organizzazioni le strutture intermedie esattamente a volte
A volte tu hai una un ulteriore come dire a livello di appartenenza che fai coincida del mondo quello di quei mondi di vita quelli dei tuoi centri di riferimento anche con dei riferimenti politici espliciti e allora diventa una davvero in questo caso l'appartenenza politica consapevole forte
Ebbene le zone bianche era evidente che prevaleva il primo tipo di appartenenza
Erano appartenenza di tipo sub culturale per cui questa gente questi elettori votavano DC ma non perché fossero democristiani perché erano inseriti in queste cerchie di appartenenza locale ben diverso mostrano le ricerche ad esempio nelle aree rosse
Era il caso appunto che so dirvi di un qualche Paese della Toscana o dell'Emilia Romagna in cui il centro della sub cultura era il partito attorno al quale ruotava tutto il resto
Questo non è il rilevante formazione esattamente questo non è irrilevante perché perché ad esempio in questo caso nel momento in cui io prendo per buona perché assolutamente realistica l'osservazione fatta in precedenza cioè quando avviene che
Una quota marginale diretto dieci per cento di venga determinante
Nello spostamento degli equilibri dall'una e dall'altra parte noi ci troviamo di fronte a un rovesciamento di quello che era il significato politico del tempio della tipologia elettori partiti è vuoto
Usata da Parise Pasquino perché perché allora ci considerava come determinante quindi immobile l'elettorato d'opinione cioè quello che un'identità individuale centrata sul set in grado di acceda che aveva un mondo molto ampio
Per cui che che passava attraverso i mass media la la la propria mobilità personale che avevo misurata c'è il fatto che per lavoro per attività per lo studio potesse viaggiare con la testa o con le gambe o con l'aereo dappertutto no allora questi erano per definizione gli elettori più mobili degli altri elettorato d'opinione che poteva scegliere sulle questioni mentre gli altri erano stabile B oggi abbiamo davvero un rovesciamento di questo tipo di di approccio perché perché l'elettorato mobile per definizione e quello che prima per teneva alla prima o alla seconda cerchia di cui parla cioè e quello che prima era l'elettorato d'appartenenza perché soprattutto nelle zone bianche questo
Questi sono coloro che hanno perso il senso della loro appartenenza
Il riferimento necessario dalla loro appartenenza questa quota del dieci quindici per cento viene fuori da quelli che cinque sei anni fa votarono per atto di fede e che oggi sono costretti ad esser liberi nella loro scelta sono costretti a scegliere
Per cui voi vedete non a caso una settimana dieci giorni prima delle elezioni
Berlusconi fa sempre l'appello ai cattolici
Perché vi garantisco a una settimana dal voto chi fa come Noè ricerche ricorrenti sa che l'elettore mobile instabile incerto è dieta medio-alta prevalentemente donna di di di cultura medio-bassa e prevalentemente votante d'appartenenza democristiana
Cioè colui che prima votava per atto di fede adesso gli manca semplicemente l'oggetto del bersaglio e la fonte della sua fede allora capite che in questo caso si tratta di figure come diceva giustamente poco fa sani per per le quali l'informazione esterna può contare a certe condizioni quando genera davvero
Un impatto violentissimo penso al novantaquattro quando di fatto sono costretti a guardarsi attorno guarda me la televisione italiana esatta cambia totalmente non hai più mamma mia ho sempre votato per la DC valutò più atroce domani
E cosa faccio cioè e la fonte del del mio voto non c'è più però Niguarda torno cerco mi informo c'è molta più attenzione la campagna elettorale novantaquattro per queste attività
Perché e secondo me irripetibile mentre successivamente subentrano altri processi
Di
Discende di decisione all'interno dei quali tornano ad avere un ruolo determinante in mondi di appartenenza
Allora in media da studiare sono i mass media ma sono attraverso secondo me tecniche di analisi
Qualitativa e comunque di studio di caso le la la network analysis cioè il sistema delle reti di relazioni in cui e anche di appartenenza
Relazioni di riferimento da cui trae la conferma da cui trae la versione dei fatti da cui trae l'indicazione la spiegazione di quel che avviene perché perché ne possiamo assistere in questo caso a dei rovesciamenti semantici totali ad esempio il fatto che una issue perché nell'agenda diventa centrale per il dibattito per la campagna elettorale e quella del fisco e che se noi la ricostruiamo in in base all'emittente e aste associata al Polo
Può essere come è stata di fatto invece era interpretata ridefinita su scala micro sociale con la lega perché subentra l'altro asse pro o contro il sistema
Se la questione fiscale individuata contro lo Stato e il Polo è considerato come parte integrante della logica di questo Stato contro nei confronti del quale se disagio distacco da quegli stessi gruppi ventre centrale la società che si è formato beh evidente che nel momento stesso in cui Tremonti era diventava Palladino l'alfiere di questo tipo di questione
Nel collegio del trevigiano in cui lui era candidato portava voti giorno per giorno al suo avversario leghista sconosciuto in quali infatti lo ha battuto cioè esiste proprio una ridefinizione una risse manti d'azione che passa attraverso in mondi dentro i quali il soggetto inserito pensate oggi la questione del federalismo la questione della riforma dello Stato non è più importante sufficiente farla perché Bassanini non lo sa nessuno vive e che è stato fatto cioè di questi e delle e di quelle che sono i decreti Bassanini nulla sa nulla
La in questi mondi in cui se effettivamente esiste un sistema ulteriore di filtraggio
Per questo secondo me da un punto di vista proprio metodologico ma soprattutto anzitutto teorico dobbiamo un po'rimettersi d'accordo su quali sono scuola significa i media ci sono mass media d'accordo però torna ad essere rilevante vecchio modello di ricerca la l'alzarsi dalla & che tiene conto di mondi d'appartenenza di riferimenti delle persone alle quali tu fai riferimento guardate io anche se un questionario una domanda banalissima che io inserisco quasi sempre i miei questionari e ma tu voti prevalentemente come i tuoi genitori i tuoi amici oppure come nessuno di questi brevi garantisco che gli incerti di hanno un altissimo tasso di tra virgolette conformismo familiare cioè quasi tutti dicono voto per la parola Dio Padre con mio padre e mia madre mi amici cioè in mondi di riferimento
I mondi gli appartenenti
Non ho convocati tu voti come come voti tu voti le comico i genitori come come prevale ho una batteria costruita appunto una quell'occasione per compiti pagato
E ma questo è un visto che questa qui è una cosa diversa cioè nel senso che ti dalle l'idea della conformità della coerenza degli ambiti di coerenza allora questa quota questo sentimento tu riesci a intercettarlo Trichet a coglierne il clima d'opinione
Soltanto se sei lì
E soltanto se tieni conto di come dell'ambito in cui è filtrato questo per cui le ricerche nazionali devono essere contestualizzate con le ricerche locali tenendo conto che il locale ha un senso diverso tra tipi di elettori il locale può essere l'uovo l'ambito lo spazio cambia per l'elettore di opinione che oggi è diventato quello più di appartenenza perché ha delle idee molto chiare e e anzi lo schema bipolare tripolare lo aiuta sto di qua o di là ma diventa molto meno
Chiaro per l'elettore che un tempo era certo è oggi è incerto un ultimo solo notazione sul sul fatto che in quest'ottica usate abbastanza apparso anziana
Comunque che che tiene molto conto della resistenza delle appartenenze no no io non ho mai scusa sociologica guardate che cambia significato anche il modo in cui vengono visti i mass media io pongo Luigi Ceccarini abbiamo fatto zone rosse in zone bianche
Ricerche inserendo sempre lunghe batterie sui mass media
Che uscivano con diversa intensità ai primi posti come capacità esplicativa del voto ma in quanto non perché non possiamo misurarlo con un sondaggio noi in quanto meccanismi di formazione ma essi stessi come foto riferimenti dell'identità per capirci nel novantaquattro
Il provare simpatia per Emilio Fede oppure per Curzi il sentirsi affettivamente legati o il sfidarsi cioè il fidarsi di Rete quattro oppure del TG tre oppure di TMC era un predittore dell'orientamento di voto quasi più forte del del del leader e di altre questioni di riferimento cioè teniamo conto che i mass media possono e debbono essere visti essi stessi non solo come produttori ma come vittime del processo che innesca ma cioè come elementi che entrano nel mondo di simboli di significati che che contribuiscono a costruire queste identità
Russo diamanti aggiungendo però
Problema che c'è anche nelle zone bianche che io non ho studiato ma
In cui io vado ogni anno Conegliano Veneto ad Antenna cinema praticamente qualcun altro commedie che che è una città bellissima ricca con più imprenditori che cittadini
Due anni fa più leghisti che cittadini che cittadini uguali tant'è vero che antenne al cinema
Non veniva più vista bene e hanno tagliato i fondi enormemente l'anno scorso costano le hanno tagliate ancora e adesso sta forse per spostarsi a Padova vedendo tutte quelle qualità di freschezza di comunità e circa l'attorno alla manifestazioni non è un luogo d'incontro Pucci discute così dice
Perché ho già notato
Per curiosità mia personale naturalmente che c'è un calo
Da un anno all'altro no nelle preferenze per la lega
Interrogando la gente attorno
Cioè cattolici tutti
Con una partecipazione straordinaria la messa
Ho assistito a una polpetta come una prima comunione in cui e e l'ARPA esente insomma che che pregava la
Cattolici ultimamente due anni fa notare appunto questa
Scelte leghista
Quasi universale determinante costano valutata molto in calo non so poi perché abbiano votato questo
Non me ne sono informati fondamentali Fo sono votato ancora per la lega
Naturalmente però senza quell'entusiasmo
Di rottura di io stacco da Roma fiscale vedi tu tutte le motivazioni che voi che significano quindi tutto questo per dire non tanto per citare un'esperienza
Persone per dire che a tutto il il suo discorso va aggiunto anche una verifica continua anche in periodo non elettorale di cosa avviene in queste zone
Qui parliamo di zone bianche prevalentemente ma anche forse nelle zone rosse nonostante le differenze non di cosa avviene nel rapporto poco fa quello più piano società civile praticamente Società politica no
Di cosa venne dentro la società civile ciò rivela punto associativo Gruppo C tornerai e son d'accordo pienamente con Diamanti che la ricerca dovrebbe tener conto non solo dei media
Però sui temi del locale
Attenzione perché lì ci sono radio giornali e televisione locale
No e quali sentono indubbiamente dell'ambiente dentro il quale Scimone
Quindi meglio locale in cielo che in questi casi devono essere studiati con particolare attenzione e poi individuale appunto in nodi di questa rete non mediale
No non mediale che si viene formando dove Alba allarme i salotti se ci sono per le strade cosa dice
Ciò per
A
Ci sono
Io vorrei ancora dirvi qualcosa su come la due questioni che stiamo trattando sono complesse
Nel mille sono complesse queste cose parlarne lo sapete tutti me aggiungo ancora
Mi spiego anche perché mi occupo di sempre di più di due deontologia più scemi
Di cristallino vuole fare un il prete a questo punto che perché mestiere più più
No la riprendi prendo il problema del clima d'opinione di di dal cui Fazio ha fatto partire grossi io non ho letto l'autore di cui parla la grossa
Però anche di fronte agli amanti dei nostri tentativi di Andrea Di Tano all'eticamente
Tante questioni ci sono fenomeni sociali
Che hanno un carattere volatile ubiquo
Un una certa immaterialità
Cioè quali
Penso che ci siano cose che potrei mettere anche sotto l'etichetta di clima d'opinione stando al linguaggio comune non vanno autore che che ci prendiamo per esempio
Grandi fenomeni che cambiano un modo per esempio anni sessanta già era scoppiato da cinquantacinque a scoppio
Proprio dalla cultura giovanile
Facciamo il calcolo di quanti giovani effettivamente aderissero alle cose che ci avevano cultura giovanile o nel versante noir
Debbo sommare oppure dal versante rosa dei dei dei cantanti inglesi di bravissimi
Dei Beatles eccetera
In realtà la popolazione giovanile interessata direttamente dal fenomeno dalla cultura giovanile era quantitativamente il riso rispetto alla e tuttavia
La capacità da parte di alcuni gruppi anche mass media di inventare risposte adatte perché quella dei bus non avevano risposto inadatte a quella dei Beatles dalla risposta data certi problemi del prolungamento
Pre adulta delle prende l'invenzione da parte di questi fu un fenomeno sociale di grandissima rilevanza di rilevanza che sta dietro anche di sessantotto sicuramente cioè che è una componente di quella cosa grande lì
Se poi andassimo per i crocchi ripetere le microstrutture il prefetto non è che le troviamo queste cose
Voglio dire Cetto dobbiamo sforzarci lo propongo per forza sì ma io avverto una distanza per la capacità che abbiamo di capire
Di intendere e di comprendere questi fenomeni che hanno riverberi per esempio costringono tutti era porre la questi ritroverà la cultura giovanile anche se ciascuno e nessuno vi aderisce
Nessun leghista e tutti devono porre voluta dalla lega FI mettila così uno nessuna leghista e battute devono porre questo problema e quando vestitini che cedono le impedire in un certo senso contabilizza vide con individui o persone sente
Benetton pongono climi me perché quella parola clima habitat sono fondamentale in questo senso definiscono un habitat
Definiscono i problemi definiscono le il fenomeno BP trasversali mobili che non non si affermerebbe che hanno un'estrema rilevanza
Dove i mass media spesso non sono i produttori
Dovete fare il sì
Sì certe volte certe volte possono anche inventarsene ma in realtà inventa nuove spesso
Sì risposte adeguate cioè il problema fondamentale che certe cose sono adeguate a certi problemi che se hanno fortuna perché Sombra c'è perché indovinano la la questione
E al di là della loro quantità numerica dei riferimenti vivono e vivono dove in aria non non sono incarnati profondamente non possiamo pensare i fenomeni culturali come incarnati continuamente
Hanno una incerto dissi incardinamento che produce Carmen Covito produce in mille modi produce ma hanno una certa una sorta di vite
Extra materiale
Se non quando
Per noi vediamo innanzitutto la nostra capacità previsivo
Non facciamo ricerche dovremmo essere in grado non tanto di raccontare dopo Mario di prevedere eccezioni quesito di fondo di normalmente questa Pepe inseguiamo
Quindi anche la proposta che fece vetture diamo quali sono i temi più importanti
Cerchiamo di prevedere quali saranno infine il potere perché perché no
Orbetello prevediamo come ecco ore invece di abbandono io do il mio sogno che invece di abbandonare DDT avere due corpi di studiosi quelli che pensano i grandi scenari diciamo Turin per esempio no diciamo neutro
E dall'altra limpidi
Si potrebbe ed in qualche maniera per perché dobbiamo dare atto
Che quando tu ne hai convinto che nel sessanta dire che localismo sarebbe diventato importante in una specie di virus che circolava in tutto il mondo va be ecco ed esempio il ministro spesso no
Il mio stupore conosce Lights bensì pochissimi sono stati varati rialzi realtà diciamo la verità rispetto alle pesti di una volta però era uno era andava in giro ed era importante
L'importante se non riuscissimo a a congiungere la ricerca con per questi orizzonti questi scenari rende di più vicino
Cioè abituarsi di più ampia un dialogo fra macro sociologiche persone capaci di fare ricerche empiriche secondo me sarebbe meglio torneremo enormi difficoltà ma certamente non possiamo avere la pretesa di capire molto
Semplicemente osservando ciò che incarnato Pickett nonché dei nostri soggetti intervistati perché c'è una cosa volubilità volatile vota Rita che però può essere prevista
Ed è prevista spesso io personalmente
Per vantarmi vi dirò che pressanti uscì un mio Certosa di uscita sessantanove sui giovani nel sessantasette prima dell'ottobre prima verso il gennaio del settantasette prevedevo sulla base di analisi sulla cultura giovanile quello che era successo
Un grande rivolgimento in seno all'università come documentato da da anche dall'età
Lo prevedevo sulla base di questi ragionamenti di grande scenario di grande però vanno una unica previsione che ho fatto la mia vita voglio dire non non è che lo fatte alla alle
Offre voglio dire per no e decidete voi elementare aveva si può essere diciamo ma certamente il ragionamento poi accade proprio perché i motivi che erano previsti
Dal discorso e quindi e quindi
E quindi un un
Un'azione interiore auspico una che in questi gruppi che si che ormai ci stiamo formando eccetera
Ci sono sempre di più l'interazione fra grande ipotesi determinate
E analisi empiriche che via via fra andiamo facendo che ci siano proprio è un prossimo incontro sia di questo tipo sia messa in campo naturalmente ciò che è difficile e trovare ipotesi egemone che interessano tutti presto ad avere difficoltà per cui alla fine l'altra strada fra è la migliore è quella di perlustrare ma certamente per me sarebbe bellissimo che che che si colgono anche questi fenomeni vanno precisati clima di opinione certamente proprio per la sua imprecisione per la sua vaghezza
Cioè dentro qualcosa che di reale
Dire
E somali quanto in caso si è trattato di fantasticherie sogni vero di ipotesi già al a livello tale
E poi e poiché poi non si sono verificate insomma quindi gruppo
Bene allora
Anche Nostradamus già preso voglio dire se c'era la mettiamo se la mettiamo su questo tono qui facciamo facciamo fa facciamo che ci sia facciamo che ce ne sia uno di questi e cento negli altri ecco per mantenere due belle le debite proporzioni perché se no
Con quest'uomo prego
Dunque no a me dalle dall'intervento di questa mattina
I viene vengono forti dubbi
Sulla esplicitare un po'da tutti peraltro sulla comprensibilità della scelta di voto
Cioè se in effetti abbiamo degli strumenti che siano in grado di
Di farci capire perché essi scelti come perché si sceglie un determinato voto allora forse ne vado avanti di riconducono Zanni
La la strada
Una delle strade possibili è quella della definizione di tipologie di elettori
Forse la come dire lo strumento interpretativo che in grado di mettere insieme alcune difficoltà perché io ho apprezzato molto alle cose che diceva diamanti prima perché sulle cose che noi presenti a Perugia abbiamo sempre ha ritenuto assolutamente vere e corrette
Cioè tutti oramai dalla dall'ottantasette in poi i nostri libri hanno sempre sono sempre stati divisi Celestino in due sezioni una sezione sul i grandi circoli della comunicazione di massa e una sezione sulla comunicazione sulle comunicazioni vocali
Dove però il problema reale è che noi abbiamo sempre ammesso la incapacità di capire ma non soltanto di capire ma di che scrivere
La difficoltà quindi non è soltanto vittima di descrivere la comunicazione in ambito locale
Perché che cosa vai a descrivere vai a descrivere l'offerta e sembra facile non è potabile perché l'offerta è frammentata in decine centinaia migliaia di ambiti di ambiti locali
E già lì proprio la difficoltà di capire diceva Gianfranco ma i media locali hanno un'influenza sino ai media locali nella nella zona bianca
Funzione determinata maniera se poi prende i media locali nella zona rossa dell'Umbria funziona una maniera completamente diverso nella zona mediana che va però le offerte sono assolutamente variegate allora perché di potere uguale perché noi formulava amore di questo tipo
I media nazionali definiscono l'agenda dei temi danno visibilità quanto meno ai temi che poi vengono come dire rimasti incagliati in ambito locale
Però questa rimasti che azione in ambito locale ci risulta assolutamente difficile se non impossibile a rilevare soltanto questo in termini di offerta se poi vado a vedere come vengono comunali massificazione avviene a livello di singoli elettori questo risulta ancora l'ancora più difficile se non se non impossibile
Allora nella per ritornare al discorso della tipologia della tipologia di voto il lavoro che stiamo facendo qui il gruppo di pregio sulla sull'analisi come dire etnografica o quello che fa Gianfranco Milano cioè seguire alcuni gruppi familiari alcuni gruppi di elettori le intero percorso
Nell'intero percorso delle di decisioni di voto che ci porta poi tutto sommato definire soltanto non delle delle delle strutture di voto ma delle tipologie di elettori che si comportano assolutamente in maniera diversa assecondare diversi contesti dei contesti non solo nazionale ma anche ma anche locali allora forse il il il il compito è quello di una volta stabilito una volta stabilito una volta cercato di comprendere il clima il il clima di opinione
Perché è chiaro che il clima d'opinione parliamo di gente dei temi poi parliamo anche di clima d'opinione questo va definito in relazione ad ambiti locali e in relazione a tipologie
Specifiche di direttore forse più di questo non possiamo fare se non può stabilire che in presenza di alcune variabili esistono delle tipologie direttore che si comportano presumibilmente in una determinata in una determinata maniera quindi da una parte e definire le tipologie dei limite opinione dall'altra parte stabilire delle tipologie di elettori che indette in presente terminati variabili si comportano in in meno in quella maniera
Ma che di volta in volta pare assolutamente la la la la la la la la la la la scelta l'ha detto orale e la modalità di la modalità di di comportamento insomma mi sembra che gli interventi ci dicono oggi quanto sia difficile arrivare a una a una soluzione
A una soluzione come dire finale del
Già no no non solo voglio dire risolutiva ma avvicinarci neanche forse il compito minimale quello che diceva che diceva Salani della definizione di tipologia di di elettori in presenza di determinate di determinati variabili intervenienti
Certo
Specie copre una cosa su Fini
Una cosa che riguarda il tutto il timing della discussione lei risulta non so se possiamo prendere dato per buono ma insomma risulta che circa metà del loro campione ha deciso dice di aver deciso ben prima dell'inizio alla campagna
E risulta che un altro otto nove dieci per cento avrebbe deciso il giorno stesso anzi dentro la gara bisogna come dice il nostro il nostro leader padano allora mi pare talmente evidente che noi non possiamo cercare di spiegare del Noe diciamo Scelta ma in realtà dal punto di vista al dell'atto finale quella di quelli che hanno scelto tre mesi da sei mesi cinque anni prima non è una scelta perché non è se prendiamo la parola scelta
Come qualche cosa che presuppone incertezza lì incertezza non ce n'era quindi io penso che non possiamo pence trovare la logica una logica che valga per questa metà del campione e che poi paga anche per quel dieci per cento che vi sia l'ultimo in mezzo poi ci sono quelli che hanno dicono di aver deciso nel corso della campagna allora è evidente che questa deve essere una delle dimensioni quali si organizza una tipologia che che miri a capire la logica del voto
La seconda è quella del livello cognitivo
E per livello cognitivo intendo
A montare di conoscenze sia pure misurato in maniera elementare che consenta di distinguere i cognitivo mente inseriti collettivamente marginali o esterni allora come si diceva ieri le condizioni politiche ne abbiamo studiato e poco però è evidente che si vada all'elettore molto sofisticato
Elegge due tre giornali al giorno vede due i giornali all'elettore che ai margini dal punto di vista ogni che questa miseramente da dentro
Perché non è pensabile che uno che sta e attento le nuance del discorso politico scelga nello stesso modo di uno che non sa neanche chi sono i candidati tanto pertanto brevilineo
C'è poi la questione che interessa voi più direttamente che quella delle sponsor che non è tanto e solo l'ammontare di esposizione
Ma la natura più o meno selettiva delle esposizioni e non è solo esposizioni mediale ma è anche l'esposizione in quelli che si chiamano si chiama volte si chiamavano il circuito di vera comunicazione formale
E infine ci sono almeno due altre cose una che riguarda i pacchetti di scelte considerate a accettabili cioè dire il numero dei dei dei delle candidature dei partiti
Che vengono messi dentro nel calderone della scelta e conversa mente le preclusioni cioè le esclusioni in linea di principio della possibilità di votare
Per l'uno per l'altro io credo che queste almeno queste vadano messe dentro perché quando Renato trova né i dati a disposizione i dati Abacus che il trenta per cento
Quando gli si dice tra questi partiti ce ne sono
Alcuni per i quali non potrebbe votare e si trova che sono esclusi tutti tranne uno anche mi pare talmente evidente che lì non c'è più scelta lì non c'è più incertezza perché in qualche modo la cristallizzazione è già venuta quindi io penso che questi siano delle dimensioni che in qualche modo bisogna riuscire ad organizzare
Perché è evidente che ci possono essere delle sovrapposizioni che che il timing la decisione e le preclusioni probabilmente qualche in qualche misura sono collega
E poi tante tante altre tante altre cose che possono venire in mente ma quanto meno questi questi elementi dovrebbero essere posso aggiungere
Molto brevemente no collego senza
No e non è l'ultima Calimero mercati dire prima mi riallaccio a quello che diceva sane perché mi sembra un altro elemento forse da tener presente più in questo caso nei vostri studi viene chiostri cioè quando fornite me in momenti canonici insomma un po'il le tabelline Collodi a stelle visita sui vari programmi eccetera la cosa che a me personalmente ma penso un po'anche a tutti ha lasciato sempre un po'perplessi il fatto che l'utilità di queste tabelline annui sembra un po'bassa perché perché non esiste all'interno se non in alcuni casi ma per le prime voci che dirò adesso non esistono mai non esistono in realtà possibilità di utilizzare questi dati in modo non so come dire produttivo per le analisi che poi ci compito non cioè sul comportamento di voti eccetera in particolare perché non ci sono quasi mai ponderazione impero udienza cioè c'è sempre un totale di minutaggio
De de de di esposizione televisiva però un po'indipendentemente da sappiamo tutti che l'audience è una cosa che non esiste nel senso che l'Auditel ha dei limiti insormontabile eccetera però comunque non c'è mai una ponderazione per cui essere passati su Retequattro equiparata spesso alla essere passati su Canale cinque
Però questa dico talvolta c'è talvolta nove qui ci sono alcuni distinguo non ci sono mai invece tre cose che risultano essenziali che sono le ponderazione per tipo di audience cioè sui programmi elettorali una Interreg quanto interessato alla politica
Nel momento in cui si accosta fruisce di programmi elettorali c'è una disaggregazione per interesse specifico alla politica non c'è quasi mai un po'perché è difficile costruirlo
La seconda cosa terza cosa anziché che mancano ponderazione per tipo di elettore
L'elettore è già deciso cioè la cose che diceva prima sani oppure è un elettore incerto un elettore che decide all'ultimo momento
C'è qualcosa che qualche indice che ci dice a che punto su su una scala tra decisione incapacità di decisione è situato il fruitore della trasmissione
La quarta cosa che manca per problemi insormontabili
E la una ponderazione per tipo di ricezione cioè la ricezione che si fa di un programma televisivo elettorale una recinzione chiamiamola così usando due polarità tematiche audio logica
Sì
La non lo so tutto nessuno di queste cose e riduce molte cose che ci sono difficilmente Lina però il problema è che a passare eccessi come l'idea era quella di trovare un Linke allora il link si fa sì esista la possibilità di conoscere di avere degli indici sufficientemente comuni in qualche modo che ci dicono poi che danno poiché del delle ricadute in campo di comportamenti di voto effettivo
Significa fare
Sono
Cosa a cui stavi facendo relazione intervento di un po'cioè quando il go parlava di il problema degli addebiti comico Circuiti locali Merlotti Massimiliano locali sono queste armi prima nazionale in particolare su questo singolare rovesciamento che si è verificato nei fiumi oplita elettorale
Rispetto a quelle in ottanta replica tanto nel ramo che mobili erano i più istruiti Licaone opinioni mentre ignorante di novantaquattro novantasei là così parte rovesciato
E come sembra che bisognerebbe
Quando si ragiona su questi argomenti vittime e sì cerca di ricostruire l'impatto dei mass-media si locali che nazionali
Su questo processo invita a tenere conto del fatto che sugli eventi eccezionali creiamo si è in presenza nel novantaquattro molto del tutto evidente ma anche nel novantasei vitali tonale che io interamente ti trattano fare
Per cui ritirati i ragionamenti che sono molto interessanti perché possono preludere anche un rovesciamento sistematico però possono preludere per l'appunto no nove nel futuro i mobili saranno quelli che una volta erano di di gli appartenenti mentre adesso
Mentre no su tutti i ragionamenti ipotesi che nascono su un evento determinato devono fare ed è una fase molto particolare
Per cui appunto
Cautela io penso che fino a prova contraria siamo in presenza di una transizione dove sono Chimenti eccezionalità altre
Dirò delle cose che sono collegate e piuttosto all'argomento che alla ricerca alla metodologia
Noi finanziamo delle ricerche perché come diceva Rosi di abbiamo degli scopi particolari
Nella colonna nella nel la cartellina che chiudeva al l'esposizione di di grossi
Si vedeva una sequenza di tematiche di ricerca che rispondevano a obiettivi che il committente avuto ok può avere avuto un po'e sia
Strategia dell'offerta della comunicazione politica i soggetti strategia del di comunicazione dei soggetti politici rispetto ai media e poi definizione dei temi del comunicazione
Ora voi sapete che noi nell'ultima campagna elettorale abbiamo
Fatto abbiamo continuato la la collaborazione con l'osservatorio di Perugia
Che è andata a polarizzare a focalizzare la tematica appunto della
Dei temi della comunicazione piuttosto che in quella della della quantità di Offerta della palinsesto devo fare
E poi su anche sulla base dei risultati di questa volta Perugia ci ha dato settimana per settimana
Della loro ricerca abbiamo finanziato una ricerca a a cavallo tra Pavia i osservatorio della Comunicazione della Cattolica
Sui formati su alcuni formati della della dall'offerta cioè quelli i programmi di approfondimento
Dove son venuti fuori appunto il ruolo dei conduttori
Chi è che ti metti
Natale diceva perché si scelgono i temi da parte dei soggetti politici o mediali è appunto questo il problema dei giornalisti
E il problema dei giornalisti
Allora potrebbe essere insomma io mentre vi ascoltavo facevo questo ragionamento questi termini della identità
E dei livelli cognitivi applichiamole giornalisti televisivi
Anche della Rai soprattutto ridere
Sono soggetti italiani no
Che hanno un ruolo in quello che stiamo regionale
Belli tutto aperto
Perché i sistemi di riferimento
Da cui sono delle derivata per certi aspetti anche la loro presenza lì dove stanno sono saltati tutti come sei ha poi Circuiti di appartenenza sono saltati
Ma solo saltare perché sono saltati Circuiti non solo perché qualcuno ha cambiato posizione
Poi essendo salta i circoli di anche hanno anche cambiato posizione perché cercavano di sopravvivere come soggetti televisivi
Perché se uno non ha con riferimento non sopravvive va fuori
Sicché può anche capitare che
In un'osservazione magari un po'sbrigativa di un di un ricercatore un giornalista derisioni da una minaccia al suo ruolo
Perché nessuno non è scontato che lui abbia quel ruolo lì di conduttore in un programma
Tutto in gioco
Allora allora che cosa ci interessa però diciamo perché finanziamo queste ricerche perché
E chiaro che è in gioco la professionalità giornalistica se tutto questo è in crisi quel porre domande a quello quello proporre ai politici dei temi
Implica una valutazione di carattere professionale su quello che è quello che interessa perché in qualche modo
è in gioco come per i politici in gioco la loro rappresentatività politica
Rispetto a un un organismo sociale a processi di vent'di di di ricostruzione o di ridefinizione dell'identità sociopolitica che loro stessi hanno difficoltà a conoscere tanto è vero che fanno molti sondaggi
Così per i giornalisti televisivi
Ora io fonici è in gioco la loro capacità di rappresentare con le loro domande il pubblico anche perché poi l'idea è che se loro sono bravi
Rappresentare con le loro domande il pubblico il pubblico li segue perché c'è la concorrenza con i privati
In effetti quella è una concorrenza che c'è su questo terreno non c'è la concorrenza tra la RAI e Mediaset ma su questo terreno c'è la concorrenza perché
Magari lo stesso Pubblico vede tutto
Cioè vede sia il programma di Vespa che quello di Costanzo sia quello di Mentana che quello di Santoro o dall'Annunziata e cioè
Però in qualche modo loro pensano
Secondo me giusta questa questo loro pensiero che si stanno giocando qualcosa perché se loro rappresentano meglio quello che la gente vorrebbe sentirsi dire ho sentito dire al politico
Esatto è infatti è quello che è venuto fuori a quando siamo ci siamo visti alla Cattolica per valutare diciamo in prima battuta i risultati di quella DC
No perché è stata presentata in qualche modo con uno slogan e c'è la chiave di lettura del suo programma rispetto agli altri soprattutto va be'e sono siamo a diciamo lo stiamo a riprendere però io io dicevo appunto agli amici da Catania bisogna stare attenti perché poi certe valutazioni cadono in un contesto Bruno non conosce
E poi si subisce uno si stupisce di apprendere che quello che appare ogni potente attraverso lo schermo a casa è in realtà fragilissimo perché se di un programma si dice che aiuta a vedere ma non a capire quello quasi fucilati no voglio dire politico che lo perché apprende questo questa questa semplificazione come una chiave di lettura diciamo reale c'hai che cosa capiscono dei di gli spettatori a casa questa diciamo è questo non mi serve non ci vado più
E e vado da quell'altro
Ora no presto questo per dire che il discorso dei tempi perché si scelgono i temi hanno interesso ovviamente per valutare la professionalità o perlomeno per identificare un livello di competenza oggettivo che non sia legato al fatto
Dell'appartenenza
Cioè perché io scelgo un programmi sta invece di un altro Joyce
Nella crisi delle appartenenze Seat comincia a identificare un livello oggettivo di valutazione
Della competenza
E questo è un processo che Cornello più noi vediamo che a un referto nel nel ruolo giornalisti
L'abbiamo visto proprio con Pavia
Cioè con il monitoraggio fatto in quel modo lì
E cioè che a un certo punto
Un direttore di giornale per dire che lui è bravo dice ma e bravo sul terreno della par condicio dell'equilibrio della Sat della saggezza anche quindi dell'indipendenza Cervetti tra di voi l'Osservatorio di corde io sono in regola cioè sì Zattera si identifica un livello oggi di succede già da due no però io credo che sia importante non tanto per per valutare poi l'affermazione di una media logiche che sia
Diverse la anche però è importante che si identifichino a livello culturale oltre che professionale dei livelli che non dipendono dalla parte di valutazione di
E anche di coscienza di sé perché voleva che non dipendono dal fatto dell'appartenenza pure e semplici c'è c'è anche una anche un altro elemento che
Ora tenendo conto che poi è vero tutto quello che è stato detto sulla decodifica di tutto di quello che accade sullo schermo rispetto ai vari contesti in cui i limite l'emissione
Viene viene vissuta viene interpretata e poi classificata ai fini anche da deciso tutto questo
Ciò può anche avere un precipitato ma significa indifferenza però
E io mi occupo di qualità dei programmi non degli affetti dei programmi quindi io sto a questi
Ma voglio dire ognuno si sceglie o per lo meno si trova ma ora ci sono piccole tasse Obama eccolo però ora ora io ti ora vi voglio finire prosegue lei
E tra un momento su un un problema di
Diciamo concreto valutato così in modo dirmi da osservatore poemi farmi volle dare un in una notizia che riguarda i programmi i i notiziari regionali della RAI
Che può essere interessante
Che può essere interessante per i discorsi che avete fatto
A proposito della del delle dinamiche di rettifica di ridefinizione del se no del che sono e che ci sono
Che sono legate alla crisi del soggetto Italia perché non è non è parliamo mai non ne parlano neanche i politici però poi viene fuori
Dal fatto che magari ignorano non rispondono alle io poi dopo un po'si preoccupano perché bisogna invece rispondere che questa crisi soggetti Italia c'è il e la legge solo la spia di questo sogno
Però nessuno gestisce il il soggetto ideale
Scalfaro dicevo devono gestire i magistrati nessuno gestisce soggetti ora io ho l'impressione quello che diceva di atti mi interessava molto ho l'impressione che noi non siamo perlomeno io non ho gli strumenti anche se cercando di seguire attraverso tante cose
Perché vive che cosa sta succedendo a
A soggetti che
Non solo a Roma verso comunità di appartenenza ai partiti vuoto vuoto e la fede ma
Che non che sono in presenza della crisi oggettiva di un soggetto unificante di tipo nazionale
Non lo so cosa succede
E quindi
E a proposito dei temi nessuno tematizzato mesto
Quindi quello che diceva riusciti
Però
In qualche modo ecco questo questo però nella nella riflessione c'è e quindi però questo secondo me è un elemento che fa prevedere piuttosto un suo movimento io non ho capito come mai più
Dice io prevedo una certa stabilizzazione dei prossimi CDA se così proprio perché non so che cosa cosa sta succedendo io fosse vado vado io al presente secondo me qui invece non lo so cosa posso qualsiasi perché questo c'è in in in crisi
E certo Lenna in media non c'è queste dimensione non c'è né i giornalisti non c'è d'altra parte se se ci fosse avrebbe un valore moltiplicatore fra sentirsi dire dalla televisione pubblica che c'è una crisi del soggetto Italia che lo sappia raccoglie bisogna che
Però tra i temi espliciti e quindi
E poi ecco non c'è non c'è coincidenza e quindi poi se non se vi mettete nella code che nella condizione di avere più strumenti per prevedere non è solo su solo su quella base però è vero anche io quindi sono interessato a quello al discorso che ha fatto grossi
Che certo se ci fossero più lì lì più collegamenti tra le varie ricerche variare
Quello che io finanzio in una certa direzione Palmi torna anche perché ci sono degli agganci con altre chiavi di lettura
Finisco sulla storia dei telegiornali regionali
Di cui ci ha ci siamo occupati perché sferrare sollecitazioni dalla Commissione per la Verità abbiamo fatto un monitoraggio mostruoso quindici mesi
Di informazione a livello locale
Dopodiché abbiamo fatto una una qualitativa solo solo per il settore poi una qualitativa su due blocchi di quindici giorni per un totale di trecentotrentasei ore che per essere una qualitativa è una cosa piuttosto mostro
E quindi diciamo abbiamo una serie di parte di indicatori di tipo tutto comunicazione politica la struttura dell'Offerta formati linguaggio C però io voglio ricordarvi soltanto i dati di ascolto
Allora dove
Facciamo una un quiz dove secondo voi il maggiore ascolto dei telegiornali regionali dalla RAI
Essa nel Nord
Lombardia e Venezia e il Piemonte
Ma mano che si scende giù le tre edizioni del quattordici diciannove trenta e ventidue città ventidue e quarantacinque diminuiscono l'ascolto
Ora tenete conto che la
Il le
Lobby
Incoraggiare alle regioni che avevano basso livello di formazione bar pochi mezzi quindi il sud da nel Sud è quello che vede di meno questo tipo di notizie
Questo è un è un dato l'udienza non vuol dire nulla però
Questo fatto un po'spiegano perché la televisione di Stato e Simba a un simbolo fortissimo sentiamo che Bossi lo richiama continuamente per del Veneto pensiamo soddisfa andiamo al venti venticinque per cento
Di share
Su quella fascia oraria su tutte le reti
Per questo dica addio
Io
Io io parlo comunque solo il TGR cioè quello quello proprio informa il notiziario
è infatti
Certi
E con questo
Questo questo fatto va collegato anche a un fatto parallelo che le emittenti locali
Molte delle quali sono ripetitori di programmi nazionali o comunque di programmazione diciamo non particolarmente identificata come riferì come come riferibili alla comunità a cui si rivolge l'emittente locale
Negli ultimi
Otto anni hanno investito sull'informazione per identificarsi cioè dov'è che vanno a cercare la loro la loro piccoli evita di emittente locale nei confronti del dell'area di riferimento territoriale e sociologiche culturale eccetera eccetera a cui si rivolgono dell'informazione
Allora questi dati di ascolto dell'emittente pubblica solo in presenza di una Offerta concorrente di informazione locale su cui mille emittenti locali si giocano la loro identità qualche modo socioculturale con le con il pubblico nel Nord
Non si può fare paragoni però l'offerta dalla RAI Yalta
Rispetto a quella del Sud
Nel sud c'è un'offerta concorrente ugualmente forte su Catania e non dico altro su Catania ci sono cinque a uno delle dappertutto non solo ma ce ne sono cinque che fanno bollettini notiziari regionali i locali alle diciannove diciannove tra le diciannove e le venti cioè in concorrenza Lecce è strage solo cinque beh noi appartenente alla base qual è secondo non Ravizza uno dei telegiornali migliori a livello regionale che fa la RAI proprio audience qualità quello di Palermo
Allora potrebbe è un
Come
No no no va beh appunto però no il discorso della qualità di prescinde cioè come come è fatto quel costruito come come gestire cioè il migliore e quello di Palermo che lo siciliana uno dei migliori uno dei migliori delle quindi non c'è neanche un rapporto con la quindi con la risposta di pubblico se fosse vera la la la valutazione se la valutazione fosse diciamo verificabile anche con altri con altri per questo per dire che che quindi diciamo volevo semplificare il vostro lavoro con questa informazione
Assente
No io tengono il profano ventisei contee perché poi non parlerò più insomma no perché devo partire devo partire se me lo consentite sono consente il presidente venti secondi no volevo dire che mi sembra finora sono emerse
Da questo di batterci emerso almeno una questione fondamentale che accanto ad alcuni
Perché ti amiamo osservatori
Perugia
Pavia per la comunicazione politica
Quella cattolica per la comunicazione in generale ma che fa anche come ha detto Celestino prima comunicazione politica a volte su Kommersant accanto a questo debba svilupparsi in ambito no sto marmo ideologico almeno una forte dimensione qualitativa
è localizzato
E localizzata pasto finito
Cercherò di essere però c'è anche data l'ora io volevo riprendere un attimo una sollecitazione che è venuta da sé Gatti quando ho detto che per studiare campagna elettorale bisogna andare oltre le campagne elettorali che molto forte però a la grande verità dentro e che è emersa da tutti gli interventi
Finora messo intorno al tavolo anche dell'ultimo invece di cioè il fatto di studiare l'aspetto qualitativo Pavol tre la campagna se vogliamo perché
La produzione di senso la produzione di informazione la produzione di quello che è l'offerta poi
Dei media ma non solo dei media è chiaro che non si può limitare alla sola campagna noi per motivi tecnici ci limitiamo alla campagna però da un punto di vista scientifico forse non è sufficiente
Però mi pongo un problema anche di tipo pratico cioè se noi andiamo oltre alla campagna elettorale
Questo crea crea la necessità di entrare in un discorso chiediamo anche ha detto quelle micro culture no cioè le micro culture non è che nascano e vivano durante la campagna elettorale esistono ben oltre la campagna elettorale allora se noi dobbiamo studiando come diceva grossi appunto la
Il clima culturale considerare anche i le micro culture questo impone anche di oltrepassare
La definizione stessa del della circoscritta di campagna elettorale nel mese o anche dalla pre-campagna come abbiamo allargato nel novantaquattro
Ecco questo però crea un problema di tipo pratico come fare perché l'ottimo
Però poi anche irrealizzabile allora acquisito si tratta di trovare nel pomeriggio riprenderemo questo discorso perché poi vedremo anche cose un pochino più concreti le sto anticipando
E si creerà un problema appunto di trovare una via di mezzo a vie di mezzo anche anche come l'o cuscini dove andare a studiare la campagna elettorale o comunque la dinamica del del della scelta di voto influenzata da microclimi dai mass media e qua e da quant'altro
Si tratta di trovare una via di mezzo e la via di mezzo quella che tradotto accennando al vecchio caro Lanza sperduta
Rilanciamo del dei limiti che può avere avuto diciamo il suo tipo di studio nel quaranta e quarantotto quarantasei e quarantaquattro
E quello di limitare un'area per esempio e lasciare perdere lasciare perdere la l'esigenza oppure anche la pretesa di studiare tutta la dinamica nazionale
A proposito delle campagne elettorali o comunque delle decisioni di voto quindi non so studiare il Veneto studiare in altra zona spiegare anche meno del Veneto l'interno
Delle delle delle zone bianche delle zone rosse e così via come fai tu per le altre cose però forse anche per le dinamiche elettorali di campagna ecco limitando pure nella campagna però territorialmente quindi studiare le nostre cose
Non a livello nazionale ma a livello locale e questo farebbe entrare anche il discorso
Di come funziona a livello locale una campagna elettorale cioè cose si produce e come viene accomodi interagire ma sono soprattutto giornaliero non la puoi fare a livello nazionale perché come dice la voce passano invece c'è l'elettore
Scavati insinuò che che sa tutto sulle sulla informazione elettorale l'altro invece che non sa assolutamente nulla non si espone e così via quindi
Riprenderemo discorso diverso solo voluto reagire a un po'alla tua
Sollecitazione ma perché mi ha fatto pensare che effettivamente se dobbiamo andare oltre però si creano dei problemi anche di tipo di tipo pratico il tecnico che purtroppo spesso come di tipo economico ci hanno bloccato la volontà purché il desiderio di fare molte ricerche anche queste potrebbero bloccare perché è bello fare però poco e concretamente non è possibile allora limitarci e capire una parte della realtà italiana ma capirla proprio proprio in cross section proprio fino in fondo già spaccata mi hanno spaccato più interessante questo implica ovviamente anche studi di attorno etnografia che no a me non soddisfano personalmente io non non mi soddisfano molto sana però capisco anche l'esigenza di che ha di comprendere certi meccanismi a livello micro e non è che possono aiutarci a capire a livello macro
Il Rettore del progressivamente non è che da qui alla prossima campagna entrare si può fare resterà la reazione
Rocca
Di tipo interdisciplinare progrediscono si ripetono c'è un clima un microclima non sto bene che mi pare sempre più interessante
Ricordo per esempio uno degli ultimi è stato l'incontro a Cortona accesso in cui allora io invece ho trovato interessante
Ricordo ad esempio il penultimo è stato quello di Cortona che cui eravamo Handke andati quelli erano soprattutto i politologi che incontravano alcuni medio oggi basta con questo basket non vuol dir niente appunto che ci sono in media non se la sente di massa
O o punto punto può oggi certamente ecco a me pare però che adesso c'è una volontà di capirsi che cresce sono e alcuni terreni si stanno profilando su cui lavorare per dire io inviterei a non drammatizzare troppo anche se c'è evidentemente tra di noi
Questa differenziazione sub sub culturale
Tra quelli che vorrebbero arrivare degli scenari e quelli che invece dicono che ha visto benissimo dove si morde ero dovessimo alle quali sono le variabili su cui lavorare io credo che possiamo confrontare utilmente queste due dimensioni per dire
Ci vogliono per dire io su interessantissimo discorso che fa così
Sulla approvi applicazione della teoria della risentimento della privazione relativa io credo che spiega molte cose
Certo lì si lavora su dei concetti con dei metodi particolari c'è poi un terreno intermedio
Che è quello delle delle teorie insomma no ha detto che su cui tutti lavoriamo allora noi medio-lunghi siamo in particolarmente come dire fragili su questo perché c'è stata tutta la pubblicistica che ha scalzato
Il Telti della la corrente maggioritaria diciamo della teoria che oggi però riemerge
Il merger perché sto consideri consideriamo per esempio una cosa che sul concreto il debito è stata detta qua cioè questo Linke ci sarebbe tra l'esposizione a certi media è il comportamento di voto allora qui due osservazioni molto precise
E cioè dobbiamo intenderlo come un rafforzamento oppure no perché abbiamo la teoria del rafforzamento io insisto che secondo me è una forma di rafforzamento problemi anche concettuale li prendete come un'avaria la prendete come una variabile indipendente l'esposizione
Attenzione ragazzine perché sarebbe molto pericoloso se la prendete come una variabile indipendente non è vero invece che è l'opposto e cioè che a questo punto l'esposizione ai media si selezione funzione
De il microchip cui chioma con Circuiti con cui si è collegato però su questo lavoriamo ragazzi perché altrimenti se andate in giro a dire
Che l'esposizione dei media il Milia
è un predittore dei comportamenti politici poi ci saltano fuori diciamo pure così io sono di formazione filosofica ma lo uso in senso negativo i filosofi qualche spiegano Emilia
Fanno dei disastri eccetera eccetera allora per favore sgombriamo il campo da questo poi spieghiamo ci tutti insieme
è un invariante
è un invariante di fase che lo l'esposizione in media e costante e cioè ci sono dei piccoli piccolissimi scarti rispetto al comportamento di vuoto
Caratterizza la congiuntura perché quasi sicuramente non dura racconto lungo sta cosa qui oppure no però ecco questo voglio dire sono terreni su cui lavorare abbastanza utilmente entrambi senta restano ancora un livello per stanza grande perché poi mi invero con grande piacere non mi soffermo che anche Diamanti considera la teoria del tu Sperto con una teoria che permane
Anche lì abbiamo avuto dei sognatori che hanno spiegato in un certo periodo che siccome c'è una democrazia che cresce allora ecco che il popolo non si guarda in media di per se stessi
Questa è una teoria che è emersa sessantotto ed era una teorica non è una teoria sui era un sogno perché non è vero invece in media sono sempre degli atti Zatti
Su questo dobbiamo ritornarci il problema è spiegare la struttura delle influenze e degli ideali informali dei chiaro che ritornando al localismo questo diventa un altro terreno
Secondo me estremamente importante su cui appunto tornare a lavorare ma le sotto Consolo brevemente il problema del clima d'opinione probabilmente è stato un po'ambizioso mettere
Non lo
E io vorrei farlo adesso però perché messi da neppure due minuti perché mi interessa solo prospettava voi
Prospettava perché se no io so già che quell'attenzione cala qua noi noi radiologi come tu Bettetini segnerà il siamo attenti alle strutture d'attenzione no io so benissimo che dopo pranzo la tensione l'attenzione cala e quindi mi preme mettere a segno mettere a segno ancora un pallino capitola ecco scusa no però non vorrei far perder tempo a tutti con questo
Scusate usate allora
Forse è stato un po'ambizioso mettere avanti clima d'opinione io però volevo indicare che ci sono intanto che ciò che gli indicatori interessanti e tutti hanno trascurato dove avevamo proposto un certo periodo di studiare i titoli dei giornali per capire il clima d'opinione
Perché i titoli journal più grandi meno grandi indipendentemente da cosa dicono caratterizzano delle robe è verissimo che non guardano la gente non legge le tabelle perché lo verifichiamo tutti quanti ma i titoli dei giornali in edicola appena intravisti ti danno un segnale che è importante che andrebbe studiato quindi sosterrò d'acqua secondo me c'è parecchio da profondi io vorrei capire se prima d'opinione intanto e qui mi rivolgo a tutti diventa il problema della volatilità uno
Della volatilità della volatilità del voto eccetera eccetera e qui si pongono due problemi due problemi importanti Stati già toccati
Il problema è tali su cui abbiamo tutti quanti da lavorare perché quello è sicuramente importante e poi c'è un altro problema che è emerso nelle indagini
Che è emerso tra diciamo gli studiosi più attenti i sondaggi per esempio Ricolfi va messo diverse volte in luce cioè che certe campagne sono segnate dai denti che improvvisamente fan cambiare
Poi non si capisce se questi eventi sono ricostruiti perché per esempio influisce il fatto che tu fai interviste telefoniche oppure usi un altro metodo
Per dire nel novantasei tutti parlano della famosa Pasqua che ha cambiato della vacanza di Pasqua che ha cambiato il clima d'opinione sarà vero non sarà vero io non voglio dire se è vero non è vero dico che questo è un altro settore su cui dobbiamo lavorarci e qui colgo l'occasione per dire che va be'mi va bene la tipologia degli elettori nella misura in cui possiamo lavorarci mi va bene soprattutto la tempra la la tipologia dei temi perché qui dobbiamo chiarirsi su quali tipi dice
Ero c'è tutta una letteratura che non ricordo solo di questo ma non l'abbiamo mai applicata siccome ora di arrivare anche una tipologia degli eventi
Guardate qui richiamo cose mie anche abbastanza vecchie ad che la la tipologia degli eventi di come gli eventi intersecano le campane e questo è fondamentale perché per dire i dati dell'Osservatorio di Pavia e sono stati discussi proprio sul fatto se se c'erano non c'erano gli eventi aver chiaro che se uno non vuol tenere conto degli eventi
E è un discorso se invece devo tenere conto è un altro però tu non puoi accusare voglio dire una ricerca in cui l'evento è stato appositamente e delimitato nuovo
Peraltro mi fermo qui seguendo le indicazioni dei cretini che evidentemente ha fame no però mi pare che alcuni filoni comincia ad emergere
No nell'osso mia allora
Prego
Tutti riaccomodarsi così
Arriviamo più sollecitamente alla fine degli anni dormo poco
Telefonini dei medici con
L'insediamento e
Chi è che manca
Hanno un paio d'ore circa per con rimane la discussione concludere anche se non è che si possa parlare di conclusioni vere proprio perché era come è stato detto questa mattina un seminario interlocutori in cui appunto
E il
Giorgio anche a nome del gruppo ha presentato una serie di stimolazioni e anche di problemi su cui in ci interessava sentire un po'i pareri anche le proposte le osservazioni le critiche anche
E quindi questa mattina abbiamo già messo molta carne al fuoco e volevo riassumerla un attimo questa carne al fuoco
In mi pare di avere visto lo metto e non in ordine di importanza questa serie di le cose che sono emersi lì una insuperabili ITA
Della definizione dei meccanismi della scelta di voto come appunto Paolo Natale ha avuto modo di dire anche di rincalzo a Cassani e
Il la necessità come diceva sani di una di tipologia per capire come funzioni la questa meccanica questa dinamica della scelta di voto perché se vogliamo il futuro studiare cioè gli effetti in qualche modo dobbiamo sapere
Come funziona appunto il momento momento decisionale
Il secondo punto che è emerso mi pare di averlo visto abbastanza chiaramente in varie in varie osservazioni di diamanti di altri quella chiamerei della relativizzazione dei media
Poté la funzione tradizionalmente o delle funzioni tradizionalmente attribuite ai media
I giallorossi però se voi ricordate bene e stamattina aveva già adombrato parlando dell'agenda dei media in quanto letta dalla gente per cui lì dentro c'era già una specie di mediazione del lettore che o da lettore oppure per il del consumatore di informazione mediale che ovviamente a una sua un suo sistema di valori che è legato molto alle su culture alle micro alle micro clima via dicendo un terzo punto è la complessità ricchezza del concetto di clima o di habitat come l'ha chiamato Rosi di che va comunque definito in tutte le sue componenti e non va certo solamente cercato nell'offerta costruita dai media come era stato detto appunto da Giorgio questa mattina mi sembra che c'è andato oltre il discorso che non è solo la offerta mediale che un uno degli elementi di definizione della del clima di opinione ci sono molte altre componenti che sono state messe in luce condonare interventi
Che rendono interessante
Il lavoro su questo concetto di clima d'opinione habitat d'opinione e con le sue sotto componenti appunto del Nicola prima via dicendo
Una un quarto punto che è emerso è la necessità di un forte collegamento con le macro teorie sociologiche come punto affermavano siti cioè domande forti
Su temi e problemi forti questo è un suggerimento che come gruppo ci sentiamo di accogliere perlomeno come stimolo e intellettuale a non dimenticare che ci sono le grandi domande di non perdersi dietro quindi sostanzialmente anche molte volte a alle ricerche chiamiamo le amministrative per intenderci ecco anche se non non è sempre per strade finzione giusta
Queste sono le quattro cose che mi pare che siano emerse molto fortemente non non è stato però discusso
Una serie di tre cose non sono state discusse che invece Giorgio nella questa mattina nella sua relazione aveva messo sul tavolo
Cioè il il problema dell'approccio da allora è ritenuto interessante della Teoria del prospetto o la così detta scorciatoia cognitiva
Forse è dato dal fatto che non c'è nessuno psicologo qui quindi come i sociologi politologi hanno reagito su argomenti che sono più competenza veramente
Spacciatore cognitiva bellissima lasciamo stare ecco a riprendere immagini sia scioccati no
Ogni motivo letto Ascenzio
Ecco questo non è stata dibattuta perché sarebbe anche interessante magari sentire un parere sì se ne andrà volesse intervenire su questo un'altra un'altra cosa che è stata lascia tanto da parte della questione della leadership che invece era uno dei punti forti del nel nostro approccio diciamo e poi infine quello dell'agenda anche se come dicevo prima sull'agenda qualche cosa indirettamente è stato è stato direi scrivi riprendiamo il dibattito
Sui temi che abbiamo già iniziato a discutere che stamattina e poi eventualmente anche su quelli che e non abbiamo ancora tocca
C'è qualcuno che vuole intervenire
Capisco che la pausa pomeridiana
Sì subliminale senz'
Ma poco
L'avete fatto verrà
Se svegliano Marlene presidente amarle tendenziale
Diciamo rompiamo al ghiaccio anche se non è
Rompiamo mi piace anche se non è il caso di rompere il ghiaccio eterno e ci siamo in Italia c'era però Paolo otto questa mattina Paolo Natale questa mattina hai accennato una
Riguardante la oggi sì non mi sono sentito un po'chiamate in causa mi permetto magari
Contrastò le tue osservazioni ma e non sono e non sono osservazioni del titolo
Sì sì tesa via personale tutta ma anzi di raccordi accoglimento delle tue osservazione e sono pienamente d'accordo sui tre punti che vende le ponderazione del tipo di audience del tipo direttore del tipo di ricezione del tema questo molto vero ed è un limite che noi sentivamo quando punto prendevamo i dati devo dire molto poveri ed Europa avremmo potuto chiedere all'Albertelli mandarci dati ricchi quindi facciamo regole variabili demografiche e quant'altro
No non l'abbiamo mai fatto anche per motivi poche volte amministrativi
O per il tempo qualcuno stamattina forse positivo stamattina ha detto che il committente molto anche condizione e Max competente a dire ai suoi tempi che molte volte non corrispondono con intenti della ricerca e quindi i tempi della ricerca invece richiedono come come diamanti ci insegna lunghi tempi e quindi sono sono diversità non è dalla dalla committenza media
Quindi queste tre cose effettivamente sono interessanti delle predette mi trova pienamente d'accordo cioè io riconosco che nelle nostre analisi che abbiamo fatto
Diciamo così longitudinali provenire dall'ottanta pare che abbiamo cominciato nell'ottantasette che i primi dati Auditel abbiamo sempre usato per i dati poveri quelli che escono perché c'è ci passava diciamo sedici opinione della RAI e non erano incrociati
Altri hanno fatto mi pare che ultimamente l'abbia fatto
Francesco sia suo problemi dell'informazione
No
Quella
Questo è senz'altro la
Sì però c'è anche da dire questo che purtroppo sono gli unici dati che esistano saranno lì o al limite nella
O
No
C'era gente che mi pare voglia rispondere questa
Anche supponendo che che almeno a livello di
Quantità complessive
Dice eccetera siano comprensione utilizzabili
Sì è stata un'altra durante obiezioni all'utilizzo di questa questione si lega direttamente quello che dicevano belli che chiedevo non solo la ponderazione con i dati complessivi di ascolto così di di di di oggi disposizione anche con i tipi di pubblico
Ora i dati almeno fino a che campione depositati sui tipi di pubblico del dato interpelli sicuramente secondo molto o precario del resto fatti in un modo che non sono molto utili dell'allora potrebbe essere addirittura controproducente
Per vedere per esempio che in realtà effetti Fini
In fin dei conti Retequattro non conta molto perché tra poco alti
Voi su Cogne supponente perseguibilità del Titolo migliore indecisi perché se no un milione d'identificazione a tutti ascoltatori di fede
Fede con un'audience minore di tutti gli altri sarebbe il più potente di tutte le televisioni perché come sappiamo più gli ascoltatori di fare il suo fra quella popolazione che voi dite e da più quindici perché pignorante uno spiegano dato fuoco perché offre l'avvocato Bertolo che avete allora dare dare dare quei dati ponderata in quel modo sarebbe perfino dal punto di vista della verità politica dalla questione fuorviante perché non possiamo perché si si devono dare si deve andare calcolati sui tipi di pubblico
Perché non non possiamo sapere chi sono indecisi però sapere che gli strati dove attualmente sono indecisi
Guardano il programma aumenterebbe la forza d'impatto di quel programma nonostante
Perché quello nell'ipotesi estrema addirittura sarebbe potentissimo un milione di dice quello che che si sono due cose riconosce altra cosa che non ho mai capito binomio otto dove studia
Come
Molto duri capirlo capito perché non non mi però però la questione è questa
E d'altra parte contro votivo che infine contribuì l'ente pubblico un problema di
Ha dei doveri indipendenti dall'ascolto che ci mancherebbe che vediamo
Il peccato
Alla qualche
Difetti
è vero che il chirurgo una e mail come diceva Orazio come piumone Biffi credo
Però chi ruba portafoglio anche se va decide dove insomma ruba ruba comunque
Un anno e la Barrera almeno
La RAI sarebbe diseducativo nettamente scritta
Se invece ci fossero i dati
Sul tipo di pubblico e quelle degli altri viste io
Cioè le classiche nel suo non so adesso se coperta da brevetto del campione
Che è molto più grave mette in quel certo
Poi ci sono critiche dicono alcuni critiche forti campione di auto perché qui Tiberti generale
Solo da prendere con le molle per
Questo povero tecnico promosso
Qualcuno mi disse che questo perché Auditel
Può quindi
Fare una cosa così delicato sempre più vuoto
A Firenze
Eh sì perché serve per gli acquirenti e dopo campione di acquirenti possibili per la pubblicità e non è un campione della popolazione che il voto
No
Grazie volta dice che ci hanno chiesto i precisa di di perché non facevamo la ponderazione in funzione del l'uditorio
E la mia risposta è sempre stata che in realtà l'uditorio la grandezza dell'audience riguarda gli effetti della comunicazione mentre mettendosi dal punto di vista dell'emittenza quello che conta è il pluralismo in uscita no no non gli affetti
Ne sulla che sulla popolazione però in realtà noi abbiamo fatto vari esperimenti a Pavia dicevo appunto ora a Mazzoleni considerando anche il volume complessivo della comunicazione politica emessa dalle diverse reti in termini di minuti prodotti di comunicazione politica era già mettendoci nell'ottica della probabilità
Che un utente venga colpito per così dire da un messaggio politico indirizzato a favore di un particolare gruppo politico allora che bisogna tener presente non solo la percentuale di tempo ma anche il tempo totale che un telegiornale dedica alla politica da questo punto di vista ci sono differenze enormi per esempio tra il TG tre e e programma di liquori
E da ultimo anche l'uditorio evidentemente in termini di probabilità di gli ascolti detto questo io credo che si possono fare degli esperimenti si possono calcolare degli indici parziali fare delle esplorazioni col guardarsi dal dati ai del e vedere che cosa emerge da questa analisi sette fermo restando che per il momento non è una strada una strada praticabile
Inoltre noi abbiamo guardato anche la distribuzione degli ascolti nel tempo e esistono delle strutture molto forti l'audience giornaliera viaggia su binari che sono in larga misura indipendenti alla contingenza tutto è studiato l'audience benissimo che c'è una curva tipica che soffro delle deviazioni faceva nazionalità dice per esempio ma che normalmente tende ad andare in con con parametri tali per cui si può tranquillamente predire l'audience di domani sulla base dei dati aggregati di di dell'ultima settimana senza senza nessun problema
Che tuttavia credo che meriti rifare l'esplorazione che diceva
Prima Paolo
Perché se no dal punto di vista della demoscopica a noi questo dato risultò dato mancante e quindi dobbiamo affidarsi a quelle che sono poi quello che ci rispondono gli intervistati che è certamente un materiale molto più debole del di quello che si potrebbe dare riscontro
Il riscontro obiettivo no non c'è capisco che ci sono problemi di cellulite alcuni dal punto di vista poiché l'enfatizzazione di alcuni effetti libero per come dicevo prima che chi ha perso la fede la ritrova periferico
Ma il problema è che si l'ipotesi cioè quello che dicevo prima sulle tre possibili obiettivi Granai Emilia andava in questa direzione cioè finché si tratta di descrivere quello che viene proposto c'è adesso sa
E quindi anche diciamo descrivere il tempo che l'emittente mette a disposizione poi dei soggetti politici specifici oppure capire anche chi cioè studiare le finalità della comunicazione interno per cui perché Berlusconi si fa vedere in un certo modo invece con una mai semiologica eccetera quello che volete un accordo se l'idea però è quello di capire e di cercare di di trovare questo famoso l'ingaggio tra
Tra quello che viene proposto da inizia diciamo studiare cercare di studiare l'influenza dei media sul comportamento allora dati di questo tipo a me personalmente non dicono nulla nel senso che noi siamo costretti a utilizzare altri
L'unica possibile aggancio potrebbe essere quello indipendente un po'faccio un po'di Incisa è scusate
Il problema legato all'Auditel è ovvio che un problema di campionamento io per primo sono in completo disaccordo sul fatto che l'attracco che collaudi che ci si possa arrivare davvero il comportamento punitivo da parte delle persone proprio perché è un campione di questo tipo non è in grado se non di rilevare atteggiamenti generali per cui se io cerco di studiare quale il grado di simpatia il Pippo Baudo allora posso anche utilizzare il campo e che se voglio capire cosa guarda la gente non posso utilizzarlo
Posso soltanto dire che posso stabilire tre fasce di ascolto Dini cioè grandi numeri ma senza senza le raffinati differenziazione che vengono Stazio stati fatti diretta sul programma elettorale di questa cioè che Santoro ci ha duecento due mila spettatori in meno o in più dell'Annunziata invece ma stiamo
Allora è ovvio che neanch'io mi fido molto di poi della possibilità di utilizzo degli stessi dati Auditel per poi arrivare a cose un po'più raffinate come cercare il cinque per cento di indecisi
Però è anche vero che l'unica cosa che possiamo fare è riuscire a capire i tipi di pubblico allora il tipo di pubblico sono comunque informazioni un po'indipendenti dalla diciamo dalla capacità recessivo comunque rappresentativo dell'universo che potrebbero darci da cioè sapere alcune di quelle informazioni che diceva così dovrebbe assolvere oltre abbastanza fatto accostando a partire anche per i dati Auditel che forse potrebbero in qualche modo integrare Gatti che invece noi rileviamo
Poi dei Rolling limpide tra le due cose fatti questi obblighi di sopprimere un po'dei sogni già perché è ovvio che non riusciamo neanche a capire noi ci sono direttori d'incidere indecisi applico condono tanto meno ricevemmo collegato o addirittura a vorremmo Progetto unanime agli analisi anche attraverso gli ascolti televisivi però l'idea la incapacità forse ritrovare umiltà forse dovuto anche a questo che non riusciamo neanche a capire che cosa che in maniera influenza la televisione
Quali elettori quale elettorato influenza
Alaska
Molto preziosi molto utile qui si ricavano molte cose DVD confessare però vi sono rimasto sempre
Un po'alla fin fine deluso perché mi sembrava che mi aprissero
Una prospettiva sul mondo interessante ha poi alla fin fine insomma
Infine alla fin fine alcune domande cioè sollecita domande ma non trovi risposta in cui
Per cui ero venuto qui sono qui insomma per per richiedere a chi si occupa in modo professionale di comunicazione politica di veramente di riflettere e di lavorare assieme è una serie di indicatori che vadano al di là della semplicità calcolo conteggio delle apparizioni vedrà visibilità io credo che veramente la posta in gioco sia la questione dei temi dei temi quelli agenda elettorale leadership il posizionamento dei partiti insomma su questa è la frontiera su cui bisogna muoversi
E che quel tipo di dato lì e Clemente interessantissimo per il committente certamente interessante del committente ma perché fa di mestiere ha un interesse come dire indiretto in assenza di altre informazioni non si accontenta anche di quelli sommessi inventati Riesi ipotesi son
Si diverte anche a tutti i dati di però alla fin fine rimane il sospetto di di non aver trovato problemi interessanti
Temi allora enti io vi chiedo insomma se
Tornato quello che cercavo di dire stamattina
Se non sia non sia possibile trovare momenti critica di oggi in cui insieme si riflette su come costruire una tipologia di te tenendo conto del tipo di letteratura esistente nel fatto che non possiamo più occuparci soltanto i temi posizionati ed è il fatto che occorra un'analisi dell'Offerta
Che ci sia anche
Il tipo di apparentamento di link di collegamento tra il tema che e il e il partito a chi appartiene questo tema spunti vasto enorme insomma
Su cui mujeres prendere posizioni qui dentro tra se i temi appartengono qualcuno pure se i temi sono sono sono sono come dire
Su cui e adesso non sono svincolati monocratica autonomia ecco io credo che questo tipo di informazioni sia preziosi mi aspetto da voi sostanza per capirci chiaro che
Aveva in occasione di campagne elettorali
Una un'analisi di queste cose notare che chi fa il mio mestiere chi tra specchi chi si pensa narrativa di costruire un sondaggio postelettorale durante la campagna elettorale insetti inserisca questi temi temi analoghi
Nel questionario analizzare le posizioni degli atti degli attori
Su Torino per esempio che
L'importanza che questo argomento en mi confronto ipocrita tonici evidente creduto i cattolici oggi
Non è più spiegabile nei termini in cui si spiegava cinque sei anni fa Fikri novantaquattro novantadue
Ma tuttavia è anche vero che e i cattolici votano in modo massiccio per un tipo di offerta
La perché perché poi in mente vi sono alcuni temi a cui cattolici sono chi va in pratica diciamo così sono praticamente sensibili sono che nei sondaggi novantaquattro novantasei fa Capitanio
Per tanti e per tante ragioni su cui inutile entrare manca qualsiasi esplorazione sui temi che sono Cynthia cuciono flessibili cattoliche praticanti
Per fare un solo esempio
E i deputati in questa strana rimasti mi aspetterei da parte di chi si occupa di offerta elettorale un'analisi dettagliata del di quello che grossista mattine parlava il grado di favore dei primi limiti aprono capito bene di posizionamento quando parlava su sulla terzo il terzo pezzo posizionamento di partiti qui rimprovera complicato perché da un lato vi è un problema di una dimensione
Di analisi testuale diciamo così in cui si analizza tipo di ska tre su una scala tanto attiva il tipo di orientamento che in qui particolare emittente a l'altro vi è un problema interessante che riguarda però nuovi quello cioè di chiedere a a un campione di direttore dove è stato in media insomma riprendersi snaturata sei Catania come tu citavi c'era questa domanda dove da che parte sta e sono due ecco vi sono queste le cose su cui io credo che sarebbe interessante sarebbe spunti interessanti discute
No
Talmente qual è l'oggetto di questa riunione le domande che tu esplicitato sono domande nel quale tutto sommato noi pensavamo di di dovevo rispondere
Ora ci sono due problemi c'è un problema di impostazione come dire teorie un problema d'imposta molto pragmatico e operativo vediamo le due cose ecco quando noi giorno dopo arriva proposto la ora ritorna spero che ricevo stamattina cioè l'idea di clima d'opinione il clima d'opinione secondo me nessun voglio andare per forza incontro Franco siti però era un po'in un certo senso quella ipotesi interpretativa
Forte tra virgolette non lo so quanto forte che però consentiva di superare il descrittivismo delle nostre ricerche che finora indubbiamente c'è stato
Allora con l'idea di clima d'opinione noi volevamo tentare di fare uno sforzo interpretativo e dare una chiave di lettura all'analisi delle campagne elettorali capisco che forse tu mi puoi dire ma è ancora troppo debole
Ancora rischia di essere onnicomprensiva e di sfociare poi una pura e semplice descrizione ecco forse può non esserlo se è interpretato nel modo con cui Giorgio tutto sommato la esposto questa mattina c'è perché nella nell'idea di clima d'opinione ci sono dei ripeto dell'ipotesi interpretative molto forti cioè il primo d'opinione si basa su una capacità di agenda
Molto forte che è la capacità di agenda che poi stabilisce il primato opinione che viene immediato nei diversi contesti e questa è un'ipotesi interpretativa forte della della ruolo della campagna elettorale cioè quello che si diceva ruolo di agenda dei mezzi la comunicazione di massa
E contestualizzazione nell'ambito locale dei temi determini posti quindi creazione di tanti microclimi che sono difficili che che è difficile da sono difficili da analizzare certamente la leadership un'altra delle categorie il clima di Bagnone presuppone oggi in questa specifica situazione
Un forte lavoro di leadership anche questa come rilevarla e come essi contestualizzando dei microclimi
Né microclimi e ne microclimi
Locali
Questa è un'Inter quindi a livello teorico tutto sommato queste la l'ipotesi interpretativa che noi volevamo che noi volevamo proporre cercando di superare descrittivismo delle ricette che c'è stato
Che c'è stato fino ad oggi ecco allora le domande di segati certamente vanno in questa direzione
Però non possiamo neanche fornire soltanto le
Di
Fornire l'elenco dei temi che ci sono e che ci sono stati forse abbiamo fornita in in maniera in maniera molte volte casuale molte volte però certamente era già per cioè mi sembra che da quando abbiamo cominciato l'ottantatré in poi il Progetto di ricerca sia venuto partorendo come dire sia venuto sviluppandosi in maniera in maniera coerente ed oggi l'idea di clima d'opinione forse la conclusione di un cammino che era iniziato molto artigianalmente molto a livello molto a livello descrittivo
Rimane il punto secondo me operativo come rendere come rendere possibile questo questa interfacciamento se vogliamo chiamarlo perché io sono perfettamente convinto che i dati Auditel da questo punto di vista non ci possono dire niente cioè non sono non possono essere usati metodo non mi sembra che tu sia un po'troppo ottimista tutto sommato dice ma larga già ci dice qualche cosa
Mi sono quale queste cose per per il Garante eccetera ma liquidati Autocar così come funziona così come sono rilevati con un campione non ci vengono assolutamente non sono utilizzabili per capire la il vissuto del primo d'opinione ce la le modalità di ricezione del primo d'opinione non sono allora bisogna trovare delle modalità operative per per esempio questa era una delle proposte che c'era che io riprendo adesso questa mattina dal signor Di Giorgio benissimo forse c'è la possibilità di inserire nei panni del che
Paolo Natale segati
Diamanti utilizzano delle domande specifiche sui temi d'opinione sulla ricezione dei tempi d'opinione sulla sulle modalità interpretative credetemi di opinione sono evidentemente delle risposte che noi teniamo a livello macro nazionale e che quindi non rispondono però al problema invece dei dei micro circuito micro circuiti locali però già abbiamo sicuramente una una risposta a livello a livello macro nazionale
Il problema poi diventa invece come fornire nuovo in tutto sommato chi analizziamo la campagna elettorale in tempo reale a Paolo se Gatti la la lista dei temi de de de de dei temi trattati
Allora anche lì come mettere in pratica questo tipo di collegamento
Adesso io non so se sto scendendo troppo nella nel pratico operativo nell'operativo però certamente la prossima campagna elettorale bisognerà se e quando ci sarà se togliamo quando
Quando ci sarà probabilmente bisognerà mettere in piedi un coordinamento questo forse può essere soltanto il primo di un incontro che poi Cesar ci sarà bisogno di molti altri incontri per rendere operativo questo tipo di collegamento per cui noi riusciamo a proporre a chi fa sondaggi di per relazioni benissimo ci servono ci serve di rispondere a queste domande
Te pause Gatti invece quali sono le gli interrogativi
Molto più specifici forse di quelli che tu hai avanzato adesso che ci chiede a cui giri dare una risposta per poter poi miglioramento e strumenti di ricerca ecco insomma destro forse di realizzo bisogna per mettere in piedi
Un tavolo un coordinamento tale che la prossima campagna elettorale consenta delle dell'interazione delle integrazioni reciproche
A partendo da una da un da questo primo scambio di idee che va che va sicuramente continua questo Giotto e sotto tocca per intervenire
Era era un po'l'obiettivo del del adesso non voglio essere conclusivo ma era un po'l'obiettivo della Lioce mettere in piedi un un tavolo di coordinamento per arrivare ad analizzare la campagna elettorale in modo complessivo come tu dicevi e non unidirezionali secondo le diverse prospettive utilizzate certo questo rende il problema necessiti coordinamento operativo pratico empirico che non è non è facilmente risolvibile anche perché poi esso guardo da quest'altra parte c'è il problema tutto questo riscontro
Con la deontologia di di lo si ritrova il committente dove lo si trova il coso col committente quindi va su quali sono le esigenze che poi dal suo punto di vista continua ad avere
Pausa
Dell'insoddisfazione di Paolo sul posizionamento delle emittenti nazionali qualcosa ci dicono
Se rispetto alle forze politiche
Il dato pavese contiene due elementi uno relativo alla presenza in video dei protagonisti della politica che certamente un indicatore generico di favore di preferenza di trattamento preferenziale eccetera e il dato relativo alla valenza che noi non abbiamo mai diffuso
Ma che è certamente intanto è congruente con quella presenza
Ed è fortemente differenziato sulle sette reti nazionali che non studiano
E questo è il dato diciamo scheletrico aggregato sul quale al quale si potrebbe aggiungere il dato tematico ma non semplicemente l'elencazione dei temi
Bensì il posizionamento sui temi e questo mancato imprese per il momento e non abbiamo fermo fermo l'ICI sulla dall'altro lato i dati ISPO che io conosco bene
Consentono quanto meno di identificare la fruizione
La fruizione selettiva il i caratteri più o meno selettivo della fruizione sempre attivamente a queste fonti di cui sto parlando io non quindi non tutto no ma la stampa non agli incroci uniti personali eccetera
La valutazione della fonte perché in alcuni sondaggi c'è esplicitamente in un termometro che riguarda tutti gli più in più importanti attori sociali c'è anche un giudizio sulla fiducia dei mezzi di comunicazione e in particolar modo delle aree di me reti Mediaset Montecarlo e RAI
E alla fine ci sono anche dei dati di sondaggio sulla localizzazione della fronte dello schieramento politico di cui si è parlato anche stamattina da che parte sta
Allora io vi posso dire che sulla base dei dati pavesi io ha fatto un'analisi di Trastevere di questi prodotti dei telegiornali prendendo ad esempio per fare un esempio più banale
Le valenze o le presenze in in prima persona dei leaders di Forza Italia e del PDS cioè dei dei due centri dei due popoli
L'ho fatta per un periodo di tempo di otto settimane e quindi avevo cinquantasei casi sette canali per otto settimane
Ho usato i dati relativi alla presenza e alle valenze per vedere se vi era una struttura stabile o in via di apertura
Saltano fuori tre principali famiglie politiche dei telegiornali italiani
Ed è una RAI una mista RAI Mediaset Monte Carlo e una
Mediaset spinta decisamente spinta fuori del
Ora a me pare che cosa volete più posizionamento di così questa questa un indicatore forte posizionamento naturalmente non è posizionamento sui singoli temi
è sul secessionismo sulla lega però è di sicuro un indicatore generale di posizionamento che potremmo approfondire con con indagini a carota ad hoc avvalendoci di questi dati i quali di gli per loro sono certamente scheletrici ma si sono visti in questa funzione preliminare preparazione del terreno accoppiati al dato di sondaggio sulla condizione a mio parere cominciano a rispondere al quesito di cui stiamo discutendo qua oggi
Poi sono importante questo dirlo sarà invece c'è tutta un'altra parte dei dati per via che non sono stati mai utilizzati pubblicamente il mio e dando informazioni soprattutto non tanto sugli Effeti depressore l'emittente del mare sulle strade zia comunicative dei soggetti politici
Che credo che per il non ci interessano non molto queste colpe che sono proprio responsabilità non più della RAI ma proprio di loro K il dato più visto che presero la campagna elettorale del novantaquattro sia mentre si Mediaset si Fininvest se vorrà dire Forza Italia
Sì il PDS eccetera da sinistra così usarono moltissimo
Il riferimento aggressivo verso l'avversario
Nel novantasei la Fininvest ha continuato fino Berlusconi ha continuato il suo in questo modo
E invece l'Ulivo ha perché siccome la nostra indagine SimCity parla di chi
Giudice solo chi parla
La l'Ulivo è stato invece era bastato moltissimo l'attacco all'avversario c'è stato più in positivo e negativo
Un fatto di una certa rilevanza che vinse lo spostamento e strategie che non è che abbia premiato molto per l'Ulivo ha avuto anche qualche voto in meno per questo però è importante per vedere come si posizionano i soggetti politici perché questo dato non dipende dalla dipende da chi andava lì sì qualche volta spinto da Vespa litigare insomma complessivamente ipertrofica felino loro quando parla quando parlano direttamente
Ed è centodue la possibilità di analizzare questi incrocio che presuppone confessa una colpa loro abbiamo ormai fatto che riguarda un altro tema ancora c'è la conoscenza
Dei soggetti politici non più della RAI
Adesso proprio di ambulanti
Uno
Uno
No no
Molto copia c'era quello
Ci hanno da insegnarmi coloro che ci lavorano
In profondità su questo aspetto nel mio dallo Stato però
Alcuni problemi che sono legati alle condizioni della è una come dire una per l'utilità o per la fruibilità
Dei dati relativi sia all'emittente sia dei dati relativi alla fruizione di questi messaggi
Che per quel che riguarda la
Le la campagna elettorale
Secondo me
Contano tanto in quanto riescono a darci anche
Scontato magari diretto perché e quello appunto da cui nasce la la la la vostra proposta tanto in quanto Ciriè di riescono anche ad incrociare
Io ho visto l'ho anche pubblicato a suo tempo l'andamento del settimana per settimana
Del degli orientamenti delle pre delle indicazioni di voto nel novantaquattro da metà metà ottobre scusate da metta dicembre da quando è stato chiaro
Si sarebbe andati al voto fino alla settimana stessa del voto fino al ventisette marzo
E sono degli andamenti che hanno dei punti di svolta
Hanno dei punti di rottura molto chiare molto precisi
Allora questi in parte hanno a che fare con eventi politici ad esempio è evidente che un punto di svolta
Io ho cercato di ricostruire la cronologia cercavo di capire allora certo punto scende in campo Berlusconi alimenti Forza Italia decolla
E la lega che cade però dopo un certo punto la lega riprende negli ultimi quindici venti giorni a venti euro di di marzo
Lì ad esempio la mia spiegazione era data sul cambiamento di campagna elettorale di strategia anti la parte di Bo di Bossi e della lega al quale percependo
Percependo esattamente questo andamento nella campagna elettorale percependo che il suo competitore anzitutto il suo alleato
Cambia direttamente strategie dagli inizi di marzo
Tutti ricorda io
Sono andato un paio di comizi rimasto stupefatto eccesso verbale per quarantacinque minuti erano solo insulti a Berlusconi chiamato in modo più
Di esattamente Cicchitto esco e nei confronti di Fini cioè allora questo mi dà l'idea che probabilmente la campagna elettorale l'ha vista anche attraverso le strategie degli attori di quali stessi
Cambiano il loro stile comunicativo
E cambiano il loro modo di fare campagna elettorale tenendo conto dell'interazione scusate il gioco è un ulteriore approccio riflessivo tra la strategia così come è percepita e gli effetti che si ritenesse se ritiene questa produca allora io allora se questo è vero non è possibile non solo per le ragioni tecniche descritte ma neanche proprio per la tempistica che utilizzare l'Auditel se vogliamo analizzare queste occorrerebbe davvero una strategia di ricerca integrate
Tra che è molto simile a quelli a quella attuata da chi fa marketing elettorale fa campagna elettorale io ho assistito sia stato in Francia appositamente alcuni
In cui ci sono state le presidenziali francesi e ho seguito la campagna di vale a dire e sapete benissimo come a quel punto ci fossero queste quattro modalità sistematiche di rilevazione quella su campione nazionale va bene questa serviva a dare il posizionamento in mercati elettorali dopo ce n'era una panne che saliva esattamente per vedere i mutamenti interni e tenere sotto controllo le quote mercato elettorale soprattutto quelle incerte tra uno e l'altro la terza
Era invece all'arancio
Prima e dopo le uscite previste dai leader o prima e dopo il lancio di determinati messaggi
Vediamo cosa succede aggredendo la questione dell'immigrazione il giorno dopo la sera stessa un'ora dopo sondaggio sul per per capire e in più ovviamente i soliti rivivere rituali focus group che però sono utilissimi per da un lato e dall'impatto di determinati messaggi dall'altra per
Costruirli B è chiaro che una situazione di questo genere noi giochiamo con il gioco cioè noi studiamo la campagna elettorale ma dobbiamo studiare anche chi farà campagna elettorale e come evolve questo
Cioè ex-post a me interessa verrebbe molto se e per questo sono convinto che sia utile provare quantomeno integrare semplicemente utilizzando ciascuno degli strumenti dell'altro e viceversa provare proprio ex-post a vedere questi fa vedere
Ad esempio quello che i francesi ma questa mattina a venire detto da Marletta i chiamano appunto il momento il momento di svolta cioè
Vittima di una campagna elettorale cioè quando a un certo punto cambia
Cambia gira
Allora è vero che alcuni problemi sono di lunghi periodi lungo periodo però ci sono dei momenti in cui qualcosa cambia passa la campagna elettorale del novantaquattro è cambiata per il semplice fatto che Berlusconi si è presentato e si offerto coprendo un'area vuota
Del del del cosiddetto mercato elettorale gli orfani c'è un carattere Lara spariti tutti i partiti di cento che coprivano anche l'elettorato di destra lui offerto la Coca-Cola cioè non è
Aveva le televisioni ma aveva anche la Coca Cola cioè aveva anche qualcosa da offrire di in quel vuoto che c'era ecco e e ovviamente senza al mezzo tu non la vede nessuno sa che che che che l'avvocato l'accesso non è però se non è la Coca Cola non puoi vendere nulla
E allora bene o male visto che questo mercato elettorale che resta è un'area che nonostante tutto e tutti c'è ancora lì vuol dire che di fatto esiste e poi ci sono stati altri momenti però lì si era decisa la campagna la Lega si è ripresa relativamente perché ha ha scelto questa ha scelto la i bersagli all'interno dei propri amici però questo in qualche modo a noi riusciamo a vederlo allora secondo me davvero sarebbe interessante
Non so se se se se vado oltre B sicuramente quello che diceva che aveva fatto cioè interesserebbe molto avere l'idea per poter organizzare io non non non non dispongo di né di panel medita di ricorrenti perché sono un artigiano
In tutti i sensi sono un artigiano quindi faccio le mie cose in base alle mie curiosità quindi io sto con una struttura leggera e molto focalizzato sulle curiosità che operò quando lo faccio mi piacerebbe avere a mia volta delle
De esattamente cioè sapere avere in un pacchetto di questioni agganciate ad esempio allo stesso tempo a ai contesti che che che lo producono
In modo tale che io possa verificare davvero noi si possa verificare in che modo sono lui
Esattamente viceversa la struttura licenzierà potrebbe
In tempo reale perché poi le cose siamo abituati a farle per necessità in tempi anche molto rapidi fornirvi delle contro
è evidente ad esempio che la questione fisco che voi mi dite lanciata dal Polo in realtà poi viene ricco di ficcata dal terzo polo cioè dal Polo controlla dal secondo assegnano pro o contro il sistema
Questa è una questione un'altra questione che io sarei interessato dal punto di vista della leadership e qua non è per insistere sul la sulla logica del del locale centrale ad averne un'immagine più allargata
Perché soprattutto
Se noi ragioniamo in termini di politica noi abbiamo una se
Una definizione di leadership che più ampia c'è ad esempio il tipo lì ma non lì ne hanno di più primo
E e questi contano dopo di che noi ci siamo concentrati molto voi vi siete concertati molto insulti darci l'idea del PIL della Linke sodali decidi poi del Polo in Prodi ma era davvero la figura di Prodi determinante
Per quel che riguarda l'Ulivo e viceversa esisteva un'immagine specifica all'interno del Polo cioè secondo me avere un'immagine un po'più ampia
Dei leader della leadership ha rilevanza in secondo luogo tenendo conto di un livello della leadership che conta molto che secondo me è oggi determinata da figure
Il Nord per il cosiddetto Nordest Cacciari ad esempio non è un leader nazionale ma quando parla come altri sindaci
Conta pesa si interviene cioè esiste un livello della leadership che che può avere comunicazione e che dovrebbe essere secondo me in qualche modo in qualche modo colta
Va
Sì che si è comunque l'immagine che c'è che noi tendiamo squadrate che molti in molti
I sondaggi sopralluoghi facciamo Noemi è una cosa appunto che volevo
Sottolineare stamattina se tu giustamente dice gli stiamo attenti a non
Occorre
Ricerca empirica occorre teoria occorre problema attizzare occorre ricercare
Però i buoni sondaggi che facciamo quando sono buoni e perché riusciamo ad interagire una buona teoria
I sondaggi nostri funzionano se non ci mettiamo le domande che ci aiutano a capire quello che emerge se non ci sono le domande
Giuste noi gli indicatori non li tiriamo fuori se non capiamo a un certo punto che le televisioni sono importanti per predire il voto delle persone non le mettiamo neanche nel questionario se il fisco se pensiamo che l'offerta formale è ufficiale e quella che conta ci mettiamo solo quella magari non percepiamo che esistano altre realtà sottese latenti non esplicite che sono la domanda di autorità o di autoritarismo che nessuno
E nessuno confessa ma che magari c'è sotto cioè
Sono comunque secondo me in questioni di di cui di cui di cui tener conto
Ultimissima questione dal punto vista proprio operativo ebbe io credo che
Se è vero quello che ho detto io son pronto più grosso
E determinato dal fatto che
In Italia ormai sono in molti che fanno
Questo tipo di attività io giro di fronte appunto coloro che la fanno
Sulle emittenti sul messaggio e ci sono rappresentanti illustri di illustri istituti che lo fanno anche invece dal punto di vista della ricerca sociale la ricerca demoscopica
Sicuramente ad esempio un uno strumento fondamentale con l'occhio dispone l'unico ad avere un pane che in certi momenti diventa addirittura quotidiano e che comunque legato alla senza caso mai avrà il solito problema è costruito su un'idea di consumatori
Però
Però è è è rilevante
Trovare strategie integrata significa probabilmente però questa provare a vedere se abbiamo un calendario davvero nel quale riusciamo anche in tempo reale a far interagire queste cose a vedere come la campagna elettorale si evolve altrimenti nessuno di noia
Penso le risorse per mettere in piedi quello che aveva a suo tempo fatto vale a dire perché consentimi solo l'ultima precisazione raccontava ieri sera appunto ora Mazzoleni di questa mia esperienza viste in Francia che poi
Ci porrebbe il problema di andare a indagare anche su come sono usati questi strumenti di marketing elettorale cioè su come vengono poi gestite le campagne elettorati no da un lato su chi costruisce
La strategia del sospetto tra aspetto cioè da un lato ma dall'altra anche su chi davvero poi utilizza che fruisce di questi noi abbiamo l'immagine di di Berlusconi
Della politica come marketing che ha dato risultati nel novantaquattro meno nel novantasei la mia impressione è che poi
Questo serviranno i per capire come funzionano le cose mentre in realtà poi vengono scarsamente utilizzate dagli attori politici stessi
Perché ad esempio in Francia a quello a cui assistito che questa macchina da guerra
Che è servita
A chi la curava per fatti sopra molti studi balla Junior ci ha dato un'occhiata due volte
Ha perso ma l'avrebbe capito al massimo che avrei potuto capire che stava perdendo poi nel corso del
Un punto offre
Insomma ok non abbia che cioè voi del settore non avrei certo
Ci sono delle per esempio vi ricordo che Berlusconi dottor moltissimo per le da te li ricordi che non aveva
Fece o l'acqua
Non ti pare convincente
Ci sono delle zone domanda
Si sono da buoni piloti non abbia che volevano
Cioè vuol dire se è possibile accedere al bando i i provvedimenti un'accessibilità Eleonora ad esempio
Apre riconoscono
Ma dovrebbe
La
Lui
Nato
Abbiamo mai avuto accesso a questi dati che forse avrebbero già potuto costituire una base per capire meglio quello che stava che stava succedendo regolarmente anche soltanto la circolazione di questi materiali sarebbe un primo passo importante fedelissimo
Insomma pagherà Valenti che era un po'che affligge
Non solo Sofia sfida Angel non è che Paolo deriviamo volentieri empio Calogero Mammana da tempo
Dopo le elezioni tutto quello che vuole grazie alla campagna proprio dare loro proprie ordinato punto così così quindi
Ma le no
No sentiremo anzi
Dico qualcosa perché poi vado via anch'io e mi sembra che sia momento fuori
Di cominciare a fare il punto compiacere torna constatare che è un po'come le ciliegie una tira l'altra se continuiamo a vederci e a fare delle triangolazioni come suggeriva prima sani e poi poi ci ci capiamo meglio devono però sottolineare un aspetto e cioè a novembre
Abbiamo delle importanti elezioni comunali comunali sta per dire son metropolitane c'erano anche comunali ma sono metropolitana cosa facciamo cosa facciamo era allora
E qui c'è un problema proprio preciso perché mi pare che una delle delle proposte concrete che ci sono
Guai proposito crede che ci sono nella definizione dei temi diverso di diverso esigente questo polo credo che possiamo fare
Non tanto di più perché tutto il resto sono o lavori che faremo esposte ecco forse diamanti suggeriva anche sul discorso della leadership però dovremo capirci meglio
Perché io non ho capito dal suo intervento anche se non è certamente in mente
Le cose con più precisione come te stiamo meglio sta variabile la leadership
Giusto ragioniamoci ragioniamoci
Sì sì sì sì sono
Beh naturalmente ma naturalmente però mi pare che sia opportuno fare il punto su uno due cose di questo genere trattenendo
No è rovesciava ce ne parla no
Nome figurativo di Colonia cose poi non mi faccio un punto
Lo sto cercando di finale però mi sembra che sarebbe importante intanto che noi
Ci ritrovassimo per definire dei settimanali possiamo i temi però è gigantesca come detto tu perché non è che intanto c'è un Dio che era il suggerimento cioè noi abbiamo una continuità di ricerca fondata su come Osservatorio di Perugia
Fondata su una certa classificazione che non è una vera e propria tassonomia di cui in particolare abbiamo utilizzato Laila
La distinzione fra policy si uscì politica Visions che voleva essere un po'la distinzione tra le formule politiche
E i temi concreti poi non so se sempre siamo riusciti a calare l'asso di questi questa vada tenuta così
L'azione magari non sfruttate meglio le altre no cioè che antenne per sono anche che sono degli indicatori comunque interessante questa va tenuta perché la continuità di ricerca
Vogliono insegnate nella nottata
Lo stesso tempo però dovremo probabilmente cercare di introdurre altri elementi sui temi diamo di introdurne qualcuno molto semplice perché se ci complichiamo la vita certo lì andare ad analizzare i temi è un vero casino perché temi sono un popolo delle scatole cinesi in cui uno sta dentro l'altro
Quel poco che ho capito io per esempio
è che ci sono almeno tre tipi di temi rispetto alle strategie indipendentemente diciamo dal contenuto dette sono cioè ci sono dei temi diciamo così universalistici
Su cui son tutti d'accordo che non generano controversie
E questi temi dipende dall'attenzione che c'è maggiore o minore sul tema stesso ma quando uno di questi temi sorge diciamo così all'attenzione perché non incrociati continua l'attenzione tutti cercano di impadronirsene
Poi ci sono i temi scomodi cioè i temi che uno non vuole mettere in primo piano e l'altro invece si e allora su di questi si verificano delle controversie infine ci sono i temi a secca alternativa interna
Qui non basta che tu parli dei temi ma c'hai o un'alternativa oppure l'altra capisci e naturalmente questa classificazione relativa perché il gioco dei politici poi anche dei media del resto che in questo Inter continuano interagire secondo il vecchio modello che ricordava stamattina grossi in qualche modo cercano di trasformare per dirti un tema universalistico in tema a struttura interna conta positiva oppure cercano di appropriarsi
Di un tema degli atti che ricordate le lacrime di Berlusconi in sull'Albania noi sarebbe stato interessante frammenti ci sono ma
Io non saprei come fare subito a trovarli ma ci sono pavimenti dati di sondaggio che ci dicono c'è stato un boomerang oppure no se è una strategia che ha pagato oppure no questo tanto per dirne uno perché poi
Se andiamo in la sui temi c'è da dire cioè la classica storia del tema che why su cui tu hai l'esperienza di Enescu c'è tutta letteratura americana
Di cui tu hai un'esperienza diretto appunto non c'è mai tanto per dirne uno
Allora siccome non è che potremo fare questo per novembre
Cosa ci consigli attrice quale oppure addirittura lasciamo perdere e poi andiamo avanti quindi questo è un primo punto secondo me sull'analisi dei temi io poi torno a dire che secondo me è molto importante che noi viviamo analizzati più la questione degli eventi
Perché la questione diventi importante questo ci riporta la questione del clima d'opinione nel modo in cui grossi va posto stamattina anche una certa ambizione che ora di Caio però questo a mettere tra parentesi perché riguarda anche molto noi né di orologi
Problema della definizione della situazione costruzioni di realtà è una variabile su cui noi lavoriamo meno quella ma questo il problema intramoenia diciamo no che non è che non necessariamente frega tutti invece a me mi sembra che adesso stia venendo fuori da questa discussione un primo risultato interessante volevo appunto sentire poi Giorgio come lo vedeva
E cioè che con l'opinione assenso se è una variabile che ridefinisce
In qualche modo sia pure composita che ridefinisce i rapporti tra invarianti che già in qualche modo prevedevamo
E diciamo quel settore di elettorato che influenzabile Loewenthal
Lo diminuisce allora se succede questo fenomeno
E allora si può parlare di un clima d'opinione che avuto influenza e altrimenti prima d'opinione diventa una sorta di chiave capisci che spiega tutto ma non spiega niente allora su questo termine Cocciolo no che che ciò che non ci di quella ci frega molto
Per far questo però abbiamo già effettivamente io non so se per esempio che non è invece di usciamo ma sicuramente dovremmo porre più attenzione al problema della svolta tanto per cominciare ci saranno delle svolte
Anche adesso per esempio nella campagna torinese sicuramente c'è stata una svolta non credo che sia tanto dipesa da un evento
Anche se è vero che certo momento comunicativo in cui la svolta poi nel nel faccia a faccia tra i due competitori si è avverato un calo che sia di pesa tanto da quello probabilmente
Assai feroci
Non capisce tanto quello che a contatto quanto piuttosto seccamente il risultato del primo turno che ha spiegato a tutti quanti nonostante le previsioni generate dei sondaggi
Che davano Castellani come vincitore lì c'è stato addirittura uno scarto di sedici punti tra le prime rilevazioni e il risultato poi finale che non è certo professionale per
Per i sondaggisti diciamo va e però ecco che questi che hanno sottovalutato completamente la campagna non l'hanno fatta a quel punto lì e si è innestato una diversa dinamica
L'altra spiegazione che si dà e anche che l'apparentamento con Rifondazione
Di Alleanza per Torino e quindi dell'Ulivo sostanzialmente abbia creato quel nucleo di attivisti che prima mancavano che ha in maniera competitiva
Nelle periferie ripreso in mano la situazione però chiaramente no il problema delle svolte ma dobbiamo affrontare cioè dovremmo essere preparati anche noi
Come voi a chiarire bene questo problema delle svolte del timing e sostanzialmente dalla volatilità dell'elettorato a me sembra che se le diamo il concetto di clima d'opinione a questo forse diciamo meglio grave questo ringraziamenti diventa un concetto
Che a noi magari serve molto ma che per loro finisce di essere un concetto un po'come dire insomma strutturale uno che non che non riesce bene non riesce bene a collegare quindi io per per per riprendere il mio punto di vista direi che per le elezioni
Della prossimo anno probabilmente ma cosa che possiamo fare e queste cioè di verificare bene a analisi dei temi
E vivere se si creano dei microclimi d'opinione se sono locali o nazionali questo è tutto da discutere no che generano maggiore o minore volatilità dell'elettorato
Questo mi sembra che ci mette su una strada precisa perché
Ci aiuta a capire qual è l'elettore pregiudicato se e fino a che punto ci sono delle variabili che spostano questa fetta e quindi si va già degli strumenti poté lavorare successivamente occuparono Roma
Non solo ma perché come facoltà di
Max quali sono le differenze tra i vari osservatori forma Antonio
E questo ci vorrebbe l'esposizione
Si è in due parole
Rilevazioni legate alla di campagna elettorale nella comunicazione
E politiche in campagna elettorale in particolare
Dei programmi non regolati dalla commissione parlamentare perché prima c'erano solo lei e parliamo ottantatré ottantasette novantadue solo le e tribune
I proprio in occasione della ricerca sul novantadue ci si accorse
Che le private facevano più comunicazione elettorale del servizio pubblico
Sì che nel novantaquattro la RAI è stata in grado di dire ai politici che se volevano fregare il servizio pubblico dovevano continuare così perché le private avrebbero avuto più informazione politica non regolamentata perché quai par condicio manco a dirlo eccetera sì che a quel punto la ricerca loro è andata su tutta l'offerta che era anche quell'autonomia della
Sì allora che cosa è successo che da un monitoraggio dell'Offerta dei palinsesti del monitoraggio da una rilevazione del fare dei palinsesti siccome ormai i problemi quantitativi erano risolti
Loro hanno cominciato ad approfondire anzi nel novantadue c'è stata anche una declinazione locale della ricerca
Essa dal novantadue c'è anche una serie di casi locali sono anche pubblicati Cosa Nostra con la poi da quest'anno è ancora in corso di definizione dovrei avere il testo fra qualche minuto è devastano loro hanno focalizzato
E sui temi sui temi della campagna
E da quest'anno loro ci hanno dato delle i risultati della rilevazione settimana per settimana perché noi l'abbiamo a quel punto associate i dati che ci venivano da per via allora che cosa è successo di tanto Pavia dal novantaquattro rileva la comunicazione politica sulle reti sia RAI che private durante la campagna elettorale adesso anche il periodo normale
Per valutare sia col modello analitico creare ci ha messo insieme Rosi
Sia i flussi di comunicazioni che riguardano comunque soggetti politici sia la loro presenza diretta sulle varie reti
Sì anche degli indici i di favore sfavore che sono ricche riguardano il contesto comunicativo cioè di ogni forza politica noi sappiamo le se le reti parlano presentando le le posizioni parlano bene male in modo neutro
Sono indicatori quindi quantitativi e qualitativi a questo punto della campagna elettorale i dati di Pavia sono diventati un testo per tutti questo è un risultato
Non solo
Professionale per loro ma istituzionale per noi che dall'Italia facciano presto
Non solo per le istituzioni ma anche per gli avversari della RAI diciamo Lion competizione no
Ma a quel punto quindi non eravamo i dati per valutare la parco in termini par condicio le nostre trasmissioni e con il con la rilevazione di Perugia di questa dell'anno scorso avevamo anche termometro per capire quanto la tematizzazione del confronto politico tra i partiti nei programmi informativi della RAI dipendeva e come era fatta ma anche i quindi degli atti delle altre reti
Per cui noi abbiamo potuto vedere che le policy
ICI useranno più rilevanti erano più centrate erano più il centro del confronto nelle reti private fra i politici perché di giornalisti de di privati Polo centravano le domande su quei temi mentre invece tendenzialmente i giornalisti della RAI c'entravano le domande quindi confronto cioè tematizzato uno più sulle politica
Quindi da questo punto di vista per noi è stato
Un
Una diciamo un'integrazione di apporti che però si sono specificati nel frattempo appunto
No noi non abbiamo così da però frasi fra diverse posso con L'Espresso
Tenete conto che le nostre i risultati dei nostri centri sono a disposizione della comunità scientifica presso gli istituti che la raccolta dovrebbe
Io volevo dire due cose molto velocemente anche perché sono un po'stanca e non temo di non essere molto chiara
La prima cosa è inoltre stanno ci siamo occupati di studiare prima che la campagna elettorale il primo elemento che emergeva dalla ricerca che già è stato richiamato questa mattina e la centralità degli eventi ci sono degli eventi che impongono i temi gli eventi però non sono necessariamente eventi di tipo naturale che sfuggono ai controlli e venti si possono produrre quindici sono la strategia di condizionamento di produzione degli eventi che impongono i temi all'attenzione pesare la prima risultato della ricerca in realtà la ricerca lascia intravedere un meccanismo più complesse o che noi non siamo in grado di spiegare del tutto perché richiederebbe proprio i dati sulle indagini d'opinione
Che mi pare richiami in qualche modo quello che Diamanti diceva prima ci sono delle sequenze nelle quali si determina dei processi di feedback tra i vari attori gli attori comunicativi gli attori politici l'opinione
I dati di Bentivegna Ricolfi sugli orientamenti d'opinione che sono al a marzo ancora
E che danno questo scarto tra la folla leggendo del pubblico e l'agenda del dei media dei progettisti dall'altro lato probabilmente hanno degli affetti
Ha degli effetti il fatto che il giorno in cui si file si celebra Craxi dèi L'Ulivo annuncia il labor Bay e quindi crea un evento che non è ancora avvenuto ma che già circola nella nella comunicazione mass mediale
Hanno degli effettui le dinamiche d'opinione che iniziano a circolare
La svolta secondo me questo non lo saremo in grado di dimostrarlo per quella campagna ma non è a Pasqua e prima se voi andate a rivedere le prime pagine dei giornali inizia molto prima circolare la voce che ma forse questa campagna non è così persa come sembrava in partenza
Ed è curioso vedere come ha più di una settimana dal voto i due giornali per certi aspetti più palesemente schierati
Cioè la Repubblica da un lato il giornale e dall'altro annunciano la Repubblica che l'Ulivo ha vinto al giornale per o lo ha perso
Che le elezioni non ci sono ancora state ma si celebra già risultato soluzione quindi l'integrazione di questi dati diversi di opinioni e di studio dell'agenda
E di studio delle strategie politiche che sia talmente si modificano nel tempo alla luce del
Del polso della situazione che un politico che fa campagna a mi sembra una un obiettivo importante da studiare così cioè in sequenza temporale come mi pare si suggerisce nel si è lentamente di diamante che in quello di Di Giorgio solo questo
Lasciano
Rispetto lente pedone che dato Mancini
Messo che abbia un pensiero del mio pensiero che l'opinione io volontà più bassa la spesa che
Io dico subito il concetto di primo d'opinione a me sembra interessante da quindi sostantivo cioè c'è motivo cercato di dire
E le campagne elettorali che avvengono in questo nuovo contesto danno molto più spazio molto più peso le dinamiche d'opinione di quanto non lo dessero dieci anni fa in un contesto diverso
Poi se questo se queste grandi d'opinione riguardo gli indecisi il voto vola questo lo possiamo Parlamento approfondire ma l'idea fondamentale studiare il primo d'opinione è importante perché una parte del risultato dipende dal primo d'opinione
Quindi questo diciamo è il motivo ricade sotto antico poi ci sono motivi legati invece metodologico cioè a me pare cercherò di farlo vedere che il clima d'opinione così come lo articolato si presta bene ad essere studiato con categorie molto simili
Tanto mi nell'indagine i sondaggi sugli atteggiamenti dei più di voto quanto nel sull'offerta comunicativa quindi Giorgio diciamo strumentale
Alcune cose si possono studiare contemporaneamente sui media e diciamolo più deboli alte consumo più difficili
Infine c'è un terzo punto molte delle analisi che sono state fatte
Sull'influenza dei media su ogni realtà natalizi che parlo semplicemente disposizioni io qui cito il caso tutto morì pochi ricorsi cioè Ricolfi non ci ha detto nulla su che cosa questi quattro milioni hanno visto ciò detto solo chi sono esposti alla televisione
Allora tutti sanno però che mi devo povero dalla comunicazione solo di mettersi in relazione ma di scambiai qualche cosa capire non capire se interessati alle sorprese
O lo qual è il tipo di analisi che ci permette di fare questo senza fare la vera analisi sui soggetti finali cioè la vera analisi viola e quella che una vecchia tradizione di analisi del contenuto fa sì che noi utilizziamo i testi
Comunicativi come se fossero degli individui a cui sottoponiamo un questionario cioè ne vediamo il TG uno del ventuno febbraio quello lì è un individuo li facciamo delle domande
Li facciamo le domande chiediamo di risponde chi risponde risponde l'analista sulla base dell'informazione contenuta
Ora il gli ragione
Vocazione quindi il concetto di che lo d'opinione al di là del diciamo dello scenario più lineare dell'importanza è semplicemente uno stratagemma che dice probabilmente su questo punto quindi sui temi ENI sulla leadership sul posizionamento possiamo trovai indicatori confrontabile anche se applicati a due oggetti diversi
Da una parte degli individui e dall'altra dei testi mitologici
Allora io ma ripeto solo scopo illustrativo andati nessun valore scientifico questo nel novantasei e dell'opportunità infatti
Diciamo applicando un modesto modellino del primo l'opinione sepolta lì completamente il tempo diciamo dell'istituto in cui collabora chi doveva farlo Musumeci faceva tutt'altro e quindi io rimango indirizzati raccolti cittadine nazionali assolutamente really significatività
Però io vi faccio vedere che cosa
Uno marzo
Allora qui venerdì in basso chi sono settimane di rilevazione
Quindi dell'unione centrosinistra e centrodestra
Allora spiegare cose costituito questo indice lo avevamo pubblicato perché un'ondata di visibilità cioè tutti gli articoli in cui compare i compagni
Cita o un partito o un leader o lo schieramento in questo caso qui sono raggiungere il partito di in modo da formare lo schieramento o cuoio sugli ribattere
L'UDC esce ci sono delle indicazioni di visibilità questi indicatori sono non tanto lo spazio ma
Diciamo posizionamento dell'articolo sulla parte la dimensione il altri elementi che riguardano diciamo il rilievo grazie
Per svolgere la relazione della cosiddetta immane citava stamattina questo è un modellino di usato per tanti anni sui in ricerche non legate alla politica che devo dire anche
Care pochi anni fa nato contesta sui programmi
Cioè praticamente io trova degli indicatori che dal mio punto di vista sono indicatori di Imma
Ma nei nidi cioè io dal contenuto dei migliori viene indicato immateriali a un soggetto ne individuano strutture e l'organizzazione di questo
Va bene quindi tanto l'immagine molto rapidamente sono
La focalizzazione del soggetto nei titoli degli articoli in questo caso dialettica cioè che è un soggetto il portale ma Berlusconi io nove il titolo è un incanto indipendenza
Poi
Secondo
Il rilievo grafico dato a questi fugge cioè che un soggetto abbia l'accordo non c'è la che usa e getta e faccio la dichiarazione regole
Che un soggetto rilasciò un'intervista al governo su una scala da uno a sei lo considero un indicatore di rilievo per cui tutto può essere un articolo citato Conte fameliche
Non solo ma possa rilevare il protagonismo informativo di un determinato soggetto cioè vuoi perché io sia il protagonista delle vendite fanno l'articolo su di me
E un conto io sono chiamati in causa dall'avversario politico un conto che io vengo avvengano come Buttiglione e Casini quando dopo aver parlato del Polo e dell'Ulivo citano anche loro per governi fanno parte dello schieramento
Allora
Questi indicatori
Che sono la focalizzazione il rilievo il protagonismo
Il riferimento o meno a dati di fatto favorevoli o sfavorevoli al sorge citato nell'articolo il Governo ha incassato la fiducia
Il popolo ha deciso di abbandonare lo schieramento eccetera eccetera sono considerati anche questi elementi di immagine favola e infine l'orientamento della testata
Allora combinando combinando questi costruendo vince e consigliare nato orizzontali risultato allora quello che io ripeto questo è stato fatto in modo molto ginecologa a me interesserebbe accanto quella
Io avessi un andamento simile tratto dei sondaggi in modo da poter comparare se il bombardamento di immagini in questo caso di immagine non tematico che mancano sui media corrispondono corrispondenti misure si intesse con meno con quello che mette dei sondaggi d'opinione
Comunque
Quindi ride ma
Io però fu indicato rimane l'uso di visibilità certo è spuntato pensato con la visibilità ma io ero elementi qualitativi cioè nel presente ma non è presente come protagonista vale poco sempre presente ma lo Stato etico vale poco sulle cose che non ha la forza vale poco sì nel presente e non è valutato positivamente dalla è stata arrestata non vorrei non mi sto in un favore Palermo questo non è un dato visibilità è andato immagini
Esattamente come con il differenziale semantico io posso dare dieci risposte ma predilige risposte hanno differenziare Ciments c'è un conto è essere molto favorevole abbastanza favorevole poco favorevole a mio favore settore giudizio ma ma cambia la gamma
Eravamo così aree vada grande tra i leader di sfuggono
Provocare molto alti verrà nuove nuove risale sono verso la fine risale posso solo verso la fine
Allora tutto questo non ha nessun significato in sé ha significato se confrontato con qualche altro binario Okaka
C'era che era se Gatti voleva dire
Cotenna
Ecco questo sono andato prima
Per poi pubblicato su un giornale questo
Cioè non è nel frattempo la visibilità rifà procedo ragioni sia per i giornalisti volevano mobile siccome non si potevano pubblica i sondaggi vuole comunque aveva un dato d'orientamento che di fatto oggetto lingerie
Il centrodestra e centrosinistra e lega ci aveva un
Del posizionamento mediale dei tre schieramenti
Mi riferivo stamattina quando dicevo che la lega un dato molto alto fondato molto altro simile in termini di immagine non è molto lontana dalle armi a bordo
Poiché solo una inizialmente rilevato il giorno dopo del famoso scontro a
Alla trasmissione Linea tre in due volte in cui segue l'idea che fu lo scontro finale calvario fisicamente Prodi a a a un balzo nessunissima
Berlusconi sale molto ma sì ma quella sera tutti dicono insomma che effettivamente un po'per merito la melamina o comunque del fatto che Prodi e a bloccare Berlusconi intervenire mostrò poi un po'più di abbigliamento alimentari avesse prima questo dato
Libanese non ha nessun significato fatti cinque diversa
Villa per farci programmi televisivi sul Gamberale il meccanismo è questo che metterà in commercio questo è un obiettivo lo diciamo cognitivo non è un dato quantitativo non conta diminutivo quindi anche centimetri quadrati
Ho e ho ricostruito attraverso alcuni indicatori testuale tratti di ma
Che rispetto rispetto alla mia esperienza alcuni ragionamenti mi sembrano significativi per definire un profilo di di un'azienda di uno schieramento di un partito
Se questa cosa venisse fatta parallelamente non solo sui media
Va anche tante che fossero confrontati ne avremo due indicatori di andamento del clima di opinione e potremmo farlo anche rispetto ai temi se io avessi la distribuzione dei temi potrei dire come cambia il
Di solito la seconda del tema che lui pone all'attenzione
Sì sì
Sì la
No
Dunque intanto quando dice che il primo l'opinione sempre partire attacchi riferisce il fatto che le intenzioni di voto sentimentale
Nella
Sì sì sì sì
Allora questo questo tasso sì sì ho capito
No Mallorca
Murray fu fatto se io avessi fatto questa cosa non solo sui primi cinque quotidiani nazionali ma sulle reti televisive
Almeno e anche sulla stampa ci positiva è chiaro disciplini Chicago Pile nazionali come dire
Schieramenti erano molteplici gradatamente allegato probabilmente agli eventi che sono no sotto in qualche caso c'è effettivamente una correlazione colleghi
Cioè nel senso che qua io aggiungo con questo in questo
Ecco potrei confrontare poter confrontare
Due indicatori diversi stati applicati urgenti diverso offre familiare e diciamo l'opinione pubblica
Però sullo stesso problema il famoso lei cioè se io da una parte un elenco di che dall'altro un elenco di intenzioni di voto ditemi voi cosa mi serve io dove ho trovato qualche cosa vive insieme l'offerta comunicativa con l'offerta di opinione quel coso ragionarci fa marzo salvo quello successivo cosa vuol dire che sono un sibilo che sono diverse cosa vuol dire certo partito e sovrasta nato nelle intenzioni di voto e sottostimato nell'immagine vegliare ma questo è un governo successivo ma ma ho individuato un indicatore che non è quantitativo io non ho contato il minutaggio
Anche qui c'è stato un problema di standard
Inutile a a
Grossman ma
No sì no non va bene non mi sento
Senta poniamo
Che che raccogliendo dati non solo sui cicli quotidiani ma sulle reti televisive e via discorrendo noi votassimo un mutamento del clima d'opinione che a un certo punto a una svolta
In mente facendo un la temporale di una settimana circa dovremmo trovare una curva delle intenzioni di voto cioè di del clima d'opinione recepito in qualche modo a livello di grandi masse elettorali che si adegua si avvicina che oscilla che ha però un andamento un andamento generale
Obiezioni cinesi Centocelle centro certe non sull'affare sul referto finale lettorato incerto sufficienti segmenti più sensibili alla all'opinione pubblica serve a questo sequestro visitabile orrenda finale cioè corsetto German Marco punto di chiede credo volesse sollevare Paolo questo appellativo alcuni mentre sono sostanzialmente stabili perché io secondo me ultimo numerino su Prodi non sarei così tanto così tanto sicuro sia davvero da diciassette sei a ventitré potrebbe benissimo essere una cosa dovuta alla errori di misurazione ma la cosa più interessante
Raccoglie verrà versata e che le oscillazioni
Il centro destra e centro sinistra son tutte contenute nello spazio di un punto
Come a suggerire che questa campagna elettorale in qualche modo qualsiasi cosa sia avvenuto all'interno grosso modo parlamento dell'immagine rimanda igiene perfettamente congruente con i dati che abbiamo pubblicato nove e che hanno loro
L'hanno fatto sposta invece ebbene noi la stessa cosa verso supponendo che anch'io facendolo per tutti il miglior gruppo fino a quando confronto facciamo già fatica fino ad oggi Mazzillo però se vorrà economico diciamo
Comunque che non solo all'ultimo spostarla eliminatori
Io relativamente in realtà pur confrontare attenzioni un profilo di immagini io invece propongo di profonda continua l'immagine mediale con golfino d'immagine nell'opinione pubblica non intenzioni di voto perché
E si
è oggetto di una seconda bozza
E c'è da dire una seconda cosa questi dati non sono affidabili per un altro motivo che per ragioni
No va be'ebbe ragione di costi si è dovuto fare una selezione dei leader da prendere in considerazione perché c'è una media di ottanta articoli al giorno e simpatica per cui si è deciso di scegliere mi pare dodici leader cioè sistemi cioè si è preso Bertinotti insiste su Cossutta cioè si è preso il segretario dei Verdi sospesi tutti
Perché quelle naturalmente di una volta diciamo d'informazione l'abbiamo persa e poi anche i quotidiani anche se ne dica tendono ad avere campagna elettorale un atteggiamento non così esplicitamente di parte
Ma la cosa interessante che si più giocare su alcuni passaggi certo l'impressione c'è l'impressione che i due volevano molto vicini ma punto io i sondaggi il riso che voi di gruppo che erano molto vicini anche fino all'ultimo non si sapeva come sarebbe finita la cosa curiosa ex post che la lega un'immagine ottimale
Le la lega un'immagine otto se si pensa al tipo di attenzione che ha avuto durante la campagna Tora questo forse può spiegare diversamente da quello che si pensa a una volta che la Riviera penalizzata nel Milan
Possedere nel novantasei non è stato più così dati io ricordo che in quella famosa serata vigna tre fatto focus group e per indecisi presenti di Sophie l'unico in cui si ha capito che doveva dire a parlare e la paura l'Unione sia capito valore è una cosa demenziale quella del debito pubblico e rimaneva a Roma la però era era chiara e sappiamo cosa avevate allora
è chiaro che se Riccardi si può già fare adesso confondo
Proposte che si si spinga più avanti
Vedremo
Conclude
Quindi regione chiedo scusa anche utile magari che tu replica sì su alcuni punti del
Velocemente Venier-Romano sembrarle una sanatoria un altro dovrebbero per sapere se ti interessata o magari agili meno diventa mi sembra che allora siamo balordi percorsi il nostro venga
Aveva adesso io non so com'è possibile dare dare questo fatidico seguito forse con Giorgio dicevamo se si potesse trovare darci un prossimo appuntamento preso
Sei mesi sette mesi e nel frattempo dare incarico a uno due o tre persone un gruppetto di persone competenze diverse che elaborino più più chiaramente dico un progetto comune perché questo non ci si arriverà ma ma delle dei punti d'incontro e di richieste reciproche questo mi sembrerebbe una cosa che che forse potrebbe dare e poi un prossimo incontro in cui il lavoro di questo mini gruppetto potrebbe potrebbe essere discusse quindi vedere a quel punto quali sono i progetti comuni o quali sono all'interno dei vari progetti le integrazioni le integrazioni possibili non so se tu Giorgio per esempio puoi fare questa
Questo lavoro toh Paolo Natale
Sì però in qualche modo non dico le formalizzerei però se fosse possibile con
No certo certo
Certo allora non è risolvibile probabilmente questo non è non non dovremo dare neanche una soluzione a quello però vedere fare la lista anche lì dei problemi
E magari già
No no ma
Prego
Raccontare settimanali che corrispondono ai tuoi la poniamo a vedere cosa e perché una parte a visibilità l'indicatore lo stesso
L'immagine magari no mai esibita la presenza ENI anche ne misura di immagine positiva perché difficilmente dicono delle cose che
Si riverberano contro di loro anche se su questo discutere perché famosa battuta di Bertinotti soluzioni botta per affrontarli insomma forse gli ha portato via
C'è quindi anche su quello c'è da discutere però nella misura in cui abbiamo già degli imitatori varrebbe la pena cominciare a confrontarci salvo poi legge
Con l'assistenza possono rimanere zitti a fare situazione
No secondo lei qualcosa ancora le anche
Simona
Conferma
Servito in quella riunione a Bologna tu sei
Forse si potrebbe investire mezza giornata prima o dopo chi è attiva in ogni caso per le riunioni
Non è scambiarsi delle leccese no verrà no volevo aggiungere un'altra cosa ci sono amministrative hanno
In cui ci sono alcuni soggetti importanti che comunque sono amministrati no nel senso che si potrebbe siccome l'Abacus ha avuto l'incarico da parte di uno dei sindaci di queste città
Ho importante
L'accordo M minore curarla rinvio
Si potrebbe siccome ho abbastanza mano libera nel senso che solo gli occhi cosa fare no nel senso che le ho proposto un modello di analisi che quello poi ho fatto anche con magari sì libera oltre Oxford e