Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Giuseppe Calò
A far sapere che era solo l'udienza di domani stiamo aspettando che si arrivi adesso una rinuncia per l'udienza di oggi l'avvocato Biscotti
Il signor proprio al fine dell'avvocato Coppi l'avvocato Bongiorno
Comunque avvocato corpi
Dottor Vitalone con l'avvocato
Prioreschi
Carmine anche rinunciato in sostituzione l'avvocato naso biscotti
Anche in sostituzione dell'avvocato Egidi per Badalamenti
Nonché dell'avvocato a Bacoli cioè sostituzione per la Barbera anche lui ha rinunciato per la parte civile dell'avvocato Previti
Beh
Chiamiamo i testi nell'ordine stabilito Pubblico ministero Vinciguerra terze e così via prima testa in Candela abitasse in cambio va bene
Depositeremo
Il verbale dell'
Il processo di Palermo
Noi avremmo chiesto di produrli no no no parroco
Cosa non si associa va be comunque
Nel verbale del dibattimento di di Palermo va be travolgente spiegarmela
Io ho saputo questa mattina che ha inviato una lettera al Pubblico ministero ma non so che cosa
E diceva che aveva problemi di salute che non ne gli impedivano di presentarsi ma che si rendevano molto disagevole viaggio in treno
Quindi chiedeva va aggiunto che l'ufficio ma non so che cosa sia accaduto comunque qui non c'è
Dunque non è stato citato alcuni
Presidenza Cuneo in via don Minzoni diciassette la distrazione secolare
E lui era ispettore della polizia penitenziaria comunica sempre no all'epoca fuga dei falsi infatti ex ispettore capo alla polizia penitenziaria inkhundla Angelo e alcuni nuovi aerei alcune rimasta allora andiamo intanto vediamo se può darsi che arrivi con ritardo
Sentiamo abbiamo in cinque Vinciguerra
No sentiamo fa o fa la Mozart Cagni in cinque
Va bene in cinque Vinciguerra allora chiami Pierluigi Quercia
Che anche ieri il dottor Vitalone
Ah e gli ulteriori solamente questo infatti sì
Gli altri sono tutte
Cioè comodi prego
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E sa che deve dire la verità per le sanzioni ci sono dica che si impegna a dire la verità
Mi impegno a dire la verità
Dica il suo nome e cognome
Ci vorrà vincere dov'è nato nata Castagnetti accenna con l'altro deve parlare un pochino più forte
Se nato a Catania il tre gennaio mille centoquarantanove grazie
Prego risponda alle domande del Pubblico ministero
No Presidente le domande più commi strano riscontro
Ne imputata in quanto è rinato
No no esso collegata niente guardie per due motivi uno perché non no no scusi lei è detenuto per cause che non riguardano il nostro processo è fatto non riguarda quindi non a procedimenti che siano collegati e connessi a quei no no assolutamente quindi lei qui è in qualità di testimone
Il diffondono se gli altre parti hanno domande da fare contro la Gazzetta mi scusi ma non ho capito se gli attori parte difesa parte civile non lo so hanno domande da fare il controllo
Ai pubblici ministeri e no non vuole rispondere domandavo per ricerche o
Lei sia si assume la responsabilità di quello che fa certamente che ripeto non è che ha diritto di astenersi quando no lo fa ecco bistrot sarò presente lo so che non mi non è previsto io mi astengo da risponde ma anche il ministero ma lo faccio per me
Ma ve ne prendiamo atto che il teste dichiara che non vuole rispondere domani col ministero mentre invece vuole rispondere a domande le altre parti certamente
Presidente potremmo avere i cinque minuti di sospensione per conferire la parte civile
Va bene cinque mesi di sospensione
Prego prego si accomodi
Va be'quello
La prima volta che mi capita
Parlare sì con l'avvocato
A questo punto la difesa
Con l'avvocato
Alla stessa maniera stessa stregua di quanto è avvenuto a favore del pubblico ministero
Vito che era stata chiesta una sola sospensione non per qualche motivo no forse si nasce ma io non sono è stata chiesta perché affetta dal Pubblico ministero intendeva conferire con l'avvocato di parte
Noi non abbiamo fatto neanche in tempo a dire che avremmo potuto partecipare a questa riunione a questo punto chiediamo cinque minuti perché intendiamo conferire con l'avvocato di parte
D'accordo l'avvocato
Entriamo finita l'epoca dei colloqui avete conferito tutte sportivo comunale di conferire facciamo rientrare il testimone
Allora prego la parola al Pubblico ministero per le sue domande
Signor Vinciguerra lei è stato detenuto Pusterla
Pubblico sì sono il pubblico ministero del Pubblico ministero ho già detto prima casa della ne vale che mi rifiuto di rispondere a domande Pubblico ministero
Le domande devono essere fatte lei si rifiuta di rispondere io l'ho avvertita già prima Hillary avverto ancora e lei è obbligata a dire la verità deve rispondere io penso che lei sa
La regola lo so che secondo diciamo le norme dovrei rispondere ma mi rifiuto di rispondere no volevo dire lei sa che
La
La legge prevede
Determinati adempimenti da parte la corte vi leggo l'articolo che l'hanno arrestato ne è a conoscenza sette ne sono a conoscenza allo stesso avvertimento provvede sente Simone rifiuta di deporre fornì casi espressamente previsti dalla legge
E se il testimone persiste nel rifiuto dispone l'immediata trasmissione degli atti al Pubblico ministero per che procede a norma di legge certamente nei primi sa bene prego Pubblico ministero vada avanti le domande riteniamo
Va bene allora ha sentito la domanda rifiuta di rispondere di tutte le sponde
Lei è conosciuto Francesco Varrone rifiuta di rispondere
Le un
Una persona che è stata detenuta con lei le ha mai fatto delle confidenze o delle rivelazioni riguardanti un suo interessamento per la la vicenda Moro rifiuto di rispondere
Presidente noi i
Ci riserviamo di effettuare le contestazioni e le il di chiedere l'acquisizione del del verbale nel riesame quindi per adesso interrogatorio il
Concluso le io penso che per potere acquisire per poter disporre in merito all'acquisizione dei verbali
Sulla base voi dobbiate fare le vostre domande poi fino a lasciare le circostanze a questo punto dovrebbe sono le domande di partenza è una volta
Che questi su queste non ha risposto
è una senso fare domande di dettaglio su una vicenda che già in generale non sulla quale già in generale non il teste non risponde quindi
Le anche le domande di ma anche altre domande di carattere generale potrebbero essere parte poi nel dettaglio la questione a quello che ho capito dalle dichiarazioni molto molto chiare da parte del teste non non vorrà rispondere neanche a lei
Ai particolarmente Stella il seguito delle domande riguarda un pollo riguardavano un colloquio con il signor barone seduti mi non mi risponde sul punto della conoscenza è chiaro che non ha senso continuare chiedergli
Che cosa va bene rinviamo alla corte del grande per adesso ripeto in via nel nel riesame seri servì eventualmente di fare la contestazione
Va bene questo punto faccio no no no
La parola alla difesa da parte civile prego
Signor Vinciguerra
Lei conobbe Francesco Barone tre
In che epoca conobbe
Guardi che nel mille novecentottantadue misero mille novecentottantadue me cacioricotta quindi lo conobbe incarcerata sinistra
Francesco Barone
Era detto Rocco
Detto esatto
Lei lo seppe in quella circostanza in quella circostanza perché tutti quanti lo temono poco stesse ore diciotto si presentava come il cioccolato non Mario oltre a firma Francesco era calabrese calabrese di prezzi come se ben ricordo
Durante questa conoscenza che lei ebbe Francesco Barone nel carcere di Volterra Francesco però nelle feci delle confidenze benché in ordine alla sua attivazione per cercare l'attenzione non avrebbero sì esatto vogliamo precisare che cosa si tratta
Marco Dal Pescatore scaturita una necessità ormai nota un desiderio dell'economia dice rivela la signora Eleonora Moro ministri scusi di scrivere alla signora Eleonora Moro che cosa perché voleva chiedere aiuto diciamo nella
Per le sale la sua posizione efficace secondo me per quale motivo insomma cercavo qualcuno che aumenta richiesto la mano potrebbe essere scarcerato questo in che epoca fu io le parlo del mille novecentottantadue
è ebbe l'idea di scrivere alla signora Eleonora Moro e dato che in quella sezione undici hanno identificato il Pentagono i detenuti a scrivere istanza letta ne parlo con parlandone con me dal fatto che i voli scrive la signora Moro
Vietato anche della sua attivazione durante il sequestro Moro per cercare praticamente nella prigione ritenuto lei è a conoscenza della motivazione di Francesco Barone per trovare attenzione l'onorevole Moro consumi sua iniziativa o per conto di chi
No non Tatò mi parlò di essere stato contattato dissertato implica attivasse e da un deputato democristiano tale per il personale
E da chi altri poi disse chiaramente scegliersi i nomi ma più che altro diciamo l'elemento principale primo che invece il nome del generale Miceli
No del generale Miceli fece intendere che ho avuto modo riconoscerlo ma non è proprio mai quindi fece intendere su riconosce ma non lo fece parecchi nome guardi e alcuni non ricordo di attorno Salvatore
Però in relazione al sequestro Moro parlò Mina specifica di perito per sono per e che il trasferimento dal fratello Antonio da carcere per la finale il trasferimento del fratello di tirano
Al carcere dell'Asinara a caccia della finale a calci di Rebibbia appositamente perché l'uno potesse incontrate dentro il carcere inedita allora cerchiamo di fare un po'di ordine beni c'è questa prima confidenza relativa all'attivazione per rintracciare la prigione dell'onorevole da parte dell'orrore persona contro esatto contino sempre questa attività di Varrone questa attività voi
Ed è che le interruzioni no mattanza di qualcuno ed una conclusione
Sempre a dire del valore ma quando venne convocata a casa di Frank Coppola
Bene con poca attaccato i titoli corporate convocata a casa di Francoforte
Non fisso io l'ho visto
Disse che venne convocata a casa di Frank Coppola pulizia ritrovo un personaggio in cui fece il nome ma non mi ha salvato memoria
Chi li chiese se e la sua attività è attaccata alla ricerca di denaro
Gli furono avere persone che lei si ricorda
Il cui varo di cui però nelle parlo che chiesto l'affarone di interrompere le sue ricerche
No per quanto i costi su questo l'incontro in cui divenne chiesto chi sta contro eventuali
Perché quell'uomo duro a morire questo fumo le parole testuale riferite pesa le parole le leggo
Un passo del verbale per esortare la sua memoria del barra nera centottantadue dichiarazioni rese davanti al
Dottor Sardi data scusi l'adattamento mille novecentottantasei
Venticinque luglio ottantotto
Un'altra persona gli chiese di interrompere le sue ricerche dicendo che i soldi erano in grado di dargli anche loro
Quando gli chiesi la ragione di tale richiesta gli fu risposto quell'uomo morì esatto vi riferisca la pressione incontro carte di Frank Coppola
Cioè non non fu secondo il racconto Piva norme Coppola ITT non cercare più anche l'apice il più alto moro
Ma su questo personaggio
Che l'un contro a cazzotti Frank Coppola a chili di interrompere le indagini intanto sciolte mi disse che li posso far trovare anche noi posso infatti lei ad avere anche noi
Perché con l'uomo terremoti quell'uomo che essa solletico questa frase fece una stanza
Senta nel corso di questa attività tesa a rintracciare la prigione dell'onorevole Moro lei ricorda che Varone le disse di aver avuto anche un contatto con Giovanni leone
Si capisce
Lo speaker
L'udienza di aver incontrato che per il contrattacco di Nava
Giovanni Leone
E che cioè negli home rule lo conosceva per averlo rappresentato difeso da solo o insieme ad altri questo non lo ricordo tutto ciò
Francesco Barone per questa sua attività
Si mosse all'interno degli ambienti calabresi anche cerco degli aiuti in questi ambienti lui cercò prima l'autorizzazione per il fratello Antonio inviando a cercare l'autorizzazione del fratello esatto infatti per il fratello
Concesse subito questa tua autorizzazione
Il fratello venne tradotto dalla Sardegna Carcere di Rebibbia Nuovo complesso per questo match tradotto venne tradotto dal carcere dell'Asinara o comunque Wootton caccia della Sardegna al carcere di Rebibbia per questa regione
Cioè per permettere di incontrare fratello Francesco chiara tante
In quanto il pallone associano applicate si era sottratto al socio pubblica sempre per esortare la sua volontà nello stesso verbale che ho citato prima le dice il fratello infatti visto sì trasferito in elicottero dalla signora credibile
Ifil con il primo momento di incontrare occupato esatto e lucentezza praticamente ad emergere anche scienza e si mi permette di finire dopo essere stato convinto accettò di incontrarsi con lui riconosciute le ragioni dell'interessamento del fratello acconsente tesa ventuno tempo rifiuto perché ovviamente essere trasferito in elicottero per la Sardegna per PPA
E poi credo che fu che l'incontro avvenne in non personale
E di conseguenza i il fratello sospettò che perlomeno quest'altro fratello Francesco latitante che forniva ha trovato perché accidenti PPP avesse stabilito un rapporto di collaborazione con le forze di polizia in un primo tempo rifiutò di incontrarlo dicendo che avrebbe mai voluto avere a che fare con occhi
Poi quando di spiegarlo del ragiona consente si incontrarono parlarono e Francesco Barone per l'autorizzazione tra fratelli accudivano sindaci senta
Le risulta
Che Francesco Madonia fosse in contatto con i servizi di sicurezza
Semmai glielo disse no lui disse che venne in e che ben accompagnata Cacitti Rebibbia ad alcune persone a tre o quattro
Alcune delle quali certamente faceva parte dei servizi di sicurezza fece anche nome io mi ricordo soltanto uno USA quali nomi ricorda in particolare io mi ricordo soltanto uno in questo momento un certo fascino concerto Messina
Messiaen soltanto questo nome in questo momento si sono anche passati quindici anni
Lei ricorda che il fratello divano nera detenuto presso il carcere Asinara
Non Nuoro io ricordo la Cina
Bene io non ho altre domande grazie
Prego l'altro difensore della parte civile abbiamo cambiato
Diamo atto operativo dall'avvocato nella parte civile di persona nessun vantaggio tante non essere molto alto
Se Vinciguerra ma il varrone vestito mai in quali termini teen viva operare e per riuscire a ottenere la liberazione dell'onorevole Moro Che cosa pensava di poter fare no lui non è che intendeva ottenere la riparazione pianto Moro nel senso CPT contrattare certamente per l'azione
Il suo compito per quello che mi disse Ferronetti individuare
Il luogo dove veniva tenuto
L'onorevole altro no finiva individualità prigioni pienamente nel rilevare rituale la prigione dove l'ha tenuta autonoma e ha mai spiegato come intendeva agire per ottenere questo risultato
Lui faceva leva su tutte le conoscenze che aveva
Dell'ambiente della capitale quindi era capitano finalmente tipo piccato malavitoso per uscire ad arrivare a conoscenza della prigione granturco e più precisamente
Prendiamo gli ambienti come diventa anche Tosi
Quella in questo ambiente
Ma le canoniche e calabresi elettrificato per fornire questo tipo di informazione a fare questo tipo di indagine giudice
Più qualificato quelli gli anni che ora con il valore unico per motivi di conoscenza particolare della capitale vale per Roma conosceva parecchie persone
Non soltanto avvinti calabresi
Seppi ambienti magari ma l'editore sull'ambiente malavitoso in contatto con la malavita comuni romana
Penso proprio di sì
Quando parliamo della malavita e comunità umane lei intende difese quello che a volte viene più o meno propriamente definita banda della Magliana non non in maniera esplicita perché esplicite attuato nel non profit
Va bene mio figlio presidente
La difesa Calò
La difesa Andreotti
La difesa Vitalone
Avvocato Prioreschi buongiorno
Senta signor Vinciguerra
è a conoscenza i fatti che riguardano l'omicidio Pecorelli
Presidente c'è un'opposizione a questa domanda perché fuori capitolato
Presidente c'è una c'è un capitolato della difesa su quale potrà tornare il difensore quando è sanata sabato proprio vostro capito Presidente però
La domanda è stata oggetto dell'imputazione abbiamo parlato troppo alla domanda che sulla minimi conoscenza trattative intercorse per la liberazione di Aldo Moro durante le fasi del sequestro era questa la circostanza capitolino però è fatta circostanza se volete far avvocato se volete
Se volete farlo non c'è dubbio che possiate farlo nel momento in cui lo sentirete come fece diretto nasce allora Pubblico ministero alla fine di questa tornata permetta
Chi questi interrogatorio ci ha fatto atti può farlo senza dubbio presidente capaci di prendo atto che il Pubblico ministero si oppone ad una domanda che direttamente pertinente con il capo d'imputazione di rabbia
Ci sono dei verbali del signor Vinciguerra in cui
Fa riferimento all'arma del delitto ad alcuni fatti sull'omicidio Pecorelli Pubblico ministero Celia lo ha citato soltanto sulla vicenda e ho capito io una domanda perché e lei li conoscevo ovviamente noi non le conosciamo non sappiamo se ci sono vecchi verbali perché nessuno ne ha parlato quindi malato presidente noi abbiamo un problema le nostre produzioni
Gliela centodiciassette bis che lo stralcio del libero del signor Vinciguerra proprio relativo alani facciale
Con non c'è nessun dubbio su quello interno queste domande lei potrà fare nel momento in cui lo interrogava direttamente come teste Callea alle immigrate che è stato invitato alla difesa l'indice ed è proprio su queste circostanze riferiva quanto a sua conoscenza sul delitto Pecorelli con particolare riferimento all'arma utilizzata per la sua esecuzione c'è un capitolato preciso da parte va bene non ho altre domande
La difesa degli altri tre imputati da parte tutti tutti rappresentati oggi dall'avvocato biscottini
è una domanda e Pubblico ministero Brenna presidente chiediamo solo l'acquisizione del verbale utilizzato per parte civile per le contestazioni
Ma del verbale sulle contestazioni mancate
Comunque noi a questo punto potranno chiedono pregresse
Senta lei
Quel personaggio che gli racconta Coppola in quella riunione
Varrone le disse il nome lei non lo ricordano le disse proprio il nome mi disse non me lo ricordo nell'unione tra l'altro hanno salvato memoria ecco più le faccio sono emersi nel corso del processo
Le parlò di Ugo Bossi per caso no assolutamente lei lo conosce Hugo Boss no ma Maffettone
Le parlò di Angelo Mangano no
Di Eduardo Formisano
Va bene grazie
Su questa circostanza
Deve intervenire qualcosa della parte il PM triplica meglio e per la parte civile
Tutti gli altri difensori
Bene noi allora dobbiamo non dobbiamo far altro che
Dato atto che il testimone si è rifiutato di rispondere alle domande del Pubblico ministero
Ai sensi dell'articolo duecentosette del Codice procedura penale la Corte dispone l'immediata trasmissione degli atti al Pubblico ministero per che procede a norma di legge e può andare grazie
Vediamo
Palau Zaccagnino
A meno che non si è arrivata nel frattempo in candele
Sì sì va bene va bene ma
Prego si accomodi
Consapevole delle sponde responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non tacere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna perché sa le conseguenze
Che derivano coloro che non vi sono la verità dica il suo nome e cognome
Ai quali si porti più vicino al microfono
Ah ecco l'aiuta a lei grazie
è alla Gianfranco nato Decimomannu quattro dieci cinquantotto risiede dove isola sui Navigli località Cala d'Oliva
Bene le domande del Pubblico ministero
Notte brava qual è la sua professione sono direttore della casa reclusione a Siena
In passato prestato servizio alcune sì alla ottantasei al gennaio ottanta noterete raccontano
Lei è conosciuta il maresciallo in Candela sì
Il
Che rapporti ha avuto con lui solo professionali o anche di amicizia o di confidenza almeno tre oltreché rapporti professionali in quanto io ero vicedirettore a Cuneo lui era il titolare
Del personale di polizia penitenziaria oltretutto ci sono stati anche rapporti di amicizia e di di confidenze quanto passavamo sono anche
Molto tempo a chi assieme in ufficio
Ma ottimi servizi avanti
Il maresciallo in Candela le parlò di i suoi rapporti con il generale Dalla Chiesa sì minacce non diverse occasioni ecco ci può o dire intanto Secondo il maresciallo in Candela quali erano i suoi rapporti con Dalla Chiesa
Maresciallo in Candela in pratica mi disse
Parigi e circostanze che lui insomma come collaborava con il generale Dalla Chiesa in quanto in quel periodo a Cuneo
Non credo che nel cancro che c'ho io ma soprattutto alcuni anni prima c'erano tutti grossi capo delle Brigate Rosse
E quindi alla Chiesa particolarmente interessato a questo tipo di detenuti
Di conseguenza la tra di loro vi era un rapporto molto stretto
Tanto che il mare il maresciallo in camera in diverse occasioni gli passò documenti bobine registrazione tutte conteremo registrazioni di colloqui fatti dall'UE con detenuti e soprattutto poi quando c'erano dei detenuti pentiti particolari Pecci
Il più importante ma qualche altro anche in pratica Luigi del pentimento di queste tenuti per la loro volontà di collaborare ne informava tempestivamente il c'è una chiesa
Cioè tra l'altro so che mi bacia occasioni venne anche al carcere il cuneo
Penso che si incontravano anche spesso attorno al carcere tagliavano gli appuntamenti segreti per non far qua non volevano farsi vedere in nelle zone vicino all'istituto egli si incontravano e parlava
Il
Forse non afferrato bene un'ultima una cosa il la la presenza del generale alcune o le consta personalmente
Leo no parlando sempre di cose che riferite dal regionali dal maresciallo in camera si tre poco disse molte volte per esempio finivano che sarà molto tardi Lost ciò porta delle pizze che consumavano in ufficio
Senta a proposito di queste bobine delle quali c'era ha fatto cenno il ha di quelli bobine si trattava erano registrazioni fatte da chi al maresciallo in cambio dell'accesso marescialli eccetera facilmente andare in ufficio e va be'i registratori
Aveva quindi quando lei parlava con me detenuti registrava le conversazioni
E le registrava i colloqui del suoi con i detenuti o anche colloqui di dei detenuti fra loro qua io so cioè a me lo segua corda quello che le riforme vanno in quanto maldestro lui a quanto ricordo io colloqui suoi
Con i detenuti svolti nel suo ufficio
Che
Le queste le registrazioni venivano effettuate per conto su richiesta del generale Dalla Chiesa sì
Le disse se lui consegnava questi nastri e al generale Sicoli consegniamo alla Chiesa
Per quanto riguarda i documenti di cui pure ci ha parlato sì di quali documenti si trattava erano documenti che lui di trovava nel carcere documenti insomma il carcere che generi documenti ma
Più che altro non documenti che i brigatisti rossi stilato un oppure che cercavano di far uscire cercavo di fare entrare i documenti che riguardavano la lotta armata
Per quanto riguarda pesci anche sì di Louie fatto cenno prima
E la le parlò di un suo ruolo ed il ruolo del generale nella nella collaborazione di pesce
Il Pecci a quanto mi ha raccontato il maresciallo in Candela
Fu lui che si accorse in cella dall'imminente crollo psicologico del detenuto
E quindi in pratica segnalò la cosa alla c'era la chiesa che fu molto interessato a questo a questo alla pentimento di Pecci
Hip hop Superpole marescialli cambierà che si accorse che Pecci era disposto a collaborare segnato rifatto
Lei parlò il maresciallo in Candela di un
Di confidenze ricevute da un detenuto riguardanti il una conoscenze sue conoscenze le conoscenze del detenuto in in merito al caso Moro
Sì mi parlò di questo fatto ci fu un detenuto
Akashi unico che in pratica si disse disposto a collaborare per trovare la prigione di Moro
Tanto che questo detenuto venne a quanto mi appunto ma sono in Candela venne portato a Roma
Tra l'altro mi sembra che si interessò della cosa il vice questori come allora dottor viola Armando viola
Venne portato a Roma venne portato di insomma secondo il piano ordito coeva appunto
Cercare questo come d'essere tolto attualmente la polizia la sigla distanziato dentro precipitosamente
A Cuneo questo detenuto dicendo che non voleva più collaborare permise la corte in pratica
A quanto si è tenuto un rifiuto riferiamo per ma scelta si era accorto che in pratica non c'era nessuna volontà
Ritrovare la prigione di Moro tanto che lui non voleva rischiare la vita per niente
Non no ecco ora questo le volevo chiedere appunto il marescialli intendeva le dissi chi era questo detenuto si ebbero bisogno adesso non vorrei sbagliarmi ecco che sia un Bosso opposto però non non ne sono sicuro essi
Mi ricordo mi disse il nome sinceramente questo mentre non vorrei confondermi con qualche
Comunque lei ricorda che il nome le fu detto ma non è sicuro se si suole ciascuno se nel ricordo dal particolare appunto che poi fu colto questo che c'è questo ho conosciuto anch'io il servizio alcuni Armando viola che si occupò
Dall'accusa
Anche dottor viola le parlo di questa vicenda no comma proprio non c'era semmai da questo fatto dov'è stata l'occasione di no tutto fu una cosa riservata e mi mise in confidenza al maresciallo in Candela
Pur conoscendo
Vice questore viola però sinceramente non non accenna neppure di questo fatto
Ci ha detto prima che secondo quanto riferiva il maresciallo
Ma egli incontrava il generale Dalla Chiesa in luoghi a parte comunque insomma può non c'è terminati garanzie dice di riservatezza su su questi incontri dato altri dettagli non so dove si incontravano guanciale nella c'è una zona di vicino al carcere stiamo raccontare
E mi disse che spesso si contavano nelle vicinanze di questo ristorante di notte che sarà tardi genera sempre al buio e si contavano di
Le disse di aver
Ha avuto contatti anche telefonici con il generale si parecchie occasioni
Per questi colloqui telefonici a quanto le disse il maresciallo venivano adottate determinate cautele scegliere per garantire la riservatezza e che tipo di cautele in genere questi colloqui telefonici avvenivano alla al comando dei carabinieri di Curno e l'ufficio del colonnello dal comandante della
Della compagnia di Cuneo dal telefono diretto dal colonnello in pratica venivano veniva un carabiniere perché al carcere prima con il maresciallo andavano lì alla caserma dei carabinieri e dall'ufficio del colonnello
Si sentivano comanda la chiesetta la truffatrice lui c'era stato anche male però perché il Comune lo doveva uscire dà voce abbastanza
Perché questo chiedeva breve volgere Napoleone Semeraro certo denotano l'ufficio disposizioni in pratica come l'uscita dalla stanza
I marescialli Candela le disse di aver proseguito i contatti con il generale il Dalla Chiesa anche dopo che questi fu trasferita a Milano le parlò mai che di i suoi viaggi a Milano
Cosa le disse in merito a questi viaggi dice che
è capitato il verso casa cioè diverse occasioni almeno ricordi mi andava a Milano genero venire venivano a prenderlo in genere poi lascia con un passi particolare sotto sotto falso nome insomma si è recato in sopra circostanze a Milano con regionale comandava di la legione di Milano
Il le disse anche l'oggetto dei dei colloqui degli che ha avuto con il generale a Milano
Eh si trattava sempre di problemi riguardanti i brigatisti e Rossi problemi di documenti con documenti oppure confidenze fatte tenuti consegnare bobine
Sempre per questi argomenti fatti qua
Ulteriori dettagli sull'oggetto di questi colloqui non li ricordo
Se le parlò di una di specifici argomenti più specifici episodi no in generale la Tati a Milano ma in generale
No sempre per consegnare queste Fubine poi appunto queste confidenze che facevano i brigatisti poi appunto quando si fa o qualche detenuto che magari manifesta la volontà di Enti mento queste cose qua
Non ricordo dettagli particolari
Maresciallo le parlò mai di Buscetta ritornassi in uscita tu sei disse e Bush Muscetta in quel periodo era detenuto al carcere di Cuneo
Tra l'altro cerco anch'io col maresciallo in Candela
Un'occasione voleva regalarle un orologio d'oro
Il maresciallo rifiuto perché Buscetta insomma c'è rimase un po'male
Disse ma visto che cosa pensa di fare certe cioè se vogliamo noi
Siamo cioè son cose che accettano tutto e tutti possiamo arrivare molto in alto possiamo arrivare
Quindi insomma
Passito appreso da stupido perché rifiutano con un regalo
Quindi viene disse anche che era in condizione di arrivare in alto che seguirono le frasi
Il
Fece mai qualche commento con lei il maresciallo in Candela riguardo alla morte di Bosso
Ma fu una cosa molto strana e misteriosa tanto che il Maccioni Candela non credeva fosse dovuta a cause naturali in quanto io non l'ho mai conosciuto questo del tempo però si trattava di un detenuto di una certa prestanza fisica
Giovane
Robusto e tutto niente lasciava prevedere una morte prematura
E non so manifesto con lei delle ipotesi
Riguarda riguardanti la le cause della morte di borsa
Ma lui profonda bene scusate non l'aveva rapita pedissequa sulla morte di no ecco avevo colto un attimo io il presidente queste Bossone non è Bossi un'altra persona siamo a posto Luigi Rizzi nessun teste pura fatto versano
Se il Senato bene la il ho concluso Presidente
La parte civile grazie
Senta
Marescialli Candela che parlo mai
Di un incontro ho avuto con il generale Dalla Chiesa del giornalista Mino Pecorelli
Dato che lei ha affermato che i marescialli Candela le disse che spesso si incontrava con cene dalla chiesa e dintorni di Cuneo imposti sì
Sinceramente non lo ricordo questo particolare
Quindi non si ricorda in ordine questo non mi ricordo che fosse presente a questo colloquio qualche a qualche quello che è in corso e colleghi io sinceramente questo particolare non lo ricordo cioè non mi scuso ma posso avverrà anche detto però sinceramente non lo ricordo
Non ho altre domande
Solo un chiarimento direttore
Quando ha parlato di bobine forse non ho capito bene ma si trattava anche di intercettazioni erano stati effettuati
Sì ho sappiano io cioè so almeno quanto mi ha riferito la tecnica del maresciallo di Candela questo
Cioè lui convocato i detenuti in ufficio lui vi aveva dei registratori già predisposti
In pratica col detenuto certamente è una certa confidenza oppure anche che abbia riscontri su qualcosa che sapeva lui registrava i colloqui soprattutto quando era questo sotto contro detenuti
Che diciamo ricca stavano la volontà di collaborare cioè chiedeva qualcosa in anteprima modo che Luís potesse portare stupidaggine Dalla Chiesa dicendo ecco che si è tenuto disposto a collaborare sappia o meno queste cose qui
Ecco di questo tenore però io che io sappia che io sappia le registrazioni avvenivano nell'ufficio al maresciallo
Tra l'altro i detenuti al molte volte venivano ingannati con questo stratagemma quanto mi ha raccontato bugie Lord un registratore visibile che non nascosto a volte il detenuto chiedeva chiedeva fischia il magistrato di turno registratore allora lui spegnerlo stato invisibile proprio perché insieme all'altro
Un altro chiarimento Guardigli io la prima volta che i sento di un maresciallo degli agenti di custodia che svolgeva un'attività di indagini
Di questo genere
I marescialli in candidati veniva motivato a questa attività di indagine direttamente dal G nella chiesa oppure ha avuto questo stesso rapporto anche inseguito punti è succeduto nel genere Chiesa prima lo faceva per l'autorità giudiziaria utili direttori solidi e stabili
Una questione di legami congeniali della Chiesa per cui lo faceva governo sua attività
Ma lui ha sempre avuto un po'quanto so ho sempre avuto un po'questa mania dell'indagine Coggiola chiedo ci fu un rapporto particolare
Ma collaboro so che ha collaborato anche per esempio con la procura e la replica di Cuneo per reattivo concernenti quella Procura so che ha fatto parte che Sensi sicurezza per un certo periodo contro gli ho detto loro
Cioè i servizi segreti così
Vorrei precisasse questo le ha ammesso di aver fatto parte in un certo periodo i servizi segreti io non ho altre domande Presidente
La difesa calo
La difesa Andreotti
Il maresciallo un Candela
Le piste mai
Di aver ritrovato a seguito di indicazioni delle generale Dalla Chiesa scarpe attinenti al sequestro Moro nel carcere
Guardi litro mentre carte spesso adesso no la domanda mi è precisa carte riguardanti il sequestro non non ricordo questo particolare sincero che dobbiamo ripercorrere un cammino che abbiamo già fatto insieme a Palermo io questo particolare proprio specifico Morosini di carte so Monte però specifico Moro sinceramente no nordico non lo ricordo
Non lo ricorda
Mi scusi se qualche volta rubo il mestiere i pubblici ministeri che spesso fanno domande in questi termini non lo ricordo lo esclude perché sa tra no no non lo show dandosi di
Di carte riguardanti non lo ricorda non lo escludo cioè non lo escludo perché le contro intricata ne capitava spessissimo però quindi erano carte un po'particolari perché avrebbero riguardato
Un personaggio qualche rilievo morto come sappiamo il problema non ricordo non lo ricordo questo particolare
Lei ricorda sa chi è ovviamente lo ha preso per lo meno dopo Sacchi è il giornalista Mino Pecorelli e Sacchi
Che è stato ucciso dopo la morte di Pecorelli il maresciallo in Candela e mi fece con lei qualche commento circa questa morte o non avete avuto mai occasione di parlare di questo fa uccisione del dottor Pecorelli avvocato percorre
Sinceramente adesso non mi ricordo da parte su Pecorelli non per non mi ricordo
A parte i commenti circa la morte l'avvocato Pecorella ville ricorda se in Candela le abbia mai detto di aver riconosciuto comunque Pecorelli facciamo stare l'incontro notturno aperto questa altre cose per le quali lei ha già detto
In un sapere o di non ricordare comunque indipendentemente dalla morte eccetera le ha mai parlato Pecorelli maresciallo non mi ricordo sinceramente non lo ricordo
E il
I marescialli Candela tutte riferite mai giudizi espressi dal generale Dalla Chiesa sul senatore allora presidente del Consiglio Andreotti
Ma giudizi specifici particolari no nel ricordo che così parlando si diceva che in effetti la mafia era cioè così no lasci stare la mafia voglio sapere sì in Candela che aveva tutta questa confidenza con il generale Dalla Chiesa che abbia mai riferito cose spicci nonché non dimostri specifico coordinamento
Senta il
Maresciallo in cantina si è mai lamentato come lei di un qualche comportamento in questo caso ci dirà quali qualche comportamento del generale Dalla Chiesa nei suoi confronti se lei non è in grado di rispondere ad una domanda così generica sarò più preciso il maresciallo in Candela si lamentò come del fatto che la ragione dalla Chiesa
Diciamo quando ha fatto un queste per queste operazioni riuscirono in pratica si prendono tutto il merito ecco marescialli Candela veniva escluso da
Venite venite a completamente escluso rimpatriarli facciamo il lavoro porta al Matera eccetera quindi dipendeva solo Gianna Dalla Chiesa si ricorda quali sarebbero per uscire dal generico per esempio alcune delle operazioni il cui merito sostanziale
Era di Candela e che invece venne
Espropriato da parte del generale Dalla Chiesa ma in particolare ricordo il caso specifico e caso più che cosa aveva fatto in particolare in Candela nel caso PC e di che cosa poi invece si era appropriato in merito il generale Dalla Chiesa ben pratica appiccicano esatto su un piatto d'argento aggiorna la Chiesa in quanto lo Stato maresciallo interne laiche lo ha convinto a collaborare registrato i primi colloqui hanno portato le bobine eccetera
E cui tutto al merito dell'operazione avrebbe appreso da altri
Ed altri diciamo in particolare dal Ciad alla secolare tradizione senta ma a parte questo che può essere un risentimento personale del maresciallo intende bresciane Candela le disse mai che il generale Dalla Chiesa lo aveva incitato anche a compiere operazioni illegali sia pure giustificando le forme la necessità di Stato no questo numero genere maresciallo intendeva le disse mai il generale Dalla Chiesa pretendeva Kevin Filas dietro lo sciacquone di un bagno una una serie di documenti preparati dallo stesso generale Dalla Chiesa in cui si metteva in cattiva luce il senatore Andreotti che pretendeva che questi documenti venissero poi scoperti tra virgolette nel corso di una perquisizione no questo numero di sollevamento
Le ha mai detto in maresciallo Candela che il generale Dalla Chiesa lavoristico a formulare delle relazioni ovviamente false nelle quali riversare finti colloquio finte confidenze di detenuti
Sempre naturalmente con riferimento alla persona del senatore Andreotti no giorno insomma lei sa però che queste cose sono state poi rivelate scritte rivelate dichiarate dall'argento al maresciallo intendeva avuto notizia di queste
Sì so che ha scritto un libro su insomma
Tenute certe affermazioni e sa anche che queste cose sono state dette dalla marescialli in cantina nel corso di una sua testimonianza a Palermo ne ha avuto notizia perlomeno attraverso stampante del seno e questi
Queste dichiarazioni del generale delle marescialli Candela si inquadrano secondo lei in questo risentimento del maresciallo tutela nei confronti del generale Dalla questa annotazione
Con un rischio
Era era siamo in sede di controesame la domanda mi sembra suggestiva che non sollecitato il servizio comunque ai basta così
La difesa i canoni scavando
Lei anche per gli altri fini Carminati eccetera il suo elevando il Pubblico ministero
Bossi
Rosso
Si può abbiamo sentito il nome era un detenuto comune oppure era un detenuto che aveva particolari detenuto politico detenuto rompe appartenente
A qualche organizzazione io non l'ho conosciuto se non se non ricordo male era un detenuto comune estero nel senso di spicco nella malavita organizzata diciamo personaggio
Per possiamo licenziare il testo che ora grazie
Se amiamo Zaccagnino
Prego si accomodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna a dire la verità le sette ci sono le pene per chi nulla di non dice la verità dal suo nome cognome
Nato a sì di
Giugno Milano
Le domande del Pubblico ministero
Dottor Zanca minore qual è la sua professione
Dunque attualmente sono dirigente del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ci può ricostruire il suo curriculum professionale sì io sono entrata in amministrazione nel settantasette come vicedirettore di penitenziarie poi dalla sede di prima assegnazione fu Potenza poi successivamente prestato servizio come direttore titolare
Innanzitutto per un periodo che il settantanove però immissione invece non come non in pianta stabile verrà alcuni mesi a scavalco presso la casa circondariale di Cuneo poi nella settembre delle mille novecentosettantanove ha assunto la direzione dalla casa circondariale di Locri in provincia di Reggio Calabria e da qui poi sono stato trasferito nel maggio del mille novecentottantuno alla casa circondariale di Cuneo nuovamente dove però ho assunto la titolarità
Ventiquattro venticinque maggio del mille novecentottantuno poveri ottenuta la direzione quella direzione fino al luglio fine luglio del mille novecentottantacinque dall'ottantacinque diretto da agosto settembre novantacinque diretto la casa circondariale tipico non fino al marzo quindici marzo mille novecentonovantuno quando sono andato a dirigere la casa circondariale di Torino le vallette
Successivamente poi dalla novembre del novantuno alle giugno
Luglio del
Del novantadue sono stato provveditore regionale per la Calabria dal luglio del novantadue più o meno interrotta mentre mi trovo ad romantica
Quindi per fissare in particolare la sua permanenza al carcere di Cuneo Lestat lì applicata alla missione nel settantanove intanto si alcuni mesi dal febbraio allora
Principi di aprile e poi ancora altri due periodi di un mese fino al al settembre poi il settimo nel settembre sono stato trasferito definitivamente a Locri
Quindi e poi dal ventiquattro venticinque maggio ottantuno fino all'ottantacinque che sa come direttore sì
Anche per anche nel settantanove come direttore anche se ero missione voglio ribadirlo missione prima fra direttore tornare anzi lei ha conosciuta del maresciallo Angelo Candela se ho conosciuto marciano in grande lanciando settantanove nell'ottantuno ritrovato
Prestava servizio alcune prestava servizio presso la casa circondariale di comunicazione
Ecco per
Dipingere un po'il la persona di cui stiamo parlando
Era una persona che si limitava a fare suo dovere lo faceva qualcosa di più
Ma era non sottufficiale molto come dire molto attivo sottufficiale capace certamente di gestire
Di gestire tutte le situazioni dei detenuti che in quel periodo fondo era Cuneo aveva un padiglione di massima sicurezza come si chiamavano allora indice detenuti appartenente alla criminalità organizzata detenuti appartenenti al criminalità terrorismo e Bettini Candela si è sempre attivato anche nel nella collaborazione con le varie autorità giudiziaria e poi con il generale con il generale Dalla Chiesa
Soprattutto a proposito del
Pentimento diciamo di Patrizio di Patrizio Peci
Quindi lei aveva un rapporto particolare con il maresciallo Candela rispetto a quello che aveva con gli altri sottufficiali del corpo di intendo dire di confidenza ma anche di amicizia dentro ma lui era il titolare del servizio di custodia cioè praticamente del se vogliamo dire al capo della dal corpo degli altri distaccamento del copre gli agenti di custodia prestava servizio nella casa circondariale di evidentemente era il referente diciamo del direttore
Le le parlo il generale della chiesa di i suoi rapporti con il marescialli in Candela le parlò di di suoi rapporti con il generale Dalla Chiesa bensì penso che ne abbia parlato
Non soltanto con me eventualmente anche con i colleghi che mi hanno preceduto mi hanno
Sono stati dopo di me
Ne parlava ne parlava con Catherine ha parlato anche con me ce sta
Quindi aveva otto diceva di aver ha avuto un rapporto di collaborazione con il generale ce ne sono spiega sono esonerati assolutamente ha descritto mi ha descritto in più di una occasione diciamo questi sui rapporti di
Di collaborazione qualche caso anche come
Insomma forse la parola amicizia un po'troppo ma certamente di confidenza ecco
Di cui il il generale Dalla Chiesa qualche volta lo aveva fatto no oggetto e raccontava appunto
Anche con molti particolari tutta la storia della
Del pentimento del pentimento di Peci infatti che avevano preceduto questo questo momento questo sì
Con questo pentimento di di pesci
Costa disse in proposito
Beh
Questo l'episodio l'episodio dovrebbe essere accaduto nell'ottanta io non ero direttore del carcere ma successivamente successivamente appunto me ne mi aveva parlato di questi di questi colloqui con il detenuto del sue richieste anche di voler voler collaborare addio
Era la prima volta che accadeva una cosa del genere mi ha parlato dei
Delle richieste che ha avuto per
Da parte per esempio dei servizi dei servizi segreti di venire a parlare con il pc del rifiuto che lui ha sempre opposto il richiedente ovviamente che il colloquio avvenisse con la dovuta autorizzazione dell'autorità giudiziaria il fatto che poi il generale Dalla Chiesa confetti fosse riuscito ad avere queste queste autorizzazioni e quindi poi avesse fosse riuscito
Aveva parlato con
Con il principe quindi qui era nata a
Lei fece un viaggio a Milano con il maresciallo Candela
Sì quell'episodio non ricordo abbastanza bene perché io ero a ero arrivato ero arrivato da da poco di nuovo a Cuneo nell'ottantuno probabilmente un mese mese due dal mio arrivo fui convocato per una riunione di servizio qui non c'entrava niente il maresciallo intendeva al
Ma allora ispettorato distrettuale di Milano e quindi mite cari Ring Andena che quel giorno era libero dal servizio sono parrebbe sicuramente
Mi accompagnò Misseri vengo anch'io debbo mi ha mandato a chiamare il generale Dalla Chiesa che ne aveva parlato di questi questi di questi rapporti con il generale Dalla Chiesa e quindi venne con me a Milano ci lasciammo la stazione io sono andato a fare la mia riunione e poi successivamente ci siamo ci siamo rivisti
Le sette tornati anche insieme alcune ci siamo ritornati insieme nel pomeriggio sono ritornato se non siamo più ritornati in treno
Perlomeno questo ricordo che ci raggiunse a Milano il tenente Pascale che dei carabinieri che era il comandante responsabile del bene
Nullo il nucleo di controllo
Esterno dell'istituto di Cuneo e siamo rientrati insieme a lui con la sua macchina peraltro
Sul momento durante viaggio d'andata o nel nel corso del viaggio di ritorno al maresciallo le disse
Per quale ragione era stato convocato
Il contenuto del colloquio no sul momento quel giorno stesso no no non sono andata nel viaggio di andata non ricordo particolari
Particolarità al ritorno al ritorno praticamente non non mi disse non mi disse niente di particolare né io debbo dire la verità
Ho fatto diciamo pressioni per sapere proprio perché ero
Diciamo proveniva da tutta questa serie di a racconti di questo rapporto di
Di forte collaborazione
Anche di
Come dicevo di qualche volta di confidenza che lui aveva con il generale Dalla Chiesa che ovviamente che in quel momento era tra l'altro il responsabile della sicurezza esterna degli istituti penitenziari
Di tutti gli istituti penitenziari tra
Dopo il suo trasferimento da alcune dottore prima Livorno poi a Torino poi Catanzaro
Fini in seguito all'ufficio centrale del personale lei è rimasto nei rapporti con il marescialli Candela l'ha più visto
Beh sì ci siamo visti paio di in un paio di occasioni qualche altra volta mi ha contattato telefonicamente non fosse altro per
Chiedermi notizie sulle sue pratiche pensionistiche di equo indennizzo parte maresciallo Galli l'appuntato in pensione già da un po'e comunque comunque volevo dire io l'ho visto sicuramente nel nel novantuno perché nel novantuno ed ero direttore di Torino
Avevo conservato conservato delle amicizie mai nel cuneese quindi ricordo di essermi e di averlo incontrato in una riserva di pesca dove andavo quando ero a Cuneo di averlo incontrato nel punto dovessero non è stata del novantuno perché poi a novembre sono stato trasferito a Catanzaro di averlo incontrato lui e ci siamo così ci siamo salutati ci siamo fermati a parlare ne ha vita abbia in mente il discorso
è caduto sempre sul sui suoi trascorsi diciamo penitenziario
E poi lo poi ci siamo rivisti
Anche successiva mentre nella novantatré la datarlo controllata
Sicuramente quella del ventiquattro novembre del novantatré ne sono certo perché io
Il venticinque novembre del novantatré ho effettuato ero presidente di una commissione di collaudo di automezzi effettuato il collaudo
Presso una ditta di Boves affrontato di Boves e quindi c'eravamo sentiti la sera prima c'eravamo visti la sera prima c'è
Non ho sentito qualche altra volta per i motivi mi ha telefonato per calciotto per i motivi che dicevo prima a praticarla queste cose
Nel
In uno di questi incontri particolare niente in quest'incontro del dell'estate del novantuno di cui ci ha parlato
Le
Le riferì mai il
Marescialli in Candela di aver incontrato il giornalista Pecorelli
Lui non mi disse di averlo incontrato il giornalista non mi raccontò nel non mi raccontò un episodio mi racconto
Di questo fatto
Che
Durante il periodo io in cui io non ero direttore in quel periodo dal settantanove
All'ottantuno
Quindi prima che io non ero direttore dell'istituto
Lui si era incontrato con dalla Chiesa in macchina
Di sera nelle vicinanze di un ristorante tra l'altro non è molto distante
Dal carcere di quale disse uno Ristorante la Pantano e gran ristorante tuttora esistente tra l'altro
Distante dicevo due-tre chili un paio di chilometri nei campi in campagna anche il carcere di alcuni in campagna e quindi in questa in questa macchina in questa macchina c'era un'altra persona che lui non riconobbe
In quel momento
Il giornalista Pecorelli ma mi disse che poi ripensandoci aveva ritenuto di riconoscere in quella persone che nel racconto in macchina insieme generale Dalla Chiesa
Mino Pecorelli
In le le le raccontò di cosa parlarono in quest'incontro
Guardi non non lo non lo ricordo perché poi questi sono discorsi non non ho particolari ricordi
Perché voglio dire ci si vedeva dopo tanto tempo e quindi si è parlato di più cose di più argomenti passando da un argomento da un argomento all'altro
Le distanze mentre non non me le ha a non me l'ha detto ma comunque non non lo ricordo non sono in grado visualizzate niente
Adeguato le le raccontò nello nel contesto di questo episodio di una di un altro episodio successivo legato sempre quest'incontro con il giornalista un mi raccontò del ritrovamento del fatto che aveva ritrovato nelle carte dentro un tombino della
Se il corridoio prospiciente le sale colloquio
Un devo come cioè del documento un involucro con dentro dei documenti che lui mi disse non non aveva non aveva neanche aperto che aveva consegnato il generale Dalla Chiesa
Le disse di che carte si tratta
Non
No non lo non lo ricordo non lo ricordo ma penso di no penso che non posso fare male
E comunque queste queste carte erano state cercate e trovate su incarico di dalla Chiesa secondo quanto le disse
Mi sembra mi sembra di sì
In
Sud sul locale nel quale fosse furono trovate ecco ci lei ha ha presente di quale locale si tratta capito per giunta al punto che l'ha fatto esattamente quale locale del carcere
Forse in effetti questo è un po'è un po'un po'problematico le zone sono più o meno vicina perché in effetti quello che io ricordo era nel corridoio nel corridoio prospiciente le sale sale colloquio ecco questo ricordo come
Come fatto proprio visivo
Adesso poi mi sono chiesto se si trattasse per le sale colloqui detenuti o quelle di colloqui degli avvocati comunque voglio dire non era non era molto
Molto distante quindi si tratta comunque di due sale distinte i due corridoi distinti sì
Lei ora non non ricorda di quale dei due a quello all'ordine ricordo la parola risale colloquio ecco però non
Non saprei dire se era quella dove i detenuti facevano i colloqui con i familiari
Quindi questo ritrovamento comunque era legato all'incontro avuto con il generale con l'altra persona che lui è sempre atteneva agli identificare in Pecorelli
Mi è sembrato di
Domani a questo punto per altre certamente chiamare il teste ha detto che non
Ricorda se il
Le marescialli in Candela le disse di aver ricevuto da questa persona incontrata con il generale Dalla Chiesa delle indicazioni
No per trovare questi documenti no
E
Il sul su questo incontro questo colloquio che ha avuto il generale Dalla Chiesa a Milano con il maresciallo in Candela
Lei ci ha già detto che sul momento non non ha avuto notizie ne ha chiesto notizie sul sull'oggetto del colloquio dell'incontro lei ha chiesto se voleva avute comunque successivamente dal marescialli Candela inseguito il maresciallo in Candela le ha detto cos'era andato a fare a Milano nel cosa
Segretario Generale Dalla Chiesa questo questo sì come le dicevo nel novantatré ho rivisto appunto
Maresciallo in grande e che mi ha parlato così io non ho chiesto papà
Non ho chiesto non ho chiesto niente ma ovviamente il discorso quando appunto lo stile con i marescialli Candela spesso torno su quei sedici gli argomenti appunto della sua vita zitta dirlo della sua vita mi ha raccontato nel novantatré questo che appunto in quella in quel in quell'incontro che aveva avuto nel mille novecentonovantatré con il il generale Dalla Chiesa
Gli era stato fatto un un certo discorso
Dalla Chiesa gli aveva detto ecco questa frase gli avrebbe detto questo lo ricordo bene perché mi ha colpito proprio l'espressione che la patria si serve in tanti modi e poi mi disse che gli aveva richiesto di nascondere dei documenti all'interno di un o di un camioncino di un refettorio adesso non ricordo
Non ricordo bene dietro lo sciacquone appunto o di un camioncino che in refettorio dalla sezione dei documenti che poi lui avrebbe dovuto ritrovare durante durante la perquisizione
La l'avrebbe dovuta trovare
Cioè
Vuol dire lui stesso verbale allora trovare durante una perquisizione insieme ovviamente a personale insieme agli agenti con cui si facevano si fanno le perquisizione all'interno degli istituti durante la perquisizione o dei locali una perquisizione generale appunto avrebbe dovuto uno dei posti
Normalmente si andava a controllare durante le perquisizioni insieme a tanti altri era proprio erano proprio diciamo di sciacquone dietro il quale poteva ovviamente trovarsi dalle cose abbiamo trovato a volte anche per dalle armi improprie delle armi rudimentali insomma era preposti in cui si faceva normalmente la perquisizione
Ovviamente
Abbastanza ovvio non tacendo il fatto che li aveva collocati distinzione
è evidente
Il questa fu quindi la proposta del ricevuta dal generale Dalla Chiesa questo è quello che mi ha secondo quanto ha lavorato secondo quanto alle gambe
Che le disse anche che cosa rispose se accettò la proposta ma lui certamente
Mi ha detto che ovviamente non accettò la proposta rappresentando al generale diciamo per non
Per dare una giustificazione
Di questo rifiuto che non era materialmente possibile nascondere
Dei documenti in all'interno senza essere senza essere visto
Perché la struttura dell'istituto ma non solamente la struttura quantum comandante di per corto degli agenti di custodia Candela si muoveva all'interno delle sezioni
Certamente non si muoveva da solo fermamente che l'esenzione erano ovviamente custodite c'era personale personale in numero anche
Notevole voglio dire all'interno delle sezioni nei corridoi quinti evidentemente era d'altra parte se lo avesse allontanato il personale e il campo il campioncino il refettorio fosse stato vuoto avrebbe dovuto allontanare il personale e questo evidentemente un sospetto lo avrebbe comunque dato
Quindi secondo quanto le disse lui le difficoltà erano il fatto che non si muoveva da solo e il fatto che vi è la difficoltà di
Ma lui non mi ha detto perché di aver rappresentato il generale Dalla Chiesa che era impossibile in quanto non sarebbe potuto essere solo in quando si sarebbe stato sicuramente visto dal quindi c'erano moltissime probabilità che fosse visto dal dal personale io ovviamente con la mia esperienza di
Chi conosce il posto come viene organizzato il servizio mi rendo conto che pur essendo il il maresciallo insomma avrebbe avuto dei problemi dei problemi grossi a dire alle persone che stavano le dentro allontanate ed è andata bene che debbo fare una cosa insomma ecco questo
Quindi secondo la conoscenza che lei aveva delle del carcere queste difficoltà erano reali sono assicurate
Ha chiesto anche di tipo i documenti fossero Pubblico ministero oppure no
O non non lo so
Documenti in genere
Dei documenti no no mi disse anche
Mi disse anche appunto che erano documenti che riguardavano il memoriale Moro e l'onorevole Andreotti ma questo molto molto velocemente molto stringata mente insomma
Ecco questo disse riguardo all'oggetto del del disse anche se se lo ricorda se questi un documenti lui ebbe modo di vederli nel nello studio del generale no no non ricordo non ricordo che me l'abbia detto
Lei è in in condizione di collocare
Più precisamente nel tempo questo incontro del novantatré
Vediamo se ha dei punti di riferimento saper indicare si te quando quando avvenne l'incontro quando avvenne sa incontro avvenuto il ventiquattro novembre del novantatré molto presumibilmente nel dicevo per questo motivo perché il venticinque novembre io avevo ero andato a Cuneo per motivi di servizio ma non al carcere di Cuneo perché dovevo insieme ad una commissione collaudato degli automezzi dall'amministrazione che si trovavano presso una ditta di blindatura di Boves quindi
Parlo ritrovato successivamente ecco questo dato sono andata a controllarlo perché non ricordavo ovviamente il giorno
Le parlava il generalmente la chiesa nel e mail marescialli in Candela della di Tommaso Buscetta
Beh questo non non soltanto voglio dire in quell'occasione proprio in quell'occasione ho proprio dell'ENEL non è una probabilmente in quell'occasione ma lavora ulteriormente ripetuto
Beh Corradi vediamo siamo fuori
Maresciallo di grande la generale della chiesa confido turco contenuto le confidenze rese Ida potrebbe aver richiesto no no le ha mai riferito Saud confidenze che avesse circa i documenti BR rinvenuti all'interno del tema la collaborazione del del farmaci all'interno della girata la chiesa leggermente a sì ma non riguarda ma non c'è niente a che vedere con Buscetta non se ne parla mai
Con riferimento
Confidenza fattagli dal dal maresciallo in cantina circa della relazione contatto con tutto il
Tutti che erano a questa opposizione dà per scontato il fatto che stesse non posso dire nulla di nuovo rispetto a quello che pilotato del Bari perché questa è una prego un'ipotesi senz'altro ragionevole ma non no no non è
Non è non assoluta chiede sappiamo del qui noi sappiamo bene che per perché ci stiamo interessando di Bush scrivevo allora non è stato elevato riferisca tutte le confidenze prese da tutti i detenuti con i quali entrato in contatto
Questo non va bene comunque le parlò dei Bush punterebbe messa la domanda
Sì sì ne ha parlato ma voglio dire non mi riferisco alla non in questo contesta ma è probabile che ne ne abbia riferito anche in quelli ce ne abbiamo parlato anche in quell'incontro però voglio dire la questione di di Buscetta
Che mi ha riferito più volte quello appunto del del fatto
Buscetta avrebbe tentato di ingraziarsi salvo se così si vuol dire insomma facendo arrivare a decidere la moglie lui aveva rifiutato questo diciamo è una cosa che sentito dire molto
Molta posta insomma
Disse se aveva una condizione particolare all'interno del carcere un'accetta una condizione particolare
Vanno
Questo ecco questo anche questo è un discorso su cui in Candela è tornato più volte ecco diciamo che lui rilevò l'istituto nel mille novecentosettantanove penso sì penso proprio di sì
Prima da comandante affossa Fossano affossano e a Genova poi successivamente appunto andò a Cuneo a Cuneo
Mi ha sempre detto che aver trovato una situazione di notevole favore diciamo di
Non di lassismo ma di notevole favore nei confronti di alcuni detenuti di alto livello parte Buscetta al suo all'epoca c'era all'epoca parlo del
Del settantotto settantasette anche Francis Turatello per esempio ed altri appartenente alla criminalità organizzata perché soltanto successivamente il carcere di cunicoli divenne un istituto soltanto per detenuti poi
Il marescialli Candela nel racconto di aver incontrato Buscetta anche dopo il Buscetta se n'era andato da Cuneo
Disse ma in acqua no ci fa riferimento no va bene non ho altre domande grazie
Parte civile prego
Gli elettori riguardo sempre alle confidenze quanto riferito dei farmaci all'imprenditore lei può essere più preciso sulla natura di quelle carte che riguardano in ogni animo l'onorevole Andreotti uno no cioè non ha detto se non registrazioni no no va bene
Risolte le ha mai detto cioè marescialli candida viene fatto parte di una stessa di collegamenti in qualche Periodo con i servizi segreti
Per il sì ogni qualche volta mi ha detto di avere questa se di collaborare
Oltre che con il generale Dalla Chiesa di Telecom di collaborare oltre che con il generale Dalla Chiesa anche con servizi
Che non ha precisato se ho detto servizi segreti una pistola
L'episodio dell'occultamento di queste carte si sarebbe verificato se ho capito bene nell'estate due ottantuno
Perché ho capito che avete c'è stato un viaggio a Milano in cui ogni esatto
Nel corso del quale ci sarebbe stato questo tentativo di incarico ecco fiamme stato detto le è stato detto del novanta prima però si sarebbe verificato in quell'epoca e se la proposta nel corso di quell'incontro perfetto
Io vorrei sapere lei ricorda in quel periodo quali ritenuti di di livello attualmente di alto livello di brigatisti rossi o della criminalità organizzata si trovavano iscritti nel carcere di Cuneo
No
Devo fare una lista sicuramente no d'altra parte
Si ricordano non non sono in grado posso dire che detenuti erano detenuti delle delle due categorie ma adesso quanti minuti delle due categorie appartenenti alla criminalità organizzata non erano tra l'altro anche
Messi assieme tutti assieme questo sì
Messi assieme alle stesse sezioni non c'era una differenziazione non sempre di questo intende erano separate per sezione nel senso che esistevano quattro nel padiglione Cervialto per il padiglione di massima sicurezza esistevano quattro sezioni quattro piatti in termini politici non mi non separabili con un non erano separate soltanto successivamente negli anni successivi c'è stata questa separazione per cui i detenuti non politici per così dire andarono a novanta eccome
Questo comunisti
Ho finito Presidente
La difesa di calo grazie domani la difesa Andreotti
Lei sa che il marito all'interno della ha scritto un libro
Con la collaborazione di un giornalista intitolato agli ordini del generale Dalla Chiesa sì
Lei ha avuto occasione di leggere questo sì
Degli episodi che lei ha narrato oggi come saputi come appresi dalla viva voce dei generali Candela si trovano anche descritti in questo libretto al proprio sì e c'è coincidenza grosso modo tra quello
Che lei ha letto nel libro è ciò che mi è stato riferito benzina sostanzialmente quello che ho riferito qui come un altro pessimo tacco
Senta noi riteniamo per un istante alla questione della identificazione della persona che si trovava in macchina quella sera sì con il generale Dalla Chiesa
Lei ha detto che in un primo momento in Candela non aveva capito di chi si trattasse Duilio c'è scritto questo insomma in seguito ha espresso l'idea che si potesse trattare della giornalista Pecorelli
Vorrei sapere lei ricorda se in candelabri spiegò l'occasione di ragioni di motivo attraverso i quali sarebbe maturato lui questo convincimento no no lei mi disse che
Successivamente ecco questo più o meno proprio
In fondo temendo le le parole di
Che successivamente lui aveva ritenuto di si era convinto che secondo lui quello doveva essere il giornalista Pecorelli
Ecco e e non a e quindi non ha fatto riferimento alle ragioni per le quali questa idea sarebbe no
Si espresse in termini di certezza circa il fatto che quella persona doveva essere del giornalista Pecorelli o un
Il giudizio che egli riteneva di formulare ma non in termini di assoluta sicurezza ecco vede il quello che io percepii l'attore faccio questa domanda perché lei parlato
Candela che ritiene di
Poi si era formato alla condizione di allora deserto cercare esplorare un po'Ettore si espresse in termini di certezza cos'era
Un giudizio che lasciava però margini diciamo che proprio è proprio il io sto cercando di rendere quanto più possibile diciamo il quello che ho percepito dal dalla
Musica al discorso dal discorso di candele mi disse di aver in quel momento io avere nessuna coscienza dei che fosse il giornalista Pecorelli appunto come dicevo prima poi di aprire successivamente pensato e non lo so se se ne fosse convinto fino in fondo ma certamente ribattezzati di aver ritenuto che quello doveva essere dovesse essere
Giornalista Pecorelli ecco non so dirlo in modo diverso però da questo ecco lei non ricorda quindi
Può essere che lo ricordo in seguito alla mia domanda
Se questo giudizio Bin Candela fosse stato tratto dal contenuto del colloquio che quella notte sarebbe avvenuto sempre secondo Candela tra Dalla Chiesa questo signore in cui o se invece
Le fonti del suo convincimento fossero diverse non posso dirlo nono
Veniamo un momentino adesso al problema del ritrovamento di questo pacchetto di documenti che sarebbero stati rinvenuti dal mio in candele in quel famoso tombino cioè le disse in Candela si questo rinvenimento avvenne in occasione delle consuete perquisizioni che si usano fare nelle carceri o se fu frutto di una sua ricerca individuale
Mi pare mi pare di poter dire che fu frutto di una sua ricerca in studino sulla ricerca individuale perché in fondo i questo posso anche arrivare come conferma perché le perquisizioni
Sono quelle ordinarie sono perquisizione degli ambienti per quanto ho capito
Qui si è trattato di una di una parte Esterna è vero che i tombini veniva così scusi se mi permettete interromperla con il permesso del rapporto una parte esterna che cosa cioè
è un un luogo nonno una cella non non ho un un luogo di detenzione porterò sempre nell'ambiente carta certo sempre all'interno del muro vicino a ciò che si crea
No no no Sacha siccome i tombini ci sono anche cioè strade qui certo
Fermo rimanendo che a volte vengono controllata anche i tombini
Anzi dirò in alcuni di quelli di Cuneo soprattutto quelli questa volta sta nel muro di cinta i tombini Avenue che
O quindi più una ricerca individuale che non una perquisizione comunque
Il maresciallo in candele ritrovando questo pacchetto di carte
O in occasione di una perquisizione o di una circa individuale era tenuto a fare un rapporto al direttore delle carceri o con l'autorità giudiziaria di questo pacchetto poteva far perché voleva e darlo anche riservatamente
Ha una qualche persona vedremo poi quanto avrebbe dovuto fare avrebbe dovuto passare all'azione sono io c'era attraverso la via gerarchica a lei risulta o per l'esperienza sua delle carte
Del carcere che poi il letto o perché glielo ha detto in Candela a lei risulta che ci sia stata una relazione di servizio un rapporto su questo rinvenimento o che le carte
E siano state trasmesse direttamente generale dalle io come dicevo non ho conoscenza diretta perché non ero neanche il direttore in quel momento però dal discorso mi è sembrato che fossero state
Parte direttamente al generale Dalla Chiesa quindi il comportamento certamente non era conforme alle Fiore con la mente
Non ero ieri abbia un esito comporta intelligenza non è un comportamento su appunto secondo fissi ma staremo a vedere Salvador capisco che stava esprimendo capisco che le può dispiacere riconoscerlo insomma non la guarda non riguarda certamente le non dunque
In Candela le disse che si era comportato in questo modo perché Dalla Chiesa gli aveva ordinato di trasmettere se lo avesse rinvenuto questo pacchetto direttamente a lui
Sempre nel quadro di quei famosi piloti secondo cui la parte si può servire in tanti modi anche quindi tenendo conto delle illegalità ho difficoltà rispondere a questa domanda in termini di certezza però ecco quello che
Posso posso dire che spesso i Candela mi diceva appunto di queste
Di questi avvertimenti del generale Dalla Chiesa di porta tanto direttamente a sua conoscenza alle cose di importanza perché appunto
Ma ecco sul sull'episodio sull'episodio particolare non
Non solo sponde però c'era sovente questo invito praticamente a trattare direttamente con lui superando quindi quelle che avrebbero dovuto essere le normali
Burocratica tutte sostanzialmente sì banche finché generale Dalla Chiesa peraltro c'è stato il responsabile della sicurezza degli istituti penitenziari
In cambieranno le disse il contenuto di quei documenti ed era ovvio che non ha aperto e questo famoso pacchetto
Ma ma poi sarebbe stato diciannove forse parecchi anni dopo ti
Sarebbe stato parecchi anni dopo perché questi discorsi con lei quando avvenne ecco questi sono questi sono discorsi avvenuti negli anni Novanta praticamente negli anni quando io avevo già lasciato
Le carceri addirittura insomma quindi Asia inverno banco quindi prima che ogni perché uscisse il famoso libro dei candidati penso neanche quando è uscito un libro uscito nel maggio la prima edizione del maggio del mille novecentonovantaquattro
Ecco sono sicuramente tutti e due gli episodi di cui parlavamo prima quindi sono
Sono in data precedente
Cioè gli episodi d'accordo ma che la legalità continua ad Arosio certi sino alla ratio uno del novantuno dallo novantatré cominceranno quindi ancora non erano stati scritti in questo Benedetto libero d'accordo
Senta ma il Nin Candela
Vediamo se nessuno può ricordare un po'perché a Palermo forse alla piano piano ci eravamo arrivati
Il ricorda sì Lezzi
Disse quale era stato un contenuto del colloquio che sarebbe avvenuto in macchina tra questo sconosciuto che poi sarà identificato secondo incandescente Corelli e lui
Perché a
Il anche tenendo conto delle dichiarazioni che lei ha reso in sede di indagini preliminari lei non ricorda se si fece riferimento già in quell'occasione al fatto che le carte che avrebbero dovuto essere ricercate avevano attinenza con il sequestro Moro
Io lo ricordo con sicuramente abbastanza bene per l'episodio del ristorante quindi del novantatré perché
In questo modo debbo fare il collegamento altrimenti sui mercati questi particolari in occasione dell'incontro al ristorante
Che si parlò della necessità di cercare queste carte appunto questo ecco quindi
Parliamo del rinvenimento che se il riferimento del sarebbe avvenuta sta nell'incontro che avrà avuto nell'ottantuno ma fino
Sì
Quinti in questo caso quanto mi parlò delle carte da nascondere il riferimento era stato ha parte del memoriale Moro comunque delle carte che riguardavano modo l'onorevole Andreotti mentre deplora non non ricordo assolutamente neanche nella precedente c'è una precedenza l'altra volta in cui l'ho incontrato che lo Stato nel nel novantuno quanto mi ha parlato di queste carte che aveva
Rinvenuto nel esaltate le carte mi interessa vedere se lei era in grado di ricordare
E qualche cosa del contenuto che sarebbe avvenuto in quella del colloqui venuti con la macchina sempre qui Candela glielo abbia no lei ricorda lei non ricorda quindi il contenuto d'acqua ma ricorda almeno se in campi la comunque ne fece un cenno che adesso lei non ricorda ma ne fece un cenno comunque al contenuto di quel colloquio alle ragioni di quell'incontro eccetera o son tutte cose lei non è in grado o no non sono in grado di lei non è in grado di non sono in grado di anche perché si ricorda se il cancella ricordasse in Candela le disse e dopo quanto tempo rispetto a questo incontro sarebbe avvenuto il rinvenimento delle famose carte
No o comunque non sono in grado o non sono in grado di ricordarsi
Vedere se comprensibilissimo
Ma ricorda sì sì no ma ecco perché perché poi credo che le interessassero tanto quanto ecco una sacca d'intesa la scossa conto ma batta io sono costretto a farmi le domande se lei lo ricorda le sono grato se non se lo ricorda pazienza e lei ricorda sì incanti e la fece cenno al periodo di tempo in cui sarebbe avvenuto questo incontro tra lui lo sconosciuto perché lo continua a considerarsi tale
E il generale Dalla Chiesa la stagione dell'anno il periodo un altro mi ricordo che mi disse che era di sera che era buio quindi questo sì sta però neppure neppure il primo grado di tempo grosso modo andando a stagione ma mi disse che era buio questo sì
Senta torniamo un momento perché mi pare che nel corso delle risposta dei sì si è poi allontanato dalla prima risposta che aveva dato veniamo adesso al famoso episodio dello sciacquone
Abbiamo capito che il generale Dalla Chiesa voleva chiesi in cantina facesse finta di trovare nel corso di una perquisizione documenti che lui stesso aveva nascosto questi documenti gli venivano forniti dalla generale Dalla Chiesa
Penso proprio di sì
Questi documenti avevano riferimento ad un partner di far memoria alle morte riguardavano anche il senatore Andreotti il in Candela le disse le ragioni per le quali dalla chiesa voleva architettare questa operazione non possiamo definire sicuramente illegale no insoluto mancano
Letizia l'unica espressione se posso interromperla
Appunto quella che ho riferito che mi che mi è rimasta San c'è poi molto impressa con un fatto che la pace si settantuno
Senta anche che conduce
Siccome anche quelli Ciapponi evidentemente senta il adesso lei disse lei ha detto che il in cantina addusse questa scusa e cioè che la giusti anche si realmente l'operazione non sarebbe stata fatale comunque l'aggiudicazione di tutte queste difficoltà almeno per quello che lei ha detto rispondendo al Pubblico ministero ventenne impiegata dal incardina proprio come una scusa per sottrarsi effettuate
Beh io questo è stata una mia è stata una come dire una mia forse la mia interpretazione ma comunque certamente intende la si rendeva conto della per la reale difficoltà e quindi probabilmente sì anzi sicuramente si rendeva conto anche però non legalità della questione evidentemente per cui trovo
E la cosa era un po'grosse giustamente
Adducendo coi dalle dalle difficoltà reale tra l'altro certe perché dato il Dalla Chiesa se le difficoltà fossero state reali non era facile
Sottrarsi questo l'abbiamo l'abbiamo capito senta il in Candela le disse se il generale Dalla Chiesa in quell'occasione e si attirò con lui per questo rifiuto russi
Invece il rifiuto venne accettato tranquillamente sono
Mi disse mi disse questo particolare fraterni disse questo particolare per cui si sì sia però si aggirò con lui ma d'altra parte il grande era già in altre occasioni mi aveva parlato di questo rapporto di questo rapporto con il generale Dalla Chiesa che appunto quanto
E lui tra l'altro si vantava di tenere testa insomma ecco
Facce trovando quello di tenere testa alle pressioni
Gioverà gratis cioè alle
A questo
Tracciamento anche molto molto forte
Quindi finché si trattava di trovar documenti che c'erano d'accordo quando si trattava di metterci la cosa un po'diversa questo consenso su nel suo discorso mi pare
Il le disse per di più in Candela che alla fine di questa sfuriata il generale generale Dalla Chiesa
A copertura di questo tentativo poco elegante preti
Lo scarico una lettera da parte di Cantele in particolare una lettera con la quale in campi la doveva farsi
Intatte verso le citato Buy quell'incontro per chiedergli delle raccomandazioni non lo ricordo non ricordo in questo fascicolo
Senta adesso mi riferisce tutto quello che in Candela le disse circa i suoi rapporti con Buscetta a seguito di richieste da parte del generale Dalla Chiesa cioè con mettiamolo questo triangolo perché visto è stato introdotto vorrei sapere quindi che cosa che rapporti ci si sono creati tra Buscetta Dalla Chiesa in cantina se ci sono stati però chiedo
Ecco su questo non pensato perché vorrei chiedere di arrivare al fondo da domani pensa per capire il collegamento con il tema io penso di poter penso di poter ripetere quello che ho detto prima infetti effettivi intende la sì mi ha raccontato come le dicevo la
Raccontato ripetutamente ma questo episodio l'episodio dei fiori aspetti forse non saprebbe in Candela le disse di aver avuto degli incarichi particolari da Dalla Chiesa in direzione di Buscetta no
Buscetta ha mai parlato di un candidato i suoi rapporti con il generale Dalla Chiesa
Io Buscetta via appaltante la vi disse che Buscetta gli aveva parlato di rapporti di contatti no con il nome no io non l'ho riconosciuta messo
Quindi o no l'episodio dei fiori è unica e sodio poi vengono quale
Diamo ai fiori in Candela le disse e che Buscetta si era lamentato del fatto che nel quadro nel suo famoso trasferimento che avrebbe dovuto avvenire da un carcere all'altro per cercare di favorire la liberazione dell'onorevole Moro colui che aveva impedito questo trasferimento secondo Buscetta avrebbe dovuto essere risolutivo fu proprio il generale Dalla Chiesa no sull'avviso non grazie
Nessuna domanda tutte le difese camminare elementi Pubblico ministero
Ci sono
Un chiarimento se possibile se lo consente alla sua memoria tra
Che trae spunto da una domanda del difensore lei c'ha parlato di quest'incontro del novembre novantatré con il nel novantuno sì nel novantuno poi anche nel novantanove no sia questo è l'ultimo di cui ci ha parlato
Lei ricorda quando è stato sentito darla alla Procura di Palermo quando ha riferito gli stessi fatti che sta dicendo oggi che io sì quattordici luglio novantaquattro
Lei e dal dal novembre del novantatré al quattordici luglio novantaquattro più incontrato i marescialli Candela lo ricorda questo no penso proprio di no
E aveva il maresciallo in Candela la vera parlato eminente questo incontro ove non incontro precedente del suo Progetto era sua intenzione di scrivere un libro più occasioni ma parlarci attuava parla gliene aveva parlato sì sì sì generati
Ma lei avrà quando è stato sentito dalla procura di Palermo l'aveva letto questo libro
Sì io gli avevo cella l'avevo letto lo sapevo perché lui una grossa Matrix si era la dell'esistenza di questo no no lo avevo anche lo avevo superficialmente ha letto sì molto velocemente ma l'avevo avevo letto la curiosità d'altra parte
Fu una le lei lo acquistò oppure glielo han fece omaggio il matrimonio acquistato acquistato va bene grazie
Domando raccolte
Dobbiamo tra per cortesia dobbiamo tornare un attimo
Sul
Su due episodi
Forse mi è sfuggito perché
Oltre ad una delle domande più mi può essere sfuggito alla la risposta
Lei è stato la prima volta a alcuni febbraio aprile settantanove
Esatto sì febbraio aprile poi a sopperire avevamo interesse
A questo periodo il resto sino a fine febbraio assottigliarsi
Quando lei è arrivato a Cuneo il maresciallo incanti ed era già in servizio a Cuneo
Bene sì
L'episodio che lei ha raccontato il maresciallo in cantina di un incontro esso il ristorante nella macchina tra il generale Dalla Chiesa in Candela ex questa persona non conosciuti
Lei lo sa vero riesce a a collocare nel tempo sostiene
Solo che non mi ha mi è sfuggita la risposta
No non lo sta abbandonando
Ti ripeto sono no
Va bene a anche a
Lei era o o
Torre del carcere
I trasferimenti di detenuti dovevano passare dal suo ufficio
Sì traffici matricola passa non certamente
Lei ricorda che in questo periodo c'era una domanda di Buscetta
Per il vento al presso il
A Torino presso l'ospedale un reparto clinico per un delle delle carceri non glielo so che fosse il centro clinico delle carceri troppi ritrovino non hanno non lo Monforte
Va bene allora ignoti anche se non ricorda l'episodio di utile che andiamo avanti su questo punto
Torniamo un attimo al viaggio che voi avete fatto nell'estate dell'ottantuno a Milano
Lei ha riferito che doveva andare a questa riunione Siena tu maresciallo intendeva perché d'le disse lui che doveva andare dal generale
Fin qui tutto a posto poi lei ha detto che al ritorno siete tornati in macchina con un tenente addetto alla sicurezza sì
Questo ritorno con questo tenente era già preordinato già c'era un accordo preventivo
Mi pare di ricordare che si nel senso che il tenente con cui c'era una una certa familiarità perché praticamente era in carcere tutti i giorni tra l'altro con un raccomandato per certo
Cioè
Per un paio d'anni nucleo appunto il nucleo esterno alle carcere mi sembra di ricordare mi pare di ricordare con una certa sicurezza che appunto prima di partire ci poi va be'voi andate io poi poi ci vediamo ci vediamo
Il punto d'incontro a Milano
Dove fu mi spiego fu presso il comando dove era il generale Dalla Chiesa presso il ministero
Il dipartimento dell'istituto penitenziario dove stava lei o un punto Stefano fu fu colto fuori neutro vistosi Symphony puntone va bene grazie
Su queste richieste da parte la corsa qualche precisazione no parte civile difensori può andare grazie grazie
In Candela non è
Per quello che risulta la Corte sta
Non ci sono giustificazioni alla sua
Sensazione perché il certificato medico dove si dice che ci sono esistiti un operazione alle corde vocali dal Consorzio Turrentine e una forma di verifica non è che dice che è impossibilitato a muovere si dice solamente che è sconsigliato fare lunghi viaggi in treno ma che non esclude che possa fare un viaggio in auto no ora non parla di
Ma sembra che sia tesi cioè non non non dare idea certificato che stia adesso in convalescenza per una cosa del genere beh comunque perché sarebbe stato bene sentire questo questo testi nel contesto degli atti sarebbe estinto per sentirlo prime coi sì certamente questo
Sarebbe stato consigliabile dicevo
Che comunque si di via mi pare una giustificazione che se copre diciamo il viaggio in in treno mi sembra che sia possa essere ritenuta anche sufficiente perché ovviamente non tutti dispongono del del mezzo proprio di trasporto tra l'altro ci sono risulta anche in atti
Qualche elemento dal quale si può supporre che in effetti questa in questa situazione versi appunto il ma recepirne marescialli Candela
E comunque sia volevo informare la corte che noi
Intendiamo valutare la una possibile rinunciare al teste in in rapporto alla produzione del verbale di Palermo però poiché noi abbiamo letto questo verbale in una certa chiara cioè per vedere se vi fossero spunti interessanti o novità rispetto a quanto emergeva dagli atti che già conoscevamo dobbiamo leggerlo in una chiave diversa dal punto di vista del de il esaustività di questo verbale il rapporto l'esigenza del nostro processo quindi vorremmo riservarci questa valutazione se il se la corte lo consente
Nel entro un termine ragionevole
La parte civile e difensori delle imputati cosa hanno da dire su questo tenga presente che se lo facessimo accompagnare risolvere avere trasporti in questa proprio anche comunque fu mentre il pubblico per adesso dice che vuol valutare l'opportunità di non sentire i testi è una tesi che potrebbe valere anche per altre persone e avevamo già parlato insieme quando ci sono dichiarazioni dibattimentali che riguarda gli stessi fatti sentiamo che cosa pensa la parte civile
Nessuna parte civile non ha poteri di intervento sulle decisioni del Pubblico ministero di ordine rinuncia alla lista testi però manifestato auspicio questa rinuncia non avvenga perché la convinzione e sulla fondatezza infondatezza di quello che dice un testimone Symphony ma secondo me anche esaminiamo mense parlai vedendo come dice le cose ed io mi sono corto che spesso queste causa a volte di riforme in Corte d'appello le sentenze di primo grado la trascrizione non vende al cento per cento quella che è stata di posizioni teste quindi io spero che sia ascoltato queste questi dico sempre l'alla prima assente la giustificata comunque da un motivo medico di una certa gravità anche se non se ne indica l'assoluta impossibilità a comparire passati subì all'accompagnamento sempre trovato questa è una conseguenza
Eccessivamente punitiva ritengo primo secondo me solo tentare di convocarlo per intuito udienza chiedendo se che chiarisca sì effettivamente sono difficoltà di spostamento è integrale permanente così dare permanente nel tempo perché come è successo con la Perrelli
I difensori cominciamo o no
Per il presidente dei senatori missini altro nessuno dei testi che interessa le difese altri no quando la DC degli Andreotti pubblico ministero si mette d'accordo credo e quei dieci riguarda sempre visti approva
Gli occhi questa volta di non poter essere d'accordo con il Pubblico ministero anche se in questa maniera guarda più guadagneremmo una giornata
Di lavoro non ho certamente le preoccupazioni della parte civile circa un eventuale il giudizio di appello perché spero naturalmente che il processo Andreotti finisca in primo grado favorevolmente per nove in maniera così persuasiva non rende necessari i giudizi di appello il fatto è che voi avete compreso già questa mattina
Attraverso alcune battute dei testimoni e che si sono succeduti alcuni comportamenti del generale Dalla Chiesa che sentieri sono di una inaudita gravità perché a dire ora si sarebbe già fatto riferimento in questa sede alla fabbricazione di prove false che avrebbero dovuto essere inserite in uno sciacquone di une bagno avrebbero dovuto essere poi ritrovate dal generale fa
Documenti una spiegazione diciamo dell'operazione comunque illegale e che quindi si voleva ricorrere ad un'operazione illegale per far trovare determinati documenti e questo lo hanno riferito due testimoni che commissivi usa dire in gergo sono dei testimoni de relato perché hanno riferito cose che sono state dette da in cantina ora noi sappiamo perfettamente che tutte queste cose sono state già dette da un Candela a Palermo ma se c'è un mi sia consentito dirlo se c'è un giurista che si è sempre opposto a questo sistema del travaso dei documenti dall'uno all'altro processo e che ha sempre ritenuto che la prova se non vogliamo naturalmente compatire una cosa da una parte di carne un'altra per un altro verso la prova si deve formare nel dibattimento e che quello che è importante che il giudice soprattutto abbia contato con la prova con la foto è una prova sentire sì ripetere queste cose dai Candela affinché si possa sapere come certe cose sono andati e quali erano determinati obiettivi che si andavano perseguendo alle spalle del senatore Andreotti a me sembra che sia utile che questa Corte acquisisca in presa diretta anche se ripeto perché poi Easton iure Muti pure quindi ovviamente la difesa non è che dorme da piedi visto che questi verbali c'erano gli stessi avevamo chiesto l'acquisizione ma un conto è legge le cose sui verbali questo può essere un ottimo surrogato in questo caso lo è ma comunque un surrogato un conto è sentire dalla viva voce di un testimone che per di più sì assume tutte le sue responsabilità mi pare e che sia utile dal punto di vista tecnico d'altra parte ormai si tratta di un testimone che è stato evocato da altri testimoni diventa un teste di riferimento a dire che il passaggio assolutamente obbligato nel senso del suo esame quindi al di là di accordi o di un accordicchio diventa indispensabile sentire questo testimone sulle circostanze su cui hanno già riferito i testimoni che sono stati sentiti questa mattina ecco perché insistiamo perché in cartella venga preferiremmo che sia lui a essere trasportato con tutti i comodi qui a Perugia che non essere costretti noi ad andare a Cuneo deciderà la Corte quale sarà il modo comunque più idoneo esaminarlo mano insistiamo perché venga oppure
Scusi Presidente Candela credo sia uno dei pochi testi che noi non abbiamo indicato per fortuna noi non siamo parte nel processo di Palermo e quindi non come usciamo le dichiarazioni che in Cannella reso a Palermo è chiaro che avremmo interesse a sentirlo in contraddittorio con tutte le parti al di là del di quello che che ha dichiarato
E quindi insistiamo perché possano essere sentito via presidente il
L'opposizione delle della difesa membri necessario un nuovo intervento faccio solo perché evidentemente la questione della eventuale rinuncia ripeto che era solo ma cosa da valutare non era una richiesta del Pubblico Ministero credo che a questo punto sia del tutto superata però rappresento che come comunque sia in questo momento non siamo in condizione di indicare una data idonea quindi chiederemo eventualmente di di fissarlo per di che il collegio si riservi di fissare la data magari questo su questo ci rimettiamo al collegio nel frattempo se intendesse in qualche modo fare un'attività di verifica di quanto sostiene il teste riguardo le sue condizioni di salute ma questo è un altro
Ma cosa veramente eventuale
Prendiamo atto di questa Corte dispone che il pm provveda rinotificare atto per far venire il teste in una data che concorderemo il Maggio e di uno dei tre udienze che abbiamo in maggio l'udienza giornata domattina alle ore nove ne produciamo diamo i livelli balle verbale del genere alcune contestazioni d'accordo
Fino adesso no mi hanno telefonato da persone che han detto che arriveranno forse un pochino vita ma non è arrivato nessun certificato nessuna si richiesta quindi dovremmo averli tutti i testi che domani
Per una cortesia grazie Pubblico ministero l'avvocato Coppi per caso riusciti a tutti neri
L'interrogatorio Egitto uscente tra che avete depositato di in Candela
Informa sul dischetto
Via comodità
Sì sì questo è possibile per l'anno in potete farlo voi insieme non so se naturalmente da
Il l'avvocato Coppi nelle e il quadro
No non so se in questo quadro di fiducia che manifestavano caramente serale anche prendere visione del del disco bloccare magari la possibilità di modificare la questione
Hanno della ordinarietà chiameremo notaio televisivo così siamo tranquilla
Pregare nel momento in il verbale se avete anche il dischetto fate una cortesia personale
No io non lo so se c'è comunque quindi si lì questi sono verbale dibattimentale dovrebbero essere tutti gli Amon dischetto ovviamente dei suoi
Dicevo noi produciamo anche comunque noi il verbale il il testo del dell'interrogatorio e quello di Vinciguerra