I problemi interni di Forza Italia e la democratizzazione del movimento

Sei abbiamo in studio come annunciato Giulio Sapelli deputato di Forza Italia buongiorno Savelli Buongiorno capelli lei ha seguito con particolare attenzione
Tutta a la vita intera Arma diciamo di Forza Italia anche necessariamente nel ruolo di responsabilità come eletto interloquito spesso con i vertici del movimento per quanto concerne ad esempio la preparazione di momenti come dire istituzionale per la vita di un partito come ad esempio il congresso
Vorrei ricordare che nei mesi scorsi vi è stata una poderosa campagna pubblicitaria
Di adesione a Forza Italia che ha portato un numero consistente di iscritti credo sopra i venti mila ecco le vorrei domandare qual è lo stato della del movimento
Per le informazioni che le corsie dei perché non so nemmeno in quale misura poi queste informazioni circolano e che cosa è avvenuto poi sul piano locale quel che riguarda invece la presenza decrebbe a sul territorio
Dunque anzitutto gli iscritti a Forza Italia con questa campagna dovrebbero essere più di cinquanta mila
Almeno questi sono i dati che mi sono stati forniti naturalmente non so bene che cosa significhi l'iscrizione attraverso diciamo in risposta degli spot pubblicitari immagino che per molte persone
Significhi semplicemente cosa assolutamente non solo possibile ma diciamo apprezzabile significa implicitamente voler dare un sostegno qualche cosa un po'di più di un voto forse meno di una vera e propria milizia politica
Presumo che chi vuole iscriversi a un partito non abbia bisogno di un richiamo pubblicitario di questo genere
I probabilmente la maggior parte degli iscritti ai partiti si sono iscritti attraverso la conoscenza e il rapporto con altre persone iscritta al loro partito attraverso la costituzione in qualche modo i gruppi politici
Purtroppo queste la cosa ancora mancante dentro Forza Italia cioè manca dentro Forza Italia all'idea
Che un partito politico non è un'associazione che chiama i suoi soci a riunirsi una volta l'allora una volta ogni tre anni io ne ho per la verità forse dalla non ha fatto neanche questo
Ma si facesse questo non basterebbe perché un partito vive della presenza quotidiana dei suoi militanti quali ragioneranno discutono di politica e trovano
Propongono delle soluzioni a livello amministrativo a livello politico
Voglio dire adesso noi andiamo incontro a una nuova tornata di elezioni amministrative in autunno
Presumo che Forza Italia come già è successo nel passato non avrà brillanti risultati
E avrà scarsi risultati tanto più quanto di un po'quanto più il voto e amministrativo e cioè legato in fondo alla propria città la conoscenza delle persone che vengono candidate a fare il sindaco a fare il consigliere comunale
Se un partito non vive attraverso la costituzione di suoi gruppi dirigenti i suoi piccoli gruppi dirigenti a tutti i livelli in realtà il partito non c'è
Quindi accade che a livello politico nazionale ancora l'elettorato in larga parte una buona misura punta per Forza Italia per il messaggio nazionale
Di lotta allo statalismo lotta alla sinistra che forse la porta avanti a livello locale
Non si capisce più perché l'elettore dovrebbe votare degli sconosciuti o vorrebbe potrebbe votare per dei gruppi dirigenti in realtà non si sono mai visti con la loro presenza sul territorio non hanno probabilmente i cinquanta mila non sono tanti se li dividiamo per gli otto mila comuni italiani significa che non i cinquanta mila non coprono nemmeno le candidature sufficienti per coprire il territorio restando sul piano generale Savelli per quanto concerne Forza Italia si è parlato però di un congresso che dovrà essere successivo a questa campagna di adesione lei la volta scorsa fece una semplice constatazione che la data indicata concedeva praticamente con la Pasqua e a dire il vero poi tutto sommato basto acquista precisazione per far saltare un appuntamento che pure era ha previsto ed era stato ampiamente pubblicizzato
Ecco vi sono stati poi anche su questo chiedo un'opinione dei consigli generali dove però o a addirittura degli interlocutori Autori voli penso ad esempio a l'onorevole Mancuso la fine
Rifiutarono di prendere la parola poiché il tempo disposizione era ridotto a tre minuti certo non è un tempo congruo per svolgere una qualunque riflessione politica di un certo spessore ecco qual è la previsione è ora possibile
Per vede lei sta dicendo una cosa diciamo che conferma quello che le ho detto
Del congresso nazionale non si hanno più tracce per la verità
Invece sono previsti a partire hanno dalla metà di settembre
Almeno così mi si dice sono previsti dei congressi provinciali benissimo un passo avanti prendo atto che come dire anche Forza Italia arrivata all'idea che poi i congressi non sono uno un'inutile orpello ma sono la struttura portante di una forza politica solo che ancora una volta questi congressi almeno a quanto io so sono avvengono in forma anomala e cioè non esiste un documento politico né nazionale mi nelle varie Province e nelle Regioni
Sulle quali si sul quale si possa discutere quindi è un congresso che appare anzi non discute congresso che non la né un testo da approvare o eventualmente da emendare modificare o respingere ne una linea politica da proporre né nazionale mi per la Provincia
è un congresso che dovrebbe semplicemente mi si dice
Concludersi in ogni provincia con l'elezione del responsabile provinciale del partito ripeto è un fatto positivo rispetto alla situazione precedente nella quale tutto avveniva per nomine ma mi chiedo
Questi cinquanta mila che vengano chiamati a votare i loro dirigenti provinciali
Se non avviene una discussione politica un'escussione politicanti nelle quali possono conoscere l'orientamento delle persone possono formarsi una loro opinione in base a quale criterio
Votano per questo per quell'altro per amicizia per parentela per non vorrei essere meglio maligna spero che non accada questo per il vecchio sistema in cui le tessere in realtà erano di più di proprietà di chi dovesse letto i cosiddetti signori delle tessere
Senta gli osservatori più critici ritengono che Silvio Berlusconi abbia un interesse a mantenere in movimento in questo stato o un po'gassoso non consolidato con delle precise responsabilità egli sia torna di persone che vengono in gran parte anche dal mondo imprenditoriale delle le sue aziende
Di queste ha fiducia e probabilmente non vuole dire altri ostacoli che ne pensa
Ma io ho scritto e ho detto
A mio parere il cosiddetto conflitto di interessi c'è adesso non c'era prima quando Forza Italia era in maggioranza e quando sostenevamo il governo
Avevamo il governo Berlusconi
A quell'epoca nel novantaquattro si poi si sarebbe potuto pensare io non lo penso e non è accaduto si sarebbe potuto Avenza re che il Governo avrebbe potuto compiere degli atti in favore delle aziende delle proprietà del del Berlusconi imprenditore
Poteva essere una cosa diciamo non non giusta non fatta bene ma conflitto non le vedo il conflitto invece lo vedo adesso e cioè mi chiedo come fa
In qualsiasi Paese del mondo
Un imprenditore anzi un grande imprenditore anzi un grande imprenditore legato a delle concessioni governative ad essere contemporaneamente il capo dell'opposizione
Credo che questo sia inconciliabile per farmi capire e senza fare diciamo polemiche astiose
Ma voi pensate che se il capo dell'opposizione fosse facciamo un esempio l'avvocato Agnelli il Governo avrebbe fatto il decreto la legge sulla rottamazione
Se il capo del governo fosse stato non so chi credo che sia sempre un Agnelli il presidente della Piaggio sarebbe fatta la nuova legge sulla rottamazione dei ciclomotori credo di no credo che un un grande imprenditore come Agnelli cerca di ottenere dal governo dei vantaggi dei risultati in questo caso avuto un vantaggio lo sapete tutti il numero di automobili immatricolate vendute nel corso di questo anno è stato notevolmente superiore a quello dell'anno precedente avuto dei vantaggi
Diceva Nieri sempre per fare per tornare al suo esempio la FIAT il quando gli chiesero qual è il suo rientrano lentamente o politico della FIAT Agnelli rispose la FIAT sempre filogovernativa
Mi sembra giusto mi sembra ragionevole o meglio giusto no sembra ragionevole mi sembra che corrisponda alla realtà delle cose il pensare che un grande imprenditore debba curare i propri interessi attraverso un buon rapporto col Governo
Ora se Forza Italia invece di essere totalmente nelle mani di un grande imprenditore
Avesse alla sua al suo vertice un gruppo dirigente riconoscibile di persone non legate agli interessi di un'azienda
Naturalmente sì sì sceglierebbe questo conflitto e nessuno sospetta ed ebbe come purtroppo molti sospettano e credo che questo sia l'elemento in realtà non ci non ci ha fatto vincere novantasei e non ci farebbe vincere di nuovo andando alle elezioni in queste condizioni se un gruppo dirigente democraticamente eletto da Forza Italia
Dirigesse il partito nel quale naturalmente ad suo giusto posto e devo averlo un rilievo Berlusconi perché i voti Berlusconi ce la se un gruppo dirigente di questo genere fosse a al vertice di Forza Italia nessuno sospetta ed ebbe questa commistione questi interessi ha in parte aziendali in parte politica Savelli lei ha cercato in più di un'occasione di rendere erano un po'più visibile un po'più incisiva la presenza di una componente più smaccatamente liberale e liberista all'interno di Forza Italia ricordo l'esempio
L'incontro che vi è stato a a Chianciano il Forum delle libertà di cui poi si è perduta ogni traccia anche per diciamo delle lotte intestine che vi sono realizzate all'interno di che quei soggetti che avevano partecipato ecco vi sono degli esponenti politici di Forza Italia
Mi riferisco ad esempio professor Martino a a Marco Taradash aveva Tiziana Maiolo Tiziana Parenti le spesso che hanno a una grande visibilità sui giornali e riescono a fare anche delle splendide interviste degli splendidi interventi
Ma non si riesce mai ad andare oltre questo e la sensazione che molti elettori del Polo hanno perché una spinta di carattere liberale una spinta per il cambiamento
Si è del tutto esaurita dando la sensazione addirittura in fondo
Che il Governo e la maggioranza dell'Ulivo su alcuni terreni abbia in liberalismo superato anche al Polo
Sì purtroppo quel questo è vero io da molto tempo da prima di di essere prima di essere eletto deputato da quando sto in Forza Italia in realtà dall'inizio del novantaquattro io se mi sono sempre battuto per quello che le dicevo prima
Cioè per la formazione di un gruppo dirigente democratico di Forza Italia all'interno del quale avesse una presenza cospicua non perché gli spetta diciamo come dire sulla base del manuale Cencelli ma perché corrisponde a quello che l'elettorato vuole da noi avesse una presenza cospicua quella che io chiamo la cosiddetta componente liberale
Questa componente liberale io ho cercato sì non voglio dare colpe a nessuno prendo atto che non siamo riusciti fino adesso acqua curarla
In una componenti visibile al di là dei singoli personaggi che sappia battersi per le proprie idee
Le faccio un esempio di questi settimane
Noi abbiamo presentato noi componente liberale
Nel senso che l'abbiamo individuati uno per uno in questo caso non è né il Forum nessuna organizzazione ma quaranta deputati i dieci senatori
Che di Forza Italia e anche qualcuno al di fuori abbiamo presentato degli emendamenti sulla questione della Bicamerale sulla questione della riforma istituzionale che costituiscono in realtà una linea alternativa rispetto a quello che è emerso fino adesso costituiscono a nostro parere una vera e propria costituzione liberale
Ora mi chiedo
Perché in quaranta firmano questi emendamenti e questi stessi quaranta non sono disposti ad aprire una battaglia all'interno del proprio partito non per far prevalere per forza ma quanto meno perché si discuta
Una linea politica promossa non da uno pazzo come può essere Savelli o un altro
Schegge come dire scaricano ex-compagna ma da quaranta parlamentari quaranta deputati
Non condivido l'orientamento che abbiamo perseguito nella Bicamerale mi chiedo quand'è che i imponiamo una discussione all'interno di Forza Italia su queste questioni
Ci sarebbe infine domandarsi se non vi c'è anche una componente masochisti che alla parte di alcuni nel restare in un'organizzazione nella quale si contestava spetti e nemmeno o troppo marginale anzi caratterizzante di una forza politica ma a aggiungo che le proposte e che sono giunte in questi misi in quest'ultimo anno al movimento dei Quetta nel ai deputati e senatori eletti perché si potesse insieme fare un'iniziativa politica sono caduti nel vuoto ed è stata un'opportunità ha perduto al movimento dei club poi ha cessato
La sua attività rimane la sua azione Lista Pannella ma certo quello poteva essere una progetto importante ambizioso
Ma a questo punto possiamo passare le telefonate ricordo il numero quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei
Per chi chiama da Affori Roma lo ripeto lentamente quattro otto otto zero cinque quattro uno sono le dodici e venticinque minuti questa è radio radicale del mio studio Giulio Sapelli deputato di Forza Italia come avete ascoltato abbiamo incentrato questa conversazione introduttiva sulla la vita interna del partito
Di maggioranza relativa ci sembra una questione non secondaria ma poi naturalmente i microfoni sono aperti e noi diamo abbiamo già la prima telefonata prego
Da Rimini pronto e vorrei provare io
Senta lei ha detto prima effettivamente ha parlato ma a livello nazionale di voti voti loro quelli che votavano y pubbliche in rete i bicchieri grazie portare i canali di rigore divorato in quegli odi per diventerebbe ora qui che i voti vengono fuori inviarvi corruttore dimenticarcela di Berlusconi pieni di idee luoghi velluti e dettagliata
Detta egualitaria alto e cartelle Borrelli auguri onorevole
Ma non so neanche che risposta dare una una persona io non non faccio nessuna distinzione tra un elettore l'altro
E anzi con ho il massimo rispetto per la maggioranza degli italiani che sono stati purtroppo costretti vista la situazione politica in cui c'eravamo eravamo in questo Paese ricordatevi che l'alternativa
Alla democrazia cristiana e i partiti laici era un partito comunista e stalinista
Io ho il massimo rispetto per gli elettori che hanno creduto di dover fare quello che hanno fatto come ho il massimo rispetto a oggi
Per gli elettori che nonostante le critiche che io faccio vedete le faccio apertamente senza nessuna riserva al mio partito
Identificano in Forza Italia in qualche modo la forza che si oppone al regime che l'Ulivo perché in questa direzione stiamo andando stiamo andando alla direzione né verso la costituzione di un vero e proprio regime come infatti come dire come come il gli anni gli antecedenti del Partito comunista facevano immaginare e mi fa piacere che qualcuno si oppone in particolare forse proseguiamo Roma pronto sì
Buongiorno arriva dal vaiolo e chiudere qui all'onorevole una volta al voi parlate far vedere al cinema che lo debba vedere che in materia di quello italiano
Che l'attuale ha colpito pompa un ponte Quirinarie replicano giustificato dicendo che non era stato adottato dall'ordine
Ma quella manette ritenuta israeliana quindi ho chiesto perché nata poi definire cosa che però non un governo democratico allora è chiaro che detta lanciata dalle bombe atomiche Galateri pompetta Vetrella tappezzieri però morti dato giorno come no no no no non dico mai che Nicaragua non però il Palermo tappe come Daniela collaterali come clava dopo Vecchioni adorate io capisco della storia la galera per la moto molto brutta la condannarono dappertutto ma questo non parla
Che devo dire idee il governo israeliano è un governo democraticamente eletto
è un Governo che si trova da sempre in una situazione molto difficile Pierre la non accettazione da parte del mondo arabo della stessa Costituzione del del regime israeliano
Fino a pochi fino a pochi mesi fa prima omicidio di queste prime trattative di pace tra Israele e Arafat lo scopo dichiarato riscritto nella programma
Del dell'Organizzazione per la liberazione della Palestina era la distruzione dello Stato d'Israele
Voi non voglio giustificare nessun tipo di bombardamento ma che cosa c'entra uno stato di guerra nel quale Israele si trova e tutti ci auguriamo che innesca con soddisfazione di tutte le parti naturalmente con dando anche ai palestinesi
La parte che loro spetta ma naturalmente senza la pretesa che venga distrutto lo Stato d'Israele che c'entra questo con la democrazia Israele o o nel regime italiano io non sto dicendo che in Italia
C'è un regime io dico che si sta configurando una forma di regime se qualcuno gli interessa agli ascoltatori magari parliamo anche un po'di queste sono le dodici e ventinove minuti proseguiamo
Dice Brescia pronto buongiorno sono Mario lei arredo che fino a poco tempo fa che la Costituzione parecchi reduci dalla qui il distruzione dell'ordine dell'opposizione delle non arriva più a poco tempo fa ancora oggi loro non l'hanno tolto
Quando questa banconota parla delle bombe israeliane belga io le chiedo se è terrorismo in quanto di quanto è a rispondere allora attacchi pervadente il giorno che nome dalla bimba per attirare l'impero bio
Più bombe da polveri prelevare però non vengano e loro il primo Nicola contenute nel quale la ricostruzione e lo scopo di quelle i cori gli ebrei nel mondo grazie
Niente
Andiamo avanti Roma pronto buongiorno diciamo Matteo volevo semplicemente fare concreti all'onorevole Lovelli vetro diciamo sono tra virgolette un avversario politico perché non mi troverò sofferta partita
Mi piace molto la solita politica ci sono di di parlare degli tentare la via del suo partito mi sembra molto equilibrato molto lenta
Ma ho aperto ho apprezzato molto il suo intervento Lillo solamente questo innanzitutto buongiorno dunque a mole otto ter non noto un buono Epitome porta autodistruttive al partito ma prova fatta costruttrice prevedere un'opposizione
Equilibrata rimbalza
Andiamo avanti cioè a Roma pronto Brontolo Bongiorno Mario Peretz letta onorevole mi ci conosciamo però non litigo citavo i capi apporli tanto tempo fa con la lega va bene lasciamo perdere voglio dire io lei è stato tacciato di ladro
Da Pannella eppure lei tocca qui alla sua radio
Dico un po'di dignità non sarebbe il caso di averla
Accusato il Parlamento tutti i parlamentari di altri dell'altro sono maturi scritto anche davanti al Parlamento perché il Parlamento nel quale lui era partecipa ai precedente cioè quello degli inquisiti dedico gli autoconvocati che alle sette
Per otterrebbero netto e nocivi lumicino Gava creati Forlani eccetera eccetera vorrei capire il suo pensiero su questo
Guardi credo che Pannella a me siamo personalmente dell'altro non me l'ha mai lato
Penso che si riferisca alla recente questione
Della proroga che è stata fatta in Parlamento il tempo nel quale i cittadini possono dichiarare di voler dare un contributo finanziario al proprio partito
Io in quell'occasione come d'altra parte anche affine l'anno scorso a fine novantasei quando si votò la legge sul finanziamento pubblico ho votato contro
Ho votato contro perché ritengo che quella legge sia una legge e truffaldina nei confronti dei cittadini
è una legge che si chiama contribuzione volontaria dei cittadini
Al finanziamento dei partiti in realtà una legge di finanziamento pubblico dei partiti indipendentemente dalla volontà dei cittadini e la prova è proprio in questa proroga
La legge per chi non lo sa prevedeva che per il novantasei novantasette la cifra stanziata centosessanta miliardi purtroppo non si poteva far scegliere ai cittadini perché ormai stavamo diciamo già troppo avanti ma che nel mille novecento novantotto prevedeva la legge
Questo finanziamento sarebbe stato dato tenendo conto della volontà che i cittadini esprimevano sul sette e quaranta sul sette trenta sono sul loro moduli fiscali la volontà di dare questo contributo ai partiti
Perenne io non ho mai creduto a questo e come dicevo votato contro ma la proroga ad recentemente approvata che consente fino al trentuno dicembre di esprimere questa volontà
Dimostra che non è così perché ancora nel mille novecento novantotto i soldi verranno dati in cifra stabilita dal ministero del Tesoro e senza tener conto delle volontà dei cittadini
Aggiungo lo sapete tutti credo che a qualcuno di voi o a qualcuno o ci certamente qualche al vostro amico sarà capitato magari di fare un errore
In un documento fiscale di vedersi richiedere dal fisco lei dieci mila duecento mila o il milione che aveva pagato in meno
Bene questa richiesta il fisco la fa di soli dopo tre quattro cinque anni perché questo è il tempo per verificare le dichiarazioni dei redditi come si può pensare allora
Che si possa anche nel nel mille novecento novantanove e dare un contributo basato sulla voluta volontarietà quando queste crocette andranno mese entro il trenta giugno del novantotto di prevedo che per tutto le faccio una previsione
Per tutta la legislatura per tutta questa legislatura fino al due mila e uno se durerà i cinque anni mai il finanziamento
Ecco ai partiti verrà dato tenendo conto della volontà dei cittadini questa è la prova che ho finanziato pubblico allora
Se di pubblico deve essere così doveva essere presentato ai cittadini ma siccome questo non si poteva fare perché c'è stato un referendum che ha abrogato il finanziamento pubblico si è fatta una vera e propria truffa si è detto contribuzione volontaria quando invece è non solo il vecchio finanziamento pubblico ma per di più aggravato perché invece di essere un finanziamento ai gruppi parlamentari è un finanziamento dire diretto Alicia rivali di partito
Che non tiene conto nemmeno della volontà dei propri parlamentari per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei la prossima ed a Roma pronto
Poi Giarratana nell'aria non ha intervenni Como ricordati quella che credo fossero ciò che noi eravamo insieme rimettere circolare sempre fedele
Da non intaccare ha colto attento LA sembra cambiato io metta comunista che voto che riempie le chiedo di che colore fossero all'epoca Paola che facevano bella mostra di sé
Sulle prime pagine rese pubbliche accedere ad alta erano riportati in vita o magari come io ho sempre pensato che copre circa per cui in questo caso il suo cambiamento sarebbe solo apparente laringea
Ma guardi la la casa editrice che io ho fondato e diretto per molti anni
è stata fondato nel sessantatré è stata a partire dal sessantotto la casa editrice in fondo credo più importante di quel movimento che allora era la nuova sinistra
E ha pubblicato allora testi documenti appelli opuscoli di tutti questi varie formazioni di sinistra
Alcune più estremiste il abbiamo anche pubblicato come casa editrice
Cose le come fare la modo fra dipingi Jallal ma questa è la Feltrinelli di Bindi già autorizzi otto non mi ricordo varie cose
Comunque lei tocca un punto al quale io sono sensibile
Nel senso che io ormai da non proprio da ieri diciamo da almeno ventidue ventitré anni
Ho capito che era una posizione in Italia ho capito che la posizione che portava avanti allora non il Partito Comunista ma la nuova sinistra
Era in realtà in realtà una posizione che finiva per essere egemonizzata utilizzata proprio dallo stalinismo dal vero comunista dal vero partito comunista io fin dallo fin da molti la da molti anni
E per la verità come dire in epoca non sospetta cioè in epoca nella quale i comunisti in auge avevano sorpassato la democrazia cristiana mille novecentosettantacinque
Tre mila centosettantasei si prevedeva che andassero al governo infatti poi ci andarono sia pure quella forma anomala con il Governo Andreotti fin da quegli anni io mi sono reso conto che quella posizione era sbagliata
E che invece quello che davvero contava era la libertà dei cittadini che la democrazia dello Stato
Non io non non credo
Che si debba fare si debba mettere in alternativa che le procedure le regole rispetto ai contenuti
Non credo che si debba dire insomma queste sono sono cose che non contano parliamo della sostanza parliamo di chi sta bene di chi è ricco di chi è povero conta anche tutto questo ma tutto questo non può essere fatto a discapito della procedure
Perché le procedure costituzionali la libertà del cittadino il fatto che andiamo a votare in modo onesto
E regolarmente tutti gli anni è a mio parere la cosa fondamentale della pista civiltà politica occidentale a Violante ancora Roma pronto
L'altra volta quando l'onorevole cavalcava ormonali da Roma Ennio ma non è lei scritte dalla caldaia del novantaquattro no crede incorporano
Allora e qui battevano provvedimenti in Galleria negativo dopo il primo praticamente Panettieri teorico in tutta l'Italia immane catalana capacità non diventi apparizione avrebbe potuto prevista partitica che cavalleria nemica
Senta poi costantemente parlare agli elettori
Non dimentichiamo che tutto il pentapartito a Catania intanto partecipi al cattocomunista corrotto parla di portinerie di puro potere un'operazione puro potere vanifichiamo con quindi non facciamoci del male
E diciamo anche forte di radicali italiani sono in piedi ma da chi
Deve io non non ho detto che noi non dovremmo rinunciare noi voglio dire Forza Italia e anche Berlusconi dovremmo rinunciare
Agli strumenti di comunicazione che noi abbiamo per la verità io sì devo confessarle la mia valutazione nel guardare la televisione io quando vedo parlare di politica
Nelle televisioni del nostro presidente non vedo orientamenti tanto difformi da quelli della RAI
Per esempio ciò basta citare la trasmissione di Maurizio Costanzo che mi sento Kolbe di Costanzo non è che non lo nasconde voglio dire
Dice con chiarezza di essere un simpatizzante dell'altra parte politica quindi non mi sembra che le nostre anzi ecco da questo punto di vista lo apprezzo io apprezzo che Mediaset forse magari con un'accentuazione eccessiva in favore dell'Ulivo ma apprezzo degli strumenti di comunicazione sia al servizio di tutte le parti politiche e di tutti i cittadini
Io non credo che noi dovremmo rinunciare ad aprire questa presenza io dico un'altra cosa dico che se il gruppo dirigente di Forza Italia avesse al suo interno attualmente in posizione di grande rilievo
Il nostro Presidente Silvio Berlusconi
Ma fosse composto anche di altre persone chiaramente non legati a interessi aziendali credo che questo rafforzerebbe la posizione di Forza Italia nulla indebolire
Sono le dodici e quaranta minuti questa è radio radicale in studio Giulio Sapelli deputato di Forza Italia sentiamo la successiva da Roma pronto Buongiorno Marco o
Onorevole io quello che volevo domandarle qui presente terzo ripetere sull'ultimo livello dell'inciucio è quello di una conventio ad excludendum contro la lega
Ma non per respirare un'altra convenzione a discussione contro i democristiani che vi stanno concludendo Da Rin cioè credo che la linea politica di questo politicante allo sbaraglio di se stesso che Buttiglione quello di mangiare qui Forza Italia cioè di di cristallizzare come per il CIPE uscendo prima il capogruppo alla Camera al Senato e Picano uno il democristiano interviene una battuta visto che è stato ecco non credo che questo sia il vero problema per
Guardi
Io sono un sostenitore del sistema maggioritario
E quindi credo che dovremmo andare verso due grandi schieramenti uno schieramento di destra lo schieramento disegni
Non credo che possiamo pretendere di costituire uno schieramento che posso ottenere la maggioranza
Sì facciamo delle preclusioni ideologiche
Io non voglio essere parte di uno schieramento laico né di uno schieramento cattolico
Né di uno schieramento abortista medio schieramento anti abortista
Legge schieramento per la droga nello schieramento contro la droga
Io credo che all'interno del nostro schieramento ci debba essere spazio per tutte le posizioni culturali ideologiche e invece unità su un programma politico questo programma politico a mio parere e quello che ci ha fatto vincere le elezioni del novantaquattro un programma politico coraggiosamente e coerentemente liberale la mia impressione è che purtroppo da questo punto di vista parte del programma intendo l'immagine che noi diamo ai cittadini cittadino leggono i libri dei programmi la nostra immagine
Di una forza politica che vuole davvero rinnovare questo Paese che vuole farmi davvero un partito liberale mi sembra che sia un po'sbiadite abbiamo anche c'è Firenze pronto allora
Senta io sono elettore dell'Ulivo e analizzando un attimo la politica e l'Ulivo ha fatto meglio che frazione diminuite per scendere riconoscerci la voce cresciute del trentacinque per cento ma gli imprenditori non dovevano scappare dall'Italia
Questi sono i dati certo ci sono anche dei ritardi sulla sull'occupazione questo non lo metto in dubbio però Lulic qualcosa si muove l'Ulivo sta governando tutto sommato bene
E quarantatré mi fate vedere dopo appena manda a dire che il governo Berlusconi è stata mandata a casa dalla congiura di palazzo semplicemente sfiduciata la sfiducia un istituto previsto dalla Costituzione Marche liberali chiarirlo riconoscere nemmeno questo
Ma mi fa piacere che questo elettore dell'Ulivo non legge i giornali di questi giorni perché forse se avrebbe e ieri sul Corriere della Sera c'era un lunghissimo articolo
Del vicepresidente Walter Veltroni che diceva Kiss chi fa delle alleanze anche a livello locale amministrativo con la lega mette in crisi l'unità d'Italia ora il governo Berlusconi fu abbattuto attraverso la sfiducia certo del Bardo futurista procedurale tutto a posto ma dal punto di vista politico opportuno abbattuto da un accordo politico peraltro raccontato a casa Bossi con scatoletta di sardine e tosta tra D'Alema e dopo sì
E Bossi ha anche raccontato che quest'accordo mise in mezzo anche anzi preme interna era l'artefice il Presidente della Repubblica il più garanti che non avrebbe sciolto le Camere
Prima di un anno perché avete messo lì Valeria le condizioni in realtà non dico di scomparire ma certo di ridurre drasticamente il proprio consenso
Quanto al go se governa bene o governa male l'Ulivo
Io constato solo questo constato che noi pensiamo che il vero problema di questo Paese sia tornare indietro da una situazione nella quale il sessanta per cento del nostro prodotto è gestito da politici e burocrati
Forse non sa che all'Unione sta nelle tasche il quaranta per cento del frutto del suo lavoro il sessanta per cento lo gestiscono i politici i burocrati bene L'Ulivo
Ma aumentando questa quota di presenza pubblica nella nostra vita quotidiana noi liberali vorremmo ridurre
Sono le dodici e quarantacinque questa radio radicale proseguiamo Roma pronto errando maggiorana bella anomala tant'è vero che in gara che invecchia chi prepara caricare i lavoratori la rabbia dei dipendenti tenuti all'oscuro dei tagli
E volevo dire come ai questa radio fa da megafono solamente a quelli contro mille finanziamento pubblico ai partiti invece non fa parlare quelli che sono a favore
Perché finanche pubblica il finanziamento pubblico ai partiti è indispensabile che vogliamo la democrazia tempo andiamo la vita dura fino al partito
Torino è un'altra cosa lei dice che il partito buone due partiti ma locale quello che dice due partiti sarebbero la pipa cosa come succede in America
è che che vince uno vince e l'altro non cambia nulla spariti ed è la verità sulle quattro per mille non è non sono state ancora tanta le buste e quindi non
Sorelle già risposto non so se vuole aggiungere
No ma io so che la signora dice giustamente che in favore del finanziamento pubblico dei partiti ma non è questa la legge la legge che di anno truffaldina mente affibbiato è una legge che si chiama contribuzione volontaria
Andiamo avanti c'è Catania pronto
I Peralta straniere a Catania tenta onorevole l'onorevole saltati nell'ultimo riferibili per colà edita dal Mulino a pagina trenta ricorrenti esprime un giudizio e terrificante ce lo dice che non è più possibile purtroppo sta per cadere in udienza
Come giudica questa aperto questa preghiera partita economica che adesso si dice liberale precarietà teme che devo devasta chiare e arrabbiati o agli eterni Ferrari per potere governare quelli definiti ai parenti esplicita e poi volevo sapere un giudizio sulla natura delle leggi che hanno conferitagli indagini
Il potere di erogare enormi somme di denaro a tentare parlare in piazza la gente c'è infine eccola diventati intenta a dichiarare che fate ha beneficiato i grandi pieghe della canzonetta
Su Salvati non posso rispondere perché non conosco il testo su quest'ultima cosa una ma la semplice battuta
I sindaci possono disporre quindi possono far ballare che gli pare a una condizione per noi liberali
Che si facciano dare i soldi dei propri cittadini spiegandogli che servono per far ballare cioè che i sindaci abbiano un amministrazione del loro comune fatta con tasse comunali
Diamante Roma pronto
Buongiorno sono rigidi le voleva le vorrei chiedere qui tutto ritiene che ci sia comunque un punto di non ritorno rimanere in un movimento che si comporta esattamente al contrario di quello stile uno penso dovrebbe e poi vorrei che mi parlasse
Del
Se può del movimento libertario americano so che c'è un convegno alla fine di settembre a Roma grazie
Sì alla fine di settembre ci sarà un Roma a Roma un convegno dei libertari diciamo soprattutto tenendo conto che questa deposizione culturale sostenuto dagli americani
Il convegno si svolgerà mi sembra il ventisette e ventotto sette settembre un paio di giorni ma è un convegno di natura culturale non politica quindi naturalmente sono benvenuti tutti ma non credo che agli interessi le le grandi masse per quanto riguarda invece il primo quesito
Io come la penso mi sembra di averlo detto tante volte di dirlo anche adesso a radio radicale ma io devo tener conto di un fatto devo tener conto che gli elettori continuano a votare per un partito
Che a mio parere commette degli errori che probabilmente prenderebbe più voti se facesse quello che dico io questo naturalmente quello che penso ma gli elettori continuano a votare per Forza Italia
Allora credo che il mio problema e il problema dei liberali non sia quello di dire
Cari signori tanti saluti ce ne andiamo a fare appunto incolto ma cosa culturale come quella del ventotto settembre Mascia quella di convincere gli elettori di che debbono fare pressione sul loro gruppi dirigenti per riprendere quella posizione autenticamente liberale che d'altra parte quella che ci ha fatto vincere nel novantaquattro bene andiamo avanti
C'è ancora Catania pronto
Pronto sito mi scuso l'Alto Mantovano devono essere a prescindere dal fatto sonoro di tale compiuto un pannelliano riformatore Orchestra tra l'altro egli vuole anche dall'onorevole con il maresciallo parlare così per rispondere va tutelata più radicale supponendo che l'UDC è stato esplicito interpretato anche da oltre teme sempre più grosso e più infestate dai varie giornale grazie
Io non ho capito facilmente
Veramente interne non era serissima comunque se se quello se quello che voleva dire questo ascoltatore se direi le stesse cose
In un programma della Fininvest LEG Luca le idee lo posso garantire che fare esattamente la stessa cosa
Purtroppo se non mi sembra che mi dia tanto spazio dodici e cinquanta minuti questa è radio radicale prossima Firenze pronto pronto da Firenze punto l'onorevole trattamento io proprio delle ecco uno su quelle del Polo di Alleanza Nazionale io
Dalle sfide
Io comunque uno di tanti elettori poco in partita di Coppa Italia potevo più trentuno comuni
Per non sono un telecomandato ottanta
No lo abbiamo iniziato compagno di qua in qualifica contenuta per cui tattico ottenendo col Governo potenti noti
Degli utenti appunto la legge il gruppo
Beh guardi che noi siamo siamo sostenendo questo governo mi sembra eccessivo ed estremisti mi sembra che invece sia vero che noi non facciamo un'opposizione adeguate
Lei dice io non vi voterò più fa bene sia arrivata questa convinzione venuti perché ci crede
Ma
Per chi altro votare
Anche anche a me piacerebbe votare per un partito più corrispondente alle mie idee
Di quanto non sia oggi il popolo ma quest'oggi ho a disposizione se domani si votasse dovrei scegliere tra Paolo e Ulivo oppure dovrei scegliere uno di lista Chiarelli me
Che in realtà non prendono nel sistema maggioritario non ho la possibilità di conseguire il risultato
Io il voto lo considero una piccola arma politica e non lo voglio buttare
Bene ci avviamo a conclusione di questo filo diretto con Giulio Sapelli deputato di Forza Italia ricordo il numero quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei la successiva Napoli pronto Pronto buongiorno Franco onorevole
Pure rispondendo alla ascoltatrice Anna Maria ricordati sulla sua esperienza fatta prego come esperto e quindi come protagonista anche culturale
In un'epoca che non c'è più le volevo chiedere qual è il suo giudizio su o Ppf e Rifondazione Comunista ce li ritiene presepe Rifondazione arricchire una forza comunista ancora il PDS come da tanti ascoltatori di radio radicale
Può essere considerato una forza comunista la ringrazio
Ma vede la verità è che qui entreremmo in un lungo discorso ma non possiamo farlo nei pochi minuti che ci separano
Da molti anni le forze che si richiamano al comunismo in Italia PDS che poi la abbandonato da Rifondazione
Non hanno più niente a che vedere con il marxismo con quello che era il comunismo classico cioè l'idea di una società che si sviluppa Attraverso la gestione collettiva attraversa e non attraverso il la sigla e l'imprenditoria privata
Ora oggi le forze di sinistra sono un'altra cosa sono delle delle espressioni delle forze politico burocratiche che vogliono gestire la gran parte del reddito del Paese
Cosa c'è di comunista per esempio nella difesa e di privilegi dei e degli impiegati pubblici io prima ricordavo che i comunisti erano quelli che difendevano la classe operaia che pensavano di adesso Perahia era la classe operaia generale
Cosa c'è da difendere invece nel privilegio di chi va in pensione dopo quattordici anni di lavoro e naturalmente non avendo versato contributi che gli consentano la pensione che prende per dei prossimi cinquant'anni
Cosa c'è di privilegio di di comunista nell'idea per esempio di difendere il posto di lavoro va difeso ma di difendere i posti di lavoro al punto tale da diventare ostacolo al fatto che le nuove forze di lavoro possono anche trovare un'occupazione
Cioè voglio dire anche mantenere in piedi aziende decotte spendere soldi nostri soldi che vengono tolti magari disoccupati per mantenere in piedi posti di lavoro che non hanno senso così e di comunista in questa
Andiamo matte la Spezia pronto dunque e senta non so onorevole senatore non so cosa sia perché non ho seguito dovremmo un conto è inutile menare il camper L'Aia
Innanzitutto diciamo la libertà che Kennedy bucati voi altri cioè liberalismo ai diciamo dare il potere a che cosa agli industriali agli imprenditori che volevo fare come vogliono voglio nessun controllo quali sindacati perché non avevano controllarli non devono diciamo la vede temi del Governo per lo deve controllare di perché voglio guadagnare reddito come gli pare licenziare e assumere padre quello che ripari questo è il concetto del Polo cosa vedeva parlare di marxismo di queste stupidaggini qua questa è la realtà che non si può diciamo disconosce quando parla Berlusconi Berlusconi allevato perché a un certo punto non era un politico duraturi di concludere l'imprenditore
Guardi io il potere non vuole darla nessuno né agli imprenditori ma nemmeno però i burocrati almeno l'imprenditore col col quale naturalmente bisogna fare i conti ha però il vantaggio di come dire dover dimostrare giorno per giorno sul mercato la sua capacità lei Brave Dreams pensa che sia meglio affidare una grande impresa invece che all'imprenditore a uno che ha fatto per tutta la vita il funzionario di partito io penso di no
Andiamo avanti provincia di Cagliari pronto buongiorno
Topolini forfettaria i democristiani una parte del Pd e perché favorevoli al finanziamento delle scuole private ma la Costituzione dice che clienti privati possono istituire polipi tutti d'educazione ma tenta oneri per lo scarto quindi io credo che voi abbiate violando la Costituzione se volete fare volete che manterrà la scuola privata prima dovrebbe cambiare con la l'articolo della Costituzione Policarpo sul finanziamento pubblico dei partiti PPE permessi troppo tutti i piedi un finanze il Ferento sul finanziamento pubblico io credo che le leggi Padan prospetta semestrali
Su quest'ultima voce questione lei non ho ascoltato io ho votato contro la legge sul finanziamento più di questo non posso fare
Sulla prima questione lei ha ragione la Costituzione dice scuole private senza il contributo dello Stato e infatti quello che vogliono fare
Vari settori cattolici nel Polo ma anche nell'Ulivo e cioè di dare contributi alla scuola cattolica quando questo verrà proposto io voterò contro
La mia posizione liberale è un'altra leva posizioni che le famiglie devono avere la possibilità di decidere dove mandare a scuola i loro figli devono avere non l'obbligo di mandarlo alla scuola pubblica o eventualmente alla scuola cattolica finanziata col denaro pubblico devono avere la possibilità di scegliere il loro tra la scuola pubblica e la scuola privata che non necessariamente per essere una scuola cattolica
Bologna pronto circa un anno per la Polonia
Un giorno magari qualcuno devo parlare con l'onorevole dei Verdi ma nono giusto perché propaganda la comunicazione integrata Nocioni romani
Allora perché il pericolo nonché tutto il corpo di Cerri il referendum fu rovente dell'Italia perché hanno politico il letterale a promettere che noi avevamo le più moderne del mondo cara riportate migliaia di miliardi
Tutte quelle che erano già pronte ed orrori logorate abbia prego dedicato inutilmente a monte Coppolino Polonia il lavoro porrebbe pubblicità ha lavorato
Perché gli anni mille cinquecento persone tutte le aperture miliardi adesso tutto
Guardi nel merito lei può avere ragione però se lei dice i referendum solo Torino dell'Italia nega lo stesso principio della democrazia
Ora io io penso esattamente il contrario penso che la democrazia esso ha i suoi difetti
Tant'è vero faccio una battuta
Che oggi porta al Governo la parte la parte politica opposta alla mia quindi non posso essere contrario favorevole che governi coloro ma il metodo è solo questo quale metodo alternativo possiamo proporre a quello di fare esprimere la volontà popolare
Va da accettare naturalmente anche quando non ci piace
Bene sono le dodici e cinquantanove minuti proporrei di ascoltare tre telefonate consecutivamente con le conclusioni di Giulio Sapelli deputato di Forza Italia questa Federica e partiamo dunque come arieti pro
Uno anche consulente agricolo onorevole l'agricoltura italiana è a terra ed è quasi alla bancarotta con tutte le conseguenze di bilancia commerciale di occupazioni più quiete del territorio
Io spero che sindacalisti agricoli e gli addetti pubblici del settore a Cristaldi tue i ministri siano amanti dell'arte Raniero ed allergici al latte italiano in caso contrario mi viene da pensare le risultanze dell'indagine sulla di cui si parla poco e sia nei tempi più a tutte le altre produzioni agricole e non parlare poi della previdenza agricola contro non è il Carlo levi chiede le dimissioni del ministro ignota dell'agricoltura e dei commi italiani dell'unità nell'Unione Europea educato bene grazie l'altra da Pisa pronto Peter loro Sauro tenta onorevole
Volevo io parli una qualche domanda un fino a posto su una scelta per l'alcol il Politeama il problema come ha detto lei qui cito che impiegati pubblici
Allora debilitata lenticchie privilegi e qui è giusto
Però i sindacati critico che non le dicono dicono che vogliono riformare e le varie pecche per i vecchi ma invece no infatti con l'inflazione che l'abbiamo visto
Impiegati e poi precisando che i cinque punti in più gliela nella rievocazione mentre i dipendenti privati gli operai turno al due per cento ora vedo male io come mai vecchi operai qui sindacali
Grazie l'ultime da Roman pronto pronto buongiorno Carla da Roma
McGrath che sul fatto della scuola privata e le ambiguità che dovrebbe chiarire perché quando lei dice la libertà dei mandarini alla scuola privata ma chi glielo impedisce
Che political dica noi che devono pagare famiglie
Per liberare il liberalismo che volete che propagandate tanto coi tacchetti tutti quanti dovrebbero mandare quelle private non ho capito io acqua arriva perché la pagano
Io credo che sia così e terre eccoci crac quella pubblica è un lei è importantissimo che è tutta la nazione
E tecniche qualificata alla scuola pubblica greca privata grazie
Bene prego grazie
Ma questa signora mi sembra quest'ultima signore mi sembra che cada in una illusione ottica che purtroppo colpisce molti dei nostri concittadini
Cioè l'idea che alcuni servizi pubblici lo ripaga nessuno
La signora dice la scuola pubblica è gratis chi vuole la scuola privata se la paghi
La verità non è questa la scuola pubblica
è pagata da tutti noi
Tutti noi
Tiriamo fuori con le tasse i soldi che conta sentono di finanziare la scuola pubblica pende la posizione liberale e tutti noi
I soldi nostri decidiamo di fare non è quello che pensiamo più utile per noi per i nostri figli e per le nostre famiglie
Salvo quanto è necessario mettere insieme perché non potremmo fare diversamente
Faccio un esempio fare una strada non è che ognuno si può fare i suoi dieci centimetri per forza bisogna mettere i soldi insieme e costruire la strada
Dalla dall'amministrazione pubblica ma la scuola non è così
Non c'è nessuna ragione al mondo per cui la scuola a dei lo Stato ha del monopolio della scuola della sanità della previdenza tutte queste cose ce ne potremmo tranquillamente fare per conto nostro
La nostra pensione la nostra salute perché cara signora
Quello che si sappiamo fare per noi stessi scegliere la scuola per i nostri figli la nostra pensione la nostra strada la nostra sanità nessun burocrate lo sa fare per noi meglio di noi stessi questa è la posizione liberale
Il signor Sauro conferma quel come dice il Belli patisce quello che ho già detto ma non io non voglio fare un un eccesso di polemica contro l'impiego pubblico
L'impiego pubblico
Anche questo va dimensionato sulla base delle esigenze collettive che ha una società da voi perché sovradimensionato perché sovradimensionato lo Stato perché lo Stato ripeto si si prende il sessanta per cento del nostro reddito ogni mille lire che noi guadagniamo
Sessanta seicento le gestisce qualche funzionario di partito hanno mi sembra che questo sia eccessivo
Quanto al signor Santino che pone il problema dell'olivicoltura
Io mi dispiace non solo come la prenderà il signor Santino io non sono di quei politici che dicono sì effettivamente anche voi avete ragione bisogna dare delle sovvenzioni agricoltura non credo che questa sia la soluzione
La soluzione dei problemi in coltura e continuare
La la coltivazione che competitiva con la con inno con il costo dei prodotti sul mercato mondiale quello che fece il Duce di fare la battaglia del grano e cioè di produrre il grano anche su territori non adatti nonché non potevano consentire la meccanizzazione il raccolto eccetera
Portò il prezzo del frumento al doppio del prezzo che allora costava il frumento sul mercato mondiale anche qui non è è vero che come dire i coltivatori aumentarono
Ma ma aumentarono al al presso che tutti noi italiani pagammo il pane il doppio di quello che costa finisce qui il filo diretto di Giulio Savelli deputato di Forza Italia e lo ringraziamo grazie che ci ha seguito da intervenuto grazie Dino Marafioti ed a Montecitorio linea allo studio